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首都圏で使われてる言葉こそ、その国の標準語

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:54:05 ID:sG821wNL
「東京弁」とか言ってる地方人ってばかじゃねーの?

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:54:33 ID:ybnE9CCx
莫迦発見

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:55:04 ID:6b21gQlQ
埼玉最高!!!!!!!!!!

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:56:50 ID:TmUkQFU7
つまり、京都言葉が標準語というわけですね。

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:59:17 ID:i8Zx9Ehs
標準語と江戸弁は違うと思います。

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:01:19 ID:bP+rLp7N
誘導スレ

 【登場】  近鉄 大和名古屋ライン  【間近】

別名 近畿東海ライン 名阪通勤快速

この電車は途中

鶴橋→生駒→西大寺→ 大和八木 → 桜井 → 榛原 → 名張 → 津 → 白子 → 四日市 → 桑名 終点 名古屋 に到着致します。  

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113568723/l50


7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:03:32 ID:sG821wNL
あれ?案外でんがなまんがなの反撃少ないな。つまんねー。

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:06:12 ID:y2kEZEMy
>>1
気付いてないのが可哀相ですが、東京はけっこうイントネーションが訛ってますよ。
まだ埼玉や千葉の人の方がイントネーションが標準語に近い。

ま、一般的な教養を身につけてる人ならお分りでしょうが、東京弁=標準語ではないので。
標準語に「〜じゃん」なんて言葉はありません。

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:07:17 ID:TmUkQFU7
「かたす」とか「だべ」もありませんね。

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:07:27 ID:Fw1wHai7
「〜じゃん」は豊橋弁。

11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:07:35 ID:SJ7vAhee
しってるか、関東より首都圏の方が広いんだぞ
とにかく>>1は逝ってよしってこった

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:09:08 ID:TmUkQFU7
>>10
「〜じゃん」は「〜じゃの」が転訛したものですから、京都言葉の系列語ですよ。

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:09:19 ID:YvNW3qbh
関東より首都圏の方が広いと行ってるのは、
ズレた認識の役人以外では、北関東人のみ。

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:10:02 ID:sG821wNL
京都人、およびじゃねーよ。w

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:12:45 ID:TmUkQFU7
関東地方というのは、関東平野一帯の地域です。
首都圏は一都七県ですから、山梨県のように関東平野地域以外の県もふくみます。
東京圏は狭く、一都三県です。



16 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/15(金) 22:14:08 ID:MALsS6DG
>>8
じゃんは三河弁ですね。

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:14:12 ID:YvNW3qbh
役人の定義でなく、
一般認識での首都圏は、おおむね国道16号より内側

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:15:40 ID:TmUkQFU7
>>17
首都圏というものは、一般認識の問題ではありませんね。


19 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/15(金) 22:16:11 ID:MALsS6DG
首都圏とは恥ずかしい言葉。

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:17:05 ID:TmUkQFU7
>>19
恥ずかしくも何ともありませんね。特に自慢できるものでもありませんが。

21 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/15(金) 22:17:47 ID:MALsS6DG
自らを東京といえない地域が好んで使う、それが首都圏

22 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/15(金) 22:18:09 ID:MALsS6DG
素直に千葉とか埼玉とか言えよw

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:19:11 ID:TmUkQFU7
恥ずかしいというならば、中部圏がそうですね。
首都圏と近畿圏がまずあって、その間の空白圏を両者の間にあるという
意味で中部圏と名づけただけですので。

24 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/15(金) 22:20:03 ID:MALsS6DG
ま、おまえらが必死こいて60回払いで買ってくれるからこそ
我が豊田が潤うんだけどなw

せいぜい自己破産せん程度にしてくれよ。
身の丈にあったものを買ってくれ。

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:20:18 ID:TmUkQFU7
>>21
東京は首都圏に入っていますよ。名古屋が中部圏に入っているように。

26 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/15(金) 22:20:27 ID:MALsS6DG
お、誤爆だ。

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:21:09 ID:TmUkQFU7
>>24
何が我々豊田ですかw


28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:21:26 ID:A2GmjVv8
中年で戦隊気取りがホンダ車乗ってトヨタ自慢w 挙句に誤爆 プ

29 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/15(金) 22:22:56 ID:MALsS6DG
>>28
あなたは中古を60回払いのコースですね。
ボーナス払い併用みたいですが、あなたの会社って
本当にボーナスでるの?

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:24:01 ID:A2GmjVv8
何妄想してるの。 心療内科でも行かれたらどうです?w

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:25:16 ID:TmUkQFU7
>>29
会社員ですかw

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:26:43 ID:J1GE80aR
NHKのニュースで使われている言葉こそ、
この国の標準語。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:27:33 ID:x+VAQPJF
>>15
首都圏は一都七県に跨っているだけで、その全域をカバーしているわけではない
だから関東よりエリア的には狭い


34 :わ! ◆Fuck.xXgcs :2005/04/15(金) 22:28:12 ID:0zzt5pdt
田舎訛りのキツイ言葉は標準語とは言わないな

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:45:55 ID:umFfw8lW
いまは標準語(方言を捨てる)という考え方はやめてしまって
共通語(方言とは別に国全体で通じる)になっている筈だが

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:57:14 ID:Kgon3PK3
しかたない >>1はバカすぎるんだよ

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:00:19 ID:oI+Mrv+q
>>1は「標準」どまりですね。学力も標準の域を出ないのでしょう。
向上心のない人ですね。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:02:33 ID:Sd/2GAeF
>>1
マジレス。
「日本語」という単語は英語では「Japanese」というように
大阪弁では「東京弁」といいます。
ちなみに琉球語では「ヤマトゥグチ」です。

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:26:42 ID:NBtfRgVP
中国人も中華思想丸出しで>>1と似たようなこといってるね。

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:56:10 ID:PTFBmC/y
中国の標準語は北京を基準に作られてるらしい

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:58:32 ID:EpXbXLJ+
北京語≠標準語
東京弁≠標準語

でも発音等近いのもまた事実。

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:59:47 ID:TeplEyC8
>>40
共産革命の指導者は南部出身者が多かったため(例:毛沢東は湖南省出身)
北京語をもとに普通話を定めるという意見は当初は猛反発を買ったらしい

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 08:27:51 ID:u/n2gbjC
2chとは、川のようなものだね。
水は流れ去ってしまうが、川はいつもそこにある。


44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:33:35 ID:4KDxplfK
地方人って標準語教育受けてないの?
なんで未だにあんなに訛ってるの?

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:14:17 ID:c5IUf9mU
>>44
地方人というのは関東犬百姓のこと?

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:36:07 ID:uO8t586E
「一朝一話」という文献には「立身せんと、朝公儀、三河言葉を似せ廻り」
(出世しようとするお役人らは三河弁をまねている)と記され、
他藩の武士たちがこぞって新興標準語である三河弁を覚えていたことが分かる。
新井白石も「江戸弁の元は三河弁」と記している。

ただし、全国から人が集まってできた大都会だけに、260年の歴史の中で、
江戸言葉も大きく変質した。
標準語の基本となった明治初期の東京語(山の手言葉)には三河時代の影響は
ほとんど残っていない、と見られていた。
ところが、元静岡大教授の山口幸洋さん(68)の研究によると、
東京語と愛知県岡崎市の話し言葉のアクセントは90%が一致しているという。
同県豊橋市では70%▽名古屋市と静岡県浜松市では60%▽関西は約30%。
山口さんは「武士は、開幕以前からあった関東土着の庶民言葉を一段低く見ており、
武家言葉に混じることはなかったと思う。
つまり、標準語は400年前の純粋な三河弁の流れをくむ」と説明する。

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:49:20 ID:c5IUf9mU
>>46
http://www.maing.co.jp/maimai/nagoyakou/nagoya2004/n2004_040423.htm

よくある地元びいきのヨタ話だなw

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:52:40 ID:uO8t586E
>>47
苦情は毎日新聞にどぞw

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:56:04 ID:Tq2qLPa1
まあ、ここで重要なのは、関西弁が明らかに標準語のアクセントから逸脱してるという点だねw

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:59:42 ID:c5IUf9mU
標準語のアクセントは古い京都アクセントだな。

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:02:58 ID:tNmm0a6R
そもそも全国各地から人が集まっている東京は方言のサラダボウルだ

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:04:22 ID:c5IUf9mU
これが三河弁
http://www.sun-inet.or.jp/~massa/word.htm

53 :☆有明の月☆上皇は・・・ ◆Fqzx.LsRRQ :2005/04/16(土) 15:39:21 ID:9Icto4rg
国語辞典に載っている言葉こそ、その国の標準語・・・と言ってみるテスト。

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:52:06 ID:c5IUf9mU
>>53
国語辞典には方言も載ってるよ。

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:47:54 ID:HxTGpPwW
>>50は息をする様にウソをつくチョン

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:02:01 ID:i9Yx3T4Z
普段から「標準語」で話す日本人など存在しない。

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:14:20 ID:Og/EEFV2
もともと縄文人は「無アクセント」で、
それが和人と接触した結果、
なぜか和人語のアクセントとは「さかさまな」アクセントを発展させた。
と聞いたことがある。


58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:10:18 ID:hX5UGM/x
規格化を無視しつづける関西人は日本の足を引っ張ってるよね。

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:15:21 ID:WwvE63Ie
関西人は日本人じゃないからね。西日本でも異質の存在だよ

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:22:49 ID:yCCBTZlr
日本の法律の何処にも東京アクセントを標準とするとは書かれておらず。
皇室は京阪アクセントを使用しているという事実wwww
雲と蜘蛛の区別ができない東夷の僻み必死だな。

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:24:05 ID:vc6uztYD
まあ大阪弁が「日本一訛ってるんだよ馬鹿w」と言われる事には変わりないわなw

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:32:25 ID:8g4uufIh
農民系の訛りなんて恥ずかしくて耐えられたもんじゃないだろ。
俺は関東弁の低俗なアクセントを聞く度に虫唾が走る。
あの言葉聞くと何故かジャージ着たヤンキーのこと連想するんだよな。


63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:36:47 ID:JqOFDWfF
>>62
テレビも見れないねw

そういえば吹き替え、字幕ともに大阪弁だったら死にそうになるなw



64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:45:20 ID:ldJSZCSE
>>1
しばきまわすぞボケが。

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:58:39 ID:c4ox+zUo
大阪弁は標準語おまんにゃわ


66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:04:22 ID:fNQ06G7e
「ミナミの帝王」は吹き替え

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:27:53 ID:FkIddIit
関東人は日本人じゃないからね。東日本は異質の存在だよ

68 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :2005/04/18(月) 03:18:04 ID:dftR9CDU
>>62
関東には大きく分けて2種類の全く異なるアクセント地帯があるんだけど、
そのどっちのことを指してる?

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:05:09 ID:CaSGjowG
× 首都圏で使われてる言葉こそ、その国の標準語
〇 明治時代、東京・山の手の上流階級(薩長の藩閥勢力や華族や実業家など)
  が使っていた言葉を元にして「作った」言葉が標準語

従って「標準語≒山の手言葉≠関東方言」

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:08:53 ID:geglsl2g
>>65
大阪弁というものは本来ありません。
「京言葉」が正解、標準語の元祖です。

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:12:24 ID:ouoVPpzP
関東弁は低脳語

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:33:12 ID:DbOief7N
ドラマのセリフが全部大阪弁だったら‥
映画のセリフ、字幕が全部大阪弁だったら‥
テレビのナレーションが全部だったら‥
漫画のセリフが全部大阪弁だったら‥


((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 05:22:26 ID:oDNlWQXH
>>46
その説のマジック。

まず、東京のアクセントは中輪式東京アクセント


名古屋のアクセントは内輪式東京アクセントであり、その上、遅上がり型の特徴を持つため、
東京のアクセントとの共通度がいくらか下がる


東三河〜西遠江のアクセントは外輪式東京アクセントであり、
中輪式東京アクセントのものとは部分的に異なったアクセントである。
そのため、東京のアクセントとは共通度がいくらか下がる。


近畿
京阪アクセントだから(略


岡崎付近は中輪式東京アクセントであり、周囲をいくらか違ったタイプの東京アクセントに囲まれているため、
見かけ上東京のアクセントとの共通度が高いように見える。


結論、
標準語三河起源論はこの点においてはトンデモ

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 05:45:45 ID:cBS9DA2r
東京の下町の言葉
あるいは、・・じゃん、・・しちゃって、などという神奈川周辺の言葉は
少なくとも東京の下町や、神奈川周辺でしか使いません
他の地方の日本人は全く使いません
したがって、標準語ではありません

>>1はただの馬鹿です

75 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :2005/04/18(月) 14:45:38 ID:/azzbPIs
>>74

「〜じゃん」は東海地方から神奈川に入って、
広く使われるようになったらしい。

「〜しちゃって」は、関東の広い範囲で使うはず。


76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:40:32 ID:FkIddIit
そもそも関東人は日本人じゃないからね。東日本は異質の存在だよ

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:21:20 ID:QySXpJn2
関東弁話してる奴でノーベル賞受賞者は皆無。
まさに低脳弁。

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:46:18 ID:1fp6FQpm
>>74
じゃんは愛知県東部〜神奈川辺り一帯で元々使われてた言葉だよ。

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:46:03 ID:fNQ06G7e
>>78
京都古語「じゃて」が訛ったもの。京都では次世代語「やて」→「やん」と進化したが、
東海・関東地方ではいまだに古い「じゃ」系統が主流。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:53:33 ID:FqDhgw3X
標準語って、アイヌ系の人には話しやすいなあ。

81 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:00:06 ID:hBFjTlrV
三河が天下を取って江戸に幕府開いたんだから三河弁が標準語のモトで当然。
三河人がいなければ今の東京の姿も無いんだしw

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:01:13 ID:fNQ06G7e
武家共通語を知らないアホのトヨチュー

83 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:02:49 ID:hBFjTlrV
田舎侍憧れの言葉、三河弁だったのだろう。
江戸城の中はじゃんだらりんで溢れかえっていたことと思う。

84 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:04:40 ID:hBFjTlrV
参勤交代もあったことだし三河弁を地方に運ぶ環境もあったのだろう。

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:04:44 ID:fNQ06G7e
アホのトヨチューが無知蒙昧ぶりを自白
武家共通語について何の知識もないアホのトヨチュー


86 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:05:29 ID:hBFjTlrV

三河から言ったのは武士だけですか??

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:06:03 ID:oDNlWQXH
>>79
どうやったら「て」が「ん」に音便するんだよ!

88 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:06:33 ID:hBFjTlrV
勝ち組共通語=三河弁
400年前も現代も変わりありませんね・・・。

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:07:59 ID:fNQ06G7e
「えらく大きな荷物でございますな」
「参勤交代での、三河弁を運んでおるのじゃ」
「それにしましても、ひどい悪臭でございますな」
「三河弁の匂いじゃ。臭うてたまらんわい」
「まるで三河便でございますな」
「おぬし、うまいことを言うのう」

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:09:03 ID:fNQ06G7e
武家共通語を全く知らないアホのトヨチュー
知ると都合が悪いから

91 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:11:57 ID:hBFjTlrV
発展した江戸において三河弁以上に影響をあたえる言葉があるのなら教えてほしい。

道灌の時代の話じゃないぞw

92 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:13:05 ID:hBFjTlrV
>>89
まったく三河弁になってませんな。

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:19:34 ID:fNQ06G7e
>>91
三代将軍家光の時に、能にとってその特殊性の根本となる、「参勤交代」の制度が定められます。
現代の日本において、私たちは「日本語」という共通語を持ち、初対面の人とでも会話が成立しますが、
当時の日本には、地方の方言以外、「共通語」は無かったのです。
初めて江戸に登ってきた大名達は会話が思うにいかず困り果ててしまいました。
その打開策として、当時武士が愛好して寵愛してきた能の詞章の部分、
いわゆる謡曲を全員が学ぶことによって、その発声・発音・語意を使って
共通語とするという事が定められたのです。
http://hicosmos.hp.infoseek.co.jp/noh28.htm

謡曲の言葉とは言うまでもなく、室町時代の京都言葉。


94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:22:13 ID:1fp6FQpm
>>93
>>46の一朝一話とやらや新井白石は嘘ってこと?

95 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:24:14 ID:hBFjTlrV
煽りのクセにいきなりマジレスで口調まで代えるなよ・・・ってコピペか。

リアルじゃんだらりん使いが権現様。

96 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:27:32 ID:hBFjTlrV
ひとつ俺の体験談を教えてやろう。

三重県の言葉を愛知で聞くと関西弁に間違えられることもあるようだが、
リアル三河弁使いの俺が三重にいくと標準語扱いされたこともあった。


97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:27:40 ID:fNQ06G7e
>>94
単なる誤解。武家共通語によって、三河武士たちの三河弁も矯正された。


98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:29:26 ID:1fp6FQpm
>>93
読んだけど、俗説と言うか伝説的な話らしいね↓
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/yokyoku/buke.htm
>共通語の無かった時代に謡曲で話した、という伝説について書いています。

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:30:27 ID:fNQ06G7e
>>96
これが三河弁。京都言葉がそのまま使われているのもあれば、かなり訛って
使われているのもある。
http://www.sun-inet.or.jp/~massa/word.htm

100 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 21:32:55 ID:hBFjTlrV
江戸において三河弁以上に影響あたえた言葉は無いってことでいいですね?

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:33:17 ID:1fp6FQpm
>>99
今の三河弁と当時の三河弁は同じではないよ。
三大三河弁の一つの語尾のだらーとかも江戸時代末期くらいに
入ってきたらしいし。
静岡とかの〜づら、〜らの仲間だね。

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:43:45 ID:fNQ06G7e
>>101
当時の三河弁の資料を出すこと。

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:45:14 ID:fNQ06G7e
>>100
京都言葉。三河弁も京都言葉の多大な影響を受けて存在する。

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:50:38 ID:1fp6FQpm
>>102
ないないw
んなものわかったら苦労しないよw
だから、>>46で研究対象になってるのもアクセントに絞ってるんじゃないの?

「だら」については、ここの古いスレでも話題になってたし、
地元の三河風土記みたいな本にもたまに載ってるよ。

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:52:12 ID:fNQ06G7e
>>104
では、だめ。
言葉というものは語彙が命。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:54:29 ID:1fp6FQpm
>>105
なにが駄目なの?

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:55:09 ID:fNQ06G7e
>>106
語彙を無視してアクセントやイントネーションを云々しても無意味。

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:58:36 ID:1fp6FQpm
>>107
別に無意味とは思えないけど?
アクセントと語彙は別でしょ?
わからない部分が一つあるから、全部なしよってのもまた極端な思考停止というか、逃げと言うか・・・
武家共通語みたいな誤魔化しなしよw

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:14:36 ID:PYn4//K8
まぁ、巨人の上原も清原も

           「標準語?あんなカッチョ悪い喋り方してられるケー」

と思ってるのは間違いない。

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:15:23 ID:DdQWDzP/
関東弁は農民語だから、商人系は恥ずかしくて喋れない。

111 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 22:15:43 ID:hBFjTlrV
巨人が一番格好悪いわけだが。

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:22:56 ID:QtYTtqUb
名古屋弁って恥ずかしいよね。聞いてるこっちが恥ずかしくなる。
まだ大阪弁や東北弁は許してやってもいい。

113 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/18(月) 22:25:17 ID:hBFjTlrV
↑突然電波が乱入したようです。

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:28:49 ID:O/NzqtbQ
播磨弁って怖いよね。聞いてるこっちが(ry
まだ泉州弁や広島弁は許してやってもいい。

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:33:14 ID:T5f7EdI/
マジレス。
西日本では茨城県あたりの言葉が東北弁だと認識されている。


116 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :2005/04/18(月) 22:48:54 ID:xKj17vfU
>>78
神奈川の「じゃん」は比較的新しい。
方言というよりは、古い流行語といった感じ。

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:18:25 ID:vFiIaHyE
勝手に首都を名乗るなトンキン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:39:08 ID:n8OEoiWk
俺、関東の人間なんだけど知り合いが関西人でもないのに
お姉ちゃんナンパするときだけ関西弁になります。
関東弁を使わないでよりによって憎き関西の言語を使うのが悔しくて仕方ないです。

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:30:08 ID:aPac+zas
でんがなまんがなでナンパwww
ありえねーーwww

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:12:59 ID:qIbCJQyo
関東内でもアクセント違う言葉あるよね。
例えば「坂」とか

121 :non:2005/04/20(水) 01:15:15 ID:yul2M2VE
名古屋弁はね〜
ホント聞いてられん。

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 03:01:00 ID:Cd44cdeg
>>119
東京都民が「あらよってばよぉ」「べらんめぇ」って言葉を使わないって
最上級バカのキミでも分かるよね?

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:17:24 ID:o/usSi1G
>>119
そんな言葉は
関西人でもよほどお歳をめした方でないと使わないぞ。

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:08:55 ID:aPac+zas
あはははは、関西人必死だな。
まあ、第二共通語だからいいじゃん。

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:18:32 ID:CCInAmZX
京都語が東京でも通じたのには驚きました。「ありがとう」とか、「おでん」とか。

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:26:18 ID:GTzi7ekg
くだらね〜
そんな事で優越感に浸らないと自我保てない程関西って落ちぶれちゃったんだね


127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:29:04 ID:CCInAmZX
確かに、「下らない」ことを言っていては東京で通用しませんね。
「下る」ことを言わないと。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:30:25 ID:aPac+zas
なあ、関西人ってマジで「東京弁」とか言ってるの?w

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:51:56 ID:CCInAmZX
>>128
当然です。「弁」とは話し言葉という意味です。東京での日常の話し言葉、それが
東京弁です。書き言葉である標準語を話しているなどと言っている方がよほど変ですね。

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:52:17 ID:5HaJyWpm
だべとかだっぺは標準語ですか?

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:55:00 ID:aPac+zas
>>129
へぇ。そうなんだ。
でも、やっぱ東京の話言葉が一番標準語に近いよね。

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:04:42 ID:bCktSMX3
東京の下町の言葉
あるいは、・・じゃん、・・しちゃって、などという神奈川周辺の言葉は
東京の下町や、神奈川周辺でしか使いません
他の地方の日本人は全く使いません
したがって、標準語ではありません

>>1はただの馬鹿です

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:05:15 ID:CCInAmZX
>>131
近くはありませんね。

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:06:08 ID:HwTXSXVH
>>132
三河でも使うよん。三河弁として知られてまふ

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:07:27 ID:aPac+zas
ふーん。そうなんだ。
でも、全国ネットのドラマって全部首都圏言葉だよね。
ということは、日本共通の話し言葉はやっぱ首都圏の言葉じゃないのか?

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:22:51 ID:lPp2yl6b
>>128
むしろ関西人は「関東弁」と言うよ。
これは非常に良くない表現で、
(関東地方の3分の1ではむしろ東北弁に近い
東京方言とは全然違う方言を話す。
つぶやきシローや立松和平の話し方だ。)
かなり方言に詳しい関東地方のヤシに笑われているが。
東京弁という表現は特に問題ないだろう。
きちんと方言を知る東京人にも支持されている。
下町の「江戸弁」ではない「東京弁」でも、
明らかに「標準語」とは違うからね。
「ちょーうぜーよ。うざくね?」という日本語標準語は存在しない。

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:24:55 ID:HwTXSXVH
>>135
お馴染みのウィキペディアだと、
『標準語』
>日本語においては明治に「標準語」を作成する政策がとられたが、
>現在は規定する組織がなく、国家レベルでの厳密な意味での「標準語」は存在しない。
>教科書のために東京方言などを基に作られた言葉が事実上の「標準語」であると理解されてきている。

ちなみに『東京方言』は、
>江戸の発展に伴い、西関東方言を基盤に、
>上方方言(関西方言)・三河弁(三河国は徳川氏発祥の地)の要素が混合して成立したとされる。
>このため他の東日本の方言に比べ、西日本や東海地方の方言にある特徴を示す。
だそうです。

さらに言うと首都圏だから言葉が標準語に近いと言うこともなくて
『三河弁』
>現在の学校教育で使用される標準語に地理的な距離の割に近い性格を持っている。
>地理的に東京に近い東関東方言のほうがむしろ標準語との違いは大きい。
ってことになるみたいです。

138 :國彦 ◆RPZ/ID97yU :2005/04/20(水) 23:26:03 ID:8gZIjB/+
「ちょーうぜーよ。うざくね?」
そゆのを真似して喜ぶ神経に驚く。

139 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/20(水) 23:26:41 ID:0z5Gr0hR
そう。
煽りが何と言おうがやはり三河の国の言葉なんですね。

140 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/20(水) 23:27:27 ID:0z5Gr0hR
>>138
おまえは確か三河弁使いの達人だったな。

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:27:41 ID:3Z/GIsXO
関東弁とは、旧江戸弁、「てやんでぇ、べらぼうめ〜」とかじゃないの?
いまどき、そういう関東弁を話す東京人は少ないよ。
そういう言葉と、今の東京の言葉は違うし、
だから今話されている東京の言葉を関東弁と言われると違和感がある。

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:27:54 ID:CCInAmZX
三河弁はもう消えつつありますね。

143 :國彦 ◆RPZ/ID97yU :2005/04/20(水) 23:28:46 ID:8gZIjB/+
リアル三河弁と東京の言葉はかなり違うと思う。


144 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/20(水) 23:29:50 ID:0z5Gr0hR
>>143
三河の言葉を話し、三河の車に乗るあなたの感想ですね。

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:30:47 ID:CCInAmZX
三河の車というのは、三河ナンバーのことですか?

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:31:50 ID:aPac+zas
でもさ、テレビで首都圏の話し言葉が出ても違和感ないけど、
方言の話し言葉が出てくると違和感あるじゃん。
やはり、首都圏の話し言葉が共通語とみてもいいのではないか?

147 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/20(水) 23:32:25 ID:0z5Gr0hR
>>145
三河の国で作られた10年落ち中古コルサのことです。
國彦の愛車なんですな。
スレ違いにつきsage

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:33:17 ID:CCInAmZX
テレビドラマで聞くのは、本当に首都圏の人々が日常的に使っている言葉ですか?
首都圏といっても広いわけですが。

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:34:18 ID:lPp2yl6b
>>141
それは「江戸弁」または「(江戸・東京)下町言葉」という。
「関東弁」というのは、指す対象がはっきりせず
表現そのものに問題大杉の単語だよ。
繰り返すが、茨城・栃木の方言は東北系なので
東京方言などと同一カテゴリーで一括りに出来ない。
この点は、京阪神で共通要素をそれなりに括り出せる
「関西弁」と決定的に違うところ。


150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:34:49 ID:3Z/GIsXO
国民的アニメ、サザエさんの言葉は、
普通に東京の言葉ですけど。

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:34:56 ID:CCInAmZX
>>147
トヨタで作られた、ただそれだけの話ですね。普通、一企業が生産している
ものを、その企業がある地域が作ったとは言いませんよ。

152 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/20(水) 23:35:49 ID:0z5Gr0hR
んじゃMADE IN JAPANってなもんも無効?

153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:36:16 ID:CCInAmZX
>>150
東京の子供は「ハイでしゅ」とか「パプー」とか言うわけですか?

154 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/20(水) 23:36:55 ID:0z5Gr0hR
>>153
ww
ヤベ・・・思わず笑ってしまったぞw

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:39:12 ID:3Z/GIsXO
関東弁と言うのは、栃木弁・群馬弁・神奈川弁・千葉弁(こういうものがあるのか判らないけど)、
こういうものを一緒くたにしてしまった表現と言うことですか?
京都・大阪・神戸の言葉を「関西弁」とひとくくりにしてしまうのと同じような。

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:40:03 ID:3Z/GIsXO
>>153
それはイクラちゃんでしょ?
サザエさんの話。

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:40:27 ID:CCInAmZX
関西は京阪神のことですね。関東は関東平野地域のことですね。

158 :國彦 ◆RPZ/ID97yU :2005/04/20(水) 23:41:28 ID:8gZIjB/+
だら・りん
は使いませんね。

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:41:34 ID:CCInAmZX
>>156
東京の女性は自分を呼ぶ時に「○○でごさいま〜す」と言うのですか?

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:42:36 ID:CCInAmZX
マスオさんは、確か大阪出身ですね。

161 :國彦 ◆RPZ/ID97yU :2005/04/20(水) 23:42:44 ID:8gZIjB/+
とはいうものの154みたいなものに向って
このあほんダラということはあるかも。

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:42:54 ID:aPac+zas
>>158
そのレスっておもしろいの?

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:43:21 ID:gq+rhZi+
田舎臭いスレだな

164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:43:38 ID:CCInAmZX
いわゆる「じゃんだらりん」ですね。

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:44:25 ID:3Z/GIsXO
マスオさんは堺出身です。
「サザエでございまーす」は日常会話で言ってるの??

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:44:50 ID:CCInAmZX
名古屋ではタラちゃんはダラちゃんですか?
京阪神ではイクラちゃんはナンボちゃんですか?

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:45:24 ID:HwTXSXVH
>>141
西関東方言
>ゆっくりと話し、抑揚はほとんど無いが、詰まった声で話すため聞き取りづらい
>語尾に「〜べ」「べえ」を使用することが多い(元は推量などを示す「べし」が訛ったもの)
東関東方言
>無アクセント、語頭のイとエの混同など、東北方言的な要素を多く持つ方言。

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:45:35 ID:CCInAmZX
>>165
堺でしたか。知りませんでした堺。

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:47:02 ID:CCInAmZX
東京では「ドラ猫」とか「おひさま」とか言ってるんですか?

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:48:00 ID:HO0tBPbq
サザエさんは福岡出身。

171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:48:02 ID:3Z/GIsXO
ドラえもんとかの言葉も、普通に東京の言葉と思うけど、
東京の人の自己紹介が、「ぼくドラえもんです」とはならない。
でも、バラエティーとか見てても、ニュース見てても、
東京の言葉が多いよね。

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:48:53 ID:3Z/GIsXO
太陽のことをお日様って言うよね。言わないの??

173 :國彦 ◆RPZ/ID97yU :2005/04/20(水) 23:49:38 ID:8gZIjB/+
>>162 車メ板だとホンダはアホンダと煽られたりしてますね。
   ンダヲタとも言われているようです。まあどうでもいいことですが。
   ちなみにトヨタ贔屓は工作員扱いされることが多いようで、何がしか
   あの地域の人々には独特なものがあるのかもなー?と。

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:50:14 ID:3Z/GIsXO
磯野家は福岡出身。マスオは堺。
でも、アニメではそこまでは出てこない。

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:50:35 ID:CCInAmZX
>>172
若い人は言わないでしょう。

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:51:54 ID:3Z/GIsXO
幼稚園児でもお日様って言うと思うけど。

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:51:57 ID:CCInAmZX
長谷川町子さんは佐賀県の人でしたね。

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:52:46 ID:3Z/GIsXO
だから、原作の話してもしょうがないんだって。
アニメのサザエさんがどういう言葉で話してるかってこと。

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:52:49 ID:CCInAmZX
>>176
お天道様とは言いませんか?

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:54:19 ID:3Z/GIsXO
>>179
普通は太陽だけど、
子供の頃には「お日様」って言うと思う。
「お天道様」はあまり言わないなぁ。お年寄りは言うかもね。

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:55:04 ID:CCInAmZX
>>178
「あんた」とか言ってますが。

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:55:57 ID:CCInAmZX
>>180
幼児言葉で「お日様」というのはわかりますね。

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:56:06 ID:3Z/GIsXO
>>181
東京でも「あんた」って言いますけどね。

184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:56:43 ID:3Z/GIsXO
サザエさんは、子供も多く見てるアニメですからね。

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:58:07 ID:aPac+zas
もう、ドラマでキムタクが使ってる言葉が標準語でいいじゃん。

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:59:35 ID:3Z/GIsXO
ぶっちゃけ、とか言わないし、普通にむかつくんですが。

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:00:00 ID:WA08a9Pr
マジかよっ

188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:02:29 ID:nr4mpC3e
現存する中で一番標準語に近いのは標準語の語彙に京阪アクセントが被さった芦屋言葉以外にありえない。
天皇陛下だってその様な言葉使いをしておいでじゃ。

189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:03:32 ID:nTKHScNK
まじ、やば、とか
普通は言いません。若者言葉と言うのではないですか?
でも、これは全国的に使われているような気がします。
福岡の子も、マジ?やばくない?って言ってましたし。

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:03:41 ID:ZM9KVxE9
標準語の語彙には京阪の言葉が数多く入っていますが。

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:05:53 ID:nTKHScNK
そんなの当たり前じゃない?

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:06:43 ID:ZbasQaGj
ドラえもーん!
どないしたん?
ジャイアンが虐めんねん‥orz


193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:07:45 ID:ZM9KVxE9
サザエさんは、確か20代後半ぐらいの設定ですね。

サザエ「カツオ!あんた勉強してんの?」
カツオ「姉貴はうぜえんだよ!」
ワカメ「お兄ちゃん、なにお姉ちゃんにタメ口きいてんのさ!」
カツオ「おめえもうぜえんだよ!!」

こんな会話はしてませんね。

194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:09:11 ID:ZbasQaGj
>>193
そんな悪い口調だと例えにならないよw

195 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :2005/04/21(木) 01:16:40 ID:7w6gr8V3
関東地方の方言は大きく4つに分けられると思う。

神奈川県、東京都、埼玉県西部、群馬県、栃木県足利周辺で話される関東西部方言、


茨城県、栃木県の大部分で話される関東東部方言、

埼玉東部、群馬県板倉町、栃木県佐野市、茨城県波崎町、千葉県北部、東京都足立区や葛飾区で話される
東部方言と西部方言の両方の特徴を持つ、中間的方言、

そして、千葉県南部で話される千葉南部方言。

196 :つくば市民@旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc :2005/04/21(木) 01:17:41 ID:7w6gr8V3
関東西部方言・・・母音が明瞭に5つに分かれる。
イントネーションは東京式、「だんべ」を用いる。
方言的要素の小さい方言。

関東東部方言・・・「い」と「え」の混同、「う」の中舌化が顕著で、
無アクセント。栃木県の大半、茨城県古河市周辺で「だんべ」や「だべ」を用い、
茨城県の大半、栃木県の東部で「だっぺ」を用いる。
「だっぺ」を用いる地域では、濁音化が見られる。
福島県南部の方言と同一の方言と見ることができ、東北方言的要素を強く持つ方言。

中間的方言・・・「い」と「え」の混同が見られ、千葉県北部では「う」の中舌化も見られる。
埼玉東部、群馬県板倉町、栃木県佐野市、千葉県野田市では、
東京式イントネーションと無アクセントの中間的で、
地域によって、ほぼ無アクセントだったりもする。
千葉県北部の野田市を除く地域と、茨城県波崎町では東京式アクセントである。
埼玉県東部、群馬県板倉町、栃木県佐野市、千葉県の東京都に接する地域では「だんべ」が
用いられ、千葉県の大部分、茨城県波崎町では「だっぺ」が用いられる。
「だっぺ」を用いる地域では、濁音化が見られる。

千葉南部方言・・・母音が明瞭に5つに分かれる。
イントネーションは東京式、「だっぺ」を用いる。
関東西部方言の特徴を多く持ちながら、独特の語彙が多い。
西日本方言の語彙を多く取り入れている。
「畑」が「はたへ」や「はたえ」になるような地域も見られ、独特である。

197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:41:29 ID:TeEEky4h
>>193
サザエさんは24歳

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:47:54 ID:L7cbgaTz
舟や波丙の年齢が気になる、、、

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:50:49 ID:OFpfETzk
方言は大切にしてもらいたいが、公の場で方言丸出しの奴は笑えるよな。

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:54:44 ID:eTemmkOh
>>199
公の場とは?

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:59:52 ID:jCYWr+DE
方言丸出しでも、別にいいじゃない?
なんだかその人の個性の一環って感じだしね。
例えば立松和平さんとかいい味出してると思うけど。
平良トミおばあとか。すごくいい。

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:04:38 ID:Svl+k6bp
意味さえ伝われば、方言でいい。


203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:05:53 ID:jPx52Kqr
方言以外を日常喋っている人なんかいないわけだが。

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:10:35 ID:Qp3yonNP
私は、昔好きだった人が土佐弁を話してて、
響きがかっこよくてまねしてたな。
うまく出来なかったけど。

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:22:01 ID:rH3zJpnB
関東弁が標準語ダベw

206 :☆有明の月☆上皇 ◆Fqzx.LsRRQ :2005/04/23(土) 00:24:23 ID:bGw43but
タラちゃんは微妙〜に九州弁が入ってたりするが。。。

207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:30:35 ID:Qp3yonNP
タラちゃんの九州弁ってどんなところ?
興味ある。

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:31:27 ID:LMwXOTjr
タラちゃんが実はミョンテちゃんとか?

209 :☆有明の月☆上皇 ◆Fqzx.LsRRQ :2005/04/23(土) 00:34:01 ID:bGw43but
何でも「です」つけるところ。「あのですね〜」とか。
博多弁というよりは筑後弁に近いかな?

210 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:44:27 ID:Qp3yonNP
>>209
東京で仕事してるけど、「あのですね〜」とか普通に聞くよ。
これは筑後弁?
まあ、子供が話してるのは聞いたことは無いけどね。

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 02:32:11 ID:iLQmz1OH
てか、原作の長谷川町子が佐賀県人だから、セリフに九州弁が出てきた可能性はあるな

なぜか、サザエさんとマスオさんのお見合いも福岡市だったし

212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 03:02:16 ID:LMwXOTjr
イクラちゃんの言葉の発育が遅いのも九州系だから?
サザエさんのヘアースタイルも九州風?

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 03:09:01 ID:LMwXOTjr
♪ドラ猫くわえたお魚 追っかけっとね〜
 裸で駆けんしゃい  陽気なサザエしゃ〜ん
 みな笑っとるとよ〜 お陽さんも笑っとるとよ〜
 ルールルルルッル〜 今日もええ天気〜〜〜

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:09:02 ID:/o5QuWrH
サザエさん一家は福岡出身。
波平の仕事の都合で東京でくらしている。
マスオは大阪出身だったはず。

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:27:23 ID:46ukPOAz
なぜサザエさんは福岡を舞台にできないのか。

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:38:10 ID:46ukPOAz
タラちゃんでしゅ。福岡は田舎なので面白くないでしゅ。
ちゃて来週は、「ショボい天神でションボリ」「西鉄だけしかないの?」
「サザエは田舎者」も3本でしゅ。


217 :☆有明の月☆上皇 ◆Fqzx.LsRRQ :2005/04/23(土) 12:07:43 ID:bGw43but
>>213
ドラ猫くわえたお魚・・・想像できん・・・。

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:39:49 ID:8ToePnTS
白い巨塔も大阪が舞台だったのに、大阪弁は下品な役柄の1名だったよね。
まあ、方言はそういうふうにキャラのイメージを出すのには使われるよね。

219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:42:30 ID:46ukPOAz
財前センセの回診だっせ〜〜〜〜ww

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:43:01 ID:RrFSzBYd
どうでもいいけど、平安貴族に関東弁を喋らせるのだけはやめてくれ>アヅマスコミw
絶対に、、、ありえないw

221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:44:30 ID:46ukPOAz
平安貴族「坂東の言葉は何と汚いことよ」

明らかに変。

222 :☆有明の月☆上皇 ◆Fqzx.LsRRQ :2005/04/23(土) 12:44:50 ID:bGw43but
222

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:45:51 ID:+SA0YKm5
ニュースのアナウンサーが大阪弁だったり、
ドラマの登場者がみんな大阪弁だったりしたら、
何か笑えるよね。

224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:47:26 ID:46ukPOAz
>>223
吉本新喜劇みたいに。

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:55:10 ID:dwk9O50s
三河弁とかいう超ローカル方言の話が出てたけど
標準語の元だなんて馬鹿じゃないの?w

ていうか三河弁って名古屋弁にしか聞こえないし

てか三河=名古屋弁だよほとんど

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:56:27 ID:EiTf6nqQ
三河は「でら」とか平気で使ってるから名古屋弁だな。

227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 12:58:13 ID:46ukPOAz
京都言葉の「どえらい」が、どえりゃ→でえりゃ→でりゃ→でら
と訛っていった結果。

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:00:50 ID:ztFz3BEy
>>210
「あのですね」は東京の言葉ではないでしょ。
東京なら「あのね」、「あのさ」、「あのよ」とか。

229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:02:42 ID:46ukPOAz
京へ、筑紫に、坂東さ。

230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:04:41 ID:46ukPOAz
ひよこ饅頭を東京銘菓という情けなさw

231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:33:01 ID:joex2v+a
三河は名古屋弁だしな

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:01:59 ID:rd9yC2HB
まあ、煽る前に勉強してみてくださいw

Wikipediaより「三河弁」
>三河弁(みかわべん)は旧三河国・現在の愛知県東部で使用される日本語の方言である。
>名古屋弁に比べて知名度が低いため、愛知県はすべて名古屋弁という印象があるが、これは誤りである。
>名古屋弁に見られる独特の音便(アとエの中間のような発音)や語尾(例:がや)は一切使わないので、
>名古屋弁とは聞いた時の印象が大きく異なる。ただし、語彙には似たものが多い。

>この方言は現在の学校教育で使用される標準語に地理的な距離の割に近い性格を持っている。
>地理的に東京に近い東関東方言のほうがむしろ標準語との違いは大きい。
>標準語は三河弁から生まれたと言う説もあるが、実証されたわけではない。

>但し、東京弁にかなり三河弁が混じっているという指摘もある。
>これは江戸の町を建設する際に徳川家康が資材運搬などの物流面で三河商人を活用した為とも言われている。
>また、三河弁に限らず、江戸との海運が発達した地域に於いても同様の事象が見られる。

>横浜弁や遠州弁も三河弁とほとんど似てたりしている。

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:02:29 ID:/o5QuWrH
NHKの中学生日記って名古屋が舞台なのに誰も名古屋弁を喋らないぞ。

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:06:03 ID:JHeLbroi
>>232
地元三河人が「がや」使うって書いてあるんですけど?w
http://www.katch.ne.jp/~cb250rsz/hogen/mikawaben.htm

「がや」って名古屋弁じゃないの?w

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:09:32 ID:JHeLbroi
これもそうだよw
http://mikawa-navi.com/info/hougen-mi.htm

三河弁とか言ってるが、ほとんど名古屋弁じゃないの?
名古屋の言葉と酷似はしてても、横浜弁とは似ても似つかないぞ?

地元人のサイトまで否定するのか?ここの三河人はw

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:13:19 ID:rd9yC2HB
>>235
ちゃんと読んでくださいよw
>名古屋弁とは聞いた時の印象が大きく異なる。ただし、語彙には似たものが多い。

横浜弁については
>横浜市で使用されていた方言は、江戸時代末期の開港以来、
>各地から多くの人々が集まったため、明治時代の初期にすでに失われたとされる。
だそうです。

237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:19:04 ID:R4Yv+KTC
それよりも、三河の人の喋る言葉と名古屋の人のしゃべる言葉の
区別が付かないんだけど・・・
東京人からすればどっちも名古屋弁にしか聞こえない。
何か>>236のは実感と伴ってない。

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:25:50 ID:rd9yC2HB
>>237
現在の西三河の一部では名古屋方面に限らず人の交流が著しいので、
混じってきてる地域や部分はあると思いますよ。

ただ、個人的には割とすぐに話していれば区別が付きますし、
>>237がどれだけの名古屋の人間と三河の人間に接してきたかわからないので
「実感」についてはなんとも言いようがないですね。

239 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/04/23(土) 22:53:01 ID:ku6zT5lk
三河が江戸を大発展させたんだから当たり前。

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:12:19 ID:/KPJCtXw
>>232
そのWikipediaの記事はさすがに偏向大杉だ。
名古屋弁と三河弁の違いは、
(ただし三河弁を西三河に限定する。徳川家康・家臣団と東三河はほぼ無関係)
・エァー、オェー、ウィーの長音変化が無い。
・相槌に「なも」「よー」の代わりに「なん」「やー」を使う傾向がある。
・命令表現に「やあ」の代わりに「りん、ん」を使う。
・アクセントの「遅上がり(低高高高→低低低高となるような現象)」が少ない。
主たるものはこれだけ。
特に、最初の2つは名古屋弁の側で衰退傾向の表現なので
最近ではさらに名古屋弁と西三河の三河弁はかなり似てきてしまっている。
なお、否定の「ん」、存在動詞・補助動詞の「おる、〜とる」などは完全に共通。


241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:48:20 ID:rd9yC2HB
>>240
その辺の比較表もありますので↓、是非ご参考に。
近いのはむしろ遠州弁かも。
個人的に西三河の人間なのでそれ程詳しくないですが・・・
一番代表的な違いは語尾の「だがや」と「だらあ」ですね。
最も頻繁に使う基本的な語尾なので
大概、名古屋に出て行った三河人は最初にこの壁にぶつかりますw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E8%A8%80%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:18:14 ID:gTN4YNrg
>>241
「だがや」は、本来は尾張三河共通だよ。
尾張三河双方でかなり変化しているので難しいが、本来共通の表現。
「だ」が「や」に代わって三重県北勢でも使われている。
「だらー」はむしろ静岡的要素だよね。
「だらー」を使うが「らー(終止形に直接接続)」を使わない西三河は
東三河以東の「らー」地帯と尾張以西の非使用地帯との中間だとも言える。

いずれにしても、関が原−東京間の場合、東西にそれぞれ向かうほど
順番に遷移的に方言が変わってゆくというのが正しい。
例外は、どの周辺部より西日本的な東京都内の方言だけ。
だが、その「西日本的」という要素の大半は近世畿内方言起源だったりする。

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:30:04 ID:57kUdiqW
>>242
んーどうでしょうね。
個人的には「だがや」はほとんど使わないし、
(というか、「だらあ」と使うとこが同じなのであまり使い道が無い)
「らー」は全く使わないことはないし、使う人も結構います。
よく言われる「じゃんだらりん」の三大三河弁じゃないですが、
基本的な語尾の多くが異なるせいか、言葉についてはやや距離感がありますね。
逆のお隣の遠州が似てる分余計にかもしれませんが。

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:34:10 ID:0uRWlz+j
ちょっと待て、名古屋-安城と安城-浜松じゃ

明らかに名古屋-安城のが酷似してるんだが。

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:35:58 ID:0uRWlz+j
http://www.katch.ne.jp/~cb250rsz/hogen/mikawaben.htm
http://mikawa-navi.com/info/hougen-mi.htm

名古屋弁と変わらないだろこれでは。

イントネーションすら名古屋と三河は共通化して久しいと言うのに・・・

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:36:35 ID:gTN4YNrg
>>243
「だらあ」と「だがや」では意味がかなり違うよ。
俺は両方使う東三河の出身だが、
「だらあ」は言い切りではない。共通語の「〜だろう、〜でしょう」と完全に言い換え可能。
「だがや」は言い切り表現。共通語の「〜だよ、〜なんだよ」とほぼ同義。
尾張の若年層では「だがや」は「だがや」「だぎゃ」と言うより
「だがぁ」「だがね」に変化していることが多い。意味は全く変わらない。

それから「行くら」は通じないと思うが>西三河

247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:39:06 ID:0uRWlz+j
>>240
同意。たぶん50年後の方言調査結果は
名古屋と三河はほとんど同じと記されてる臭い。

一番良く分かるのは愛知県内の大学での名古屋人と三河人の会話。
聞いててほとんど変わらん。どっちもいわゆる「標準語くずれの名古屋訛り」語だから。

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:45:22 ID:1MwkO0St
っつうか三河弁が標準語とか思ってる香具師ってキチ外じゃないの?
愛知から出たことないんだね.

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:52:44 ID:57kUdiqW
>>246
「だがや」に関しては言われてみれば確かにそうかもですが、
「だらあ」でほとんど言い換え出来てしまうので、やはりあまり使わないです。

あと、個人差ですが「だら」の内「だ」の発音が弱い人は結構いますので
「言った(だ)ら」とかそういうのは結構あるかと。

>>248
元々、そういう話ではないのでご心配なくw

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 01:06:59 ID:gTN4YNrg
>>249
「行ったらぁ」は静岡・東三河的な「らー」を用いなくても説明可能だよ。
共通語で「行ったろう」は古風な言い方ではあるが許される。
「行ったろう」>「行ったらあ」、「そうだろう」>「そうだらあ」
終止形接続の「らー」はこのような説明が出来ないからね。
「行くら」<「*行くろう?」
(古語の「らむ」の変化だという説もあるらしい)

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:42:54 ID:379Jpb3D
インタビューにも方言丸出しの関西人って恥ずかしくねーの?

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:00:41 ID:4ph9Vlny
関東地方の方言は大きく4つに分けられると思う。
1:神奈川県、東京都、埼玉県西部、群馬県、栃木県足利周辺で話される関東西部方言、
2:茨城県、栃木県の大部分で話される関東東部方言、
3:埼玉東部、群馬県板倉町、栃木県佐野市、茨城県波崎町、千葉県北部、東京都足立区や葛飾区で話される
  東部方言と西部方言の両方の特徴を持つ、中間的方言、そして、
4:千葉県南部で話される千葉南部方言。

1:関東西部方言・・・母音が明瞭に5つに分かれる。 イントネーションは東京式、「だんべ」を用いる。 方言的要素の小さい方言。
2:関東東部方言・・・「い」と「え」の混同、「う」の中舌化が顕著で、 無アクセント。
  栃木県の大半、茨城県古河市周辺で「だんべ」や「だべ」を用い、 茨城県の大半、栃木県の東部で「だっぺ」を用いる。
  「だっぺ」を用いる地域では、濁音化が見られる。
  福島県南部の方言と同一の方言と見ることができ、東北方言的要素を強く持つ方言。
3:中間的方言・・・「い」と「え」の混同が見られ、千葉県北部では「う」の中舌化も見られる。
  埼玉東部、群馬県板倉町、栃木県佐野市、千葉県野田市では、 東京式イントネーションと無アクセントの中間的で、
  地域によって、ほぼ無アクセントだったりもする。
  千葉県北部の野田市を除く地域と、茨城県波崎町では東京式アクセントである。
  埼玉県東部、群馬県板倉町、栃木県佐野市、千葉県の東京都に接する地域では「だんべ」が 用いられ、
  千葉県の大部分、茨城県波崎町では「だっぺ」が用いられる。 「だっぺ」を用いる地域では、濁音化が見られる。
4:葉南部方言・・・母音が明瞭に5つに分かれる。 イントネーションは東京式、「だっぺ」を用いる。
  関東西部方言の特徴を多く持ちながら、独特の語彙が多い。 西日本方言の語彙を多く取り入れている。
  「畑」が「はたへ」や「はたえ」になるような地域も見られ、独特である。

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:03:43 ID:uh+f3eRR
>>251
「丸出し」という京阪言葉使って何書いてるんだかw

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 19:20:45 ID:2zdrOqDP
>>251
「ねー」という東夷訛り使って何書いてるんだかww

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 19:37:28 ID:P8dSBW61
東京弁は表現力に乏しい関東人が使う言葉。

256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 21:17:59 ID:S8b6GvaL
ドラマでは首都圏の話し言葉が標準語だよな。
バラエティーでは関西弁もがんばってるけど。

最近、方言がなくなってきてるのは、やっぱ東京偏向のテレビが悪いよ。
とくにフジなんか方言使う奴をバカにしまくりじゃん。

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 03:13:05 ID:40M2HsGe
>>256
「じゃん」という神奈川弁は使うくせにな、変だよな

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 06:57:13 ID:nmO5aWpd
東京の話し言葉って気持ち悪くない?
なんかバカっぽいしゃべり方。

259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 19:12:49 ID:EHs25CAH
名古屋弁が一番バカっぽい。

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:07:47 ID:t5/uXPu5
京都弁ほど田舎じみた言葉はありません。

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:55:38 ID:T+mqtMhH
むしろ方言隠して話す奴の方が笑える。

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:45:21 ID:VxyjPUAv
地元の方言を隠して東京方言を喋る。何と愚かな行為だろうか。

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:56:03 ID:sorkOCNH
最近は東京の話し言葉が一番品がないよな。特に女。

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:01:28 ID:x3xbteUW
>>262
東北人のことか・・・?東北人のことかー!?

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:29:23 ID:UgQkOjvp
本気で方言喋ったらまったく通じない地方もあるよ
それと方言を隠す奴より笑う奴の方がオカシイと思う。

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:40:12 ID:x3xbteUW
一番おかしいのは、方言矯正組の分際で方言を馬鹿にするやつだろ・・

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:10:34 ID:2HRe81vW
東京人やその周辺の人間は、本当に自分たちが方言で話してないと
思ってるのだろうか?そうだとしたら、あまりに愚かなのだが。

268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:26:17 ID:0eQ+9NKY
東京方言の「〜じゃね?」ってカッコ悪いよね(笑)

269 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/05/09(月) 00:29:22 ID:K6UAS8Li
そら違うだろう

270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:30:33 ID:rNkAtbty
名古屋弁が一番恥ずかしいと思う。

271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:47:11 ID:1fOeM2DL
つれ、きしょ、なども名古屋弁なんだね

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:34:36 ID:yJKXdoGq
「つれ(連れ)」は京都言葉。能・狂言でシテ(主役)やワキ(脇役)に連れ添って
補佐する役のこと。

「きしょ」も京都言葉。気色(きしょく)悪(あ)し→気色悪い→きしょい→きしょ。



273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:42:14 ID:u+SOlA2A
ドラマに出てくる関東弁はDQN言葉。

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:46:32 ID:Ni25udOH
>>273
どこの関東弁ですか?

275 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:50:22 ID:sFxzyrW+
ドラマに出てくる北関東系関東弁はDQN言葉。というところだろうね。

首都圏語の場合は、洗練さを感じさせる。

276 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:56:23 ID:VOeFVGgP
最も洗練されてるのは皇室の方々も使う芦屋言葉ですよ

277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:11:57 ID:Ni25udOH
>>275
北関東でも、群馬と茨城では全く言葉が違う。




278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:18:54 ID:W3Eh6/YI
東京の標準語って結構関東訛り入ってるよ、ニュースのアナウンスと聞き比べてみ。

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:29:28 ID:Ni25udOH
>>278
そりゃ東京でも関東方言は入ってるよ。
ただ、地方から東京に来た人は、関東方言使わない人も多いと思う。

280 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:11:51 ID:DnBpJCTD
なぜ「タクシー」のアクセントだけは関西弁が標準語になっているのでしょうか?
すごく不思議です。

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:40:48 ID:2snqtO99
今の東京弁・横浜弁は、戦国時代以降に猫語が基礎となってできたもの。
猫語と京浜方言との共通点は多い。
例 〜じゃん
  理由の 〜もんで、だもんで
  完了形の 〜ちまった 原型の猫語では 〜てまった
  仮定形の 行けば→行きゃー、すれば→すりゃー、死ねば→死にゃー
  間投詞の あのよう、・・してよう、
特に旧市街・東京下町地域と横浜市西区など東海道旧市街の言葉は、特に猫語の影響を強く残す。  

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 07:07:23 ID:DvVofxQB
>>279
関東から地方に引っ越してもそこの方言使わないのと同じ。
一般人にとっちゃ首都圏でも都心部以外は一地方扱いなんでしょ。


283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:39:23 ID:eRFh4OUh
東京や神奈川から来た奴って、なんで公の場でも東京弁しゃべってるの?
キモイんだけど。

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:52:42 ID:GQvmpBKe
>>283
ネタか?自爆か?

×東京や神奈川から来た奴って、なんで公の場でも東京弁しゃべってるの? キモイんだけど。

○東京や神奈川から来た人は、なぜ公の場でも東京弁を話しているのですか?気持ち悪いのですが。

自分が東京弁を使ってどうするよ?

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:00:21 ID:eRFh4OUh
>>284
アンタのはオレの口語を丁寧語にしただけだろうに・・・。

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:01:12 ID:8dg4sUEc
そもそも東京弁の定義とは何ですか?

287 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/05/18(水) 23:01:54 ID:XcZRt0yH
三河弁だな。

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:14:20 ID:GQvmpBKe
>>285
共通語の常体にするとこうなる。この表現は全く「丁寧」ではない。

東京や神奈川から来た人は、なぜ公の場でも東京弁を話しているのか?気持ち悪いのだが。

「〜ている」→「〜てる」
「〜のか?」→「〜の?」
「〜というのは」→「〜って」
左側が共通語だ。右側はすべて、共通語ではなくただの東京方言だ。
「キモイ」「〜んだけど。」などはいわゆる「東京新方言」と言えるだろう。
決して「標準語」でも「共通語」でもない。

289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:18:09 ID:TxNu482/
右側が世界標準だよ。何言ってるんすか

290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:19:00 ID:RvmlZXY3
まあ、下品で低俗で野卑な関東弁なんて
よくも人前で話せるなとは思う。

291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:19:05 ID:hVWh7R6n
まぁ、教科書標準語と生きてる標準語の違いだろうな。

日本はインドじゃないんだから、共通語というものは規定されていない。

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:22:38 ID:PJm2EXec
ウイリアム・テルはウイリアム・テイルではないし、
カプチーノはカプチーノカではないし、
クラヴァッテはクラヴァトイウノハではないからね。

>>289につきあって、馬鹿になってみた。

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:48:50 ID:GQvmpBKe
>>291
今の日本で「規定されていない」のは「標準語」だ。戦前には存在したが。
代わって「共通語」が規定されている。
ただし、日常の口語として「共通語」を常用しているヤシはどこにも存在しない。
「生きた共通語」なるものは存在しない。無論「生きた標準語」など絶対に存在しない。
それぞれいずれかの日本語方言を話している。

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:11:21 ID:fLS2jS1H
(*・∀・)ノ確か、北海道の旭川は全く訛りが無いらしぃーな。

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:48:15 ID:O1V4YR3j
東京の人に、憐れみをこめてききたい。なぜ、そんなに「標準」になりたいのか?

296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:06:36 ID:2cW8rcs+
東京一極集中が原因じゃないの?
意識しなくても東京の「普通」が日本の「標準」、昔の京都と一緒。
これが崩れた時が逆に恐いけどね。
京都みたいな感じで衰退するのではないかと。

297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:11:08 ID:O1V4YR3j
>>296
そんなことをききたいんじゃないよ。なぜ、標準なんかで満足したいのかということ。
標準問題集ばかりやってる奴と同じじゃない。

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:11:59 ID:2cW8rcs+
ごめん。;

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:12:53 ID:2cW8rcs+
でも意識したことないから。。

300 :☆有明の月☆上皇 ◆Fqzx.LsRRQ :2005/05/19(木) 20:13:37 ID:JWeSBaRX
300

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:18:59 ID:O1V4YR3j
標準というのは中級でしかないんだよね。中級であることを自慢するのは、下級だったことの
証しだよ。それから、京都は長年にわたって規範だったと思うよ。東京は規範にはなれてない
んじゃないか。


302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:24:36 ID:7FozCST0
最近の関東の衆らは喋りが東北化してきてるから
なんか違和感がある

303 :豊田・中日戦隊X2 ◆wik8uaKHSA :2005/05/19(木) 20:53:55 ID:nc03hc9Q
地方人が東京方言と思っているのは三河弁ばっかだな・・・

304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:35:09 ID:2cW8rcs+
ここで言う標準は、中級の意味じゃないと思う。
優劣の話してるわけじゃないから。。

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:53:42 ID:m4BjQglj
標準語は首都圏方言がベースになっていて、その首都圏方言は猫語が基礎になっている。
首都圏人が猫語を母語とする地域に行くと、意外に言葉が近いと実感するはず。
今年万博に行く予定のある人は、現地人の言語が首都圏訛と似ていることをぜひ確認して欲しい。

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:56:03 ID:2cW8rcs+
>>295>>297>>301
他スレ読んでたら。。 あなた、京都人ですね。。
「京都が衰退」と書いたのが気に障ったのでしょうか。。

307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:59:51 ID:b506AN4A
>>296
昔京都が首都だったときに畿内で使われてる言葉が標準語とされてたのと同じだよ
別にどうってことない。京都周辺が東京周辺に代わっただけ。

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:00:34 ID:b506AN4A
ごめん別に>>296いらなかった

309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:00:47 ID:2cW8rcs+
なるほど。。

310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:04:43 ID:rUGVKjcn
言葉なんて意味が伝わればいいんじゃない?

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:10:37 ID:sDoWxSoE
>>307
その時代には標準語などないよ。あったのは都の言葉と田舎の言葉だけ。
東京もそうなりたいんだろうけど、そういう時代はとっくに終わったんだよ。

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:29:14 ID:6cfDaibM
そう、京都の時代はとっくに終わってしまった・・
昔の事を自慢したい京都人の出る幕じゃないw

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:34:32 ID:6cfDaibM
>>297
>>301
>>311
京都の事で少しでも気に食わなかったら、釣れる釣れるw

314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:59:30 ID:pH4t8NJt
>>303
東京方言≧三河弁

現在の豊田の方言は、名古屋弁で有って
三河弁では有りません、間違えないように。


315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:25:08 ID:sDoWxSoE
>>313
今晩は、岡っぴきw

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:26:40 ID:sDoWxSoE
いや、岡っぴき=中区民w
登場する時間帯が相変わらずだねww

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:13:37 ID:6cfDaibM
あの、だれも「岡っぴき」とは書いていないのですが。
本人が一番意識しすぎw バレバレ

318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:57:08 ID:sDoWxSoE
岡っぴき=中区民の焦りw

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:36:02 ID:ZML3FBKO
東京人が他所の土地に行っても東京弁をやめる気ないのって、やっぱ世間知らずだから?
それとも自分の話し言葉が全国の標準語って思ってるの?

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:47:52 ID:q+wuHMet
ID:sDoWxSoE=DymwsFNR の自作擁護レスw

884 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:19:47 ID:DymwsFNR
   >>883
   おまえ、京都関係のレスする人に手当てりしだいそう言ってるよな。
   しかも、基地外としか思えないパラノイアぶりと粘着ぶり晒してるよな。
   おまえ、ただのストーカーかw

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:33:28 ID:DymwsFNR
   >>886
   おまえ、京都のおかっぴきさんが書いた何かのレスに深く傷ついたんじゃないのか?
   それで、京都に肯定的なレス書いてる人をみつけては粘着してるんだろうが。


321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:48:36 ID:q+wuHMet
テンパって今と書いてること反対w >>316

890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:44:44 ID:DymwsFNR
   京都に肯定的なレスを書くと、粘着変態8IcnE2xHが誰かまわずストーカーかけてくる
   っていうことか。京都のおかっぴきさんのどのレスに傷つけられたのかな。
   教えてくんないか、8IcnE2xHよ。

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:25:00 ID:PJm2EXec
   >>904
   京都のおかっぴきさんに対するレスならいくらしてもこっちには関係ないから
   どうでもいいよー。おまえは「ー」が癖だなw


322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:57:50 ID:sDoWxSoE
岡っぴき中区民大焦りww

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:59:21 ID:q+wuHMet
ID:sDoWxSoE

コイツは京都マンセーGoogle検索厨「岡っぴき」 です。

同じ名無しに煽られてテンパってるだけです。

人間違いのレスは勘弁してやって下さい。w


324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:01:28 ID:eWl5pBVd
岡っぴき中区民大暴れw複数のPCを駆使してww

325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:04:39 ID:kl9VGLFC
複数のPC

負け犬の常套手段w

お前も東京DCと同じだなー。そろそろ消えるか?w

他スレで人間違いしてんじゃね〜よ♪


326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:05:45 ID:eWl5pBVd
>お前も東京DCと同じだなー

 東京DC←ヲッww

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:06:06 ID:sTScr//V
   /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    中区民の命により、お花畑にまかり通る!
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.....
: | | 岡\ \  / / | |  i
  | | っ \ y /  | |  |
  | |ぴき    / /  | |  |
    

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:06:35 ID:eWl5pBVd
岡っぴき中区民逃亡www

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:08:00 ID:kl9VGLFC

観光産業でもつB級都市の京都が

首都圏スレでいきがってんじゃね〜よ♪


330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:16:12 ID:pVfZ1+ra
韓等土人どもよ、三河人にひざまずけw

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:34:33 ID:sTScr//V
なあ、前々から思ってたんだけど、いろんなスレで必死で三河おしてる奴ってなに?
スレしらけさせてるの気づいてないのかね・・・。

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 07:53:09 ID:4sAmw8fQ
京都弁ってホロンだなあ。
関西ではみんなヨシモト弁やで。

「〜どす」なんて言葉、今では室町のオバンでも使わんえ。
まあ縄手界隈のは別として。

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:13:36 ID:8RbvDvoj
ところで、なんで東京人は他所の土地でも東京弁全開なの?

334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:14:54 ID:7IBIYP6u
東北の若いのは案外訛ってない。

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:00:52 ID:RiB+DoOX
地方をカッペと大馬鹿にし、
東京以外のことを何も知らない無知で自己中な東京人、
もし東京にテポドンが撃ち込まれたり、
大地震で壊滅してもだれも助けに行かないよ。
今のうちに改心しろ。w

336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:03:00 ID:rgfx30dl
最後まで訛りを直せないのが関西人

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:04:49 ID:BdWVtFgF
早く「かたづける」を「かたす」に矯正するよう努力します。>京都人

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:16:40 ID:4u/GTcvy
88 :名無しさん@5周年:2005/05/23(月) 20:28:39 ID:B4byOwbo
>>66
そのお客様は神様って思想はなんとかならんもんかねぇ?
あれって絶対日本の社会における悪習慣だと思う。
これがあるからお客とよばれる連中が下請けに対して
舐めた態度をとる。
はっきり言ってビジネスの邪魔なんだよな。
客=下請け
の関係じゃないといい会社は作れないし、仕事もできないと思った
入社2年目の22歳


339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:13:36 ID:cC2F9cT3
>>336
東北と変わらない訛りを明治維新をきっかけに直せてよかったなw
韓等土人よ。

340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:38:13 ID:wedl0SaV
「事情通を気取る」というのが
「東京方言」だと主張する人がいるんですが事実でしょうか?
初耳なんですが

つうか東京方言って何?


341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:39:46 ID:H32jGriW
>>340
東京地方の話し言葉

342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 10:09:17 ID:zrimkFwm
東京方言というのは、事実上ないだろうね。
標準語か、生きてる標準語だからね。

もっとも、東のほうに行くと江戸弁はまだ残ってる。


343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:00:04 ID:311iwxqP
「かたす」のどこが標準語w

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:13:20 ID:C7ie/Kjc
>>342
>生きた標準語

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

「生きた標準語」と言うのが「黒い白馬」なみの形容矛盾であることに
気付かないのかね?「生きていない」から「標準」たり得るんだが。
「生きている」となれば当然「『標準』語」の座からは退場させられる。

現実に東京近郊で話されているのは「東京(新)方言」。
伝統的な「東京山手方言」とも「東京下町方言」とも違うが、
東京方言であることに変わりは無い。
あちこちでガイシュツだが、丁寧語かどうかの問題ではないからね。
方言としては、例えば京阪神近郊の若者が話している
「関西弁(関西新方言)」などと同格。


345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:22:28 ID:311iwxqP
東北や関東の田舎から東京へ出て来た者にとっては、東京の言葉を
標準語と妄想しなければ立つ瀬がないわけだ。東京方言に矯正したに
過ぎないとは思いたくないからねw

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:16:03 ID:sypYthnF
Linguasphere (David Dalby)
ttp://www.linguasphere.net/secure/up/pdf/zones/45.pdf

この区分はあくまで一仮説だが、「山の手ことば」が別格で「標準語」に擬せられている。
あと、全国各地で行われる「標準語準拠の言語」が次にきて、
下町ことばはこれとはかなり別の「方言」の扱い。

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 07:19:36 ID:TEXnSpBN
東京でも、高校生の話し言葉は宇宙語に聞こえる今日この頃。

348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 07:28:28 ID:5e3Z88G7
>>347
宇宙語聞いたこと有るのか・・

349 :名無しさん:2005/06/01(水) 07:29:00 ID:A8auxIac
「首都圏」??????
俺のもっている地図に無いなぁー
中国の省の名前か何か?
首都圏省トンキン?

350 : ◆RVFWaKAyAA :2005/06/01(水) 07:31:59 ID:TePWBFuQ ?
小さい頃は標準語を東京弁と言っていた。

351 :名無しさん:2005/06/01(水) 07:36:14 ID:A8auxIac
トンキン弁?
中国の少数民族語?

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 08:24:43 ID:uu3ORwtq
滋賀人ですが、小さい頃から東京での話し言葉=東京弁であり、標準語とは異なると教えられましたが、何か?
実際、東京弁は訛りすぎ。
標準語とはイントネーションが異なりますね。

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 09:28:58 ID:EEi5yXpA
東京方言を含めて東日本方言の1人称は、女の人も「オレ」
標準語は違うだろうけどね。

354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 09:59:18 ID:B7rEC8sx
>>151
言うよ。それに、オートバイの雑誌とか、よく浜松ナンバーになっている。
液晶テレビなんかも亀山モデルなんて売り文句が使われている。

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 10:05:25 ID:LzhIPzFF
「東京弁」はあると思う。だが、流入した地方人の集合体である
現代の東京人のほとんどは東京弁は話さず、いわゆる標準語を話す。
下町のご老人などに残る東京弁の元は江戸時代にまで遡ると思う。
>>1 は田舎者。

356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 10:19:22 ID:4JqifZQl
>>355
いや、だから
>現代の東京人のほとんどが話す言葉
ってのんは、標準語じゃないんだが。

それはあくまで「東京弁」。
下町のオヤジたちが話すようなチャキチャキのんは「江戸弁」。
って感じ。

何回もこのスレに出てきてると思うんだけど・・・・。


357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 10:23:09 ID:4JqifZQl
>>355

>>344 参照。

関西の人間も、「テレビの影響」で、言葉が段々変わってきている。
漏れは、神戸弁・京都弁・テレビから聞かれる大阪弁・ヨシモト弁・播州弁
・関西の若者が使う関西弁 とかがミックスしてる状態。


358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 15:41:31 ID:n770nsWR
>>356ちなみに、あなたは何処の地域の人?百%東京の人間じゃないよね。もし東京と言うんだったら何処の出身?

359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:11:28 ID:nDsGo9Yw
東京来たけど、意外と標準語喋らないね。
平気で方言「〜べ」とか使う人と「〜じゃん」三河とか横浜の方言使う人が多くてびっくり。
「〜じゃね?」とか標準語とか共通語にも無いし。
共通語にしても、首都圏出たら通じないの結構多いし。
最近の東京はどうなってんだ??
標準語=アナウンサーが使う丁寧な言葉
共通語=日本で通じる言葉
と思っていたのだが間違ってる??

360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:14:52 ID:s6TgLeDe
まぁ、ドラマなんかみてみろ
形式ばった標準語なんて話してるやつはいねーだろ
でも、出てくるコトバは東京で話されてるコトバだ。
それを、全国のひとが理解できるものとして流してるんだな。事実上の標準語だね。
まぁ、たまに、おもしろい大阪弁のドラマもあるが。あれはちがう。

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:58:47 ID:2mCQnAeS
山の手弁

362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:03:00 ID:0PR8cKO7
語尾の変化よりも語彙の変化にこそ地方色が出ると思います。

他からきた人間が日常のコミニュケーションで困るような意味不明な
言葉が交わされるというようなことは東京周辺ではありません。
(DQNの語彙は別)

363 :播磨灘( っ´゚∀゚`)っ ◆UYKinKIqWU :2005/06/01(水) 22:05:57 ID:DmtZTnDH
「○○じゃない」ってのは標準語でも共通語でも無いぞ。

「○○でない」か標準語なら「○○ではない」

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:32:59 ID:jWDJp9Vu
2ちゃんねる用語にも全板の共通語があるね。

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:36:26 ID:PEnqv/z+
<標準語>   <関東弁>
ちがうよ     ちげぇーよー
〜ではない   〜じゃねぇーよー
どうして     なぁんでだよー
どれが      なぁにがだよー
おまえ       てめぇー、おめぇー
言っているだろ つってんだろー
〜ではないか  〜じゃねぇーかよー
〜したい      〜してぇーよー
というか、     つーかー、

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:41:07 ID:BGQyr24g
>>358
関西出身です。

367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:43:02 ID:BGQyr24g
>>360
だけど「標準語」では、無い。
関東にいた頃に、東北の人間に言われたけど、「関西弁は通じるからいいけ
ど、東北弁は通じないから直すんだ」と言われた。

つまり、「関西弁は全国でも通じる状態」なの。


368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:48:18 ID:BGQyr24g
東京の人の話し口調の特徴の
「○○じゃん」も、「○○だよね〜」も、全部、標準語じゃありません。
すでに「○○やん」という関西弁と同等です。

369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:58:25 ID:HlOoqJnv
「〜じゃ」は「〜や」の古い形です。「〜じゃん」は、その古い形の「じゃ」系
言葉ですね。近畿では、新しい「や」系が主流です。

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:57:59 ID:V0GxFjiP
横浜の中心部で生まれ育ち、大学で初めて東京に通うようになった時、
なんと近くだと思っていた東京で言語の壁を実感しました。
最初クラスメートに言われた「かたす」の意味が全く分からず、相手には逆に
知らなかったことにすごく驚かれたことがありました。横浜だはかたす何て全く聞いたこともありません。
また「歩いて」を「歩って」と言う東京人もいて違和感を感じました。
他にもたくさんあります。
逆に今まで横浜では当たり前だった言葉が東京では通じないものもあります。
例えば「たんこぶ」「したべろ」など何それ?って言われました。
あと横浜弁だと思って使っていた言葉が実は猫語だというというのも、名古屋人と
知り合って知ったことばもあります。
例えば、「じゃん」、理由の「だもんで」、自転車の「けった(マシン)」、
大変だったの意味の「えらかった」、などなど

371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 11:48:50 ID:5Dbu5Pu6
>>370
確かに「歩いて」と「歩って」の境界は東京と横浜の間にあるようです。
「たんこぶ」が東京で通じないということはないと思います。
たまたまその人が知らなかったのでしょう。
横浜で「だもんで」、「けった」、「えらかった」は使いません。
明らかに他地方特有の単語、言い回しであり、
横浜に於いて、横浜の言葉と化してるとは思えません。

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:17:50 ID:lSgJ9TNy
首都圏てさ、東京神奈川千葉埼玉群馬栃木茨城山梨じゃなかったっけ?

373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 13:28:41 ID:WIt6HZFU
「えらかった」って関西弁ちゃうの?
「あー、今日はめっちゃえらかった・・・」って使うし。
若い子ほど使わんと思うけど。


374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 14:27:52 ID:pe5Pq9fK
>>372あんたの言ってるのは関東だよ。それに山梨は関東に含まれない。首都圏と言うのは、東京・神奈川・埼玉・千葉だよ!東京生まれの埼玉育ちより。 

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 14:34:38 ID:8VlklSeL
>>374
東京・神奈川・千葉・埼玉は東京圏
首都圏=関東+山梨

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 14:38:16 ID:cI4hVNCD
>>373
「えらいこっちゃ」とか
よく使われるけど。

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 14:41:34 ID:0r6RkFY/
まぁ、一般人のレベルで、どこを首都圏として認識してるかというと東京圏だろうな
概ね南関東一都三県だが、房総、秩父、熊谷、相模の西のほうは含まない
国道16号当たりまでだろう。

役人の定義では、関東+山梨だが、それ以外でそう思っているのは、
ごく一部の地理ヲタくらいのものだろう。

378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 14:42:33 ID:0r6RkFY/
あきらかに、だっぺとか、ずらとか言ってるところは首都圏じゃないだろうしね

379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 14:45:57 ID:8VlklSeL
千葉とか神奈川もだっぺとかだべとか言うし。

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 14:57:15 ID:lSgJ9TNy
俺は群馬人だけどオフ会したとき栃木、茨城、神奈川の人と3日にわたって遊び倒したけど、特に変わりなかった。千葉や神奈川でそんな言葉使うのか知らないけど、どこでも年寄りだけだと思う。
発音は違ったかも。群馬の『前橋』とか『え』の部分が上がったりしたけど地元では下げて発音する、くらいの違いかな。全国テレビの天気予報とか見ててもそう思う。



総じて、そんなに違うかねえ。わからん。

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:34:26 ID:e5GGazt5
>370
君の言う「えらかった」は兵庫あたりでも君の言う意味で使うよ。
俺は横浜に数年住んだが横浜でもその意味で使うとは知らなかったよ。

382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 01:13:36 ID:tP8ZuK9T
横浜人ですが、「えらかった」は関西弁なんですか〜?
確かに横浜では普通に使われるので、関西弁と聞いてえっ!?と思う横浜人は多いはず。
あと「じゃん」や「だもんで」が猫語(名古屋語)だというのも意外!
横浜は東京よりも東海道に一歩足を踏み入れているということかな?

383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 01:16:55 ID:tP8ZuK9T
あと思い出した。
横浜弁の「ちゃう(違う)」や「けったい」「おとつい」も関西系だと聞いたことがあるよ。

384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 01:55:11 ID:aGGHV5Mu
>>382
「疲れた」の意味で「えらい」を使うのは(東京から見て)西日本的。
かなり広い範囲で使われるが、
今の方言では本場は確かに東海地方かもしれない。
名古屋弁などでは頻繁に使うよね。
通常を超えた事象はぜんぶ「えらい」「えらく」と言うらしい。
関西だと疲れたは「しんどい」という表現もするんじゃないかな。
中国四国地方などはどうなのだろうか?
関東以北では「こわい」を使う地方が存在する。これは周縁的表現らしい。

「だもんで」は典型的な中部地方の方言だね。
理由を表すとき「〜から」ではなく「〜で」の系統の方言を使う。
標準語でも「〜ので」「〜なもので」は使うけど、「〜だもんで」は無い。

「じゃん」については諸説ある。
起源については静岡説、山梨説、愛知説などがあるが
今の分布の中心は東海地方の平野部(浜松付近が中心)となる。
大雑把に言うと東京と名古屋の間の東海道沿い。

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 09:30:06 ID:tP8ZuK9T
>>384
> 名古屋弁などでは頻繁に使うよね。
> 通常を超えた事象はぜんぶ「えらい」「えらく」と言うらしい。
> 関西だと疲れたは「しんどい」という表現もするんじゃないかな。

えーっそうだったの?横浜でもそういう意味での「えらい」「えらく」はとてもよく使うよ。
疲れたの「しんどい」もホントよく言う。
例えば、「おとつい愛知万博に行って来たんだけど、えらい人で、各パビリオンではえらく待たされたもんで、
ホントにしんどかったよ〜。」なんて感じ。
ちなみに私は西区(横浜駅の近く)の生粋です。

386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 09:36:22 ID:xFsyzmDe
>>385
埼玉に東北・北信越出身者が多いように、神奈川は東海・近畿等の出身者が多い。
おそらくその近辺は愛知出身者が多いのでは?

ちなみに小田急沿線には関西人がやたら多いみたいでつ。


387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 10:04:27 ID:tP8ZuK9T
>> 386
西区の横浜市立浅間台小学校の出身なのですが、
当時学校で友達との間で普通に使われていた言葉が、大きくなってから
東京などで通じないということは確かに体験していますね。
今思えばあれは愛知方面につながる東海道の方言だったのかも知れません。
実際私達の学区域は旧東海道筋に接した古くからの住民の子どもが多かったですし。
その東海道沿いに松原商店街というのがあるのですが、すごく活気があって
ベタベタな横浜弁が飛び交っています。
今日明日は浅間神社大祭もあります。興味のある方はぜひ来てみて、
幕末以降だけじゃない横浜のもう一つの姿を味わってみてはいかがでしょうか?

388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 15:09:57 ID:CBZWPQ1f
>>383
「ちゃう(違う)」や「けったい」「おとつい」て横浜でも使うのか
完全に関西ローカルだと思ってたのだが

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 17:47:39 ID:+pHkaUB3
横浜って大昔から関西からの移住者が多いしな。
房総半島南部も黒潮に乗って紀伊半島からの移住者が多い。
(白浜、勝浦とか和歌山と被る地名があるのもそのせい)


390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:58:00 ID:TAOLvxOD
「えらい」は「辛い」という意味です。狂言や浄瑠璃で使われていますから、
京・大坂の言葉ですね。
「けったい」は「卦体(けたい)」から来ています。上方歌舞伎で「けたいな」
が使われていますので、「けったい」はそれが進化した言い方ですね。
「おとつい」は「遠つ日(おとつひ)」で京都古語です。「おととい」はその転訛
ですね。

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:11:07 ID:oWRyh0Rm
>>388
単なるネタ確定や。
使うわけない。


392 :つくば市民 ◆AU/OjWxByc :2005/06/06(月) 03:32:58 ID:1ZaD/Yi1
関東は地域によって「こわい」の意味が違う。
千葉、茨城(西部除く)では「疲れた」の意味で使う。
これは東北地方でも同じ。
それ以外の都県では「固い」の意味で使う。
栃木東部は「疲れた」の意味で使うかな。
ここから20キロ離れた坂東市(旧岩井市)では「固い」の意味で
使うらしく、つくば市では「疲れた」の意味でしか使わないので、
岩井の友達と会話しててすごく違和感あったの思い出すね。

393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 04:08:59 ID:7v4S5x5J
>>386
西日本人の多いほうが地価が高いということですね。

394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 05:48:44 ID:ASbFQ0QK
東京のやつで
「やのあさって」を知らん奴が増えてきたなあ。
「キショク悪い」とかも使うし。

395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 16:08:56 ID:BbW02tYb
キショク悪いは関西弁じゃん
関東弁はキモチ悪い。

396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 20:51:05 ID:DDTJy7um
規格化の概念のない地方人って日本の足引っ張ってるよな。

397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/06/12(日) 21:25:33 ID:QjttXkHQ
名古屋では、本当に「エビフライ」のことを、「エビフリャー」というのか?
関西では、ギャグになっているけど。
「カレーもあるでよ!」

398 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/06/12(日) 21:41:30 ID:oMA17yyd
そんなわけないだろう?
池沼か。

399 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/06/12(日) 21:42:39 ID:oMA17yyd
>>397
もしキミの言うことが本当なら関西もかなり東京マスコミに毒されてるねw

400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 22:04:42 ID:p+lXFWtd
名古屋で山チャンとか言う飲み屋に入ったら、メニューに
「えびふりゃー」というのが本当にあったよ!

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 22:25:04 ID:+CdhieUX
ナポリタンとイタリアンの境界線はどこなの?

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 22:54:22 ID:LmN3q2bF
>>400
> 名古屋で山チャンとか言う飲み屋に入ったら、メニューに
> 「えびふりゃー」というのが本当にあったよ!
単に観光客のウケを狙っただけではないか?

403 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/06/13(月) 01:49:13 ID:jG6r7LXW
色物だな。

ちなみに俺は利用すらしたことが無い。

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:52:11 ID:yxun99Jp
豊田市民だけどえびふりゃあ大好きだよ♪
名古屋文化の象徴だね、ビバ名古屋

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 19:44:13 ID:cCun2k1F
京都法皇です。

ライトフライは「りゃあとふりゃー」になるのでありましょうか?

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 05:34:08 ID:EWGl9bMf
魚の「ウロコ」って最近全国で使うようになったね。
標準語では「コケラ」です。「こけら落とし」

しあさって→首都圏では「やのあさって」
「まったり」「ほっこり」「はんなり」→標準語では使わない。

407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:13:19 ID:8uzFbjQ3
「こけら(杮)」とは木屑のことです。劇場の新築工事の最後に、屋根などの
木屑を払い落としたことから「こけら落し=初興行」の意味になりました。

「ただ今散りたるこけらばかりにて、前に散りつもりたるなし」(古今著聞集398)

「こけら」は京都古語です。

408 :へえへえへえ:2005/06/16(木) 19:52:45 ID:A2MSTczY
京都でコケラなんて聞いたことない。

関東中心の縄文語かとおもてた。

409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:00:56 ID:8uzFbjQ3
>>407さんのおっしゃる、魚など鱗を意味する「こけら」については。

こけら 0 【▼鱗】


(魚などの)うろこ。こけ。
「散る花はさながら鯛(たい)の―かな/狂言・連歌十徳(天正本)」

狂言に出てきますので、これも京都古語ですね。
京都古語には、現在は京都では使われておらず、地方に残存しているものが
かなりあります。


410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:22:00 ID:CDWrp8GR
東京生まれの人も「東京弁」って言ってるぞ

411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:24:25 ID:oNtjA4nH
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118514331/l50
街並み対決 栄VSミナミのスレ


みんなこれをみな いかにも東京工作員がいろんなスレで寄生してるかが分かるよ



412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 04:49:13 ID:UsTjEO4Y
<標準語>   <関東弁>
ちがうよ     ちげーよー
〜ではない   〜じゃねーよー
どうして     なぁんでだよー
どれが      なぁにがだよー
おまえ       てめー、おめー
言っているだろ つってんだろー
〜ではないか  〜じゃねーかよー
〜したい      〜してーよー
というか、     つーかー、

413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 05:10:09 ID:0B1Ttgdx


414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:59:52 ID:fDv7L8oI
>>412
「ちげーよー」は関東方言じゃない。若い子の間で使われる間違った用法。
基本的に「あ」と「い」の融合で「えー」化するので。

「ちげーねーよ」
「まちげー」
なら正しい関東方言。普通に使われてる。



415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:21:51 ID:Vua76q8H
<標準語>    <猫語>
ちがうよ     ちぎゃーぎゃー
〜ではない   〜だねぁーぎゃー
どうして     なんでゃーも
どれが      にゃーにがだよー
おまえ       てみゃー、おみゃー
言っているだろ  ちゅうてんだらー
〜ではないか  〜だねぁーきゃーも
〜したい      〜してゃーぎゃー
というか、     ってゆーかー、


416 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:25:04 ID:1lkddgEx
首都圏出身ってさ、他の地方言ってもお国言葉丸出しなんだけど、
自覚ないのかな?

417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 12:23:57 ID:gUKEdiCD
>>416
別に他の土地に行っても言葉まで変える必要は無いと思う。
通じないんではしゃーないけど。

そう言えば柏に住んでる友達が、年寄りたちの言葉が全く通じ無い、
あいつらは日本語を話してない、みたいなことを言ってたけど、
よそから来た人が、その土地の言葉を悪く言うのはやだね。

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 15:55:35 ID:n4ugb6k2
そうだな大阪人もそうやってるわけだし。

419 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:23:37 ID:rl44Chqa
関西って、「しまう」を「なおす」って言うんですよね?
USJの水に濡れるアトラクションとかで、荷物を直してくださいって言われて、
一瞬え?って思いました。

えびふりゃあってなんかかわいいw

420 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/06/24(金) 00:02:36 ID:Yx3/O4c8
そんな言い方は一切しませんが。

421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:06:15 ID:MRLE1Jz9
関東弁ってホモっぽいから西日本で評判悪いね。

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 02:41:38 ID:AzdbYBnb
>>421
おめー関東の言葉知んねーでそーゆーこと言ってんだんべ?
東京のわけーやつらがくっちゃべってんの聞いて
関東弁がホモっぽいだの言ってんだんべ?
おめーは知んねーかもしんねーけど、
昔っから関東の言葉は男らしくて関西の言葉は女らしいっつーんだかんな。
どーしてそー言うかは本だのインターネットで調べてみな。
関東弁がホモっぽいだの言ってるうちゃー、このスレに来る資格ねーな。
まー東京のしと(人)はよそから来たのがほとんどだんべから
関東らしい言葉なんか使うやつぁー、今んなっちゃほとんどいなかんべなー。

423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 15:57:15 ID:h5JMFHaV
>>422あんたは茨城人?それとも栃木人?

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:14:35 ID:NQEGQu9k
関東と地域を広げてしまうと茨城や栃木も入るから、関東弁と言わないでくれるか。実際関東弁なる言葉は2chで初めて知ったし。東京生まれの埼玉育ちより。

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 16:38:02 ID:rV5lnPWc
>>423
422は群馬、埼玉、東京、神奈川なんかの関東西部方言。

茨城弁にすると、

おめー関東の言葉知んねでそーたごど言ってんだっぺ?
東京のわげーてーがくっちゃべってんの聞いで
関東弁がホモっぽいり言ってんだっぺ?
おめーは知んねーがしんねけんと、
昔っから関東の言葉は男らしくて関西の言葉は女らしいっつーんだがんな。
どーしてそー言うがは本だのインターネットで調べでみろ。
関東弁がホモっぽいり言ってるうぢは、このスレに来る資格ねーな。
まー東京のしと(人)はよそがら来たのがほどんとだっぺがら
関東らしい言葉なんか使うやづぁ、今んなっちゃほどんといめーなー。

426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 17:05:15 ID:MRLE1Jz9
標準・画一化を求める所が北朝鮮気質丸出しで萎える。

427 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 08:38:50 ID:aL/PiCYu
>>425確かにこれが茨城弁ですな。と言う事はあなたは茨城人?

428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 08:46:35 ID:885svsm9
関東弁の起源は朝鮮語か?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108850455/

429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:36:45 ID:j9SKooIW
だっ屁
だっ屁
だっ屁

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:16:18 ID:hcmES0t7
ハッキリ言って、こんなんやったら、マジでホモっぽい。

キミさぁ、関東の言葉をさぁ、知らないで、そんなこと言ってるのじゃないのぉ?
東京の若いヤツらがしゃべってるのを聞いて、
関東弁がホモっぽいって言ってるのぉ?
キミはさ、知らないかもしれないけど、
昔から、関東の言葉は男らしくて関西の言葉は女らしいって言われてるんだよ。
なんで、そう言うのかは本やインターネットで調べてみなよぉ。
関東弁がホモっぽいって言ってるうちは、このスレに来る資格ないよぉ。
まぁ、東京の人はよそから来た人がほとんどだからぁ、
関東らしい言葉なんて使う人なんて、今となってはほとんどいないけどねぇ。


大学で経験した関西弁以外のヤツで、こんなシャベリが一番多かったと思う。
(ま、ねぇ の ぇ の部分は愛嬌としても)


431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 17:36:44 ID:CXjW5OWe
>>423
クソ田舎奈川人です

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 19:58:36 ID:jWXt7n1x
>>427,431
神奈川県相模原市です。東京都まで歩いて行ける距離ですけど、年寄りはこんな話し方してます。

433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 23:38:46 ID:1ej2welr
>>432相模原市で茨城弁みたいな言葉が本当に話されているの?その年寄り達は茨城出身の年寄り達じゃないの?そうとしか思えないのだが。

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 00:22:55 ID:rAQF6zid
>>433
そんなことはないよ。「だんべ」「だっぺ」を使わない「東京方言」は
江戸時代までは江戸市中の半径5km程度の範囲でしか使われていなかった。
神奈川全域も、本来は東京方言とは異質な西関東方言のエリアだ。
「東京は関東での方言の孤島(言葉の島)」という意味がよく分かるだろう。
「関東弁」という単語が持つ違和感の源泉だな。

ちなみに>>422>>425は実際耳で聞くとかなり違う。
>>422の神奈川の方言の場合、アクセントは乙種(東京式)なので
共通語と同じようにアクセントを付けて読めばだいたい合っている。
一部違うところもあるが。
だが、
>>425の茨城弁は無アクセントなので、
アクセントの高低無しに立松和平のように尻上がりの一本調子で読む。
「低中中・・・中高」のような感じ。
おめー、かんどぅのこどばすぃんねで、そーだごどいってんだっぺ?
低中高、低中中中中中 低中中高、  低中中中中中中中中高↑(茨城)
実際にはアクセントが無いので自由に高低がうねる傾向があるw

おめー、かんとうのことば しんねーで、そーゆーこといってんだんべ?
低高高、高低低低低低高高低高高高低、低高高高高高低高高低低低高(神奈川)
  
間違っていたら訂正してほしい。

435 :無職:2005/07/01(金) 06:59:41 ID:qkpZouGY
ここ読んでて思ったけど
ようするに関東弁=東北弁っつーこったべ?w

ギャハw

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 07:17:40 ID:j8Pe6U+g
当たらずとも遠からず

437 :無職:2005/07/01(金) 07:27:27 ID:qkpZouGY
東北弁こそが日本の標準語

438 :そうか?:2005/07/01(金) 21:41:35 ID:JKSeDgTu
コンフェデラティオー・ヘルウェティカの首都はベルンで、
まろやかなドイツ語話しておるが、
あの国の標準語ではなかっぺ。

439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 20:27:16 ID:bx9TH+R0
まあ、地方の人は生まれながらにフリだわな。
首都圏に住んでたら、覚えるのは標準語だけだから、
その分、別のことに頭使えるもんな。
あ、だから首都圏が他の地方に比べて、発展してるのかな?

440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 21:03:54 ID:8O3GYgdp
首都圏に方言がないと思ってるのは痛いな。

441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 21:45:04 ID:JiuclHwI
2ちゃんねるにも板によって方言があるよな

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:07:55 ID:s456eVH2
>>441
たとえば?

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 23:53:37 ID:JiuclHwI
>>442
VIPとか

444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:14:04 ID:7KNNJ48O
京皇子です。

標準語妄想、情けない限りでございます。


445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 14:11:00 ID:qo9Fe7vl
キムタクや渋谷汚ギャルの使う言語が標準語とは笑えるね。
標準語と方言の違いも分からないってガチの知的障害かな?

446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 09:42:00 ID:stGKmJ88
標準語ってやつは、薩長土肥の言葉が混ざりあった日本で一番汚い言葉なんです。

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 10:12:00 ID:FqT3NPPX
>>439
標準語を覚えなくてはいけないから、別の事に頭が回らないんだろ東京は。
上京者って少しでもアクセントが外れないようにいつも必死だろ。

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:28:54 ID:IxBp/Fkp
>>446
まあ、そのせいで東京弁は標準語になれなかったわけだが。
というか、山の手言葉(薩長土肥ベース。のちの標準語)と東京弁の
抗争史見てると、よくある権力者と庶民のせめぎあいの1つなんだよ
な。


449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 19:46:53 ID:HSXa55Ne
鳥取県にある倉吉市は語尾が多少アレだけど基本的に東京弁に近い気がする。
同じ県にある米子市ってところはかなり妙な言葉だけど。

450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 07:56:31 ID:k8aXbYgR
方言でもいいけど、やたら方言を強調する奴はきめぇ。

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 08:02:25 ID:Sy9JJTtK
標準語と実際に使われている言葉は違うよ。
まあ大阪に比べたら標準語に近い言葉を使っているのは事実だし
標準語を使っている人もいるよね。

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 08:05:24 ID:Sy9JJTtK
しかし標準語を指して東京弁はきもいとか言ってる
大阪人のコンプレックスは失笑だな。
標準語と東京方言は違うよん。

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 20:59:26 ID:7ZMNbbB8
京皇子です。

東京弁を標準語と思っている人種は、日本の恥でしょう。
私は東京人が嫌いです。

454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 21:55:53 ID:xxbJ+rSP
オレは逆に必死で標準語使おうとする上京人が笑える。
でも、どこか訛ってるんだよなぁ。
最初から方言全開キャラの方が好感もてね?

455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:29:22 ID:5g8gLVh0
でも東北弁は普通に通じんやろ・・

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 07:13:22 ID:ZrPFGPJX
>>453
東京弁を標準語と思っている香具師というが、そういう香具師が東京弁
を喋っているのを見たことがない。というか、そういう香具師の喋ってい
る言葉が東京弁であったためしがない。

いまの東京で東京弁喋れる香具師って、50万人もいないような気がする。


457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 18:09:47 ID:OwSNnco3
>>456
東京弁の定義は?

458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 22:49:43 ID:r3fjVt/f
(1):45-CAA-aab 「山の手ことば」=NHKなどの標準語のこと
(2):45-CAA-aba「東京・横浜一般口語」
(3):45-CAA-ac「下町ことば」

標準語というのはあくまで(1)のことだ。

ちなみに(2)と同列の「共通語的口語」は全国にそれぞれの変種が分布する。ac以下の「方言」とは別。

Linguasphere (David Dalby)
ttp://www.linguasphere.net/secure/up/pdf/zones/45.pdf

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 23:03:08 ID:hNyw7CwK
京皇子です。

「東京弁」などという場合の「弁」とは、話し言葉という意味でございます。
方言もそうです。東京弁も東京方言も同義でございます。
標準語というのは書き言葉でございます。公教育が早くから発達した
日本では、標準語はどの地方の人々でも使えます。作文を書くと、書いた人が
どの地方の人であっても標準語になっているのはこのためでございます。

460 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 23:14:30 ID:r3fjVt/f
>>459
ちなみに書き言葉の標準語は
45-CAA-aaa「口語準拠の文章語」だね。
由緒正しい「文語」は広義の関西弁(45-CAA-af)の一部として、45-CAA-afaで示されている。
京言葉や大阪弁などは45-CAA-afbに入っている。

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 23:34:13 ID:7rsiOt4F
でも、実際世間の風潮からいって、東京弁て標準語じゃない?
他のとこの子と話したら「標準語だ!」って言われるでしょ?だから世間一般では東京弁=標準語で正解だと思うよ。

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:13:12 ID:BQTDLxhR
諸外国との比較で言えば、
イギリス英語:ロンドンを含む南東部の教養ある人々の言葉→BBC英語、RP(Received Pronunciation)
その一方ではコックニーとか、より一般化させた「エスチュアリ英語(サーフイースト)」みたいな似ても似つかない訛りとかも使われる。
フランス語=勿論パリが手本。
韓国朝鮮語=ソウル方言がベース。北は平壌なまりを混ぜている。

これに対してドイツ語は最初にルターの聖書訳による標準文章語ありきで、ベルリンの土語はこれとは似ても似つかない「低地ドイツ語」だった。
むしろオランダ語に近い代物で、基礎語彙に限定すれば英語に語形が近い場合すらある。
現在では標準文章語や近縁の(上部)ザクセン方言の影響下に成立した「ベルリン首都圏方言」が在来語を駆逐しつつあるらしい。

最も日本の場合も江戸語が形成されるプロセスは結構ドイツのケースとも似通ってはいるのだが・・・・

463 :462:2005/08/08(月) 00:23:45 ID:BQTDLxhR
強引な例えだが、

在来関東方言、特に北関東なまりが「低地ドイツ語」に対応
東海東山方言が「上部ザクセン語」「東中部ドイツ語」に対応

そして関西弁や文語が、中世まで標準的文章語とされていた「上部(南)ドイツ語」に対応する。

ルターの時代の低地と東中部の境界地帯の言語状況や出来上がった聖書の訳が、そのようなごちゃまぜ状態だったらしい。
まさに江戸初期から中期の言語的混沌状態を彷彿とさせる。

464 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:24:58 ID:dp64kZqe ?
イタリア人は存在しない。

465 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/08(月) 00:25:02 ID:1dzXhXb8
三河弁が江戸を侵略したってことですか?

466 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:32:57 ID:BQTDLxhR
>>465
三河だけでなく、遠江、駿河など東海地方一帯の言語ということになるだろう。
征服した武田の遺臣に由来する甲信方言も混じっている鴨。
一方でルターが南ドイツの官房語を参照したように、文語・京言葉など関西弁も江戸語に大きな影響を与えた。
その一方で関東方言もしぶとく残り、これらが融合して今の東京語のもとになっていった。

467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:37:46 ID:hGL5btxY
京皇子です。

江戸幕府は、参勤交代制度に伴う言葉のトラブルを防止するため、
当時の能や狂言の言葉を武家共通語として定め、徳川家もそれに
順じて三河訛りを控えました。参勤交代という制度を定める以上、
三河訛りも含む方言の上に立つ武家共通語を定めるのは当然で
ございましょう。三河という一地方の方言をそれにしては示しが
つきませんので、京都の権威に頼ったのは当然のことでございます。

468 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/08(月) 00:42:51 ID:1dzXhXb8
勝ち組三河に対して追い込まれた京(注・当時)が必死の弁解ですな。

469 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:43:02 ID:qYsFAsXT
大阪人から言わせると、標準語は全然違和感ない。
ってか、むしろ標準語が好きだ。ニュースでのアナウンサーの発音。

ただ、東京の人間の言葉は気持ち悪い。いやみたらしいうざいしゃべり方だ。
そこら辺にたむろってる馬鹿な厨房・工房の言葉と同じイントネーションだ。

470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 00:44:38 ID:BQTDLxhR
>>464
まさしくその通り。旧ローマ本国と近接地帯(ガリア・キサルピナとかシチリア島)をまとめたものを便宜上「イタリア」と呼んでいるだけ。
中世においてはバラバラの都市国家群+ドイツやノルマン人さらにはフランス・スペイン・オーストリア(一応中世ドイツの後身だが)の諸王権の
分割統治下に置かれていた。そもそもアイデンティティとしての「イタリア(人)」は「ない」!
一応イタリア語はダンテの「神曲」などにより成立したとされるが、それ以前は「イタリア半島のロマンス語諸方言」はあっても「イタリア語」はなかった。
ラテン語が唯一の標準語とされていたからね。フランス語は既に9世紀には古典ラテン語とは別個の言語として記録されている。

ちなみにローマカトリックのラテン語は「イタリア訛り」の発音らしいよ。

{この人(イエス)を見よ!」="Ecce Homo"

正統的な発音では「エッケホモ」だが、カトリックでは「エッチェホモ」と発音する。
"ce"を「チェ」と発音するのはまさにイタリア式発音だね。


471 :470:2005/08/08(月) 00:48:11 ID:BQTDLxhR
ちなみに「ラテン語」にはhの発音があるけど、そこから発達したロマンス諸語には原則hの発音はない。
このあたり混同されると困るのであえて言っておく。


472 :嫌浜厨 ◆XPNUmHp3Do :2005/08/08(月) 00:54:36 ID:tKenVqkF
>>469
大阪人だけじゃないよ。全国民皆そう思ってるし。
特に横浜は関東の中でも一番しゃべり方においてもたちが悪い。
東京はまだカッペが入り混じりあって少々中和されているが
臭い横浜においては関東のDQNのスパイスが一番肌に刺さるしゃべり方をする。

DQN・不良・初心者・テレビ毒者・日本の癌。
これ全てに共通するのが「臭い横浜。」
ここでも臭い横浜塵が関東のイメージをがくんと悪化させています。

関東マスコミよ、大阪や名古屋叩く前に地元を見なさい。
一番叩かなければいけないところがすぐそこにあるじゃないですかw



473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 01:02:11 ID:hGL5btxY
京皇子です。

東京言葉の語彙は京都言葉がふんだんに使われておりますので、
京都言葉を東京式アクセントで話しているという感じでございます。

真・豊田市民様が三河への愛郷心の強いことはよくわかりますが、
徳川家は京都系なのでございます。松平郷は京都の賀茂社の所領地で、
松平一族は熱心な賀茂信仰を持っておりました。賀茂社の神紋は
二葉葵で、葵を紋所にしたのは賀茂社と、その所領であった松平郷に
発した徳川家のみでございます。徳川の三葉葵が、賀茂社の二葉葵に
基づいていることは言うまでもございません。

474 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 22:35:57 ID:hudxFfR3
三河の言葉の、標準語への影響はほぼゼロなんだよな。
一部の三河原理主義的方言研究家が三河弁起源論をとなえるが、
仮説以前の域を出ていない。

475 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/08(月) 23:56:02 ID:1dzXhXb8
他の方言ではその仮説すら不可能ってことですか。

476 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 23:58:15 ID:HPG5UNnw
痴呆人、必死杉。
お前らドラマとか見てねーの?
東京の話し言葉が日本全国で流れてるだろ。
首都圏と話されてる言葉が、共通語なんだよ!

477 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/08(月) 23:59:29 ID:1dzXhXb8
ドラマなんて見ないよ・・・w

お子様だなw

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 00:39:33 ID:/L8JOWd4
>>475
>>46に対する>>73あたりを読め。
標準語に与えた影響は三河弁よりもはるかに上方語のほうが大きい。


479 :嫌浜厨 ◆XPNUmHp3Do :2005/08/09(火) 04:30:54 ID:nLVE7txR
>>476
普通に嫌なんですけど。あんな方言が標準語だなんて。

釣られました

480 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 14:09:52 ID:juMRkJqX
京皇子です。

参勤交代制度の導入に当たり、江戸幕府が能や狂言で使われる京都言葉を武家共通語と定めたこと。
江戸中期の学者太宰春台が、江戸では言葉も暮らしぶりも京風になっていると指摘したこと。

三河弁を不当に持ち上げようと必死な方にとっては、これらの事実は都合が悪いですね。

481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 14:38:30 ID:uMPXnoSo
まぁ三河原理主義は極端すぎるが、
大名はじめとする武家の支配層に東海地方出身者が多かったことは否めないだろう。
いまの東京語にはかなり基層に近い部分まで東海系が入っていると考えなければ説明のつかない部分が多いのでは?

関東土語+東海東山方言+京阪方言+文語=江戸語

江戸語+文語+薩長=東京語

482 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/14(日) 18:45:26 ID:arRO9dqr
多かった、というよりはほとんど三河系。

483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/14(日) 21:14:29 ID:Ya7+VtHG
京皇子です。

徳川自体が京都系でございますので。

484 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/14(日) 21:35:08 ID:arRO9dqr
京の時代は800〜900年前に終わった。
あとは名前を利用されるだけだね。

どこで終わったと見るのが妥当でしょうか?>>483

485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 22:37:37 ID:TRnvjkqV
京皇子です。

484様。

>どこで終わったと見るのが妥当でしょうか?>>483

さあ、未来のことはわかりませんので。


486 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/16(火) 01:14:35 ID:7pddRbMA
化石都市

487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 13:57:51 ID:oOUkKJHe
京皇子です。

同時多発カッペの「発生」を受けている京都でございますが、
真・豊田市民様のごときは、その最先鋒のお一人でございますね。

488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:00:28 ID:XtBArIDV
京皇子です。

東京カッペは京都や関西に大変なコンプレックスをお持ちのようですね。


489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:27:58 ID:PxroaYf8
標準語という考え方こそ間違い。
偶然出来た単なる共通語だろ。
            ~~~~~~
喋り言葉:方言
書き言葉:共通語

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:32:14 ID:I3mEGy2T
西日本の人に共通語ばかりで話すと
弱々しい印象を与えるのも事実。

491 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:06:23 ID:XAaglYaY
>>481
一応・・
江戸語とは?

ただ、東海方言的な物が、相模を飛び越えて一気に江戸に入ってきたのか、
そうではなく地面を這って入ってきたのか、
議論を要するところだと思う。
今でこそ聞かれないが、、小田原あたりではつい最近まで静岡的な方言が行われていたし、
横浜あたりまで東海的な方言が進入してきたのは間違いないと思う。

東海道を通って言葉が東に進んだのは否定できないが、
明らかに”三河の影響”と言えるものはないのではないか?

492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:11:21 ID:FFsVLNG3
ビジネスの時に方言で話す地方人とは仕事したくねーよな。
規格化の概念が無い地方人(特に関西人)は、日本の足を引っ張ってる。

493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:41:05 ID:K3FqvGDt
はい、カッペ乙

494 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:49:45 ID:FFsVLNG3
いや、遊びとかネットとかではいいんだよ。むしろ方言の方が好感もてるし。
だが、仕事は別。お互いの効率が落ちる。あ、だから地方の経済って発達しないのかな?

495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 22:09:10 ID:K3FqvGDt
はいはい、カッペ乙

496 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/21(日) 22:38:21 ID:t3+8CiVQ
>>494
なるほど。
三河の言葉を話せば日本のリーダーになれるのですねw

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 23:12:53 ID:viDIWqMN
>>492
元々、正統な日本語アクセントとは京阪アクセントやぞ。
規格化は、ええとしても関東の一方言からつくられた人工語が標準語とはお笑い種や。
なんで、ろくに文献も、歴史も、由緒も無い関東の一方言が標準語なんじゃ、ということ。
日本の伝統を蔑ろにしすぎとる。

関東に移住してきた半島人の新羅人とかが、日本語を猿真似しようとしたとき、
中途半端に日本語のアクセント=京阪アクセントを習得して、
アクセントが単純化されたのが「東京式」アクセントの起源と言われとる。

まあ、間違って覚えた、よそ者の変な訛りを、なんで教えたほうが真似せなあかんのじゃ、ということ。
どうしても、規格化したかったら、お前らがちゃんと京阪アクセントを習得せえや。

おまえらは、古典や歴史を勉強せんでもええけど、そろそろ日本人を名乗るのもやめろ。

498 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/08/21(日) 23:15:08 ID:t3+8CiVQ
>>497
三河の全国制覇の歴史を学ぶんだな。

499 :嫌浜厨 ◆XPNUmHp3Do :2005/08/22(月) 18:57:30 ID:GmA2TN7+
>>492
あまりにも典型的でワロタwまさかマジレス?

関東人の、そのお前みたいな北朝鮮というか関東原理主義的な考え方の方が
日本の足を引っ張っていることに気付けってのw

ぶっちゃけ、世界に通用するのは、関西人のノリの方ですよ。
商業では大阪の方が数百年も先輩なんだからさ、非関西人(特に関東人)は
あまり文句言わない方が良いよ。墓穴掘るから。

商業で関西人にケチ付けるなんて400年早いよw

500 :正論大神 ◆Sm1Cx2jKPs :2005/08/22(月) 18:59:25 ID:2RAaAsc5
>>499
関西人はもう用なしですよ。
あと東京、神奈川以外の首都圏も用なし。
日本に必要なのは東京、神奈川、静岡、愛知、福岡だけ

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 19:02:45 ID:HaVJ4iB4
カッペ乙

502 :正論大神 ◆07Wl.60SeY :2005/08/22(月) 19:10:13 ID:2RAaAsc5
>>501
低学歴乙w

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 19:13:05 ID:HaVJ4iB4
はいはい、低学歴カッペ乙

504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 01:49:20 ID:XLjbgB9v
>>498
おい、ここで戦争の話をするな。西側から攻撃されたいか?

505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 12:56:18 ID:Lp9Utlqm
正直、東京の10代の話し言葉ほど下品な方言はない。

506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 13:09:57 ID:o5lKz4Em
>>499
この現実、どう説明するの?
田  舎   物  さ   ん   !

衰退を続ける大阪・・・
・大阪府内総生産(名目)の全国シェア (単位:%)

8年度 9年度 10年度 11年度 12年度 13年度 14年度 15年度
  8.1   7.9   8.0    7.9    7.8   7.7    7.7    7.6

(ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/H15sgaiyou.html)

※1970年当時は大阪府内総生産が全国総生産の10%を占めていた


507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 13:10:30 ID:DQ/IN5el
日本一の繁華街且つ日本一の高層ビル街・梅田
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/osakass.jpg
http://dc1.donga.com/zero/data/city/osaka2.jpg
http://ime.st/blog2.fc2.com/j/jose/file/20050118212732.jpg

梅田に完全に抜き去られた衰退東京の象徴・新宿
http://digicamworks.net/Kokankai/350/350NozawaShinjyuku.jpg


508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 13:11:27 ID:o5lKz4Em
都心  銀座、有楽町、日比谷、日本橋、丸の内、大手町、八重洲、新橋etc......
副都心 新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、大崎、臨海部、錦糸町
副々都心 吉祥寺、立川、八王子、町田
注目エリア お台場、代官山、恵比寿、原宿、青山、表参道、白金、赤坂、六本木、
      自由が丘、二子多摩、下北沢、高円寺etc......
東京という大都市の中に、更にいくつもの多種多様な街が点在している。
他の都市には見られない様態だ。都心部でもかつてない大規模再開発が続く。
地盤沈下が著しい大阪人が嫉妬と羨望の眼差しを向けても仕方ない。
大阪一?の繁華街・梅田のデパート販売額3813億、北区小売販売額8678億。
対して、新宿はデパート販売額5792億、区小売販売額1兆3614億
駅乗降者数は、新宿347万、梅田240万。
しかも梅田駅は、96年〜00年までの4年間で20万人以上減少している。
益々、大阪人は自暴自棄になり、東京を憎悪し、脳内妄想の隘路に嵌ろうとしている。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm
http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/ekibetsu/e-4.htm




509 :嫌浜厨 ◆XPNUmHp3Do :2005/08/28(日) 21:52:44 ID:4cdEsctu
>>508
東京がそこまで人口を増やすことが出来たのは、戦後からずっと続いている「東京ブーム」の為です。


ペ・ヨンジュン?パク・ヨンは?の韓流ブームでは、
日本人が大量に韓国に押しかけただろ?覚えている奴も多いと思う。
結構続いているね。このブーム。

渋谷?原宿?表参道?の東京ブームでは
日本人が大量に東京に押しかけているんですよ。原理は一緒。しかも戦後からずっと。
東京ブームは終わる事無く。かれこれ戦後40年以上。
いい加減このブーム終わっても良いはずなんだけど。

510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 01:06:56 ID:TR10iVGY
東京出身の女が話す言葉って、マジで下品だよ。
「〜じゃねーよ」「〜って言ってんじゃん」
もう最悪。でも本人達は共通語だと思い込んでるんだよね、これが・・・。

511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 03:09:47 ID:phNfrgLZ
「じゃん」は遠州弁だろ
徳川家康サクセスストーリー始まりの地「出世城・浜松」
東京の浜松町は浜松市の分家みたいなもんか?

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 03:27:36 ID:dGw1oaWj
何故大阪の人は語尾に「ニダ」を付けるの?

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:29:53 ID:vCB4GmEp
>>511
「じゃん」が浜松から始まったという証拠は全然無いんだよね。
むしろ、愛知県東部〜関東南西部にかけてかなり昔からあったわけだし。


514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 14:13:45 ID:maDDzKPN
東京人の喋り方が許せない

515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 14:15:18 ID:ArdQ3JQT
京皇子です。

こちらでは「1+1は2や」と言いますが、東国の方は
「1+1はニダ」とおっしゃいます。

516 :縄文(アイヌ)基語?:2005/09/03(土) 20:55:19 ID:I5MCwrcq
573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:57:46 ID:pXpYLwwP
>>572
かなり前のカキコだが、東京アクセントの発生(京阪アクセントの位相反転と一部の区別喪失)は、
縄文系の基層語の存在による影響だ、という説があった。
でも、西日本でも中国・九州は東京アクセント系だからな・・・・・・・
単純に「西部方言圏」に「関西弁が普及」しているということだろうよ。 鹿児島は単純に遠すぎるからかな?
西部方言圏の東限地帯では、

関西化    vs  関東化
石川(金沢)     富山(東部)
岐阜         愛知(名古屋etc.)
みたいな、類似方言間の差別化が微妙に進行しているようでもあるけど。

 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:58:29 ID:kkiDpTNj
>>586-587
GJ! どこかの長文粘着荒らしはスルーということで。

アクセントに関する謎としては、この他に、
・京阪系(甲種)アクセントにのみ残る2拍名詞4、5類区別
(東京式等では何故おしなべて消失なのか?
徳川宗賢あたりはあくまで仮説として「あとで京阪系のみに生じた」としていたが)
・北東北(北奥)式(出雲も同じ)や北陸アクセントのような、
母音の広狭や先行子音の性質により下がり目の移動の有無が左右されること
(金田一春彦だったか、アイヌ語もしくは類似の性質をもつ言語の基層の存在を暗示していたように思うが)
などがあるね。

他にもいろいろありそうだ。
     




517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 21:13:24 ID:gYYitorw
おらは埼玉っこだけど、色々言うよぉ。〜だにぃ、とか、〜っぺよぉ とか めめず(みみずの事)とか言うなぁ

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 21:18:50 ID:qKyAcQ6/
戦後の東京の流行中心

浅草→銀座→原宿→渋谷

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 21:18:55 ID:KLsor54M

うそつけハナクソ

520 :縄文語の復元は推定にすぎない:2005/09/03(土) 22:21:10 ID:I5MCwrcq
このような、和語に溶け込んだ外来語を排除していくことで、日本語の原型である古代語(縄文語)
の姿が垣間見ることが出来るのである。
他に、古くから残る地名、方言(アイヌ語)なども大きなヒントになる。
実際、現在の研究成果による縄文語には、アイヌ語、東北方言に似た言葉が多い。
かつて、言葉や文化の伝播は、都のあった京都・奈良を中心に、同心円上に広がっていった事を鑑み
ると、そこから遠い地に、古い言葉が残るのは当然の事と言えるだろう。


521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 01:27:16 ID:nx/jASlD
京皇子です。

有名な例は、デンデンムシでございますね。
京都語の伝播を古いものから記しますと、
ツブリ(ツブロ)→マイマイツブリ(ツブロ)→カタツブリ(ツムリ)→デンデンムシとなります。
標準語制定段階ではカタツムリが導入されましたが、京都では新しいデンデンムシが主流でございます。

お豆腐のことを御所言葉では「おかべ」(白壁に色や形が似ていることから出来た隠語)と言いましたが、
現在は使われておりません。しかし、これが薩摩方言には残存しております。
東北地方にも、古い京都語の残存が見られます。

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 04:13:24 ID:nIpzYW+4
>>513
関東で「じゃん」が使われ始めたのは比較的最近だけど。
神奈川でも年寄りで「じゃん」を使う人は少ない。
静岡に入ると、神奈川側とは全く違って、年寄りでも「じゃん」を使う。

>>517
埼玉で「〜っぺ」を使う地域は無いはずなんだけどな。
埼玉で使うのは「〜だんべ」や「よかんべ」のようなやつ。
「〜だっぺ」、「よかっぺ」を使うのは関東では主に茨城と千葉。

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 00:57:14 ID:v/+9aQYU
>>516
金田一は古い。トンデモ。これでも読め。

14 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2005/09/06(火) 22:04:09
http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/siryou/keiseiron2_2.pdf

>五、日本語アクセント分布の成立
>4、近畿アクセントの東進・東京アクセントの形成

他はともかく、この項目には説得力が無い。間違い。
「NHK日本人はるかな旅」なんかを参考にしたのが間違いのもと。

15 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2005/09/07(水) 00:36:49
現実的に、拍がずれたりする事はあり得ない。その過程が証明されてない。
また、京阪アクセントは、声調+ピッチ・アクセントで
他は、全部、非声調アクセントという所が決定的に異なる。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1123894076/

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:45:57 ID:6pcashUg
原理的に反証不能な
http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/siryou/keiseiron2_2.pdf
は完全にトンデモでしょ。

金田一説は、
ほぼ完全に証明されているといっていいよ。

525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 00:39:18 ID:JYm8G+To
東京の女ってなんであんなに下品な言葉使いなの?

526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 01:26:20 ID:4GOZe3Pt
必死だからさ。

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 04:15:35 ID:77QUitF5
低脳ども、アクセント辞典でも読んで勉強しろ。
日本の標準語は東京山の手言葉を中心に作られた
東京式アクセントが基本。第2標準語は
京都を中心とした京阪式アクセント。
それ以外の日本語は、地方訛り。方言。

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:20:24 ID:h3rI1ahL
標準「言葉」について語っている人と、標準「発音」の話をしている人では、
やはり話が噛み合いません。


529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:27:31 ID:HBxTgwgh
“い”行がただしく発音できない、〜だべ、〜べを他用するズーズー関東弁こそ標準語である!!!!!
東京弁と関東弁は明らかに違う。

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:29:13 ID:HBxTgwgh
>>522
「やん」が訛って「じゃん」になったのか。

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:31:06 ID:GBz2ddiu
カッペはよく喋るな、死ねや

532 :多摩川 ◆GOD.YHR.AU :2005/09/19(月) 22:32:21 ID:ii8F9Nix
関西訛りは標準語とは言わない
これは確かだ

533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:33:21 ID:MlWgc0WI
だべ、だんべ、だっぺ、ズラは標準語確定?

534 :多摩川 ◆GOD.YHR.AU :2005/09/19(月) 22:36:53 ID:ii8F9Nix
だべ、だんべ、だっぺ、ズラ

標準語じゃないね

535 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/09/19(月) 22:37:34 ID:l+7+1Xes
田舎者のスレだなw ここww

536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:37:43 ID:GBz2ddiu
カッペは方言直してきな、マジキメ〜し。
大学でカッペの方言はよくネタになるしよ、マジで。

537 :多摩川 ◆GOD.YHR.AU :2005/09/19(月) 22:39:07 ID:ii8F9Nix
必死に訛りを矯正しようとしてる田舎者は見てて面白いよw
体張って笑わせてくれてる

538 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:39:52 ID:GBz2ddiu
はっ?

539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:46:21 ID:GBz2ddiu
>>521 こいつ京都人じゃねーな。さもなくば単なる馬鹿。
http://www.netricoh.com/contents/variety/hougen/
正しく変換してやったよ
京皇子どす。

有名な例は、デンデンムシであらしゃりますね。
京都語の伝播を古いものから記しますと、
ツブリ(ツブロ)→マイマイツブリ(ツブロ)→カタツブリ(ツムリ)→デンデンムシとなります。
標準語制定段階ではカタツムリが導入されましたが、京都ではさらデンデンムシが主流であらしゃります。

お豆腐のことを御所言葉では「おかべ」(白壁に色や形が似ていることから出来た隠語)と言いましたが、
現在は使われておりません。しかし、これが薩摩方言には残存しております。
東北地方にも、古い京都語の残存が見られます

540 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:14:58 ID:ZGP9a7Rk
関西訛り地域
近畿全体・四国の大部分・新潟より西の北陸

541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:20:36 ID:MlWgc0WI
だべ、だんべ、だっぺ、ズラ、じゃんは標準語確定?

542 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:25:23 ID:GBz2ddiu
NHKキャスターの喋りが標準語
後は消えて問題なし

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:32:21 ID:MlWgc0WI
老人→中年→若年とどんどんメディアの影響で訛り・方言が無くなっていく。
いいことなのか、悪いことなのか。
最後まで残るところはどこだろう

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:18:09 ID:WxM688WH
千葉とか茨城のカッペが上京して必死に標準語喋ろうとしてるの笑えるよw

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:20:51 ID:91p1CuCR
「がば」を大プッシュします。

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:44:53 ID:l6qtoSG3
東京式

A:あれってちゃうちゃうじゃないの?
B:違う違う。ちゃうちゃうじゃないでしょ。
A:えぇ〜ちゃうちゃうでしょ?
B:ちゃうちゃうじゃないって。近くに行って見ろ。
A、あ、ホントだ!ちゃうちゃうじゃない。



大阪式
A:あれちゃうちゃうちゃう?
B:ちゃうちゃう。ちゃうちゃうちゃうんちゃうん。
A:えぇ〜ちゃうちゃうちゃうん?
B:ちゃうちゃうちゃう。近く行って見い。
A、あ、ホンマや!ちゃうちゃうちゃうやん。

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:50:39 ID:91p1CuCR
ワラタ

548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:52:00 ID:kWa6O6od
近畿の言葉こそ日本の言葉
こんな事当たり前

549 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:56:04 ID:91p1CuCR
何か言いよらっしゃるばい?

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 20:40:05 ID:rWXVLCpr
蛸錦です。

「しあさって」を「やのあさって」というのは標準語でも何でもありません。

また、言葉の問題ではありませんが、お盆を7月にやるのも極めてローカルな
ことで、標準でも何でもありません。

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:56:43 ID:5jHDcbnK
東京弁ってマジ下品な言葉使いだよね。

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:01:15 ID:Uj4n1wlz
あした→あさって→しあさって→やのあさって→ごあさって

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:03:43 ID:fxMU+x0X
必死こいて生きてる大阪のいま。
その他、大阪のおいしいとこ、大阪人の暮らしの風景をご紹介。
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm


554 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:20:57 ID:qtbvTI5V
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123597833/

東大卒思いっきり馬鹿にされてます
は??早慶?話になりませんね(大爆笑


555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:22:49 ID:fxMU+x0X
じゃお前は生きる価値なしだな

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:57:12 ID:nBdanzcg
>>546
このネタやめときw

神戸在住神戸嫌いのあのオバハンがまた落ち込むやろww

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:37:36 ID:cb1nL0yj
東京の女のしゃべり方は、すげー下品だよ。
女の話し言葉は、絶対地方の方がいい。

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:18:49 ID:GrYO/mVc
>>536
まあ「標準語」を話す男どもは地方にきたらずっと敬語で話しましょうね。
「標準語」から敬語をとったらただのオカマ言葉になるから。



559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 16:37:20 ID:pOOz1yz6
524のリンク先はおもろい。
いわゆる「中頭地域」が東京式アクセントで
近畿でも奈良南部山岳地帯などの「やや中頭」が強い地域でも
見事に東京式アクセントなのね。

標準語を作った長州(長門日本海側)と薩摩の
連中って、やっぱり地域的に東京式、または「一式」アクセントだったのかな。
そこんとこ、「標準語」形成にくわしいかた、説明してくださいませ。



560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:16:23 ID:tIJQPAWl0
東京弁はキモイから嫌

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 20:27:20 ID:mQE2mdmK0
キモイなんて言葉使ってる時点で東京弁に侵されてるぞ!気をつけろ!

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 20:50:50 ID:90np8npT0
西日本人なら「キショイ」を使えよ

563 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:50:46 ID:VzXjMTgR0
なんで東京の男ってオカマみたいなしゃべり方するの?

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 03:51:19 ID:0fwCRYX60
永劫回帰スレ

565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 04:45:37 ID:m0/6cJHjO
標準語の語彙L=レ£京阪の言葉カゞ数多〈入っτゑょ(o^o^o)

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 14:59:41 ID:JAg4i3RE0
結局、東京人の言葉は、もとをたどれば、関西から伝わったということだ。
現在、東京人を支配しているのも、関西人(神戸出身の石原慎太郎)であるし。

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 19:45:49 ID:RCrTSvaj0
伝統ある日本語「京」、「都(みやこ)」、「畿内」という言葉があるのに、
訳語か知らんが、「首都」、「首都圏」という、
語彙的にも貧相な言葉でそれらに対抗したがる、哀れ必死な関東人。
「東の京」からして、主体性が無いけどな。


568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 22:10:44 ID:GAk57v9U0
なんで東京人は他所に来てまでオカマ言葉しゃべるの?

569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 22:12:47 ID:Y5r4bEG/0
山城に都を移転させたのであって、京都にくれてやったわけではない。

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 01:50:40 ID:Y/pX8H720
名古屋ではよく「えらい」って言うけど、「偉い」とはまったく違う意味で
使われてる。「えらい」も名古屋弁だろうか。

571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 01:53:11 ID:lULP1YOc0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129664666/l50
全国民よ、メディアのアホさ加減をとくとごらんあれ

全く在京メディアは陰湿かつとても民主的とは思え
ないな



572 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 01:57:06 ID:1dctz/yQ0


「えらい」は「非常に」という意味の京都言葉。
「えらいしんどい」の略語だ。
名古屋弁には、そのまま伝播した。

573 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2005/11/09(水) 02:05:54 ID:tPBuRIu10
どえらい

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 02:12:08 ID:1dctz/yQ0


どえらい(京都言葉)→どえりゃー・でら(名古屋弁)→どえれえ(関東弁)。

「どえらい」の伝播過程。

575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 02:19:51 ID:VsG4yh9F0
>>566
都知事は関西にはなんもシンパシー感じてないだろ
小樽と逗子にはあるみたいだが。
関西人なんて言われたらブチ切れるはずw

576 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 20:58:57 ID:0W6IdgBg0
>>575
現在、天皇陛下は東京に住んでおられるが、天皇のご先祖は関西人であって、
皇室は、もとは関西人の王家である。
日本民族は、大和民族という名の通り、関西発祥の民族であり、天皇をリーダー
とする関西人が、関東を含む他の地方を平定して、日本を創ったのである。
神戸出身の石原都知事が、関西にシンパシーを感じていないというのは考えにくい。
東京の言葉はもとは関西の言葉だったようなので、征服された民族の言葉が
標準語になったわけでもない。何も不都合なことは起きていない。

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 22:58:54 ID:HGzs4X6z0
やっぱ、東京弁は東京弁だよ。
地方に来てまで東京弁しゃべってる奴多いけど、
そういう奴に限って方言をバカにしてるんだよね・・・。
世間知らずと言うか、自己中と言うか・・・。

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 23:24:36 ID:NtJVWiMOO
>>576
天皇の先祖は九州人と出雲人です。
更に遡ればチョ…w

579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 13:46:41 ID:LCTSj7rm0
>>578
それは神話か作り話。

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:51:48 ID:rZtdt9H80
>>578
>>576
関西人は朝鮮人だと言うのなら、関東人も、朝鮮人によって征服されて、
朝鮮人の言葉をしゃべっている部族だ、ということになる。
みんな朝鮮人だということになる。



581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:55:46 ID:VL9PQxc5O
おまえら自分の顔を鏡でみろ。眉毛がうすかったり目が細かったりしたらチョンの血の割合が高いよww

582 :千葉Lucky ◆wvAYL/zaDg :2005/11/29(火) 00:41:16 ID:ni1FlYSj0
俺の地元は年配の土着民は「〜っぺ」「〜べえ」を使いますが
そうか、これも標準語ですか?w

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:48:27 ID:tpZkwQf20
京皇子です。

関東の言葉は、「べいべい言葉」と呼ばれておりました。
古語の助動詞「べし」の連体形「べき」がイ音便化し、
「べい」となりました。この形は関東でよく使われました
ので、べい→べえ→べとなって行きました。「ぺ」は「べ」
が更に転訛したものでございます。

584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:50:41 ID:Zus70w9U0
俺は横浜人だが、こういう時は方言を使う。

「ダリ〜べ?」「しょうがね〜べ?」「便所行くベ?」
「オメー誰?」「「馬鹿言ってんジャネ〜よ」


585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 01:18:23 ID:tpZkwQf20
京皇子です。

学生時代、群馬から来た人に「おめえ」と言われて面喰った想い出がございます。

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 07:17:47 ID:r81BoyN00
>>585
>学生時代
うわ、京皇子って社会人だったのか・・・。
知識の乏しいレス(しかもスレ違い)ばっかなんで、
てっきりリアル厨房って思ってたよ。

587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 09:11:48 ID:EpSzhslL0
俺の周りの人間は
相手のことを「ごへん」という。

588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 09:20:17 ID:yMD+JLew0
俺の周りの人間は
相手のことを「じぶん」という。

589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:02:22 ID:gaX1Ubs40
関西塵が使う
「自分、○○やなー」ってのがかなり腹立つ
自分てw

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:29:24 ID:DeEjD6Bb0
関西の人は相手を「自分」っていうけど、
関東を含め、少なくとも東日本では、話し手本人を指すよね。


591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:41:50 ID:tNLoueyP0
江戸っ子は自分を指す「手前」を「てめえ」と相手に使うんだがな。関西人の使う
「自分」もそれと同じ。外から入り込んだ田舎者のせいで随分江戸弁も廃れてしまった
ようだが・・

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:17:32 ID:8Qb9lKFF0
京皇子です。

586様。
御鞭撻に感謝いたします。
毎日齷齪労働に勤しんでおります。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:27:50 ID:8Qb9lKFF0
京皇子です。

「お手前は?」
「手前、生国は関東にござんす。関東関東と言いやしても、広うござんす。
名古屋でごぜえやすと、手前味噌になるでござんす」

594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:12:13 ID:9J2kujn90
>>591
茨城だけど、東京の人に「てめー」と言ったら、ビビられた。
自分自身、という意味でこっちでは使うんだけどね。
「てめーはてめーだから」みたいに使った気がする。

自分はよく母親にあれこれしてもらうんで、それを見て
おばあちゃんに「てめーのことはてめーでやれよ」って
よく言われるな。

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:24:43 ID:ijsrrEc40
京皇子です。

「手前」とは、自分の眼前にいる相手のことを言うのでございます。
自分のことを「手前」と言うのは、相手の視点に立ってのことで
すので、相手から見て眼前にいる者、つまり自分のことなので
ございます。母親が、我が子に対して自分のことを「お母さん」と
教師が、生徒に対して自分のことを「先生」というのと同じで
ございます。

596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:26:26 ID:XLRjlS+j0
相手を「自分」と呼ぶのは
小さい男の子を「ボク」と呼ぶのと同じ使い方。

「自分」を使う場面としては、相手をよく知らない場合や
怒らせないように下手に出る時に使う。
関東の「君」に似てる。

597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:35:48 ID:ijsrrEc40
京皇子です。

「君」は近代以降敬語でなくなりました。全国的に、自分と親しい同等あるいは
目下を呼ぶ時に使われております。

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:41:32 ID:9J2kujn90
関西の人って「おめー」って呼ばれるのいやがるよね。
親しい関西出身の友達を呼ぶとき、いつも困る。


599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:45:28 ID:ijsrrEc40
京皇子です。

598様。
「あんた」は、関東の人も使うのではないでしょうか?

600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 02:40:35 ID:XLRjlS+j0
>>598
親しいなら「〜ちゃん」で。相手が関西人なら恥ずかしがることなし。
山ちゃん、サトちゃん、松っちゃん、浜ちゃん等。

601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 13:02:55 ID:gxdpLo/j0
>>599
親しい友達に「あんた」って呼ぶのは関東では失礼。
ただ、東京なんかの他地方出身者が多い所では「おめー」さえも
ニュアンスを誤解されそうだけどね。

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:24:20 ID:ZswdHkXi0
>>422
おお! おれの彼女のじいちゃん、生まれも育ちも多摩だが
まさにこんな感じ。

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:26:37 ID:ZswdHkXi0
「おっかない」が神奈川特有の方言てほんと?

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:52:31 ID:gNlxHSZU0
大阪人がどこに行っても大阪弁なのは半分は意識してやってる。
東京人がどこに行っても東京弁なのは全くの無意識。
どちらもウザイ。

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 23:08:10 ID:STgF2+2F0
地方にいて標準語話したいけど、どうしたらいい?

606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 22:02:06 ID:Uqwg4N4y0
東京弁ってなんだよww
首都で使われてんだから、それがその国の標準語だろーがw

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 22:08:36 ID:R64AiIVJ0
京皇子です。

606様。
東京の人々が、日常会話でお使いの言葉を東京弁と言います。
「弁」とは、話し言葉という意味でございます。

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 22:46:34 ID:LKqtDiP00
大阪弁に浸食されっぱなしの標準語とやらの事かな?w
まさか「じゃんじゃねねえめえ」の汚らしい江戸弁じゃないよねw

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 23:50:55 ID:gmEJpssEO
>>603
「おっかない」は東日本で広く使われてる。
神奈川特有なんてことはないよ。

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:06:16 ID:wDX36MXT0
京皇子です。

「おっかない」は、古語「かなし」が南北朝〜室町期に「かなしい」となり、
それに「おおきに」という強調の形容動詞がついたものが、東国で「おっ」と
訛ったものでございます。

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 00:08:33 ID:wDX36MXT0
京皇子です。

強調の「おっ」は、関東〜東北に多く見られます。
「おっかぶせる」「おっぱらう」「おっぱじめる」「おったまげる」等。

612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 01:23:08 ID:+sp3VYXq0
東北でも、強調の接頭語がよく付くのは福島など関東に近いエリアじゃないかな?
岩手出身の友達は、関東はやたらと接頭語を付けすぎって言ってたな。
「おっころぶ」、「おっちめる」、「おっちばる」、「おっちぬ」、
「かっとばす」、「かっくらう」、「すっころぶ」、「すっとばす」、
ほんと関東は接頭語好きだよな。

613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 01:34:48 ID:wDX36MXT0
京皇子です。

「かっ」は古語「駆き」が促音転訛したもので、「速く。急いで」という
意味でございます。
「すっ」は古語「素」が促音転訛したもので、「単に。ひたすら」という意味でございます。

614 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 02:01:10 ID:ZpPtheVT0
「おっとばす」の場合、「追いとばす」の場合と、
「とばす」の強調の場合と、2種類あるね。


1.犬をおっとばす。
意味→犬を追いとばす。

2.特急はこの駅をおっとばす。
意味→特急はこの駅を通過する。

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 02:07:10 ID:wDX36MXT0
京皇子です。

614様。
「追っかける」「追っつけ行く」と同じ用法でございますね。
促音転訛は関東〜東北の特徴でございますが、近年では音便化
以前の形に戻っていケースが多いのではないでしょうか。
例えば、「うるさい」にしても、「うっせえ」→「うるせえ」
→「うるさい」というふうに、原形に戻っているようなので
ございますが。


616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 15:59:57 ID:3M75137y0
東京弁が標準語なのは確かだね。ドラマとかでも95%は東京弁。
お笑いの標準は関西弁になりつつあるが、
他の分野ではすべて東京弁が使われてる。
たまに会議とかで関西弁でそのまましゃべっちゃうオヤジがいるけど、
みんなに失笑されてるのわかってるのかね?

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 16:04:56 ID:cAr44AQ6O
津軽弁話す年寄りと薩摩弁話す年寄りが会話したら
まったく疎通不能だろう。日本語は奥が深い。

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 22:32:15 ID:LROwA9Ug0
京皇子です。

616様。
ドラマは標準語ではございませんよ。
もしかして、標準語というものをご存じないのでございましょうか?

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:48:06 ID:ZfWYnv4H0
標準語じゃないけど、共通語ってのはあるよね。
お笑いなら関西弁、ドラマなら東京弁。
このあたりが、日本の共通言語になってきてるよね。
逆に、他の方言って絶滅していってね?

620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:55:13 ID:dDxxZf3D0
とりあえず関西弁は標準語とはかけ離れてるよな

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 03:07:29 ID:LJgql/9u0
>>620
同じく東京の多摩、神奈川、千葉、埼玉の方言も
標準語とはかけ離れてるね。
むしろイントネーションを除けば、
関西の言葉の方が似てんべと思う。

622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 05:42:54 ID:li8OIxRr0
あ?死ねよ

623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 10:53:05 ID:RYCi/iRPO
>>622
てめーが死ね。

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 11:27:57 ID:p1E4qB+I0
2chではないのだが、高校野球の応援掲示板でマタリーと話してたら、
神奈川応援してる奴が、福岡応援してる奴に
「ネットで方言つかってんじゃねーよ、キモチわりーんだよ。」って言ってた。
自分はずっと「ねーよ」、「わりーんだよ」口調。
首都圏の奴らって自分達も方言使ってるって意識ないの?

625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:04:13 ID:p1E4qB+I0
関西に行っても、「ねーよ」口調だとオカマと思われるらしい。

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:06:06 ID:dX4KlDeg0
関東弁は貧しいイメージ。
東京人は気をつけろよ。

627 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:07:39 ID:qx2f2UtL0
>>624
基本的にアホの濃度が濃いからな。首都圏の方々は。
>>625
別にオカマとは思われないが女ウケは確実に悪いね。

628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:09:38 ID:zjMHlz5q0
関東人の大好きな野球の標準語は関西弁だよ。

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:09:54 ID:ZQwit/Sr0
京皇子です。

朝鮮語でくだけた表現の場合に、語尾が「よ」となりますが、
関東の言い方と共通点がございますね。

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:12:17 ID:j3K8KNKu0
東京弁・関東弁は、標準語じゃなくて、共通語だと思いますが。
江戸弁はまた違うけど、共通語だね。
まぁ、関西弁はもう準共通語だが・・・

631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:15:05 ID:ZQwit/Sr0
京皇子です。

630様。
標準語も共通語も、公教育で全国的に教えられていないと
標準にも共通にもなりえません。
標準語は書き言葉でございますゆえ、公教育で教えられます。
しかし、共通語は教えられておりません。

632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 00:16:41 ID:FOvkf/AS0
>>624
確かに東京や神奈川の人間は地方に言っても、ねーよ口調だわな。
それでいて方言をバカにするんだからおかしいよね。

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 08:55:30 ID:kJWy1nU20

京都を舞台にしたドラマでも山村紅葉だけが京都弁であと、全部標準語って事があるからな。
京都弁を教える奴がキチガイなだけかもしれないが・・

634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:06:34 ID:jlYEi7gXO
標準語のもとになった東京地方山の手ことばは美しいけれど、今は『ねーよ』『わりぃー』などの東京部落弁を有り難がる若者が幅を利かせているみたいですね。
衣服文化においてもアメリカ最低層のB系とやらを好んで取り入れているようです。
また東北賤民がまともな教育を受けていないことに付け込んだマスコミにあおられて東京地方になだれ込みこの最低層言語、衣服文化を満喫しているようです。

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 12:23:45 ID:FOvkf/AS0
なんで奴らはネットや他の地方に行っても『ねーよ』『わりぃー』口調なの?
奴らは方言丸出しなの自覚ないの?

636 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2006/01/08(日) 12:40:22 ID:/4mseC9P0
>>635
よほど根に持ってるみたいだな。
ちょっとカワイソウw

637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 13:20:24 ID:1Wd53XlX0
方言コンプレックスのせいで三河弁=標準語っていいふらしてるひとよりマシじゃないかい?

638 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2006/01/08(日) 14:08:16 ID:/4mseC9P0
誰がそんなこと言っている?

モトになったというのなら否定せんけどなw

639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 16:23:39 ID:1Wd53XlX0
元になったというのも三河人の妄想だけどね。


640 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2006/01/08(日) 21:56:11 ID:/4mseC9P0
(西)三河というのは今も昔も勝ち組の代名詞みたいなもんだからな。

641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 22:23:26 ID:1Wd53XlX0
やっぱり妄想か・・

642 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2006/01/08(日) 22:26:37 ID:/4mseC9P0
そうとしか思うことができないマイナー地方の諸君、ご苦労様.。プッww

三河武士といえばエリートの代名詞みたいなもんですよ。
あとは自力で調べなさいなw

643 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 22:33:23 ID:1Wd53XlX0
では、私がマイナー地方出身というのは認めるので、
あなたは、方言コンプレックス故に三河弁は標準語の元になったと言いふらしていると認めて戴いたということでよろしいかな?


644 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2006/01/08(日) 22:47:37 ID:/4mseC9P0
コンプレックスは全然ありませんよ。マジで。

だから>>635みたいな書き込みみると大笑いしてしまうwwwww

645 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2006/01/08(日) 22:48:41 ID:/4mseC9P0


 635 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/01/08(日) 12:23:45 ID:FOvkf/AS0
 なんで奴らはネットや他の地方に行っても『ねーよ』『わりぃー』口調なの? 
 奴らは方言丸出しなの自覚ないの?






646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 22:54:11 ID:1Wd53XlX0
つまり、三河人は方言って自覚せずに方言垂れ流してるわけだ。


647 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2006/01/08(日) 23:00:05 ID:/4mseC9P0
>>646
自分の言葉をいちいち自覚しながら使うのか?w
コンプレックスってのは嫌なもんだね。

648 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:49:54 ID:yNDpUiuj0
あははは、じゃあなんで三河から方言が消えかかってるの?w

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:36:05 ID:Oof/DfNn0
最近女子高生の間で話されてるイントネーションが平べったい
北関東弁みたいな言葉がドラマなんかでも使われたり勢力を強めつつ
あるようだけど、これってやっぱ標準語はだんだん東に向って行ってる
ということなの? ねえ、教えてよ京皇子!

650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:03:55 ID:EdkwO/Ll0
>>649
北関東と言っても、群馬のイントネーションは、東京式。
あの独特のイントネーションは、茨城・栃木・福島のもの。

651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:09:03 ID:cD207LWt0
すっかりその存在が忘れられつつある
つぶやきシロー
あの人の語り口は栃木弁ですか?それとも名古屋弁ですか?
イントネーションが尻上がりになって語尾を伸ばしますよね。

652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:24:20 ID:EdkwO/Ll0
>>651
栃木、茨城、福島で聞かれるイントネーションだね。
でもあれはちょっとわざとらしい。
ところでなんで名古屋?

653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:50:04 ID:Oof/DfNn0
>649
ちなみに関西や九州の女の子もあんな喋り方してんのかな?
あくまで関東だけの現象なのかな?
どなたかお分かりになる方教えて下さい!

654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:05:10 ID:aLs2Fmgn0
>>653
九州中部はもともと崩壊型アクセント。つまり北関東〜南東北の太平洋側と同じ。

655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:19:28 ID:vNGSiDEp0
>>649
>>653
東京方言の特に若年話者が好む「平板型アクセント」は
茨城栃木などの無アクセントとは見かけが似ているだけで
方言学的な中身は全く違うものだよ。
東京方言の場合、アクセントが崩壊したわけではなくて、
もともとの東京方言の中にある平板型アクセントという特定のアクセント型が
特に好まれて選択されているわけだから。
東京方言が乙種アクセント圏の中でも特に平板型を好む傾向があるのは
昔からのことらしい。ある方言研究家は「関東の一本調子」と言う。
どうも東京方言の中では「内輪語として普通にこなれていること」を示すらしく
特に強調する場合稀に用いられる頭高型アクセントと対になるものらしい。
(左翼政治家が演説などで「平和」を高低低と発音することがある)
甲種(京阪式)アクセント圏などでは
平板型よりむしろ中高型を好む傾向があるらしいが
(関西弁の「マクド」「テレビ」のアクセント(低高低)を参照)
東京方言の平板型嗜好と機能上対応するものなのかどうかは分からない。

656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:01:17 ID:5FiYtC2s0
ネットや公の場で方言丸出しの奴って、マジおバカさんに見える。

657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:04:52 ID:I858ArCo0
赤いプルトニウムこそ

658 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:58:22 ID:c3aa34CYO
茨城人だけど、今日青森人に「かたす」が通じなかった。
茨城では老若男女誰もが使う単語なのに。涙

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:00:15 ID:3BaGtbxK0
京皇子です。

京都では、「かたす」といえば「勝たす」のことでございます。

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 22:56:42 ID:lT3+mYv70
2chでは「固い」の意味で「固ス」って使うけどな

661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 01:08:12 ID:lwcE+q3a0
標準語って鹿児島人が創ったんだろ

馬鹿じゃねーの?関東猿w

662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 01:23:37 ID:Gd0REWVq0
いち(→)にぃ(→)さん(→)しぃ(→)ごぉ(→)・・・
いぃ(↓)ち にぃ(↑)ぃ さぁ(→)ん しぃ(↓) ごぉ(↑)・・・

663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:15:14 ID:l/V8umdT0
もう、首都圏の話し言葉が標準語でよくね?
月々更新していくの。

664 :ちばぴぴ ◆3s0qdGekaw :2006/02/14(火) 22:17:41 ID:F1AEat2H0
んだんだ♡

「かたす」→かたづける、整理するでいいのかな?

665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 05:15:44 ID:bmLMomnG0
東京の車でドキュン率が高いのは確かだと思う。しかしこれには原因がある。東京の駐車場事情は
非常に悪い。車で出かけても不法駐車せざるを得ない。しかしモラルの高い人は不法なことをするの
が嫌だから車では出かけない。モラルの低いドキュンは不法駐車などお構いなしだから車で出かける。
つまり東京で稼動する車はドキュン率が非常に高くなるわけだ。モラルが高い人は車に乗らないから
ドキュンが目立つだけだ。車系ドキュンかるたより、駐車場、無くても平気で車でお出かけ迷惑駐車。
東京で気に触ることと言えば、下品なババアのうるさい会話だね。頭も育ちも悪そうって感じ。そんな
ババアから生まれた子供がいるんだから、東京は永久に救われないわな。以前新聞で学級崩壊が
全国的に問題になっている記事が載っていたけど、学級崩壊がもっとも多く報告されているのが
関東地方で、唯一30%を超えていたっけ。これを東京だけ見たら70%くらいになるんじゃない?

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 07:19:00 ID:jn+D/VAK0
関東の男ってさ、なんで他の地方に行ってもオカマ言葉やめないの?
キモイんだけど。

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:04:48 ID:BnPGnOoPO
言葉に関しては何で西のがかっこいいんだろうね

668 :名古屋は東京よりエライ ◆TpifAK1n8E :2006/03/12(日) 11:09:31 ID:Toqj0wsZ0
名古屋弁=標準語
東京弁=ダサダサ語

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 02:31:46 ID:I7EEI+HX0
東京はまあ今は見る影も無い醜悪な地域だと思うね。
何しろ、東京は小学校にも行かない率、中学校にも行かない率ナンバーワン。
馬鹿の巣窟。都市のくせに高校にも行かない馬鹿が異常に多いのが特徴。
まるっきり痰壺だな。凋落した都市東京は本当に悲惨だな・・プライドだけは
持ってるみたいだが。過去にばかりすがっていないでもっと現実を見るべきだと思う。
東京人といえば代表的に
・ずうずうしくてあつかましい
・金に汚い
・でかい声で他人の悪口を言う
・顔がでかい
・格好がダサ杉(ガン黒メッシュ)
まあ、都民の7割が石原を絶賛している限りイメージ改善は無理。

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 07:04:02 ID:GzyFFxm00
関東人ってどの地方言ってもあのキモイ言葉使ってるのに、
自覚症状ないのが困る。

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 07:17:10 ID:QucX2KQU0
標準語をしゃべらきゃダメだと言う人間に聞きたい。
君達は海外に行った時、世界の標準語である英語をキチンと喋って
いるのか?アメリカ人やイギリス人に
「標準語で喋れよ!日本語なんて使うなよ気持ち悪いなイエローモンキー」
と英語で言われていないか?
俺の友達は普段、関西弁だけとニューヨークやロンドンなんかではキチンと
世界の標準語喋っているぞ

672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 07:41:47 ID:+vRi/7trO
ここにいる奴らの大半は海外なんか行けるほど金持ちじゃありません
朝鮮半島が精一杯です

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 08:25:39 ID:jI+1zGQHO
それぞれに地方の言葉があり
自分の言葉が通じない事がある
相手を思う気持ちがあるなら
田舎者同士でも通じる
国語の教科書の言葉を話そう
(田舎者が都会に憧れてやって来るのは宿命)
それが出来ない思いやりのない地域は
朝鮮人並の民度

>>665
【大阪】パトカーに追われた7人乗り軽自動車が信号無視でタクシーに衝突 4人がけが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143527949/

674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 09:57:15 ID:sK0rjhpVO
それはない

675 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 08:33:34 ID:RF5Tokd50
今日さあ、京都バス乗ったんだけど見るからにdqnで関東弁のカップル
(田舎者丸出し)がさあ、シルバーシート座ってでかい声で話してたよ・・
有り得ないよなあのマナー知らずの下品さは。
つーか別に日本と東京は分断してもらっても一向に構わん。
あんな犯罪者の温床地帯なんてこっちから願い下げ。
韓国人と関東人の強姦好きは、同じ血統だったからなのか!
関東は差別主義者が多く、男尊女卑がまかり通っている地域です。
関東人の男は、強欲強姦魔ばっかりだから、関東女性は大人しくならざるをえなくなる。
だから、関東では強姦されても泣き寝入る人が圧倒的に多い。
泣き寝入りが多いから、また関東人は強姦をするといった循環になっている。
水の不味いところに旨いものなし。東京も然り。
日本に寄生するのもたいがいにしろよ関東人。

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 11:48:55 ID:Ee8AgGbVO
【大阪】3年間で100件!SMレイプ魔の素顔とは…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095007982/

677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:11:15 ID:MJ5ExNmy0
関東人って自分は標準語のつもりなんだよね。
オカマ言葉は白い目で見られてるのに。

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:23:22 ID:3fZg6meP0
【調査】東京の人口、100人に1人は中国人〔04/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144214708/

標準語が中国語なんてことにならないように、東京の人、日本語を守って
くださいね。

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:12:26 ID:3pCP+KwIO
標準語×
共通語〇

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 05:42:37 ID:AvJSgGcA0
関西弁なんて単なる地方弁だろが。
とっとと標準語である関東弁に切り替えろよ、関西は。
方言はこれから迫害されていく運命だろうから今の内に楽しんでいくといいよ。

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:25:08 ID:KD+cY6jH0
>>680
だれが方言を迫害するの?

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 17:19:01 ID:smrbHWOUO
>>678
<大阪地方に集中する朝鮮系>

大阪市生野区にいたっては、朝鮮系の比率が25%にも達する。
まさに「東朝鮮」になりつつある大阪。

朝鮮人が多い都道府県(調査時期2000年)
出典:http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

人口10万人あたりの人数

1位:大阪府 1521.2
2位:京都府 1324.8
3位:兵庫県 1004.3
4位:東京都  633.1
5位:山口県  609.0
6位:愛知県  577.2
7位:滋賀県  474.1
8位:福井県  451.1
9位:広島県  375.7
10位:福岡県 363.9



683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 17:59:03 ID:JzIkjcWK0
「エロカッコイイ」というような言葉は標準語じゃないよ

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 10:21:59 ID:S8bbxudl0
テスト

685 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:08:09 ID:oGGx6Qzw0
〜〜〜〜〜〜〜

686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:09:39 ID:u6ORvfSH0
首都圏弁

687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:23:50 ID:lzBGQT3pO
嫉妬乙

688 :人口3位転落 嘆くナニワっ子:2006/06/03(土) 11:10:34 ID:87P2m/hT0
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060601p202.htm
大阪府が〈人口2位〉の座を神奈川県に明け渡したことが明らかになった1日、
「東」への対抗意識が強いナニワっ子からは、大阪の地盤沈下を嘆く声が上がる一方、
「覚悟していた」「中身で勝負」と強気の弁も。大阪は、東京に並び立つ2大都市
として生き残っていけるのか。今後、その〈底力〉が試される。

 「これほど早く逆転されるとは」。10年前には50万人以上あった神奈川県との人口差。
いとも簡単に抜き去られた府幹部は複雑な表情を浮かべる。府人口は2010年までには
マイナスに転じるとされ、「税収減によって活力に影響が生じかねない」と気をもむ。

 だが、「東」への負けん気は健在で、府企画室は「神奈川は首都のベッドタウン。
昼間人口は大阪が上回っており、歴史や伝統、文化の面で、首都圏にはない強みがある」と
力説する。

 一方、神奈川県企画部政策課は「人口は今後も増えそう」と予想。
「他府県との比較で一喜一憂するより、人口の伸びを的確にとらえ、
必要な政策を実行していく」と余裕をみせる。

 「大阪学」の著書で知られる大谷晃一さんは「大阪市の人口が(1978年に)
横浜市に抜かれた時は衝撃を受けたが、今や何もかも東京に移ってしまい、
あの時ほどのショックはない」とあきらめ顔だ。

 大阪市内在住の作家、有栖川有栖さんは「ずっと2番と思ってきたので寂しい」
と漏らしながらも、「数字ではなく、『大阪は格が違う』と強がった方がいい」と語り、
上方文化に詳しい河内厚郎・夙川学院短期大教授も「人口でも経済でも、
量で首都圏に勝負するのは無理。時代に合わせた街のあり方を真剣に考えるべき」と
注文を付けた。


689 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 22:07:02 ID:Qql3gdjC0
西日本の奴らって、公の場でもなんでわざわざ独自の言葉使うの?
効率悪いじゃん。バカじゃないの?

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 22:11:38 ID:DFJsW/050
たわけた事を抜かすでない

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 22:11:41 ID:IFYY3wyI0
大阪人は、首都圏に無駄な対抗心をもっているので、
意地で関西弁を使っている
標準語を使うことはプライドが許さない

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:43:18 ID:vcoVxxmG0
関西人が関西弁を使うのは自然なことだ。方言矯正県の人間とは違うのだから。

693 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 01:21:55 ID:k7Ku7JJQ0
関西と呼ばれるようになった時点で、もう負けてるんだよ。

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 02:00:01 ID:bsC2cP6l0
田舎丸出しの汚い地方都市大阪を叩くスレはここですか?

695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 03:27:01 ID:w2Hn/zDXO
>>675
その京都バスが走る京都は差別地域ですよ。
嫁に行くなら五条通より下には行くなと言われている。
つーか、大阪は関西から出ていくべきだな。
言葉は下品、態度は横柄。味覚はウンコ。
食い物が美味いとかあり得ない。

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 04:47:43 ID:2TIg/e8P0
京言葉こそもっとも上品なお言葉やと思いますけど、、、、

697 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:06:39 ID:YebyN7kH0
首都圏の言葉www

日本語じゃないよ、あれは。だから>>695みたいな肥人間しか生まれないんだよ。

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 16:48:43 ID:e5sl+N7Q0
>>689
効率悪いじゃんwww

699 :大阪人口3位転落 嘆くナニワっ子:2006/06/08(木) 21:53:15 ID:2DnB5UMd0
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060601p202.htm

大阪府が〈人口2位〉の座を神奈川県に明け渡したことが明らかになった1日、
「東」への対抗意識が強いナニワっ子からは、大阪の地盤沈下を嘆く声が上がる一方、
「覚悟していた」「中身で勝負」と強気の弁も。大阪は、東京に並び立つ2大都市
として生き残っていけるのか。今後、その〈底力〉が試される。

 「これほど早く逆転されるとは」。10年前には50万人以上あった神奈川県との人口差。
いとも簡単に抜き去られた府幹部は複雑な表情を浮かべる。府人口は2010年までには
マイナスに転じるとされ、「税収減によって活力に影響が生じかねない」と気をもむ。

 だが、「東」への負けん気は健在で、府企画室は「神奈川は首都のベッドタウン。
昼間人口は大阪が上回っており、歴史や伝統、文化の面で、首都圏にはない強みがある」と
力説する。

 一方、神奈川県企画部政策課は「人口は今後も増えそう」と予想。
「他府県との比較で一喜一憂するより、人口の伸びを的確にとらえ、
必要な政策を実行していく」と余裕をみせる。

 「大阪学」の著書で知られる大谷晃一さんは「大阪市の人口が(1978年に)
横浜市に抜かれた時は衝撃を受けたが、今や何もかも東京に移ってしまい、
あの時ほどのショックはない」とあきらめ顔だ。

 大阪市内在住の作家、有栖川有栖さんは「ずっと2番と思ってきたので寂しい」
と漏らしながらも、「数字ではなく、『大阪は格が違う』と強がった方がいい」と語り、
上方文化に詳しい河内厚郎・夙川学院短期大教授も「人口でも経済でも、
量で首都圏に勝負するのは無理。時代に合わせた街のあり方を真剣に考えるべき」と
注文を付けた。


700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 22:10:36 ID:9ei47/xF0
関東人はアクセントのことばかり取り上げて、語彙を取り上げるのを嫌がる。

701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 07:09:28 ID:8k/NaXSX0
大概の大阪人は、関東人が「〜やんけ」とか
「なんでやねん」とか言ってあげると喜ぶ。

702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 07:13:13 ID:8k/NaXSX0
バカだから高貴な人間が自分たちと同じ下賤な言葉を使うと
嬉しいのかもねwww

703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 20:55:08 ID:yRJWHoJu0
大阪弁や東北弁が日本の標準語でなくてホント良かった。
日本の恥じゃんw

704 :猫男 ◆cHv0UEZ/GE :2006/06/14(水) 01:25:12 ID:hk3DxOSd0
江戸弁は標準語ではありません。 あんな関西弁並みの汚い言葉は、
標準語ではありません。
ttp://homepage3.nifty.com/7M2MZT/edo.html
で、俺の言う綺麗な日本語は、NHKの言葉です。 あれが標準語です。
あの言葉がマスター出来ていれば、言葉遣いなどでも恥ずかしい思い
をしなくてすむでしょう。

ちなみに若者言葉は標準語ではありません。 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E8%80%85%E8%A8%80%E8%91%89

705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 08:35:54 ID:00HMA70eO
NHKのしゃべり方は意識すればできる
関西人は無理だろうね


706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 08:52:31 ID:uRBoLuNH0
大概の東京人は、関西人が「〜じゃん」とか
とか言ってあげると喜ぶ。


707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:05:13 ID:MK6jjqC50
>>706
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:25:11 ID:N8bTglZwO
関西人がアホな一人芸すると喜ぶよ
でも友達になりたいとかは思わない
女も然り 偽芸人とは付き合いたいとは思わない

709 :中日戦隊 豊田レンジャー ◆wik8uaKHSA :2006/06/17(土) 00:26:46 ID:9lOhyRjQ0
>>706
江戸は三河人が作った都市だからな。
三河弁を聞いて故郷を思い出すのだろう。

710 :猫男 ◆cHv0UEZ/GE :2006/06/22(木) 11:47:17 ID:zslhM9Li0
NHKのアナウンサー/キャスターが喋ってる言葉が標準語。
あとは地方弁。 
>>705 ああ、俺は、大阪人の癖に標準語だなって言われる。

>>703 それでも今の言葉になったんじゃないかな。
山の手の言葉を素に出来たけど、でも山の手の言葉ではないし、
江戸言葉とはかけ離れてるだろ?NHKアナウンサーの喋り口調を見てると。

711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:01:02 ID:o+25Chco0
東京が何でも標準とかにこだわる精神性ってやっぱり
中国朝鮮同様の儒教倫理からくるんだろうね。
西日本の仏教的・キリスト的自由精神は受け入れがたいのだろう。
中国でも必死にチベット文化・満州文化などの否定運動してるようだし。

あと、最近のNHKのアナも東京方言剥き出しだよな。
「程度」「バール」の発音がおかしい。
「しょうゆ」「クラブゥ」の発音で読んでる。

712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:07:31 ID:o+25Chco0
>>703
韓国語を受け入れる日本人はいるけど、
日本語を受け入れない朝鮮人が多いのは何故かしってる?
テレビやドラマで必死に敵役を日本人に据えて嫌悪感植え付ける
徹底した反日教育してるからなんだよ。だから日本ドラマは半島で数字取れない。
関西弁に対するキミのような関東人の発言も同じだろうね。
テレビやドラマに登場する関西人は893とか芸人とか敵役ばかり据え、
潜在的な敵対心を煽り、キミみたいな人間を計画的に醸成させてるんだと思う。

ちなみにハリウッド出演した工藤夕貴が言ってたけど、
関東ことばってアクセントがなく抑揚に乏しくて、
外国人に取ったら 機械みたいに喋ってるって感じるようだね。
確かに明確なアクセントを持たず「〜だぁ」の語尾の韓国語と関東弁は
海外では奇怪に映るのは明白。

713 :大阪人口3位転落 嘆くナニワっ子:2006/06/24(土) 16:18:37 ID:MvTdiX690
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060601p202.htm
大阪府が〈人口2位〉の座を神奈川県に明け渡したことが明らかになった1日、
「東」への対抗意識が強いナニワっ子からは、大阪の地盤沈下を嘆く声が上がる一方、
「覚悟していた」「中身で勝負」と強気の弁も。大阪は、東京に並び立つ2大都市
として生き残っていけるのか。今後、その〈底力〉が試される。

 「これほど早く逆転されるとは」。10年前には50万人以上あった神奈川県との人口差。
いとも簡単に抜き去られた府幹部は複雑な表情を浮かべる。府人口は2010年までには
マイナスに転じるとされ、「税収減によって活力に影響が生じかねない」と気をもむ。

 だが、「東」への負けん気は健在で、府企画室は「神奈川は首都のベッドタウン。
昼間人口は大阪が上回っており、歴史や伝統、文化の面で、首都圏にはない強みがある」と
力説する。

 一方、神奈川県企画部政策課は「人口は今後も増えそう」と予想。
「他府県との比較で一喜一憂するより、人口の伸びを的確にとらえ、
必要な政策を実行していく」と余裕をみせる。

 「大阪学」の著書で知られる大谷晃一さんは「大阪市の人口が(1978年に)
横浜市に抜かれた時は衝撃を受けたが、今や何もかも東京に移ってしまい、
あの時ほどのショックはない」とあきらめ顔だ。

 大阪市内在住の作家、有栖川有栖さんは「ずっと2番と思ってきたので寂しい」
と漏らしながらも、「数字ではなく、『大阪は格が違う』と強がった方がいい」と語り、
上方文化に詳しい河内厚郎・夙川学院短期大教授も「人口でも経済でも、
量で首都圏に勝負するのは無理。時代に合わせた街のあり方を真剣に考えるべき」と
注文を付けた。


714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:41:45 ID:m89gU4ni0
大阪や九州って国語の時間も方言なの?

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:05:53 ID:o/1CArU10
方言撲滅運動対象地方の田舎者>>714ww

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:46:11 ID:WpPDgS0h0
>>714
東京の学校に行ってますが、
大阪出身の先生が方言で授業をする・・・

いい加減にして欲しいものです

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:23:26 ID:WAg/6yZJ0
>>716
ちょうどいい加減になっていると思いますが。



718 :大阪人口3位転落 嘆くナニワっ子:2006/07/13(木) 18:58:08 ID:/CM6hW8l0
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060601p202.htm

大阪府が〈人口2位〉の座を神奈川県に明け渡したことが明らかになった1日、
「東」への対抗意識が強いナニワっ子からは、大阪の地盤沈下を嘆く声が上がる一方、
「覚悟していた」「中身で勝負」と強気の弁も。大阪は、東京に並び立つ2大都市
として生き残っていけるのか。今後、その〈底力〉が試される。

 「これほど早く逆転されるとは」。10年前には50万人以上あった神奈川県との人口差。
いとも簡単に抜き去られた府幹部は複雑な表情を浮かべる。府人口は2010年までには
マイナスに転じるとされ、「税収減によって活力に影響が生じかねない」と気をもむ。

 だが、「東」への負けん気は健在で、府企画室は「神奈川は首都のベッドタウン。
昼間人口は大阪が上回っており、歴史や伝統、文化の面で、首都圏にはない強みがある」と
力説する。

 一方、神奈川県企画部政策課は「人口は今後も増えそう」と予想。
「他府県との比較で一喜一憂するより、人口の伸びを的確にとらえ、
必要な政策を実行していく」と余裕をみせる。

 「大阪学」の著書で知られる大谷晃一さんは「大阪市の人口が(1978年に)
横浜市に抜かれた時は衝撃を受けたが、今や何もかも東京に移ってしまい、
あの時ほどのショックはない」とあきらめ顔だ。

 大阪市内在住の作家、有栖川有栖さんは「ずっと2番と思ってきたので寂しい」
と漏らしながらも、「数字ではなく、『大阪は格が違う』と強がった方がいい」と語り、
上方文化に詳しい河内厚郎・夙川学院短期大教授も「人口でも経済でも、
量で首都圏に勝負するのは無理。時代に合わせた街のあり方を真剣に考えるべき」と
注文を付けた。


719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 17:05:08 ID:QIga7xzjO
>>717
アクセントは最初のい

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 16:33:24 ID:iRsdHA4RO
どうせ大阪民国は独立するからいいんじゃない?
大阪弁や京都弁にも汚いしゃべり方はあるし
関東弁にも丁寧な言葉づかいはあるよ

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 17:53:51 ID:YfgsmBi30
>>720
関東弁の丁寧な言葉使いって?・・聞いたこと無いけど。

722 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:01:33 ID:5nfqcPf/0
日本語自体なくそうというこのご時世に次元の低い議論してるなお前ら

723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:20:10 ID:LusWw3mP0
だっぺだっぺ

724 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:04:15 ID:zLOuSiBL0
京都人カップル首都圏へ行く。

京女「いや、首都圏の人や。こんにちは」
首都圏の人「○×△△×○×」
京男「どう言うたはんの?」
京女「『オメエラナンダベ』やて」
京男「さすがは外国語学部の女子大生やな」
京女「いや、首都圏の人踊ったはるわ」

725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:57:49 ID:46dNYZbeO
首都圏に残る貴重な方言を残すのが、おらが使命だな。
新住民らに乗っ取られっちゃーねーよーにしねーどよ。
頑張っぺ!

726 :大阪府人口3位転落 嘆くナニワっ子:2006/08/19(土) 23:44:18 ID:5A2qgP9A0
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060601p202.htm

大阪府が〈人口2位〉の座を神奈川県に明け渡したことが明らかになった1日、
「東」への対抗意識が強いナニワっ子からは、大阪の地盤沈下を嘆く声が上がる一方、
「覚悟していた」「中身で勝負」と強気の弁も。大阪は、東京に並び立つ2大都市
として生き残っていけるのか。今後、その〈底力〉が試される。

 「これほど早く逆転されるとは」。10年前には50万人以上あった神奈川県との人口差。
いとも簡単に抜き去られた府幹部は複雑な表情を浮かべる。府人口は2010年までには
マイナスに転じるとされ、「税収減によって活力に影響が生じかねない」と気をもむ。

 だが、「東」への負けん気は健在で、府企画室は「神奈川は首都のベッドタウン。
昼間人口は大阪が上回っており、歴史や伝統、文化の面で、首都圏にはない強みがある」と
力説する。

 一方、神奈川県企画部政策課は「人口は今後も増えそう」と予想。
「他府県との比較で一喜一憂するより、人口の伸びを的確にとらえ、
必要な政策を実行していく」と余裕をみせる。

 「大阪学」の著書で知られる大谷晃一さんは「大阪市の人口が(1978年に)
横浜市に抜かれた時は衝撃を受けたが、今や何もかも東京に移ってしまい、
あの時ほどのショックはない」とあきらめ顔だ。

 大阪市内在住の作家、有栖川有栖さんは「ずっと2番と思ってきたので寂しい」
と漏らしながらも、「数字ではなく、『大阪は格が違う』と強がった方がいい」と語り、
上方文化に詳しい河内厚郎・夙川学院短期大教授も「人口でも経済でも、
量で首都圏に勝負するのは無理。時代に合わせた街のあり方を真剣に考えるべき」と
注文を付けた。


727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:40:24 ID:IEdPSHWfO



728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 10:50:31 ID:besUloxn0
東京ではえらかったを普通に使いますよ。
「あの人はえらかった」など

729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 09:49:40 ID:K6aqZwCG0
東京人って、他の地方に行っても絶対東京弁やめないよね。
そのくせ関西人の批判してるのっておかしくね?

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:10:20 ID:m1IbqTJqO
標準語だからあたりまえだわな
そんなこというなら地方では教科書なども方言で書かれているわけか。まさか標準語じゃないよな?

731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 12:31:54 ID:vpsRZWTb0
標準語なんてホザイてるけど
日本語は近畿で生まれた
標準語と言ってもNHKのアナウンサーでさえ、大阪弁に浸食された標準語モドキを喋っている
どれが大阪弁に影響された語彙や言い回し、会話術かもしらないでw
だから関東劣等後進は笑えるんです。
これ、ハッタリじゃないよ。

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 12:36:07 ID:m1IbqTJqO
つまり標準語は関西弁ってか
へー

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:46:54 ID:dWELyiSWO
教科書に書いてるのがそうじゃないのか?
標準語と共通語の区別がよく分からんけど

最近、関東人が使う似非関西弁が不愉快だ
まだ、東京弁のままの方がいい…


734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:56:04 ID:TsqiZKme0
「机を片しといて」とか東京では言ってるけど
「片す」って全国区の言葉じゃないよな。
「てめー」は「手前」の訛り。「ねーよ」は「ないよ」の訛り。

標準の意味すら理解できずに「私ら標準語喋ってんじゃんか」って
言い切ってる関東人の多いこと多いことw

「教科書に書いているから」って言ってる奴がいるけど
国語の教科書で「じゃん」とか「ねーだろ」とか見たことないよww

735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:59:15 ID:Qsj9Gkic0
>>730
×標準語だからあたりまえだわな
 そんなこというなら地方では教科書なども方言で書かれているわけか。
 まさか標準語じゃないよな?
○標準語だから当たり前だね。
 そんなことを言うなら、地方では教科書なども方言で書かれているのか。
 まさか標準語ではないよな。
>>732
×つまり標準語は関西弁ってか
○つまり標準語は関西弁だと言うのか。

標準語は正しく使いましょう。おまえさんが使っているのは「東京弁」だ。

736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:13:06 ID:S8bPZ3iy0
東京弁=標準語でいいじゃない
首都で使ってる言語=標準語なんだから
関西ローカル地方限定共通語なんかほっとけばいいよ

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:56:13 ID:E6nFVBvu0
東京弁て、てやんでーとか粋だねとかべらぼーとか寿司くいねぇとかだろ


738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:01:33 ID:SlWH6lHV0
標準語というからには根本は語彙にある。
標準語の語彙で東京生まれのものがあれば挙げて欲しい。
東京人は標準語を喋っているという人は、語彙のことは無視する傾向がある。

739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 02:34:34 ID:0GIGGGRd0
どうでもいいが、標準語=東京弁だと思ってる>>1は低脳。

>>689
なんで東京来たら標準語をしゃべらなきゃいかんのだ?法律でもあるのか?

740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:23:25 ID:15v8kSla0
東京民自身が標準語なんか喋っていない。

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:45:13 ID:dRyB0tYm0
よく関西の人間が関東に来て「何故言葉を直さないんだ」と言う人いるけど
それ、どう考えてもおかしいやん。
逆に関東の人間が関西に来ても言葉直す人って少ないよ。まあ、芸人に憧れ
てる人とかはたまにいるけど。
そもそも、いちいち直さなくても言葉通じるし。だいたい関西と関東の言葉
はアクセントこそ違い、よく似てるんだよ。やっぱり昔から大動脈で交流あ
ったしね。それに最近よく関東の女の子でも自分のこと「うち」と呼ぶけど
あれって関西の言葉やんか。
まあ、そんな言葉でカリカリせんでも、仲良く共存したらええと思うけど。

742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:13:25 ID:GNiKaSZS0
2chで普通にレスする言葉が東京弁?

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:41:17 ID:AtfCSo+T0
漫画やドラマが一般的に使う言葉が東京弁
この東京弁は普通に標準語扱いされてる。
で、たまに関西弁使うキャラや東北弁使うキャラが
出てくる感じ

744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:53:11 ID:8JZ4pWPQ0
「行かないといけないようになったから」(標準語)
「行かないといけなくなっちゃったから」(東京弁)
「行かんとあかんようになったから」 (大阪弁)
「行かないかんごとなったけん」(福岡市)

745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 03:30:45 ID:y1Hu13TS0
>>744
「行かないといけないようになったから」(若者言葉)

『〜ように』は状態をあらわし、『行かないといけない』と既に状態を言っているのに
重ねて状態を言うのは正しい標準語ではない。

「行かないといけなくなったから」
が標準語

「行かないといけなくなっちゃったから」(幼児語)

東京弁=東京の山の手言葉 と解釈するならば
「行かないといけなくなったので」(東京弁)

語尾の使い方に異を唱える方は、語尾に『僕は〜』という言葉を足して読んでみよう。
特に関西系の方、どっちが気持ち悪い?『から』の方が気持ち悪いでしょ^^;


746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:47:34 ID:moisUT5G0
関西人はどこかの地域みたいに自分の方言に劣等感持ってないだけよ

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:55:25 ID:OX6RFvyQO
そもそも関東と関西じゃ発音が違いすぎる

748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:56:25 ID:m0Jpu+8W0
「行かなかんようになってまったで」 (名古屋弁)

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:55:44 ID:QC+XCFpXO
昨日山手線乗ってたら、満員なのに方言丸出しで携帯で話してる馬鹿がいて、話聞いてるかぎりは出張で東京に来てるらしく電話の相手が標準語話したら、「なんでお前標準語でしゃべってんのキンモ〜」とか言ってた。さすが地方出身者

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 18:56:39 ID:9DoHANyn0
言葉というのは語彙が基本。それにもかかわらず発音のことしか書けない
人というのは、話を語彙に持っていかれたら都合が悪いのだろうね。
関東地方民さんたちww

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:00:40 ID:QeOkyobvO
「行かんといけんくなったけぇ」広島弁

752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:04:09 ID:QeOkyobvO
または「行かにゃいけんくなったけぇ」広島

753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:04:55 ID:9DoHANyn0
>>749のヘンなところ。

・京都でできたかな文字を使っている。
・「なんで」という京都言葉を使っている。


754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 18:37:52 ID:nB7g5RU70
標準語使ってるのは俺とNHKアナウンサーだけ。俺達からみればみんな
方言だよ。東京人が使ってるのも標準語ではない、方言だ。

755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 03:04:01 ID:ylySwDue0
真理:【製品とは】
    
 @  (・∀・)   つくば人が発明
 ↓
 A   (゚д゚)  福岡人が製品化
 ↓
 B ( ゚∀゚ )  さいたま人が投資
 ↓
 C (´・ω・`)   京都人がデザイン
 ↓
 D ( ´∀`) 東京人が小型化もしくは高性能化
 ↓
 E (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓  
 F  <丶`∀´> 大阪人が起源を主張(>>731

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 03:57:14 ID:B7voTVxL0
極端な愛郷心度チェック(大阪人用)

1 東京タワーよりも通天閣のほうが美しいと思う。
2 全て大阪発祥♪ のAAに書かれていることはすべて本当だと思う。
3 東京人の先祖はただの土人だと思う。
4 日本の文化はすべて関西地方発祥だと思う。
5 「畿内」「東夷」という言葉をよく使う。
6 東京式アクセントの標準語を聞くと、吐き気が頭痛、めまいがする。
7 納豆は家畜の食べ物だと思う。
8 日本の首都は大阪だと思う。
9 六本木ヒルズは大阪OAPのパクリだと思う。
10 いつか、東京をつぶしたいと思う。
11 お好み焼き定食は普通の日本料理だと思う。
12 巨人はクソ以下だと思う。
13 阪神が巨人に負けた日は、巨人ファンを殴っても無罪だと思う。
14 現在の繁栄している関東になったのは関西人のおかげだと思う。
15 関西人=本当の日本人、関西で話されている言葉=本当の標準語だと思う。
16 首都が東京にあることは日本の伝統文化の破壊だと思う。
17 街で東京人を見かけると、「巣に帰れ東夷」と心の中でつぶやく
18 ダメポ遺産なんてどうでもいいと思う。
19 東京人を東京モンと馬鹿にしても問題ないと思う。
20 大阪を批判する人を全く理解できない。

該当項目数が
 0〜3  :あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
 4〜7  :あなたは少し極端な愛郷心があります。もう少し頭を柔軟にしましょう。
 8〜11 :あなたはかなり極端な愛郷心があります。考え方の偏りを正しましょう。
 12〜15:あなたは極端な愛郷心がありすぎです。すぐ直してください。
 16〜19:あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりま
しょう。
 20   :あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に
入院しましょう。

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 23:31:31 ID:SB35JqDG0
関東人の『〜しちゃった』がキモイし見習いたくない言葉
おっさんまで言うとる

758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 02:17:23 ID:G+BLyVec0
>>757
関東から「〜しちゃった」がなくなっちゃったらよ、おめえ、
どうしたらいいっつうんだよ?キモイなんつわれたかねえんだよ。
そんなこと言ってと、おめえのこと、どうしてくれちゃうべなあ。

東京近郊の伝統的な方言にて。

759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 02:31:21 ID:iFOaYS6t0
京都府舞鶴市には「みなと舞鶴ちゃったまつり」がある。舞鶴港に入船している
ロシア船の船員も参加するお祭り。舞鶴弁の「〜ちゃった」からこの名がついた。
舞鶴弁は丹後弁のひとつだが、この「〜ちゃった」の用例は次のとおり。
〜チャッタ 行っチャッタ 行かれた
〜チャッタ 泣かしチャッタ 泣かした
〜ヂャッタ 死んヂャッタ 死んでしまった
〜ヂャッタ 遊んヂャッタ 遊んであげた
〜チャッタン 行っチャッタン 行ったのですか
http://maizuru-walker.hp.infoseek.co.jp/zatsugaku/049/index.htm
二つ目と三つ目は東京弁の「〜ちゃった」と同じだが、その他には敬意が入る。
これは東京弁にはないもので、関東地方では敬語が発達しなかったという
経緯があるので、東京弁の「〜ちゃった」には敬語としての側面が脱落している。

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 02:35:30 ID:iFOaYS6t0
かたす 片付ける。/はよかたしとけーよ=早く片付けて置きなさいよ。
http://www5.nkansai.ne.jp/users/zipzip/tanken/tantoJ.html

「かたす」は関東地方でも使われる丹後弁。

761 :KHP059143083157.ppp-bb.dion.ne.jp:2007/03/31(土) 03:54:55 ID:qv+RuY7T0
あげ

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 09:24:41 ID:7f5KGEfe0
だんべ

763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 22:11:24 ID:+mIIaj7wO
東京で輝いているモノは全て関西が起源であり、東京は猿真似しか出来無い劣等都市。
東京の繁栄は関西人の指導のお陰であり、関西人は世界最優秀民族。


<ヽ`∀´>日本で輝いているモノは全てウリナラが起源であり、日本は猿真似しか出来無い劣等国。
日本の繁栄は韓民族の指導のお陰であり、韓民族人は世界最優秀民族。



論理がとてもよく似てますね。

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 22:58:14 ID:mEKh7EWd0
あれだな、「東京で関西弁使うな!」とか言ってる奴は北関東出身者だな。
「おれたちが一所懸命訛りを直しているのに、あいつらなんだっぺ!」って
ところだろうな。

765 :真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA :2007/03/31(土) 22:59:35 ID:MAk37c760



    765 名前: 筑豊人@東京 投稿日: 04/09/07 00:54 ID:6U4fQ8sK
    >>764
    ガキみたいなことすんナよ無職!
    俺の目を見て話せや!
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091201799/765



    772 名前: 筑豊人@東京 投稿日: 04/09/07 01:00 ID:6U4fQ8sK
    >>770
    コクリコさんが突っ込むまで怖くてモニター前で震えていたくせに。
    おまえなめてると殴るゾ!
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091201799/772







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