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【新穂高】北ア横断ロープウエー建設へ【上高地】

1 :底名無し沼さん:03/03/16 18:52
北ア横断ロープウエー建設へ

岐阜・上宝村に研究会設立
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030316/mng_____sya_____005.shtml

 “日本の屋根”北アルプスを横断するロープウエーを建設しようと、岐阜県上宝村に研究会が設立された。現在ある「新穂高ロープウェイ」
(奥飛観光開発経営)を延伸し、りょう線を越えて長野県安曇村の観光名所・上高地まで約八キロを結ぶ構想だ。

 研究会は上宝村の奥飛騨温泉郷観光協会の役員ら計九人で発足。スイス視察などを参考にロープウエーが自然に与える影響や排ガスを出さない
利点などについての調査や研究から活動をスタートさせる。

 新ロープウエーは現ロープウエーとほぼ同じ全長約四キロを構想。国立公園内を通るため、環境省の許可も必要となる。景観を壊さないように
しながら上高地側の名所・大正池方面への延長を計画し、時間をかけて長野県側の理解も得る方針だ。

 北アの岐阜県側玄関口の上宝村新穂高では、一九七〇(昭和四十五)年から、全長三千七百十一メートルの現ロープウエーが営業している。
上高地まで結ぶ構想はその計画時からあったが、当時の環境庁の許可や長野県側の理解が得られず、建設は岐阜県側だけとなった。

 上高地では七五年にマイカー規制を開始。九四年からは乗り換え用に排ガスを抑えた低公害バスを導入したが、観光バスはそのまま入っている。

 同観光協会の野尻辰彦会長は「ロープウエーは排ガスを出さず、トンネルや道路よりも環境に影響が少ない。ヨーロッパでは足の不自由な人も
鉄道やケーブルカーで標高三千メートルまで行ける。高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を楽しめる場所があっていいのでは」と話している。

2 :底名無し沼さん:03/03/16 18:54
マジかよ・・・

3 :底名無し沼さん:03/03/16 19:01
田中知事の良識ある判断に期待するしかない

4 :底名無し沼さん:03/03/16 19:06
西穂山荘前駅も、出来るのれすか?

5 :底名無し沼さん:03/03/16 19:05
西穂山荘前駅も、出来るのれすか?

6 :底名無し沼さん:03/03/16 19:11
それと引き換えに釜トンネル閉鎖なら賛成。


7 :底名無し沼さん:03/03/16 19:17
西穂山荘でも、独標でも、あまり大した景色は望めないので、
集客力はそれほど無いだろう。


8 :底名無し沼さん:03/03/16 20:33
やめてくれや!
歩いて行くのがいいのにな

9 :底名無し沼さん:03/03/16 20:37
>高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を
>楽しめる場所があっていいのでは」と話している。

その「大自然」つぶしちゃったら元も子もないよ。
今だって爺さん婆さん元気に歩いてるのに。

10 :底名無し沼さん:03/03/16 20:47
>高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を
>楽しめる場所があっていいのでは」と話している。

北アの稜線だけが「大自然」?

11 :底名無し沼さん:03/03/16 20:58
歩いていくのが「自然」だのによ
そのうちにマジで涸沢にバスが来ちゃうような気がする。

12 :底名無し沼さん:03/03/16 21:02
>高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を
>楽しめる場所があっていいのでは」と話している。

すでに乗鞍畳平や室堂があるじゃん、建前ウザい。結局は観光収入増が目的なのは明らかなのだが、そんな事は言うまでも無いか。

13 :底名無し沼さん:03/03/16 21:18
大方反対という空気みたいだな。

>>7
今現在は、新穂高からピストンする観光になるが、これが完成すれば
新穂高→西穂→上高地(またはその逆コース)という観光ルートができるだろう。

14 :底名無し沼さん:03/03/16 21:44
一体年に何ヶ月運行できると思ってるのか?

15 :底名無し沼さん:03/03/16 21:50
安曇村は、横尾までのバス乗り入れを画策してたな。
あぼうトンネルは、上宝村の希望。
最終的には、村の陳情エネルギーに左右される。

16 :sage:03/03/16 21:52
涸沢バスターミナル。

17 :底名無し沼さん:03/03/16 21:54
槍ヶ岳突貫エレベータ。

18 :底名無し沼さん:03/03/16 21:57
>ヨーロッパでは足の不自由な人も 鉄道やケーブルカーで標高三千メートルまで行ける。

四千メートル級の山岳と一緒にするんじゃねえよ。日本の山岳の三千メートル以上はオレの中では聖域だぞ。

19 :底名無し沼さん:03/03/16 21:59
お金の匂いがプンプンしてます。

20 :底名無し沼さん:03/03/16 21:59
ヨーロッパアルプスにはゴミはないぞ。
そういうところを見習え。

21 :底名無し沼さん:03/03/16 22:07
しかし、こうして北がどんどん開発されていくのに南はそういう動きがほとんど無いな。
夜叉神−広河原−北沢峠−戸台にバスが通るようになったのを最後に大きな変化が無いような気がする。

22 :底名無し沼さん:03/03/16 22:13
「高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を楽しめる場所が
 あっていいのでは」

ならいっそのこと、ここまでやれ

・上高地から横尾までバス道。
・横尾から涸沢&横尾から槍沢ロッジ まで登山電車
・涸沢から北穂&槍沢ロッジから槍ヶ岳山荘までロープウエイ


23 :底名無し沼さん:03/03/16 22:13
絶対やめてくれ!
ただでさえ上高地は人工的景観なのに
これ以上余計なもの造るなよー
3千メートルの山を誰でも楽しめる場所にする
必要なんてぜんぜんないじゃんか

24 :底名無し沼さん:03/03/16 22:14
またまた、時代逆行も甚だしい。
釜トンも埋めてまうぞ、ゴルア!

25 :底名無し沼さん:03/03/16 22:18
まったくふざけた考えだな。将来「プロジェクトX」にでも放送してもらおうとでもおもっているのか?
JAC、日山協、労山などの山岳団体やNACK−Jなどの自然保護団体の猛烈な抵抗を期待する。

26 :底名無し沼さん:03/03/16 22:19
>>24
釜トンネルは、信号機による交互一方通行を解消すべく
新トンネルが建設中です。完成は2年後の2005年の予定。

27 :底名無し沼さん:03/03/16 22:22
>ヨーロッパでは足の不自由な人も 鉄道やケーブルカーで標高三千メートルまで行ける。
バリアフリー登山を否定する気はありませんが、それは人力でやるべきです。
人間社会の平等概念を大自然の中の登山に持ち込むことには反対です。
生態系の中の動物の捕食行動に動物愛護精神を主張するがごとき愚に導かれたくないですね。

>お金の匂いがプンプンしてます。
やはり、目的はそれでしょう。


28 :tantei:03/03/16 22:23
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29 :底名無し沼さん:03/03/16 22:26
メールで抗議や反対の意思を伝えるには何処に送ればいいのかな?
上宝村のHPにはそれらしい事は書いてなかったのだが、他に適当なところが無かったら送ってみるか。

できる事はやっておきたい。

30 :底名無し沼さん:03/03/16 22:27
新穂高ロープウェイスキー場も今期限りで閉鎖だし、
単価の高い客を集めるのに必死なんだろう。
タダ風呂使うだけの登山客が来てもなあ。

31 :底名無し沼さん:03/03/16 22:31
尾瀬や上高地などの山岳国立公園のオーバーユースが問題になっているのにそれを煽動するような
計画はばかげている。
遅かれ早かれ反対運動が起こるだろうからみんなでそれを支援しよう。

32 :底名無し沼さん:03/03/16 22:53
意見を送るなら上宝村よりもこっちだろうな


(社)奥飛騨温泉郷観光協会
URL: http://www.okuhida.or.jp/
E-Mail: oku-hida@hidanet.ne.jp

33 :底名無し沼さん:03/03/16 22:54
『健脚者以外が大自然を楽しめる場所があっていいのでは』

「健脚者以外」じゃなくて「健常者以外」なら、もっと
説得力があったのに。

34 :底名無し沼さん:03/03/16 22:54
観光資源を持ってる市町村は時たまこういう暴挙に出たがる。
監視せねば。

35 :底名無し沼さん:03/03/16 22:58
オレはロープウェイかけるより、沢渡から登山電車で上高地へ
入る計画あったろ? あれを推薦するな。
排気ガス出さないし、バスターミナルの混雑も少しは解消できるかも。

36 :底名無し沼さん:03/03/16 23:40
>>研究会は上宝村の奥飛騨温泉郷観光協会の役員ら計九人で発足

たった9人で日本の貴重な自然の使い方を決めるな、
観光協会だったら儲かる方向にしか考えないだろ。

>>34
禿同、自治体の損得勘定だけで決めるとろくな事にならない。




37 :底名無し沼さん:03/03/16 23:55
>>35
そんな計画あったんだ、いいねそれ。
バスよりも電車の方がまだ風景に溶け込むように思えるし、効率もいいはず。
もともとアスファルト道路ができちゃってるんだから、それを利用すれば電車開通による新たな自然破壊も少ないだろうし。

38 :底名無し沼さん:03/03/17 00:25
>>35
最近亡くなられた宮脇俊三さんの「夢の山岳鉄道」で読んだけど
あれ、行政とかがちょっとでも検討した事あるのかな。

>>36
単線なら今の釜トンネルの狭い幅員でも十分だしね。
途中2、3の退避駅を設ければバス・タクシー以上に客がさばけると思う。

でも鉄道工事は専門の業者が受注するので地元の土建屋が儲からない罠。


39 :底名無し沼さん:03/03/17 00:48
上高地じゅうから丸見えの索道なんて、環境省が許さないのでは?

40 :底名無し沼さん:03/03/17 01:13
計画はあったよ。
電気は、すぐ近くの奈川渡ダムで作ってるし、
鉄道の軌道は、車道より幅が少なくて済むし、環境にやさしいし。
県知事の田中ヤッシーも押してた。
でも、地元のタクシー業界などが大反発した経緯がある。

41 :底名無し沼さん:03/03/17 01:20
安曇村は、ガイドウェイバスを検討してるよん。

42 :底名無し沼さん:03/03/17 01:28
もう今では、釜トンネルの運用はムチャクチャだよ。
釜トンネルは大きさに合わせて、車両高3.2m以下、前後輪間の車両長5m以下の制限がある。
でも、ほぼ全数の観光バスは規則破りです。
そのためトンネル内で壁と接触する小さな事故は頻繁に起きているという。
大きさ制限のチェックは事実上、行われておらず、
「制限値以内の観光バスは、ほとんど製造されていない」(環境省)現状もあり、
基準外のバスの乗り入れは黙認状態だ。その結果、トンネルの先は、上高地バスターミナルの
駐車スペースの空きを待つ車で渋滞が恒常化。この夏は最高約5kmに及んだ。


43 :底名無し沼さん:03/03/17 02:25
>>42
だから新しいトンネル掘ってるだろう

44 :底名無し沼さん:03/03/17 02:57
へんなもん作るな(ろーぷ)
苦労せずして大自然などばかばかしくて話にならん。
裏銀座にだけはなにも入ってくれるな!

45 :底名無し沼さん:03/03/17 05:58
新しいトンネルなんていらん。
駐車場のキャパ5倍にしても追い付かんだろ。
観光バスなんか入れなくていいんだ。
路線バスで松本まで6時間なんてことになっちまう。

46 :底名無し沼さん:03/03/17 07:57
>トンネルの先は、上高地バスターミナルの
>駐車スペースの空きを待つ車で渋滞が恒常化

新しいトンネルが出来て大型バスまで入ってきたら
もっとひどくなる。次は駐車場の拡張? それとも
地下にでも大きな駐車場作る?

47 :底名無し沼:03/03/17 09:38
ろおぷうぇいい? 滅茶苦茶もいいとこだ。
ある会だの友人に相談してみよう。

48 :底名無し沼さん:03/03/17 09:42
康夫を知事にしとけばいい。

49 :底名無し沼さん:03/03/17 09:47
もうこうなったら手呂だ

50 :     :03/03/17 10:28
どっちか選ば無いと殺す、と言われれば個人的には別に反対ではないよ。
毎月、毎週、新穂高・上高地に行くわけではないし。
せいぜい1年に1〜3回ってところだ誌ローぷぇいができたところで
個人的には困らない。
今の上高地についても個人的には大駐車場をつくってバス渋滞を無くした方が
いいと思ってる。上高地付近には駐車場作るスペースなんて腐るほどあるんだ市ね。

大正域の付近から伸ばすみたいだけど、いいかもね。 周回観光ルートができるん
だったら魅力倍増だよ。 


51 :底名無し沼さん:03/03/17 11:07
康夫ちゃんならこんな計画は一蹴してくれる、と期待しよう。
でもあの体型だと山歩きとかした事なさそうだなあ。

52 :底名無し沼さん:03/03/17 14:50
ロープウェイ建設と、釜トンネルの拡張は違う議論だぞ。


53 :底名無し沼さん    :03/03/17 14:56
>>52 誰がそんな話してるの?


54 :底名無し沼さん:03/03/17 15:27
>>1->>51

55 :底名無し沼さん:03/03/17 15:48
>>52 ロープウエイを冬期に稼動させないことが確実ならね。
岐阜側だけオールシーズンだというわけ?w

56 :>52に怒られそうだが…:03/03/17 19:33
2車線幅の新しい釜トンネル、開通と引き換えに
観光バス通行禁止(路線バスとタクシーのみ通行可)に
なるのなら賛成。

つうか、新トンネル開通と引き換えに、それをやらなければ、
県道上高地公園線や、終点のPは、大変なことになりそうだな。

今の、交互通行の釜トンネルが、ある意味、上高地への入り込みを
制限する「調整弁」の役目になってるし。(それでも観光ピーク時は
相当なものだが…)

57 :底名無し沼さん:03/03/17 19:40
別に大騒ぎして反対するほどの事もない。


58 :底名無し沼さん:03/03/17 20:03
ロープウェイは、どうせ実現しない。
一方、新釜トンネルは、すでに着工している。
後者のほうが、論じる価値がありそうだ。

59 :底名無し沼さん:03/03/17 20:06
>>57
おっしゃるとおり。
大騒ぎのレベルではない。手炉を起こすかどうかの問題だ。

60 :底名無し沼さん:03/03/17 21:38
まあそれにしても、なぜ伸延先が大正池なのか?現在の新穂高ロープウェイを真っ直ぐ
伸ばすと河童橋付近に出る筈なんだが。わざわざ南方向に屈曲させる理由は何なのか。

61 :底名無し沼さん:03/03/17 21:50
同意
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/37/13.273&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/15/39.054&size=500,500

62 :底名無し沼さん:03/03/17 22:49
田代橋の辺りじゃないのか?

63 :底名無し沼さん:03/03/17 23:28
>>60
どうせ乗り換えになるから、まっすぐ伸ばす必要はない。河童橋のわきに
ロープウェイが出来るのはまずすぎ。

64 :底名無し沼さん:03/03/17 23:41
室堂までつなげちゃえ

65 :底名無し沼さん:03/03/18 00:08
>>63
河童橋のわきにロープウェイできるより、西穂山荘の前で乗り換えする方が
まずすぎのような気がするが・・・

66 :底名無し沼さん:03/03/18 00:28
>>65
西穂山荘付近はいくらなんでも通さないのでは?

67 :底名無し沼さん:03/03/18 00:36
>>66
営業的には通しそうだが・・・
んでもって、高速クワッドが独標まで・・・
そこから西穂までは、シングルリフトかな(w

68 :底名無し沼さん:03/03/18 01:08
ここはひとつ焼岳さんにがんばってもらって
あの一帯の人工物を一掃してもらいたい。

誰も近づけなくなったとしても、そのほうがサッパリする。

69 :底名無し沼さん:03/03/18 02:09
釜トン爆破手炉に参集せよ!

70 :底名無し沼さん:03/03/18 10:37
>69
いつやんの?

71 :底名無し沼さん:03/03/18 11:29
>>67
ついでに奥穂を通って槍まで伸ばす、
更に槍沢からバスターミナルまでどうだ。

72 :底名無し沼さん:03/03/18 12:24
いっそ親不知まで通す計画案にすれば中止になるであろう。

73 :底名無し沼さん:03/03/18 16:01
さらには「楽園」の彼の国まで、、、

74 :底名無し沼さん:03/03/18 19:29
どうせなら、北アの、
「すべての直登コースにロープウェイ」
「すべての縦走路にリフト」
これで完璧。

75 :底名無し沼さん:03/03/18 19:42
自然公園法第17条&第18条。
上高地側は殆ど特別保護地区だと思ってたけど、誰か地種区分知ってる?
特別保護地区だと、工作物はよほどの事情がなければ許可されないよ。

特別地域にしろ、工作物の許可基準として禁止されているものの中に
「山稜線を分断するもの」
「主要な展望地から遠望できるもの」
「第一種特別地域内」
「希少な生態系の場所」
というものがあり、このロープーウェイは明らかに該当するはず。
学術研究や公益性では適用外にはできないよな?
万が一許可が出たら、環境省に書類の情報公開請求して、許可基準の
クリアの仕方を確認し、場合によっては差し止め請求する手もある。

ちなみに基準ができたのは昭和50年だから、それ以前から計画が
あったものに関しては可能だった。今回のは絶対当たらないだろ。
基準の特例もあるが、認めるにはかなり厳しい審査を要するはず。

…ま、三重県の国立公園内で、基準上禁止されてる土砂採取を認めた
環境省だから、どこまで信用していいかは知らんが(w
今まで「山稜線分断」「渡り鳥の巻き込み事故防止」のために風車の
建設断ってきた癖に、方針転換する可能性出てきてるしな。

76 :底名無し沼さん:03/03/18 20:00
昔,槍ヶ岳山荘までケーブル通す計画があったんだぜ.

77 :底名無し沼さん:03/03/18 20:02
八方尾根のリフト、八方池まで延長しる

78 :底名無し沼さん:03/03/18 20:05
上高地も河童橋まではフツーの観光地なんだし西穂とロープウェーで繋げてもいいんでないかい。

79 :底名無し沼:03/03/18 21:53
この人たちに相談してみよう。

 ttp://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm

80 :底名無し沼さん:03/03/18 22:43
>>76,>>77,>>78
ハンターイ!!
上高地の観光バスですらウザイし、客層も低すぎてあそこから
穂高に入るのいやなくらい!

81 :底名無し沼さん:03/03/18 22:45
ヨーロッパの感覚で考えれば、槍ヶ岳山荘までケーブルカーが通って、小屋の横に出来た
カフェでハイヒールのねーちゃんがカプチーノを飲んでても不思議は無いんだよな。

それより俺は、バスターミナル〜横尾間に水平の高速リフトを作ってもらいたいのだが。
あのダラダラ区間が短縮出来ると行程がラク。

82 :底名無し沼さん:03/03/18 22:49
あと大キレットにもリフトを。
これで滑落者ゼロ。でも失神者続出かも。

83 :年寄り:03/03/18 22:49
>>80
足腰弱ってる年寄りの身にもなっておくれ。
年寄りだって行きたいのじゃよ

84 :底名無し沼さん:03/03/18 22:53
>>80
まあ、双方に言い分ありだね。

・山ヤに言わせれば、レベルの低い観光客、ウザイ。
・観光客に言わせれば、邪魔な大型ザックを背負った
 汗臭くて汚らしい山ヤ、ウザイ。

両者の共存は、永遠に無理?

85 :底名無し沼さん:03/03/18 23:03
>>84
スキーヤーとスノーボーダーみたいだな。(笑

86 :底名無し沼さん:03/03/18 23:41
国立公園内にこれ以上新規の観光施設ができるわけない。

87 :底名無し沼さん:03/03/19 00:26
>>75>>86
公園利用計画に位置付ければ、許可も何もなく
好きなことができるという罠。

乗鞍オーバーユース問題で自家用車締め出ししておきながら
上高地にロープーウェイでは、安曇村のプライドが
許さないだろうことに賭ける。

自然保護とバリアフリーは両立しない、場所をゾーニングして
すみわけをしていこう、というのが現在の思想。

88 :ルートを変更汁:03/03/19 02:25
西穂高〜奥穂高 のロープウエーなら、漏れ賛成に1票

89 : :03/03/19 04:44
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

90 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/03/19 07:55
>>88
      ∧∧
    /,,(,,゚ш゚) ジャンダルムや馬の背に中間駅を作ってほしい
   //\ ̄ ̄ ̄\
  // ※. \___\
 \\ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


91 :底名無し沼さん:03/03/19 12:16
焼岳がんがれ

92 :底名無し沼さん:03/03/19 12:41
>>81
横尾山荘がレンタルバイク始めるなら、絶対利用するよ。
当然、バスターミナルで乗り捨てだな。
途中から保全用林道を通る事としても良い。

93 :      :03/03/19 12:49
ロープウェイ一本通った位で
壊れる自然・景観なんて所詮その程度のものダロ

といってみるテスト。

大山塊のまっただ中を木の葉のように上下するちっちゃなゴンドラ、、、、、
おぉ、まさしく自然と人工物の危うくも切ない共生 とも言ってみるテスト

ただし、山ヤは乗るなよ ともくどく言ってみるのテスオ ニダ

94 :底名無し沼さん:03/03/19 14:42
ロープウェーが出来た時の行程シムレーションは?

95 :底名無し沼さん:03/03/19 15:29
今年から室堂に4月10日からアルペンルートで入れるようになるけど
最後まで慎重だったのは環境省。しかし地方自治体に押し切られて黙認することに。
長野県と大町市は積極姿勢(扇沢までの県道の防災工事とかしてたし)

あとアルペンルートの大観峰は特別保護地区でもロープーウェイが通ってる罠
(つまりお役所が大事にする「前例」はあるということ)

あんまし関係ないのでsage

96 :      :03/03/19 15:35
環境省ってか役人って頭堅すぎるってか馬鹿だよね。
長野オリンピックの時コース延長させるために雪の上に建物立てて
そこをスタート地点にしてくれって各国から要求あったんだけど。

雪の下の植生物に悪影響与えるから駄目だって言ってあきれられて多。
雪の下の植生物がどれだけの重みに耐えてると思ってんだろうね。
ちょいとした建造物たてたところで何トンという雪に耐えてる植生物
にとっては屁でも無かろうにネ、 植生物を馬鹿にしすぎダヨネ

97 :底名無し沼さん:03/03/20 00:57
今のイタイ自然保護風潮の中ではロープウェーが作られることはない罠
南アルプス横断ロープウェーもポシャった罠
巻機山スキー場ロープウェーも懐かしい罠

98 :長崎の干潟は大間違いだったが      :03/03/20 10:36
>>97
確かに今の自然保護風潮 イタイものも多いよね
自然の脆さにばっか目がいって自然の強さを理解してない 
(とゆうか情緒感情に流されて基本的な部分をしっかり
 理解してないんだろうね 理解したくないのかもしれソ)

99 :底名無し沼さん:03/03/20 11:09
>>97
ぽしゃったということは観光需要を引き出せなかったということでは?

100 : :03/03/20 16:14
特に冬の環境が酷すぎて、人が来ない。

101 :底名無し沼さん:03/03/20 19:59
▲上高地公園線、バスも規制▲

北アルプス・上高地に通じる県道上高地公園線約6・3キロ区間の利用方法を
検討する上高地自動車利用適正化連絡協議会は19日、安曇村役場で小委員会を
開き、04年度から観光バスなども規制対象とする環境省案を承認した。
今後、規制期間などを詰め、同協議会総会で正式決定する。

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm


102 :底名無し沼さん:03/03/25 00:14
その後、キボーン

103 :そのごーーー:03/03/26 23:33
北ア西穂ロープウェイ延長構想 岐阜側が安曇村に説明
                 信濃毎日新聞 3月26日

 北アルプス・西穂高岳(二、九〇九メートル)の岐阜県側中腹に架かる
「新穂高ロープウェイ」をりょう線を越えて長野県側の上高地まで延ばす
構想を立てている岐阜県上宝村の研究会が二十五日、安曇村を訪れ有馬佳明
村長に構想を説明し協力を求めた。
同村長は「上高地は入山者を制限する総量規制の時代に入っている」と、
難色を示した。
 旅館業者ら研究会メンバー五人が訪れた。野尻辰彦会長が「高齢化の中、
車いすでも登山ができてもいいのではないか」と説明。「北アルプスという
国民共有財産を預かる地元として、健脚者以外にも雄大な眺めを提供する
責任がある」とし、実現への協力を求めた。
 これに対し、有馬村長は「長野県側では上高地は聖域として残したいと
考えている」とし、「自然保護の点で国の規制をクリアするのは難しいと
思う」と答えた。研究会は、安曇村内にある環境省中部地区自然保護事務所に
も出向いて、協力を求めた。

http://www.shinmai.co.jp/yama/2003/0005.htm

104 :底名無し沼さん:03/03/26 23:41
また、旅館業者か?


105 :底名無し沼さん:03/03/27 00:10
>健脚者以外にも雄大な眺めを提供する責任がある

DQNの裁判みたいだな

106 :底名無し沼さん:03/03/27 00:42
北ア横断ロープウエーなんて、まだ考えていたんだ。
そもそも、新穂高のロープウェイ作った当初からの念願なんでしょ。岐阜は。
観光客はみんな上高地に行ってしまうから、ロープウェイで岐阜側にも呼び込もうと。
だけど、長野側は、まともに相手にしていない。

ロープウェイ建設には当然反対だが、岐阜の必死さには同情を感じる。

107 :底名無し沼さん:03/03/27 01:28
上高地に押し寄せるバスの醜い混雑ぶりを見るにつけ
横断ロープウェーと上高地へのバスの乗り入れ台数の
総量規制がセットで行われるのなら、今よりずっと良
くなると思うので色々注文もあるがオレは歓迎の立場

106が書いていたが、オレは長野県の「自分さえ良け
れば良い」の風土は改めるべきだと強く感じる(地元の
利益が第一で、旅行者を金を落とすだけの存在と思う
のは品がない。もてなしの心がないネ )
安房トンネルができて飛騨側にも行きやすくなって
旅行者の選択肢も増えたと思うし、登山のアプローチ
の選択肢も増えてオレの登山の幅も広がったと思う
飛騨側の人からはもう少し心が豊かな印象も受けたよ・・・
横断ロープウェイが出来たら飛騨側の人達も大量の
観光客を相手にして、擦れてしまうのか?
この点はチョット不安だけど・・・

108 :底名無し沼さん:03/03/27 01:55
長野側 上高地、白馬など大糸線沿い →すそ野広く清流多く山迫り雄大
岐阜側 新穂高あたりだけ? →谷深く狭あい、高原というものが無い
北アの非対称山稜のためだ、あきらめろ。
安房トンネルが出来ても、大して客は増えてないし、
横断ロープウェーも不発だよきっと。

109 :底名無し沼さん:03/03/27 16:24
横断ロープウエイが出来たら新穂高のお客が減りそうな気もするが・・・。
上高地←→稜線で往復しちゃうと・・・。
岐阜側のメリットってあんまり無さそうだけど。
つーか、今まで新穂高ロープウエイを利用していた人の内、長野や関東からの
利用者は上高地ロープウエイ(仮w)を使っちゃうよね普通。
新穂高廃れてあぼーんじゃん。

110 :長崎の干潟は大間違いだったが      :03/03/27 17:08
>>109
いや、以外に周回効果が期待できるかも試練。
上高地→稜線→新穂高 は魅力的かもしれない。

山やもそうだけどピストン旅行よりもヤッパ周回(縦走)
ルートじゃぁ内の仮名とも思ってみるテスト
それに周回ルートだと観光バスは客を降ろしてすぐに新穂高側に
回り込むために待機大混雑が緩和されるかも というキタイ

111 :底名無し沼さん:03/03/27 23:24
周回効果はあると思うよ。
新穂高から入って、上高地で一泊や、逆のパターンが定着する予感。
まあ、横断ロープはできないと思うが・・・

112 :底名無し沼さん:03/03/27 23:56
上高地〜稜線間ロープトウ
環境にやさすい

113 :底名無し沼さん:03/03/28 15:37
横尾山荘が下り専用レンタサイクル(乗り捨て地上高地)やったら利用者は多いだろうな。
料金は1000円くらいで利用時間は1時間以内)

114 :底名無し沼さん:03/03/28 17:36
徳沢までの間で川に落ちるジジババが続出すると思われ

115 :底名無し沼さん:03/03/28 22:43
クルマに轢かれるヤシも続出すると思われ・・・

116 :底名無し沼さん:03/03/29 00:06
来期からは新穂スキー場も閉鎖だしなぁ、、、

117 :底名無し沼さん:03/03/29 01:42
>>108-109
結局、岐阜側の客の話ばかりしていて話が変!
客が減りそうなことがよほど許せんようだね
ひょっとして長野県人?

おいらはロープウェーなしでも上高地乗り入れの
総量規制やるべきだと思うけど
この結果、客が激減しても良いんじゃないの

118 :底名無し沼さん:03/03/29 14:36
>>115
ネタニマジレスしてもどうかとは思うけど、横尾〜河童橋は一般車通行禁止だよ。
むしろ自転車と歩行者の事故が増えると思われ。

119 :底名無し沼さん:03/03/29 23:14
>>118
一般車以外のクルマが、ガンガン走ってるが・・・

120 :底名無し沼さん:03/03/29 23:53
ロープウエイなんてできたら上高地の観光地としての
価値がさらに下がります。
観光業界は客の数を増やすことより、単価を上げること
を考えたほうがいいんじゃないかな?
思いっきり不便にして日帰り不可にするとか。

121 :底名無し沼さん:03/03/30 00:19
>>119
あの当りは何処も砂防チュウだな。
奥又白に段々畑つくるの止めてくれよ。
立山カルデラの方は、まだ観光客から見えないだけマシ。

122 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/03/30 00:54
>>109
      ∧∧    同感でし
    /,,(,,゚ш゚)   でも上高地の客が温泉はいるためだけにも
   //\ ̄ ̄ ̄\     新穂高まで往復する香具師がでてくるかも!?
  // ※. \___\
 \\ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


123 :底名無し沼さん:03/03/30 01:26
上高地 
釜トン〜ターミナル外は自転車も降車して引かなきゃならないんだよね。

124 :底名無し沼さん:03/03/30 01:55
ホント??

125 :123ではないが:03/03/30 17:32
そうだよ。

126 :124:03/03/30 19:13
使うことが無いとはいえ、知らなかった・・・

127 :底名無し沼さん:03/04/12 22:37
結局建設されるの?

128 :長野県:03/04/12 22:44
しません

129 :ローカル拓ちゃん:03/04/13 12:02
意地でも建設してみせる。

130 :底名無し沼さん:03/04/13 12:50
なんの意地なんだ??
土建屋の意地か?
観光業か?

131 :底名無し沼さん:03/04/13 12:56
ロープウェイは要らんが、上高地鉄道は必要。

132 :ローカル拓ちゃん :03/04/13 15:50
土建屋の意地。


133 :山崎渉:03/04/17 11:05
(^^)

134 :底名無し沼さん:03/04/17 22:25
山崎氏ね

135 :底名無し沼さん:03/04/17 22:49
>>134
確かに最近少しウザイ。

>>131
オレもそう思う。
で、ハガキかなにかの抽選による入山規制もして欲しい。

136 :底名無し沼さん:03/04/19 10:40
大丈夫だ、ALPICOグループ松電が絶対にこの話潰すだろう。
安曇村の上高地登山電車構想も潰されたのだから。
ドル箱だもの、上高地への交通手段独占企業。

137 :底名無し沼さん:03/04/19 10:42
まあ、全力をあげて潰しにかかるだろうな。なにせ生活かかってるからな・・・

138 :bloom:03/04/19 10:45
http://www2.leverage.jp/start/

139 :山崎渉:03/04/20 05:29
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

140 :底名無し沼さん:03/05/18 22:02
作れ、作れ、ロープエー、作れ。んなに苦労して登ることないって。遭難も減るぞ!

141 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/05/18 22:47
>>140
   ∧∧
   (=´ω`) ξ   逆に増えると思うのはオイラだけ?  
〜(  x)  旦 
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``


142 :山崎渉:03/05/22 01:27
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

143 :底名無し沼さん:03/05/24 09:29
アルピコが上高地の自然を守る。

144 :底名無し沼さん:03/05/25 00:11
唾黒にも作れ。
小屋のケーブルだけ許可すんな!

145 :山崎渉:03/05/28 16:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

146 :底名無し沼さん:03/05/29 00:00
アルピコは唾黒の自然もまもる。

147 :避難小屋「愛」”管理”人:03/07/07 14:10
北ア横断ロープウエー建設 大賛成だ
ただし、途中に乗降駅は作らない。沢渡から新穂高までとする。

148 :底名無し沼さん:03/07/07 16:11
出来れば歩かないで奥穂高や槍ヶ岳、さらに剣まで行きたいので、北アルプス
縦断ロープウェイを建設してくれ。新島島〜宇奈月間で蜘蛛の巣みたいに
架けてくれ。

149 :底名無し沼さん:03/07/07 16:30
なんか、どんどん破壊されてくなぁ。林道できて深部を破壊したってのに・・・。
高山植物は、年間通じて低温でしか生きられない=高山のような土壌の枯れた土地に生息、だからぎりぎりのところで生きている。
だからかどうか知らないが、鮮やかに(オレンジは夕日のごとく、白は青く透き通るように、黄色は輝くように)咲き誇っている。
土壌が枯れているから、抜かれたり、枝を折られたりすると、修復能力がなく、当然新たに根を張る力もない。
踏み荒らされたら当然そのままはげて行く。細々生きている雷鳥くんもかわいそうだなぁ。
北アの近辺は国立公園(動植物採取、ゴミ捨ては厳禁、逮捕用件)でも特に重要な第一種指定地域になっているところもある。


150 :底名無し沼さん:03/07/17 00:13


151 :底名無し沼さん:03/07/17 00:36
何でも誰でも等しく平等にと言う考えはどこかおかしい。
個々の山に登れる体力と知力のあるものだけが登ればそれでいいのだと思うけど
、こういう意見は非難の対象なんだろうなぁ・・・
別に高山だけが大自然じゃあるまいし、里山だって大自然だろうよ。
体力の無い年寄りや自力で山に登れない障害を持った人のためにロープウェイを
作るのはどうかとおもう。それに、そういう理由付けこそ、偽善に満ち溢れているし
用は経済的効果をねらってのことなんだから。
正直にお金儲けのためにさらに集客力アップを目指し、ロープウェイを
作らせてくださいと言えばとおもう。

152 :底名無し沼さん:03/07/17 07:59
食い物されつつ 持ちつ持たれつ 身障者  (一茶)

153 :底名無し沼さん:03/07/17 08:29
これ以上上高地に人があふれたらやだな

154 :_:03/07/17 08:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

155 :底名無し沼さん:03/07/17 09:31
>>151
禿同

156 :底名無し沼さん:03/07/22 10:41
山は遠くから眺めているだけでいいです。安曇野から残雪の山を遠くから見ているだけでも
十分美しい。 
 そこを無理に登ると事故になるんで・・・私体力ないもんで。すいません。

157 :底名無し沼さん:03/07/22 22:25
自然は経済に利用されるために存在しているものなのか???

158 :底名無し沼さん:03/07/22 22:48
>>157
上高地においては、まぁそうだな。

159 :底名無し沼さん:03/07/22 23:46
そうなのか。やはりな。それではその路線を突っ走るしかないな。
 最早、既得権化しているから、行くところまで行くしかないだろうな。

160 :底名無し沼さん:03/07/22 23:50
まぁ、アルピコの身にもなってやれや


161 :底名無し沼さん:03/07/23 01:00
なるほどね。日本全体の今の問題点の縮図が、上高地とその権益に集まっているわけだね。

162 :底名無し沼さん:03/07/23 01:28
それは少し言いすぎのような・・・

163 :底名無し沼さん:03/07/23 01:33
それは言いすぎか。そうか。さすがのアルピコでもか。

164 :底名無し沼さん:03/07/26 10:06
ぴこぴこハンマー

165 :底名無し沼さん:03/07/28 14:51
おすぎとぴーこ

166 :底名無し沼さん:03/08/02 00:58
南岳から北穂までキレット越えのロープウェイを作って下さい。

167 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:21
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

168 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:28
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

169 :山崎 渉:03/08/15 22:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

170 :山崎 渉:03/08/15 22:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

171 :底名無し沼さん:03/09/12 02:22
このスレの平均年齢→57.5

172 :底名無し沼さん:03/10/05 22:29
アルピコバス、感じわるいぞ。
客を客とはおもっていない。
紅葉の最盛期に降りるバス8時間待たされたが、
整理券の発行の手順などダメダメ。
独占しているからこうなると納得。
できればあのバスには2度と乗りたくないので
上高地には歩いて入ることにする。


173 :底名無し沼さん:03/10/05 23:27
>>172
新島々まで電車にも乗るなよ。
あれも経営は一緒だ。

174 :底名無し沼さん:03/10/06 00:02
同じ会社でも鉄道とバスでは部門が違うだろ


175 :底名無し沼さん:03/10/06 00:07
繁忙期に行っておいて、文句いうなよ。

普段暇なのに、急に忙しくなるから
大変なんだよ。

176 :底名無し沼さん:03/10/06 00:39
自家用車の駐車場が上杉なんだよな
もっと松本の近くでいいと思うけど
で、奈川渡ダムから安房トンネルまで駐停車禁止w

177 :底名無し沼さん:03/10/06 08:48
>>172
紅葉の時は徳本峠を越えましょう。

178 :底名無し沼さん:03/11/03 13:29
>>177
御意。

179 :底名無し沼さん:03/11/03 14:09
やっぱりオレは森林鉄道派だなー
島島に駐車場とターミナル作って、森林鉄道乗り換えにする。
でもって、最盛期は予約制。
下山する山ヤだけは、予約なしを認める。


180 :底名無し沼さん:03/11/03 19:45
島島、上高地、乗鞍温泉、白骨温泉、乗鞍岳、安房峠、平湯温泉、新穂高温泉。
これがすべて森林登山鉄道で繋がったら楽しそう。

181 :底名無し沼さん:03/11/03 21:10
非電化で動力はSLってのはダメ?

182 :底名無し沼さん:03/11/03 21:18
>>181
SLは環境負荷でかいからなー
それにあの辺なら電気いっぱい作ってるし(w
マジレスすると、釜トンの辺りで上がらないぞ、そんなもん。


183 :底名無し沼さん:03/11/03 21:44
あの辺りで電気を作っているのは東京電力
あの辺りに電気を供給しているのは中部電力という罠

184 :底無し沼さん:03/11/03 22:12
森村誠一の「日本アルプス殺人事件」に槍ヶ岳へのロープウェー、ケーブルカー、バス路線の計画が出ているよ。
この小説が書かれたのが、30年前の昭和47年だからこの手の話は今日や昨日のことではないね
@天井沢から東鎌尾根上部へケーブルカー。
Aワサビ平から槍の肩へロープウェー。
B上高地から槍までバス路線の延長。
この3つが計画のあらましです。


185 :底名無し沼さん:03/11/03 23:12
>>183
使う側からカンケーあんのか? そんなこと。
ちなみに黒部川は関西電力だし。

186 :底名無し沼さん:03/11/03 23:13
>>184
大槍に垂直に登る路線バスを想像しちゃいました。
カンベンしてください。

187 :底無し沼さん:03/11/04 10:08
>>184
@は突貫工事で建設しても雪崩で毎年破壊され使い物にならないのでは?
(全部トンネル方式なら別だろうけど)
Aはワサビ平から槍の肩へは直接ロープが懸からないのでは?
(中崎尾根に中間駅を作るにしても、新穂高ロープウェーと違って尾根を横断するとなると強風で運休続出)
@以上に実現性なさそう。
Bは槍までは無理としても、横尾までなら今でも走れるだろうし、槍沢ロッジ辺りまでなら行けそうな気がする。
>>186と同感でカンベンしてくれの世界だが・・・。

188 :底名無し沼さん:03/11/04 12:45
とにかく上高地にバス入れるのは辞めよう

189 :底名無し沼さん:03/11/04 12:51
徳本峠を越えていけばいいんだよな。

190 :底名無し沼さん:03/11/04 21:45
158号で事故った香具師、死刑!
待てど暮らせどハズこねーんだよ。やっと来たかと思ったら、沢渡まで2時間だって。
ハズターミナルでテン泊するぞゴルァ!

191 :底名無し沼さん:03/11/04 22:03
ペグ打ってやれ

192 :底名無し沼さん:03/11/04 22:04
>190
おもしろがって書いてるのか?>ハズ
ただのバカにしか見えないぞ。

193 :190:03/11/04 22:12
>>192
すまん。しばらく鉄道板に逝ってたもんで......。
2典にも載ってるんだけどなぁ.....。

194 :192:03/11/04 22:33
>193
2典に載ってるからOKってわけじゃないと思うが。
読んでいて気持ちの悪い言葉は認めない。

195 :190:03/11/04 22:48
だから謝ってるじゃないか。>>192


196 :底名無し沼さん:03/11/05 16:53
>>195
謝って分からないやつに何度も謝るなよ。
もったいないから

197 :底名無し沼さん:03/12/16 20:10
age

198 :底名無し沼さん:03/12/18 01:22
⇔はロープウェイを示す

新島々⇔霞沢岳⇔徳沢⇔屏風の頭⇔涸沢⇔北穂高岳⇔南岳⇔槍が岳⇔横尾
⇔常念岳⇔一の俣  常念⇔大天井岳⇔燕岳⇔中房温泉
三股⇔蝶が岳⇔徳沢 上高地⇔西穂丸山⇔焼岳⇔大正池
涸沢⇔奥穂高岳⇔白出沢出会

今日はもう寝る時間なのでこれまでにしておくが、
最終的には蜘蛛の巣状に張り巡らす。
できれば都心から乗り換えなしで槍穂連峰へ直結したい。

199 :底名無し沼さん:03/12/18 21:45
>>198
ナイスプラン!


200 :底名無し沼さん:03/12/18 21:50
鉄道の方がいいなぁ。
という俺はユングフラウ鉄道に
影響されてしまっている。

201 :底名無し沼さん:03/12/18 22:44
>>198
乗り換えなしということは
スーパーあずさの車両がそのままロープウェイになるとか?

202 :底名無し沼さん:03/12/19 00:21
>>201
kokudoとnippon cableで計画中らしい。

203 :底名無し沼さん:03/12/19 00:58
新宿発奥穂高行きは何番線ですか?


204 :底名無し沼さん:03/12/19 03:46
>>203
9 3/4番線から発車します。
見えるかな〜(w

205 :底名無し沼さん:03/12/19 21:16
>>204
ホームの支柱に激突しますた!

206 :底名無し沼さん:03/12/27 17:11
いっそ河童橋あたりの標高2000mラインで
巨大ダムを建設して(ry

207 :底名無し沼さん:03/12/27 17:30
河童橋付近は標高1500m
落差500mの巨大ダムか?

208 :底名無し沼さん:03/12/28 08:17
>>207
そうそう、宮ケ瀬ダムみたいなイメージで、世界一の落差ダム?
井川ダムに対抗してアプト式電車はしらせて、
槍穂高にも楽々アクセス(w

岐阜側も対抗して(ry




ま、上高地だから暴挙と言われるだろうけど、
この手の破壊って、多いんだよな、列島。
いまでは落差数メートルで効率良く発電する
方法も開発されているらしいから、いらんな、ダム。

209 :底名無し沼さん:03/12/28 12:40
>>208
そんなことはカンケーない。
公共工事がないと、食っていけない。
ダムは必要。

210 :底名無し沼さん:03/12/28 16:01
>>209
街中にダムみたいな巨大な建造物を作っちゃ壊しを繰り返してください。
その方が解り易い。

211 :底名無し沼さん:03/12/28 18:46
>>211
そーしたらムダなことやってんのが大勢にバレちまうだろーが!

212 :底名無し沼さん:03/12/28 18:47
×211
○210

213 :底名無し沼さん:03/12/29 00:39
>>210
そーいうことは世界的規模で米英がやってくれてる罠

214 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/14 20:40
(・∀・)age!

215 :底名無し沼さん:04/02/14 21:54
>>210
ヘリコプターで空から札束まけば?

216 :底名無し沼さん:04/06/24 23:34
結局進展はなさげだな。

217 :底名無し沼さん :04/06/25 00:19
中房温泉から燕岳にロープ−ウェイ架けろや。
小屋のケーブルだけ許可されているのはおかしい。

あの一帯は燕山荘の私有地か?????


218 :底名無し沼さん:04/06/25 18:25
いまでも新穂高から白出沢小屋までの林道を一般車進入可にすれば
槍・穂高までのコースタイムが2時間少なくなって6時間強になるから
新穂高からの入山者はかなり増えるだろうな。
そうすれば上高地からの登山道の混雑もかなり改善されそう。

ロープウェイよりこっちをお願いしたい。

219 :底名無し沼さん:04/06/27 10:36
>>218
駐車場はどーすんの?

220 :底名無し沼さん:04/07/02 00:50
上高地の混雑って、登山者は大したことないだろ。

221 :底名無し沼さん:04/08/02 21:56
ええい、ロープウェイはまだかっ!!!

222 :底名無し沼さん:04/08/02 21:59
221の頭にカミナリ落としてやります

223 :底名無し沼さん:04/08/03 09:22
>>218
激しく賛成
新穂高温泉が客を増やそうとするなら、こちらのほうがずっと賢明だね。
林道は勿論舗装し、北沢峠ゆきと同じような有料のシャトルバスを運行する。
第2期計画としては、槍沢小屋まで林道建設工事をおこなう。
第3期計画としては、槍沢小屋を高級山岳リゾートホテルに改築&槍ヶ岳
肩の小屋までのロープウエイ建設。
これで、槍ヶ岳山頂までのコースタイムは、8時間→わずか30分に短縮!
某山岳会からケータイでヘリコールが起こらずに、警察も助かるだろう。
長野なんか相手にしないで、自分たちの側で商売汁!

224 :底名無し沼さん:04/08/03 10:09
>>223
同意。
そうなれば35年前に登ったきりの槍にワシでもいけそう。

225 :底名無し沼さん:04/08/03 10:14
今だっていっぱいいっぱいなのに、これ以上人を増やしてどうするよ。

226 :底名無し沼さん:04/08/03 10:19
第3期計画はともかく第2期計画までは、かかる費用に対する
効果を考えると非常に現実的だね。

まずは自県だけで出来る事から検討した方が良いよね。どんな
マトモな理由をこじつけても、結果的には自分達の生活の為だ
と言う事は誰の目にも明らかなんだから。


227 :底名無し沼さん:04/08/03 13:40
松本あたりから涸れ沢まで登山電車通してほしいとかねがね思っています。

昔は自然破壊はイクナイって頑なに思ってましたが
スイスいってアイガーぶちぬき鉄道みてから感覚かわったよ

228 :底名無し沼さん:04/08/03 13:49
>>227
北アルプスがあと10倍広くなれば悪くないかもしれないな。
現状だと、むしろ今より不便にして人を減らさないといけない。

229 :底名無し沼さん:04/08/03 13:50
田中バカ知事なら、地元観光業者へのご機嫌取りで「環境に配慮」とかいう
ことばを前面に出して「景観」という言葉を隠して簡単にGOサインを
出すだろうな。


230 :底名無し沼さん:04/08/03 16:45
白骨温泉があんなことになっちゃったから、こりゃ登山電車を島々から涸沢
まで建設しないと、客足は永遠に戻ってこないぞ。
もちろん、白骨温泉には大きな白骨湯本駅を作って、特急を止めるのだ。


231 :底名無し沼さん:04/08/03 17:47
寂れろ、寂れてしまえっ!!

232 :底名無し沼さん:04/08/03 18:37
上高地通行許可車両が2000台とかあるらしいけど
まずこれ、なんとかしれや。
貨物にかぎるとかさ。
荷揚げなんて上高地周辺の宿泊施設全部まとめりゃ
もっと車少なくてすむだろ。駐車場から、リヤカー引っ張れ。
エスティマにステッカーはって客乗せてんじゃねぇよ。と
おもうぞい。
既得権益解消が先決。
乗鞍岳もしかり。
適正協議会?聴いてあきれる名前だね。

233 :底名無し沼さん:04/08/03 19:45
>>232
激同
新村橋の右岸にいつも駐車してあるが、
どう見ても登山目的だぞ。

234 :底名無し沼さん:04/08/03 19:46
スマップが槍に行ったときも車で入ったしな。

235 :底名無し沼さん:04/08/03 22:32
自然保護の観点からすれば、
一般自家用車がだめで、タクシーがいいってのも変だよね。



236 :底名無し沼さん:04/08/04 18:40
バイトの車にも、許可出してるらしいよ。

237 :底名無し沼さん:04/08/06 12:20
漏れの親父の車にも許可出てますが年々審査は厳しくなってる模様。
既出かもしれんけど、許可も二段階ある
河童橋付近のゲートまでとその先までいけるやつ(ゲートの鍵付き)


238 :底名無し沼さん:04/08/19 03:13
タクシーはガス燃やすからガソリン燃やす一般車とは違うんじゃない?

239 :底名無し沼さん:04/08/23 15:13
明神池で遭難者慰霊祭をやる日に出くわした事がある。
列席者の車を林道に入れてて、右岸ルートの頭の上を車が何台も通った。
入場料ただになるし巫女舞いも見られたけど、梓川沿いの駐車の列には幻滅だった。

240 :底名無し沼さん:04/11/20 02:31:18


241 :底名無し沼さん:04/11/22 01:07:47

ttp://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/22/mov/04300.wmv
ttp://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/22/mov/05300.wmv


ttp://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/19/mov/04300.wmv
ttp://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/19/mov/05300.wmv

ttp://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/43/mov/05300.wmv
ttp://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/43/mov/06300.wmv

242 :底名無し沼さん:04/11/23 06:37:58
なんだ?このスレ

243 :底名無し沼さん:04/11/23 19:54:03
ロープーウエイよりも、大糸線穂高駅⇔中房温泉間の路線バスを復活汁!!

てゆうか、なんで路線バスが廃線になっちゃったの?
中房温泉なんて、燕岳登山口&北ア表銀座コースの入り口なのに・・・

244 :底名無し沼さん:04/11/23 21:15:38
>>243
今もシーズン中はちゃんと通っていますが…

245 :底名無し沼さん:04/11/23 23:47:58
既出だけど、燕まで、ロープ-ウェー架けろ。
槍が見たい観光客もいるだろう。

燕までは観光客OK、そこから先は登山者の世界。
槍登山も1日少なくていけるからちょうどいい。

自分のところのケーブル引いて、燕山荘は何様のつもりだ(藁



246 :底名無し沼さん:04/11/23 23:51:05
>>245
書いてるとおり激しく既出だよ。
でも、そんなことしたら遭難者続出のヨカーン

247 :底名無し沼さん:04/11/24 00:32:08
>245
木曽駒みたいになるのはいやだな

248 :底名無し沼さん:04/11/24 01:35:40
村の金以外一切税金は使うな

249 :底名無し沼さん:04/11/24 17:21:09
そんなに槍が見たかったら松本城に登れ。

250 :底名無し沼さん:04/11/26 00:04:40
>>245
鏡平まで、林道バス+ロープウェイ となる気配なのです。
ただ、岐阜県はやや消極的。新穂高温泉郷に金はなし。
今のところ、一番はやく開発可能なルートではある。

251 :243:04/11/26 20:32:48
244さん。耶麻系アルペンガイド上高地槍穂高には、そのバスは
廃線と記述されていましたが、耶麻系は嘘を書いているのでしょうか?

252 :底名無し沼さん:04/11/26 21:15:14
>>251
以前あったアルピコのバスが廃止になり、今はタクシー会社が運営の小型
バスが通っている。
空白期間が2、3年あったが、そのガイドブックはそのとき書かれたんじ
ゃないかな。

253 :底名無し沼さん:04/11/26 23:31:38
>>251
なぜにガイドブックをそこまで信じる??
よくわからん。

254 :底名無し沼さん:04/11/27 20:09:13
丹沢の馬鹿尾根は以前の計画通りロープウェイかけてもいいぞ。
俺が許す。

255 :底名無し沼さん:05/02/12 14:08:40
幻 北ア横断ロープウェー 保守

岐阜県側の新穂高ロープウェーって儲かってるの?
特に冬季は1日何人くらい客が乗ってるのだろうか?
スキー場も閉鎖しちゃったし
西穂山荘へ行く人専用になってるのかなぁ?
 


256 :名無しさん:2005/04/28(木) 03:52:12
age

257 :底名無し沼さん:2005/06/01(水) 18:34:05
南アにはまだ1個もロープウェイかかってませんが

258 :底名無し沼さん:2005/06/04(土) 17:42:01
韮崎ー鳳凰ー広河原にできませんかね。
南ア林道も治水ダムもイラネ

259 :底名無し沼さん:2005/06/05(日) 15:09:09
>>258

 (・∀・)イイ!!


260 :底名無し沼さん:2005/06/19(日) 20:46:53
>>257
身延山

261 :底名無し沼さん:2005/10/12(水) 07:24:40
早く作れよ

262 :底名無し沼さん:2005/12/04(日) 09:31:26
まだかい?

263 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 07:13:41
上高地〜親不知間希望

264 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 21:09:40
そんな物無いと山いけないなら来るな。
木曽駒行ってくれ。

265 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 22:41:01
>>255
バスツア−も来るよ。冬山見に。

266 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 23:05:37
高瀬ダムから烏帽子小屋までのロープウェイと湯俣温泉までのバスキボンヌ。

267 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 23:09:47
…んなこといって、山の麓までは新幹線やら高速道使って来てるんだろ。
物心ついたときからあるロープウェイやリフトには乗ってるくせに。
どんな山も既存のロープウェイを使わず、歩いて登ってますっていうなら話を聞こう。

○○は来るな!っていう連中。
高い山は俺たちのモノだとか、勝手に自分たちのモノにするな!
腕と度胸が無いと駄目だったエリアに、素人でも入れるようになったら、
「俺、スゴい山屋なんだぜ」って自慢できなくなるからだろ?

誰でも楽しむ権利はある!

そんな狭い了見を語り合うより、建設によって受ける自然破壊の方が心配だ

268 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 00:22:08
江ノ島エスカーみたいなの富士山の頂上まで造ってくれ。

269 :底名無し沼さん:2006/02/26(日) 12:53:00
>>267
 権利を主張するのはそれでいいんだが、「楽しむ」権利には、
「他人様に迷惑をかけず、自然を守りつつ楽しむ」義務も
セットになっている、と考えてほしい。
 俺は「来るな」とは思わんが、最悪の状態に陥っても
自分のことは自分で対処し、他人様に迷惑をかけない
準備と心構えだけはしておいて欲しい。それがある人間なら、
誰でもOKだと思うよ。
 それと、自然保護の点から言えば、高山の自然は回復が恐ろしく
遅い。だからあえてある程度不便にしておくことも、自然への
インパクトを抑えるため必要ではないか。

 まあ、できてしまったなら、ロープウェーも使うけど、
そういうのは現状で十分、これ以上増やして欲しくないと思っています。
狭い了見というが、その辺もよく考えてみてくれ。マジレスすまん。  

270 :底名無し沼さん:2006/02/28(火) 20:31:25
白峰VS穂高

271 :底名無し沼さん:2006/03/01(水) 18:38:14
>>267
自然破壊が心配だから来るなっていうの。
ヶ−ブルできれば採算取るために人を集める。中には何も考えずにゴミをする観光客も来るだろう。
まあ今でもいるけど。高速に新幹線と生態系を切り刻んでいるんだから、今ある自然はそのままにするべきだ。
林野庁の自然破壊も激しいが。

272 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 18:39:04
高山の観光開発だとよくスイスが比較に出されるけど、あれは自然保護の意識が強いヨーロッパだから
出来る事であって、日本でやってしまったら何か怖いものがあるよな。
自然に優しい工法なり、出来るだけ自然に影響を与えないように作ったところで、来る人間の
マナーがひどかったらと、ちょっと不安に思ってしまう。
日本では守るべきところには余り人を入れない方がいいんじゃないのか?ってこれはまた暴論か。

273 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 23:32:24
そもそもスケールが違うと思う。
特定の1カ所だけが開発されているわけではないから人が分散して、自然への影響を
コントロールしやすいんじゃないかと。

274 :底名無し沼さん:2006/03/24(金) 15:22:18
で、ロープウェイは出来たの?

275 :底名無し沼さん:2006/03/24(金) 17:12:13
上高地のホテル撤去。沢渡から電気バスのみにしろ。

276 :底名無し沼さん:2006/03/24(金) 17:46:44
北アルプスって、五月の連休が1番「遭難死」が多いんだ。
下は春。ロープウェーの上は真冬。
それなのに普通のジジババが来る。
おまけに少ない休みで、いかに沢山登るかしか考えていない。
税金を使って助けに行く身にもなってくれ。
上宝村は高山市になって今身動き取れないし、ロープウェイは無理だと思うよ。
今に岐阜も長野と一緒で、救助はすべて有料になるだろう。

277 :底名無し沼さん:2006/03/25(土) 11:29:42
まあ、冬山てことはない。天気の良い冬のスキー場くらいじゃないか。
以前、ジャンダルム飛騨尾根を登って、西穂高山荘まできた。
ロープーウエイ駅に向かっていたら、男は普通の街着に普通の皮靴。
おね-ちゃんはミニスカートにパンプス。せめて夏山ハイキングくらいの装備でこんかい。
ロープーウエイ駅の待ち時間が長くてまいった。積雪期のこのロープーウエイの景観は、
素晴らしい。

278 :底名無し沼さん:2006/03/25(土) 17:25:14
実は猛吹雪になった年あり。すごかったな、1日中ヘリが飛んでいた。
上宝村は四月でも雪が降ります。
山小屋では出立しようとしたお客に
「今行ったら死ぬぞー」
と従業員が叫んでいました。

279 :底名無し沼さん:2006/04/02(日) 21:56:36
ゴールデンウィークに関西方面からの槍穂高、常念方面登山のみなさん
えらいことになりました。
本日 急行ちくま の予約をしにいったら運休になるそうです。
私は毎年「ちくま」に乗り北アルプスをめざしていたのにこれから
どうしたらええんじゃ。なんで列車がなくならないかんのじゃ。
せめてゴールデンウィーク期間中だけでも特別列車を走らせてくれ
たのむ!JR


280 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 22:16:30
ゴールデンウィークに東京方面からの槍穂高、常念方面登山のみなさん
てーへんだ。
本日 急行アルプス の予約をしにいったら運休になるそうです。
私は毎年「アルプス」に乗り北アルプスをめざしていたのにこれから
どうしたらいいんだよ。なんで列車がなくならにゃいけねーんだ。
せめてゴールデンウィーク期間中だけでも特別列車を走らせてくれ
たのむ!JR

281 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 22:17:34
>>280 運休なら特急に乗れってこといか?

282 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 19:40:39
ロープウェーとかケチ臭い事言ってないで、ヘリポート作れや!
槍の穂先をコンクリと鉄筋で押し広げてヘリポートにすれば皆、大喜び!

ヘリなら客から金を巻き上げられるし木を切り倒す事も無い。

まあ稜線歩きの気分を味わうなら、ヘリに稜線近くをホバリングすれば完璧。



283 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 20:02:08
金が欲しいなら、入山者には必ずガイドを付けるような集金システムにすれば解決するね。
外国ではよくあるパターン。

それと外国ではカナダ・アメリカ・ヨーロッパなど観光道路を麓まで作らずに
ハイキングコースの出発基地に行くまでにヘリへ行く所もある。

スイスなどは日本の参考にもならないよ。
向こうは規模が大きいから何でも無いけど北アの密集した地域では
一歩間違えば自然破壊は加速してしまう恐れがある。

それに秘境の温泉場は、簡単に行けないから価値があって、新幹線を
降りたらもうそこは秘境の温泉なんて事になったら気分は最悪でしょうね。

日本人は経済性や利便性ばかり求めてしまう民族なんだよね〜

その点、ヨーロッパは町並みの景観にも気を使うし楽しむ為には経済や
便利性なんて無視して気持ちを高揚させる環境作りを大事にしている。

夕食でもワインを飲みながら時間を掛けて楽しむ。
日本人は一分一秒でも速く夕食を食べる事を優先して無言でほおばる。




284 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 23:22:16
>>283
日本は、日本は、って言うけど、
「日本」っていうより、それは「おまい」だけなんじゃないか?


285 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 23:50:33
>>284
まあ東京の人は時間に追われてるから。
でも世界的に見れば日本人の食事の時間は最速だと思います。
吉野家に入って10分以内に出てくる人が多い国ですから・・・・

286 :底名無し沼さん:2006/05/04(木) 23:36:25
5/3 行ってきました。天気がよく白山まで見えました。
帰り少し歩いて、新穂高の湯(混浴露天)によってきました。
上空を遭難捜索のヘリが何台か飛んでました。


287 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 21:43:55
>>285
外国の山ってスケールが違うもの。
見てるだけで飽きない場所なら、のんびり食事も取るよ。
涸沢ならおでんとビールで何時間でも過ごせる。

288 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 07:56:30
新穂高ロープウェイから西穂山荘までだと、
簡単なズックに非常食とお水くらいを持っていけば
大丈夫でしょうか? 
7月になれば雪も少なくなるのかなあ。 
(今だとスパッツとか雪対策がいる?)


289 :底名無し沼さん:2006/06/08(木) 08:45:38
>>288
7月なら非常食などと言わず、ピクニック弁当と言ってほしい。

勿論、ズックに水くらいを持っていけば充分。

290 :底名無し沼さん:2006/06/09(金) 08:26:58
>289さん
ありがとうございました。 山荘までは軽装備で
OKということでわかりました。
 

291 :底名無し沼さん:2006/09/30(土) 22:00:12
俺反対。これ完成したら、間違いなく北アルプスの雷鳥は絶滅するでしょう。
中央アルプスの二の舞にするな。

292 :底名無し沼さん:2006/10/06(金) 19:53:47
ものすごい遅レスだけど…
>>287
あの臭い涸沢でかぁ?

293 :底名無し沼さん:2006/10/15(日) 18:12:30
キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

294 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 14:32:10
何が?

295 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 16:14:43
グリーンシーズンだけ営業して冬は冬眠できる上高地の宿泊施設(゚д゚)ウマー

296 :底名無し沼さん:2006/11/07(火) 20:18:13
おいおい、もう閉山かよ

297 :底名無し沼さん:2006/11/10(金) 17:37:50
閉山の時期でも上高地に入ってもいいんでしょ?
怒られたりしないよね?

298 :底名無し沼さん:2006/11/12(日) 00:10:45
ウンコをそこらへんにするなよ

299 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 08:19:05
公衆トイレは冬でも使える

300 :底無し沼さん:2006/11/24(金) 07:59:23
(もう今年は行くことありませんが)
信州までクルマで行って上高地に入る場合、沢渡か平湯の
駐車場に泊めてバスで行くことになるわけですが、
この駐車場の安全性ってどうなんでしょう?
(盗難とかいたづらとかされないかなあと)
警備されてる駐車場ご存知でしたら教えて欲しいんですが。
帝国ホテルあたりに来るお客さんとかも同じ?  
  

301 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 04:27:40
age


302 :底名無し沼さん:2007/03/09(金) 02:25:24
>>300
ボロい車、安い車で車内になにも置いてなければ、まず大丈夫
かっこいい社外アルミとか、最新カーナビ付きはどこでも盗まれる心配はあるね
ま、あの辺はブラジルとか中国人などの不良外人はいないから大丈夫だと思う

しかし、ランクル、セルシオ、ランエボ、インプレッサ辺りだと車上どころか車そのものがなくなる
特にランクルは新潟が近いだけあって、新穂高では盗難があった

夏に限って言えば高山や富山から深夜ヤンキーがふらつきに来ることもあるから注意が必要

303 :底名無し沼さん:2007/03/10(土) 20:04:33
何年か前、岳沢から奥穂行くとき、上高地のバスターミナルで 
ロープウェイか電車か・・?みたいなアンケートしてた。
もち俺は全て却下。釜トン封鎖して徳本峠越えルートのみ残せ、と書いた。
穂高見るだけなら既製のロープウェイで上がれば良し。
でも本音は横尾までの水平移動、何回やってもナケル。

304 :底名無し沼さん:2007/03/11(日) 22:41:50
バスターミナルから横尾までトロッコ電車走らせたらどうだろ?
複線か途中何カ所か離合出来るようにして
4〜5本常時走らせるとかしたら日程が楽になるんだけどな〜
片道1000円位なら利用するぞ

305 :底名無し沼さん:2007/03/11(日) 23:35:22
横尾から涸沢まではケーブルカーな

306 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 11:27:35
>304,305
そのうち涸沢から北穂高はリフトとか言い出しそうだな・・。

俺は徳沢までで十分だ。(大して変わらんって?)

307 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 21:40:24
>304
かの今井通子氏も高齢者・障害者のために、と同じことをのたまってたぞ。
しかし、軌道だけで終わらなそうなのが怖い。
横尾が清里駅前みたいにならんとも限らんし・・・
ま、横尾から涸沢なんて2時間足らずだし、南ア林道4時間歩くのを思えば
我慢しなきゃ、かな?

308 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 23:05:10
>>304に追記
明神から先はドレスコードwがあって一般観光客は
強制的に降ろされる
横尾まで行けるのは登山者だけと言うことにしたら横尾も
あまり俗化しないんじゃまいかな

309 :底名無し沼さん:2007/03/18(日) 22:59:28
今の状態でも人が多いのに、これ以上増やしてどうする。
小屋もテン場も殺伐としてくるぞ。

310 :底名無し沼さん:2007/03/19(月) 21:18:38
女子供はすっこんでくれそう

311 :底名無し沼さん:2007/03/20(火) 14:14:52
冬場みたいに釜トンネルから歩かせよう。

>310
すっこんでくれたら良いが、すっころんだ挙げ句に謝罪と賠償を求めそうだ。

312 :底名無し沼さん:2007/03/20(火) 17:49:54
>>311
誰が上手いこと言えと・・・

313 :底名無し沼さん:2007/03/20(火) 19:33:31
>>311
だったらアスファルトは勘弁してね。
ソールがすり減る。

314 :底名無し沼さん:2007/03/20(火) 19:37:25
>313
旧釜使えば結構荒れてていいんじゃない?

315 :底名無し沼さん:2007/03/22(木) 09:02:41
今日から上高地にキャンプに行ってきます。
朝 寒いんだよね・・・(-10℃以下)

316 :底名無し沼さん:2007/03/22(木) 21:26:02
日曜なんて-20℃だったよ。

317 :底名無し沼さん:2007/03/24(土) 00:04:51
うひゅーーまじ?

318 :底名無し沼さん:2007/03/24(土) 11:02:03
うひゅーじゃない! うひょーだ!

319 :底名無し沼さん:2007/03/24(土) 12:48:16
ちがう、うにゅーだ!

320 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 01:22:23
-20℃ってバナナでペグが打てるんだろ?

321 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 22:59:56
そんな極寒でもモバイル1はぬるぬる

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