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両神山スレッド

1 :底名無し沼さん:05/01/21 16:59:05
さいたまの名峰両神山や両神山塊について語りましょう。
情報交換の場としても活用してくださいな。

2 :底名無し沼さん:05/01/21 17:03:10
2

3 :底名無し沼さん:05/01/21 20:56:01
さいたまの山スレッドで話せばいいじゃん
こんな地味な山でスレ立てしていいと思ってんのかよう

4 :底名無し沼さん:05/01/22 00:13:49
両神オンリーのスレじゃだれも書かんだろ
両神山塊て正確にはどこからどこのことなの?

5 :底名無し沼さん:05/01/22 00:25:09
雲取スレもあるけど周辺のネタと荒らしで結構続いてるな。
百名山とはいえ両神はつまんなそう。でも今後に期待。

6 :いとふゆ りょう:05/01/22 00:39:56
こんにちは。私は「いとふゆ りょう」と申します。
みなさん、「いとふゆ」と入力して変換
「りょう」と入力して変換してみてください。ほ〜ら

糸冬 了

7 :1:05/01/22 12:09:18
両神山ってなんであんなに知名度低いんだろう?

>>5
両神は面白いよ!雲取もいいけど両神のほうがバリエーション豊かだよ。

>>4
両神山塊に正確な定義なんてあるのかな?
もしあるとしたら、尾根の末端までじゃない?
北側はR299まで、東は四阿屋山、秩父御岳山、南は中双里、西は狩倉岳までとか?
赤岩峠方面は県境尾根がずーと続くからよくわかんないけど上野大滝林道のとこまでとか?

8 :底名無し沼さん:05/01/22 12:25:55
>>7
あのさぁ、、埼玉の山関係だけでいくつスレがあると思ってんの?

>両神山塊に正確な定義なんてあるのかな?

そうだね!どこまでも地続きだから。
俺、千葉に住んでるけど、ここも両神山塊だね!

はやく死ねよ!

9 :1は”削除”依頼だしてこいよ:05/01/22 12:28:53
東武電車〜外秩父〜ハイキング
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075553962/
秩父アルプス?東アルプス?【新アルプス誕生】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1066444167/
奥秩父・奥多摩のここが嫌い。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1100351685/
秩父とその周辺教えろや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1047475394/


10 :底名無し沼さん:05/01/22 14:53:09
>>5
両神は沢のバリエーションが多いぞ。
あと赤岩尾根なんかも面白い。

11 :底名無し沼さん:05/01/22 23:07:23
両神山だけに叫ぼうぜ!!!
そぉおおれ!
おしえてーりょうがーのーもーりーのーひぉをぉーーー
あーぁよろれいよろれいよろれいよろれいよろれいよろれい
( ;゚д゚)ヒィィィィ

12 :底名無し沼さん:05/01/23 00:55:26
>>11
壊れた30代

13 :1:05/01/23 13:59:43
>>8
千葉に山なんてあるの?
>>10
俺は沢はやったことないけど赤岩尾根なら歩いたよ。
あそこはほんと面白い。
それから、赤岩尾根よりワングレード上の狩倉尾根なんかはもっと面白いよ。
赤岩-八丁-狩倉の馬蹄型尾根はほんとすごいよね。

14 :底名無し沼さん:05/01/23 14:05:30
糞スレ認定

15 :1は”削除”依頼だしてこいよ:05/01/23 14:43:38
>>13
千葉に山なんてないですよ。
山は両神山しか存在してないの、ご存じないんですか?
北は稚内まで、南は沖ノ鳥島までみんな両神山の裾野ですよ。

16 :底名無し沼さん:05/01/23 15:15:36
>>1さんに朗報だ。

【和名倉】さいたまの山について語ろう2【矢岳】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095582871/

ここで両神山についても語れるyp!

17 :底名無し沼さん:05/01/23 23:27:59
この冬初めて行ったけど結構面白いじゃん!
坂本〜八丁峠〜両神山〜日向大谷
裏は岩場の連続だし廃道となったコースがいくつもあったりして次回は行ってみようかと結構好奇心そそられた。
それに地権者が立ち入り拒否してる関係で新旧登山道が併走していたりしてなんか不思議だった。
オフシーズンの平日と言うこともあって獣には散々出会ったけど人には会わなかったからのんびり登れたよ。
ここで地味だとかつまらないとか言ってる香具師って表からしか入ったことない人?


18 :1:05/01/24 00:41:03
>>17
八丁尾根いいですよねー。
廃道となったコースとは、西岳新道や尾の内沢道のことでしょうか?
尾の内渓谷→尾の内沢道→竜頭奥社→西岳→西岳新道→R299と歩くとかなり面白いですよ。
八丁尾根の何倍も面白いかと思います。ぜひ歩いてみてください。

19 :底名無し沼さん:05/01/25 00:37:01
激しく自作自演
こいつって以前、さいたまスレでむりやり武甲、両神スレを立ち上げて
削除されたヤシだな!(・∀・)ニヤニヤ

20 :底名無し沼さん:05/01/25 00:55:50
>>19
ウゼーから荒すな。

21 :底名無し沼さん:05/01/25 05:10:19
>>19
必死だな!(・∀・)ニヤニヤ

22 :底名無し沼さん:05/01/25 05:30:05
こんな駄スレがのさばるなんて俺はゆるさねえよ




















23 :17:05/01/25 22:42:21
>>18
西岳新道や尾ノ内沢道は持参した山と高原地図には載ってなかったので存在すら知らなかったよ。
何故か縦走路に背を向けた社があって不思議に思って回り込んでみたら尾ノ内沢道の降り口だった。
薄暗い樹林帯の中に「この先は熟年者だけが・・・」みたいな事書いてあったけど
意外とはっきりとした踏み跡だったので結構歩いている人いるみたいだね。
来年はそのコースにヤシオの咲く時期に行ってみたいなぁと思ってるんだけど
西岳新道、尾ノ内沢道共に注意点ってありますか?
ヤマケイのアルペンガイドには細点線で廃道・踏み跡程度の扱いになってますが結構荒れてるのでしょうか?
特に後者は沢歩きの技術や道具も必要になってくるのでしょうか?

24 :底名無し沼さん:05/01/25 23:00:11
>>23
ということは若者はダメなんすね

25 :底名無し沼さん:05/01/25 23:00:34
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


26 :底名無し沼さん:05/01/25 23:15:27
山岳信仰の対象になった山って途中見るのもの多くて面白いですよね。
両神神社周辺は杉の大木でいっぱいだけど植林地とは違った雰囲気があるし。


27 :底名無し沼さん:05/01/25 23:25:32
日本の山はどれも程度の差こそあれ山岳信仰対象だよ
うちの標高50mぐらいの裏山でさえ小さな祠がある

28 :1:05/01/26 00:40:47
>>23

尾の内沢道は下からなら迷うことはまずないと思います。
沢の技術なんて全く必要ありません。
踏跡は終始はっきりしていますが、もしわからなくなっても周りを見渡せばすぐ近くに赤布があるはずです。
去年歩いたときには数十メートルおきに付いていて興ざめでした。
油滝から先は登山道扱いされていませんが、それまでの道と大して変わりません。
「地獄穴」はぜひ入るべし!
そして超おすすめなのが地獄穴より少し先の「シメハリバ」です。
晴れた日に行ってみればおすすめな理由がわかると思います。
キンササゲを通過した後は、鎖の泥壁急登がきたすら続きます。
そして突然あの奥社の稜線に出ます。

西岳新道ははっきりいってかなりハイグレードです。
西岳の北端の木の隙間から入っていきます。
最初からかなりの急降下です。尾根を外さないように気をつけます。
そして舟ガババのコルでは正面の岩壁を鎖で登ります。ここはけっこう怖いです。
登りついたピークから隣のピークに移ります。
ここからの槍型東岳はかなりお勧めです。
そして最もやばいのがここからの下り。
ここを下るの?という傾斜を下らさせられます。木は腐っていて触っただけで折れます。
つつじ岩という縦長のそれほど大きくない岩までたどり着けば、あとは尾根をひたすら行くだけです。
ただ踏跡はほとんどないので迷いやすいです。
鉄塔跡まで来ればもう迷うことはないと思います。
そして夢見台からの両神山はすばらしいです。
ひたすら尾根を進んで送電塔や停車場を通過し、最後の下降点も微妙にわかりづらいです。

尾の内渓谷、シメハリバ、舟ガババ、夢見台など両神山を「見る」コースなので、晴れた日に行くことをお勧めします。
また、西岳新道は引き返したくなるようなところが多々あるので、単独で行くことはお勧めできません。

>>24
俺去年歩いたとき19だったけど平気でしたよ。

29 :底名無し沼さん:05/02/02 04:35:17
1さん、1さん

さ  あ  削  除  依  頼  出  そ  う  か

30 :底名無し沼さん:2005/04/25(月) 12:12:29
誰もいないってことに・・・
気づこうよ〜。。。

31 :底名無し沼さん:2005/04/26(火) 00:41:18
糞スレageんなよタコ

32 :底名無し沼さん:2005/04/29(金) 17:57:45
日帰りできる?
練馬在住です。

33 :底名無し沼さん:2005/04/29(金) 19:51:13
おまえが日帰りできるのはせいぜい青山

34 :底名無し沼さん:2005/04/30(土) 00:46:54
洋服の?

35 :底名無し沼さん:2005/05/01(日) 16:31:06
練馬は東京の秘境だから青山は日帰りできないよ。
おとなしく大根でも食ってなさい、ってこった。

36 :底名無し沼さん:2005/05/01(日) 20:20:10

つまんない展開だことw

37 :底名無し沼さん:2005/05/03(火) 12:34:55
おお、こんなスレがあったのか。
両神山は俺が初めて登った山だ。妻(当時彼女)が突然山登りしたいとか言い出したから、
色々調べて近場にあって車で行けて面白そうな山ってことでチョイスしたんだよな。
白井差からの周遊コースだったけど、平日、晴天、紅葉と好条件が重なってメチャメチャ楽しかった。
何しろ山なんて中学の遠足以来だったし、大のぞきとか鎖場とか何を見ても感動してたなあ。
変化に富んでいて飽きない山だよね。おかげで山歩きにはまって今日に至ります。

38 :底名無し沼さん:2005/05/08(日) 23:11:29
両神山って岩場がけっこうあるの?


39 :底名無し沼さん:2005/05/08(日) 23:24:20
ぎざぎざしています。

40 :底名無し沼さん:2005/05/09(月) 21:47:46
車で行って、日向大谷から登りたいんだけど
駐車場が少ないって本当?


41 :底名無し沼さん:2005/05/10(火) 00:22:21
>>40
有料で良ければそこそこ停められる。
無料は結構下の方、しかも数台。

42 :底名無し沼さん:2005/05/10(火) 22:46:50
>>41
ありがと。今頃の土日はけっこう混むだろうね。


43 :底名無し沼さん:2005/05/11(水) 10:49:53
おいらの持ってるエアリアだとバスは釣堀までなんだが、
今は両神山荘のすぐ下まで行ってる。
だけど道は狭くてすれ違いが大変。

44 :底名無し沼さん:2005/07/21(木) 18:36:40
両神山ってみんなどのルートで登ってる?

45 :底名無し沼さん:2005/07/21(木) 23:04:25
単発の糞スレあげるなよタコ野郎

46 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 18:23:23
林道の直ぐ近くに白いカモシカが現れるんだ。
さっきテレビでやってた。

47 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 18:39:39
あ、ごめんw
あれウチのペット。

48 :底名無し沼さん:2005/09/09(金) 22:21:29
岩場だらけのルートは迫力満点です。途中ナイフエッジみたいな大きな岩を
またいでいくところがあったんですが、(今でもあるのか?)
おちたら死ぬなと思いました。
普通の道もあるのでそっちのピストンがいいです。


49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:08:09
普通の道??ガードレールあって、民家あって、またに郵便やさんが
カブで来たりして?
井戸端会議してる人いて、電柱におしっこしてる犬がいて。


50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:12:55
>>49
またに郵便やさんが来るのは普通の道じゃないだろ。

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:31:29
なぜ?おまえの家の前の道はしょっちゅう来るのか?
うちは一日1度しか来ないなぁ。

52 :50:2005/09/11(日) 22:53:24
>>51
「またに」郵便やさんが来るのは普通の道じゃないだろ。

53 :底名無し沼さん:2005/09/17(土) 14:09:36
なるほど!
それは失礼いたしました。
股にタマタマ来る に訂正させていただきます

54 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 00:51:23
日向大谷の登山口まで車でいきましたが途中から
道狭いので1台通るのがやっと、びびった
さらにこの狭い道バスが通るは信じられん

55 :底名無し沼さん:2005/10/05(水) 09:30:11
こいつって以前、さいたまスレでむりやり武甲、両神スレを立ち上げて
削除されたヤシだな!(・∀・)ニヤニヤ

56 :底名無し沼さん:2005/10/12(水) 01:01:41
>1
糸冬 了

57 :底名無し沼さん:2005/11/26(土) 22:48:32
白井差に新道ができますた!
まだみんな知らないらすぃ。

http://azoce.sytes.net/ryokami/report/019/index.htm

58 :底名無し沼さん:2005/11/27(日) 10:31:12
既知

59 :底名無し沼さん:2005/11/27(日) 19:05:30
新道記念アゲ

60 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 00:32:04
白井差新道(作業道)規約
1必ず予約をし許可を受けること
・・・
3環境整備料(協力金) 一人 1000円
・・・
8無許可の入山は違約金を戴きます

61 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 01:50:08
金取るのかよ!
それも1000円
信じられない話だ。

62 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 02:08:28
違約金だってw
法律知らないんだ。
契約関係ないところに違約も何もないだろう。




63 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 10:08:00
>>62
なんで契約関係ないの?私有地に入るんだから入るなら金くれ
でなんの問題が?道はつくったものだし。


64 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 14:46:37
駐車場によくある「無断駐車しは○○万円頂きます」っつーのは法的に効力ないんよ。調べてみて

65 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:10:44
>>63
民法も知らないって言うことは社会的文盲だぞ。
もちっと常識身につけろ。
法律的技巧を使えば私有地通路立ち入り有料看板は契約の申し出で
知って立ち入ることは暗黙の承諾があって契約が成立すると強引に考えられるが
しかし奴さんは許可制を採用してる。つまり黙って通ることはたとえ承諾としても許可があって初めて契約が成立することになる。
許可制でなくとも社会的通念にしたがえば一般登山道通っただけでそのような契約の成立はあり得ないだろう。
公序良俗に反する。
せいぜい物権的請求として私有地から排除するか、不法行為として損害賠償請求出来るだけ。
その損害額も1000円とは限らないがね(w


66 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:19:54
と、こういう奴がいるせいで、新道もすぐに閉鎖になりましたとさ。
おしまい。

67 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:25:26
こういうのアリなら俺の家も私道整備料(協力金)300円ぐらい通行人から取ろうかな。

68 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:33:26
とればいいじゃん。私道なんだったら金はらわなければ通行止めにしたって
なんも問題ないでしょ。

69 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:34:04
こんな人が好きだなぁ。

ttp://www.ginga-k.com/kenji.html

70 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:34:46
で?

71 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:37:01
ん?

72 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:40:33
し?

73 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:43:24
日頃忙しくレスするのが大変な苦痛です。
つきましては俺のカキコにレスつけた人には1000円頂く事にしました。
何卒ご協力お願いします。

74 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:43:51
あ、そ。

75 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:46:02
ぷっ。

76 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:47:46
ぺっ。

77 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 15:55:25
登山道美化に何卒ご協力お願いします。


78 :底名無し沼さん:2005/12/17(土) 16:43:02
>>私道なんだったら金はらわなければ通行止めにしたって
なんも問題ないでしょ。

通行地役権を取得している事もあるし
袋地通行権がある場合もあるから無碍には通行禁止は出来ない。
私権の行使は公共の福祉の反さない限り認められるんだよ。


79 :底名無し沼さん:2005/12/18(日) 11:27:35
なんかテレビで法律バラエティみたいのが増えてからこういう人達増えたね。
半可通って言うの?

80 :底名無し沼さん:2005/12/18(日) 11:51:55
うん
そもそもなんで他人の土地に関して外野が騒ぐんだろ。


81 :底名無し沼さん:2005/12/18(日) 13:23:07
ジサクジエン見え見えw

82 :底名無し沼さん:2005/12/18(日) 13:28:22
ほんとだよね。1から全部俺が書いてるんだけど、そろそろ疲れたよ。

83 :底名無し沼さん:2005/12/18(日) 13:28:31
オイオイ
1000円ってよ、
登山道新商売ワロタ。

84 :底名無し沼さん:2005/12/18(日) 13:47:34
>>82
はぁ、そうですか。
それは大変ですね(´・ω・)




85 :底名無し沼さん:2005/12/18(日) 14:13:23
うん、大変なんだよ。
この仕事請けたときは、たやすいことさと思ったんだけど自作自演を疑われないように
時間もばらばらにしないといけないし。

なんか多重人格になりそうだよ。

86 :底名無し沼さん:2005/12/18(日) 20:25:00
丁寧に整備されてるみたいだし入園料と思えばいいんでねぇ。
オイラは金払ってまで行く気はないが。

87 :底名無し沼さん:2005/12/19(月) 11:22:16
事前に予約っつうのが面毒さ。
登山口に立っててくれたら喜んで払うさ。
でも実際はめんどくせーから黙って入って
見咎められて違約金千円支払えってことになる。気分悪いさ。
だったら行かねーよ、どしても登りたくなったら
尾ノ内渓谷からのんびり登るさ。

88 :底名無し沼さん:2005/12/19(月) 11:26:24
新潟の人?

89 :底名無し沼さん:2005/12/19(月) 23:01:24
それを猟師が鉄砲で撃ってさ。
似てさ、焼いてさ、喰ってさ。

90 :底名無し沼さん:2005/12/22(木) 16:58:55
ヤマケイの1月号に載ったらしいですよ。新道。

91 :底名無し沼さん:2005/12/22(木) 17:10:03
地権者のセンスがわからんなあ。
 「駐車料金(兼 環境整備協力金) 1日1000円」
にした方がよっぽど話が簡単だろうに。

ま、どうせ八丁尾根からしか登らないけど。

92 :底名無し沼さん:2005/12/22(木) 17:45:28
雑誌に載ったらもう人が殺到するがな
んで無料にしたんかい?
事前の予約も要らんようになったんかい?
ヤマケイ見てみなくちゃな

93 :底名無し沼さん:2005/12/24(土) 20:42:20
山渓によれば、
(1) 必ず予約をし、許可を受ける事。
(3) 環境整備料(協力金)1人1000円。
(10) 無許可の入山は違約金を戴きます。
だってさ。新道。

人、殺到するのかな?

94 :底名無し沼さん:2005/12/24(土) 21:13:59
8無許可の入山は違約金を戴きます>>60
(10) 無許可の入山は違約金を戴きます。>>93

二つ増えとるがな!!

95 :底名無し沼さん:2005/12/24(土) 22:18:01
俺にレスしたら迷惑料
1000円頂きます。

96 :底名無し沼さん :2005/12/24(土) 23:23:59
>>78
囲繞地の通行権は、この場合あてはまらないと思うがネ
79のいう通り、半可通って言うのでは

日光男体山も入山料というか拝観料をとられたと記憶しているが
お他人サンの地所を通るのだから、致し方ないと思う

97 :底名無し沼さん:2005/12/24(土) 23:45:17
山 は別に通らなくたって日常生活に支障をきたす場所ではないんだからねぇ。
完全閉鎖したって、公共の福祉だとかに反しないわなwww
実際そういう山って存在するし。

しかも他人の土地で、ゴミでも捨てられたり、遭難だとかされたら大迷惑だわな。


98 :底名無し沼さん:2005/12/24(土) 23:48:19
まあ要するに、「許可無く俺の山で遊ぶな。嫌なら千円払え。」ってだけのことだろ。
公の秩序・善良の風俗にも反するわけねーべ。

半可通は法学板か司試板でイヂメられて来てね。

99 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 00:52:04
日本を代表する信仰の山
男体山が500円なのに両神が千円か〜
ふーん

2コ増えた規約は何なんだ???
何かうるさそうな地主だから増やしたんだな



100 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 00:57:56
男体山景色はいいけど、単調すぎて登っても全然面白くない。
両神山夜登ると面白いよ。

101 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 01:40:15
でも神の山なんだよね
>日向大谷⇔両神山はジジババの大名行列だぜ。
なーんて言ってた奴にバチが当たって何度も滑落するは熊に遭うわ
挙句の果てに道に迷って沢に迷い込んで死にかけるわ・・・

102 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 06:23:53
オープンソースのソフトウェア開発は、ソフトの配布を無償にしても
他に儲ける手段があるから、十分にビジネスとして成立している。
山も同じことが可能だと思うんだけどな。

まあ、通りたい人は通ったらいんじゃない。私は八丁尾根でいいや。

億単位以上の資産を持っている人にかかってる
億単位の相続税の一部を負担しようって気にはならないし、
これをモデルケースとして、
将来いろんな山で入山料取られるようになったら嫌だしね。

103 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 08:58:16
いろんなところで入山料とっていいよ。
私有地多いんだもの。

他人の土地入るのに遠慮もできないという厚かましい
アホが減ってくれて結構だ。

104 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 10:18:28
103は粘着ごうつくばりのどっかの地主の可能性大。
お前1人のジサクジエン見え見え。
まあそのうちに株式会社になるんだろが
こういう椰子からは税金がんがん取ってやれ。


105 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 10:21:20
「金払ってんだから何やったっていいだろ」
とかいうアホが増えるだけだな。

あつかましいかどうかは属性の問題。

106 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 10:33:00
なんか半可通同士のの法律談議つっこみたいけど、、、
まあ登山道で金取るのはかなり非常識。
こういう悪い風潮が蔓延すると日本の山はかなり有料登山道が増える。
金のある爺婆は痛くもかゆくもないが金のない若者は益々山にこなくなる。
ここで有料化賛成してる爺婆は自分の事しか考えられないんだろうな。
介護保険みたいに爺婆からだけ金払わせればいいんじゃないの?



107 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 10:46:21
>登山道で金取るのはかなり非常識。 

>>106は登山道を維持する労苦に思いを致せない法律家。プゲラッチョ


108 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 10:51:36
1000円なんていわないで1万くらい取ったっていいよ。

109 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 10:58:42
こういうアホが増殖するから、「私有地につき進入禁止」でいいよ。

110 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 10:59:39
>>104
なるほど、君の家の敷地、勝手に見知らぬ人が通行しても文句ないんだね?

111 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:02:23
>>110 俺んち、国立公園じゃないしな。

112 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:18:32
国立公園だったら、誰でも入っていいとか思ってんの?

113 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:24:18
うちが国立公園だったら、どうぞお通りくださいって言うね。

両神山の地権者も元々は同じスタンスだったわけだよ。
相続税のことでもめるまでは。

114 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:28:55
観光収入見込みたいなら
91,102が言うとおりそれなりの洗練された収奪方式がある。
来て貰いたくないなら1000円なんて金をちらつかすべきでない。
要するにやり方がいかにもって言うことでしょう。

115 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:39:46
そんなのどうでもいいじゃん
他人の土地でなんでそんなにグチグチ言うんだろ…
そこ通らないと君の生活が成り立たないの?

116 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:40:22
で、君たち両神登ったことあるの?登る予定あるの?

117 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:43:38
共産党員が暗躍しています

118 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:47:27
>>116
入山料の是非をめぐって話をしているのに、
両神山に登ったことがあるかないかは関係なかろうもん。

まあ、でも、私はあるよ。全部八丁尾根からだけど。

>>117
左の人って行政と対立していればOKなの?
大地主の不労所得には疑問も抱かないっていうのは左としてどうなんだ。

119 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:49:40
他人の土地、土地って
畑でもないだろう。
他人の山っていうことでしょう。
私有地、私有地って騒ぐ方がみっともない。
昔から私有地であっても山道は通行していた実績がある。
いままであった通路を塞いだり金取るのはいかにもあざとい。
まあ爺婆大挙押し寄せてぎゃあぎゃ五月蝿かったんだろう。
同情はするがやっぱり金を取るのはいかにもねぇ。

けど私有地内新道なら金取るのもありかも知らない。

120 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 11:51:31
自 衛 隊 

121 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 13:48:11
>>118
いや、入山料一般じゃなくて両神山の新道の入山料の話だから。
対価と考えると、両神に千円だけの価値があるか分からないのに是非を論じるのもあれだから。
俺が登ってた頃(十五年くらい前)は静かな山だったんだけどね。

122 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 17:54:21
「俺の山登らねーか?」(契約の申込)
「但し許可得てね。」(附款)
「さもないと千円取るよ。」(損害賠償額の予定契約の申込)

許可を求める。(承諾)
or無断入山(黙示の承諾&債務不履行)

で、どーですか。法律通さん。

123 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 19:00:41
>>106
>なんか半可通同士のの法律談議つっこみたいけど、、、
まあ登山道で金取るのはかなり非常識。

非常識と言うだけじゃあんたも半可通だよ

124 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 19:23:10
そもそも、個人所有の山ってどうなの?里山程度ならともかく。
明治維新以前からなのかね?
うちの土地は農地解放でもってかれちゃった口だけど、山林ってどうなの?



125 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 19:25:47
なに どうなの? って。
おまえも買おうと思えば買えるんだけど。

126 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 19:48:06
だとしたら、固定資産税の納付はしょうがないんじゃないの?
払えなければ物納でと。公園内の無許可開発は違法なので、
現状復帰しなさいと。

127 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 20:08:53
>>123
半可通が何言ってるやらw
お前なんかに知恵つけたくなんだろ。

128 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 20:17:51
雲取山なら大問題だけど両神山ならどうでも良いよ。
あの山は見るだけで沢山。


129 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 20:48:12
富士山や筑波山が神社所有って言ってもそんなに違和感はないんだけど、
個人所有ってのはどうもなぁ。
それなりの税金吹っかけて国のものにしたほうがいいかもわからんね。


130 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 20:52:43
わかった。俺、奈良時代に行って墾田永年私財法を潰してくる。

131 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 21:12:51
山は田じゃないよ。

132 :底名無し沼さん:2005/12/25(日) 23:26:54
結局、土地の所有って、国家から「そこは独占的に使っていいですよ」って許可されてるに過ぎないんだよね。
だから、住んでいたり、何かを作っていたり、何かを保管してたり、とにかくそういった正当な理由がなければ、
むやみに立ち入り禁止にできないんじゃないかな?少なくとも通過も許さないってのは権利の乱用だと思うよ。



133 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 00:14:23
>>94
山と渓谷によると、新道の規約は以下の通り:

(1) 必ず予約をし、許可を受ける事。
(2) 山は危険な場所と認識し、自分で事故やケガの責任は負う事。
(3) 環境整備料(協力金)1人1000円。
(4) 動植物、魚、昆虫、鳥など自然を大切にする事。
(5) 必ずピストンとし、日帰りにする事。
(6) タキ火、タバコ、ストック、犬は禁止。
(7) 山や川を汚さない事。
(8) 岩登りや沢登りは禁止。
(9) 土地所有者の指示に従い、無謀な入山は止める事。
(10) 無許可の入山は違約金を戴きます。

もともと看板で8個だったところから2つ増えたのは、(7)と(9)のようです。
同じ山渓の記事に載ってる「旧道閉鎖の理由」と整合性を取ったということでしょう。

あと、個人的には(5)が若干気になりますが…。

>>132
それは無理筋じゃないかな? 地権者の職業は林業ってことらしいよ。
その理屈だと「木を作っているから立ち入り禁止」で終了。

134 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 00:36:32
132は物権の排他性とか知らないのか?

立入禁止になってなくても他人の土地に勝手に入ってはダメだよ。

135 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 00:41:40
>>132
独占的に使っていいんだから、閉鎖もできるわけだ。正当な理由?ゴミ捨てられるで
充分に正当な理由になるよ。
君は土地を所有していて、その土地にバンバンゴミ捨てられたり、知らぬ人が出入りして
なにやら怪しいことをやっていたとかだといやでしょ。
権利ってなによw他人の土地に入っていいという権利なんざどこにもないんだけど。

よそさんの土地、という感覚が理解できない人がいるてのが不思議でしかたない。
日本人なの?日本人の親に育てられてないの?でも親がDQNで教育されてないの?
もしかして商店とかで「俺様は客だから」と横暴なことしてもいとか思ってたりするアホ?

ほんと、こんなに非常識な人がいるとは恐れ入った。

136 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 01:04:35
>>135
> よそさんの土地、という感覚が理解できない人がいるてのが不思議でしかたない。

登山道で通行料金を取られることに違和感を感じる、という感覚は理解できませんか?

137 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 02:03:00
土地所有権なんて街と山じゃ全然異なる。
山で一番デカイのは度胸と腕力。
うるせーゴルァで恫喝されれば警察なんか呼んでいる暇もない。
取り押さえられたら、反撃するか退散するしかない。
実効支配出来ない奴は事後的な法的救済とか泣き言言うが
非常時には法は及ばないし、山の中も実は法は及ばない。
つまり強い者がのさばっている。
俺なんか山菜取りしていて鎌を持つ大男に脅されて尻尾垂れた実績があるぞ。
山には訳のわかんない山賊まがいの椰子が結構居るから命が惜しかったら気をつけること。
生意気なことを言うとそのまま山の中に埋められることだってあるらしい。
山というのは所有権だ私有地だって言うのよりかなりデンジャラスな弱肉強食の掟の世界だと思う。
君らの成功を祈る。


138 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 07:35:39
>>137
全くがっかりさせられますね、あなたのような人物には。

139 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 08:08:48
>>138
でもまあ事実だな。携帯が通じたとしても警察は来てくれんし。
>>135
そういう考えなら相続税のみならず固定資産税もそれなりに掛け、
個人が権利を乱用するための所有を困難にする方向に持っていかれても
仕方ないかと思う。
金のある企業なら国から山を買い取って環境に配慮した形で開発すること
も可能だし、国としても税金が入るからね。

140 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 08:40:27
本来土地なんていうのは誰のものでもないのに
山の所有者なんていうのが存在する事自体が不思議だなぁ

141 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 09:28:43
>>140
山は生産性があって昔は(今もかな)農家の大切な現金収入の源で、いわば畑と同じだよ。だから山に所有者がいる。
松茸や山菜、木材、今はほとんどないけど石炭とか。

142 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 10:58:45
>>127
はいはい。半可通さん。
わかった、わかったww

143 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 12:55:30

こいつただの半可通w

144 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 14:28:30
↑こいつも
↓こいつも

145 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 16:53:56
半可通とかいってまともな法律論さえ出来ない奴が
悔し紛れに半可通、半可通とかいっているんでしょう。
まあ法律行為と事実行為さえ区別できない奴は社会的文盲であるな。

146 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 17:03:04
わかったか、そういうことだ。文盲君>>106

147 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 17:41:23
もう半可通でも文盲でも何でもいいからさ、結論は何なん?

* 国立公園といえども私有地だから立ち入り禁止にする ⇒ 法的に問題ない
* 環境整備料1人1000円を徴収する ⇒ 法的に問題ない
* お金を払わずに入山した者から罰金1000円を徴収する ⇒ 法的に問題ない
* お金を払わずに入山した者から高額の罰金を徴収する ⇒ 法的に無効
* お金を払わずに入山した者を不法侵入で告発する ⇒ 法的に微妙?
* 1000円よこせと言った生意気な地権者や、金を払わない生意気な登山者を山に埋める ⇒ 違法

ってことでいいのか?

148 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 18:08:08
だから知恵つけるとどんどん巧妙になるから
ここで法律論なんかしないほうがいいよ。
住専見ても判るように
金を払わない奴から金を取るって言うのは大変だという事だけ教えてやるよ。
登山道で持ち合わせがないと開き直られるともうアウトでしょう。


149 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:02:45
>>141
で、両神山って個人が所有する理由があるほど何か生産性ってあるの?

150 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:11:52
何で突然住専なんか古い話持ち出すんだ?
例えにしても全然うまくないし。
コピペか?

151 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:22:57
>>148
いやもう法律論とかどうでもいいから、結論だけ出してしまって
半可通がどうとかいうような話を終了にしてくれないかしらん、ってことなんですけど。

大体、元々新道の環境整備料の話って、法律論に持ち込むような内容じゃないと思うし。

> 金を払わない奴から金を取るって言うのは大変だという事だけ教えてやるよ。

そりゃ別に、ここで教わらなくても、
金を払わない奴から金を取る仕事をやってる友達と飲みに行ったら
たっぷり聞かせてもらえるから。(´・ω・`)

152 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:28:09
>>136
> >>135
> > よそさんの土地、という感覚が理解できない人がいるてのが不思議でしかたない。
> 登山道で通行料金を取られることに違和感を感じる、という感覚は理解できませんか?

 理解できない。
 高速道では金払わないで突破する人?

153 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:30:30
>>140
山で不思議?山腹に住んでいる人は土地所有してちゃいけないの?
あんた馬鹿?

154 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:31:58
>>152
理解できませんか。

当たり前ですが高速はお金払いますよ。
登山道は払いません。

レンタルビデオで借りるときはお金払います。
図書館で本を借りるときはお金払いません。

最近、図書館有料化っていう話もあるようだけど、私は反対。
同じように登山道有料化にも反対。

155 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:50:54
>>149
>>141は一般的な話だからね。両神山はどうかしらない。

156 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:51:58
>>154
ただ単にあんたが反対してるだけじゃん

157 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 19:57:57
>>156
両神山登山道の料金徴収に反対する人がこれだけいるから盛り上がったんだろうが

158 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 20:19:30
とりあえず、当局は公園内の無許可開発に対して現状復帰を求めてくれないかなっと。

159 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 20:25:14
あ、それいいね。
全て廃道ってことで。

160 :底名無し沼さん:2005/12/26(月) 20:44:21
そうそう胡散臭い有料登山道なんか即廃道賛成。

161 :底名無し沼さん:2005/12/27(火) 07:19:39
ついでに行政による閉鎖された旧登山道の復旧をよろしく!

162 :底名無し沼さん:2005/12/27(火) 10:14:39
あ、そうか。冬休み始まったんだ。

163 :底名無し沼さん:2005/12/27(火) 11:40:21
団塊のバカチンが暴れております

164 :底名無し沼さん:2005/12/27(火) 16:40:31
>>149
中津川の方に石灰石鉱山が有るぞ

165 :真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 :2005/12/28(水) 11:31:26

=======告知=======

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか?
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50

166 :底名無し沼さん:2005/12/28(水) 20:58:10
新道、一度登ってみ?
1000円払ってもいいかなって気になるはずだから。
あと、ピストン日帰りは強制じゃないみたいです。頼めば大丈夫。

167 :底名無し沼さん:2005/12/28(水) 21:04:14
>>166
わかった。一度無断で登ってからレスするよ。

168 :底名無し沼さん:2005/12/29(木) 02:47:34
>>166

Q1) 最高いくらまでなら負担してもいいと思う?

Q2) 最高いくらまでなら(地権者の相続税を)負担してもいいと思う?

169 :底名無し沼さん:2005/12/30(金) 18:51:09
結局尾の親父は、「相続税は払いたくない。でもこれは俺の山!」ってこと?


170 :166:2006/01/10(火) 21:11:26
>>168
やっぱり1000円以上は無理、常識的に。

でもあの道はかなり使える、エスケープとして。
バス利用なら山頂を一番遅く出られる道だよ。17時ちょい過ぎまでいられる。
ほかは、日向大谷17時、出合15時、坂本16時前に出発できないと最終バスが危うい。
自動車でも落合橋と匹敵するくらい使えるエスケープだよ。

171 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 00:20:39
そんなにりょうがみ山ばかり行ってらんないよ。
地元の奴は行くだろうけど
俺ら文京区民は他にも山が沢山あるからほとんど眼中にはないな。
まして銭取る山なんかいかねー。
とりあえず来週は北八で遊んでくるよ。
まあ100ハンターが巡礼する山なんだろうけど、
俺は100ハンターじゃないし。

172 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 20:10:01
>>171
>銭取る山
オイラ的にはマイカー規制の尾瀬や上高地、
アルペンルートを使わないとアクセス不可能な立山の方が腹立つな。
ましてや立山は頂踏むにも銭取られる。
私設公園に入場料1000円払っうって考えれば可愛いもんじゃないか?
整備の手間考えれば大赤字だろ。
前者は行政が建設した道を独占的に使用して利益得てるわけだし。
と言いつつオイラも銭払ってまで登る気はないが。

173 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 22:42:36
>>171
俺は1回ぐらいならいいな。その後はよっぽど気に入ったルートじゃなきゃ
行かない。
立山は俺も論外だな、せいぜい馬場島から剱で立山には行こうと思わない

174 :底名無し沼さん:2006/01/11(水) 22:43:10
間違えた173のアンカーは172に対して

175 :底名無し沼さん:2006/01/12(木) 21:25:47
銭払いたくなきゃ他から登ればいいだけの話だと思うが。
白井差道なんて、両神山の腐るほどある登山道のひとつにすぎないわけだし。

176 :175:2006/01/12(木) 21:30:28
>>170
お前足おそいな。
マイカーにエスケープもクソもないだろ。

177 :底名無し沼さん:2006/01/21(土) 03:04:02
去年の夏に秩父の近くにオートキャンプ行ったときのことなんだけど・・・
数十メートル離れたとこのテントの一台は改造スポーツ車で来てた。
日産のS15シルビアってやつだと思う。 バカが乗る車だよねwww
黄色い車なんだけど、なぜかボンネットだけ真っ黒で、トランクには大きな板でできてる
ウィングがついていて、カーレーサー気取りの変人という雰囲気。
これだけなら別になんの問題もないんだけど、朝っぱら(4時くらいだった)から
エンジンかけてヴォーンヴォーンってけたたましい爆音で吹かしまくってるの。
もうビックリして目が覚めた。わざわざ起きて出ていって注意するのも面倒臭いと思い、
爆音空吹かし行為も数分で終わったので、また眠りました。
しかし8時頃に朝飯の仕度してるときにまたもや爆音空ぶかし!
もう頭にきて、仲間と注意しにいきました。
そしたら運転手は茶髪で妙な髪形した背の低い男でした。30歳前後といった感じです。
早朝からウルセェーぞ!非常識ヤロー!とやさしく注意してあげたのに、
逆ギレしてきて、こう言うんです。
「オレは走り屋なんだから当然じゃないか!」
「オレは秩父では有名な走り屋なんだ!仲間呼んでもいいんだぜ!」
あまりの思考のズレにビックリして思わずたじろいでしまいました。
こういう非常識な馬鹿野郎を相手に皆さんはどうしますか?

178 :底名無し沼さん:2006/03/01(水) 01:09:49
オレは177を読んで憤ってレスを書こうとしてしまったが
日付を見たら…なんたる過疎スレだここは!!

179 :底名無し沼さん:2006/03/01(水) 19:53:55
山は人気あるけどここは過疎なんだよね。
スしなくてよかったね。>>178
遅レスになってたし、第一177ってコピペだし。他スレにも張られマクリ

180 :底名無し沼さん:2006/03/10(金) 22:31:29
この山は山頂の北側の尾根から行くのが1番面白い

181 :底名無し沼さん:2006/06/01(木) 02:44:24
あまりの過疎スレぶりに、今日でオイラはここを去ることに決めた

1よ おまいももう大人だろう?

本当はもう分かっているはずだ

このスレを削除依頼することがスジだということが

人間 引き際が肝心だぞ

オイラからの最後の助言だよ

ぢゃ!

182 :底名無し沼さん:2006/06/01(木) 10:04:33
>>181
だったらageるなよ。

183 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 21:07:41
秩父御岳山から稜線づたいに両神山まで歩きたいのですが経験者はいませんか?

184 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 16:24:00
両神山は自分の記憶から消してます。
以前、この問題を知らずに行って大変嫌な思いをしました。

本当思い出すだけで・・・


185 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 16:47:59
涼しくなっってから逝きまする〜♪

186 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 23:21:38
>>184
不正入山しようとして捕まったんだろ?(・∀・)ニヤニヤ

187 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 23:27:16
>>184
私有地不法侵入者が逆恨みをするのはこのスレですか?

188 :底名無し沼さん:2006/08/27(日) 23:33:48
日向大谷口登山道の最初の鎖場は
無駄な公共工事だな

189 :底名無し沼さん:2006/11/06(月) 09:49:24
 

190 :あげ:2006/12/03(日) 20:17:05
>>9 当然百名山は単独スレおkでそ?

191 :底名無し沼さん:2006/12/26(火) 14:05:31
まったくレスないけど、この山はもう登れない?(雪でという意味で)

192 :底名無し沼さん:2006/12/26(火) 19:02:03
昨日までは積雪無しでした
薄雪が降った事はありましたが
全部溶けて水場の凍結くらいでした
今日の雨が雪で降ってたら完全積雪装備が必要になります

とは言うものの
気温から見ると上の方にいくらか積もるくらいかな
念の為4本爪とスパッツ装備でOKでしょう
その他装備とルートは自己責任で

193 :底名無し沼さん:2006/12/26(火) 22:31:52
明日予報通り気温が上がったら溶けそう

194 :底名無し沼さん:2007/01/03(水) 15:08:58
今年は暖冬だけど、雪はやっぱり積もってる?
雪山装備じゃないと厳しい?

195 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 00:02:55
今年はまだ雪ないよ

196 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 00:35:53
両神山 登山情報

ttp://www.geocities.jp/ryokami3/joho.html

197 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 13:08:15
>>195-196
情報ありがとう

198 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 20:54:24
この週末は荒れるよ

199 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 00:22:12
2つ玉 低気圧来てるなー

200 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 22:07:08
山が白いね
本日より積雪期突入

201 :底名無し沼さん:2007/01/16(火) 01:04:46
明日あたり また積もりそうだなー

202 :底名無し沼さん:2007/02/08(木) 02:12:26
遠方から山容を見かけたが
けっこう白いねぇ


203 :底名無し沼さん:2007/02/09(金) 13:03:13
連休中に行くつもりだった
暖冬だから雪山装備しなくても大丈夫かと思ったけどダメなんだ…orz

204 :底名無し沼さん:2007/02/13(火) 23:45:18
冬は雲取より厳しいですか?

205 :底名無し沼さん:2007/02/14(水) 01:27:43
うん

206 :底名無し沼さん:2007/02/14(水) 14:29:08
11,12と天泊で逝ってきたが、小屋から上は暮らすとしているところがあるので
アイゼンは必須。(6本程度で対応可能)
11日は10組くらい入ってたけど12日は3組しかいなかった。静かだよ。


207 :底名無し沼さん:2007/02/14(水) 18:18:02
>>206
おいらも行きたいょ〜、で何処でテン泊したの、清滝小屋ですか?

208 :底名無し沼さん:2007/02/15(木) 10:06:27
>>207
左様です。水場も使えるし、快適です。
夜中にはテンやアナグマがゴソゴソしてるし、
犬も吼えてたなぁ。登り時に八海山あたりで
一人で下りてきている犬とすれ違ったけど、
あの犬がまた上ってきて他のかなぁ。

209 :底名無し沼さん:2007/02/15(木) 17:27:54
>>208
なんか良さげなテン場ですな、是非とも行かなきゃ。

210 :底名無し沼さん:2007/02/18(日) 16:36:04
その犬って登山口にある両神山荘の飼い犬デソ
折れも単独で入った時あの犬が先に行ったり
後ろから追い越して行ったりしてちょっとペースを
乱された・・・w

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