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防水透湿素材スレ 2着目

1 :底名無し沼さん:2006/02/03(金) 18:09:21
最近、ゴアテックスに対抗した防水透湿素材が色々出てますよね。
ダーミザクスとかエントラントとか。
メンテナンスのやり方、防水性、蒸れないか、耐久性など、教えあおう!


2 :底名無し沼さん:2006/02/03(金) 18:11:33
20年前に買ったエントラントのシュラフ、いまだに使ってます。
夏は暑くて、秋春は寒くてさいこうです!

3 :底名無し沼さん:2006/02/04(土) 07:12:43
>>2
冬を忘れるなよw


4 ::2006/02/04(土) 08:57:33
冬には寒くて死ぬので使えません!


5 :底名無し沼さん:2006/02/05(日) 11:42:08
2着目 って過去LOGどこだyo

6 :底名無し沼さん:2006/02/05(日) 12:05:35
この二着目ってのは、素で二着目なのかもしれん。もしくはGoreが
一着目(≒デフォ)で、ほかは?とか。

7 :底名無し沼さん:2006/02/05(日) 15:46:51
NANYA-TEX ってどう?


8 :底名無し沼さん:2006/02/05(日) 17:10:42
なんや、それ?

9 :底名無し沼さん:2006/02/05(日) 17:15:20
大阪方面で売ってそうだw

10 :底名無し沼さん:2006/02/05(日) 22:40:43
いや、そんなようなスレがあった希ガス。

ゴア以外の防水透湿素材を語ろうとかそんなニュアンスの

11 :底名無し沼さん:2006/02/05(日) 22:59:37
ゴアのパックライトって初め不評だったけど、今は改善されてよくなったのかな?

12 :底名無し沼さん:2006/02/05(日) 23:36:24
>7 です
これ使ってます。
ttp://www.rakuten.co.jp/workerbee/639967/642340/640704/


13 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 15:02:32
ベルグテックEX最高!!!

14 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 15:42:40
ドライテック駄目なんすか?。アウレで欲しい物あるんすが。
ブリドラは良かったけど。
あんまり通気は感じらんなかったかな。

15 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 18:34:04
>ドライテック駄目なんすか?。アウレで欲しい物あるんすが。
ブリドラは良かったけど。
あんまり通気は感じらんなかったかな。

ドライライトテック上下持ってるけど、どっちも透湿性は0に近いよ。
すぐに内側水滴が付いてビショビショになる。
通気性なんか有るわけ無いじゃん、透湿性と間違えてるのかな?

16 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 18:37:46
透湿

ブリドラ>ゴア>=ディア>ドラテク>>ハイドロ>>>ドラライ

防水

ディア>ゴア>ドラテク>ブリドラ>ドラライ>ハイドロ

17 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 18:43:56
というか、ドライライトテックは作る意味が無い。
コーティング系はハイドロブリーズで十分。
ハイドロのほうが汚れにも強いし。

18 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 18:51:42
実際に使ったのはゴア(何かアウトレットで安かったアノラック)、ディア(フェニックスのソフトシェル)、
ドラライ(バーサライトジャケ)、ハイドロ(ポンチョ)だけだけどな。
とりあえずディアがバランス良くて一番よく使ってる。
次にゴア。何となく荷物軽めにしたいときはドラライだけど、やっぱ必ず結露して後悔したりする。

19 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 18:56:12
ぶりどらなら結露ともおさらばさ!

ただ、洗濯はマメにな。

20 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 22:13:25
>ドラライ(バーサライトジャケ)、
俺もそれでやられた、まるでビニ−ルのような透湿性!
ブリドラってそんなに透湿性がいいの?
でもモンベルはもう辞めた。ベ−スレイヤ−にしても
今まではジオラインだったが、キャプリ−ンを知ってから上には上が居るんだと痛感したよ。

21 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 22:22:26
ブリドラはとりあえず、透湿最強だろう。
ゴアはどこのメーカーの買っても殆ど一緒な希ガス。

22 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 22:31:54
というか、モンベルも別にブリドラをはじめとしてゴアやハイドロがあるのに、
ドラライを作り続けるのは会社の評判を落とすだけだと思うんだが。

...やっぱ上の人がラインナップ減少を許さなかったりするのかな?

23 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 23:15:56
俺の予想。

ドラライの開発者が、すごく可愛い女の子。
で、「ドラライ、もうやめない?」みたいな話が持ち上がると
誰かがその子を守るために立ち上がりうんざり気味。

ってのはどうか。

24 :14:2006/02/12(日) 23:19:49
ブリドラは通気ある事になってるが感じらんなかった。
ドラテクは通気は無い?
透湿性と通気性の違いつかない奴なんかいるの?

25 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 23:21:28
>>24
ぶりどら、強風だとかすかにスースーするぞ。

26 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 23:25:55
>>25
…俺が鈍いのかなぁ…。多分そうだな…

27 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 23:36:03
透湿素材の比較一覧できるサイト無いんすか?
俺は ゴア 評価 でググルって出た町内の山というサイト見ますたが…

28 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 06:15:16
ぶっちゃけアンダーは、汗をかく量とその時間変化がまちまちなのと、
肌質で肌触りも変わるので、体質によって評価が異なる。
一度、全ての種類を買ってみるのがおすすめ。

29 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 08:15:46
>一度、全ての種類を買ってみるのがおすすめ。

無理!

30 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 08:17:17
>ブリドラは通気ある事になってるが感じらんなかった。

マジ?雨とか染みてこないの?

31 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 19:27:22
>>30
耐水圧を上回れば染みますよ。

32 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 16:24:25
デュアプレの性能がイマイチわからん…
耐水2万〜4万の透湿12千〜17千なんかな?
ちなみにデュアプレ合羽ヤフオクで3700円位でゲットしますた
合羽、最高、で検索してみませう
合羽は山具でないからかなり重いけどね…

33 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 19:13:22
1

34 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 19:17:11
>>32

俺もそれ買ったよw
平地の散歩とバイク用だな。

35 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 19:24:36
デュアプレってニセモノか?

36 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 21:48:41
いや、シームもバチ貼ってるし防水透湿もある
見た目ただの安物では無いないかな
ただ170cm65kgの俺がMサイズでパンツ長すぎて裾余る
付属の立派なデュアプレ説明書なんかようわからんかっただけ

37 :底名無し沼さん:2006/02/15(水) 23:04:43
いや、どう考えてもニセモノだろ。

38 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 04:47:04
ショーラーの素材の格付けがいまいち分からないのですけど
スレ違いでしょうか?

39 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 20:30:58
>>38
ショーラーは簡単に言えば、

「丈夫なジャージ」

40 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 20:33:57
簡単に言えば

「鮫肌ジャージ」

41 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 14:43:06
ショーラーはすんごくいいソフトシェル素材だよ。
密な生地なんで、風はほとんど通さないけど、通気性はかなりある。
よく水をはじいて乾きが速い。
よく伸びて突っ張らない。
そして驚くほど丈夫。岩登りでゴリゴリ使ってもせいぜいチョト毛羽立つ程度。
ただ、40の言う通り鮫肌なんで、使い方によっては風合いが合わないこともある。
ジャケットとかなら違和感のない風合いなんだけどね。

42 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 21:15:32
ショーラー
ショーラーダイナミック
ショーラードライスキン
ショーラードライスキンエクストリーム
ショーラーWB400

こんなんがあるようですが違いがいまいち・・・
全部防風・速乾・吸湿・ストレッチ性があり
モデルごとにそれぞれ特化してるっちゅうことで良いんでしょうかね

43 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 17:17:36
ショーラーは総称またはメーカーの名前。
ダイナミック、ドライスキン、WB400はモデル名。大雑把に言って、薄い→厚いの順。詳細はメーカーウェブサイト参照。
エクストリームが付くとさらに頑丈。

44 :底名無し沼さん:2006/02/25(土) 05:54:31
ショーラーのパンツは高い…

45 :底名無し沼さん:2006/02/25(土) 07:55:40
ショーラーのスキャンティキボンヌ

46 :底名無し沼さん:2006/02/25(土) 08:06:03
エントラントはやはりGOREに比べると、
結露が大きいな

47 :底名無し沼さん:2006/02/25(土) 15:25:25
クラウドベイルのショーラーWB-400のジャケット持ってるけど
確かに風はぜんぜん通さないな
(・∀・)ィィよこれ
ただし、作業着にしか見えない

48 :底名無し沼さん:2006/02/26(日) 13:51:28
2.5レイヤーって1年保たない超消耗品だよな...。
絶対内側のがハゲてくる。

49 :底名無し沼さん:2006/02/27(月) 23:58:38
ショーラーダイナミックのボトム購入
BDのやつだけどさかいやのセールで半額近く値が落ちていたので思わず買ってしまいました

50 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 18:36:31
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7119/02-03/548.jpg

51 :底名無し沼さん:2006/04/21(金) 23:46:26
(゚Д゚)ゴルァ!!

52 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 14:22:28
シュラフカバーは何がいいのよ

53 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 18:50:12
ブリーズドライテックでいいんじゃん

54 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 18:51:19
ごるぁでもなんでも
その手の新素材を生地だけで欲しいんだけど
売ってるもんなの?日暮里とかに

55 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 18:57:36
と、なると所沢のアライテントなんかに事情を言えばなんとか分けてもらえそう
な気もするな。必要な面積の生地が4〜5千円で買えるなら自作もアリか?

56 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 22:02:29
ttp://ys-greenh.com/shouhin/sozai.htm

ここ勉強になる

57 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 23:43:43
スノーボードのウエアスレPartナントカ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1141362980/l50

誰かgoaについて説明してポw

58 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 23:46:56
デゥプレは分子運動で透湿するとか。おらはゴラで満足だけど

59 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 08:31:26
>36へ
今普通の服を買っても手足は余るよ。
今の20歳以下は異常に手足が長い。おまけに靴は28センチが平均。手もでかい。

60 :底名無し沼さん:2006/05/10(水) 10:48:09
DIAPLEX最強

61 :底名無し沼さん:2006/06/13(火) 14:21:08
オムニテック2.5ミニリップXB最強

62 :底名無し沼さん:2006/06/13(火) 21:37:34
>>61
今までオムニテックは種類ばかり多くて、たいした事なかったけど
オムニテック2.5ミニリップXBは、なかなかいいね。
DIAPLEXやゴアテックスの方が、防水透湿の数値はいいが
実際着た感じでは、オムニテック2.5ミニリップXBの方が
はるかに上だったね。

63 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 19:34:22
>オムニテック2.5ミニリップXB

名前、長げぇよ

64 :底名無し沼さん:2006/06/14(水) 23:31:59
>>63
名前、長いほどいいらしい

65 :底名無し沼さん:2006/06/15(木) 01:18:30
誰にとって?

66 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 00:43:21
おれおれ

67 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 14:13:23
オムニテック2.5リップサービスフィニッシュ

68 :底名無し沼さん:2006/06/16(金) 15:20:52
どうでもいいけど、緑出せと。
オレンジとか茶色とか嫌だ。

69 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 23:22:09
ドライマスターはどうですか?

70 :底名無し沼さん:2006/06/26(月) 07:43:44
20年前に買ったエントラントの雨具、しばらく使わなかったので
久しぶりに出してみたら裏地の白いのがボロボロと剥げ落ちてきた
エントラントは耐久性も弱いのか....

71 :底名無し沼さん:2006/06/26(月) 08:42:43
ヒント
20年前

72 :底名無し沼さん:2006/06/28(水) 07:30:47
エントラントとゴア
どちらが耐久性があるのですか

73 :底名無し沼さん:2006/06/28(水) 10:59:35
>>72
オムニテック2.5ミニリップXB

74 :底名無し沼さん:2006/06/28(水) 14:15:23
エントラントのコーティングはポリウレタンだから
最近の靴と同じく・・・

75 :底名無し沼さん:2006/06/28(水) 20:51:31
エントラント価格はゴアの1/3だけど
性能も1/3 うまくできてるな

76 :底名無し沼さん:2006/06/30(金) 01:56:10
漏れのシュラフカバーはエントラントだお。
あさ起きたら内側に水滴がたまってるお。
このすれ見てたら、経年劣化が心配になってきたお(9年前購入)。

77 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 18:17:20
そういえば日東電工のミクロテックスを使った山用品って最近見かけないけど、どうなったのかね?
スペックはゴアと互角だったような気がするんだけど。

78 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 19:38:31
ミクロテックス、15年前に購入したおいらのシュラフカバー!



79 :底名無し沼さん:2006/07/05(水) 19:41:05
>>77
なんか、ゴア社との裁判で負けたらしい。


80 :densyaotoko/ 07031040572765_af:2006/07/13(木) 16:21:20
www.ura2ch.net/densyaotoko/

81 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 00:02:12
オイラもミクロドームEX3を所有しており、現在も現役で使っている。
通気性はゴア以上で、夏の白馬で雷雨に遭ってびしょ濡れになりながらテント
を設営し、中に入って休んでいたら、外は土砂降りなのに濡れた衣服がどんどん
テントの中で乾いていったのに驚いたこともあった。
ポールもイーストン7075T9を4本使用し、何度も台風や寒冷前線の直撃を
受けてもフロアの縫い目のシールド不良からの漏水以外は、ノントラブルできて
いる。数年前の夏にグループで槍に行ったとき、台風の直撃を食らい仲間の
荒○のエクスペディション用テント(4人用)のポールが破損してしまったこと
があったが、ミクロドームの方は(フロアのみペグで固定しただけだったが)
全然余裕で不安無く1晩過ごせた。現在は旧型V408とゴアライズ3を使い分け
ているが、自分の登山用品の中の1番のお気に入りである。
涸沢では、このテントがレンタル用として沢山張ってあったのを憶えている。

82 :底名無し沼さん:2006/08/01(火) 13:49:58
この雨具はどうでしょうか?
ttp://www.e-victoria.jp/php/user/U_Main.php

素材:40デニールリップストップナイロン、
耐水圧、透湿性ともに高スペック
というのが気になっています


83 :402:2006/08/02(水) 08:45:27
なんだかんだといっても、やはりゴアがベスト

84 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 11:19:13
ミクロテックス 現在はどうなっているの?

85 :底名無し沼さん:2006/08/02(水) 13:10:38
現在は製造されていません。
自分はミクロとゴア両方レインウエアなどで比較しましたが、トータルでは、
ミクロの方が快適でした。

86 :底名無し沼さん:2006/08/04(金) 15:04:41
アウトドア用品では最近見かけないけど、製造されてるよ。
実際今年製造のフィルタを使ってるし。


87 :底名無し沼さん:2006/08/09(水) 20:15:13
ナノテックスはゴアと比べてどうでしょう。耐水圧、透湿性など。
「耐久性有り」が、うたってあるようですが。
なんせゴアは高くて。

88 :底名無し沼さん:2006/08/11(金) 12:37:40
小松精練のテトラテックス(PTFE)ってどうよ?

89 :底名無し沼さん:2006/09/02(土) 15:08:31
「HYVAT」って、どうだろう?
http://store.yahoo.co.jp/siizum/blackhyva.html

90 :底名無し沼さん:2006/09/04(月) 18:04:17
そのボッタな店のサイトじゃないので説明出来ないかな

91 :底名無し沼さん:2006/09/17(日) 18:24:47
HYVAT

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36874518



92 :底名無し沼さん:2006/09/17(日) 20:24:03
オムニテック2.5ミニリップXBマジすげえな!

93 :底名無し沼さん:2006/09/18(月) 13:03:11
>>92
スワンソンピークだろ、品薄状態だな

94 :底名無し沼さん:2006/10/03(火) 23:19:55
ゴアよりDIAPLEXが好きだが、オクにも登山用品店にもない・・
やはり、国力の違いか?

95 :底名無し沼さん:2006/10/03(火) 23:54:58
エントラントて今もあるんですか?
雪国育ちで、二十年くらい前、高校生の頃エントラント製のウエア着て
新聞配達したりバイクに乗ったりしてましたよ。

96 :底名無し沼さん:2006/10/04(水) 00:17:17
>>94
DIAPLEXのパンツが現品処分2980で売ってた。
サイズがなかった・・・

97 :底名無し沼さん:2006/10/04(水) 11:30:50
俺もDIAPLEXの製品愛用してます。
色々言われていますが、高性能と思います。
宣伝効果はゴアが断トツですが・・・

98 :底名無し沼さん:2006/10/07(土) 14:48:15
今インプレ探して読んだけど、
あんまりよい評価なかったよ。

99 :底名無し沼さん:2006/10/14(土) 23:28:49
eVENTってどない?つこてるひとおる?
http://item.rakuten.co.jp/artodbox/10030938/

100 :底名無し沼さん:2006/10/15(日) 11:45:24
>>98
ソースは?

101 :底名無し沼さん:2006/10/18(水) 15:38:02
http://www.source.co.jp/

102 :底名無し沼さん:2006/10/19(木) 00:09:38

EDWIN 503RV-GTXのように
デニム生地を表に使用しているものがオススメです。
簡易的ですがナイロンよりか遥かに耐火性があります。


103 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 09:22:12
おまえらの洗濯周期の目安を教えて下さい。
小まめに洗った方がいいのだろうけど、壊れやすくなりそうだし、
どの程度で洗えばいいのでしょう。気温や発汗量とかで一概に言えないのは
承知してますが、大体の目安としてどのくらい?

104 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 10:47:36
>>103
夏場のように素肌と雨具が直接触れて皮脂が雨具に付きやすい状態だと山行毎に洗濯したほうが良いかもしれません。
ゴアテックスXCRは従来タイプよりも親水ポリウレタンの層が薄く、
透湿性が向上した反面、汚れに対して多少弱くなったという文献もあります。
表面の撥水性も汚れれば弱くなり、せっかくの透湿性を低下させてしまいます。
撥水スプレーの塗布は毎回行う必要性は感じませんが、
手洗いで丁寧に洗濯→充分にすすぐ→アイロンは2回に一回は行っても良いと思います。

105 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 11:10:05
おいら夏場は洗濯槽に水を溜めてその中をササッと潜らせるだけ。これを毎回やってます。で、5回位で洗剤で洗濯。
それだけだと足りない?

106 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 22:13:11
>>105
十分すぎる

107 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 17:39:20
>103 同じく夏場で汗かいたら毎回、台所用中性洗剤を溶かしたぬるま湯で軽く押し洗い
アイロンかけるのは適当に3回に1回程度、NIKWAXするのは10から15回の使用で1回くらいかな?
それでモンベルのレインダンサーは6年目でちょっとだけ剥離してきた感じ

108 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 18:59:18
アイロンって何でかけるの?
ゴア以外でもアイロンて必用?

109 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 19:17:48
>>108
撥水性ってのはフッ素やらなんやらが生地の表面で針みたいにツンツン立ってまして、
そいつらが水の粒を浮かせているのです。
で、撥水加工の表面が汚れたり物理的摩擦で針が折れたり寝たりしちゃうと水を弾かなくなります。
なので、洗濯してからアイロンで熱を加えて寝た針を元通りに立たせたり、
無くなってしまった針を付け足すために撥水スプレーを塗布すると撥水性が多少蘇ります。
って新井センセが言ってました。

最近は極薄生地の製品もたくさんあるので、アイロンがけが心配ならばメーカーに問い合わせるのが確実かと。


110 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 20:17:38
>>109 すんませんありがとう

111 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 21:28:04
アイロンじゃなくて乾燥機でもいいんでしょうか?


112 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 21:51:21
>>111
パタのレインシャドウ買った時は店員が「乾燥機で…」って言ってたよ。
効果は同じだろう。俺の「そんな事して大丈夫か?」との問いに「はい。」て。

113 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 23:42:50
>>112
レインシャドウって透湿性どう?
アメリカのサイトなんかでは評判良いようだけど。

114 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 00:23:34
2chではH2NOは糞ってので意見が固まってると思うのだが・・・
まあ実際、ハードな状況でなければ困らない程度の透湿性はあるが
これで本格登山したいとは思わないな(もったいないし)

115 :112:2006/10/25(水) 18:46:18
>>113
前に他スレでも書いたけど、すげぇ蒸れます。ゴム引き合羽と変わらないくらい。
冬場の低山ハイク(下り)でも結露した。
買うとき店員さんは「ゴアXCRには劣るけど、先代ゴアと同じくらい」って言ってた←うそつき

軽く運動した後で試着してみたら、蒸れ具合が解ると思う。

当然?パンツはストクルですw


116 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 20:49:06
>>114
chute to thrill pants(H2NO3層)を使ってるけど雪山では無問題
ゴアXCRよりしなやかな点は○
シルエットが微妙に太いのは×

あっ!去年のモデルの話ね



117 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 21:39:20
>>115
結露は気温差もあるからなー
冬山は>>116が言うように全く文句無し。
俺はH2Noで梅雨時にジョギングしたり、夏期の登山で降雨の時に羽織ったり
してるけど、水滴になる程蒸れた事は一度も無いんだが・・・

118 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 19:17:34
当たり外れでもあるのかな?
俺のレインシャドウはやはり蒸れますた…

119 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 19:22:26
内側に水滴が付くほど?

120 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 19:27:51
内側触ったらベタベタするくらいっす

121 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 00:20:02
>>117は実はゴアなど必要ない、ゴム引きでもOKな体質。

122 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 03:48:05
レア(安物故に知名度のない)素材でも相談にのってもらえるだろうか・・・

123 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 09:16:52
なんて素材?

124 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 11:19:01
>>123
釣り用雨具で迷ってます

シマノのドライシールドかリバレイのアクアマックス
どちらも安物の素材なんですが使ったことある方いますか?

エントラントGUやゴアXCRのパーカーなどは使ったこと有り
それらが良いのはわかっているのですが今回はそこまでの予算無しです

125 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 11:29:43
>>124
リバレイのは使ったことないです。ドライシールドの雨具はあります。
ちなみに予算と対象魚はなんでしょうかね?

126 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 11:36:14
>>125
即レス感謝です

対象は渓流 下はウエーダーがありますので主に上着使用になります
除雪などの作業にも使い回しをしたいと考えています

予算は実売で¥5000位〜出しても1万円まで
ドライシールドの使用感はどうでしたか?



127 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 11:55:51
>>126
使ったのは名前はよくわかりませんが、鮎用で細く赤いラインが入っているやつです。
実売5000円程度だったので沢登りで使っています。
透湿性は登山で使う状況とどうしても身体が比較してしまうので判断が甘くなってしまいますが、
そんなに悪くは無いと思います。もともとメッシュの裏地付きなので、結露しても肌に張り付くといった感じはないです。
積極的に換気していればムレは解消できると思います。
防水性に関しては今のところ問題ありません。

128 :127:2006/10/27(金) 12:01:54
>>126
渓流ヒマつぶしスレにいますので、もしよければそっちにいきませんか?

129 :127:2006/10/27(金) 12:06:47
と、思ったら落ちちゃってますね。オフシーズンの過ごし方 渓流トラウトスレにしばらくいます。

130 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 12:10:14
>>127
インプレ感謝です
そちらのスレに移動します

131 :底名無し沼さん:2006/10/29(日) 20:55:22
ブリーズドライテックのインプレキヴォン!

132 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 14:58:27
ゴアテックスの軽登山靴なんですが、内側に消臭スプレーかけていいですか?
ゴアの目が詰まらないかと心配なので教えて下さい。

133 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 16:14:26
そんなもん気にするほどだと、怖くて汗もかけないなあ。

134 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 16:26:20
装備上下:スワンソンピーク
コース:聖〜光岳
快適度:良
備考:前年度同コースをゴアで行った時よりも、はるかに快適だった。
何よりも、結露が無かったのが嬉しい。

135 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 16:39:05
>>132
妙な薬品かけるくらいならバケツで水洗いして干しとけ。

136 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 16:48:46
>>133
確かにな〜
>>135
いや、靴用の消臭スプレーなんだけど。
別に足臭いわけじゃないwんだが、仲間に迷惑かけたくないからね。

137 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 21:10:09
>>134
もうスワンソンマンセーネタは飽きた

>>136
消臭スプレーで解決する迷惑って何だ?

138 :底名無し沼さん:2006/11/03(金) 17:25:55
>>132
ゴア靴も水でジャブジャブ洗っているよ
>>137
ウザイ荒らしは消えろ

139 :底名無し沼さん:2006/11/03(金) 18:33:31
スワン損の性能はゴアの1/3くらいかな。

140 :底名無し沼さん:2006/11/03(金) 22:50:20
>>136
>別に足臭いわけじゃないwんだが、仲間に迷惑かけたくないからね。

???

141 :底名無し沼さん:2006/11/06(月) 22:58:36
>>134
私もスワンソン買いました、なかなかいいですね

>>136
干す時に靴の中に10円玉を入れて干すといいですよ

>>138
荒らしは、スルーしましょう
かまうと、余計荒れますよ

142 :底名無し沼さん:2006/11/07(火) 19:47:13
>>141
↑うざい嵐ですね。

143 :底名無し沼さん:2006/11/07(火) 20:02:58
>>142
嵐をスルー出来ない馬鹿ハッケソw

144 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 08:42:52
>>138
>>141
おいおい、この程度で荒らし認定かよ
何か気に障ったのか?

145 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 08:50:45
137はあーふあ

146 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 16:22:53
w

147 :底名無し沼さん:2006/11/08(水) 23:05:00
>>144
なんであんたが>>136に突っ込みを入れたか、理解されてないと思われる。
わかんない人が嵐だと思ってるんじゃない?

148 :底名無し沼さん:2006/11/09(木) 00:05:15
>>136は、足が臭いわけじゃないけど、仲間に迷惑をかけたく無いから、念の為にケアしたい、
って事なんだろ?普通に解るが、気持ちは。

149 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 14:47:58
スス板に痛い香具師ハケーン


328 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/14(火) 13:48:53
>327
XCRを名乗れるのは「全体がXCRの基準値を満たしたもの」
透湿性、耐水圧をクリアした上でね。

部分的にゴア使っててもゴアタグも付くし、ゴアと謳えるが耐水圧は?な物も多数ある。
RONINや安物のゴアはこの類。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1162906972/l50


150 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 23:54:21
マーベル・ピークって使っている人いますか?

型番M0A0506のディアプレックス使用のジャケットが21,000で売っていて、裏を見るとレインウェアと思われるシームテープ貼りまくったジャケットでした。
生地も丈夫そうだったので、興味があります。

151 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 00:01:56
マーベル・ピーク使ってるよ。
普通によくできてる。

152 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 01:14:32
それってホメ言葉?


153 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 20:28:21
値段なりっていうか、まあMHWくらいの質はある。

154 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 06:16:54
ゴアのXCRタグってさ
2001年頃から登場した、PTFE膜にコーティングするポリウレタンポリマーを先代のものよりも薄くして
透湿量を増やした現行型ゴアテックス製品の中で、保温材を入れたりトリコットメッシュを起毛させていない
製品に与えられているタグってな認識でOk?
んでさ、
グローブのインサートや靴なんかにもXCRタグ付いてる製品あるじゃん?
あれってどういうこと?

155 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 10:30:43
>>154
違う。あのページに書いてあるのは、間違い。
アークテリクスのFissionAR,FissionSVとか、XCR表記で中綿入りなんて実際にあるし。

156 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 20:39:45
ソフトシェルの上にゴアの軽いアウターを着るのってアリですかね?
やってる方います?快適ですか?

157 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 20:42:51
ソフトシェルの種類にもよるけど、俺は一昨年からそのスタイル。
快適っちゃぁ快適。

158 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 21:11:09
>>157
ども。
通常時はソフトシェルだけで、雨降ったり気温に応じて
ゴアを重ねてみようと思ってました。
重ねたときにあまりガサガサしないソフトシェル探してこよっと。
レスさんくすです!

159 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 21:25:03
ソフトシェル+雨具でいいんじゃね?

160 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 21:34:57
フードの作りがしっかりしているのを見つけられたらそれがベストかもな。

161 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 21:35:14
>>159
ゴアじゃないと蒸れませんか?

162 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 21:58:03
ゴア合羽の上だけ持ってくって事

163 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 22:21:37
>>162
あ、了解。そうですね。
ゴアのレインウェアはモンベル以外高いな〜。

164 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 22:24:57
モンベルの雨具はフードがなぁ・・・ 
日本勢の中でフードが合格ラインなのはヘリテイジのタイプ3マルチウェザーぐらいなもんか。

165 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 22:38:09
フードの良し悪しってのはどういう差なんすか?

166 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 22:39:25
>>161
だいたい光を曲げる程の重力場が発生した場合
地球なんて一秒もかからず爆縮する

167 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 23:05:29
>>164
フィット感に関してはどこも工夫されてると思うけど、
基本的に襟に収納できるタイプは収納最優先で作られてるからナシ。
ヘルメットかぶる時はフードが小さいとどうしょうもない。

フードかぶって横から見たら鼻周辺が露出してるのもナシ。
襟収納タイプでフードの取り付け位置がアゴよりも後になってしまう商品はこの状況になりやすい。

でもピークシェルのフード形状はけっこういい。容積が足りないからヘルメット必要な時には使わないけど。
あとストームハンターはプロユースを謳ってるくらいだからフードしっかり作って欲しかった。


168 :底名無し沼さん:2006/11/25(土) 00:48:03
>>167ヘリテイジのサイト行って見てきましたけど昔使っていたジャックのグラニテジャケットと同じ感じのフード形状ですね
確かにあのタイプは大きく開いてるからすぐに被れるし、目の下ぐらいまで覆えるしフィットもベルクロで調整できるしすごく
使いやすかったです。してないときには激しく邪魔でしたけど。軽くスレ違いのような気もしますけど。

169 :底名無し沼さん:2006/11/25(土) 21:14:15
フードのデザインって気になるよね。
俺の場合、バックアジャスターのドローコード付き、
ツバに芯が入ってる物、が最低合格ライン。

モンベルのフード結構好きだったりするw




170 :底名無し沼さん:2006/12/09(土) 16:49:12
モンベルとノースかXCRが消えたのはなぜですか?

171 :底名無し沼さん:2006/12/09(土) 16:55:19
ご安心下さい。おもいっきりラインナップされてます。
ではお引取りください。

172 :底名無し沼さん:2006/12/10(日) 17:51:54
ゴアウィンドストッパーは防風がメインですが
防水面はどうでしょうか?グローブを購入予定です。

173 :底名無し沼さん:2006/12/10(日) 18:40:28
gore-texの性能に関してはここに詳しい
http://www.gore-tex.jp/technology/body01_2.html

XCRは透湿性が、そうでないものよりも高い。


174 :底名無し沼さん:2006/12/10(日) 18:46:23
ゴアテックスが耐水圧45.000以上・透湿性13.500g/m2.24hrs
だとして
XCRは?

175 :172:2006/12/11(月) 02:11:03
>>174
XCR(extended comfort range)は公式には
耐久性と防水性を確保しながら、透湿性能を高めている。
ということでした。
モンベルのカタログによると数値として透湿性25%アップとのことです。

余談ですがストレッチ系が出てるみたいなので質問は撤回しますね。

176 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 14:00:28
パタゴニアのレインシャドージャケット、H2No(R) ストーム防水性/透湿性バリヤー
使った人の話だとゴアテックスより蒸れないらしいですけどそろそろゴアでもないんじゃない?

177 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 14:02:41
ならそうすれば?

178 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 14:04:40
他人のフンドシで相撲をとってそれを別の他人に押し付けてどうする。

179 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 15:54:52
>>178
日本語でおk

180 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 17:05:17
意味分かるだろうにつまんないレスやなあ

181 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 17:52:10
>>180
大阪弁キモ

182 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 18:30:46
方言を責めるのは、よくないと思います!

183 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 20:06:57
>>182
委員長 乙!

184 :底名無し沼さん:2006/12/11(月) 23:36:42
俺の友達が、繊維の品質検査会社に勤務していて、ゴアや他の透湿素材
の簡易検査(耐水圧とか)してくれる。
これでヤフオクでゴアとか言って売っているのを確認できる。
ゴアジャパンじゃ受け付けてくれないから、まじに第一世代2万から
XCRの4万5千までほぼ近似値で出れば安心できるわ。
偽物なら速攻で検察とゴアジャパンに告訴したる。

185 :底名無し沼さん:2006/12/21(木) 16:01:55
ゴアテックスは何年くらいもちますか?
ほとんど来ていなかったゴアのダウンジャケ
(約10年前購入)を押入れから出して着て
ますが、今のところ変わったところはありま
せん。
10年以上前に着ていたシェラデザインの防
水透湿(ゴアじゃない)のジャケットは3年
目あたりで洗濯したらコーティングがはがれ
て洗濯機の水に白い粉が舞っていたことがあ
りました。

186 :底名無し沼さん:2006/12/21(木) 20:02:26
>>172
防水性はまっ、、、、、、、、たく「無い」です。「皆無」です。
スプレーも気休め以上の物はないでせうね。

187 :底名無し沼さん:2006/12/23(土) 10:25:59
マーモットのメンブレンってどうなんでしょう。
なんだか妙に安いんだけど、やっぱり性能もそれなりなんでしょうか?
http://www.descente.co.jp/marmot/products/item_shell.html

パタのH2NOだっけ?よりいいなら値段もお買い得だし買ってしまおうかなと思ってるんですが。

188 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 23:05:05
>>185
ゴアテックスメンブレンそのものは劣化しないようです。
衣類の寿命まで持ちます。


189 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 23:17:41
酷使すれば1年で駄目になる
街で合羽として着るなら5年は持つ

190 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 23:22:53
>>185
油脂に非常に弱いよ
洗濯しても繊維の隙間(ホール)に徐々にこびりつくから防ぎようが無い
隙間を防いでも、
・繊維そのものを痛めないので洗濯はなるべくしないほうがよい説
・それでも出来る限り油脂を取り除く説
と、二通りあるね。

191 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 20:09:40
>>189
私のはGORE-TEXは、10年以上持ちましたよ。
モンベルのパーカですが。

ただ、色が褪せてきたので捨てましたが…


192 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 20:12:39
コロンビアのOmniTechはどうなんでしょうか?
コロはゴアのジャケットが1種類しかないですよね、どうして
なんだろ。


193 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 20:16:17
コロはオムニテックで勝負してるから


194 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 20:33:46
ボイル
「だってぇ〜 
ゴア使うとなると色々めんどうだしぃ〜 高くなるしぃ〜
せっせと金をつぎ込んで開発してきた自社ブランドの膜もあるしぃ〜
でもぉ〜
上位モデルにはゴア採用しないとDQN消費者が納得してくれないしぃ〜
しかたがないからぁゴア使っちゃう?みたいな〜
それってゴアの地位をわざわざ上げてやってるようなもんだしぃ〜
自分の首絞めてるのは分かってるけどぉ〜
仕方がないってゆうかぁ〜」

195 :底名無し沼さん :2007/01/04(木) 21:13:06
マジデツマンネ

196 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 00:02:27
>>194
ボイルとは?


197 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 00:04:34
コロンビアの会長やってる(やってた?)おばさん

198 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 00:52:38
ちょっと固茹でな

199 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 23:53:26
ゴアって洗うと防水性おちるの?

200 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 23:56:38
丁寧に洗ってやれば大丈夫

201 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 00:33:35
丁寧と丹念は違うから注意w

202 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 23:37:54
普段はソフトシェルの俺でもさすがに今日の強風では
ゴアを着てサイクリングにいった。



203 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 23:40:13
http://www.e-fukuyoshi.com/yuniform/GORE-TEX/AC51010/

これヨサゲだな。防風ゴアの下着。

204 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 02:22:08
>>203
死んでも着たくないなw
ギャグじゃないんだよな、これ。

205 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 02:23:22
昔からあるけどね

206 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 09:54:16
防水性能高くて寒い時は中にフリース着込む......
ってなればレインウェアが一番いいかな?

207 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 10:55:41
>>204
つーか、俺は工場にて研修していた時こういうのが欲しかった。

JRの車掌なんかも必要なのでは?


208 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 11:25:28
これって制服なんかの下に着るもんだよね。
なんでギャグに見えるん?

209 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 12:28:02
>>208
カットソー的にアウターとして
着る事も想定してるからでは
ないだろうか。

210 :底名無し沼さん:2007/01/13(土) 21:11:25
ディアプレックスのウェア結構値引きしてるけど人気ないのかな

211 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 11:03:20
前にもだれか指摘してたけど、エントラントGIIみたいにポリウレタンな素材って登山靴と同じく5年ぐらいで崩壊するのかね?

212 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 21:35:32
>>211
しない
靴とは晒されてる環境が違いすぎる
靴は衣服以上に濡れや乾燥による水分の移動、汚染、衝撃が酷い

213 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 22:20:57
ああほうかい

214 :底名無し沼さん:2007/01/20(土) 01:06:20
経年劣化が一番少ないのはやはりゴア?

215 :底名無し沼さん:2007/01/20(土) 08:09:33
NIKWAXって良いの?
やたら高いけどスーパーとかで売ってる安い防水スプレーとはやっぱり違う?

216 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 08:25:33
ゴアの帽子使ってる人いますか?
防水性の方はいいとして、ムレ具合はどうでしょうか?


217 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 10:56:09
>>216
モンベルの帽子を使っています。
サイズが小さいので参考にならないかもしれません。
きついので頭と帽子に隙間なし。
結構蒸れます。
半日被っているだけで汗臭くなります。
使うたびに洗えば問題なしかな。
メガネをかけてる人には有効だと思う。
小雨時に、メガネに雨がかからなくて良い。
裸眼で歩ける人には、お勧めしにくいです。

218 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 16:41:44
ゴアの帽子なんて、考えたことも無かったよ。防水が必要なときは防水素材のフード。

219 :底名無し沼さん:2007/01/21(日) 22:49:23
そうだね。ニット帽またはヘッドバンドの上に防水フード。あったかいし蒸れない。

220 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 01:02:28
ニットでゴア装備ってあるね。

221 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 01:08:00
Hyventの透湿性と防水性の数値ってどこか出てますか?

222 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 09:31:02
ポリウレタンの寿命は5年ぐらいらしいね。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/goinkyo/polyurethane.html
ウレタンの靴は履かなくても劣化して壊れるから
レインスーツでも同様じゃない?

しかし、更に検索してみるとポリエステルのウレタンは加水分解を起こすが、
ポリエーテルタイプだと加水分解を起こさないとある。
http://homepage2.nifty.com/NTC/uretan.html
レインスーツに使われてるのはどっちなんだろう?

223 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 22:33:37
エントラントを5年使ってるけど問題ないぞ

224 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 00:02:59
うちには20年もののエントラントシュラフカバーがある

225 :底名無し沼さん:2007/01/24(水) 11:00:06
マムートのprecip使ってみた
激ムレ
結露しまくり
感動した!

226 :底名無し沼さん:2007/01/24(水) 21:12:40
>>225
precip はマーモットだけど…。
マムートは、DRYtech 。

227 :底名無し沼さん:2007/01/24(水) 22:08:41
その激蒸れって、脳内の話か?

228 :底名無し沼さん:2007/01/26(金) 01:13:14
>>226
ごめん、マーモットだった・・・
しかもPrecip Plusだった・・・
打田氏脳

229 :底名無し沼さん:2007/01/29(月) 13:06:01
【繊維】東レ、有機溶剤を使わない衣料用防水透湿素材を開発…08年春夏向けに販売を開始 [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170024350/

230 :底名無し沼さん:2007/01/29(月) 19:54:25
>>229
パタがゴア使わなくなったのって有機溶剤の
せいなんだよな?

231 :底名無し沼さん:2007/02/01(木) 11:38:26
スワンソンピーク最強

232 :底名無し沼さん:2007/02/01(木) 18:58:11
>>230
コストと耐久性

233 :炭素税で太陽光発電を増やそう!:2007/02/05(月) 23:42:54
はじめまして。炭素税で太陽光発電を増やそう!です。
ワームより釣れる日本古来(飛ばしカブラ胴付仕掛)のカブラ釣り仕掛
(撒き餌を使わない)でのメバル釣果報告について教えてください。
カブラ釣り仕掛(ハヤブサ 飛ばしメバル 夜光カブラ)+飛ばし浮き
(オレンジ色のプラスッチックの塊・浮力ゼロ)の仕掛けで撒き餌
等で餌を使わずにメバルを釣られている方はいらっしゃいますか?
また、カブラ釣り仕掛+錘(2号程度)の仕掛けでしゃくりながら撒き
餌等で餌を使わずにメバルを釣られている方はいらっしゃいますか?
BESTタイムは夕マヅメと言うことですが何時位まででしょうか?
撒き餌を使わずに何匹位釣りますか?
以上よろしくお願いします。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/point-i/file/kabura.htm
http://item.rakuten.co.jp/point/497596/

234 :底名無し沼さん:2007/02/06(火) 20:13:20
買い物で迷ってるんだけど

OMNI-TECH MOUNTAIN RIDGE と シンパテックス
選ぶとしたらどっちにします?

235 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 00:09:49
>>234
ゴアテックス

236 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 08:13:00
ゴアってカルト化してるよな。

237 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 08:57:12
実はオカルトだったりして。

238 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 22:44:56
実際の冬山でハードな状況で、長期間にわたって試され、山屋の指示を得ているのが
ゴア。
最近の安価な素材でゴア並みの性能が安定して出せるかどうかはまだ誰も知らない。

参考にすれ!

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html

命を守るなら、やっぱりゴアが実績があって信頼できる。

239 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 22:52:38
>>238
スワン損厨やパチモン厨に読ませたいね。
漏れは正座して読んだ。


240 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:03:32
最近更新がなくて寂しいです。

241 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:09:44
つか>>234の選択肢にゴアは入ってない。

242 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:13:58
シンパテックスの方が無孔だから防水性が高いんじゃない?

243 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:22:59
>>241 >>242
バカ、スワン損厨?

244 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:25:03
まぁ、ゴア以外はディアプレックスとモンベルくらいだな、まともなのは。

245 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:29:19
怖っw、本当にいたんだ。

246 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:31:26

コロ厨?
(・∀・)ニヤニヤ

247 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:32:52
実際の冬山でハードなフィールドで長期間にわたって試され、山屋の支持を得ている
のが ゴア。
最近の安価な素材でゴア並みの性能が安定して出せるかどうかはまだ誰も知らない。

参考に汁!

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html

命を守るなら、やっぱりゴアが実績があって信頼できる。


248 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:33:05
赤いのと黒いとで迷ってるんだけどどっちがいいかな?
と聞かれて黄色って言われてもなww

249 :底名無し沼さん:2007/02/07(水) 23:35:12

色盲ならしょうがないな。
(・∀・)ニヤニヤ

250 :底名無し沼さん:2007/02/09(金) 11:50:35
スワンソンピーク最強

251 :底名無し沼さん:2007/02/09(金) 19:33:15
スワン損厨最狂

252 :底名無し沼さん:2007/02/09(金) 20:07:12
スワン大損!(笑)

253 :底名無し沼さん:2007/02/09(金) 20:45:33
値段とのバランスで考えるとブレステックはそんなに悪くない。


254 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 11:37:21
Marvel Peakのディアプレックスを購入
アウトレット価格から三割引(`・ω・´)
大阪フェニックス直営閉店セールですた


255 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 14:32:26
スワンソン、アンチが出来るぐらいゴアの脅威に
なってるんだな

256 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 15:23:58
スワン村って言っても誰も知らんが、厨は嫌われているようだね。


257 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 16:00:32
ゴア信者にはゴアより優秀な商品は全て脅威なんだよw

258 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 16:12:36
>>256
同意
確かにゴア厨は嫌われているようだね。

259 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 20:40:20
>>255
カスケードロックと売れてる数は変わらんよ
ぶっちゃけ、やっぱコロンビアかって感じ@都内

260 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 20:58:38
ゴア>>ディア>ブリドラ>ベルグ>>エント

261 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 21:37:54
>>260
エントも新型はゴアと同様。

262 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 21:53:30
>>260
駄目順位?

263 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 11:06:59
>>262
藻前は廃人。
プゲラッチョ

264 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 20:46:50
単なる1サイトの内容を信じてしまう
盲目とは怖いもんだな。

265 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 21:21:38
長年の洗脳作業見事なものだ

266 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 21:39:14
>>264 >>265
藻前ら池沼の戯言を信じるよりはいいだろうな。プゲラ

267 :ベルグテック愛用者:2007/02/11(日) 21:58:27
初期費用が一番安くて、山でそこそこ使えるのは、ベルグテックかな。
モンベルのレイントレッカーも良さそう。(軽くて丈夫、蒸れにくいかな?)
エントラントは、裏地を見て、蒸れそうな気がする。(気のせいだと思うが・・・)

268 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 22:11:09
ベルグは若干、選択に弱い気もするけどまぁ価格と合わせると納得かな。
ベルグで満足できないようなら、もっと高価なのを買えば良いね。


269 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 22:41:17
藻前らも廃人。
プゲラッチョ

270 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 23:07:22
ゴア厨ウゼェー

271 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 23:47:02
てst

272 :底名無し沼さん:2007/02/11(日) 23:49:45
〉〉254
同じくMavel peakのディア購入。11000円。今日二上山で試着、良好。

273 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 00:06:25
ASICSのボード用パンツを5000円で購入。
防水機能は20000mm、透湿は性能は8000g/H2/24H。
内部にはwarm sensorとかいう発熱保温系の素材も使われていてベンチ機能、
ポケットの多さなど、まず不足は無い。
ボード用の年落ちのセール品を買うのもいい選択じゃないか?
冬山登山用パンツは少し高すぎる。


274 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 02:59:31
ゴアテックス神話に踊らされる
かわいそうな信者

275 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 05:57:05
某通販で非ゴアのオーバーパンツを買って今日使ったけど
結構な差を感じました。快・不快のレベルだけど。

276 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 07:48:26
>>273
それも定価では三万円位だろ。

277 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 08:50:11
教えてください
関西でスワンソンピーク安く買える店どこか知らないですか?

278 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 10:54:02
各社色々な素材を出しているが、はっきりと線引きできるくらいの機能差はあるのか?
生地の厚さ重さなら、差は分かると思うが、それ以外はなかなか分かりにくいのではないか。

279 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 11:59:29
違いのなさを認めようとしないので
困ったものである。

280 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 12:20:36
>>279
何処の素材メーカーの開発部門も寝ているわけじゃないからね。
 中には、”俺は寝て、給料貰っているぜ。
 何か言ってきたら、偉い人には判らないとか、調子こいて喋れば、
 黙ってくれるから、気楽なもんだぜ”とかいうのがいるかもしれないけど。

281 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 13:59:56
>>277
ゴアマニアの先輩がこの前、目から鱗だとか何とか云いながら
スワンソンピーク買って来てたよ。
ただ先輩は安物嫌いだから定価で、購入してるだろうから
店の名前聞いても、参考にならんから止めとくよ

282 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 19:29:58
生涯社?

283 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 19:56:12
スワン損…
(笑)

284 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 20:13:04
>>281
買ってから目から鱗なら分かるが…
激しく嘘臭いな。wwwwwwww

285 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 21:40:33
>>254
情報サンクス!
エアータスティックレインスーツを30%オフの11760円で購入しました。
上下で495gは軽くていい!

286 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 22:18:54
>>284
禿同。
買う前にウロコが落ちるってバカコロ厨はしょーがねーなー! 爆

287 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 23:27:22
>爆

おっさん確定w

288 :底名無し沼さん:2007/02/12(月) 23:37:12
不二家の社長はスワンソン使いか・・・

289 :底名無し沼さん:2007/02/13(火) 17:10:06
スンマソン

290 :277:2007/02/13(火) 20:26:44
>>281
すみません、迷惑かけたみたいですねorz

291 :底名無し沼さん:2007/02/13(火) 21:45:19

気にすんな。
何の役にも立たないレスだったんだから。


292 :底名無し沼さん:2007/02/14(水) 00:16:43
>>291
いい奴だな
言葉の揚げ足取られた事で気にすんな

293 :底名無し沼さん:2007/02/15(木) 11:08:44
H2NOもモデル(生地)によっては透湿性が違う。
XCRよりも高いのもあるよ。今年の冬山で体験すますた。

コンデュイットは面白いかも。表面に水分がにじみ出て来る感じ。

デアは休憩時に寒くない感じがわかったな。

294 :底名無し沼さん:2007/02/15(木) 12:43:31
>>290
嘘がバレタだけなので、気にすんなよ。

295 :底名無し沼さん:2007/02/15(木) 21:45:37
>>293
表面ににじみ出てくる?そりゃ凄いな。詳しく調べて購入検討しよう。

296 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 00:38:46
中学生の頃、合羽の内側の不快感をどうしようもなく思っていた頃に
背中にベンチレーションの付いた物を着て感動したのを思い出した。
今の人はそんな事で感動なんかしないんだろうなと。

297 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 22:37:40
最近原付すくーたーを買って、バイク通学しているんですが、
100均カッパは濡れまくるので、新しくレインコートを買おうと思っています。
上下セパレートは、ズボンを着るのがわずらわしいので、コートタイプを探していて、
値段のわりにそこそこ良さげなのを見つけたのですが、
透湿素材を採用しているかいないかで、2千円ちがっています。
http://www.rakuten.co.jp/dear-worker/945383/1014661/#938609

上記のHPの下にある「MUREN-1」に2千円出す価値はあるでしょうか?
体感出来るほど違うのなら、透湿素材を買いたいと思います。
又、同じ5千円ほどで他に良い商品があれば教えて下さい。
よろしくお願いします<(_ _)>

298 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 22:45:49
これのセパレートタイプは某スーパーで見たな。ロゴスだし大丈夫だと思うけど、
むしろインプレ希望。しかし、この板の人達には逆に分かり辛いネタじゃね?

299 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 22:57:18
>>298
ここで聞くのが間違ってますかね?
どこで聞いたら良いもんか、探してたらここを見つけたので…
ロゴスって言うのは、そこそこ名のあるメーカーなんですか?
いろいろ探していたら、今こんなのを見つけました。
http://homepage3.nifty.com/montel/7260entorein/7260.html
どっちがいいですかね?

300 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 22:57:42
>>297
安いほうにして桶。
バイク用雨具の「登山用」と違うところは
運動量(発汗)が少ない事、常に外気を導入できる事。
ゆえに透湿の必要性が「比較的」低い。

第一ネーミングが「MUREN-1」だぞ。



301 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 23:04:16
バイクなら、耐浸透圧の高さで選んで間違いないと思う。
夏はあれだが、大半の季節は汗もそんなにかかないし。

302 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 23:05:45
>>299

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93257216

エントラントの新型だし、こういうのがいいのでは?


303 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 23:08:08
エントラント2000Kは耐水圧:10,000ミリ 透湿性:10,000g。
ムレン」よりは性能いいな。

304 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 23:18:09
さすが登山板、みなさん高そうな品をもってますね…
2千円で悩む俺は、せこい奴だな…

>>300
>>301
なるほど、バイク通勤では汗はあまりかかないですね。
梅雨時期や夏はキツイかもしれないですけど、
片道せいぜい15分位なんで、何時間もかかる登山みたいにシビアに考える事もないですね。

>>302
>>303
http://homepage3.nifty.com/montel/7260entorein/7260.html
も同じ素材ですよね?
価格もほぼ同じだし、透湿素材を選ぶなら、ロゴスよりこっちですね。
ムレンと書いてミューレンと読む…なんか怪しいっす

305 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 23:29:50
エントラントで山登りはお勧めできん。
ムレムレだし防水性も悪い
1年ほど使用した実体験です

バイクでも防水性に難があるのではないかい?
山登り以上に水圧がきついだろ


306 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 23:30:12
すいません今思い出したんですが、
まったく登山と縁のない自分ですが、実は今年富士山登山ツアーに申し込もうと思っています。
去年彼女を誘って応募する予定だったのですが、彼女が寸前でごねだして断念しました。
なので、今年は一人で行こうと思っています。
雑誌で見た御来光ってやつをどうしても見たくて…

富士山登山を考慮にいれると、透湿レインコートが欲しくなってきました。
http://homepage3.nifty.com/montel/7260entorein/7260.html
は体感出来るほど違いますかね??

307 :底名無し沼さん:2007/02/16(金) 23:43:31
>>305
実体験のカキコありがとうございます<(_ _)>
サイフと相談すると、樋口一葉さん位が限界なんです…
なので、そこそこ良ければ満足です。

ムレン    耐水圧 5,000mm 透湿性 2,000g
エントラント 耐水圧 10,000mm 透湿性 10,000g
無知な素人が数字だけ見ると、エントラントが良さそうなんで突撃したいと思います。

308 :底名無し沼さん:2007/02/17(土) 00:18:35
つーか、あんなバタバタのを雨の日に着て危なくないか?
悪い事は言わんからスーツタイプにしとけ。


309 :底名無し沼さん:2007/02/17(土) 03:06:43
いやぁ、君のおかげで板が和んだなぁ。

どんなに高機能で快適なカッパ買っても、雨の日は特に交通事故に気をつけろよな

310 :底名無し沼さん:2007/02/17(土) 09:31:46
山登りするなら上下2万くらいは必要じゃネーノ?

311 :底名無し沼さん:2007/02/17(土) 13:52:51
ベルグテックの軽量バージョンがでましたね。
これで、重たいというベルグテックの欠点を1つなくしたが、耐久性が落ちたかな。

312 :底名無し沼さん:2007/02/17(土) 19:56:15
>>309
バイク用品選びの基本

313 :底名無し沼さん:2007/02/18(日) 08:29:54
バカ重いザックを背負う遠征登山でもなければブリドラが最強な気がする。軽いし安いし、ゴアより蒸れない。
シェルとしては使えないので春夏用のレインウェアとしてだけだが

314 :底名無し沼さん:2007/02/18(日) 12:29:55
なぜシェルとしては使えないのでしょうか?

315 :底名無し沼さん:2007/02/18(日) 16:42:42
たとえば2万円のゴア製品のうちゴアに行くロイヤリティーは5000円ぐらい?

316 :底名無し沼さん:2007/02/18(日) 21:57:20
ゴアドライロフトって、もしかしてゴアにシームシーリングしてないだけのもの?

317 :底名無し沼さん:2007/02/18(日) 22:01:34
>>315
18000円

318 :底名無し沼さん:2007/02/18(日) 22:40:04
うそこくでね

319 :底名無し沼さん:2007/02/18(日) 23:36:35
ゴアの使用比率を50%にしたレインコート出たらどうする?
値段は今までの6割ぐらいで。
俺なら買うぜ。
モンベルさん、作ってください。おながいします。

320 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 01:27:35
>>319
どこの部分にゴア貼ってあれば効果的だと思う?
そこいらがツボにハマれば、従来のヤツより快適で安い
製品が出来る様な希ガス。


321 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 02:01:45
>>319
近々どっかに製品化されてしまう悪寒。
明日一番に特許取りなよ?

322 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 07:32:50
前面防水透湿素材、背面ソフトシェル素材というジャケットはMHWあたり
であったようななかったような

323 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 08:16:34
部分的にしか使ってなかったらゴアのロゴ付けられないかもね。

324 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 08:20:47
すでにバートンのであったような気がする

325 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 15:39:36
マンティコアの説明に「風雨にさらされる前面にハードシェル、
背面と袖に伸縮性優れたソフトシェル。2系統の防水透湿素材を
使用したハイブリッド・・・」って書いてあるけど、
コンデュイットは防水透湿素材なので生地がハード(硬い・高耐久性)か
ソフト(柔らかい・裏起毛・ストレッチ)だって。
因みにメーカーからの回答。

326 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 20:40:40
いわゆるハイブリッドって奴では?
アーク、パタからも出でたような気がする。

327 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 20:43:44
>>316
その通り。
テープ貼ってないから、縫い目から漏れるけどね。

328 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 20:44:22
モンベルのチャリンコ用にもそんな感じのあったかも

329 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 23:56:36
>>323
あ、それイタいかも?

漏れ山屋だからゴアに対するブランド信仰あるしな。
実際、表面濡れちゃえば、透湿性なんて無いんだけどね。w
新品のゴアテックスでも間違いなく蒸れるし。

330 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 00:54:36
>>327
知ったかぶるなよ

331 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 01:06:08
>>329
ばかやろー!
表面が濡れてしまわないようにNIKWAXを塗布し、あて布して低温アイロンをかけ、
工夫をするのが山屋の楽しみだろうが。
ゴアの命である透湿性は、表面の生地の撥水性に支えられている。
ゴアなのに蒸れたとか言ってるヤツは全員逝ってよし!(懐かし・・・)

332 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 18:18:11
今まで低温アイロンかけてもそんなに水弾かないじゃんか。って思ってたんだが当て布しないと効果でない?むしろ逆効果ですか?

333 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 19:10:53
直アイロンは生地を傷めるだけ。
あくまでも、あて布をして暖める事が必要。
その前に、十分に油分や汚れを落とし、撥水効果のあるNIKWAXなどでメンテが必要なのは
言うまでも無い。


334 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 19:31:02
山での上着(レインウェアなど)は、ゴア素材を着ている人が一番多いのかな。
ゴア一人勝ちなのかな。
ゴアを凌駕する素材が出ないかな・・・。

335 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 20:15:14
部分的に上回ってる素材もあるにはあるけどな
現状打破するにはゴアよりはるかに優れたものが作れないとダメかも

336 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 23:20:05
ゴアを上回る素材はたくさんあるんだろうけど、あのブランド力を
超えるのは大変なんだろうなぁ。 ビニロンとかエントランスのカッパ
から乗り換えた時は感動したもんだが、結局ゴアテックスの透湿性だって
てたかが知れてて、やっぱり蒸れる。 素材はともかく、作りが良い製品
を選んでやればゴアじゃなくても、行動を妨げる心配は無い。 むしろ
安く上がる可能性があるから、その分遊びに行ける。 とかいう意見は
素材スレとしては不適当か。

337 :底名無し沼さん:2007/02/22(木) 09:25:45
マーモットのメンブレンの手入れにもNIKWAX使っても大丈夫なんですか?
NIKWAXってゴア専用見たいなものなのかなって勝手に思っていたんですが。

338 :底名無し沼さん:2007/02/22(木) 23:30:11
ゴアを上回るっていうのは素材的にある?
ディアプレックスとかがいいところまで行ってるけど、特に安くなければ
負けるよな。


339 :底名無し沼さん:2007/02/23(金) 15:18:19
オムニテック

340 :底名無し沼さん:2007/02/23(金) 20:08:12
防水透湿素材は山道具どころか野外活動のそれぞれの専業メーカーから
沢山出ていて、よくわからんよね。
ゴアの半分程度以上のスペックで使用権フリー宣言にした素材が出たらゴアに
勝てるかもしれん。

341 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 19:46:32
MPのディアジャケ買った
44000が4割引
得した。

342 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 20:09:22
俺は6割びきで買った。


343 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 20:49:23
>>340
でもOEMだろ。どれとどれとが同じなのかが気になる。
とりあえずエスフレッチャー=SFN-TEXらしい。


344 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 21:06:50
>342
安物はそれくらいで売ってた。

345 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 21:28:55
>>344
プゲラ

346 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 22:06:32
>>345
いやまじで。35000くらいのが22000位になってそれが4割引とか。

347 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 22:11:16
44000円の6割引で買えたんだよ。
なんで認めないのかな。。。。


348 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 22:16:22
え、どこでMP安く買えるの?
俺はMPファンだから気になる。

349 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 22:18:15
アウトレット

350 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 22:23:09
遠いんだよなー(>_<)。

351 :底名無し沼さん:2007/02/25(日) 22:27:02
値札より全品4割引


352 :底名無し沼さん:2007/02/26(月) 15:39:26
>>348
何処に住んでるんだ。

353 :底名無し沼さん:2007/02/26(月) 21:54:03
MPってなに?

354 :底名無し沼さん:2007/02/26(月) 22:45:03
Mamco Paipan だよ
フランスの新鋭ブランドだな

355 :底名無し沼さん:2007/02/27(火) 10:27:52
って私の中のゴーストがささやくのよ


356 :荒巻:2007/02/27(火) 15:00:02
>>355
誤爆?
少佐!

357 :底名無し沼さん:2007/03/14(水) 03:27:44
ネットは広大だわ・・・

358 :底名無し沼さん:2007/03/14(水) 07:50:21
そうりゃそうだ

359 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 00:28:34
アンダーウェアスレが落ちたw

360 :底名無し沼さん:2007/03/24(土) 18:22:21
通気性のある防水透湿素材を使ったカッパに興味があります。
ブリーズドライテックやSFN−TEXがそうですよね。
ゴアは、通気性のあるやつは昔ので、テントとかにしか使われていないと聞いたことがある。
冬はともかく、夏場は多少なりとも涼しかったりするのかな〜。

ニッピンの、SFN−TEXのカッパが安いので検討中です。
裏地がメッシュってのも涼しそうだけど、どうなのかな。

361 :底名無し沼さん:2007/03/25(日) 00:13:23
通気性がある=ゴアXCRより透湿性も高い
って認識でおk?

362 :底名無し沼さん:2007/03/25(日) 07:41:02
>>360
あのな。どんなに通気性があっても空調機能がついてるわけじゃないんだから
涼しいわけないだろうが。春夏にふつうに行動してる時に、もう1枚上着きてみろ。
さっきより暑くなるだろうが。ゴアでもおんなじ。普通の上着より通気性は落ちるんだから
当然、暑くなる。

通気性のないものと違うのは、内部の結露だ。とりあえずスレ読め

363 :底名無し沼さん:2007/03/25(日) 09:01:47
あれ?、通気性と透湿性って別物でしょ。
その上で、
>通気性のないものと違うのは、内部の結露だ。
ということは、
透湿性が同じなら通気性があるものの方が結露が少ない、蒸れにくいということか。
やっぱり通気性のある防水透湿素材に魅力を感じる。

上にカッパを着込めば暑くなるのは当然ですが、少しでも抑えられるのかな〜、と思って。
でも上の方で、通気性は感じられなかったとのレスも見つけた。
その点ではあまり意味はないということですか。

364 :底名無し沼さん:2007/03/25(日) 17:14:35
>>363
透湿性と通気性は確かに別物だが、湿度は通すが空気は通さない、というものは
存在しないだろう。湿度を含んだ空気が通るわけだから。

365 :底名無し沼さん:2007/03/25(日) 20:40:37
>>364
釣り、だよな?

366 :364:2007/03/25(日) 20:45:17
もちろん釣りですよ!

367 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 00:41:47
なんとなく山に登りたくなった初心者です
レインスーツは必須アイテムとの事でどれを買ったものかと悩んでいます

以下の二つを候補にしてみましたが、どんなもんでしょうか?
ベルグテックEX
GTX レインダンサー

368 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 00:49:31
ベルグテックでいいよ
損はしない

369 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 07:30:51
初心者ならベルグでも充分だよ
値段の割に高性能・高品質。

370 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 14:44:23
>>367
ゴア以外は糞だって事に、気付よ!

371 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 17:27:18
重装備はレイヤリングで組み立てるとすると、しっかりしたゴアテックスで裾が長め
のレインスーツを買ってしまえば、それすなわちハードシェル、オーバーパンツに
流用可能。
ズボンはサイドフルジップね! 

372 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 18:21:44
>>367
実際レインコートは雨の中使うことはあまりありません。
休憩のときや風が強いとき、ウィンドブレーカー的な防寒目的での出番の方が多いです。
なので、多少高くてもできるだけ自分がカッコいいと思うものを購入した方がいいと思います。

>>371の言う通り、ゴアカッパは冬にはハードシェルとしても使えます。
八ヶ岳程度の雪山なら普通に使えます。

好みの問題ですが、あがってる二つの候補は、
機能は充分ですが、じじばば系でダサと思います。

373 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 19:05:49
>>372

>>367が年輩者だったら目も当てられないなあ

374 :367:2007/04/01(日) 21:06:08
皆様アドバイスありがとうございます。

>>370
やはりゴアには性能的にかなわないのでしょうか?

>>371 >>372
ゴアテックスはハードシェル、オーバーパンツに流用可能
との事ですが、ベルグテックではそういった使い方をするのに難があるのでしょうか?

>>372
おいらは服装の格好よさを検知する機能が壊れているのでダサくてもべつに問題ないです
ちなみに現在28歳です

ついでといってはなんですが、参考までにダサくないというウェアを紹介いただけないでしょうか?

375 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 21:42:32
>>367
今日はベルグテックで雨の中、山歩きをしました。
ベルグテックはなかなか良いと思いますよ。
ベルグテックの長所は安くて丈夫、短所は重くて嵩張り、汗かきだと蒸れることかな。
ゴアを凌駕する素材はないみたいだから、ゴアが良ければレインダンサーで良いと思う。

376 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 21:47:39 ?2BP(123)
>>367
そいじゃ、オレのテント泊した時のオシャレなファッションでも見てくれよ。
風にはちょっと弱いけどな。

http://france-tourisme.net/photo/chun3/provins24_M.jpg

377 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 22:01:36
>>376
お前の涼しそうでいいな
俺のテント泊した時のオシャレなファッション見てくれよ。
かなり蒸れて困るけどな。

http://members.ld.infoseek.co.jp/ma_sawamura/otim.jpg



378 :376:2007/04/01(日) 22:17:06 ?2BP(153)
>>377
オレ単独メインだけど、お前となら一緒に山登れそうな気がするよ


379 :377:2007/04/01(日) 22:20:37
>>376
偶然だな俺も単独メインだよ
一緒に登ってた仲間は皆結婚して中々一緒に行ってくれんしな
二人でそのファッションで行くか

380 :367:2007/04/01(日) 22:32:11
>>375
ベルグテックユーザの方の意見ありがとうございます。
ベルグテックは、ハードシェル、オーバーパンツに流用できそうでしょうか?

>>376-377
防水性なくね?

381 :376:2007/04/01(日) 22:38:45 ?2BP(200)
>>367
お前とは一緒にいけなそうだ。>>377と二人で宮之浦岳に来週行ってくるよ

382 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 22:44:50
藪こぎしても絶対に破れなさそうで良いな。

383 :底名無し沼さん:2007/04/01(日) 22:45:35
>>376 = >>377 はよほど寂しいんだろうな

384 :カワゾウ:2007/04/01(日) 22:55:50
アウトドアをも〜っと楽しもう!リバーカフェ

突然失礼いたします。
アウトドア、キャンプ、カヌーが趣味の私がこんなサイトを作ってみました。
一度ご覧いただければ幸いです。

http://rivercafe.hp.infoseek.co.jp/

385 :底名無し沼さん:2007/04/02(月) 01:24:50
>>380
ゴアしか信用できない自分にとってはベルグテックは無理。

>ついでといってはなんですが、参考までにダサくないというウェアを紹介いただけないでしょうか?

モンベルなら、フライトなんたらジャケット(パックライトになっちゃった)のダークカラー系。
ノースなら、レインテックスのダーク系。
日本で手に入りやすいというとこの辺でしょうか。
あとは、ミレーとかホグロフスとかアークなんかの
海外のメーカーの製品も見てみると良いかもしません。
パタゴニアの独自素材は透湿性が低いのでダメぽ。

386 :底名無し沼さん:2007/04/02(月) 01:28:21
>>385
都連とフライ屋ーじゃけっとですた。

387 :底名無し沼さん:2007/04/02(月) 12:34:31
ダサいかダサくないかなんて本人の顔次第だろ
トレントフライヤーもレインテックスもかっこいいものじゃないぞw

388 :底名無し沼さん:2007/04/02(月) 22:44:09
自慢じゃないが、俺がアークのハードシェルを着ると、みんな偽せ物みたいだぞ。

389 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 00:07:14
>>387
>トレントフライヤーもレインテックスもかっこいいものじゃないぞw
こういう展開になることは当然予想てましたが、
他にももうちょっとお金出せばこんなデザインのカッパもありますよ〜
海外のものはデザインもいろいろありますよ〜
くらいの話です。

ちなみに漏れは数年前のモンベルのストームクルーザーの黄色です。
今でも現役だし、悪い買い物ではなかったかなと思うけど、
今となっては、着る時まったく抵抗がないわけではありまん。

390 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:10:09
俺も昔はモンベルのストームクルーザーだったけど
今はコロのスワンソンピークに換えたよ。

391 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:15:25
そうそう、スワンソンピークは最強最高だな。
おしゃれだし、機能もいいし。

392 :390:2007/04/03(火) 22:21:44
>>391
最強最高とは思わんがなw
バランスはとれてる。

393 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:26:10
まあ価格相応だな
おしゃれはコロンビアに期待しちゃいけないw

394 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:27:14
コロンビアのセンスがわからないってちょっと恥ずかしくない?
コロンビアは少なくとも、パタとノースは超えてる。
あんなの高いだけじゃん。

395 :390:2007/04/03(火) 22:34:41
>>394
比較する意味ナイヨw
パタとかノースに負けるのはモンベルぐらいしかないだろうがw

396 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:35:07
喰らえ!!五十歩百歩神拳!!

397 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:40:44
何この工作員

398 :390:2007/04/03(火) 22:41:20
>>396
(>_<)イテー

399 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:46:24
コロンビア>>>>>パタゴニア>ホグロフス>ノースフェイス>モンベルで間違いないな。

400 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:47:21
OK

401 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:50:19
とりあえずモンベル氏ね。

402 :390:2007/04/03(火) 22:50:49
>>399
コロンビア>パタゴニア>ノースフェイス>ホグロフス>モンベル
じゃないかな?

403 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:52:41
>>401
悪いのはゴア工作員!

404 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:55:39
とりあえず、コロとパタはゴアを採用してないから正義ってことで。

405 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:55:59
最近コロスレ一番伸びてるな

406 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:57:16
時代が追いついてきたんじゃないだろうか。
本物志向っていうかさ。

407 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 22:58:31
もっとゴア工作員、頑張らないと
スワンソンピークにやられちゃうぞw

408 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 23:04:21
コロ厨って生きてて恥ずかしくないの?

409 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 23:06:47
コロ厨ではないが、ゴア厨よりましな気がする。

410 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 23:09:57
ゴアがぼったくりってことだけは事実だと思うが。
ノースフェイスやらモンベルって、したり顔でゴア使って、
高性能ですよなんて主張しててバカじゃね?って感じ。

411 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 23:22:11
ゴアの利点は永久保証
気に入らなくなったら剥離させてニューモデルと交換
1着買って3回交換すりゃゲロ安じゃん

412 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 23:56:59
ゴア厨のセコさも嫌

413 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:01:46
ゴア厨VSコロ厨
ぼったくり買って喜ぶ目糞と中級品買って威張り散らす鼻糞

414 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:23:34
>>413 ユニクロ厨乙

415 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:29:10
>>414
よう、ファッションセンターしまむら厨

416 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:32:18
目糞鼻糞耳糞恥垢が一堂に会しましたね
まとめて消毒されてください

417 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:42:00
>>416
100円ショップに早く帰れ!

418 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:43:00
ホームレスが偉そうに

419 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:46:24
しかし、毎度毎度この低脳どもの罵り合いはひどい

420 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:54:04
>>419
強制送還されてください!

421 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:58:18
ここまでのランキング

キムチ>>>>>ホームレス>100円ショップ厨
>ファッションセンターしまむら厨>ユニクロ厨>ゴア厨+コロ厨
>パタゴニア>ノースフェイス>ホグロフス>モンベル

OK?

422 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 00:58:56
ちょっwwwwww
おk

423 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 01:00:07
みんなまとめて産廃処理場送りだな

424 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 01:03:40
>>423
ジャングルでオオカミに育て直してもらってください。

425 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 01:09:50
>>424
「ジャングルでオウムに」のほうがふさわしくないか?

426 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 01:18:03
>>421
要するに逆ランキングって訳か。
コロを褒める人が多い理由が分かった。wwwww

427 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 01:26:30
スワンソンはすでに廃番になってるよ

428 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 01:52:16
こんな夜中に、住人大杉!
過疎スレ伸ばしてどうすんだよw

429 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 01:57:19
廃番かぁ…
スワンソンピーク欲しい〜

430 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 18:31:54
このスレ見て俺もスワンソンピーク買ったよー。デザイン、色もいい。
この価格でゴア並かそれ以上なら定番商品化しれー。
http://www.joenet.co.jp/casual/columbia/pm3272/pm3272.html

431 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 20:49:12

バカ

432 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:14:10
マンセー意見は登山板でしか聞かない件
コロ助が捏造したところで無駄w

433 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:16:33
ゴア厨また湧いとるw

434 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:20:17
まぁでもスワンソンは全部が中くらいところで上手くまとまってると思うよ

435 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:23:37
>>433
文章に特徴あるから張り付いて自演してるのばればれだぞ

436 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:29:34
>>434
禿同

>>435
自演乙

437 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:39:20
図星らしいな

438 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:41:53
コロンビアは伝説のハイブランドとなりつつあるな

439 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:43:15
廃ブランド?

440 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:43:49

這いウランド

441 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:44:45
ウランはいかんよね

442 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:47:30
敗ブランドでそ

443 :底名無し沼さん:2007/04/04(水) 21:49:06
変なのがいっぱい湧いてきたw
今夜も延びるのかー

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