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山形新幹線が最高の新幹線

1 :名無し:2005/11/23(水) 18:21:12 ID:o/LkaxaO0
新幹線と言えば山形新幹線
シルバーの新幹線でかっこいいし
結構客も乗っている
遊び心がない東海道新幹線よりまし

2 :有明の月 ◆Fqzx.LsRRQ :2005/11/23(水) 18:21:51 ID:Cue5MqKe0
とりあえず2か3。。。。

ふなごりあんは(ry

3 : ◆RVFWaKAyAA :2005/11/23(水) 18:22:59 ID:npZ0EkTq0 ?###
カーネル・3ダース

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:25:02 ID:kVtFnS+u0
500系が最高の新幹線

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 18:27:25 ID:60067He90
福島米沢間を何とかしろ

6 :コッチェビ ◆ZmciFScaYU :2005/11/23(水) 18:30:45 ID:Sc3ki3RgO
新幹線と言えば中国ニダ

7 : ◆RVFWaKAyAA :2005/11/23(水) 18:39:10 ID:npZ0EkTq0 ?###
関係ないけど台湾新幹線、まだ開業していなかったのか。

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:45:58 ID:wg+dVFDj0
>>5
福島駅11番線に上り列車が直接乗り入れ可にして、板谷TNをフルで造れば…

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/11/24(木) 08:55:24 ID:cM59TkhD0
秋田新幹線も最高だよ
時間はかかるが東京から

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/11/24(木) 23:01:34 ID:cM59TkhD0
東海道新幹線も昔は2階に食堂があったのだが

11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/11/25(金) 19:57:26 ID:9uj7Fbrc0
山形、秋田新幹線はフル規格のほうが良かったのかも知れない
その方がスピードが断然速いしね

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:17:35 ID:SZnc6hHu0
トンネル拡張の時点でアウトだろ

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/11/26(土) 13:01:48 ID:Hvh9PWV10
東海道新幹線の方が本数が圧倒に多くて凄い

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 13:40:42 ID:Qp8/87S5O
山形新幹線をフル規格にして、新庄から横手を通って秋田に通せば
秋田新幹線はいらなくなるし、大幅時間短縮だな。

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 14:00:48 ID:bVXfihTW0
それができないからミニ新幹線なわけで

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 14:02:27 ID:Bx/64hJi0
>>14なんちゃって新幹線で充分


17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/11/27(日) 12:02:47 ID:ryXGomCi0
山陽新幹線のこだまは4両編成の時もある


18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:00:23 ID:nolIkvi80
山形新幹線はJR東にとっては山手線、高崎線と並ぶドル箱路線。
各駅停車でもいいからなすのとくっつけて 2本/時間 運転をしてほしいものだ。


19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:46:12 ID:9GOq0tmz0
>>18
高崎線ってそんなにドル箱なのか?
普通に中央線・埼京線・東海道線の方がドル箱っぽいが

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 02:22:44 ID:JpbRq7zzO
東海道新幹線の方が圧倒的に凄いのに

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/11/28(月) 11:10:19 ID:8ha64YxH0
東北新幹線が新青森まで出来るのはいつ頃

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:53:16 ID:3Jn42IHv0
>>21
2009〜2010年ごろだから、あと5年ぐらい。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/12/01(木) 00:00:54 ID:akdzxljz0
MAXの一階は車窓が見えないよ壁ばっかりで

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 09:27:16 ID:OTMms5UT0
>>19
国鉄時代の大昔、ほとんど全ての路線が赤字だった頃、黒字路線は新幹線(当時は
東京〜新大阪)、山手線、高崎線の3線だけだった。今は知らんが高崎線はドル
箱に変わりはないだろうよ。

中央線は東京〜名古屋、東海道線は東京〜神戸の収支は赤字だったんだろうね。
埼京線は当時はなく、赤羽線と言うのがあった。

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 09:37:34 ID:sa2Voa2U0
>>1
所詮普通の線路を走るなんちゃって新幹線でしょ?
フル規格にはスピード質量かなわないね
普通に上越新幹線や東北新幹線の方が早いよ


26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 09:57:36 ID:kCpiVLz00
マジレスするなよ、山形人がかわいそうじゃないか
ミニ新幹線で満足してんだからそっとしとけ

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 12:25:21 ID:OYD/16ErO
全然満足してないけど、そっとしておいてください。

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 12:27:16 ID:fwqJk9LJ0
九州新幹線に乗ったらもう他の新幹線には乗れないね。

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:17:19 ID:dMPr/vdN0
まあ山形新幹線は山形県が欲しいといって国の新幹線事業に頼らずJRと県の懐具合とにらめっこして
車両もJRと共同で3セク作って自分のところで作ってしかも在来線分離の心配もないんだから、ある
意味においては最高の新幹線だろうな。

ところで20年前にNHKがこれを元旦昼のニュースでスクープしたときは誰も信じないでNHKに問い合わせと
苦情の電話が殺到したというお話。


30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 06:14:29 ID:PJCvN8pD0
ところで
山形新幹線はスピードどのくらいでsるの?

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 00:47:58 ID:Ojh6MQpr0
>>30
最高速度なら240km/h

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/12/06(火) 11:10:52 ID:A93R1uq60
東海道新幹線はビジネス客対象で観光列車には向かないな

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 11:56:48 ID:sjz4wm5r0
東北新幹線の名前を「東北人上京専用新幹線」に改名しよう!
列車名
各駅停車 じょうきょうかっぺ(上京カッペ)
速達型   えみし(蝦夷)
八戸行き ちのはて(地の果て)

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 12:02:02 ID:sjz4wm5r0
☆方向幕にしてみた
[じょうきょうかっぺ 郡山]
[えみし 仙台]
[ちのはて 八戸]
[まっと 新庄]

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/12/08(木) 10:27:27 ID:cGBB1/tT0
九州新幹線はデザインがいいね
グリーン車は無いけど

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 12:22:01 ID:6GkuDGn+0
700系乗ると寝てしまう

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 12:49:09 ID:ELzDoQAK0
八戸行き 未開の地

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 10:32:30 ID:9vllkMou0

山形新幹線延長の可能性??
http://yamagata-np.jp/kiji/200512/09/news03377.html

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 10:33:24 ID:9vllkMou0
一応ageときます。

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 11:40:40 ID:4RoyyjcJO
>>1
鹿児島人だが九州新幹線が日本一かっこいい。間違いないhttp://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/syaryo_info/

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:2005/12/10(土) 00:13:42 ID:/sUfQDQY0
MAXの二階は最高だが、1階は最低
MAXの自由席は3+3だしリフライニングもない最低な席

42 :列島縦断名無しさん:2005/12/12(月) 22:23:52 ID:UTwfG0ps0
福島で東北と山形新幹線の連結シーンがかっこいい

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:28:22 ID:5AAMqI6n0
そこでサンダーバードかウルトラホークの発進BGMが流れれば最高なんだが

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:43:56 ID:p/kp/Ox00
>>29
確かに。
在来線が分離されてしまった青森や岩手、鹿児島とかは悲惨すぎ。
人口が少なくフルだと採算取れない山形は賢い選択をした。

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:54:14 ID:aCX6wMrh0
子供だましのミニに飛びついた山形・秋田よりも、
じっとがまんしてフルを待ち続けた青森のほうがえらいと思う

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 23:18:03 ID:Xuj70C/K0
>>45
所要時間で考えると、飛行機を競合してしまう秋田は×、山形は○
岩手銀河鉄道と青い森鉄道になってしまった地域の日常の足は悲惨だよ。

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 15:13:04 ID:YTSHJnZm0
三セクとかになると、かえって本数が増えたりするんじゃない?
運賃は上がるだろうが、もともとミニ新幹線は運賃が割高になるから
岩手や青森の人と比べて有利ということもない。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 12:19:39 ID:6ru7X+cC0
山形ちゃんねる掲示板作りました。
ぜひ遊びに来て下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3100/

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 00:33:04 ID:e/OFEHqt0
保守。

50 :nanasi:2006/01/12(木) 22:55:41 ID:cON2a2oR0
山形新幹線より長野新幹線の方が優れている
なんせ標準軌だからな長野新幹線は

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:13:28 ID:vLnjZb+U0
>>50
何かの釣りか?


52 :さいたま県民:2006/01/26(木) 19:15:17 ID:EZd7E7LyO
山形新幹線?少し前に仙台に行くときに見たが5両編成で自由席もなく全て指定席の車両で汚らしい紫のラインが入った新幹線だろ?かなり最悪だった。

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 19:17:30 ID:BDeRoL88O
>>52
そんな新幹線あるのか?

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 19:35:38 ID:EZd7E7LyO
>>53
俺はみたぞ!

55 : ◆FLOTvPCxUc :2006/01/26(木) 20:13:26 ID:RfC0Mf5J0
新庄駅
http://www5.tok2.com/home/stagea/shinjyosta.htm

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 20:13:48 ID:0/+Q3BY70
秋田新幹線だろ

57 :さいたま県民:2006/01/26(木) 23:53:11 ID:EZd7E7LyO
>>56
秋田新幹線と山形新幹線とでどこが違うんだ?同じようなもんだろ!

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:55:14 ID:Lcwj3Lgb0
>>52
自由席はあるよ
紫のラインなんか入ってないし
何と勘違いしてるんだ?


59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 08:28:33 ID:1scyLg8h0
>>52 こまち(秋田新幹線) だろ
>>57 デザインと性能。標準軌だとこまちが早い(270km/h位?)

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 12:42:28 ID:lQuFR3lc0
>>57
似ても似つかないデザイン、全く違う目的地なんだが。
まあでも京浜東北線と宇都宮線の新しい車両が同じに見えるとか、エスティマを見てステップワゴンと
言うとか、熊田曜子とハセキョーが同一人物に見えるとかいう俺の母みたいな一般人にとってはどうでも
いいことなんだろう。

>>59
×標準軌
○新幹線路盤


61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 21:25:56 ID:qWBynUCjO
山形って新幹線二種類走ってないか?

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 23:43:02 ID:NL3WmZ6p0
>>35
普通車がグリーン車。
よって不要

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 23:44:39 ID:ceKkqh160
>1
正式には山形新幹線は新幹線じゃないんだけども
よってこのスレタイはおかしい

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 23:45:33 ID:vlcmTiFS0
>>61
俗に言われる400系とE3系だな。


65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:05:58 ID:ugozGDywO
400系は開業当時から走っているがそろそろガタは来ないのか?

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 19:42:32 ID:hfqlJc6BO
秋田新幹線も山形新幹線も同じE3系だろ?ラインが違うだけ

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 20:10:05 ID:JbuKB+SH0
やっぱり「新幹線」なのか?
新幹線に直通するための、「標準軌在来線」と思ってた。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 00:29:52 ID:qiHnMrcP0
>>66
山形は400系とE3系
秋田はE3系

66の通り、山形E3系はラインというかカラーが
秋田E3系と違う(400系にあわせてある)。


>>67
愛称が「山形新幹線」「秋田新幹線」

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 14:16:14 ID:kM+y7WMn0
長野新幹線なんて軽井沢までフル規格で、そこから直江津まではミニ新幹線で充分だったと思う。
金沢・富山行きは越後湯沢経由のFGTで充分。

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 14:25:24 ID:wdcdfxDo0
北陸新幹線って富山や金沢もJR東の管轄になるの?

長野以北が西日本?

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 15:11:50 ID:iLHIDuRUO
最高と言っといて、「まし」って・・・・

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 16:31:21 ID:JwpzBedc0
糞スレさげ

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:19:16 ID:q29qjXPO0


74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:42:30 ID:dFKhB+Lb0
>>70
営業エリアが上越が境界で、乗務員は全て束になるでしょ?!
金沢以西開業時は変わるんじゃないか?!

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 08:25:56 ID:ofPdm4vV0


76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:15:33 ID:Gw/V8Kby0
まあ確かに遅いがそれがまたいい

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:18:14 ID:A2Q+Xep40
板谷峠 板谷峠
よくあんなところ走る!

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:03:42 ID:9jZ2SqBK0
<<69
長野新幹線なんていらなかった。越後湯沢から金沢までのミニ新幹線の方がよかった。 そうすればとっくにできてた。
長野に騙されたため、まだとうぶん完成しない北陸新幹線。
人口の分散している北陸にフル規格新幹線作っても、便利になるのは富山市と金沢市の住民だけ。
他の住民は、新幹線の駅まで行くのが大変になって不便になるだけ。

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:38:13 ID:XqFzfH2M0
逆に東京から向かう場合は富山や金沢に用がある場合が大半だと思うけど。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 05:32:15 ID:duPy/YBf0
age

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 06:41:20 ID:4OkPq1tv0
つうかほくほく線が可哀想すぎるからな・・
ほくほく線の広軌化の方がよほど資源の有効活用になる。
現状でも160キロ出るんだから200は行くだろう。

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:41:00 ID:gqozklzX0
東北新幹線、パンチパーマのおばちゃんが
車内販売しててびびった!!

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 12:30:36 ID:oPIxG9fD0
emilee

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 12:55:20 ID:E4OXr1dC0
>>78
長野新幹線って勾配とかカーブの半径とか、
まるで新幹線規格を満たしていない
なんちゃってフル規格だからな。
飯山に駅なんか作るから、さらにぐにゃぐにゃ。
北陸に延ばしてもたいしてスピードアップしない。
ほくほく線をフル規格にして線形のいい上越新幹線
とつなげた方が速かっただろうな。

85 :KTXマンセー!!:2006/07/08(土) 13:18:44 ID:Z39Ow5F60
韓国新幹線が最高の新幹線ニダ

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 15:07:53 ID:PKCSJnbj0
秋田コマネチより断然イイ

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:27:10 ID:us5dgwGPO
そういえばJR東日本と東海の確執の理由のひとつに300系がでた年に山形新幹線が出来て話題をかっさらった、というのを聞いたことがある

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:16:22 ID:ac+ZPQO30


89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:30:45 ID:ixCFMiXt0
将来的な展望は?

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:23:34 ID:COnCYe720
廃線じゃね

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:30:02 ID:ixCFMiXt0
ツマラン煽りだ

92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 15:03:54 ID:EP+eVAdN0


93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:03:31 ID:tUKrM5hu0
山陽のひかりレールスターの指定席に一度乗ったけどすごく良かった
あの快適性を超える、グリーン車以外の席はあるかい?

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 04:02:43 ID:tkgX9MqxO
>84
新幹線の定義を知らない馬鹿発見

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:00:53 ID:fx+zznYi0
山形県人は「山形新幹線」でも、結構満足してると思う。
東京まで4時間半平均だったら、旅の気分も味わえるし丁度いい。

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:23:36 ID:p58S0kug0
福島〜米沢間、吹雪の中でいきなり減速、停車した時は泣きそうになった。
たいしたことじゃなく、5分くらいの停車だったが……

あと、半端なく揺れるよな。
いつも「こまち」で帰省する友人が、山形新幹線に乗ってキレてた。

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:38:26 ID:RFKBySbO0
く埼玉は人間の恥

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:26:42 ID:RcLodXUy0
どまんなかおいしいから山形新幹線好きよ

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:16:11 ID:tclOTY240
93> 700系列は乗る気がせんのです 100系はかなり快適です

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 03:37:52 ID:C9FAMup50
山形新幹線はE3系に当たる確立が低い。400系にしか乗ったことがない。

101 ::2006/12/26(火) 00:32:39 ID:V+5Dkrti0
E3系は新庄延伸時の二編成と去年増備された一編成で三編成しか無いからな。

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:26:32 ID:OkiQ/mvMO
>>95
山形から東京間そんなにかかるか?3時間くらいだろ?

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:32:00 ID:M4if4Bo0O
山形新幹線は日本海を目指さ無いのか?
酒田まで延伸するべきだと思うけど。
新庄まで来てる訳だし。

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:50:40 ID:uORUbE2F0
目指しません
収益的に難しいことと
酒田以外の羽越線沿線がかえって不便になるので

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:28:35 ID:8g5Tv5JdO
つまんねーの。
これじゃー酒田を中心とした日本海沿岸都市の衰退は防げねーぜ。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:33:56 ID:312HAZuH0
>>105

鶴岡が酒田の足を引っ張った形になったね。
山形県にとって、対東京だけではなく置賜地方から庄内地方を一本の鉄路で直結する
県土軸の構成と言うのは意味がある事業なんだけどな。

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 03:22:59 ID:8g5Tv5JdO
>>106
同意。
相当意味が有りそうだけどな。
鶴岡と酒田って仲悪いのか?

山形県にとって、1本の高速鉄道で県内都市を連結出来る訳だし
北海道&九州にしろ、秋田&上越にしろ、北陸にしろ
日本海沿岸都市に到達する事で、日本海側発展にはかなり意義が有る。
山形新幹線も酒田まで延伸させれば県土軸だけじゃ無くて
新幹線整備のバランス的要素でもかなり良いと思うが。

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:08:11 ID:TTg9IKe/0
そんなに伸ばしたいなら鶴岡を新潟にくれてやれ
そしたら反対するところはなくなる

鶴岡市民に遠回りで割高になる山形新幹線を強要するのは県都の横暴
新幹線全体のバランスを考えても、庄内地区は輸送力の余っている上越新幹線経由が好都合

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:17:25 ID:vHP3cn+/0
山形新幹線利用者の大多数が恩恵を受ける
板谷峠区間のフル規格化は費用がかかりすぎてorz

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:44:19 ID:8g5Tv5JdO
>>108
別に鶴岡市民に遠回りで割高な山形新幹線を強要するなんて言って無くねぇ?
今と同じよーなカンジで利用すれば良い。
鶴岡市民が楽だと思う交通手段で移動すれば良いだけだしね。

山形新幹線を酒田延伸したからって、鶴岡市民が酒田まで乗らなきゃ行けないなんて義務は無い訳で。
よーは、山形県にとって県土軸が1つの鉄路で東京と結ばれるのは
普通に考えたら良いだろ?
コストとかの面は別にしてな。

鶴岡が酒田延伸に反対するのは、単純に酒田有利で鶴岡に恩恵が無いって事な訳。
でも、そしたら鶴岡も酒田も共倒れっつーか、日本海沿岸地域の衰退は更に進んでしまう訳で、新潟経由のがコストとかの面で良いってのもわかるけど、理想は山形新幹線を日本海沿岸都市酒田まで到達させる事だと思う。
国土軸や新幹線整備網のバランスを考える上ではな。

んで、更にゆーと、新潟県なんかは新潟市は上越新幹線、上越市は北陸新幹線みたいに東西が分離状態に成ってしまう訳だ。
山形新幹線を酒田まで延伸させると県土軸は或意味一体化するけど、新潟経由に成ると県土軸は2つに分離される。
まっ、どっちが良いのかは山形県民が決める事だけどな。

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:57:06 ID:usTlK3bA0
>>110

日沿道が伸びると、山形新幹線に関係なく鶴岡は高速バスという選択肢が出てくるし、
こう言っちゃ何だが、あんまり鶴岡の言うことを聞く必要はないと思うんだがな。
あと2年後に坂町、5年後までには道の駅朝日のところまで高速道路が出来るわけだしな。
庄内側もあつみICが出来るし。

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:05:14 ID:/O9eIeS30
>>111
鶴岡は高速整備、酒田は新幹線延伸で良いんじゃねぇ?
日本海側なんか地域エゴ云々言ってる場合じゃねーしな。
最早、このまま放置プレーじゃー衰退どころの話じゃ・・・。


113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:49:38 ID:t4Vvulo10
>>110
>別に鶴岡市民に遠回りで割高な山形新幹線を強要するなんて言って無くねぇ?
>今と同じよーなカンジで利用すれば良い。

まあ、そうもいかなくなるから鶴岡では猛反対してるわけ。
いなほの減便、最悪廃止が確実で、実質山形新幹線の強要も同然。

日本海沿岸地域云々ということを言えば、
いなほが減便されれば、羽越線沿線全体としてはさらに衰退が進行する。
酒田だけ衰退を食い止められたとしても。

新潟では、北陸新幹線に乗客を奪われることがわかっているので、
羽越線に目を向けつつあり新潟駅の高架化といなほの対面乗換えの計画が進んでいる。
羽越線沿線としてはそちらのほうに期待するのが自然だろう。

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:01:22 ID:/O9eIeS30
いなほは秋田〜新潟の日本海沿岸都市を結ぶ特急だし
別に山形新幹線を酒田まで延伸したからって
JRがいなほの大幅減便や廃止に成る事は無いと思うが。
まぁ〜多少の減便は有るかも知れんが。

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:12:09 ID:t4Vvulo10
だから山形市民は羽越線沿線の事情がよくわかってないんだよ。
現在のいなほは、上越新幹線乗り継ぎの利用者がほとんど。
いなほを減便しなければ、いなほと酒田新庄間のつばさはガラガラになって共倒れが関の山。

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:38:14 ID:/O9eIeS30
>>115
いや、山形市民でも山形県民でも無いんだが。
生まれも育ちも首都圏某市で、山形には蔵王にしか行った事が無い。

てか、酒田〜新庄間のつばさはガラガラに成るか?
秋田方面からいなほに乗って酒田まで行き、山形新幹線に乗るって層も
有るだろーし、一概には言えねーと思うけど。

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:56:32 ID:t4Vvulo10
山形県民でなければなおさら。
いなほは大部分酒田止まりで、秋田まで、または青森まで行くのはほんの2、3本だと思った。
山形新幹線延伸は鶴岡の乗客を期待しているが、鶴岡市民は反対しているのが現状。

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:07:59 ID:08mNr+b/0

>いや、山形市民でも山形県民でも無いんだが。
>生まれも育ちも首都圏某市で、山形には蔵王にしか行った事が無い。

こんな宣言をしてなんになるのやら。
事情がわからんなら議論にならんよ、最初から。
普通に考えて、日本海沿岸の都市は、いなほが便利になった方が
メリットがあるに決まってる。
山形新幹線が酒田まできたとしても、酒田以外の人間は酒田で
乗り換えにゃならん。そしてわざわざ内陸を通って福島経由で、
って、そんなん時間的にも心理的にも遠すぎる。
いなほでまっすぐ日本海を南下して、新潟からまたまっすぐ東京に
向かう方が絶対いい。



119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 05:11:07 ID:9L2hbb2J0
山形逝きつばさはやまばとに改称すべき

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:02:15 ID:JcoDksmJ0
「特急つばさ」は秋田の特急だからな  
山形新幹線は「やまばと」が正しい  


121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:28:31 ID:oKW9lT7BO
山形新幹線を延伸するほど山形県は余裕あるの?
新幹線は山形駅までで十分だと思う。
新庄行きはがらがらだ。

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:38:11 ID:GemYpqKG0
>>115 >>118

現在の対東京で第一の交通機関は庄内空港からの空路。
心理的云々言うのだったら、最初から空路を使えばいい。
笹川の流れのあたりだって何度も行けば退屈なだけの区間なだけだし。
それよりも、東京駅まで直行できること、東京だけでなく
山形や米沢にも行けるというメリットは大きいと思う。
新幹線だけじゃなく、普通列車にも「快速山形行」がたくさん出来るだろうし。
鶴岡の人が羽越本線に期待しているのは分かるけど、
新潟県にとって羽越線高速化は優先度が低いからね。他県のための事業だし。
鶴岡市民は庄内空港まで車で乗り付けるように、余目駅まで車で乗り付ければ言いだけの話。

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:43:20 ID:GemYpqKG0
>>121

山形県の延伸にかかる費用自体は「はした金」
新庄は途中だからね。新庄止まりだからガラガラなわけ。
でも、銀山温泉が脚光を浴びて観光客が増えたり、
シェーネスハイム金山が出来て、巨木探訪のようなエコツーリズムが見直されたり、
周辺部への波及効果は一定以上あった。

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:47:59 ID:oKW9lT7BO
>>122
新幹線できると快速列車ができるのか?

新幹線できても庄内から東京まで5時間くらいかかるぞ?


125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:55:18 ID:oKW9lT7BO
>>123
需要が少ないだろう。
それだったら庄内‐山形の快速でいい。新幹線が通ると都市が発展する時代じゃないからな。
JRは新幹線延伸に金使うなら大宮付近の過密解消を図ってほしい。

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:06:39 ID:GemYpqKG0
>>125

新幹線延伸の費用は山形県持ちだよ。
無利子融資って奴。

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:13:28 ID:oKW9lT7BO
>>126
なるほど。

まぁ費用対効果を考えて慎重に進めてほしい。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:22:48 ID:bByIRkeI0
>>122
新潟駅高架化は新潟の一大事業。
新潟駅を高架化していなほの対面乗換えやらないわけない。
対面乗換え実現すれば、山形新幹線延伸への期待論は自然消滅だろ。

>>123
「はした金」なわけない。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:42:05 ID:GemYpqKG0
>>128

北陸新幹線の開業を控えていて、ほくほく線の維持もしなければならない。
それより先に中越地震の復興もしなければならず、政令都市新潟市に恥ずかしくない整備と
新潟県にはやらなきゃならない事業が一杯あるのに、山形のために使う金なんてないよ。
日沿道の工事の遅さが、庄内に対する関心の薄さだ。
やったとしても、新発田か村上までで10年くらい放置されるのが関の山。
羽越線高速化なんて甘い夢見ても、庄内に恩恵が来る頃には老人になってるよ。

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:57:14 ID:yG5tMNwI0
>>129
つうか、お前は一体なにものなんだ?
羽越線高速化も、日沿道延伸も、新潟県は高いプライオリティでやっているぞ?


131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:52:03 ID:be8WKD3eO
庄内の衰退を防ぐには、山形新幹線酒田延伸と、新潟駅高架化&いなほ高速連絡化、日沿道建設しか無い。

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:00:43 ID:oKW9lT7BO
>>131
建設費が無駄だと思う。
庄内も人口少ないのに。

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:07:48 ID:MyuvjJXy0
>>132
んじゃー庄内放棄政策で庄内平野を見捨てるべきだな。

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:49:47 ID:vSgmyfKY0
今でも十分見捨てられてるからあまり変わらないなw
むしろ新潟は北陸新幹線に対抗するため羽越線を重視せざるをえない

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 06:56:24 ID:hNElE0Uo0
新庄逝きは?「がっさん」かな?

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:22:21 ID:GfLaHSuH0
>>131
>山形新幹線酒田延伸
もともと疑問視されていた上に、推進派だった県知事がいなくなった今となっては…

>新潟駅高架化&いなほ高速連絡化、日沿道建設
前者は具体的な話になってるし、後者も県境区間が何年先になるかは不明だが
いずれ整備されると思う。まあ整備されたら衰退が防げる、とは思えないが。

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:34:29 ID:mtV5S8Pn0
山形新幹線は新庄までで十分。

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:04:06 ID:IW5rlynV0
>131
仰るとおり、庄内地区に山形新幹線を開通させることに伴い、経済効果は見込めるでしょう。
しかし、山形新幹線に関しては、基本計画線である奥羽新幹線に準拠して建設されている可能性が高いと考えております。
従って、延伸は少し難しいかも知れませんが、在来線に新技術を応用した車両を運行させる可能性があります。
最終的にそれらが「酒田新幹線」や「第二山形新幹線」と名称を変えるのかも知れません。

日本海沿岸東北道に関して、まず整備されるとみて間違いないでしょう。
最終的には、山形道、東北中央道、石巻新庄道路及び新庄酒田道路と連携を図り、
経済効果をもたらすのではないかと推測しております。

僕の情報は質が低いので間違えていたら、申し訳ありません。
今後も色々と教えてくださいm(_)m

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:46:47 ID:kMRxZvDP0
>>138

日本海沿岸自動車道は、朝日IC(村上の北隣)までと
庄内あつみICまでは10年後までには作られる見込みですが、
肝心の区間はいつ出来るかわかりません。
新庄酒田道路は30年後くらいには出来ているでしょうが、新庄石巻道路はまず出来ないでしょう。
せいぜい一部区間が共用されている池月まででしょうね。
どっちにしても、新潟県にとって関東にも中部・関西にも繋がっていない岩船地方は
放置がデフォですから、過度な期待はしないほうがいいでしょう。

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:17:15 ID:bqEaWJA/0
>139
返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

この日本海沿岸東北自動車道に関しては、一般国道7号に並行しており、
環日本海の貿易都市を結ぶために非常に重要な路線であると考えております。
例えば、鶴岡市から秋田市や新潟市に行かれる場合、
山形自動車道と連絡し、東北自動車道を利用しなければなりませんでした。
しかし、これらの都市が一直線上に結ばれるわけですから、
効率的にも環境的にも優位性が確立されると考えております。

また、視点を変えるとこの路線が供用されると、
東北圏内に大きな環状線が形成されることになります。
環状線のもたらす経済効果(アムステルダムやロンドン等)は大きいですから、僕はこの路線に非常に大きな期待をもっております。

長文になってすみませんm(_)m
地域高規格道路に関する返答は、次にでもお返し致します。

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:49:25 ID:81QxmEtV0
東北内の環状はもちろんですが、東北地方にとって未知の地である
北陸・名古屋・大阪が近くなると言うのは大きいでしょうね。
国道7号線を走っていると、驚くほど多様なナンバーのトラックが走っていることが分かります。
はっきり言って、国道4号よりもナンバーの多様性では上です。
これが高速道路になれば、北陸資本の東北進出やその逆と言うのも加速するでしょう。
土日のドライブコースとして富山や長野と言うのも出てくるでしょう。
高速バスの開業により、酒田や滝田から新潟・名古屋・大阪と言うのも出てくるでしょうね。
庄内は、将来的には中距離は鉄路依存から高速バス中心になり、対東京は庄内空港一人勝ちになり、
羽越本線高速化は試算ほどの効果は出てこないだろうと思っています。

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:52:48 ID:81QxmEtV0
滝田→秋田

続き
現状もそうですが、羽越本線は貨物の動脈としては重要ですから、
旅客優位よりも貨物の高度化(40フィート国際コンテナ輸送のための規格改修)
を図るほうが先だと思いますよ。

143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:50:29 ID:RoqlCPvl0
元村山地方住民だけど、庄内の人とは東京への行き方でさえこんな違いがあるんだねえ
一度新潟に出て、そこから東京、か
イメージからして相当遠いなあ…
5〜6時間くらいかかるんじゃない?

>>95
山形からなら2時間30分〜3時間で東京に着くよ




144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:41:36 ID:TkiXLLSV0
>141
仰るとおりです。
この日本海沿岸東北自動車道の供用に伴って、経済効果の側面に限り、
1、物流に於ける時間短縮。
2、観光需要の拡大(141さんが書き込まれた高速バスもそのひとつです)。
上述のような経済効果が創出されるのではないかと考えております。

また、大きな目でみれば、日本海沿岸東北自動車道は北陸自動車道と連絡しており、
これら2つの路線のみを分析すれば、少なくとも秋田県から滋賀県まではノンストップで通行することが出来ます。
このことから、従来の所要時間は大幅に短縮されます。
それに伴い、沿線の自治体の方々が持ってらっしゃる心理的な距離は縮まっていくことでしょう。
従って、141さんの仰るとおり、民間企業の進出も期待できます。

長文になって申し訳ありませんm(_)m
羽越本線及び羽越新幹線に関する返答は、次の機会にさせていただきます。





145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:03:21 ID:R8Osc0950
羽越本線はまずは未使用のまま放置されてるトンネルとか複線用地をちゃんと使ってからだな。


146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:08:31 ID:1DlfCGAO0
羽越本線はまずは貨物線としてきちんと整備しないと。
行き違い設備が多すぎる。

147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 01:29:16 ID:NhjUIxKi0
>142
レスが遅れてすみませんm(_)m
参考にさせていただきます。

確かにコンテナの規格改修は必要かも知れませんね。
現在、モーダルシフトを推進する潮流にありますから、
高速自動車国道に限らず、貨物鉄道も積極的に整備する必要もあるのかも知れません。

しかし、現状としましては、
一元的に統括できないのが辛いところです。
個人的には両者をバランスよく整備して、地域開発に貢献することには賛成です。
秋田県も岐阜県も期待されている地域ですからね。

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 13:23:00 ID:77TaK0zl0
>>147
最後の一行が意味不明


149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 15:57:28 ID:Unu76Yzs0
>148
142さんの書き込まれた滝田→秋田に関して、
秋田は秋田市工業団地、滝田は岐阜県の富加町滝田工業団地だと思いましたので、
そのように書き込ませていただきました。


150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 15:20:42 ID:00ei0E9c0
JR羽越線:地上設備計画など協議 高速化検討委、山形・酒田で第2回会合 /新潟

1月26日12時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000117-mailo-l15
 山形・新潟両県が共同でJR羽越線の高速化事業に取り組む「羽越線高速化と地域活性化に
関する検討委員会」の第2回会合が25日、酒田市で開かれた。
 昨年11月の同委員会設立初会合では、新潟駅の連続立体交差化が事業着手しているため
新幹線と羽越線の同一ホーム乗り換え化を先行するとの認識で一致しており、第2回検討委で
は、高速化に向けた地上設備計画などを協議した。
 同日示された地上設備計画案は、新潟―酒田間40駅中21駅構内でホーム側と本線を接続
するレールの角度を緩やかにして通過速度を速める。カーブは曲線半径を緩めると同時に線路
の傾斜を変えて安定走行と速度アップを確保するなど。
 山形県鶴岡市小岩川―あつみ温泉駅間の旧国鉄時代に建設された2本のトンネル(長さ計
約3キロ)を活用する場合の整備費見込み額は、複線で約110億円、単線で75億円と示された。
収支効果では難しく、安全確保では有効とされ、鶴岡市は昨年の土砂崩れを考慮して活用を訴えた。
 酒田―新潟間は、同一ホーム乗り換えと在来線改良で16分、在来線改良だけで10分の時間
短縮が見込まれている。委員会からは高速化実現実施に伴って安全対策には万全の方策を取る
ことが求められた。

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