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避難小屋情報

1 :1:03/03/13 17:00
「避難小屋情報・利用上のマナーなど、避難小屋についてのスレです」
コース上に営業小屋やテン場の無い山域では、
避難小屋は手軽に利用できるので愛用者は多いと思います。
というわけで避難小屋スレッドを建ててみました。

2 :底名無し沼さん:03/03/13 17:01
2ゲットキタ━(´∀`)-_-);゚Д゚)・∀・)´・ω・`)∵)・A・) ̄ー ̄)´._ゝ`)゚皿゚)TΔT)−┌)゚⊇゚)ΦдΦ)。・_・。)~ハ~)゚з゚)#-_-)ё)≧。≦)*´Д`) °.Å) "・Ω・) ^σ^)=゚ω゚)ノ━!!

3 :1:03/03/13 17:04
まずは東京から近く利用者の多い奥多摩の小屋について
雲取・鷹巣・御前・鋸山・三頭・酉谷・一杯水など、
いろんな場所にありますが、とりあえず鋸山と一杯水以外は
全部最近建てられたログハウス調ですね。
雲取なんかは景色が良くてお勧めです。

(私は50ぐらいまで出没したいと思います。)

4 :1:03/03/13 17:12
次にマナーについてですが、避難小屋特有のものとしては
・本来の用途ではない事を自覚する
・人数の多いパーティーでは利用しない
・出発時には必ず掃除をする
という事が挙げられます。他にもありますかね?

(というわけで反応待ち)

5 ::03/03/13 18:03
私のような獣でも、避難小屋って使えるんですか?

6 :底名無し沼さん:03/03/13 18:07
>5 鍋と丸焼きとどっちがいい?

7 :底名無し沼さん:03/03/13 21:16
終名古屋は白で持つ。


8 :底名無し沼さん:03/03/13 23:19
>6
食うのかよ!!

9 :底名無し沼さん:03/03/15 06:40
避難小屋に、私の所属している、
某宗教団体の広報誌を残置するのが趣味です。


10 :底名無し沼さん:03/03/15 11:53
>>9
焚き付けに使いました めりがとう

11 :底名無し沼さん:03/03/15 17:27
平標山〜谷川岳間の避難小屋で宿泊に適しているのはどこでしょう?
ゴールデンウィークに行く予定なので時期的に水の心配は無いとして

12 :底名無し沼さん:03/03/19 01:05
長沢背稜と石尾根の馬蹄形は避難小屋が沢山あって良い感じ

13 :底名無し沼さん:03/03/19 03:12
非難小屋ってなんかとんでもないドキュンがいそうで怖い。
変態ややたら攻撃的なやつや傍若無人な香具師に遭遇した人、
なんか語れ

14 :底名無し沼さん:03/03/19 04:02
>>11
エビス大黒避難小屋

15 :底名無し沼さん:03/03/19 05:07
>>13
混んでいて宿泊できない時の事を考えてツェルト携行していれば
変人との遭遇時には自分から外に出れば良いので問題ないです。


16 :新・世直し一揆(コピペ推奨):03/03/19 21:08

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

17 :定 布施胤:03/03/20 22:00
>>11
マジレス。
エビスは避けたほうが良い。残雪期なら越路避難小屋が一番居住性が
高い。水場のある大障子は水場までが辛い。

18 :底名無し沼さん:03/03/28 23:25
遅レスすまそ
平標山の側から登ると登り始めの時間が遅いから(昼近く?)
エビスになりそうなんだけどどうしようかなー。もう少し迷ってみよう。

19 :17:03/03/29 07:23
エビスとオジカ沢の両避難小屋は、小屋というよりドラム缶を横にしたような
代物。季節が厳しいほど止めたほうが良い。GWにあのコースに挑む香具師
ならば、テントを担いだほうが良いのでは。ガイドブックやネット上に
小屋の写真は出ているはずだが。
北アルプス気分が一泊二日で味わえる良コースなので、
もう少し待って、残雪期を狙うのも良いかも。

20 :底名無し沼さん:03/03/29 13:00
地図に書いてある平標山〜谷川岳間幕営禁止が気にかかるんだよね
一応無いと思うけど小屋が混んでいることを考えてテントは携行予定。
谷川岳周辺って高度感があって避難小屋がかなり多い山域だから
予定をかなり柔軟に組めるのが良いっすね。天気が良ければ尚最高す。

21 :17:03/03/29 14:29
テント使用は、まあ緊急避難(^^)ということで・・。
漏れはあのコースの、谷川〜仙ノ倉で人に出会ったことは
一度も無い。百ヲタは谷川往復、仙ノ倉は谷川連峰最高峰という事で
ジジババツアーは結構訪れる(元橋ピストン)が、
それ以外は静かなものさ。
ガイドブックに紹介されている割には静かなコースだよ。




22 :20:03/03/29 17:55
谷川って馬蹄形・平標山への縦走共にホント避難小屋が多いなぁ
日本一避難小屋の多い山域かも?営業小屋がやたら少ないし。
そういや肩の小屋が営業小屋化されるっていう話どうなったんだろ

おーっと、なんか話が谷川岳スレ状態になってしまったから
話を避難小屋情報に戻さねば。てなわけで、いろんな避難小屋を
実際に使ってのレポートが置いてあるページってないすか?

23 :底名無し沼さん:03/03/29 18:32
 南アルプスの仙丈小屋,小河内岳避難小屋,赤石岳避難小屋が建て替えられて
有料になってしまったのは寂しい。
 兎岳避難小屋がそのままだが,あれはさすがに泊まる気がしない。

24 :17:03/03/29 18:36
夏場ですが泊まりました。屋根から風雨が漏れてきます。
同行の士は小屋内にテントを張りました。
漏れはそれは嫌なので(というより面倒なので)
壊れた戸板にシュラフを敷いて寝ました。


25 :底名無し沼さん:03/03/31 05:51
避難小屋に関する良考察発見。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~pinevil/yama/column/tent.html

26 :底名無し沼さん:03/04/01 02:24
関係ないけど↑のページの山行記録にある
歩いたルートの地図ってどうやって書いてるんだろう。
なんかそういう便利なソフトがあるのかな?



27 :底名無し沼さん:03/04/01 02:29
鷹巣山避難小屋はなんか大きいくせに土間がやたらと広い気がする・・・。

28 :底名無し沼さん:03/04/05 23:20
>>2
鋸山避難小屋は果たして建て替えられるのか?
「ボランティア」の命運如何に!


29 :底名無し沼さん:03/04/08 01:48
鋸山避難小屋って、避難小屋ではなくてボロ別荘みたいになってません?
いくらなんでも石油ストーブは要らないような気がしますが・・・。

30 :底名無し沼さん:03/04/08 20:02
>>29
「ボランティア」の好意です。
一緒に泊まると一晩中ストーブの面倒を見てくれます。


31 :底名無し沼さん:03/04/09 09:10
川苔山辺りに新しい避難小屋建てないかな?

32 :山岳サイト更新状況:03/04/09 10:41
http://a.hatena.ne.jp/tozan/







33 :プチ人間:03/04/09 13:40
  <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)



34 :底名無し沼さん:03/04/09 23:37
>>33
コピペしてなに面白いの?


35 :底名無し沼さん:03/04/10 23:28
私の避難小屋ベスト3
1位 銀明水避難小屋
2位 雲取山避難小屋
3位 茂倉岳避難小屋

36 :底名無し沼さん:03/04/11 00:09
武尊山辺りにも避難小屋結構あるよね.

37 :山崎渉:03/04/17 11:11
(^^)

38 :小屋めぐり:03/04/19 06:58
漏れのうち

39 :山崎渉:03/04/20 05:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

40 :底名無し沼さん:03/04/21 22:44


41 :底名無し沼さん:03/04/21 22:56
>>38
避難していい?

42 :小屋めぐり:03/04/21 23:12
>>41
いいよ。
でもパソコンにはアクセスウォチャーがインストールされています。


43 :底名無し沼さん:03/04/29 13:02
避難小屋で営業活動したい

44 :t-akiyama:03/05/16 19:10
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

45 :底名無し沼さん:03/05/17 13:00
>>3
1はなにやっているんだ?
建て逃げかい?



46 :山崎渉:03/05/22 01:29
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

47 :山崎渉:03/05/28 16:58
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

48 :底名無し沼さん:03/06/12 20:37
谷川岳の方の小屋って有料になるんだよね?
だとしたらなんか縦走しにくくなるなぁ
清水峠と茂倉岳と、後は三国方面か。
でもあの変の避難小屋使っている人が結構居るみたいで結構驚き。
ところで武尊あたりのはどうでしょ

49 : :03/06/12 20:38
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その9●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

59 名前: かおる ◆31hpx6to 投稿日: 02/03/22 04:50 ID:SNZoz4gQ
>>56
僕が、一般人から大規模につけ回されるようになったのは、6年ほど前から
で、携帯やPHSが首都圏に普及し始めた頃と重なります。電話回線を通じて
の情報交換は、彼らの主要な連絡手段で、メールなんかは無言で送信できる
から、目の前で報告してても防ぎようがないんですよ。

61 名前: かおる ◆31hpx6to 投稿日: 02/03/22 05:06 ID:SNZoz4gQ
>>58
時代背景も、あると思う。
バブル崩壊で行き詰まっていた世間は、打開策を欲していたが、創造性に
乏しい日本社会は、IT化と称して通信設備に投資するくらいしかできな
かった。やがて情報がステータスに影響することに気が付いた一部の人間
は、不正手段を使ってでも情報で優位に走ろうとする。
盗聴情報が文化を創り、文化が経済を刺激し、バブル崩壊の傷を癒す。
盗聴機は、情報黄金時代を裏で支える安価なスコップなのだろう。


50 :底名無し沼さん:03/06/12 20:42
身近なところってやっぱり奥多摩とか谷川辺りしかないのか?
かといって北海道とか東北の小屋はマイナーだからな。
西丹沢なんかは割りと貴重なんじゃんか

51 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/06/12 20:53
∧_∧   
( ´∀`) 谷川岳近辺の避難後屋はハイシーズンや紅葉時の週末に
( つ旦O    満員になって入れないことがあるので注意
と_)_)


52 :底名無し沼さん:03/06/12 21:01
そうですなー。最低限ツェルトか
出来ればテントを携行するのが最低限のマナーだよね。
念のためテント持って行っていたらオバンに
「あんたテントあるなら外で寝なさい!」と切れられた
夕方に着ておいて人にその言い方は・・・。
まぁそんなオバンに絡まれぬよう注意してくだされ

53 :底名無し沼さん:03/06/12 21:56
>>48
武尊山のは手小屋沢のが本当に避難のための小屋って感じ。
頑丈なんだけど2人が限度。立地は水場近くで最高なんだが。
あとはまあ無人小屋としてはまとも?なほうだな。
尾瀬笠ヶ岳の咲倉沢小屋はドアがなくなってしまった・・・。
武尊尾瀬は熊多いので注意。

54 :底名無し沼さん:03/06/12 22:08
>>52
しっかし、とんでもないなぁ〜
やっぱ、山で一番恐いのはオバンだ。

55 :48:03/06/12 22:13
ほーほー、夏休みに武尊以降と思っていたんで参考になったよ。
でも武尊辺りって3つぐらいなかったっけ?あら、スカイだったっけ。
それにしても避難小屋って、水場が近いと快適度が全然違うよね。
その点奥多摩の小屋って大体水場が近いので個人的に好き。

56 :48:03/06/12 22:15
>>53
あ、3つぐらいあるうちの1つが非難専用見たいってことね。
了解了解。

57 :底名無し沼さん:03/06/13 20:59
避難小屋って就寝時間が早めじゃないですか?
単に電気が無いって言うだけ?
日が暮れて1時間後には周りでガーガー寝る人も居るし
8時に寝ればいいぐらいに考えてちゃ迷惑になるっすか?

58 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/06/13 23:21
>>57
∧_∧   
( ´∀`)  むしろ寝たもん勝ちだと思われ
( つ旦O   
と_)_)


59 :底名無し沼さん:03/06/19 21:46
緊急時に非難するところだから、早目に着いて寝てるやつが物音で起きても
文句は言えないはずだ。

60 :底名無し沼さん:03/06/19 22:18
普通に言われるけどね。
とりあえずオッサン!
酒飲んでいびきかくのはやめてくれ!

61 :底名無し沼さん:03/06/20 10:32
漏れ以前アマチュアバンドのVo.やっていたので、無人の避難小屋に泊まると
これ幸いと歌を歌いまくる。あとから人が来ると激しく気まずい。

62 :_:03/06/20 10:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

63 :底名無し沼さん:03/06/20 12:41
>>61
あとから来た人も激しく気味わるい

64 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/06/20 20:59
 ∧_∧   
( ´ ∀ `)  恐くて小屋の中すらのぞけないな(w
( つ旦O   
と_)_)


65 :底名無し沼さん:03/06/22 22:39
まあ早いところ寝たほうがいいのだが、たまに横になって休んでいたやつが
うっかり蝋燭の火をつけたままいびきかいて本格的に寝たのは閉口する。
おいおい火事になったらお前だけじゃないんだぞと・・・。
ところで登山者の火の不始末で避難小屋が燃えた場合って誰が責任持つの?
一緒にいた赤の他人も責任持つの?利用者全員連帯責任じゃないだろ?

66 :底名無し沼さん:03/06/22 22:49
管理者が涙を飲んで再建費用を捻出するしかないんじゃない?

67 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/06/23 00:53
 ∧_∧   
( ´ ∀ `) 二度と建ててもらえなくなると思われ
( つ旦O   
と_)_)


68 :底名無し沼さん:03/07/06 17:44
日光(奥)白根〜前白根間の避難小屋、建物に限界が来ているのか
何ゆえか入り口が開かなかった。避難にもならないと思った。
もっとも利用する人がいるのか疑問だが。
避難小屋とは関係ないが金精山はかなり崩壊に近づいてきた感じ。
集中豪雨の後に登るとパンパカスレで晒し上げの確率高し。

69 :底名無し沼さん:03/07/15 21:14
山崎対策保守age

70 :底名無し沼さん:03/07/24 18:54
奥多摩の鋸山避難小屋は、いつから『別荘』になってしまったのだ?
昔は、小屋前のテーブルの上に屋根掛けがあったのに、随分と変わっていた。
中は布団・ストーブなんかがあって、誰かが管理してるのかなぁ。
こじんまりして良い小屋なのに、林道が近くなので時として騒々しいのが残念だ。
これで水場が近くにあれば最高ですな!!!っ。

71 :底名無し沼さん:03/07/24 21:18
関西の台高山脈の明神平の避難小屋はイイぞ
某サークルのサティアン化しとるぞ



72 :底名無し沼さん:03/07/29 09:25
御前山避難小屋に出た刃物オヤジはどうしたの?
何処かに出没か?
知ってる人、情報求む。
こんなの居たら、怖くて無人小屋泊まりなぞ出来ましぇ〜ん。

73 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/07/29 23:03
 ∧_∧   
( ´ ∀ `)  最近街中を歩いていてもこんな香具師ばかり
( つ旦O      奇声を上げながら刃物振り回す基地外大杉
と_)_)


74 :底名無し沼さん:03/07/31 12:16
>71
なんだこいつまだ生きてたの?

75 :底名無し沼さん:03/08/01 11:22
>>72
大沼文男かな?犬連れた。

76 :底名無し沼さん:03/08/01 11:37
非難小屋使ってみたいんだけど、まさか非難小屋の中で煙草を
吸う人はいないよね?
その程度の最低限のマナーは守られていると考えていいよね?

77 :底名無し沼さん:03/08/01 11:40
普通吸うね。

78 :底名無し沼さん:03/08/01 11:42
>>77
マジですか?
外で吸ってくれと言ったら喧嘩になりそうな雰囲気ですか?
今の時代なら「すみません」で受け入れてもらえそうな気も
するのですが・・・。

79 :_:03/08/01 11:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

80 :底名無し沼さん:03/08/01 11:48
>>76
タバコごときを気にしている神経の細いヤシは避難小屋向きではないと思う。

81 :底名無し沼さん:03/08/01 11:49
>>80
それは暴論。

82 :底名無し沼さん:03/08/01 11:51
>>78
素直にやめるか喧嘩になるかは、相手次第だから何ともいえん。
ただ、結構、灰皿代わりの空き缶が残っている小屋も多いことだし、吸う
人多いんじゃないかな。

83 :底名無し沼さん:03/08/01 11:57
>>82
相手次第だというのはそのとおりだよね。
でも、吸う人って「ここで吸っていいのかな?」という疑問が
頭をよぎることないのかな?
公共の部屋の中では吸わないというのは社会常識として解っている
だろうにね・・・。

84 :底名無し沼さん:03/08/01 12:01
社会常識W

85 :底名無し沼さん:03/08/01 12:03
>>84
???


86 :底名無し沼さん:03/08/01 14:42
>>76/83
公共の場とは云え、個人の所有する小屋と違うので禁煙を求めるのは?では。
これは難しい問題ですよ。
やっぱり、相手に禁煙を求めるのは正直「酷」と云うものだと思います。
禁煙権がある反面、「喫煙権」もあるのでは・・・・?

87 :底名無し沼さん:03/08/01 21:06
マナーの問題だから決まりうんぬんを持ち込みたくはないな。
喫煙者は一言断るのがマナー。
その上で吸うことを咎める人は少ないだろう。

88 :底名無し沼さん:03/08/01 21:24
>>87
そうそう。マナーは大事。
>その上で吸うことを咎める人は少ないだろう。
これでガタガタいう非常識アフォ嫌がいたら、実力行使も当然と漏れは
考える。




89 :底名無し沼さん:03/08/01 21:31
日本人の良き美徳として、相手を察することもわすれんでほしい。
いいですよと言われても言外の配慮を察したら、
黙ってお外で吸うのが良き日本の文化だ。
権利ばかり主張する世の中は嫌だ。

90 :底名無し沼さん:03/08/01 21:34
>>89
禿げ同。
喘息の発作を起こしながらも「どうぞお気になさらずに吸って下さい」という
のが、美しく慎み深き日本人の態度だと思う。
そういう人を見たら愛煙家としても遠慮するよ。

91 :底名無し沼さん:03/08/01 21:42
おのれの欲望のためにまわりの迷惑も考えない喫煙者
”たばこを吸う権利”なんて自分勝手な権利をもちだしたりする
もうどうしようもない人間のような気がしる
吸うのは勝手だがまわりに汚い煙をまきちらすな!


92 :底名無し沼さん:03/08/01 22:26
>>91
何でもかんでも、権利を主張するんだったら「吸う人の権利」もあるんじゃないか?
そこまで心配するなら、避難小屋を最初から当てにせず、「ツエルト持参」で歩けば
良いんじゃないの?
そうすりゃ、ケムリ吸わんで良いべ!?
大体、そんな人間なら小屋を使うな!!って言いたいね。
漏れ、元旦から禁煙中よ。

93 :91:03/08/01 22:33
>>92
あーあ、アホはやだね 漏れのいってることにどこか変なとこあるかな
どうみてもあなたの言ってることの方が変だよ
もうすこし自分勝手な自分のことを省みたら?あなたが禁煙中なんてどうでも
えーことよ〜ん

94 :底名無し沼さん:03/08/01 22:36
>>93
病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
っておいで。

95 :底名無し沼さん:03/08/01 22:39
>>94 ソース示して。そんなこと初めて聞いたよ。

96 :91:03/08/01 22:39
>>94
そうやって争点をすりかえるのはほんとアホだね
もうすこしまともなこといえんのかなー・・・ぷっ

97 :底名無し沼さん:03/08/01 22:40
ちなみに、ヘビースモーカーは立派な薬物中毒者です。
こんな商品を国が売っていいはずないし、PL法でひっかかるはずだが、
「既得権」ということで許されています。

98 :底名無し沼さん:03/08/01 22:43
>>95
嫌煙厨の知的水準を指し示す貴重なひとことですね。

99 :底名無し沼さん:03/08/01 22:43
避難小屋のなかで毒ガスばらまいていいわけない。
タバコの煙の毒性は科学的に証明されています。

いくらタバコの煙撒くのが国から既得権として認められていても、常識考えて
行動してください。

100 :底名無し沼さん:03/08/01 22:44
>98
そういう煙にまくことをおっしゃらずに、ソースを示してください。

101 :底名無し沼さん:03/08/01 22:45
ソースが示されなければ、あなたはたんなるうそつきです。

102 :91:03/08/01 22:46
92はきっちり反論しる!
ま、どうせ自分勝手なことしかいえんと思うけど

103 :底名無し沼さん:03/08/01 22:46
>>93
だからさ、タバコ嫌いだったらね、わざわざ自分から嫌いな環境に
行くことはないだろ?って書いたんだよ。
確かに禁煙は無関係だな。
避難小屋なんだから、誰が使ったって良いワケなんだから、イヤなら
使わなければ良いんじゃ無いかい?って事を書いたのよ。
ここまで書かなきゃ分かんないほど、メデタイ御仁だね。
日本語もう少し勉強してから、再登場願います。
ご苦労さん。

104 :底名無し沼さん:03/08/01 22:49
>103
なんかすごくみっともないな。
自分でもそう思うだろ。

105 :_:03/08/01 22:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

106 :底名無し沼さん:03/08/01 22:50
うーん2chだねぇ・・・
とりあえずさ。人が居たら外で吸おう。それでみんな幸せ。
それから火の始末に気をつけて、吸い殻は持ち帰ろう。

これでも文句のある奴はちょっとアブナイ人なので関わらない方がよい。

107 :底名無し沼さん:03/08/01 22:52
>>93
イヤなら、使わなければ良いんじゃないの?
自分から嫌いな環境に入ることも無かろうて。
だったら、ツエルトでも。って事を書いたんだよ。
分かりましたか?
もう少し、文章を勉強してから再登願います。
ハイ、ご苦労さんでした。

108 :底名無し沼さん:03/08/01 22:53
>>99
>タバコの煙の毒性は科学的に証明されています。
こちらのソースもよろ。
手持ちの資料では(2001年12月公刊の本)ではとても「科学的に」「証明」
されているとは読み取れませんが。


109 :底名無し沼さん:03/08/01 22:54
おれが聞いているのは、
>病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
>っておいで

のソースを教えてくれってことだけど。
じつは避難小屋のことはどうでもいい。

110 :底名無し沼さん:03/08/01 22:54
>>93
前の方が、アホじゃわい。

111 :底名無し沼さん:03/08/01 22:55
なんだ、このスレは
禁煙の話題は
つまんねえなあ
サゲかな

112 :底名無し沼さん:03/08/01 22:56
>タバコの煙の毒性は科学的に証明されています。

副流煙で、ぐぐってみろ。

正式な論文はPubMedひくからちょっと待て。

113 :底名無し沼さん:03/08/01 22:56
夏厨の季節ですな。

114 :底名無し沼さん:03/08/01 22:56
>>111
山で禁煙を話題にするのはヤボですよ

115 :底名無し沼さん:03/08/01 22:57
とりあえず、厚生省の資料
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm#TOP

116 :底名無し沼さん:03/08/01 22:59
バカか、煙草嫌いなら腕力でやめさせろ。
オレはそうしてる。

117 :91:03/08/01 23:00
しかし物事の本質を見極められない困ったちゃんだね
避難小屋を利用するとかのことを言ってるじゃないよ
(ま、確かにこのスレは避難小屋スレだけどね)
喫煙するのは自由だが他人に迷惑かけるなっていってるんだよ
他のことにすりかえるな

118 :底名無し沼さん:03/08/01 23:06
>>115
これ評判の悪い平山研究をもとにしたヤツだからソースとしては無効。

119 :底名無し沼さん:03/08/01 23:13
日本の美意識って崩壊寸前だなー。悲しい。

120 :底名無し沼さん:03/08/01 23:43
受動喫煙のキーワードで462件ヒットしたが、とりあえず目についたものを

Passive maternal smoking and pregnancy outcome in a Saudi population.
Saudi Med J. 2003 Mar;24(3):248-53.

Indoor and outdoor smoking: impact on children's health.
Eur J Public Health. 2003 Mar;13(1):61-6.

A biochemical prevalence study of smoking in pregnancy for a cross-section of women in Christchurch, New Zealand.
Aust N Z J Public Health. 2002;26(3):231-5.

などなど。
PubMedにこのキーワード打ち込めば、abstractが読める。
これ読んだあとでも、自分の奥さんあるいは子供の前でも、タバコの煙ふかしきるか?

121 :底名無し沼さん:03/08/01 23:44
つーか、
>病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
>っておいで

のソースを教えてくれよ。興味あるから。

122 :底名無し沼さん:03/08/01 23:59
ついでに。
WHOが既に受動喫煙が肺癌の原因になると1998年に発表してるんだな。

PASSIVE SMOKING DOES CAUSE LUNG CANCER, DO NOT LET THEM FOOL YOU
http://www.who.int/inf-pr-1998/en/pr98-29.html

123 :底名無し沼さん:03/08/02 00:02
>>120
山窟。今日は寝るけどあとで見てみるわ。
妊婦と子供に絞ったとこがミソなのかな。
戦線後退カコイイ。

124 :底名無し沼さん:03/08/02 00:06
喫煙が法律違反でない限りは吸うこと自体をとがめられないだろう。
つまり、屋外で吸えば良いのだ。喫煙の自由は屋外においては
認められている。
山小屋、非難小屋が個人の所有物であっても、不特定多数の人間が
集まる場であるからには、喫煙は「健康増進法」によって制限される
ことになる。つまり法律によって禁煙が義務付けられているのだ。
繰り返すが、小屋の外で吸う分には喫煙の自由は守られている。
外で煙草を吸う自由・権利は侵されていない。(但し、携帯灰皿を
持って行くこと。)

125 :底名無し沼さん:03/08/02 00:10
>>124
>喫煙は「健康増進法」によって制限される
これ間違い。
健康増進法は鉄道などの施設運営者に分煙を努力目標とすることを定め
ているが、法律上、国民ひとりひとりに義務を課すことを目的としたも
のではないのですよ。


126 :底名無し沼さん:03/08/02 00:31
設備管理者の義務ではあるが、同時にそこに居合わせる人間の
行動に制限を加えることは「法の精神」として当然のこと。
罰則はないかもしれないがね。

127 :底名無し沼さん:03/08/02 00:32
>>122
ワロタ
おいおい、これが出されたいきさつ知らないのか?

128 :底名無し沼さん:03/08/02 00:34
>123
寝るのはかまわんが、
>病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
>っておいで
のソースよろしく。
それ出せんかったら、あんたは嘘つきだ。

受動喫煙の害のネタは、>>122みたいなのだが、その論拠のペーパーみつけきらんかった。
受動喫煙のRCTなんて無理だろうから、レベルIのペーパーはたぶんないだろうなあ。
たしかに戦線後退カコワルイ。

ともかくあんたはがんばって自分の子供と奥さんの前でタバコ吸っとってくれ。



129 :底名無し沼さん:03/08/02 00:35
>127
知らん。
教えてくれ。

130 :底名無し沼さん:03/08/02 00:38
普通の喫煙者は自分の家の中では禁煙します。
受動喫煙の害、迷惑をよく知っているからです。

131 :底名無し沼さん:03/08/02 00:44
>>129
96-97年の付属機関の報告書に、実証研究が発表されたんだけど、その
実証研究が因果関係を立証しようとしたんだけど、統計誤差以上の数字
は出てこなかったんだよね。それで批判が高まり、それを背景にした声
明って感じだな。

132 :底名無し沼さん:03/08/02 00:50
>131
サンクス。それで、論拠のペーパーみつからなかったのか。納得。
というよりこういう研究、レトロでないと無理だろうから、どうやっても
信頼ある結論はでんだろうな。

どっかの国で、非喫煙者をくじ引きで、タバコの煙もうもうの環境で暮らすのと
清浄な空気の環境で暮らすのにわけ、20年追跡すれば信頼あるデータ出るだろう
けど、まあ無理だわな。


133 :底名無し沼さん:03/08/02 00:53
つーか、科学的な立証が成立していたら、嫌煙団体がJTに対して起こしている
たくさんの、裁判何で勝たないの?

134 :底名無し沼さん:03/08/02 00:53
つーか、おれは
>病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから、精神病院行
>っておいで
てのにカチンときたから書き込み始めたんだけど、けっこういろいろ調べて
勉強になった。

嫌煙者にとって、たしかに「成人の受動喫煙の危険性の証明」ってのは
弱点になるなあ。

135 :底名無し沼さん:03/08/02 00:55
屁理屈を言う前に、人の前で煙草を吸わなければ問題にならないのだが。。。

136 :底名無し沼さん:03/08/02 00:59
>>132
こちらこそ、サンクス。
人体実験のできない世界だからね。
難しいよね。

137 :134:03/08/02 01:01
受動喫煙の害の証明についてはおれは敗北宣言をする。
研究のスタイルからして、今後もそれはどの機関も証明できそうにない。
しかし、なにはともあれおれの前でタバコは吸うな。
身体がタバコ臭くなるからだ。

そして、>123よ。
肝心の「病的なタバコ嫌いは精神的な外傷によることがあるから」の信頼あるソースを
示してくれ。
示してくれれば、おれはあんたに謝る。
示せなければ、あんたは嘘つきだ。

138 :136:03/08/02 01:11
タバコ好きはできるだけ外の風下へ。みたいなこと極力、考えます。
>137
>123と自分とは関係ないけどありうるのでは。

139 :134:03/08/02 01:19
>138
じつはおれもありうると思うけど、きちんとしたケースレポートがあるとは
思えない。
あったら、おもしろいから是非読みたい。

でも「病的なタバコ嫌い」は、精神的外傷よりも、人格障害によるもののほうが圧倒的に
多いと思うな。


140 :134:03/08/02 01:27
5月の健康増進法のおかげで、なじみの寿司屋が二軒店内禁煙になって、うれしかった。
寿司屋に行くものの大半は、寿司食うときにタバコの煙かがされてはかなわんと思ってる
のだが、やめろ〜と叫ぶような「病的なタバコ嫌い」は滅多にいないから、だまって黙々と
寿司を食うしかなかった。
非喫煙者はつねに被害者であることを、喫煙者は分からんのだろうな。

もう寝る。


141 :底名無し沼さん:03/08/02 01:34
煙草の煙が寿司ネタにペタっと吸着するのをTVでみて
かなり不気味に思った。

142 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:20
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

143 :底名無し沼さん:03/08/02 06:32
みんなで互いに気遣いすれば、1晩でも気持良く過ごせるよ。
自分の権利・主張だけでなく、相手を思いやる気持が大切では?
各自意見はあるだろうけど、マターリ マターリ

144 :底名無し沼さん:03/08/02 08:19
  ∧ ∧
    (  ^^)<うざっ
    ( <    ⌒)       UUU
     \\  ││ UUUU│││
     /\\/ /  ││││‖‖‖
    (    \!!!!〉 ‖‖‖‖ < ̄ ̄>  :  ズガッ!!
    人  )〈!!!!〔━━━━━━)_( ∵
  //││         ∵ /∧∴;ゞ
//  ││      @∴煤i `Д∴ : >>ぼるじょあ
し    (__>       と  つ ノつ


145 :底名無し沼さん:03/08/02 09:41
根本的な話だが、外で吸うだけでいいんだから簡単なことじゃない?
厳冬の猛吹雪の中とか特殊な事情ではない限り何の問題もないでしょ。
例えば1時間に1本と決めて小屋の中で吸うとか言っても、煙が小屋の
中に残ってしまうから結局は四六時中非喫煙者にも喫煙させている
ことになってしまうのだから。
煙草の煙は吸っているときだけじゃないんだよ。完全に排煙しない限り
煙の害はずっと残ることをお忘れなく。
どうしても自分の空間が欲しい人は、テントの中で吸うべきだ。

146 :底名無し沼さん:03/08/02 09:53
避難小屋の多くは個人所有だよな。
他人の持ち物のなかでタバコ吸うのは感心せん。重大なマナー違反。

147 :底名無し沼さん:03/08/02 09:54
おまえらはやく山行けや

148 :底名無し沼さん:03/08/02 09:58
いじめないで (´ー`)y-~~  ( ゚Д゚)y─┛~~ ( ̄ー ̄)y-~~~
いじめニャイで (,, ̄ェ ̄)y━・~~~ 

149 :底名無し沼さん:03/08/02 10:08
まあ、煙草は止めるにこしたことはないのは事実だ。
肩身が狭いとかいう以前にまともな人間扱いされないしね。
これから先、ますます喫煙環境は悪くなっていくだろう。
諸外国と同じように。
煙草を止められるだけの強い男でありたいものだ。

150 :底名無し沼さん:03/08/02 10:37
おまえら変なやつだな

151 :底名無し沼さん:03/08/02 10:49
煙草を吸うのはぜんぜんかまわないよ。
自分の金つかって、自分の責任で身体壊してるわけだからね。

ただ、他人の前で吸わない、歩きたばこはしない、吸殻はきちんと片付ける
等のマナーを守ってほしいだけ。
マナーさえ守れば、文句つけるほうがおかしい。

152 :底名無し沼さん:03/08/02 11:23
>>151
そのとおりだと思いますよ。
タバコもそうだけど、早着した者が混んできても場所を詰めないで
ノサバッテいるのを見ると、唸り飛ばしたくなるよ。
実際、唸り飛ばしました・・・・私。
その辺も、気を付けないとね。

153 :底名無し沼さん:03/08/02 11:51
人が多く集まるところでは、煙草のみならず色々なことに
気を使わなければならない。(当たり前だけどね。)

154 :底名無し沼さん:03/08/02 13:12
タバコを吸うなら、喫煙でかかる疾病(肺がんなど)の
医療費は健康保険を使わずに自己負担にすべきだね。
自分で好んでやることのリスクで生じる負担を吸わない人も
なぜ負担しなくてはならないのか。

155 :底名無し沼さん:03/08/03 00:31
>>154
本来は保険料に差をつけるのが不公平感の無い方法だろうね。

156 :底名無し沼さん:03/08/05 08:41
喫煙者は値上げや禁煙場所の増加などでイライラしている時期なんだろうね。
おまけに、禁煙しようとしてもなかなか出来ないし。
室内で吸うことを良いと思っている人なんてそうはいないと思うけど、
イライラしているからつい暴論を吐いてしまうんだよ。
丁寧に頼んだら、ちゃんと屋外で吸ってくれると思うよ。
煙草を嫌う人が同じ部屋にいるのに、そういう人に副流煙を吸わせ
ながら「喫煙の自由だ」なんていう人はいないよ。

157 :底名無し沼さん:03/08/11 21:19
山小屋のまわりとかタバコの吸殻多いね。
そういうことができるやつがタバコを吸うんだろうけど、山に来ないでほしい。
平地ではいくらでも吸っていいから。

158 :底名無し沼さん:03/08/11 21:22
>>157
山に来る人は少しでも嘘をつく機会を減らすべきだ。
煙草の吸殻をポイ捨てすることが正しいと思っている人は
まずいないと思うが、にも拘わらずポイ捨てする人は自分に
嘘をついている。そういう人屋としてレベルの低い人間だと
自覚するべきだ。

159 :山崎 渉:03/08/15 21:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

160 :底名無し沼さん:03/09/12 20:01


161 :底名無し沼さん:03/10/27 19:53


162 :1:03/10/28 15:41
>>76
お前のせいで、せっかくのスレが、嫌煙論争スレになっちまったじゃねーか。
責任とれ!
嫌煙論争するイタを探して、そこでヤッテクレ!


163 :底名無し沼さん:03/10/28 15:46
このスレは、避難小屋ではタバコを吸ってはいけないという情報を、みんなで
確認するスレではなかったのか?

164 :底名無し沼さん:03/10/28 15:53
一杯水の.避難小屋だったらタバコ喫い放題だーよ。
ただし冬季限定。

165 :底名無し沼さん:03/11/19 22:09
大菩薩にある湯ノ沢峠避難小屋はどんなもんなんでしょうか。


166 :底名無し沼さん:03/11/19 22:18
>>165
毛布が置いてある。
 水場は,2分ほど下る。
 トイレは,簡易ながら2つあったと思われ。

167 :165:03/11/19 22:22
おー早速レスしてもらってかたじけない。
年末年始に縦走しようと思っているので情報助かりました。


168 :底名無し沼さん:03/11/20 00:13
>>167
混むで。

169 :167:03/11/20 12:54
もちろんツェルトかテントは持っていきますよ。
ただ、後からきてテント持ってるなら外で寝ろ!とかいう
基地外じみた人も中に入るもんで、困るよなぁ。

170 :底名無し沼さん:03/11/20 12:58
でもいっぱい混んできて、晴れてたら、小屋逃げてテント張らんか?

171 :底名無し沼さん:03/11/20 13:03
避難小屋に泊まる予定の人が、みんなテントかツェルトを
持っていれば、こういうトラブルにはならなくて住むのにね。
まぁ避難小屋内での自治状態にもよるんだけど。

172 :167:03/11/20 13:04
>>170
混んできたら、さっさとテントに逃げた方が吉ですねぇ。


173 :底名無し沼さん:03/11/20 13:31
鷹之巣山の避難小屋には常駐している変なジジイが居る
生活道具がおいてあったよ

174 :底名無し沼さん:03/11/20 14:20
混み混みってのも嫌だけど
目つきの怪しいオヤジと二人きりだと外でテント張りたくなる…。

175 :底名無し沼さん:03/11/20 15:16
中央アルプスの空木岳の麓にある池山小屋は冬季閉鎖されると聞いてますが
何時まで開いているでしょうか?

176 :底名無し沼さん:03/11/20 15:55
>>175
通年開放だったと思うが…

177 :底名無し沼さん:03/11/20 16:34
地図を見ると丹沢山と蛭ヶ岳の間に
避難小屋っぽいマークが書いてあるのですが、
これは避難小屋ですか?ただの東屋か何か?

178 :底名無し沼さん:03/11/20 16:41
無料の四阿です
小さなテントぐらいならその下で張れます

179 :えてこう:03/11/20 22:19
>>165
ただし、寒いと水場も避難小屋の室内の水も凍ります。
床はしっかりしているので、シュラフと備え付けの毛布があれば
快適に休めます。あとは同宿者次第なのはどこの小屋も同じ。


180 :底名無し沼さん:03/11/20 23:34
>>179
情報ありがとう
それで水場が凍り付くのは例年だといつ頃ですか

181 :165:03/11/20 23:43
>>179
詳しい解説ありがとうございました。
冬の大菩薩、楽しみだなぁ。

182 :底名無し沼さん:03/11/21 09:36
年中涸れない水場が傍にあって住み心地の良い避難小屋あったら紹介して

183 :底名無し沼さん:03/11/21 11:25
横尾の避難小屋

184 :底名無し沼さん:03/11/21 12:28
住み心地といえば笹平避難小屋…らしい

185 :底名無し沼さん:03/11/21 12:45
>>184
実話じゃんw
でもあそこ、水場が遠いよね。とても住む気にはなれんな

186 :底名無し沼さん:03/11/21 13:16
笹平.住み心地が悪かったから一家全員死んだんだろ

187 :177:03/11/21 14:29
178さん
無料の東屋ですか。
東屋でシュラフカバーで寝るのは良いかもしれませんね。
夏だけは。冬はテントが無いと無理そうですね。でも、
丹沢でテント張ると殺られかねないのでやめときます。

188 :底名無し沼さん:03/11/21 19:18
なにに殺られるんだ?

189 :底名無し沼さん:03/11/21 19:28
丹沢ってテント泊禁止だから、
山小屋関係者か何かに怒られるっていう事でしょう。

金の無い多くの学生諸君は丹沢を縦走する事が難しいね。
しかし、テン場の無い山っていうのも珍しい・・・・・
山小屋の収入を守るため?なんか理不尽。

190 :底名無し沼さん:03/11/21 20:04
>>189
水源確保のため。
ちなみに丹沢で内緒でテントは、よく見かけるよ。

191 :底名無し沼さん:03/11/21 20:14
植生保護という点では小屋に詰め込んだ方がいい。
朝日、飯豊、屋久島etc


192 :底名無し沼さん:03/11/21 21:29
水源確保って今一納得いかないんですよね。
山小屋のトイレが全部環境に配慮したトイレなら良いんですが、
結局今でも浸透式のところが多いんじゃないんですかね?

さて、スレ違いが続いてしまって申し訳ないので避難小屋の話題を。
表丹沢で避難小屋って言ったら三ノ塔位しかないのですが、
検索したら小屋のど真ん中に人糞があったそうだ。。。。。

193 :底名無し沼さん:03/11/21 21:42
有人小屋の多い所は避難小屋の存在価値がないからね

194 :えてこう:03/11/21 21:56
積雪期の丹沢では、よくテントを登山道の脇に張っているのを見るよ。


195 :底名無し沼さん:03/11/21 22:44
そして有人小屋の少ない西丹沢には避難小屋が多い。
でもあの辺の稜線上の避難小屋にはなぜガラスが張ってないんだろう?
今の季節閉めると暗いし、開けると寒い。
明るいうちは日光を利用したいのに…。

196 :195:03/11/21 22:46
スマソ...
避難小屋には    ×
避難小屋の窓には ○

197 :底名無し沼さん:03/11/22 08:59
>>195
理由は簡単。ガラスを割る馬鹿が出てくるから

198 :底名無し沼さん:03/11/22 11:30
暖をとるために木製のドア焼くやつもいるし。

199 :底名無し沼さん:03/11/22 12:34
同様の理由で、床や壁の板を引っぺがして燃やしてしまう。・・・

大菩薩旧峠の避難小屋はまだあの荒れ果てたままなのでろうか。

200 :底名無し沼さん:03/11/22 13:44
逆に奥多摩の御前小屋は変なオヤジが住み着いたから
改修してガラス張りにして外から丸見えにしたそうだよ

201 :底名無し沼さん:03/11/22 14:05
>>200
スケルトンハウス?
よゐこの濱口クンが住み着きそうだね次は(w

202 :底名無し沼さん:03/11/22 16:27
>>199
大菩薩旧峠の避難小屋は新しくなってたよ。

203 :底名無し沼さん:03/11/23 18:59
>>199
それならば、いつの日か、
私の所属する某宗教法人の機関誌をおいておきます。


204 :底名無し沼さん:03/12/08 17:26
奥秩父の荒川源流にある柳小屋は使えますか
老朽化で立て直すと聞いたが

205 :底名無し沼さん:04/01/18 21:43
東京都様、石原都知事様。
川苔山にも是非避難小屋を作ってください。

206 :底名無し沼さん:04/01/18 22:36
>>205
肩のあずま屋は無くなったの?
個人の持ち物だって聞いたことはあるけど。

207 :底名無し沼さん:04/01/19 08:26
一昨年は在ったよ。中に焚き火の跡があった。

208 :須美須203:04/01/19 20:25
柳小屋ググッたら面白そうです。
ここにも宗教法人の広報をおきます。


209 :底名無し沼さん:04/03/15 21:59
犬越路小屋。
水場が無いのに皆良く泊まるな。
あそこなら、下から担いでも何とかなるか。
自問自答スマソ。


210 :魚拓ちん闇神様 ◆qic0VY5DFA :04/03/15 22:05
魚拓ちんが本格始動でち(^^)
とりあえず鑑定人としての業務をしてきたでち(^^)

211 :底名無し沼さん:04/03/21 22:49
清水峠の避難小屋は元気ですか。
昔、よく世話になりましたが。


212 :底名無し沼さん:04/03/23 22:16
あげ

213 :底名無し沼さん:04/03/24 00:36
>>199
きれいだったけど扉はないよ。「火気厳禁」の張り紙あり。


214 :213:04/03/24 00:38
去年の11月か・・・鬱

215 :底名無し沼さん:04/03/26 00:46
>>去年の11月くらいに川海苔行ったとき、てっきり無人だと思って肩の小屋の軒下で休憩してたら、なかからおっさんが出てきてびっくりしたよ。あそこで暮らしてるみたい。

216 :底名無し沼さん:04/03/28 17:57
丹沢の不動峰(蛭と丹沢山の間)の小屋マークなんて小屋ではないですよ。
あくまで屋根があって部分的に壁があるだけです。外気と一緒。
丹沢は夏なら暗くなってからツエルトでもかぶれば十分。
稜線上で幕営できないっていうけど、幕営したら水の問題もあるしね。
東側なら黍殻山の避難小屋位で十分では?表尾根、塔〜蛭間はあえて
泊まらなくてもたいがいの所は翌日下山可能でしょう。

217 :底名無し沼さん:04/06/29 21:30
避難小屋に泊まるには、基本的にマットとシュラフを持っていけばOKですか?
食料とかは別として。


218 :底名無し沼さん:04/07/01 08:21
>>217
屋根がちゃんとあればなーーーーー

219 :破れガラス理論:04/07/20 21:14
野反湖と志賀高原の間にある五三郎小屋。
扉が押し込み式で重い。中の蚕だなは半分腐っていて、寝る気にならない。
下段の床はなく、ブルーシートがあるだけ。片隅にはゴミがたまっている。
「自然」サンよ!小屋掃除くらいしたら同会?


220 :底名無し沼さん:04/07/20 21:16
>>217
便所の無い小屋もあるな。

221 :底名無し沼さん:04/07/20 21:23
>219
おめーが...(以下略)。

222 :底名無し沼さん:04/07/20 23:30
またひとつ小屋が雲海に沈んだ

223 :破れガラス理論:04/07/20 23:32
>>221
単独ではダメです。
ちなみに漏れは、数年前、一人で富士の一合目から五合目まで清掃下山をした。
破却された小屋からは面白いようにゴミが出てきた。
昔の米軍御用達のバドワイザーの空き缶があったりして面白かった。
今、売られているのとデザインが違っていた。ゴミはクルマのトランクに
全部収めて、家の近くの回収所に分別してすてた。バドの空き缶も写真撮影後
同じ運命を辿った。南無阿弥陀仏。


224 :底名無し沼さん:04/07/21 21:15
>>223
「下山」なら五合目から一合目だよね。敗れクン。


225 :底名無し沼さん:04/07/22 02:44
雲取山頂 非難小屋
誰だ!? ムードンコ使ってそのまま捨ててったヤシは!!!
それに血までつけっぱなしでよー!! えー!コラ!
おかげでヤッちゃおうと思ってた後輩のコ、緊張&警戒してたよ
オレのこと! オレもムーちゃん忍ばせてたのにぃ〜!!

226 :底名無し沼さん:04/07/22 07:58
>>225
正直すまんかった・・・。

227 :底名無し沼さん:04/07/23 15:34
名無小屋ってまだあるのかな。
場所は確か北アの湯俣と高瀬ダムの間だったと思う。
とてもきれいで畳ばりで民家と勘違いしたほど。
11月に北鎌行った時にお世話になりました。


228 :底名無し沼さん:04/08/12 18:14
>>227
まだあるよ。よったらノートに記入しよう。極極マイナーな世界。よろしく。住人より

229 :底名無し沼さん:04/09/02 12:47
雪倉岳避難小屋、風雪から守るため石垣に取り囲まれているし、内部も
あらされていない。朝日小屋と富山県警の共同管理みたいだが、
「使用は緊急時だけです」との張り紙がウザイ。

230 :底名無し沼さん:04/09/20 23:53:58
ほい。
www.zuisousha.co.jp/book2/4-88748-095-4.htm

231 :底名無し沼さん:04/11/22 19:25:12
酉谷避難小屋
定員7人の小屋に7人で16時に到着するジジババ軍団。テント持参ならまだしも
非常識だよなー
合計13人でぎっちぎち。

232 :底名無し沼さん:04/11/22 21:10:35
>>231
怖ぇぇぇぇー。熊より嫌いだ、集団爺婆。
つか、長沢背稜を集団でどかどか、がやがや歩いて楽しいのか?爺婆共め。

233 :底名無し沼さん:04/11/23 08:04:02
>>231
11月中は、2000mクラスの山でも避難小屋頼りのジジババパーティーが多いね。
もし入れなかった、小屋にたどり着けなかったら、凍死するかもしれないのに、
テントもツェルトも持っていない。
それに、天候急変して、吹雪になったらどうするつもりなのだろう。
結局テント持参の「若いオニーチャン」達が自発的に小屋を退去。



234 :底名無し沼さん:04/11/23 15:56:51
週末起業で、全国の無人避難小屋をイリジウムで結んで、
宿泊者情報をマーケットにしたら、儲かるかな?

235 :底名無し沼さん:04/11/26 11:52:05
>234  そんなのジジババにはなんにも通用しないよ

236 :底名無し沼さん:04/12/18 20:59:45
川苔山の避難小屋はどんな感じですか?

237 :底名無し沼さん:04/12/18 21:10:19
>>236
風雨はしのげるけど
相当くたびれてるというか、廃屋っぽい感じよ
一晩過ごす気には、俺はあんまりならない

238 :底名無し沼さん:04/12/18 23:36:01
関東近辺で正月前後に1週間ぐらい自由に出来る避難小屋ないですか?

風雨がしのげれば文句いいません、ジジババが来襲しない静かな小屋がいいです
キレイであればそれに越したこと有りませんが

239 :底名無し沼さん:04/12/18 23:37:16
  , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


240 :底名無し沼さん:04/12/18 23:39:15
>>238
両神山の清滝小屋ってどうかな?


241 :底名無し沼さん:04/12/18 23:52:09
中仙道の鳥居峠の避難小屋も結構よかった

242 :底名無し沼さん:04/12/19 08:29:38
>>238
お約束ですが、、、笹平非難小屋とかw

243 :底名無し沼さん:04/12/20 18:01:32
マイナーな山域だが、
福井の法恩寺山の
中の平避難小屋、
中々良かった。
先週の週末だったが、
泊まったのは漏れ一人だった。

244 :底名無し沼さん:05/01/08 23:03:14
三頭山の避難小屋泊まったことある香具師詳細教えて。
(できれば冬期の状況など)

245 :底名無し沼さん:05/01/09 00:07:45
赤石岳の避難小屋は冬季開放しているぞ
無料とは思えない綺麗な小屋だ
汚すなよ


246 :底名無し沼さん:05/01/09 22:40:02
>>244
奥多摩スレで書いたが
漏れは5月の連休の時泊まった。
寒い年で、山頂でも雪がちらついていた。
水場は小屋から下った沢に作ってある。
見上げると、小屋のトイレ部分(浄化槽式のようだが)が見える。
神経質な人は煮沸したほうが良いかも。
あのだだ広い小屋で、宿泊者は漏れ一人だけ。
ラヂオを共に淋しい夜を過ごした。
下手な営業小屋より広いので、冬場の利用者は防寒には気をつけよう。


247 :底名無し沼さん:05/01/18 15:02:18
ちょっと聞きまつ
避難小屋でセクスは禁止でつか?

248 :底名無し沼さん:05/01/18 15:15:02
ひなん小屋というくらいなので、避妊には気をつけてください。
それを疎かにして間違いが起きたときに
「否認子や!」なんてことにならなければいいでしょう。

249 :底名無し沼さん:05/01/18 18:52:57
奥多摩の某避難小屋にはよくコンドーム落ちてるYO

安心してやればよい。

250 :底名無し沼さん:05/01/30 22:50:24
湯ノ沢峠の避難小屋はダニだらけだってさ。
大月市関係の香具師が言ってた。

湯ノ沢に泊るならツエルト持参かマイカー泊を
オススメすると言われてしまったよ。

あまり登山者来て欲しくないとも言っていた。
湯ノ沢〜大蔵周辺は植物の宝庫だが、
根こそぎ持っていく香具師がいすぎだと。

251 :底名無し沼さん:05/01/30 23:54:18
三頭山避妊小屋はどうですか?

252 :底名無し沼さん:05/01/31 00:05:25
>251

それはセークsしやすいかどうかという情報キボンヌですか?

253 :底名無し沼さん:05/01/31 00:10:02
>>250
湯の沢の避難小屋には2回ほど泊まったことがある。
今は知らんけど、布団が置いてあったりしてたから、ダニぐらいはいるだろうな。
夜中にごとごとねずみの音もするけど、避難小屋ってそんなもんだろ。
水場が近いしいい小屋だと思うぞ。

254 :251:05/01/31 00:30:58
>>252
いや、マヂレスキボンヌであります。立地とか状態とか混み具合とか

255 :底名無し沼さん:05/01/31 11:04:18
湯ノ沢は2月に泊まった。シュラフに包まり、敷布団、掛け布団も使用。
真冬のためかダニには悩まされなかった。室内は常時氷点下。
夏場はあの辺は暑そうだね。無人で布団なんて干さないだろうから
ダニは発生するだろう。
三藤さんは頂上の下。新しく綺麗で広い。あとは246の通り。



256 :251:05/01/31 21:21:16
>255
とんくす。直前にありましたね。。

257 :名無しさん:2005/04/28(木) 03:35:57
age

258 :底名無し沼さん:2005/05/23(月) 23:52:37
ヤマケイJOYの避難小屋案内って無くなったの?
結構良い企画だったよね。

259 :底名無し沼さん:2005/07/15(金) 17:34:57
奥多摩にある避難小屋の周辺ではテン泊出来るってホント?

260 :底名無し沼さん:2005/07/22(金) 09:40:55
何年前か忘れたが8月の下旬に鶏頭山非難小屋に泊まった。
夕方霧吹きのような雨が降ってとても清清しい気持ちに
なった私は小屋の外で「2000トンの雨」を繰り返し
小1時間も歌っていた。山の動物たちはさぞびっくりして
いただろう。

261 :底名無し沼さん:2005/07/22(金) 16:35:04
稲村小屋は非難小屋すか?

262 :底名無し沼さん:2005/07/22(金) 21:28:14
北ノ俣避難小屋はどうですか?
黒部五郎へ一泊で以降と思ってるんですが

263 :底名無し沼さん:2005/08/01(月) 20:40:43
【北ノ俣避難小屋@北ア】
宿泊日:2005/7 宿泊者6/定員8
設備:★★★★★ 水場小屋の目の前で水量豊富、天然水洗トイレ、軒下に新館、ユーモア溢れる各種案内
食事:- 避難小屋のためなし
サービス:-  同↑
清潔感:★★★★ トイレ水洗清潔無臭、小屋内は断熱材敷き詰めてあるためマット不要 
立地:★★ 稜線から標高差600mあるので縦走には使いづらいかも。
周囲は草原と広大な花畑、池塘で一日のんびりしたい。
総合評価:★★★★★ 北アでは貴重な無人小屋

特記事項: 総合力ではこれまで泊まった避難小屋でもNo1と思った。
中アの実力派避難小屋を上回る魅力があり、神岡町のやる気が感じられる。

ただ飛越新道は北ア核心部とは思えない寂しさで、途中ですれ違ったのは往復あわせて2名

264 :底名無し沼さん:2005/11/04(金) 20:34:12
奥多摩辺りの避難小屋だと平日でも混みますか?

265 :底名無し沼さん:2005/11/04(金) 21:24:14
>>263
飛越新道はまだいい方だろ。神岡新道なんか・・・もう、目も当てられない。

266 :底名無し沼さん:2005/11/04(金) 22:12:36
新潟スレに書いたけどスルーされたんで・・・
浅草岳の山頂、叶津側に下った所にある避難小屋。
地図には出ているけどなぜかガイドブックではスルーされ写真さえない。
何か出るんでしょうか?誰か泊まった方おられたらインプレお願いします。

267 :底名無し沼さん:2005/11/07(月) 23:54:14
>>266
浅草岳避難小屋は、トイレ無し、水場は小三本沢源頭部からの流れが近くにある(叶津寄り)。今年のお盆に行ったときは(泊まらず日帰り)、入り口の扉が壊れていて開きっぱなしだった。風雨がしのげる程度と思ったほうがいいよ。なお、避難小屋の写真は、
ブルーガイドハイカー 19 ベスト山歩き 尾瀬と南会津の山々 (実業之日本社)
[完全ガイド] 東北の避難小屋144 (随想舎)
に載っているのでご参考に。

268 :底名無し沼さん:2005/12/03(土) 22:16:02
ちょっとあげとくよ

269 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 08:38:12
避難小屋にある寝具は使わないのが鉄則
まず間違いなくダニや虱がいるから

270 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 21:03:04
浅間山の避難小屋はどうよ?

271 :底名無し沼さん:2006/03/27(月) 09:55:43

    ∧_∧
    (゚∀゚  )ー┐ どんぐりどんぐり!
    しヽ   し′
    彡 >  彡) 
      /  / /
     (_(__)
    ∧_∧ 
 ┌ー(  ゚∀゚)どんぐりどんぐり!
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)


272 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 18:32:43
強盗に襲われた、古峰ヶ原高原ヒュッテ
あんな所に避難小屋があるとは知らなかったよ

273 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 18:41:47
ばれちまった。

別荘代わりに使って他のにw

274 :底名無し沼さん:2006/05/02(火) 07:48:15
おばさんが無防備で一人泊まってる小屋なら俺も襲うかもな

275 :底名無し沼さん:2006/05/07(日) 12:11:32
 ↑
ババ専

276 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 18:32:35
丹沢.犬越路の避難小屋が新装されました
水洗便所になりました

277 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 21:55:00
>>276 水場は?

278 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 22:30:27
>>276 マジィー?

279 :底名無し沼さん:2006/05/25(木) 23:50:15
雨水ためるタンクついてたよ

280 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 14:16:18
手動ポンプで流す
拭いた紙はお持ち帰りください、だとさ

281 :底名無し沼さん:2006/06/02(金) 22:28:10
快適ですよ

282 :底名無し沼さん:2006/06/27(火) 14:50:55
age

283 :底名無し沼さん:2006/08/31(木) 15:26:32
保守

284 :底名無し沼さん:2006/09/02(土) 11:40:45
保守

285 :駐車券落としたバカ:2006/09/10(日) 23:18:52
今日の夕方に鶴見のIBSで駐車券拾ってくれた人
本当にありがとう!
助かりました。

めちゃめちゃ焦ったサ…

286 :底名無し沼さん:2006/09/10(日) 23:22:39
↑誤爆だし…orz

287 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 20:04:51
今日行ってきた山の話:
まっすぐ立ってられないほどの風が吹いてきたので
避難小屋に行ったら20人以上が詰まっていた。
仕方がないのでハイマツの陰で風がやむのを待つ。
風がやんだら小屋から人がぞろぞろ出てきた。
そして、20人くらいで記念撮影を始めた。


288 :底名無し沼さん:2006/10/15(日) 18:38:55
>>287
お前は、風が止んだあと、そこで何をしていたんだ?

289 :底名無し沼さん:2006/11/09(木) 22:26:37
>>266
http://www.doblog.com/weblog/myblog/2450/2621807#2621807

290 :底名無し沼さん:2007/02/02(金) 11:06:11
菰釣山の避難小屋は改装され新しくなりました
相変わらずトイレはありません

291 :底名無し沼さん:2007/03/03(土) 20:31:09
ヤバイ。避難小屋の布団ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
避難小屋の布団ヤバイ。
まず汚い。もう汚いなんてもんじゃない。超汚い。
汚いとかっても
「1週間履きっ放しのパンツ?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ管理されてない。スゲェ!なんか汚れとかじゃないの。清潔とかを超越してる。無管理だし超臭い。
しかも南京虫いるらしいし。ヤバイよ、南京虫だよ。
だって普通は南京虫とか見ないじゃん。だって自分のベットの布団が南京虫だらけだったら困るじゃん。枕の中とかからガサゴト音がしたら困るっしょ。
目が覚めて、寝る前は普通だったのに、起きたら全身刺されてかい〜のとか泣くっしょ。
だから普通は布団とか干す。話のわかるヤツだ。
けど避難小屋の布団はヤバイ。そんなの気にしない。汚れまくり。最後に洗濯したのがいつかよくわかんないくらい汚い。ヤバすぎ。
汚いっていたけど、もしかしたら使わなければ良いだけかもしんない。でも絶対に使わないって事にすると
「じゃあ、避難小屋の布団ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
でも布団ないと冬は超寒い。摂氏で言うと−27℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。3日間沈殿とか平気で出てくる。沈殿て。百名山じじばばでも言わねぇよ、最近。
なんつっても避難小屋の布団は湿気が凄い。雨中放置とか平気だし。
うちらなんて登山とかたかだか高尾山に遠足で行っただけで良く分からないから非常用って思ってたり、茶店に間違えたり、お化け屋敷みたいで怖がったりするのに、
ヤマヤは全然平気。避難小屋の布団を布団として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、避難小屋の布団のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ避難小屋の布団で爆睡した>>1とか超えらい。もっとがんばれ。超がんばれ。


292 :底名無し沼さん:2007/03/04(日) 01:23:19
普通はシュラフに布団かけます。

293 :底名無し沼さん:2007/03/04(日) 03:54:23
避難小屋は本来の目的は「宿泊」ではなく「避難」のため、据付の道具もあくまで仮。

294 :底名無し沼さん:2007/03/04(日) 12:55:24
コピペにマジレ(ry
真性だなwww

295 :底名無し沼さん:2007/03/06(火) 00:44:15
いや、けっこう面白い流れだ

296 :底名無し沼さん:2007/03/09(金) 19:07:11
>>291

面白い! 書いてることは自分も常に思ってるんだよ
でもさぁ、小屋までは誰かが背負って来たワケでしょ?
自分の背に背負って持って来た人の善意を考えると、感心・感謝の気持ちが
紙一重だな・・・これは

南京虫ってさぁ、シュラフの上からでも侵入して来ないのかな???
それから真冬なんかじゃ死んじゃうんでしょ、やっぱ
梅雨どき〜秋頃までが要注意期間だな


297 :底名無し沼さん:2007/03/09(金) 21:47:22
南京豆が付いてたらいいのにね

298 :底名無し沼さん:2007/03/13(火) 18:44:30
御前山避難小屋は空いてますか?

299 :底名無し沼さん:2007/03/13(火) 18:56:38
先週行ったら無人だった。

300 :底名無し沼さん:2007/03/14(水) 20:39:24
300

301 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 01:03:30
昨日3月22日付けの神奈川新聞記事にて、菰釣山・犬越路両避難小屋が新築になったと写真入りで紹介されました。
                                        

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