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渓流・沢登り(その2)

1 :底名無し沼さん:2005/11/06(日) 21:01:13
沢登り全般について情報交換のために
前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1045230757/


2 :底名無し沼さん:2005/11/06(日) 21:03:11
沢関係の有名人他
志水哲也
ttp://www3.nsknet.or.jp/~guriguri/
高桑信一
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~okutone/


3 :底名無し沼さん:2005/11/06(日) 21:18:15
沢登り講習会、ショップ、個人ガイド、メーカーを除く

兵庫県山岳連盟
http://www.hma.jp/tozankyousitu/Page.htm
神奈川県山岳連盟
http://www.kanagawa-gakuren.gr.jp/sansupo/index.html
東京都山岳連盟
http://www.togakuren.com/koshu/koshu_frm.htm



4 :底名無し沼さん:2005/11/06(日) 21:28:54
1乙!

5 :底名無し沼さん:2005/11/06(日) 21:45:32
このスレは何年もつのかね?

6 :底名無し沼さん:2005/11/06(日) 22:00:22
志水哲也って有名人なんだ!個人的に知ってて超人だと思ってたけど。

7 :底名無し沼さん:2005/11/06(日) 22:14:41
>>6
少し前の日本カメラかアサヒカメラに沢写真の作品が載ってたよ。
写真集も著作も出してるから十分有名人では。


8 :底名無し沼さん:2005/11/07(月) 03:16:54
【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三%が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。 注:12万人以上と思われる
                           
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員 

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三%が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【vCJD】牛海綿状脳症(BSE)と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50

【狂牛病】米国食肉輸出連合会の米牛肉「安全」パンフを政府調査会座長代理が監修
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129163175/l50

9 :底名無し沼さん:2005/11/07(月) 05:16:52
海綿体がいいのはわかったけど、どうせならキャンパーや飯盒炊爨のスレにでも
貼ってclay。

10 :底名無し沼さん:2005/11/09(水) 18:51:25
ああ、天ぷら食いてえ。
はやく春がこないかな。

11 :底名無し沼さん:2005/11/09(水) 22:08:19
おまいら前スレ、なに柄にも無く1000取り合戦なんてやってるんだよ。
おまけにへんなのに1000取られてるしw

12 :底名無し沼さん:2005/11/09(水) 23:22:16
>>11
うっせえな、そん時きゃあオレはスレを高巻きしてる最中だったんだゴルァ!

13 :底名無し沼さん:2005/11/10(木) 00:49:25
>>12
ハニャ?

14 :底名無し沼さん:2005/11/10(木) 01:08:51
>>13
べっきー乙

15 :底名無し沼さん:2005/11/12(土) 22:57:27
そろそろベストシーズン到来だよ(・∀・)

16 :底名無し沼さん:2005/11/12(土) 23:27:59
冬場沢登るのか?

17 :底名無し沼さん:2005/11/13(日) 10:11:25
このスレがパンパカ

18 :底名無し沼さん:2005/11/13(日) 11:42:04
略してスレパン。とりあえずまた来年〜

19 :底名無し沼さん:2005/11/13(日) 17:38:40
VIPからきますた^^またきますね^^

20 :底名無し沼さん:2005/11/18(金) 23:21:01
よし、ホシュなら俺にまかせろ!

21 :底名無し沼さん:2005/11/18(金) 23:46:02
キャラバンの1mm厚の薄手のネオプレーンソックスが販売中止になったが、
他社でも薄手のソックスはある?

22 :底名無し沼さん:2005/11/19(土) 00:14:50
1mm厚ネオプレーンなんて有ったんだ!欲しいな。

23 :底名無し沼さん:2005/11/19(土) 01:09:58
>>21
カヌー用品

24 :底名無し沼さん:2005/11/25(金) 00:47:32
まだダメ?早く沢に行きたい

25 :底名無し沼さん:2005/11/28(月) 03:18:16
行くのは勝手だし、逝くのも勝手だ

26 :底名無し沼さん:2005/11/29(火) 15:02:22
>>23だが、大久保のICI石井スポーツ行ったら、今の時期は扱ってないな。

>>24
都内だが、まだ行っているぞ。水が少ない沢を選べば楽しめるよ。
さすがに年末からは雪の方へ向かうが。

27 :24:2005/11/29(火) 22:07:02
>>26
おれ、メンテのつもりで書き散らしたんだけど・・・

マ ジ っ す か ('A`)

28 :底名無し沼さん:2005/11/30(水) 23:49:59
膝から上を濡らさなければ尾根歩きとそう変わらんからね。
俺は今月中旬まで行ってた@北陸はもう冬

29 :底名無し沼さん:2005/12/03(土) 09:39:52
いや、ちょっと寒いよ。暗いし、飛沫あるし。

30 :底名無し沼さん:2005/12/19(月) 22:54:16
今年の岳人の沢特集で紹介されていた、撥水性のアンダーウェア
http://www.finetrack.com/product/product_floodrush.html
透湿性のあるツェルト
http://www.finetrack.com/product/product_zelt.html



31 :底名無し沼さん:2005/12/19(月) 22:59:27
このスレが、この時期に上がるとは。

32 :底名無し沼さん:2005/12/19(月) 23:25:27
>>30
沢登りが写真に使われている商品なんて珍しいな。買ってみるよ。
ピコシェルターも素敵やんけ。

33 :底名無し沼さん:2006/01/12(木) 18:58:05
なんか雪山に飽きてきた。早く暖かくならないかな。


34 :底名無し沼さん:2006/02/16(木) 10:08:00
寒いが上げる。
北ア、蝶沢の遡行記録ってないかな?


35 :底名無し沼さん:2006/02/18(土) 23:50:43
北アでついでで素人質問ですみませんが、

横尾本谷を詰める

というのは「沢登り」と呼べるのでしょうか?それともただのバリエーション?ヤブ漕ぎ?

36 :底名無し沼さん:2006/02/19(日) 00:53:40
>>35
水が少ないから、沢登りって感じじゃないな。
源頭部がアルペン的な素晴らしい景観だけど。
時期が早いと出会いにスノーブリッジ。

>>34
滝がないから必要ないと思う。

37 :底名無し沼さん:2006/03/11(土) 23:18:10
              _.r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
           -=二;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::/::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::;イ::::::::::ll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
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          -=ニ二;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ |::::::::/ /:::::/!:::/  /:::/  ヽ::::::|::::::::::::::::::::::::::::::!
             ∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! |::::/-─/:/  V  ∠-'" ̄`''-|:::/::;::::::::::::::::::::::::::::|
               ⌒);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!  V ,、---、        ,、-‐- 、 レ|::ハ::::::::::::::::::::::::::|
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               ./ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧';.   !:::::::l  |      .!::::::l     // r |:::::::::|
                 VX;;;;;;;;;;;;;;| ヾ,     ̄  ./         ̄     '′/ /:::::::/
                  Z;;;;;;;;;;;;;|  ! ' ' ' ''   ヽ      '' ' ' ' '    (   /:/:::/
                   VMVレヽ__.l                   __/:/レ'
俺、きっと一人前の              l       ___         ./レレレル'
渓流クライマーになるから……       ヽ      (__)       /
                           \     -       /___ 
                             > 、       ,.、 ' | \    \

38 :底名無し沼さん:2006/03/11(土) 23:19:18
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l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;イ:::::::::::/ |:::::::!:::::::ハ::::::::::::::::::::::::ヽ \::::ヽ
!::::::::::::::::::::::::/::::::/:::::::::;イ::::::::::/ !::::::::/  !::::::|::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ  ヾ;;!
ヽ:::::::::::::::::::::!:::::/::::::/ /::::::/   !:::::/  ./::::/!::/   ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
 ヽ:::::::::::::::::|::::ハ::::/ __/::/    |:::::|  /:/_,|/-─-、  l::::::::::::::::::::: |         ……俺と結婚してくれないか
.   >- 、::::::>:| V'" "_,二,_'''─-ヽ:::|  〃-",、==、  ` /:::ハ:::/ヽ:::::|
  / __ ヾ:::    f'" /0:::::!ヽ   ゙'  / / f0:::l i!  /⌒! |/  ヾ!
  |  ヽ |:!      l::::::::i!       !   !::::/   /  /
   !   | ヾ        ̄        :!   ̄   ;' ./
   ヽ  ヽ     ,. ,. ,::;:;:,       , i   ;:;:;., . l_/
    \        '""            ゙"  !
     `''─-ヘ           ___     /
          ヽ        /───ク    /
.           \     (_____ノ   /
            |\        __    / ̄ヽ
.           /!  ` ' - 、,_      ,イ_/   |__

39 :底名無し沼さん:2006/03/11(土) 23:20:08
よし、じゃあ今週剣沢へ突撃だ

40 :底名無し沼さん:2006/03/12(日) 16:20:59
              /;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、イ::::::::::::::::::/::::::::/:::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::|
              |;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /:::::::::::;、r'"!::::::〃:::::/ !::::::::::!:::::::|::::::::|:::::::::::::::|      …………うん、。
               ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  ./:::::;、r'"  ./::::://::/  ヽ、::::|:::::∧:/::::::::::::::::!
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ _/::/_  ∠-'" '"_,,............,,,_ヾ!::/|::::::r─、::::::::/
              |/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;rヾ, ´ ,、-─-、`       ,、-─- 、` レ |:::/   !:::::/
               |;;;/;;;;;;;;|;;;ヽ ヽ,.   |:::::::!  ヽ      !:::::::|  )   |/ (  /レ'
               |;ハ;;;;;;;∧;;;;;ヽ ゙i   `- ´   !        `-'´      / ./
                 |ル'  ヾ;;∧ ! ,, , , , ,   i       , , , , ,,,     /
                       `l        ヽ           厂 ̄
                        l                  /
                         ヽ、     ─---一     /
                           > 、    -    ,、 '"! ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                        __/!   `ヽ、,_  _,、. '    | /  |         ヽ
                      /   |    `ヽ、       V   !         ヽ


41 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 21:54:07
「渓流」の春号が出たな。
岳人編集部員は他社の雑誌に名前顔出しで出ても良いのか?
広告で、秀山荘からアクアステルス底の沢靴の新製品が載ってた。
アクアステルス沢靴
http://www.syuzanso.com/cgi/syousai/kei01-06002.html
ビリーカン(レプリカ)
http://www.syuzanso.com/cgi/syousai/kei03-2005021.html

秀山荘の靴は底の張り替えができないとのこと。キャラバンの奧利根AQUAは
張り替えはできる。ただ靴本体が1万6千ぐらいなのに、張り替えに1万円
掛かった。

42 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 22:46:07
つり人社はバス問題で主だった沢屋からボイコットくらって、
最近はぬるい記事が増えたな。
昔は釣り雑誌とは思えないくらい沢の技術の解説が載ってたものだが。

43 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 22:56:25
> 昔は釣り雑誌とは思えないくらい沢の技術の解説が載ってたものだが。

かつては、吉川さんが編集してたからだろうね。


44 :底名無し沼さん:2006/03/16(木) 23:27:39
呑んべ釣り屋じゃねーかヨ

45 :底名無し沼さん:2006/03/17(金) 00:23:14
>>41
相変わらず酷いカラーリングだな。> Zone

詰めの渓相によっては便利かも
http://www.syuzanso.com/cgi/syousai/kei03-2005003.html

46 :底名無し沼さん:2006/03/17(金) 00:58:38
だってキャラバンのOEMでしょ?

47 :底名無し沼さん:2006/03/17(金) 10:41:21
OEMなのにキャラバンより高いとはこれいかにw

48 :底名無し沼さん:2006/04/04(火) 10:13:06
そろそろ

49 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 15:09:55
まだはや

50 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 16:23:56
キャラバンのサイトにアクアステルスソールのモデルがラインナップされていないんだが。



51 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 23:05:02
>>41
編集なんてたいていフリーの奴がやってる。
社員じゃなきゃいいだろ。

52 :底名無し沼さん:2006/04/05(水) 23:19:20
と、釣り人社の社員が申しております。

53 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 00:20:18
いや出版の世界は社員でも、
他社で記事書いたり、特集売り込んだり、
バッティングがあからさまじゃなければ、問題なし。
という会社が多いよ。さすがに大手はうるさいけれど。

自分とこの雑誌でポシャった特集を、専門色を薄めて、
他社のカテゴリ違いの雑誌に売り込んだりさ。


54 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 08:23:16
だから何?

55 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 08:32:51
沢登りが好きってこと

56 :底名無し沼さん:2006/04/06(木) 09:33:21
なるほど、岳人じゃ渓流釣のうんちくは書かせてもらえないよな。

57 :底名無し沼さん:2006/04/07(金) 23:13:47
シーズンに備えてザックの買い換えを検討中。Golite使ってる人いる?
軽いのに惹かれるがやぶこぎで破れそうなのが不安

58 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:05:57
>>57
シルナイロンは中に入った水が抜けにくい。


59 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 17:26:05
すぐに笹が刺さって水が抜けるようになるから無問題

60 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 18:32:04
俺のはあいた穴にピッケルが丁度収まるのでいい感じ

61 :底名無し沼さん:2006/04/13(木) 22:39:05
この時期に沢登りのスレが上がるとは思わなかったyo

62 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 01:30:37
もうそろそろ始めますよん

63 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 07:44:07
今年から沢やりたいんですが経験者の知り合いがいません。
見よう見まねで素人がやっても大丈夫なものですか?

64 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 08:33:17
迷わず行けよ行けばわかるさ

65 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 08:39:26
もう丹沢1本、奥多摩1本いったお

66 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 09:05:45
>>63
未経験者が一人で入渓するのはお勧めできない。
講習会とかを探して参加してみたら?

67 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 09:31:48
>>63
とりあえずクライミングを覚えれ。後々楽だ。


68 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 10:52:21
(フリー)クライマーはだめよ。
いっぱいいっぱいになるとすぐ落ちるし。
フリーのグレード云々言うヤツが、沢で登れたためしがない。

沢と岩とはまったく違うんだから、いい加減なアドバイスするんじゃねーよ。

>>63
かなり沢慣れしたヤツがひとりで入渓して、
滑落したところで失神。
わずか5センチの水たまりで窒息したことがある。

ひとりはよしな。

県によっては岳連が沢講習やってるから、そういうのを見つけて
何回か経験してみるといい。仲間もみつかるし。

69 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 11:03:53
>>ひとりはよしな。<<

ひとりになりたいから沢(山)へ行くんじゃないか。

70 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 13:05:58
>>68
登攀要素が強い遡行記録で名前が挙がる人達は得てしてフリーの能力も高い。
沢登りをする上で、クライミング能力が高くて損な部分はどこにもない。
初心者に「まずクライミング覚えれ」ってだけ言うのも乱暴だけど、
あんたの「沢と岩とはまったく違うんだから」って定義もかなり乱暴。
「フリーが下手な奴に限って気合とか根性とか言い出す」って煽るのと変わらない。

>>63
少なくとも講習会などに顔を出して指導を受けるべき。
沢登りは総力戦な色合いが濃いので、最初の2,3年はじっくりと腰を据えて経験者の技術を盗むぐらいで。
お金に余裕があるなら、沢慣れたガイドにプライベート山行を申し込んでもいい。
講習会と違ってマンツーマンで指導を受けられるから大勢が参加するタイプの講習会よりも密度の濃い経験が得られる。

それと、簡単な沢を経験し沢登りの楽しさに目覚めたのなら、クライミングも同時に始めるといい。
沢にはクライミングにない要素も沢山あるけど、通じる部分も多い。
沢をやっていれば、遠からずクライミング能力が要求される場面に出くわすと思う。
そうなった時、下地ができていれば安全に活動できるし、無駄な恐怖を感じずに済む。
なにより、フリーもマルチピッチもボルダリングも沢と同じくらい楽しめるものだしね。
新しい事を始めようという意志があるのだから、一つ始めるのも二つ始めるのも変わらん。
まずは問い合わせてみ。きっと住んでる近くで講習会開いているところが見つかると思うよ。


71 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:06:13
>>69
粋がるのはいいが、死ぬなよ

72 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:09:18
>>70
無気になるなよw

登攀要素が強い遡行記録で名前が挙がる人達は得てしてフリーの能力も高い
 → 結果でしかない。初心者とは関係ない
沢登りをする上で、クライミング能力が高くて損な部分はどこにもない
 → 当たり前。そんな一般論をしていない
沢と岩とはまったく違うんだから
 → 濡れた岩の状況は当然乾いた岩とは別物
フリーが下手な奴に限って気合とか根性とか言い出す
 → そんな話はしていない


73 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:12:03
>>66>>68>>70
ありがとうございます。
講習会を探して見みます。
やはり一人で行くのは危険ですね。

74 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:19:06
沢やりたいって言ってるのに、クライミングの勧誘ですかー
クスクス

75 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:34:40
ほらほら、新人さんが困ってるよ

76 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 15:38:49
東京周辺なら都岳連と神奈川岳連が沢講習してるね。
講習の内容ってどんなもんだろう?

77 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 20:00:02
んー、卓上講習やって岩トレやって奥多摩で簡単な沢やってって感じかな。
俺がバイトでやったのはそんな感じ。とてもオーソドックス。
俺だったらトマの風とか入るほうを選ぶかなぁ。





78 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 21:04:37
>>77
奥多摩ってことは都岳連ですね

私は神奈川だったけど、丹沢のスポーツセンターに泊まって
1日目は講習と基礎、翌日遡行って感じでした。
沢によって全然違うので、何度か受講しました。
なによりも安いのが嬉しい。確か7000円だった。
いまはどうか知りませんが、保険がついての値段だったと思う。

79 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 21:54:17
お〜、スレが伸びている。

80 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:01:53
俺が連れていってやろうか
といっても俺は源流釣りだけど。
まあ岩魚がいる所ならたいていは。
釣り、岩魚料理、山菜、焚き火ぐらいなら余裕。きのこも少し。
技術的なことは全然教えられないけどね。

そのかわり話し相手になってくれ

1人でも沢登りは始められるけどまずはザイルがいらない沢をいくつか行ってみては
初心者はよく滑って小傷作ってるよ。沢歩き慣れないとね

81 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:11:04
水線伝いに登るとか変なこだわりは別として、
登攀の技術がないと絶対に行けない沢って日本にあります?
国内のほとんどの沢って、巻き道上手に使えれば登れると思うんですけど・・・。

82 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:35:48
俺は巻くのが一番怖いよ

83 :底名無し沼さん:2006/04/14(金) 23:44:25
>>81
剱沢

84 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 07:11:16
>>63
俺は友達と始めた。素人同士で。

85 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 07:13:46
>>73
> 講習会を探して見みます。

奥多摩ならガイド付きの団体がしょっちゅう水根沢登ってるな。


86 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 07:17:06
水根沢も埋まってから随分講習会が多くなったな。


87 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 08:27:18
埋まったから多くなったんじゃなくて、人が多いのは最近の流行りだからでしょ。

88 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 08:43:48
流行ってる・・・のか?
でもそうかもしれん。

89 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 09:08:43
だって水根沢以外でも、本格的なガイド講習のある沢登りってんじゃなくて、
お客様を沢登りにお連れするってタイプのツアーがあちこちにあるよ。
全国に。10年前とは全然違う。沢登り関連商品も増えた。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B2%A2%E7%99%BB%E3%82%8A+%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&start=20&sa=N

90 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 09:20:04
確かに渓流水遊びを商売にしてるところは増えたなぁ。
それ以外でも「そろそろ百名山登山も飽きてきた」って人たちがもうちょっと刺激的な事を
というのもあるのかも。



91 :73:2006/04/15(土) 09:33:13
みなさん親切ですね、ありがとうございます。
>>80
是非お願いします、といいたいのですが住んでいるところが北海道なんです。
たぶん首都圏の方ですよね?残念です。
高巻きとかない小さな沢からはじめてみます。

>>84
自己流ですよね、すごいなぁ。
結構上達されました?

あまり沢講習がないので、ガイドに連れて行ってもらう方法を検討してみます。
山岳会に入って連れて行ってもらう方法も検討中。
色々ありがとうございました。

92 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 09:38:03
いい沢いっぱいあるよ。
食べられないようにね。

93 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:06:17
>>80
そうそう、最初は滝なんかより徒渉ですべってこけたりしたw
バランス悪かったんだろうなあ

>>81
その辺のちょろい沢はまだしも、
ほとんど人の入らない沢に、どうやって巻き道ができるのよ?

>>86
水根は埋まってラクチンになったから、商売しやすいらしい。
アプローチ短いし、適度に水もあるし、写真


94 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:06:59
失礼

写真映えするんでウケがいいって聞いたよ


95 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:24:18
今週末は高いところでは雪だってさ。
来週は丹沢なのに。もうちっと暖かくならんかの。

96 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 10:58:17
埋まる前だって、トイ状5mをザイルフックスして巻けば同じだろ?
他は全部簡単に巻けるし。

やはりアプローチ0mと帰りの仕事道で楽なのが人気の原因でしょ。
短いから人数多くなっても時間の問題は起きないし。


97 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 22:40:39
水根は巻いたらつまらないでしょ。
全て水線にそって突破しないと。泳ぐかへつるかで全部いける。
最近は埋まっていまいちだけど足が届かない状態のトイ状5mとか面白かったのに。
半円の滝は突っ張りで
初心者は半円の滝までじゃなくてワサビ田くらいまで歩けばいいのに

98 :底名無し沼さん:2006/04/15(土) 23:13:42
>>63
「大丈夫?」と聞かれると、「やめといたほうが無難」ってなっちゃうね。
でも、無謀ってほどでもないと思う。
ちゃんと体力つけて、ガイドブック持って、無茶しなければ、なんとかなるよ。

99 :底名無し沼さん:2006/04/19(水) 22:36:26
キャラバンの紙のカタログをもらってきたが、奧利根AQUAも1ミリ厚のネオプレーン・
ソックスもビリーカン(レプリカ)も載っていた。


100 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 20:49:35
100.
>>99 紙のカタログ以外にどんなカタログがあるんだい?(マジ質問)

101 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 21:30:32
99じゃないけど、ウェブ上のカタログでしょ?

102 :底名無し沼さん:2006/04/20(木) 22:14:49
>>100
pdfもあるし。ペツルはCD-ROMのやつも出してる。
100盗るヒマあったらもすこし頭使え

103 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 01:24:16
>>100
http://www.caravan-web.com/product/keiryu.html
こっちには奧利根AQUAも薄手のネオプレーンソックスも載ってない。>>21>>50
でそのことを話題にしている。


104 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 08:27:45
電話で確認か?
あそこの質問フォームは個人情報記入させすぎ。

105 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 08:42:30
適当な個人情報でも返事来るよ。w

106 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 10:53:37
まあ軽率な100はおいておいて
1ミリのネオプレーンはもうカモシカに入っていたよ

107 :底名無し沼さん:2006/04/26(水) 23:26:49
ところでレッグガード(すねあて)は使ってますか?

108 :底名無し沼さん:2006/04/28(金) 04:37:41
俺は最近使うようになった
なかったらなかったで済ましてたと思うが
使い始めてからは何か安心感が出た

109 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 22:47:27
ローラースケート用の膝プロテクターとサッカー用のすねあてで代用してる。

110 :底名無し沼さん:2006/04/29(土) 22:54:38
オレは100均の膝プロテクターを必要な時だけ使ってる。
いつも付けてると歩きにくい。


111 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 16:51:04
現在フエルトソール張替えちう。

112 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 19:00:20
キャラバンはファイブテンの輸入代理店なんだから
アクアステルスのリペアソール販売すべき。
アメリカ本国では売ってるのに。

113 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 21:45:30
岩魚とかは見つかる?
獲らないのか?

114 :底名無し沼さん:2006/04/30(日) 23:57:29
街に女はいないのか?
採らないのか?

115 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 03:15:42
陸釣りなら少々

116 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 11:14:40
女釣りなら少々

117 :底名無し沼さん:2006/05/01(月) 23:12:32
2chでの釣りならたしなむ程度には

118 :底名無し沼さん:2006/05/02(火) 12:12:48
釣られてんジャン

119 :底名無し沼さん:2006/05/03(水) 10:03:24
三重県宮川復活きぼん
ああ、、、沢が伸されちゃってる。。。

120 :底名無し沼さん:2006/05/04(木) 00:59:53
2000m級で死に過ぎ

121 :底名無し沼さん:2006/05/04(木) 11:00:03
あまりに目立つよね
そんなににわか山屋が増えたの?

122 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 18:08:46
水根沢が埋まったのっていつ頃?15年くらい前に初沢登りで行ったっきりだが
もう埋まってたのかしら。

123 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 20:30:25
ここ数年でも、埋まったりまた深くなったりと目まぐるしく変化してるよ。
あの流域には古くから人の手が入ってるから、「本来の姿」なんてものは
実証しようが無いでしょう。

124 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 22:34:19
15年くらい前は、結構深い頃があったけど、
ぴったり15年前にどうだったかは覚えてない。
写真を引っ張り出せば面子で分かると思うけれど…

125 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 23:21:41
2,3年前だったかな、ワサビ小屋?手前の小沢から土砂が落ちてから顕著に埋まった。
直後に行った時は小屋まで全て足首の流れでどうしようもなかった。
最近はちょっとはましになったんじゃないの
まあ台風次第でいろいろ埋まったりするけど。
小屋以降はそんなに変わってない気がする。


126 :122:2006/05/09(火) 00:44:29
レスありがと。一応全部水線通しで登ったけど泳いで取り付くところとか
泳ぐところが多くて楽しかった記憶がある(漏れ泳ぎだけは得意なんで)。
久し振りにまた行ってみるかな(で、がっかりしたりして)。

127 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 09:18:31
去年はそれほど酷くなかった。>>125の言う通りなので。

128 :底名無し沼さん:2006/05/11(木) 13:01:24
去年は台風直後に行った。楽しかったよw

129 :底名無し沼さん:2006/05/11(木) 21:39:41
冷たいかな沢登り

130 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 11:32:27
>>109
登坂中に膝付いたとき
滑らないですか?
なんか、膝当て良いのが見つからず・・・
モンベルのレックガード試着してみても、なんか膝が曲がらなくて調子悪かったので
買いませんでした。今はネオプレーン脚絆のみですが、毎回カッパの膝に小穴が開きます。
後、GPS使ってる人っていますか?やっぱり邪道なんですかねぇ?

131 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 11:34:49
沢の中じゃ、衛星補足しないよ。
詰めで稜線出る時、入渓口を見つけるときくらいだろうな、役に立つのは。

132 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 12:11:25
やっぱそうですか・・
まあ詰めのヤブで方向確認くらいしか使えないと言うことですね。
最近だいぶ安くなってるので思わず「購入」ボタン押しちゃうとこでした。

初心者話題でてましたが、僕の場合はブランク有りましたがフリー経験がありましたので
何冊か本読んで、友人(尾根歩き経験のみ)を無理矢理巻き込み
フリーのジムに一緒に通いボルダリングで基本のテクニックを学んでもらいました。
冬の間から山にも連れ出し、懸垂降下やビレイetc堰堤等使って徹底的に練習しました。
名も無い枯れ沢から練習出来る場所を探し、5〜10mの涸滝でトップロープを張って
実地訓練を繰り返しました。こんな練習を12月から3月まで毎週末繰り返し、
4月上旬よりデビュー出来ました!
簡単な沢でしたが初入渓で山頂まで詰めたのは最高の思い出になりました。多分一生忘れないです。
パートナーも大きく成長して、GWの入渓では20mの2段滝を
リードしてくれる頼もしい男になりました。
まだ初心者なので、調子に乗って逝かない様に十分注意します。



133 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 12:45:30
すごいルアーですね。GT狙いですか?

134 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 12:58:04
すごい誤爆ですね。釣り板から出張ですか?

135 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 13:58:45
つり下手ですまそ

136 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 18:06:14
>>132の「友人」がすごくうらやましいんですが・・・
だれか俺を1から鍛えてよ(´・ω・`)

137 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 22:14:44
>136
じゃあ来週土曜の朝8時半に八丁橋のたもとで待ってろ。
エイト環だけ持ってこい。

138 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 22:21:35
>>137
エイト管だけでいいなんてあんた親切だな

139 :底名無し沼さん:2006/05/13(土) 23:11:00
金曜に前川大滝沢を遡ってきた。
今日、もう一本行く予定だったけど、あんまり寒いので姥湯温泉。
女風呂からは全裸の俺らがまる見えだったらしい。


140 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 05:29:30
ウホッ

141 :底名無し沼さん:2006/05/14(日) 09:34:50
>>137
本当にやるの?

142 :底名無し沼さん:2006/05/15(月) 21:12:21
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/biotechnology/?1147693062
一瞬沢のニュースかと思った
んなわけないわな

143 :底名無し沼さん:2006/05/16(火) 12:07:27
土曜は中止。雨だ。

144 :底名無し沼さん:2006/05/20(土) 14:22:33
来た!晴れて来た!!

145 :底名無し沼さん:2006/06/13(火) 15:11:05
5.10アクアステルスとナイキリオベロ使い分けている人いますか?

146 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 18:27:39
沢暦2年ちょいの初心者ですが、質問です。
泊りの沢用にモンベルのシャワークライムパック50Lか秀山荘のウォータークライム4のどちらかを買おうかと考えています。
現在オールマイティに(日帰りプラスαの尾根歩き、簡単な冬山、谷川岳西黒尾根程度)オスプレイの36Lプラス5Lを使用しています。現在のザックは丈夫だし愛着もありますが、容量の多いザックでないと役に立たないとの事なので、どなたかに後程ご案内をさせていただきます

147 :底名無し沼さん:2006/06/17(土) 18:47:01
ワロタ
質問はどこへ行った?

148 :底名無し沼さん:2006/06/18(日) 00:24:14
間違いなく秀山荘。
で、オスプレーは俺にくれ。

149 :底名無し沼さん:2006/06/18(日) 00:31:37
>>146
>秀山荘のウォータークライム4

そんなモデルがあるの?それともI.Vのこと?これ4じゃなくて1.5だよ。 

150 :底名無し沼さん:2006/06/18(日) 17:01:56
沢屋の意見が聞きたい
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1142698982/l50

151 :146:2006/06/18(日) 21:35:40
失礼しました。泥酔してたもので、へんなこと書いてしまいました。
吊ってきます。
148様、ありがとうございます。ただ黄蓮谷右俣にも一緒に行った(連れていって貰った)ザックなので、一定の思い出を共有しているから愛着があり手放せません。
それに私自身がピザで汗っかきなので、洗っても臭いますよ(笑

152 :底名無し沼さん:2006/06/18(日) 23:22:19
オーレンダンにも突撃するデブか。心意気よし!がんがれ!

153 :底名無し沼さん:2006/06/21(水) 12:51:27
奧利根AQUAはもう製造中止だと。もう1足確保しとくかな。


154 :底名無し沼さん:2006/07/04(火) 18:26:29
残雪の具合はどうですか?

155 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 10:49:54
土日は必ず雲行怪しいなあ。

156 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 01:03:23
フィットネス雑誌Tarzanで、瀬畑翁特集4ページ。

157 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 15:10:21
北アルプスの赤木沢って初心者でも登れますか?大滝の巻き道が危険って
聞いたのですが。特に落ち口にトラバースする箇所が怖いとか・・・。
当方、源次郎沢や葛葉川は単独遡行した事あります。水無川本谷は講習会
で遡行しました。

158 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 16:01:31
それだけの経験があれば余裕です


159 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 22:20:03
落ち口へのトラバースは、難しいんじゃなくて、危険なんです。
難易度としては簡単です。こけたら落ちて死にます。
浮石が多いので注意する必要があります。

簡単な沢なので、余計ガイドでも注意を喚起しているのだと思います。

160 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 22:28:20
トラバース途中ですね。

http://suji-saitama.hp.infoseek.co.jp/eP7178594K.jpg
http://www.interq.or.jp/world/suji/mr514.html

http://www.ne.jp/asahi/hirose/climbing/Imgp0306a.jpg
http://www.ne.jp/asahi/hirose/climbing/akagip1.htm

161 :157:2006/07/13(木) 01:01:13
>>158〜160
ありがとう!参考になります。トラバース時は要注意みたいですが、潅木
を掴んでいけば突破出来そうな気もします。丹沢か奥多摩でトレーニング
してから行きたいと思ってます。

162 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 03:18:52
あんまりトレーニングしてから行くと拍子抜けするかも。
はっきりいって超簡単。巻き道も登山道なみに明瞭。
多摩や丹沢とは段違いに綺麗だけどね。

ただ黒部源流域はキャンプ禁止の締め付けが強まった。
薬師沢小屋泊まりなら問題ないけど。

163 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 10:14:13
灌木掴むのはかえって危ないかと。


164 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 10:16:55
太郎平小屋、三俣山荘から往復でも楽勝。

165 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 17:38:55
兎平がキャンプ場にならんかな〜
なるわけないか
1日一組ぐらいならいいと思うんだけど

166 :底名無し沼さん:2006/07/13(木) 22:46:59
最近の山岳会って沢や岩をやらないところが多いんですね。
岩はともかく沢をやりたくて入会したのに。

で、何をやっているかといえば有名所のハイカー登山。
活動活発な会が近くにある人がうらやましい。




167 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 15:50:18
今日みたいに暑い日は、沢に入りたいぞ!
ヽ(*`Д´)ノ


168 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 20:58:07
ヽ(`Д´)ノウワァァァン 今日行っちゃったけど、お昼前に集中豪雨喰らってジ・エンドだたぢょ。

169 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 21:47:17
>>168
無事で何より

170 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 01:24:24
>>166
最近の山岳会は中高年になってから山を始めた会員が多いよ。
それなりに伝統のある山岳会でも、増え続ける中高年会員の
おかげで活動が停滞気味になってたりします。


171 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 10:38:43
沢行きて〜〜〜〜〜〜〜〜

172 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 10:53:09
やりたいことやってない会に近いからというだけで入って、
なんでやらないんだって言っても仕方ないんじゃないか?
一緒にやり始める仲間がいない会なら辞めるしかない。

173 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 18:50:09
>>166
入会する前にそのへんのところは確認してないわけ?それは君の方が悪いよ。
「有名どころのハイカー登山」をわいわいやりたい人たちが集まって作った山岳会
に入っておいて、そんな文句を言ったってしようがないだろう。

君の言いたいことは分らないでは無いんだが、なんかその4行を読んだ限りでは、
「欲しい物はなんでも与えられて当然と考えるワガママ」に見えてしまうよ。 

174 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 20:09:15

ttp://selfbelay.up.seesaa.net/image/middle_1132633110.jpg
         ↑
これが日本一の険谷だ。
オッコェーヨォ〜〜〜!!!

175 :166:2006/07/15(土) 20:33:48
>>170
入会してみて改めて感じたのですが中高年多いですね。
若い人は入会しないので必然的に中高年が増えるらしいです。
かつてはバリバリのヤマヤも年をとってあまりハードな事はしなくなったとか。
>>173
そういう批判もあるかな〜と思ってはいたのですが。

 地元には2つの山岳会があり、共に長い歴史を持っています。
かつては岩、沢、冬山など何でもござれのハードな会だったらしいのです。
今ではあまり無理をしない会へと変わりました。

>「欲しい物はなんでも与えられて当然と考えるワガママ」に見えてしまうよ。 
滅相もありません、そんな気持ちは持ちませんよ。
どう言ったらわかってもらえるかわかりませんが。



176 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 20:37:49
>>174
黒部の奥のほうのやつ?

水が岩を削っています というのがものすごく感じられる谷ですね

177 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 20:48:28
>>174

ステミングでガンガン登って行けそうだな。w

178 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 20:58:42
>>176

称名廊下といって、
日本一の落差で知られる称名の滝の上流部です。
完全遡行の記録は未だ見られないとのこと。

179 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 21:02:41
>>177は巨人?
そんなサイズには見えないが…


180 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 21:09:19
>>174をステミングで登っていけるやつ言うたら、
身長100mくらいはあるだろうw

181 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 21:11:38
>>178
すごいですね
以前NHKで黒部にある幻の滝というのをやってたけど
あれではないんですね

182 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 21:21:21
>>181
NHKでやってたのは、黒部川水系の剣沢大滝です。
この大峡谷は、同じ富山県内ではありますが、常願寺川水系にあります。


183 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 21:29:57
>>182
親切にどうもです
さっそく調べたら色々でてきたので
これからしばらく楽しい時間がすごせそうです

184 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 21:36:58
>>179
ツマランのはわかってるから、マジレスすな。

185 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 22:14:18
>>183
黒部の谷に興味を持ったら、志水哲也でググってみ。もしくはアマゾンで書籍検索。
NHKの番組で案内してたのもたしか志水。化け物のような沢登り男だ。

186 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 22:37:36
志水哲也って40歳ぐらいらしいが沢の鉄人だよな!クライミングもやる
みたいだが、黒部周辺の渓谷遡行(登攀)に対する拘りは凄い。

187 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 23:33:37
瀬畑雄三メディアに出まくり。
志水哲也は>>2


188 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 00:38:40
称名廊下には劣るけど、ここも遡行超困難マジヤバな谷
ttp://www.esyst.co.jp/nakamura/yama/03ike02.htm


189 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 01:13:55
この谷が四国で最も険悪なゴルジュを抱すると聞く。
いつかヤッツケてみたい…!

ttp://p00.seesaa.net/article/13804446.html

190 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 01:33:27
称名廊下と尾根を挟んで反対側にはこんな素敵なゴルジュが眠っている
ttp://ycm.6ch.bz/kinopon/climbing/gorge/011.html

191 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 03:14:36
マニアックだけどゼフィルスの小泉恭次は知ってる?奥利根の沢のパイオニア
だが。

192 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 03:38:02
>>191
正確には、小泉共司さんですね。
勿論お名前は存じ上げております。
越後の名渓・五十沢川をこの世に知らしめた大先達。
1973年に小泉さんが残した五十沢川下降の記録は
今わたしの手元にありますが、
30年以上を経た今読んでも、
その大ゴルジュとの壮絶な格闘ぶりに、
感動を覚えるほどですよ…。

193 :底名無し沼さん:2006/07/16(日) 14:19:53
>192
名前少し違ってたね!何しろ古い記憶なもんで・・・。五十沢川の遡行は
本当にスーパーハードだったみたいだね。あの当時、ゼフィルスと八代
ドッペル登行会は憧れだったなー。メスナーや植村直巳みたいに目立って
はなかったけど光ってた・・・。

194 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 03:07:31
暑いし沢登りして涼みたい。

195 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 04:52:35
御岳西麓に巨瀑だらけの名谷あり。
マニアは当然知ってるだろうけど、
一応貼っておこう。

ttp://sawabito.fc2web.com/hyoue2003.htm

196 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 05:12:57
やっぱりコレは外せないよね。
つーこっで貼っておきます。

ttp://www.happy.net/OCUAC/domestic-record/1975turugi/1975turugisawa.htm

197 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 06:13:54
白山周辺つーたら、やっぱこの2つが凄いか?

ttp://sawabito.fc2web.com/obatakemigi04.htm
ttp://sawabito.fc2web.com/fukabara.htm

198 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 01:22:27
う〜む すごい沢が続きますな・・・
特に195に感動

199 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 01:59:12
岩魚釣りも覚えてみたいのだけど、山岳会に相当する釣りの会みたいのってあるのかな?


200 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 03:35:27
パンパカスレより転載

大学登山サークルの1人が沢に滑落か 埼玉・秩父
2006年07月18日19時50分

 埼玉県秩父市大滝の雁坂峠付近を沢登りしていた東京学芸大学(東京都小金井市)の
登山サークルのグループから17日午後2時すぎ、「仲間の学生1人が沢に滑落した」と
110番通報があった。グループは計4人で、3人は18日朝、県警に保護され、落ちた学生は
死亡したと話しているという。県警は水位が下がるのを待って捜索を再開する。

 秩父署によると、滑落したとみられるのは東京都小平市、同大1年、田辺俊さん(18)。

 4人は16日、1泊2日の予定で秩父市大滝の滝川付近に沢登りに入り、17日午前9時半
ごろ、田辺さんが滝つぼに落ちた。3人は「田辺さんを救助したが死亡していたので高台に
運んだ」と話しているという。3人は高台から約3キロ離れた山小屋に避難し、18日に県警
山岳救助隊に保護された。
 付近は降り続いた雨で増水し、18日は救助隊も高台に近づけなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200607180588.html


201 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 04:42:45
う〜ん、以下どれも魅力的だなぁ…
中御所谷は、頭上をロープウェーが通っていても、それでもなお心惹かれるよ。

ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/iidehonryuu_990813/iidehonryuu.htm 飯豊川本流
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040923tainai/takadasan/09_23tainaii.htm 飯豊・胎内川本源沢
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/20050814%20akana/20050814%20akana001.htm 日光稲荷川アカナ沢
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040812hyouei/08_12hyouei.htm 御岳・兵衛谷
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/20050903%20ikasawa/20050903%20ikasawa001.htm 五十沢川中・下流部ゴルジュ
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/20050730%20nakagosho/20050730%20nakagosho001.htm 中ア・中御所谷

202 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 05:23:52

山岳観光地・上高地のすぐ間近に、こんな凄まじいゴルジュの谷が存在している。
その名は「下又白本谷」!

ttp://climbing.x0.com/2004/041016shimomata.htm…文章記録
ttp://climbing.x0.com/2004/041016shimomata-p.htm…写真集

203 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 06:55:59
馬鹿がベタベタ貼り付けやがって。
虫がわくから見せちゃダメなんだよ、こういうところは。

204 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 16:44:10
別にいいんでねえの。所詮、ミズネサワレベルの虫ドモには手の届かない世界なんだし

205 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 18:38:05
>204
おまへはアポか?
リンク先のサイトに虫がわくんじゃわい!

206 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 19:48:21
ここも基本中の基本だから、貼っておこう。

ttp://www27.tok2.com/home2/d/turi/2002/fudougawa-2002.htm

それから、>>203>>205 はハゲ。

207 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 20:09:21
>>205
「あの」ドリューについて何か一言ある?

208 :底名無し沼さん:2006/07/19(水) 21:58:29

●大峰・台高の超有名ドコロ
ttp://sawabito.fc2web.com/ikegoukabu.htm 池郷川下流部ゴルジュ
ttp://p00.seesaa.net/article/19997570.html 池郷上上流部ゴルジュ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/tatiagou05.html 立合川ゴルジュ

●大峰・台高の知られざるゴルジュ
ttp://takuyu.seesaa.net/article/17853846.html 黒瀬谷ゴルジュ
ttp://a.x0.to/04/09/19/index.html 宮川大杉谷・粟谷ゴルジュ


209 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 00:05:53
ttp://pro.tok2.com/~kurobe/sawa/2005/kurobe-gakidan-20050729.htm
こんなのめっけた。黒部の谷はオッカなそうだ…orz

210 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 00:34:05
北ア・無名の険谷 ttp://www27.tok2.com/home2/d/turi/old/oyasutani.htm

211 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 00:46:59
やっぱ穴毛タンだろ

212 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 01:00:45
>>200
この豪雨の中、沢登りするなよ・・・。

213 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 04:07:15
天候条件が同じとすると日本で一番遡行が難しい沢ってどこ

214 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 07:59:48
剣沢

215 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 14:57:47
今のところは剣沢大滝で決定だろう。
しかし称名廊下・下部ゴルジュの全貌が解明された時点で、
首位の座を受け渡す可能性もあり得るな。

216 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 17:58:06
滝また滝の秘渓、福島県吾妻山系 「松川」

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sherpa/azuma/sawa/matsukawa/matsu01.htm
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sherpa/azuma/sawa/matsukawa/matsu_etc02.htm

217 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 20:51:36
【いいよね?】滝ついて語るスレ【ここしかないし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1024510573/l50

218 :底名無し沼さん:2006/07/20(木) 23:36:24
【屋久島を代表する険谷を忘れてる!】
ttp://www33.tok2.com/home/sasa33/2004/miya/6.htm
ttp://www.kuac.jp/kuacdata/2002/yaku05/01.htm

219 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 00:35:08
馬鹿はいつまで貼り続けるつもりなの?
このスレの住人の程度は、水根沢とか、良くっても小川谷廊下がせいぜいだろうにww



220 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 00:39:57

そのうち飽きるだろうからほっといてやれば?
志を高く持つのは良いことだと思うよ。
過疎スレだから上げてくれて便利だよ

221 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 00:49:48
大峰の真珠、カリヤス谷
ttp://nature-player.seesaa.net/article/6094915.html
ttp://higurasi.main.jp/05kariyasu.htm

うぜぇハゲ >>219

222 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 01:01:34
h抜きウザイ

223 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 01:02:21
話題もないし別にいいんでない
俺は全部見て楽しんでるよ
他人を批判するようなことばかり書いてないで話題出せばいいじゃん

>>218
屋久島は山深いから、まだまだすごい滝が出てきそう
海岸の近くまで山水画みたいな巨岩が並んでるようなところですからね
普通に登ったら楽しそうだけど、まだまだ手付かず

224 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 01:12:37
>>223
屋久島では、瀬切川に入ったことがあります。
40m大滝の上のゴルジュの険しさには鳥肌が立ちましたよ。
宮之浦川には行ったことがないですが、興味津々ですね。

>>218
構わないからどんどんはってください!

225 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 01:47:31

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/hyoue05.html 御岳・兵衛谷
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/ashinose05.html 大峰・芦廼瀬川本流
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/okuturugimata06.html 大峰・白川又川 奥剣又谷
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/higasinokawa03.html 台高・北山川 東ノ川
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/doukura05.html 台高・宮川 堂倉谷

226 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 14:30:28
ttp://higurasi.main.jp/05horanogai.htm

奥秩父 笛吹川東沢ホラノ貝ゴルジュ

227 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 21:57:14
南紀の方に熱帯雨林系の沢があるというのを見た覚えが
あるけどどこだったかな

228 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 22:55:22
ここのことと違うかな、超メジャーな渓だけど

ttp://sawabito.fc2web.com/kurozou.htm 黒蔵谷

229 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 23:21:48
ttp://www.kitarou.sakura.ne.jp/05kiroku/050717shirako-iwaya/050717shirako-iwaya.htm
大峰・白川又川 岩屋谷

230 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 23:34:22
ttp://www.kitarou.sakura.ne.jp/04kiroku/040822misen/040822misen.htm 「弥山川下部ゴルジュ」
谷沿いの高所に登山道がついているのでついつい軽く見られがちだが、水流沿いの遡行は至難を極める。






231 :底名無し沼さん:2006/07/21(金) 23:42:06
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/akaishi04.html 南ア・大井川 「赤石沢」
取水堰堤ができても、名渓は変わらず…


232 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 01:20:13
ttp://sawabito.fc2web.com/04kitamata.htm 黒部・黒薙川 「北又谷」

233 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 01:43:06
ttp://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2004/zakurotani-2004.htm
ttp://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2004/zakurotani-2004-2.htm

北ア・称名川 「ザクロ谷」
緑の苔が陽光に煌めく夢幻の渓…

234 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 01:47:17
ttp://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2001/otani-2001.htm

白山・尾添川 「雄谷」

235 :底名無し沼さん:2006/07/22(土) 02:08:48
ttp://w1.avis.ne.jp/~ktsukada/susobana/susobanahontani.htm

戸隠・裾花川本谷

236 :底名無し沼さん:2006/07/23(日) 14:45:15
ttp://www.wink.ac/~ogaoga/minamitouhoku5s.html 飯豊・内ノ倉川 「七滝沢」

巨瀑、巨瀑、また巨瀑…!!!



237 :底名無し沼さん:2006/07/23(日) 19:29:16
北海道の凄い谷のごく一部

ttp://homepage3.nifty.com/poyanpy/yamaniki/yniki02_soematuNW.html 日高・元浦川ソエマツ沢北西面直登沢
ttp://homepage3.nifty.com/poyanpy/yamaniki/yniki98_suki.html 狩場山・須築川

238 :底名無し沼さん:2006/07/23(日) 19:54:35
北海道、追加

ttp://www.tomanokaze.dojin.com/Kiroku/2005/20050813_Sasshibicha/20050813_Sasshibicha.html
日高・サッシビチャリ川1839峰南面直登沢〜キムクシュベツ沢


239 :底名無し沼さん:2006/07/23(日) 23:51:26
今、西日本の沢ならどこでもスリリングではないのか?
鉄砲水どんと来い!って調子で。

240 :底名無し沼さん:2006/07/24(月) 00:01:29
はいはい、ボクチンは都連主催の沢登り教室「奥多摩水根沢」に参加してね。

241 :底名無し沼さん:2006/07/24(月) 00:54:51
貼り厨、しつっこいなw

242 :底名無し沼さん:2006/07/24(月) 12:01:08
>241
最初はそう思ったが、意外と便利だったりしてw
エリアごとにまとめてくれよ>針中

243 :底名無し沼さん:2006/07/24(月) 13:49:42
ハゲド。
ガンガレ、ハリチュ〜! w

244 :針中:2006/07/24(月) 23:01:28
北海道、さらに追加

ttp://homepage3.nifty.com/poyanpy/yamaniki/yniki00_ptgr_nw.html#c825mfall
日高・ペテガリ川北西面直登沢

>>242
>エリアごとにまとめてくれよ>針中
自分でまとめなはれ。

245 :底名無し沼さん:2006/07/24(月) 23:21:29
>>228
そこです。どうもあんやと。

北海道の沢はヒグマつきだからある意味グレードは6級以上かもね。

246 :針中:2006/07/25(火) 01:32:54
ttp://kyousai.web.infoseek.co.jp/houkoku/2005/050924-25oturumizu.html
越後・水無川 オツルミズ沢

247 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 01:41:34
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2005/20050917/20050917.htm
越後・水無川 滝沢

248 :針中:2006/07/25(火) 01:54:09
ttp://www13.ocn.ne.jp/~mt23/sawa/sin.html
越後・水無川 真沢〜祓川



249 :針中:2006/07/25(火) 02:08:12
ttp://www.aack.or.jp/kaiinnope-ji/2002OCTTakao/kitasawa.htm
越後・水無川 北沢

250 :針中:2006/07/25(火) 02:15:49
ttp://unryo.cliff.jp/album/20050917otsuru/
越後・水無川 オツルミズ沢 (別バージョン)

251 :針中:2006/07/25(火) 02:29:19
ttp://www.a-a-c.net/colm/c11/c11hamada01.html
越後・三国川 仙ノ滝沢

252 :針中:2006/07/25(火) 02:39:44
ttp://www.mitsumine.gr.jp/kaiho/301/tangosawa.html
越後・三国川 栃ノ木川丹後沢

253 :針中:2006/07/25(火) 02:46:13
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yamazinn/hinatasawa/hinatasawa.htm
越後・三国川 黒又沢日向沢

254 :針中:2006/07/25(火) 02:51:28
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yamazinn/asahiitousawa/itousawa.htm
朝日連峰・三面川 以東沢

255 :針中:2006/07/25(火) 05:23:33
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040910ikazudani/09_10ikazudani.htm
頚城・能生川 イカズ谷


256 :針中:2006/07/25(火) 05:26:11
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040731shionogawa/07_31shionogawa.htm
吾妻連峰・塩ノ川

257 :針中:2006/07/25(火) 05:41:54
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2006/20060716/20060716.htm
南ア・安倍川 コンヤ沢ホーキ沢

258 :針中:2006/07/25(火) 05:53:08
伯耆大山・甲川ゴルジュ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tanba/kiroku16/katudou7.htm (バージョン1)
ttp://whitebird.tacproject.com/sawa/2004/0807.pdf (バージョン2)

259 :針中:2006/07/25(火) 06:01:13
ttp://www.pinnacle.visithp.com/katudou/houkoku05/0508/0508-4.pdf
九州・祝子川ゴルジュ

260 :針中:2006/07/25(火) 06:33:41
たかが伊豆と侮るなかれ。
ttp://page.freett.com/hyonguri/nishiizusanp.htm 伊豆半島・仁科川上流域

261 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 07:56:16
これまたずいぶんと渋い沢になりだしたな

262 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 08:41:28
できれば地域ごとにある程度まとめてお願いしたいんですが。

263 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 09:51:29
東京・隅田川河口護岸ゴルジュ
http://www.sight-seeing-japan.com/4-kanto/tokyo/seirokagarden2.jpg

264 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 10:05:48
>>263
そこなら俺んちからすぐだ
日帰り余裕
ちょっくら登りに逝ってくる

265 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 10:07:11
これはかなりの水量だなぁ・・・

266 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 11:33:48
川岸でブルーシートで一泊しようと思ったら、
タープ貼る隙間ねーじゃん!
すげー人気なんだな!

267 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 11:53:44
そりゃそうだよ
水場に水洗トイレつき無料のテン場だからな
お前らだって逝きたくなるだろう?

268 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 13:48:00
沢登りスレッド
ttp://ton.2ch.net/out/kako/979/979806901.html

507 名前: ネタふり(w 投稿日: 02/09/23 23:52

日本国内の5級上〜6級ルート。
●五十沢川本流
●飯豊川本流
●岩井又ガッコ沢
●不動川
●所の沢
●剣沢大滝ゴルジュ
●称名廊下
●ザクロ谷
●池ノ谷ゴルジュ
●棒小屋沢
●尾沼谷
●柳又谷上部ゴルジュ
●カイラギ沢滝沢
●由布川峡谷
●新越沢
●宮之浦川

−−−−−−−−−−−−−−−−

上記に対し、508以降で名前の挙がった沢

●池郷川本流
●倉沢(大井川?)

269 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 14:26:47
憧れの名谷や険谷もいいけど、現実的に登れそうな沢の情報交換はしないの?
沢登りスレッドも初級〜上級まで細分化した方がいいかも。

270 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 15:24:41
何故素直にもっと簡単な沢を教えてくださいと言わない?

271 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 15:38:25
>>270 まぁ、そうキツイつっこみをしなくても。。。
“現実的に登れそうな沢の情報交換”と書いてあるんだし。

>>269
9か月たらずで270レスしかつかないスレなんだし、
その時々で、いろんな方向性にレスを伸ばせばいいんじゃないかな?

272 :針中:2006/07/25(火) 19:37:19
九州・市房山 境谷

ttp://www.kuac.jp/kuacdata/2003/2003sakai/01.htm 文章記録
ttp://www.geocities.jp/hositotakibi/39-kiroku-sakai-tani.htm 写真

273 :針中:2006/07/25(火) 19:59:00
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2005/20051008/20051008.htm
奥利根・越後沢中俣

274 :針中:2006/07/25(火) 20:50:26
ttp://www.geocities.jp/go_hirotele/newpage146.html
南ア・雨畑川 奥沢谷

275 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 21:52:14
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~kymbs/link/report/?id=38_ibuki
大峰・舟ノ川 イブキ嵒谷

276 :針中:2006/07/25(火) 21:58:39
ttp://www.kitarou.sakura.ne.jp/04kiroku/041010hiura/041010hiura.htm
大峰・舟ノ川 日裏山谷

277 :底名無し沼さん:2006/07/25(火) 22:09:49
ttp://p00.seesaa.net/article/21238952.html
大峰・白川又川 十郎谷

278 :針中:2006/07/25(火) 22:14:04
ttp://p00.seesaa.net/article/13804450.html
台高・往古川 小木森谷

279 :針中:2006/07/25(火) 22:18:59
ttp://k3.fc2web.com/03/08/03/index.html
大峰・池郷川 小又谷

280 :針中:2006/07/25(火) 22:25:10
ttp://p00.seesaa.net/article/13804463.html
大峰・旭ノ川 中ノ川

281 :針中:2006/07/25(火) 22:33:06
ttp://www.kitarou.sakura.ne.jp/06kiroku/060617masagotani/060617masagotani.htm
台高・往古川 真砂鬼丸谷


282 :針中:2006/07/26(水) 00:54:48
ttp://higurasi.main.jp/uminomizo200209.htm
奥美濃・板取川 川浦谷海ノ溝洞ゴルジュ

283 :針中:2006/07/26(水) 21:45:49
ttp://sawabito.fc2web.com/jigokudani200209.htm
福井・荒島岳 地獄谷〜クズハキ谷


284 :針中:2006/07/26(水) 21:54:13
ttp://higurasi.main.jp/06okunohira.htm
台高・奥の平谷〜黒滝谷

285 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:00:30
ttp://higurasi.main.jp/04siritaka.htm
白山・蛇谷 シリタカ谷

286 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:02:51
ttp://higurasi.main.jp/tiyokiti.htm
飯豊・大石川 東俣千代吉沢


287 :針中:2006/07/26(水) 22:28:05
ttp://ryoyu.syuriken.jp/040918doukurasawa/page.htm
越後・三国川 銅倉沢

288 :針中:2006/07/26(水) 22:31:47
ttp://ryoyu.syuriken.jp/040813iwaimata/page.htm
朝日連峰・岩井又沢〜畑沢

289 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:37:27
ttp://ryoyu.syuriken.jp/040801komatasawa/page.htm
飯豊・頼母木川 小俣沢

290 :針中:2006/07/26(水) 22:41:29
ttp://ryoyu.syuriken.jp/040523jiroto/page.htm
越後・芋川 ジロト沢Bルンゼ右スラブ〜前スラブ下降

291 :底名無し沼さん:2006/07/26(水) 22:45:02
ttp://ryoyu.syuriken.jp/040829detomonnaisawa/page.htm
飯豊・梅花皮沢 出ト門内沢

292 :針中:2006/07/26(水) 23:08:33
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/ooyokogawa2003.0802.html
東北・神室連峰 大横川


293 :針中:2006/07/26(水) 23:11:36
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/irisoukasawa2005.09.html
朝日連峰・根子川本流 入りソウカ沢

294 :針中:2006/07/26(水) 23:14:42
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/iritounusisawa2004.09.html
朝日連峰・見附川 入りトウヌシ沢本谷

295 :針中:2006/07/26(水) 23:17:31
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/sasakizawa2005.10.html
東北・船形山 笹木沢

296 :針中:2006/07/26(水) 23:39:30
ttp://yama-to-damashii.outdoor.cc/040923hudoukawa/09_23hudoukawa.htm
頸城・海谷 「不動川下部ゴルジュ」

297 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 00:33:06
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QY5S-SOZK/setogaro/setoga.htm
ハイキングコースを通らず、水線沿いに行くと結構手強い。

298 :針中:2006/07/27(木) 00:47:45
●北海道・海抜40mに位置するゴルジュ 「樽前ガロー」

ttp://www10.ocn.ne.jp/~deku/tarumaegaro.html 文章と若干の写真
ttp://kobe.cool.ne.jp/snowbox/garoh/index.htm 写真集(NEXTボタンを次々とクリックしてけ!)

299 :針中:2006/07/27(木) 00:54:17
ttp://www10.ocn.ne.jp/~deku/hiyamizu.html
北海道・狩場山系 大平川冷水沢

300 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 04:23:33
なんか糞スレ化してない?お勧めの場所なら理由も書けよ。
理由が書いてないレスだと脳内沢屋だと思っちまう。
ネット徘徊して見つけてきただけならいらねえ。

301 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 11:11:54
>300
別にいいと思うけど。
オレは普通に見て楽しんでるけどね。
選択してる沢も、沢屋なら誰しもがピンとくるようなものが殆どだから、
理由なんか必要ないよ。

302 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 11:20:04
俺も別にいいと思う
見つけるのが面倒だから
話題が全くないんだから元からクソスレだと思うが

それより話題だそうよ
その沢は以前登ったことがあるが、そのときは水量が少なかったとか

303 :301:2006/07/27(木) 12:02:47
>302
禿げしく同意。

じゃあまずオレの体験から。

●飯豊川本流-2000年8月(敗退)
水量は普通で不動滝までは順調に行けたのだが、その上部がズタズタの巨大スノーブリッジの連続で、
行く手を阻まれる。
結局高巻きに入ったらそのまま尾根に追い上げられ、とうとう谷に戻ることができなった。
それにしてもあのスノーブリッジは恐ろしかった。
遡行グレード5級と言われているが、あれは絶対に6級だと思った。

以上、拙文にて失礼。


304 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 12:37:37
1レス1沢じゃなくて、もう少しまとめて、レス消費をおさえたほうがいい
というのはあるな。
>>269みたいな要望が、意見交換もされずに一気に流されてしまうのは
ちょっと気の毒に思える。

305 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 12:39:09
エリア別で頼むよ。毎日はりつけなくてもいーから。

306 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 13:00:18
>>305
漏れはエリア別フォルダー作ってブックマーク化してるよ。
その結果分かったことは、大峰や台高の谷が多いこと。
針中氏はもしかしたら関西の人?

307 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 13:13:28
今までの分はこっちで勝手にいじくるからいいんだけど、これから張られる分は俺もエリアで分けて欲しいかな。

308 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 13:30:58
俺がヒマだから、今までのハリコを少しまとめるよ

309 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 14:06:51
北ア
北ア・無名の険谷 
http://www27.tok2.com/home2/d/turi/old/oyasutani.htm
称名廊下と尾根を挟んで反対側にはこんな素敵なゴルジュが眠っている
http://ycm.6ch.bz/kinopon/climbing/gorge/011.html
称名廊下には劣るけど、ここも遡行超困難マジヤバな谷
http://www.esyst.co.jp/nakamura/yama/03ike02.htm
剣沢大滝
http://www.happy.net/OCUAC/domestic-record/1975turugi/1975turugisawa.htm
北ア・称名川 「ザクロ谷」
http://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2004/zakurotani-2004.htm
http://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2004/zakurotani-2004-2.htm
緑の苔が陽光に煌めく夢幻の渓…
黒部・黒薙川 「北又谷」
http://sawabito.fc2web.com/04kitamata.htm
こんなのめっけた。黒部の谷はオッカなそうだ…orz
http://pro.tok2.com/~kurobe/sawa/2005/kurobe-gakidan-20050729.htm
山岳観光地・上高地のすぐ間近に、こんな凄まじいゴルジュの谷が存在している。
その名は「下又白本谷」!
http://climbing.x0.com/2004/041016shimomata.htm…文章記録
http://climbing.x0.com/2004/041016shimomata-p.htm…写真集


南ア・安倍川 コンヤ沢ホーキ沢
http://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2006/20060716/20060716.htm
南ア・雨畑川 奥沢谷
http://www.geocities.jp/go_hirotele/newpage146.html
南ア・大井川 「赤石沢」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/akaishi04.html
取水堰堤ができても、名渓は変わらず…

310 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 14:07:38
●大峰・台高の超有名ドコロ
池郷川下流部ゴルジュ
http://sawabito.fc2web.com/ikegoukabu.htm
池郷上上流部ゴルジュ
http://p00.seesaa.net/article/19997570.html
立合川ゴルジュ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/tatiagou05.html
●大峰・台高の知られざるゴルジュ
黒瀬谷ゴルジュ
http://takuyu.seesaa.net/article/17853846.html
宮川大杉谷・粟谷ゴルジュ
http://a.x0.to/04/09/19/index.html
大峰・舟ノ川 イブキ嵒谷
http://f58.aaa.livedoor.jp/~kymbs/link/report/?id=38_ibuki
大峰・白川又川 十郎谷
http://p00.seesaa.net/article/21238952.html
大峰・池郷川 小又谷
http://k3.fc2web.com/03/08/03/index.html
大峰・旭ノ川 中ノ川
http://p00.seesaa.net/article/13804463.html
大峰・芦廼瀬川本流 
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/ashinose05.html
大峰・白川又川 奥剣又谷
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/okuturugimata06.html
大峰・白川又川 岩屋谷
http://www.kitarou.sakura.ne.jp/05kiroku/050717shirako-iwaya/050717shirako-iwaya.htm
大峰の真珠、カリヤス谷
http://nature-player.seesaa.net/article/6094915.html
http://higurasi.main.jp/05kariyasu.htm

311 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 14:08:45
台高・北山川 東ノ川  
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/higasinokawa03.html
台高・宮川 堂倉谷 
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/doukura05.html
台高・往古川 小木森谷
http://p00.seesaa.net/article/13804450.html
台高・往古川 真砂鬼丸谷
http://www.kitarou.sakura.ne.jp/06kiroku/060617masagotani/060617masagotani.htm
台高・奥の平谷〜黒滝谷
http://higurasi.main.jp/06okunohira.htm


白山周辺つーたら、やっぱこの2つが凄いか?
http://sawabito.fc2web.com/obatakemigi04.htm
http://sawabito.fc2web.com/fukabara.htm
白山・尾添川 「雄谷」
http://pro.tok2.com/~kurobe/turi/2001/otani-2001.htm
白山・蛇谷 シリタカ谷
http://higurasi.main.jp/04siritaka.htm

御岳・兵衛谷
http://yama-to-damashii.outdoor.cc/040812hyouei/08_12hyouei.htm
御岳・兵衛谷
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshi-k/hyoue05.html
中ア・中御所谷
http://yama-to-damashii.outdoor.cc/20050730%20nakagosho/20050730%20nakagosho001.htm
御岳西麓に巨瀑だらけの名谷あり。
マニアは当然知ってるだろうけど、
一応貼っておこう。
http://sawabito.fc2web.com/hyoue2003.htm

312 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 14:10:30
朝日連峰・三面川 以東沢
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yamazinn/asahiitousawa/itousawa.htm
朝日連峰・岩井又沢〜畑沢
http://ryoyu.syuriken.jp/040813iwaimata/page.htm
朝日連峰・根子川本流 入りソウカ沢
http://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/irisoukasawa2005.09.html
朝日連峰・見附川 入りトウヌシ沢本谷
http://f58.aaa.livedoor.jp/~yamadori/iritounusisawa2004.09.html


飯豊・内ノ倉川 「七滝沢」
http://www.wink.ac/~ogaoga/minamitouhoku5s.html
巨瀑、巨瀑、また巨瀑…!!!
飯豊・大石川 東俣千代吉沢
http://higurasi.main.jp/tiyokiti.htm
飯豊・頼母木川 小俣沢
http://ryoyu.syuriken.jp/040801komatasawa/page.htm
飯豊・梅花皮沢 出ト門内沢
http://ryoyu.syuriken.jp/040829detomonnaisawa/page.htm
飯豊川本流
http://yama-to-damashii.outdoor.cc/iidehonryuu_990813/iidehonryuu.htm
飯豊・胎内川本源沢
http://yama-to-damashii.outdoor.cc/040923tainai/takadasan/09_23tainaii.htm

313 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 14:11:47
越後・水無川 オツルミズ沢
http://kyousai.web.infoseek.co.jp/houkoku/2005/050924-25oturumizu.html
越後・水無川 滝沢
http://members3.jcom.home.ne.jp/moto.p/Report/2005/20050917/20050917.htm
越後・水無川 真沢〜祓川
http://www13.ocn.ne.jp/~mt23/sawa/sin.html
越後・水無川 北沢
http://www.aack.or.jp/kaiinnope-ji/2002OCTTakao/kitasawa.htm
越後・水無川 オツルミズ沢 (別バージョン)
http://unryo.cliff.jp/album/20050917otsuru/
越後・三国川 仙ノ滝沢
http://www.a-a-c.net/colm/c11/c11hamada01.html
越後・三国川 栃ノ木川丹後沢
http://www.mitsumine.gr.jp/kaiho/301/tangosawa.html
越後・三国川 黒又沢日向沢
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yamazinn/hinatasawa/hinatasawa.htm
越後・芋川 ジロト沢Bルンゼ右スラブ〜前スラブ下降
http://ryoyu.syuriken.jp/040523jiroto/page.htm
越後・三国川 銅倉沢
http://ryoyu.syuriken.jp/040918doukurasawa/page.htm

314 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 14:38:25
>>308-313
乙華麗 & dクス!

しかし良く集まったものだね。
これらの記録を自分のサイトにウプされた方々は、
われら初級沢屋の大先輩として、ホント尊敬に値するよ…。

315 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 14:48:38
まとめを貼り付けた者だが、連貼りしたせいか書き込めなくなったorz
残りが若干あるんで、明日にでも貼るよ
それにしても、針中氏 乙です

今は携帯から書き込んでますorz

316 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 17:23:50
南ア聖沢の完全遡行記どっかにない?

317 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 17:57:28
この後が出てないから年度別で貼るのをきぼん。
http://www.kt.rim.or.jp/~hakusan/SAMPLE/keikoku98.html

318 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 18:22:38
>>227>>228
違う。栂谷がなんか本に熱帯雨林系として載ってた。

319 :針中:2006/07/27(木) 18:52:26
>>318
南紀・栂谷です。お好きなものをブラウジングしてください。

ttp://anshade.zone.ne.jp/adb/keikoku_ki/togatani/togatani.htm
ttp://sawayuki.org/houkoku/hirasuzukaetc/togatani0212.htm
ttp://www.naxnet.or.jp/~hakkou/2003/togadani.html
ttp://www15.plala.or.jp/noriko0427/iwasawa/030622togatani.htm

320 :針中:2006/07/27(木) 19:07:01
●「北アルプスの沢」 豊野則夫=著 白山書房 2005.7.25 刊行
ttp://www.kt.rim.or.jp/~hakusan/SAMPLE/kitaarupusunosawa.html

早速買ってみた。
さすがに剣沢大滝、棒小屋沢、池ノ谷ゴルジュ、尾沼谷なんかは掲載されていないが、
今まで知らなかった結構ヤバそうな谷が紹介されている。 お薦め本。

321 :針中:2006/07/27(木) 19:33:45
>>316
オレも以前から探しているのだが、完全遡行記録はでてこない。
途中までのは見つかるんだけど…

322 :針中:2006/07/27(木) 20:17:54
>>316
各山岳会(沢登りを主体に活動する会)の記録本を本棚からたくさん引っ張り出して調べてみたが、
やはり聖沢完全遡行の記録は出てこない。
西尾寿一氏の「渓谷」1〜10にすら載ってない…orz

323 :底名無し沼さん:2006/07/27(木) 21:19:18
レスありがとう。
俺もいろいろ探してみたんだけど、ありそうでないんだよね。>聖沢
遡行してる人は結構いるだろうに・・・。



324 :針中:2006/07/28(金) 01:02:38
>323
確か、かの志水哲也さんが、二十歳そこそこの頃に「地域研究」と称して、
南ア・大井川流域の主な谷を全て遡行しているはず。
志水さんは何かのエッセイの中で、
「聖沢は怖かった。最悪と耳にしていた倉沢や所ノ沢よりも遙かに危険な遡行だった。」
と記していたような記憶がある。





325 :底名無し沼さん:2006/07/31(月) 22:07:15
>>324
4ヶ月25本の沢ってどの登ったのよ?

326 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 21:01:26
今日水根沢はかなりの人出のようですね。

327 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 23:29:16
今日、源次郎沢で滑落死亡事故があった。
どんなに慣れた人か、はたまた無謀だったのか知らないけど、
F5先の支流のガレ沢での滑落で亡くなった。

もう沢の季節だけど、みんなヘルメット着用を忘れずに!!
ショボい沢、慣れた沢でもガチャ持参で!!
ついでに時間に余裕をもった行動を

特定されそうだけど、気になったので
このスレの住人が安全で楽しい遡行が出来ますように



328 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 14:01:53
これだね

一方、秦野市の丹沢山塊では同日午後一時三十五分ごろ、東京都世田谷区桜丘、会社員井上俊明さん(56)が沢に滑落したと、一緒に登山をしていた友人男性が秦野署に届け出た。同署などが救助に向かったが、井上さんはすでに死亡していた。

なんで枝沢なんか入ったんだろう?

329 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 15:05:23
ノーヘル? たまに見るけど、ヤバいよね
あとセルフもとらないでセカンドをビレイしてるやつ
一緒に死ぬ気なのか? 年寄りにおおいんだよ

330 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 15:09:43
あれなんなんだろな?
セルフなし。もういっそのことやらなきゃいいのに。

331 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 16:15:19
スワミベルトとお助けヒモだけでガチャも持ってない
ビレイはどこでも肩がらみ、腰がらみ

出くわすとタチの悪い自殺志願者に会ったような気分になる

332 :327:2006/08/07(月) 21:45:06
>>328
予想以上に時間がかかったので、取り敢えず尾根に上がろうとガレ沢を詰めてる最中に滑落したらしいです。
生きてた人はバイク用の半ヘルでザイルやハーネス、ガチャも見あたらなかった。
起こるべくして起こった事故だと出会って話した瞬間に思いました。

ちなみにガレ沢はめちゃくちゃ傾斜がきついわけでも無かった気がします。
亡くなった人はノーヘルだった可能性が高いですね

333 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 00:33:22
って言ってもまだ午後一時三十五分だしなあ。
あの辺のガレ沢は非常に悪いところがあるの、
行ったことある人は知っているだろうに。
尾根から見えるんだから。

峠のバス、急いだかなあ。

334 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 10:34:45
ガレ沢なだれにやられたのかな?

335 :底名無し沼さん:2006/08/08(火) 11:36:49
源次郎F6,F7は無惨なガレだけど、歩くのに苦労はないよね
急ぐならF5巻いて降りて、左俣入ればちょっとで登山道なのに

……地図も持ってないんだろうなあ

336 :底名無し沼さん:2006/08/11(金) 22:40:07
皆さん、シャワークライムとか泳ぎの後で
股ズレとか出来ません?いつも下山すると痛くて困っています。
一度、パンツを履いているのが悪い、と言われてノーパンで
沢登りしたんですが、やっぱり股ズレになりました。
でも金玉のほうはどういうわけかなかなか股ズレにならないんですよね。

337 :底名無し沼さん:2006/08/11(金) 23:44:57
前戯でタップリ濡らしておけばOK!

338 :底名無し沼さん:2006/08/12(土) 11:07:02
>>336
俺も同じく股擦れになりやすかったから、
今は必ずボクサータイプのブリーフを履いている。
それでも緩めだと股擦れになる。ぴったりサイズにしている。

最近は↓これ
http://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u54256

金玉は変形するから金玉擦れにならない。
濡れたズボンとの摩擦係数が高ければ、金玉の皮も付いていくのさ。


339 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 11:54:19
パイロール塗っとけ

340 :底名無し沼さん:2006/08/14(月) 23:29:15
皆さんありがとうございます。
ボクサータイプ化学繊維パンツは一つ持っていますが、
冬山でしか履いたことがありませんでした。
なんか車の座席にそのパンツで座るとお尻が熱いんですよね。
重いものでないので今度、入渓点で履き替えてみます。

パイロールと言うのを具具ってみましたがこれは即効性がありますか?
「ワセリン塗っとけ」と言う指摘は知り合いから今まであって、
ワセリンを塗ったりすることはあるのですが、登っているうちに
剥げてきちゃうんですよね。回復は早くなるようですが
痛いことには変わらないですOrz

341 :底名無し沼さん:2006/08/15(火) 00:28:01
>>340
冬用じゃなくて、薄手の春秋用か>>338に張ったヤツ試してよw


342 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 01:25:05
事故があったらしい。南無。
http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/01.html

343 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 04:21:47
わらじといえばプロ集団では
油断したか・・

344 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 09:46:38
徒渉かねえ
怖いねえ

345 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 19:08:23
>>343
大阪わらじの会とは別物だとおもいまする

あそこの連中はたとえばオバハンとかであっても超人的w

346 :底名無し沼さん:2006/08/16(水) 19:32:32
>>340
ワセリンよりDICTONのほうが断然おすすめ
ちと高いけど
ご存知ないならどうぞ ttp://www.dicton.co.jp/

347 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 00:41:40
「わらじの仲間」も
業界ではそれなりに有名だがな…

348 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 09:04:37
高桑信一もこの前死にかかったと、自身のブログに書いてあった。


349 :底名無し沼さん:2006/08/17(木) 12:07:08
わらじの会山行は全員参加が原則なんでしょ?
後味悪いだろうなあ

350 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 20:16:38
沢靴の底(キャラバン・ポリプロピレン製)張り替えたいんですけど。
店で売ってる接着剤どれもポリプロピレンは接着不可って書いてあるんですけど、どれを使えばいいのでしょうか?

351 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 21:01:49
ふつうにゴム系(Gとかタフボンドとか)使って問題ない。

352 :350:2006/08/22(火) 21:07:16
>>351
タフボンド買ってきます。ありがとうございました。

353 :底名無し沼さん:2006/08/22(火) 23:14:46
奥飛騨、沢上谷Tips

恵比寿之湯の四つ角は県道89号の上宝方面が通行止めで、
左折して県道473方面から迂回する。(案内あり)
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%A3%9B%E9%A8%A8&ie=UTF8&ll=36.214294,137.365236&spn=0.009764,0.03562&om=1
から
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%A3%9B%E9%A8%A8&ie=UTF8&ll=36.232089,137.369356&spn=0.004881,0.01781&om=1
の間が通行止め。

終了点付近の三つ角には「大原(林道)↑」の標識あり。

蓑谷集落は、たぶん居住者なし。通いで畑をやっている人はいる。

蓑谷大滝の豪快さとは違いこじんまりした沢。

354 :336:2006/08/23(水) 08:57:57
>>341
改めてページ見てみました。安いんですね。
近所にユニクロあるんで今度買って来ようと思います。
>>346
こちらも店舗を確認したら近所の店で売っているので
小さい方を一度買って試してみようと思います。

ありがとうございました。

355 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 18:34:29
>353
おおさんくつ!

356 :336:2006/08/23(水) 19:40:15
ドライクーリングボクサーブリーフ、夏限定とかで品切れでしたorz
通販は送料が500円もかかって本体より高いからなぁ・・・
DICTONはGetしました。

357 :338:2006/08/24(木) 00:04:17
最近は類似商品が西友でも売ってるよ。
一昔前は山道具屋で3000円位するのしか選択肢がなかったけど。

358 :底名無し沼さん:2006/08/30(水) 11:05:18
今週末は天気良さそう:-)

359 :底名無し沼さん:2006/09/09(土) 10:03:40
沢登らーが遭難者を救助
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20060909/lcl_____sga_____004.shtml

360 :底名無し沼さん:2006/09/09(土) 22:44:37
>>359
兄弟GJ!


361 :底名無し沼さん:2006/09/10(日) 13:24:36
いいお話だ。左京区の男性(69)にとっては神だな。・゚・(ノД`)・゚・。

しかし無事だったので美談で済むが、おそらくバリエーション未経験で体力を消耗した
老人を己とアンザイレンして崖登り・・・決死隊だよなほんと。よくやった。

362 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 10:53:10
いい話だな。

丹波川本流や一の瀬川本流、かなり埋まっているな。

363 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 12:19:49
>3の神奈川県山岳連盟などは沢のぼり教室などを行ってますね。
愛知・三重・岐阜で沢のぼり教室をおこなう情報を集めています。
最初にきちんと基礎的なことを学んでおこうと思いまして。


364 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 13:02:35
>>363
三重県四日市の登山道具屋のシャモニのページのリンク集から
講習してくれるところのページへいけるよ。

http://www.chamonix-web.com/mtclub/link.html

他にもガイド沢登りツアーやってる会社のチラシが置いてあるはず。


365 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 20:19:57
で、学ぶべき基礎的なことって何よ?

366 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 22:42:24
きのう日原川・鷹ノ巣谷に行ってきた。初めて行ったけど案外よかった。
(チラシの裏すまん)

367 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 22:49:59
>>366
あそこ一昨年行ったけど、水流が涸れてからが長くて少しうんざりした。
途中で熊の足跡を見ました。
(俺もチラシの裏すまん)

368 :底名無し沼さん:2006/09/11(月) 23:17:35
>>363
364と被るのもあるが、

増井ガイド
http://www16.plala.or.jp/gozaisho/
モンベル
http://www.montbell.com/japanese/moc/shower.html
パワーゾーン
http://powerzone.co.jp/water/water.html
パワーゾーンは何か知らんが若い姉ちゃんの客がいっぱいいたぞ。

基礎的なことってロープワークなんかだったら、フリークライミングの
ジムに行けばいい。沢登りで使うのは応用技ばっかりだが、それでも基礎
を知ってのものだからね。
クライミング・ジムのリスト
http://www17.big.or.jp/~yuuko/climbing/gym/gym5.html
東海地方で一番安く教えてくれるところ。懸垂下降は教えてくれないかもしれん。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2084/sports_center/index.html


369 :366:2006/09/11(月) 23:58:06
>>367
大滝上がったとこで東京山楽会のパーティがいたんだけど「当然終了でしょ」
みたいな雰囲気だったんでなんとなく我々も仕事道を下りることに。しかし
ぼーっとしてたら高く上がりすぎて稲村尾根の途中に合流。最後まで詰めて
たらもっとうんざりしたんだろうなぁ、とは思った。

370 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 00:15:35
日原鷹ノ巣は熊ノ巣と化しているらしいな(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

371 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 01:24:24
>>366
小さい沢だけど、20m大滝がピリリと効いてるよね。
>>369
迷うところがある道じゃないはずだけど、明瞭で…

ところで、北海道で鉄砲水があったらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000044-mai-soci
 八雲署の調べによると、現場は登山口となる国道277号の「雲石橋」から約7キロ
上流の地点。多田さんが川幅約6メートルに張ったロープ伝って左岸から右岸に渡ろう
とした際、急に川が増水して流された。前日に雨が降り、上流側にたまっていた川の水
が一気に流れ出したらしい。
 多田さんは「札幌中央勤労者山岳会」に所属、仲間7人と9日朝から沢登りを行い、
中腹でテント泊し、10日早朝から下山していた。

怖いね。

372 :371:2006/09/12(火) 01:25:07
こりゃ雪渓ダムでも崩れたかね?

373 :366:2006/09/12(火) 02:01:22
>>370
ありゃ、そうなんだ(熊注意の看板はあったけど)。とりあえず糞は
鹿のしか見掛けなかった。
>>371
仕事道の途中で迷ったんじゃなくてそもそも合流できなかったわけで
(レベル低くてすまん)。

374 :371:2006/09/12(火) 08:53:51
んじゃあ、上流から詰めすぎたんだ。

375 :363:2006/09/12(火) 12:16:59
>>364
>>368
ありがとうございます。
フリークライミングは経験あるので〜懸垂下降とかは問題はないのですが・・

いかんせん、沢登りは初めてで〜プロガイドとか基本的なことを教えてもらおうかと
思いまして。
知らないことを知らないままにしておかずに、「素直に教えてください」という関係性
がプロ相手なら成り立つので〜早いかな!と。

はやくいえば“リスクコントロール”ですね。
どこにどんなリスクが潜んでいるのか?を教えてもうらおうかと。




376 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 13:47:55
>>372
ここの7km上流だね。
短い沢だから、前の日の雨って事は、
雪渓など、自然のダム決壊による鉄砲水が怪しいね。

377 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 13:50:19
地図のURL張り忘れた orz

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=42/09/51.420&el=140/03/25.103&grp=MapionBB&size=900,800&coco=42/09/51.420,140/03/25.103&icon=kouyou2,0,10,5,0,&scl=70000

ついでにw
>>375
細かいことを考えるのは止めて、とりあえずガイドに連れていってもらえ。


378 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 17:53:52
つーか、フリーで培ったホニャララは一度全部忘れたつもりになったほうがいいよ。

379 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 18:04:17
>>378
スラブ登りのテクは役に立つぞ。体重移動とか。
ビレイシステムとか8の字結びとか、本当に何も知らないのが結構沢に入って
いて、びっくりする。最低支点を作って懸垂下降ができるようになるまでは、
沢に来ないで欲しい。

380 :底名無し沼さん:2006/09/12(火) 23:45:35
自己流単独沢登り→滑落骨折→3ヶ月入院→フリクラ習う→沢に復帰

な俺が来ましたよ。

381 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 00:27:57
滑落骨折→3ヶ月入院 このあたりを重点的にkwsk

382 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 00:34:20
3ヶ月とはまた重症ですね。五代君みたいに病院で再骨折した?

383 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 00:46:24
脳挫傷。プライスレスでした。w

384 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 11:23:19
単独で脳挫傷って、倒れているところを誰かに拾われたわけ?
--
UNIQLOで、ドライコンプレッションT(長袖)復活。
http://store.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u46022

385 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 14:57:23
ウェットスーツって本当に暖かいのでしょうか?
他にネオプレンTシャツとかあるけど
なるべく安価で動きやすく泳ぐ時に冷たさを緩和できる服
でおすすめなのはどんなのがありますでしょう・・・?

386 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 16:09:32
ウェットスーツ

387 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 17:24:15
>>385
ドライスーツはどうだろう?氷点下でもOK!
ただクライミングは大変だろう。。。

388 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 20:34:40
ドライスーツはちょっと高価で手が出なさそうなので
他ので検討してみます。

389 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 21:03:46
>>385
ウェットスーツは本当に暖かい。気持ち悪いぐらい暖かい。
しかし、沢登りには向いていない。暑すぎる。
ウェットスーツの生地(ネオプレーン)で作ったチョッキがお勧め。
ドライスーツも暑くて重くて沢登りには向いていない。

390 :底名無し沼さん:2006/09/13(水) 23:53:20
>>389
> しかし、沢登りには向いていない。暑すぎる。

沢や天候によるだろ。


391 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 08:39:08
ウェットスーツ・・・・
おれはモンベルのつるし=既成品のロングジョンつかってる。
上がランニングシャツのようなもの。
カヌー用だった。(モンベルのカヌーコーナーに使えそうなものがたくさんあるよ)

サイズが合って一番安かった!というのが理由。

392 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 12:04:29
>390
沢や天候にもよるが、厳冬期に氷の張った沢を登るのでなければ、確実に暑いよ。


393 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 13:39:30
↑ところで沖縄とかでも「厳冬期」って言うんだろうか、、

394 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 14:54:07
>>392
泳ぎの多い沢なら、暑くも何ともないよ

395 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 15:22:07
ウェットは厚みで全然違うから、十把一絡げで騙っても意味がないよ

396 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 15:45:36
ウエアついでに
ファイントラックの下着使ってる人います?
http://www.finetrack.com/product/product_floodrush_skin.html#lineup
これ。
インプレちょーだい。暖かいやろか?


397 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 16:35:22
>>396
ラッシュガードと変わらない。撥水は圧倒的にいい。

>>395
寒いか暑いかは見ずに積極的に入るか避けるかでも違ってくるね。
たまに真夏でもほとんど水に入ろうとしないパーティを見るからねえ。

398 :396:2006/09/14(木) 19:22:27
ありがと。
しばらくは様子見だす。
ワコールのX−fitで代用します.........

399 :底名無し沼さん:2006/09/14(木) 23:34:54
X-Fitよりは暖かいよ。

400 :高脂血症:2006/09/15(金) 01:30:41
ここは居心地が良いですね。
傍観させ頂きますぞ。

401 :底名無し沼さん:2006/09/15(金) 17:00:26
>>359
感謝状だって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000321-mailo-l25

> 滝の上で座り込んでいる男性と偶然出会って

よくあるパターンだな。下れないし、滝があって引き返せないし。
昔、上高地の上で座ったままの白骨死体が見つかったことがあった。


402 :底名無し沼さん:2006/09/20(水) 23:55:04
ん?どうした?突撃準備で忙しいか?

403 :底名無し沼さん:2006/09/23(土) 15:59:38
先日の探偵ナイトスクープを見たかい?
徳島の冷滝をみにゆくというもの。
いいなぁ。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~yosy/hiyadak2.html
松村もいけるんだから簡単かな。

404 :底名無し沼さん:2006/10/01(日) 23:52:50
渓流釣り禁漁に入ったところが多いね。残念。
でもあげ

405 :底名無し沼さん:2006/10/03(火) 11:08:18
週末に胆沢川で死亡事故あったんですなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000211-yom-soci

406 :底名無し沼さん:2006/10/03(火) 11:20:00
>>342
これって報告とか出てる?

407 :底名無し沼さん:2006/10/03(火) 12:43:08
2006年8月15日 21時11分更新

新発田市の北股岳の沢を登っていて流され、行方がわからなくなっていた
東京の46歳の男性が、15日午後遺体で見つかりました。
 遺体で見つかったのは東京・府中市の自営業、瀧島久光さん(46歳)です。
瀧島さんは、12日から16日までの予定で東京・大田区の登山グループ、
「わらじの仲間」のメンバー4人で、山登りに来ていましたが、14日午後1時20分ごろ、
新発田市にある標高2000メートル余りの北股岳を登っていたところ、
途中の飯豊川で流されました。
下山したほかのメンバーの通報で、15日朝から警察や消防などが捜索していましたが、
15日午後5時過ぎに、流された場所から約50メートル下流の川の中で瀧島さんを
見つけましたが、水を大量に飲んでおり、すでに死亡していました。
瀧島さんは、沢を登る際に、つかんでいたロープを離してしまって流されたということで、
警察は流された際の状況を詳しく調べています。

408 :底名無し沼さん:2006/10/03(火) 23:15:19
>>407
報道じゃなくて報告

409 :底名無し沼さん:2006/10/04(水) 01:16:27
「わらじの仲間」のHPにはないんだよね。

410 :底名無し沼さん:2006/10/05(木) 15:16:54
わらじ、ひどいね。
仲間が死んでも無視ですか。

例会日程だけは更新されているから
書けないんじゃなくて、書く気がないんだろうね。

昔は一目置かれた会だったのに……

411 :底名無し沼さん:2006/10/05(木) 21:37:31
書けないってこともあるかもy。
>>410はちょっとうがちすぎのような。

412 :底名無し沼さん:2006/10/06(金) 11:11:06
死亡事故があると、隠そうとする山岳会(どっかの特定非営利活動団体とか)
きちんと検証しようとする会
残念なことに知らぬ存ぜぬの会のほうが多いやね

>411
事故がありました、冥福を祈ります くらいのことも書けないのかね

それでも仲間か?

413 :底名無し沼さん:2006/10/06(金) 11:56:25
定期的な山行記録出しているところでも、
小学生の作文みたいな記録を平気で載せているところもあるし、
千差万別なんだろうねえ。

414 :底名無し沼さん:2006/10/09(月) 20:28:37
山小屋泊縦走専門だったのですが、
先週末初めて沢(赤木沢)に連れて行ってもらって美しさにハマり、
本格的に沢やってみたくなりました。

愛知県周辺で、沢初心者におススメのステップアップできる沢を
教えてください。

415 :底名無し沼さん:2006/10/09(月) 23:16:27
「北アルプスの沢」という本が今年出たね。
>>414
迷岳とかどうだ?

416 :底名無し沼さん:2006/10/10(火) 02:22:07
>>414
愛知川(滋賀県)行け。来年の夏になるけどな。

417 :底名無し沼さん:2006/10/11(水) 06:42:36
>>414
沢入門には体験会ってことでここ。
岐阜板取川の沢遊びツアー (当然来年ね!)
http://outdoor.geocities.jp/yama_gaki/index.html


418 :鈴鹿にあこがれ:2006/10/12(木) 00:57:12
>>414
ツアー沢:http://www.powerzone.co.jp/water/water.html
ガイド沢:http://www16.plala.or.jp/gozaisho/frame-suzuka.htm
鈴鹿の沢は「岳人」2005年7月号で特集を組んでる。

419 :底名無し沼さん:2006/10/12(木) 03:01:42
あの辺の山道具屋に、
名古屋ACCの年報(ALPINE)が売っていると思う。

あのクロニクルはまじでいい。白黒だけど写真は結構いかすし、
遡行図もしっかりかかれているのが多い。(中にはひどいのもあるが)

あれ眺めるとかなりボルテージ上がると思う。

東京在住だが、あちらに遠征する計画の参考にしている。


420 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 12:40:24
ぶよ・あぶはたまらんなぁ〜
もう拒否反応が出るよ。

421 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 21:24:12
TBSで、イタリアで沢登りやってる。

422 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 21:31:20
カメラ大変だよな

423 :底名無し沼さん:2006/10/16(月) 03:48:09
>>421
へー、伊太利亜ね。観たかった…

日本と同じスタイルなの? 登り? 下り(キャニオニング)?
草鞋履いているヤツいた? (w
フェルト張りは自分で出来るから、自作の靴なのかな?

今週末、上越の沢は紅葉が綺麗だったよ。
1500m付近とその上の草紅葉。

424 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 22:48:52
12月も沢やりたいですが、お勧めの沢教えてください。

425 :底名無し沼さん:2006/11/03(金) 00:19:20
カリエ尻沢

426 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 21:41:08
沢用ザックってみなさんなに使ってます?
今ザック更新しようと思ってるのですが、ミレーのDOME40が
軽くていいかな、と思ってます。使ってる方いたら、感想きかせてください。
みなさんの愛用ザックとレビューを教えてください。

427 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 21:50:43
>>426
今時分更新って、まだ登るの?

428 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 21:55:49
廃盤になってしまったが、オスプレーのイーサー36。
フレームのないアタックザックで、オスプレーとしては特に背負い心地はよくない。
雨蓋が伸ばせるようになっているのは良いが、しっかりと固定されて無くて不安定。
外側に水抜き穴の付いたポケットがついていて、遡行の後に濡れたものを入れてお
ける。ウエストベルトはパットのないテープだけのもので、ハーネスを付けても
じゃまにならない。
特出して良い点はないが悪い点もないので、ついつい出番が多くなる。
名古屋の駅前アルプスになら、ひょっとしてまだあるかも。

429 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 23:02:29
いや、今年はもう終わりなんで、来年に向けて腰を据えてザック選びをしようかと。

早速のレビューありがとうございます。
イーサー36ですか。
やはり、軽い、シンプルなザックが多いみたいですね。
参考になります。


430 :底名無し沼さん:2006/11/04(土) 23:37:10
>>428
> ウエストベルトはパットのないテープだけのもの

じゃないと話にならないよなあ。
昔、単独2泊だったから、80リットルの縦走用で行ったら、
滝のハング気味の乗っ越しで、パットが引っ掛かって悲惨だった…
マントル返す瞬間で引っ掛かって、シャーないからそこからプチクライムダウン

一時パットが分厚いのばかりになったけど、
ここ一、二年で、いろいろ工夫した薄いのが出てきたね。

431 :底名無し沼さん:2006/11/05(日) 22:17:55
>>430
荷物見直せ。

432 :底名無し沼さん:2006/11/05(日) 22:22:04
80Lフルに詰まってたワケじゃないだろ。
もしそうなら荷物見直せって言わざるをえないが。

433 :426:2006/11/05(日) 23:19:04
> ウエストベルトはパットのないテープだけのもの
俺のはパットだけど極めて薄いやつ、まぁ沢じゃどっちにしても、
ウエストベルト最初から外してるけどね。

レビューの他にも、沢じゃ経験的にこんなザックは選んじゃいけない、
こんなザックで痛い目にあった、
みたいのがあったら教えてくださいまし。

434 :底名無し沼さん:2006/11/05(日) 23:21:12
>>426
GoliteのJam。雨蓋なし・下膨れの体形と見た目はあまり良くないが、
軽くて丈夫な点では満足している。ウエストベルトはテープ。フレームがないので、
リッジレストを畳んで背中にあたる部分がフラットになるよう調整している。

435 :426:2006/11/05(日) 23:46:52
レビューありがとうございます
45lで自重が1kg未満って驚異的な軽さですね。
とても参考になります。


436 :底名無し沼さん:2006/11/06(月) 01:52:42
>>433
> まぁ沢じゃどっちにしても、
> ウエストベルト最初から外してるけどね。

まじ? 滝登ったり、大高巻トラバースの時も?

437 :底名無し沼さん:2006/11/06(月) 13:48:05
ボトムに排水穴が無いタイプは水抜けが悪くて泳いだ後にズシリときて好きじゃない。

438 :底名無し沼さん:2006/11/06(月) 20:27:43
>>436
> まじ? 滝登ったり、大高巻トラバースの時も?

釣りかよ。縦走路へ帰れや。

439 :底名無し沼さん:2006/11/06(月) 23:13:12
排水穴って自作できるらしいよ。
山渓の沢登り本に書いてあった。

440 :底名無し沼さん:2006/11/07(火) 00:02:47
>>412
わらじって過去に会員が死んだ時はかなり豪華版の遺稿集を
出版してたけど、HPには一切コメントしない主義のようだね。

441 :426:2006/11/07(火) 22:31:07
高巻きで思い出したけど、急斜面グズグズのルンゼの時って
どう行きます?
1.手を土に突っ込みながら
2.バイルをつっこみながら
3.他

442 :底名無し沼さん:2006/11/07(火) 23:10:33
4.ちんこを突っ込みながら






と書く奴が必ず出てくるので阻止

443 :底名無し沼さん:2006/11/07(火) 23:12:31
>>441
ハンマーでステップを切るのはたまにやる。

444 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 09:59:24
「戻る」というのもたまにやる。

445 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 11:35:05
>>443
>>441の言っているのは泥壁でしょ?

やっぱバイルが一番楽だな。


446 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 11:36:09
後は地を這うように進むとか。
胸、お腹のフリクションでレストしたり。

447 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 14:46:52
便乗質問だけど、ピンソールっていいの?
あとピンソールはフエルト底にしか付きませんか?(アクアステルス底の靴を使ってます)


448 :底名無し沼さん:2006/11/09(木) 02:19:58
沢では良くないよ。特に岩の上。
けど泥付き、草付き、薮、下山では絶大な威力を発揮する。

だから渓流釣り師用の靴には、ピン付きのがよくある。
彼らは滝は基本的に巻くから。

アクアステルスでも大丈夫でしょ。
それよりアクアステルスはどうよ? フェルトと比べて。

449 :底名無し沼さん:2006/11/09(木) 17:18:02
>>447
ミニの方だけどゴム底でも使える。靴側にも短いスパイクがついているので
靴底が痛まないか心配だったけど意外と大丈夫。使用感は>>448に付け加える点なし。

450 :426:2006/11/09(木) 23:45:12
俺のもアクアステルス。
抜群のフリクションが得られ、その効果は滝のグレードが1ランク
落ちるほど。
また高巻きやアプローチでは、ふつーの登山靴と同じように使える。
ただ、赤い苔には弱い。

451 :426:2006/11/09(木) 23:47:45
う〜ん、やっぱバイルかねぇ。
胸、お腹でフリクション、すごいっすね。

452 :447:2006/11/10(金) 00:48:14
沢は去年から始めたばかりで、フェルトは経験せずにいきなりアクアステルスだったので、
比較はできないが、フェルト底を履いている同行者に後れを取ったことはない。
苔ではやはり滑る。
一般路でも安心して歩ける。岩場はもちろんザレ場でも足裏全体でグリップするせいか、
ビブラムよりも滑らない。ただ泥を踏むと、泥捌けが弱いので滑りやすい。
中敷きを交換して、家を出てから帰るまでこれ一足で済ましている。ただし年1回ソール
交換は必要(奧利根AQUAで1万円)。

453 :底名無し沼さん:2006/11/13(月) 12:21:00
>>412
>>440
わらじはキチンとした事故報告書を必ず作ると思うよ。
今どきわらじ程組織力の整った山岳会はなかなかない。
キチンとした報告書を作るには時間がかかるんだよ。




454 :底名無し沼さん:2006/11/13(月) 18:05:27
アクアステルスは得手不得手の差が激しすぎる。

455 :底名無し沼さん:2006/11/13(月) 21:59:46
二足目としてわらじを持っていけばいいじゃん

456 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 03:48:19
>>5
一年はもった

457 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 18:25:28
ユニクロの沢登り向けパンツを紹介してもらった者です。
結局、スーパーで売っている似たようなものを買ったのですが
非常に具合がいいです(1200円)。
ディクトンもいい具合です。
来年の沢シーズンが楽しみです。
本年もどうもお世話になりました。

458 :457:2006/11/14(火) 18:26:03
PS
来年もどうぞよろしくお願いします。

459 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 19:15:07
一回タイツ風のパンツ履くとやめられないよな。
俺は10年くらい前に上ノ廊下単独のオヤジ(50歳以上)が
タイツだったのを見てから、ずーとタイツ。泳ぎや徒渉が楽。

460 :底名無し沼さん :2006/11/18(土) 22:25:37
沢登り全員死ね〜!!むかつくんだよ、おめーらは、、、、
(釣り師)

461 :底名無し沼さん:2006/11/18(土) 22:32:52
         ,,ー、                 ,i  ,l
     _ ;;,,,,.,i  y                ,l゙  il
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   .゚゙ー―>    .:--"           ,,,ll゙’,,,ー--,、   ゙゙゙lii、            ,i゙’ ゙!i. ,,iz,_,,
      ,l゙  .,,y  |              ~ ̄   ,l 」―ll゙~゜            ,l″ 'lll゙゜  ゙li、
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   ゙!〜゙  _ii~ l   ゙l ll  ̄ .,,,ll°,l゙   ,,:l゜  ,ll゙                .'!i,     ,,ll゙’
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         ~ ̄      l,,,,,,,,,,,, ;lll゙゜   ゙゙゙゙゙゙゙°                      ゙゙゙゙゙



462 :底名無し沼さん:2006/11/18(土) 22:35:21
沢屋で釣り出来ないのって片手落ちじゃね?

463 :真の沢屋:2006/11/18(土) 23:01:41
>>462
遊び半分で野生の命を弄ぶサディストと一緒にしないで貰いたいものだ。



464 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 00:13:37
必然的な食糧補給でやる釣りはいいと思うんだけど・・・

465 :真の沢屋:2006/11/19(日) 07:21:59
>>464
単なるお遊びに「必然的」も糞もあるか馬鹿が。

それともお前は職漁師か?




466 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 09:54:22
釣りぐらいでそんなにカリカリすることか。


467 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 10:40:57
出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。

そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、
捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。

「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった?ねえ大漁だった??」

…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。

耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった?」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ!、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの?」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ!はぁぁぁあんっ!イ、イサキは?イサキは、と、取れたの??」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ!!イサキぃぃ!!おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう!」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

468 :真の沢屋:2006/11/19(日) 12:35:56
>>466
釣り「ぐらい」とは何だ。
これは大きく言えば生き方の問題だ。
さては貴様、山菜を掘り、岩魚を釣りつつ遡る盗っ人沢屋だな?


469 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 13:37:50
ハイハイワロスワロス

470 :真の沢屋:2006/11/19(日) 13:59:42
>>469
ワロスとはどういう意味だこの白痴が。
おおかた貴様もあの天下の悪本「サバイバル登山家」に
感化されたミーハー沢屋なんだろう。
速やかに釜に沈んで死ね。


471 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 14:03:02
先輩落ち着いてください!

472 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 14:26:07
なんでこの手の馬鹿ってどこにでもわいてくんだろ…

473 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 14:42:34
「サバイバル登山家」の服部某なんて、
岳人編集者という特権で山行ってるだけの香具師にすぎん。
そんな者に感化されるなんてお里が知れるというもんだ。

474 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 15:01:15
「サバイバル登山家」読んでないけど、そんなにムカツクのか?

475 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 15:16:28
鯖 威張る

476 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 15:37:55
>>474
下着はフンドシ、食料は米と味噌だけ。
これがサバイバルなのだそうだ。


477 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 22:08:34
ま、山の雑誌の編集者、という特権で行きたい所に散々行って、それを売り物にしてる、
ていうのに少なからずムカツクことはムカツクな、確かに。

478 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 22:39:13
まあ沢屋なんて貧乏人の負け組の趣味だからコンプレックスの固まりみたいなもんだしね。

479 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 22:50:22
サバイバル登山なんて、
沢屋なら昔からやってる、ちゅうの!

480 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 23:06:58
俺は全裸、装備一切なしで、
大井川を河口から東俣源流まで遡行し、野呂川から富士川河口まで下り、
海岸沿いを天竜川河口まで歩いて、天竜川を三峰川を辿って仙丈ヶ岳まで遡ったよ。

481 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 23:24:54
またアフォがわいてきた。

482 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 15:42:00
>>478
貧乏人だから沢遊びしかできないのか、沢遊びなんかしてると貧乏人になっちゃうのか、
どっちなんだろうな?

483 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 18:09:24
>>479
自分もあの本読んでそう思ったよ。機会を生かして山を登って本を出すのは
別に妬んだりとかするつもりはないが、内容は別にどおってことないよね。
日高縦走とか言って、全然全部歩いてないし。

484 :底名無し沼さん :2006/11/20(月) 20:01:25
最近寒いやんけ!沢オフシーズン、沢の本はサバイバルなんとかも買うてないし北アルプスの沢もボーナスで買うつもり。ほかにええ本ないでっか。ちなみに沢はお金かかります。沢靴とか弁当代とか高速代とかね。カムやハーケン代も相当なもん

485 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 20:59:48
まだ大菩薩の沢に行ってますよー。
水に入らないけど…

486 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 21:22:24
>>沢靴とか弁当代とか高速代とかね。

これは沢じゃなくてもお金掛かるでしょw

>>カムやハーケン

カムは高いよね。使わないけど。ハーケンもなるべく打たない。
お守り代わりに持っているだけ。

北アルプスの沢の本は自分も欲しいけど、高いよな〜
サバイバルなんたらは立ち読み程度でいいと思うよ。

487 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 02:01:02
沢靴と山靴では経費がぜんぜん違うと思うが・・・
俺フェルト底のまま道歩いちゃったりするから、ひとシーズンで何回貼り替えることか。

488 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 09:13:50
それはお前の事情だろ。
フリークライムや冬季プラスティック登山靴も買い換えに金かかる。

489 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 10:46:57
どのみち、山登りは貧乏人にはできん、ってこちゃ。
サバイバル、なっていったって、所詮、金持ちで暇人のお遊びってこと。

490 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 12:23:30
まあな。2chで煽り合ってるのが一番ローコストな遊び。

491 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 13:06:43
オイラは沢登りにゆくときは釣竿を隠し持つ
アホ釣氏には沢登りですと言うと
いやいやながらも先に逝かせてくれる
逝かせてくれないときはもどるとみせかけて高巻いて先行する
そして岩をたくさんおみまいしてやる
またはくるまのブレーキオイルがもれることになる


492 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 14:44:35
>>491
その腐った頭の風通しを良くするためにいっぺん滑落した方がいいと思うよ

493 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 17:39:35
>>492
おめえこそ車で谷底へダイブだw

494 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 18:02:08
>>492
ネタにマジレスよくない。

495 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 18:20:48
イホやかした

496 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 20:12:54
私はですね、沢ではいつも流れの中にウンコしてますが、川の中はダメと言う人もいて、いつも悩みます。だって陸地だと証拠が残るし、ほじくり返されたら嫌だしね。下流の人はかわいそうだけど。

497 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 22:10:35
>>496
フンは飼い主が持ち帰れ

498 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 23:23:36
流れの中はマジでヤメレ。
10mくらい茂みに入って簡単な穴掘ってキジ撃てばいいじゃない。

499 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 23:41:36
ウンコハ水ニトケ、ヤガテ海ニ入リ、魚ヲ肥ヤシ、
マタ人ノ身ヲ作ル、個人ハカリノ姿 グルグルマワル 

500 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 23:42:54
けっこう動物はほじくり返すの好きよね。

501 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 21:23:37
流れの中じゃ糞転がしの餌にならないしな。
イワナの餌にはなるかもしれんが。

502 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 22:17:04
ウンコするなら高巻きの途中、
巻き道にこんもりとしておくのが通。

もちろん安全のためにセルフビレイは忘れてはならない。

503 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 01:15:11
うんこしてて、バランス崩してうんこの上に尻餅ついたやつ、正直に挙手!

ノシ

504 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 12:18:00
てか、転んで手ついたらウンコだったことがあるな

505 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 12:39:24
先月くらいに名古屋ACCの会報に載ってる記録は使えるとカキコがあったけど、そんなに実力のある会なんですか?

506 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 14:36:25
http://nagoya-acc.web.infoseek.co.jp/

507 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 17:00:32
>>505
ここの掲示板よりは実力あると思うよ。

508 :底名無し沼さん:2006/12/03(日) 22:52:47
掲示板より

509 :底名無し沼さん:2006/12/06(水) 13:59:29
ヤマケイも岳人も夏季の沢ネタは〜名古屋ACCに依存してんじゃん。

510 :底名無し沼さん :2006/12/08(金) 00:01:37
まったくだ。
10年前はなあー関西でいうと大阪はなじの会で東海は↑で、
関東はイボ痔の仲間とか浦和ロマンポルノとか活動的で目立つ山岳会が多かった。
今はよほどの事しなきゃ記録として認めてもらえないしネタ尽きたようだね。
両誌とも沢やアルパインでは商売にならない。
岳人の30の質問に書いてある通りだと思う。
海外アルパインや冬壁ユーザーはせいぜい1000〜2000人ほどだってさ。
でも俺は日本の3級前後の沢で十分楽しめます。
じゃあーね。

511 :底名無し沼さん:2006/12/23(土) 20:46:13
さすがに冬ともなると、沢スレは過疎るな。

512 :底名無し沼さん:2006/12/27(水) 02:42:13
そう、そして死者出した山岳会もほとぼり冷めて安堵。
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'` 
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`

513 :底名無し沼さん:2006/12/27(水) 21:01:02
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'` 
  '`  (( 。)' 。)  '`

514 :底名無し沼さん:2006/12/27(水) 22:08:33
クワウンナイ川遡行〜トムラウシ山のコースは
何年くらい沢登りの経験を積めばいいのか

沢登りした人のサイトを見ると一遍行ってみたいもんだ

515 :底名無し沼さん:2006/12/28(木) 14:03:03
今なら沢の経験なくてもラッセル通しで行ける。

516 :底名無し沼さん:2006/12/28(木) 14:03:24
あはは

517 :底なし沢:2006/12/30(土) 12:17:09
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

518 :底なし沢:2006/12/30(土) 12:17:47
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

519 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 12:18:38
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

520 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 12:19:58
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

521 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 15:02:15
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

522 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 15:11:13
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネタだし。冬はシーハイルの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報かと思ったぜ。

523 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 19:31:05
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネタだし。冬はシーハイノレの山スキーだし。
先月号なんかシーハイルの会報とか思ったぜ。

524 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 19:38:48
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネタだし。冬はシ-ハイノレの山スキーだし。
先月号なんかシ-ハイルの会報とか思ったぜ。

525 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 20:30:51
岳人は夏は名古屋ACCの沢ネ夕だし。冬はシ-ハイノレの山スキーだし。
先月号なんかシ-ハイルの会報とか思ったぜ。


526 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 23:25:51
↑こいつって二重投稿した初心者ってバカにされたくないから、コピペ嵐に見せかけようとこんなに貼ってるんだろ。

527 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 00:01:55
勘ぐりすぎ。二重投稿を見て遊びだすのは、最近よく見かける。3名以上の犯行だな。

528 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 00:04:00
本人乙

529 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 12:32:22
でも名古屋ACCの沢のレベルは確かに高いぜ(冬山はたいしたことないけど)。
台湾なんかにも行ってるし、最近はカヌー上がりのKが沢屋では考えられない激流も泳いで、取り付いた後はクライマーのAやEが登攀するという役割分担でこなしてるからね。
服部文祥なんか目じゃないし、海綿充血体の治田も真っ青らしい。


530 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 12:42:35
最近昭和前半のクライマーたちのことを書いた本をいくつか読んでる。
戦中終戦後の頃に丹沢や谷川の沢に通い詰めた連中って、沢登りのよろこびを知って
登ったんじゃなくて、岩登りする金も時間も無いから暗くて湿った沢を登ってたんだね。

今の沢渓流遡行の全盛を見たらどう思うのかなぁ

531 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 12:48:50
>>529
治田は山登魂だろ! だいたい海綿充血体じゃなく充血海綿体じゃ。でもって有名なのは成瀬。

532 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 20:46:29
話ぶった切ってすみません。
初心者というか未経験なのですが、おたずねします。
まわりが岩山で渓流とか沢があってそれに沿って歩道のように
普通に歩けるところって無いでしょうか。熊が出るところはNGです。
立ち止まって写真撮りながらのハイキング感覚のところがいいです。
花には興味ありません。
東京在住です。

533 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 20:49:30
信濃川源流を横に見つつ甲武信ヶ岳とか

534 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 21:34:52
>>532
隅田川


535 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 22:58:21
>>532
氷が溶けたら西沢渓谷行きなよ(やまなしけん)
次は尾白川渓谷とか(これもやまなしけん)

536 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 22:59:44
黒部・下の廊下……は未経験者には難しすぎるか

537 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 23:08:48
>>536
沢の経験未経験には関係ないから良いが、
> 普通に歩けるところ
> ハイキング感覚
といったあたりに抵触すると思われるな。

538 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 23:52:00
千曲川源流ルートかね。毛木平〜甲武信岳。
ただ東京からいくにはちょっとアクセス悪いよ。
http://www.kobusi.com/kobu.html/kosu.html

539 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 00:02:13
>>533 >>538
あそこは癒される。俺はけっこう好きだな

540 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 00:02:57
下廊下ぐらい普通に歩けるだろ。むしろ距離が長すぎるのが問題だと思う。
次第に嫌になってくる。


541 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 00:14:10
ハイキング感覚というのなら西沢渓谷くらいかね。


542 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 00:33:39
どうも、いろいろ挙げていただきましてありがとうございます。
4時間ぐらい歩ける距離がいいです。
実は栃木県の足尾に松木渓谷というところがあります。
わけあってそこの立ち入り禁止のところを歩いたときの気分が
忘れられず、そこに似たところを探したのですがネットでは
どうも様子が分からずここに書き込みました。
松木渓谷は人が当然いなくて恐怖感がいっそうわくわくでした。
あとで電話で町役場の人に聞いたら熊が出るということです。

543 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 11:50:42
>>542
房総もいいぞ

544 :底名無し沼さん:2007/01/11(木) 03:26:01
ちょっとアドバイスください。
沢用のシューズを買おうと思うんですが・・・
モンベルでネオプレンウエイディングブーツ タイプみたいなものか
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4302&hinban=1126122
それかモンベル定番のサワートレッカーにしようか迷っています。

いまのところ足入れの装着感がウエイディングブーツタイプが良かったので、そうしようかと考えています。
(初体験でこのタイプのキャラバン社製を借りて使用、具合が良かったので)
それとネオプレーンの靴下は要りますかね?
先輩殿アドバイスください。


545 :底名無し沼さん:2007/01/11(木) 08:34:40
サワトレでもいいと思うけど、初心者は足袋使った方が、足の置き方が上手になるような気がする。
ネオプレーンは人によりけり。俺は使わない派。

546 :底名無し沼さん:2007/01/11(木) 16:08:00
サワトレでいいんじゃない。

ネオプレーンも合わせて買った方がいいと思う。
まあ水に漬かる時間が長い沢や、
寒い時期に行かなければ何とかなると思うけれど、
まあ欲しくなる可能性高いと思うよ。

547 :底名無し沼さん:2007/01/17(水) 09:45:53
ちょっと教えて君ですまそ。
右岸左岸はわかるんだけど〜(川下に向かって左=左岸)

右俣 と 左俣 の解釈ってどっちがどっち?でしょうか。

548 :底名無し沼さん:2007/01/17(水) 09:59:02
川上から川下に向かって立ってみなよ
Yの字のように川は分かれていく?


549 :底名無し沼さん:2007/01/17(水) 12:31:05
わかれていきますよ

550 :底名無し沼さん:2007/01/17(水) 16:47:53
こんなふうに?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=8&ll=22.6,90.7&spn=3.64,2.50&om=1

551 :底名無し沼さん:2007/01/18(木) 20:58:50
>>550
しぶいところを例として挙げたな。

552 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 11:03:47
>>550
おおう!かっこいい地形だぜ!!

おまえの故郷か。

553 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 22:25:36
取り敢えず右俣は上流に向かって右ってことで

554 :547:2007/01/20(土) 08:28:55
>>553
ありがとうございます。


555 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 00:09:19
秀山荘の忍者はモンベルのサワトレと比べてどう

556 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 14:25:52
打撃力が10%ほど上回っているようです

557 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 14:34:23
>>555
ソールが違うんで比べようないです


558 :898:2007/03/01(木) 16:11:55
沢ってさ、気持ちいいし楽しいよね。

でも、あのブヨ、アブ? 何アレ。なんであいつら噛むのよ。
血すってるわけでもなさげだし・・・
なんで噛むんだよ

559 :底名無し沼さん:2007/03/01(木) 16:17:33
生きるためですね

560 :底名無し沼さん:2007/03/01(木) 20:40:44
街に戻ればいくらでも食い物あるのに何で俺らを釣るんだよ、と思ってそうだなイワナは。

561 :底名無し沼さん:2007/03/01(木) 20:48:48
そうですね、自然保護のためには沢に入る人はそのまま栄養分として自然に
身をささげるべきですね。

562 :底名無し沼さん:2007/03/02(金) 07:14:15
>>558
溶かして、嘗めてる。

563 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 00:42:16
モンベルからサワークライマーとかいうやつが出るんだが、
ビブラムウォータープロってけっこう他のメーカーでも採用されてるよな
使ってる人、どんなソールか教えておくんなさい

564 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 22:30:32
>>563
俺も気になっているが、クライミングシューズのソールでは、ビブラムがどんなに
がんばってもファイブ・テンには敵わないので、キャラバンの奧利根aquaを使い
続けていそう。

565 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 22:47:00
ビブラムのウォータープロなのかはっきりしないが、よくないみたい。
ttp://geturyou.1616bbs.com/bbs/?pid=geturyou&mode=pr&parent_id=67&mode2=r


566 :底名無し沼さん:2007/03/31(土) 22:51:05
総合点では今一番いいのはアクアステルスみたいだね

ところでフェルトが磨り減ってゴムがむきだしになった
靴でも1級の沢ならなんとかなる?

567 :底名無し沼さん:2007/03/31(土) 23:50:56
最強なのはゴートフェルトだろ。値段も最強だが。

568 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 00:00:49
運動神経と度胸だろ

569 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 09:10:01
>>566
アクアステルスは苔や水垢で滑るから、
「総合点で一番いい」と評価するのは危険だと思う。

アクアステルス: クライミング能力が高い。苔や水垢で滑る。
フェルト: クライミング能力が低い。苔や水垢で滑らない。
フェルト: クライミング能力が低いが泥付きは強い。苔や水垢で滑らない。

で、用途や慣れで選ぶべきだと思う。
特に初心者はこけやすいし、どこが滑るか分かりにくいと思うので、
アクアステルスを履いているときは注意しないと。
下が石、岩で骨折もありうるし、高巻きなら死亡だってあり得る。

570 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 09:16:51
能書き飽きた

571 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 21:47:52
確かに苔ぬめりではフェルトがいいが
アクアステルスも特殊な素材でけっこうすべらないとか・・・
実際履き比べた人がフェルトに取って代わるとかあったよ


572 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 22:01:01
俺は履き比べてるけど、フェルトに取って代わるとまでは思わないな。
ざらついた岩では、クライミングシューズのようなフリクションが得られることは確かだが、
貼り替えも出来ないし、高いし、ヌル苔ではめっちゃすべるし。



573 :569:2007/04/02(月) 02:29:24
>>569
三つ目は、
< わらじ: クライミング能力が低いが泥付きは強い。苔や水垢で滑らない。
の間違いでした。

俺ももちろん持っているよ、アクアステルス。
登攀主体の沢ではいいよ。

一度、奥多摩の一の瀬川本流に履いていったことあるけど、
水垢が滑って悲惨だったよ。
困難なところない沢だから、大事には至らないけど、
沢のなか歩くのがひたすら疲れた。




574 :底名無し沼さん:2007/04/02(月) 08:28:20
はい、次の方どうぞ〜

575 :底名無し沼さん:2007/04/02(月) 11:12:27
俺も>>569だが一言言わせてくれ。アクアステルスは場所を選ぶ。

576 :底名無し沼さん:2007/04/02(月) 12:41:16
最近話題のアクアステルスシューズ、Caravanから新作の飯豊アクア・柳又アクアが発表されている。
http://www.caravan-web.com/product/keiryu.html
店頭に並ぶのは4月末からとのこと。渓流シューズには定評あるCaravanだけに買い替えの第一候補かな。

宣伝じゃないよ

577 :底名無し沼さん:2007/04/02(月) 14:19:35
ちなみにアクアステルスは、本国アメリカでは、「アクア・アンフィビアン」とモデル名変更。

ファイブテンのニューモデルが本国では続々と発表されるなか、
輸入代理店のキャラバンの2007カタログにはファイブテン商品が掲載されておらず、
キャラバンの姿勢には疑問を感じている。

さらに、今は廃盤となったファイブテンの「ウォーターテニー」はアクアステルスソールを
搭載したシューズだったが、キャラバンはこれを「ステルスS1ソール」と致命的な誤表記をして販売。
意図的だったかどうかは不明だが、自社製の靴を売りたいが為の、
意図的な誤表記と勘ぐられてもしかたあるまい。





578 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 18:26:38
両生類は概ねぬめぬめする

579 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 23:13:56
ロストアローあたりが代理店やってくれればいいのにな

580 :底名無し沼さん:2007/04/05(木) 02:50:14
ちか足袋はいてわらじでも背負って上ろうぜ

581 :底名無し沼さん:2007/04/08(日) 12:37:46
>>453
2006年山行一覧には、該当山行に「事故中退」とあって、
翌々週の「事故現場往復」も挙げられている。
まだ報告書はないがそのうち出来るのではないか?


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