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都岳連の個人会員はかわいそう

1 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 13:36:48
東京都山岳連盟にある個人会員制度って、
都岳連の資金不足を補うために作られただけの金儲けの制度なのでしょうか。
加盟する山岳団体に比べ、個人会員から毎年多額の会費を集めておきながら、
17年度に至ってはほとんどほったらかしの状態みたいですね。
16年度までは、有志達が集まっていろいろ苦労しながら個人会員向けに
自前の独自の活動を行い会報を出したりしてたのが理事の一部の意見で禁止され、
「事故がおきた時の責任」を大儀名分に個人会員間の活動自体禁止にされたようです。
責任云々よりも実のところ都岳連の行う営業的事業に講習生が集まらないのは、
個人会員達が無料で講習等を行っているからだと考えてるようですね。
岳連に加盟している会員が独自の活動をしてはいけないということは、
それこそ岳連の事業に参加するためだけの存在だと位置づけているからではないでしょうか。
山行で時々ご一緒する個人会員の方たちが、まったくのボランティアで個人会員間の連絡や
山行計画、会員間親睦事業等に努力されてたのを見てて、今の都岳連の個人会員制度に対する
会費を集めてながらの無責任な取扱いには、私もあきれるばかりです。
皆さんはどうお思いですか?


2 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 13:42:15
2chにスレ立てた時点で、いざ都岳連に陳情する際にマイナス要素にならないかな?

3 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 13:59:39
ココは2ちゃんマジレス返ってくるのかね?

4 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 14:20:44
社団法人日本山岳協会スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1082815723/l50
都岳連をはじめ日本山岳協会や加盟各都道府県岳連の情報はこちらへ。
都岳連の内情暴露情報もあります。


5 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 15:38:00
もともと理念があって作った制度じゃなく、
金儲けの手段として会員集めをしただけなのだろ。
事業部の金儲け事業に参加者が減ったのは、
個人会員が勝手に活動してるからだってのが上部の考えだろうけど、
とんだとばっちりだね。

6 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 15:41:19
自分たちで立ち上げれば良いんだよ。
ボランティア有志沢山いるんでしょう。
他人任せにすると結局騙されるんだよ。

7 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 15:44:59
つーか、その個人会員とやらになるときにどんなメリットがあるか調べなかったのか?
金貸しのCMでも逝ってるじゃん。

   「事前にちゃんと確認しなくちゃね」

ムダに騒いでもくたびれるだけだから、さっさとやめて気に入った山岳会に入れば?
個人会員とやらがいなくなればおまえが逝ってるような目に遭うやつもいなくなるわけだろ。
それとも2chの力を使って都岳連に仕返ししようと目論んでるわけ?

8 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 15:54:59
そだな。なんでやめないの?

なんかいいことがあるの?
それとも金は払ったのに何か約束と違ったとか?

9 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 17:01:45
なんで山に登るのに、いちいち団体に所属せにゃあかんのか。
よーわからん。

パーティのメンツを集めるためならともかく、個人会員って・・・・

行きたきゃ、一人で行けばいいのに。

10 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 17:05:12
救助とか保険とかのからみがあるんだろ。

11 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 17:06:55
9ごときにはわからないことがたくさんあるということだよ。

12 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 17:28:49
>>9 同意



13 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 17:32:45
ジエン乙

14 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 17:43:07
気に入らなければ辞めればいいとか
行きたきゃ一人で行けばいいとか。。。
かなりレベルの低い人間だね。

15 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 17:51:36
>>10
の指摘通り・・・
ホントは個人会員達は岳連
に加盟したくないんだろう(余計な出費になる)
しかし、万一の遭難、救助要請するには岳連に
加盟してナイト・・・・、

16 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 18:41:34
労山もある

17 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 21:18:33
結局保険が主目的で、保険代以外に高い会費払って
個人会員になってる人が多いわけね。
都岳連は保険(共済)に個人会員以外の一般の人達にも、
個人会員よりも1000円だけ高いけど共済に入らせている。
問題は、そういう安い方法もあることを個人会員に知らせないで、
その上活動は停止させるということを決定しておきながら発表しないで、
個人会員の会費を自動継続で勝手にクレジットカードから落とした事だ。
会費をしっかり徴収した後に活動停止、岳連からの会員サービス一切なし、
そして今年もまたその手で行くようだが、こりゃ悪徳商法とおんなじだね。

18 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 21:40:31
詐欺的なやり方で会費だけ取られ放置された存在にさせられたわけだ。

19 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 21:47:00
日本山岳協会も似たようなもんだ。

20 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 22:21:51
>>17さん
漏れは県岳連に所属してる山岳会メンバーだが
組織になると岳連主催の登山講習会などの
お知らせ等があって参加してるぞ・・・・
講師は上級指導員か山岳ガイドなどが受け持ってるから
結構勉強になるがな!

21 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 22:44:54
ぐだぐだいってるならやめちゃえよ。

22 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 22:51:39
まず知りたい。
「多額の会費」「高い会費」って一体いくら?

23 :底名無し沼さん:2006/02/07(火) 22:54:47
都岳連ってそんなにひどい内部事情なの?
山梨岳連は良いよ。活動内容が明確だしぼったくりの制度もない。
都道府県によって違うのかな?

24 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 09:45:29
>>17
個人会員にもプロガイドや指導員結構いるよ。
その人たちを講師にして個人会員だけでやろうとすると、
岳連からヨコヤリが入るようだね。


25 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 10:26:05
会員が何十人いようと山岳会は岳連への会費?上納金?は、
確か1つの会2万円。
個人会員は6000円だったと思う。


26 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 10:50:26
そりゃ儲かるな。
どうせセコイ理事が考えついた会費集めの制度に
個人会員はのせられたってことよ。
もともと会員が自立しちゃ困る制度なんじゃん。

27 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 11:06:23
はっきり言って1なんかが書いていることが偏った見方
とか自分の都合の良いことばかり書いているということがなく
客観的事実なら問題があると思う。
しかし、そんなことをこんな掲示板に書いたって何の意味もないな。
内輪のことは内輪で解決しろよ。そう思っている会員が多くいるなら
つまり1と同様の不満を抱えている会員がいるなら幾らでも打つ手は
あるだろ。なんか1みたいなやり方というかすぐに関係ない場所で
騒ぎ出す女の腐ったのみたいなのは虫唾が走る

28 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 13:00:10
個人会員が勝手に活動すると
事業部に巣くう山岳会の連中の副収入が減るってか
そんなとこだろ

29 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 13:59:42
今は都岳連には一般人向けの遭難共済があるね。
その共済目当てに加入した個人会員にそちらに移行しろとも言わないで、
会費だけ取っておいて活動させないということじゃ、
誰でも怒るよな〜。納得!

30 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 14:15:44
ええとつまり、制度の構成がヘンだったが、
いちおうそれに気付いたものの、運営してるやつらがアホで、
ちゃんと算段して変更すればとらなくてもいい会費を取っちゃったと。

で、よく調べとけば初めからそんなことは回避できたのに、
それに加入してる方もアホで、たいして高くもない会費のことでいまごろ騒いで
29<ジエン乙 ということだな。

運営側も加入者もアホで、アホな加入者が2chを利用して運営してるおっさん達を祭ろうとしているが
アホだから手際が悪くていまいち盛り上がらないと。

アホはアホどうし、社会の底辺でいつまでももめてろや。

31 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 18:12:00
ただ山を登る人には都岳連に加入する意味なし。
保険は他にもある。保険なら共済の労山のほうが全然いい。
せいぜい谷川岳登山のための身分証明書いがいメリットなし。
おいら谷川行かなくなったからどうでもいいや。
都岳蓮老舗の会が労山に加盟するくらいだから。


32 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 18:44:42
労山って選挙の時とか大変?

33 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 22:04:39
>>32
そりゃないだろ、選挙の日だって山に来てるぞ。

>>1
騙されてまで会員でいる意味ないだろ。
共済さえ入れりゃいいんだろ。
岳連幹部は体育会系だから、理屈ヤ道理が通る世界じゃないよ。

34 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 22:21:48
俺の思い過ごしかもしれないけど、
神奈川県山岳連盟と神奈川県勤労者山岳連盟ってもしかして確執してる?

35 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 22:23:48
27みたいな奴ってやっぱり虫酸が走るよ。
古い古い因習に縛られて組織原理でしかモノを考えなくて
こういう板に書くと裏切り者呼ばわり。
日本人の嫌な体質そのもの。
芸能界でセインカミュが干されているけど
見てみない振り、誰も何も言わない。
助ける奴がいない。
鈴木亜美も可哀想だった。
こういう嫌な雰囲気に風穴開けるのが
こういう口コミ板なんだよ。
何の実効性がないと思う奴は馬鹿だね。
少なくとも読んだ奴はそんな無駄なモノには入らなくなる。
それだけでも1は影響力を行使したと言える。

36 :底名無し沼さん:2006/02/08(水) 23:39:06
>>35
ば〜か、自分で行動起こせってことだろうが。
自分は匿名で間接的に訴えようとしてる女の腐ったのに
味方する気になんかなれるかっつうの
メールの1本でも岳連にだして要望でもしろってんだよ。
いい歳しやがって

37 :底名無し沼さん:2006/02/09(木) 03:30:46
何粋がっているのかw
お前、元気があってよろしい。
けど本物の女の腐ったのはたぶんお前には手に負えないと思うよ。

38 :底名無し沼さん:2006/02/09(木) 09:18:11
マァともかく、
個人会員が仲良く集って山行しちゃいけないって訳なんだろうから、
山岳連盟とは名ばかりの金集め集団ってことかな。
都岳連の中での個人会員はそんな位置づけをされてるにもかかわらず、
「ですから会員同士何もやっちゃいけませんよ」と言わないで
会費をクレジットカード引落しで集めるなんざけしからんね。

39 :底名無し沼さん:2006/02/09(木) 10:10:03
>>38
お前の日本語。。。

40 :底名無し沼さん:2006/02/09(木) 20:46:20
1は、うん、いい問題提起だよ。
もともと会員を集めれば当然に仲間意識を持って仲良くなるもんだし、
仲良くなって自分達でいろんな計画を立てるようになること、自然の理だ。
それをいろんなナンクセをつけて活動させないようにするぐらいなら、
会費を徴収しない「友の会」に移行してくれと積極的に告げるべきだよな。
岳連で偉そうに振舞っている古い体質の理事達に理屈は所詮通らないだろうけど、
彼らが反省すべき点は多いね。金がまず第一の考え方!!!

41 :底名無し沼さん:2006/02/09(木) 21:32:19
岳連の幹部理事達は、個人会員が山の初心者ぐらいにしか
考えてなさそうなのがいけない。
山岳会がエキスパート・上級者の集まりで、
個人会員は未組織入門者という位置づけ。
山岳会に入ってる人が上(上位)で、未組織山ヤは下(下位)。
こうしたさして根拠のない優越感の塊が幹部達さ。
個人会員は岳連が指導してやる、、、、
講師には山岳会の会員を派遣してやる、、、、
加盟山岳会には初心者はいないのかね。
初心者・入門者のいる山岳会だって、
岳連には関係なく自由に自分達の活動をしてる。
いちいち指図など受けないよね。

42 :底名無し沼さん:2006/02/09(木) 21:43:42
そういえばずいぶん昔、講師だとかスタッフだとか称して
えらそげな顔して個人会員を指導してたバイトの山岳会員や理事がいたね。
俺はそれがイヤになって個人会員やめた。
その後、反発した会員が集団脱退して会を作ったとか。
ところがその会から出た理事がまたえらそげに振舞っていたとか。

43 :底名無し沼さん:2006/02/09(木) 22:35:21
一人で3レンチャンかよ。。
ま、乙。しかも=1

44 :底名無し沼さん:2006/02/09(木) 23:01:39
内情を書くのが>>1の目的だし
43みたいにageてもらえると
とってもイイんじゃないかね

45 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 09:28:11
事前説明なしの会費まる取りか、
自分でできる小額訴訟で訴えてやれ。
何千円か戻るかも。


46 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 12:32:08
いやいやこういう不条理がまかり通っていると言うことを
ひろく登山愛好者に広めることは大変よろしい。
被害者がこれ以上でないためにも有用な情報でした。


47 :通りすがりの事情通:2006/02/10(金) 13:57:09
最近は都岳連以外の各道府県岳連でも個人会員制度を導入するところが増えている。
大阪岳連、茨城岳連、群馬岳連など。
山岳会組織率が頭打ちで、大多数の登山者が未組織登山者という昨今の状況を考えれば
岳連が未組織登山者に触手を伸ばすのは、組織防衛上当然といえば当然である。
都岳連に関しては、今年には社団法人化をめざしているそうで金もいるんだろう。
しかし都岳連を社団法人化しても、日本山岳会ほどの陣容も品格もないからな・・・。
都岳連の社団法人化については、日山協スレに書き込みがある。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1082815723/l50

1は、仲のいい都岳連傘下の山岳会を通じて春の開催される評議員会に
不満をぶちまければよい。2ちゃんで不満を言っても効果は薄い。
個人会員寄りの山岳会もあるわけだから評議員会で勝負だ。
まあ、都岳連の存在意義は谷川岳入山許可くらいしかないから都岳連から退会しても大きな問題はない。
山岳保険は民間のもあるし、未組織登山者対象の日山協特別共済もある。
実際、都岳連から脱退する山岳会は増えている。


48 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 17:15:07
>>45
小額×、少額○
少額訴訟が何十件も出てくりゃ、
会員を金策手段にした理事たちにも効き目あるか。

49 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 18:38:31
谷川岳に行く時って山岳連盟に所属していないとどうなるの?

50 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 20:41:37
未組織登山者である個人会員が組織化して徒党を組んで山行してはいけないってか?
連盟の考えは矛盾してる。未組織のままで連盟の有料講習会にのみ参加しろってか?
あきれた制度だ!
もし未組織登山者だったとしても、個人会員の行事を通じて組織登山者になる、
そんなための個人会員制度だったように思うがな、初めは。

51 :底名無し沼さん:2006/02/10(金) 21:02:25
去年の春頃までは、定期的に会報も送られてきて、
会員がどんな山行をして次にはどんな企画があるのか
よく分かって良かったけど、すっかり音沙汰のない状態に
なってしまって、年会費がもったいないなと思うこの頃でした。
元の活発な状態に戻してほしいです。
理事会の古い報告なんか送られてきても興味ありませんので。


52 :鳩摩羅什:2006/02/10(金) 21:03:27
この情報氾濫時代だもの。少し調べらりゃわかる事。いつまでも騙されてる方
がアホだって事で つまり個人会員は皆アホなんじゃよ。
かわいそうなんて同情することないね。

53 :底名無し沼さん:2006/02/11(土) 15:54:44
振り込め詐欺と似たようなもの。
いっぱいあるぞ、ナンタラ入会勧誘の詐欺事件。
騙されるのが悪い!
よくやるよな、都岳連も。
犯罪だとも気付いてないだろ、奴ら馬鹿だから。

54 :底名無し沼さん:2006/02/11(土) 16:51:59
百残爺婆大漁に投網投げない奴は無能。
入れ食いよw

55 :底名無し沼さん:2006/02/11(土) 21:20:25
詐欺だとか悪徳商法だとかというより、
岳連上部は、ただなにも考えてなかったという方が正しいぞ。
連中は理事だとかベテランだとか指導員だとか○○山岳会会長だとか、
そんなことに地位や名誉を感じて権威的になってるだけなんだよ。
古い昔の軍隊的体質を引きずって、なんでいまや体育会的山岳会が
成り立たなくなったのかをまったく考える力をもっていなんだよ。

56 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 16:47:19
会員が会員同士勝手に山行しちゃいけないって、
ひどい山岳連盟だね。
会員が都岳連の名を勝手に使っちゃ困るというような話も聞いたが、
じゃあ何のための会員だということになる。
やっぱり、有料講習会への参加勧誘のためだけだったわけだ。
そのために年会費じゃ、会員が怒るよな。


57 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 19:33:37
やめればいいじゃん。
何を言っても、老害連中がいる限り変わらない。
老山のほうがよろしいかと。

58 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 20:20:51
私のいる山岳会は都岳連に加盟してて、都岳連の情報もたまに耳にします。
どうもこの個人会員の今般の問題は、
一部の理事・元理事が個人会員の活発に活動してる人達を個人的に嫌ってて、
事故がおきたときの責任がどうのこうのという理由にすり替えて騒ぎ立て
他の理事に強引に活動停止を納得させたようです。
事故がおきたら会長が責任を取らなくてはいけなくなる、
会長に責任が及んだらどうするんだというのが理由のようです。
私の会でも過去に事故を起こしたことありますが、
都岳連に加盟してるからといって都岳連の会長に責任が及んだのでしょうか?
加盟会員の活動で都岳連の会長が責任をとったなんて聞いたこともありません。
会長が責任を取らされるといって、会長が切腹でもする気でいるのでしょうか?
不思議な理由です。

59 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 20:33:16
て言うことは怪鳥に嫌われている奴が
勝手に営業して分け前横瀬騒動と言うことか?
こういう組織内騒動ってどっちにも言い分がある
両方から聞いてみないと事の真相は若欄。
まあ人事にも関わるお家騒動なのかも知れないな。
まあコップの中野荒らしは端から見ているのが一番愉快。
老残も何家内w

60 :底名無し沼:2006/02/12(日) 21:25:03
都岳連を馬鹿にしてはいけません。ご用心あれ。
なんたって都岳連なんだから。

61 :底名無し沼:2006/02/12(日) 21:26:30
都岳連を馬鹿にしてはいけません。ご用心あれ。
なんたって都岳連なんだから。

62 :底名無し沼さん:2006/02/12(日) 22:36:11
遭難救助は地元がするから、都岳連は関係ない。
講習会は酷いみたいだね。


63 :底名無し沼:2006/02/13(月) 08:40:51
都岳連共済の加入者より救助要請があった時は救助隊を出しますと
言ってるよ。
まあやれたとしても奥多摩位なんだろうけど。
ハッキリ言って講習会の講師はホントにレベル低いのが多いです。
wさんみたいに凄い人もいるんだけど、そのお膝元の講習会で
事故を起してたんじゃあ洒落にもなりゃしない。
wさん泣いてるぜ。



64 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 09:58:18
wさんとこの講習会はなかなかいい。
すごくためになるよ。
スタッフも雰囲気もいい。
しかし他はな〜。

65 :人生は出会いさ:2006/02/13(月) 15:03:16
私はハンモコット駅前に「石垣島をマターリ語るスレ」を潰された住人です。
皆さんも取り扱いには注意して下さい。
※ハンモコット駅前=毎日30近いスレッドを被害妄想で荒らしまくっている精神異常者。
ハンモコット駅前よ。おまえはキチガイだから「毎日30近いスレッド」で自演できる。
しかし、お前の相手をボランティアでしてるのは、ひとりじゃない。何人もいるんだよ。w 被害妄想乙!
ハンモコット駅前が自分を批難する多くのレス者達のことを「某民宿経営者が攻撃してるに違いない!」
と被害妄想して「珍小・ほれほれ」と意味不明な名前を付けて、毎日30近いスレを荒らしまくっているのは、周知の事実です。
さらに、「永久荒らし宣言」も出しています。ハンモコット駅前は完全に精神異常者です。皆さん取り扱いに注意して下さい。
私を助けたい人はこちらで私に加勢して下さい!おねがいします!
私は正義のために頑張っています!
二輪(バイク・自転車)でキャンプツーリング8
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137855477/
【駅前の特徴】
誰よりも八重山情報に詳しいと大勘違いをしている頻繁にスレ上でトラブルを起こすパイパティ・笠井ネタに固執する(何か暗い過去がある)
プロキシを入れて(または回線切断して)IDを変えてエテコウ並みの下手糞な自作自演をする噛み付く人全てを「ほれほれ」に決め付ける
ドーナツ片手に御茶ノ水駅のベンチで寝ている変質者コピペの達人漢字を知らない指が震えてタイプミスが非常に多い宮古島では南十字星
を見れないと思い込んでいる波照間で羊にいたずらした自称39歳、肉体年齢93歳、精神年齢3.9歳知恵遅れの娘がいる
友人に「わくわく」と「冬木」がおり、駅前がいない時間に登場する申し合わせをしている普通の人が寝ている夜中にしか抵抗(自演)できない
【名前の由来】
不利になると駅前留学程度の幼稚な英語を駆使して荒らしまくる

66 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 20:54:06
>>65 こういう荒らしって何? 都岳連の回し者?
人とまじめに対話もできない悲しい存在だね。


67 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 21:03:49
M副会長の見解では、個人会員は準会員だと!
2006年版都岳連共済のパンフでは、個人会員は正規会員!
金集めでは正会員、理事の認識では準会員。
金さえ払ってくれりゃいいんだよ、個人会員は。

68 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 21:46:09
個人会員はコケにされてるわけだけど、皆さんフトコロ豊かだから屁でも
ないってところ。
保険さえ入ってればいいと考えてるのが大多数。ハタで気に病む事ないっすよ。

やなら止めりゃいいだけの事。とてもシンプル。

69 :底名無し沼さん:2006/02/13(月) 21:49:43
>>65
なんなんだ。こいつは。

70 :底名無し沼さん:2006/02/14(火) 09:47:42
人生は出会いさ( ´,_ゝ`)プッ
いかにもキチガイの長文( ゚д゚)、ペッ

71 :底名無し沼さん:2006/02/14(火) 09:50:18
>>66
山板と国内旅行板がひとつだった頃からのキチガイです

リンク先で虐められてるみたいですよ
自業自得ですけどね

72 :底名無し沼さん:2006/02/14(火) 10:50:04
他人のお金でパーティが開ける。

73 :底名無し沼さん:2006/02/14(火) 11:53:09
コピペにマジレスしてしまう空気なんかまったく読めない1だから、
2ちゃんで祭ろうとしてもさっぱりだね。

74 :底名無し沼さん:2006/02/14(火) 16:37:19
どうでもいいけど、こういう長文で訴えてるアホって、何がそんなに悔しいんだろうね??

75 :底名無し沼さん:2006/02/14(火) 17:21:19
これぞ2ちゃんの宿命。無記名・かきこ自由  
結局かき回されて 非難の応酬。 アサヒ芸能やイエロー新聞の方がマシ。
伝えたい人や、一番聞いて欲しい人は涼しい顔してるぜ。

76 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 16:00:22
谷川登るときのことだけが目的で、都学連に個人会員になるなら、
日本山岳会にでも入れば?
あれも年会費とか高いけど、どうせ個人で入るならその方が、はったりもきくし、
飲み屋とかでのネタにもできるし、それなりにメリットあるぞ。
紹介者なんて、頼めば、誰かなってくれるもの。

77 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 16:44:19
>>76
登山期間に氏名と全ルートを書いて提出しとけばよい。

78 :底名無し沼さん:2006/02/17(金) 17:10:24
都岳連は、誰でも入れる遭難共済を始めたから、
もう個人会員になる必要性などなかろう。
無駄な金取られるだけだ。

79 :底名無し沼さん:2006/02/18(土) 11:21:06
共済?ふーん利益を追求してないんだろうね。

80 :底名無し沼さん:2006/02/18(土) 14:46:35
共済で儲かりはじめたから、
個人会員の会費収入は重要でなくなってきたってわけね。
それで個人会員はないがしろにされた?

81 :底名無し沼さん:2006/02/18(土) 19:43:18
講習会の件ですが、
都岳連の講習会に、冬の北八ッでご一緒してしまった。

JR茅野駅のバス停で、鈍行で来た数人がバス停にザックを置き、後発の新宿発特急組の団体が到着。
「こちら」「どうも遅くなりまして」の大声とともに、順番に並んでいるザックを無視し、当然の様にザックを鈍行組が置いてる所へ。
綺麗に並んだザックの列が「蛇たま」状態となる。
通い慣れている私は座れたが、団体に先に乗り込まれ、終点まで立ちづくめの可哀想な登山者。
これって割り込みではないかと思った。

登山口でミーティング、無神経すぎる。
女講師の挨拶から都岳連の冬山講習会と判明。

ヒュッテも遅くまで、アルコールを飲みながら講師の自慢話。
二階の寝床に上がる階段の一つが占拠され、通行の邪魔。
土間で自炊の人は大変そうだった。

食事の時は、若い小屋番の注意は全く無視し、我先に。
後片づけもせず。

個人の躾がなってないのか、一流の技術力を有する講師かも知れないが、受講生と講師陣とも考えさせられる。
一言でいえば、山に登る以前のマナーが本当に悪い。


82 :底名無し沼さん:2006/02/18(土) 22:16:39
講師だとか指導員だとか理事だとか一流の山屋だとかにこだわってる奴は、
初心者や単独行者や未組織山屋をヘボと決め付け、
ヘボには許されないことも山の専門家は何でも許されるとでも思ってるんじゃないの。
そんなところにステータスを感じてる奴に限って理事になりたがるから困る。
山に行くことよりも岳連の理事だということの方が奴らには大事なんだ。
たいして山の技術も能力もない奴がいっぱい理事にはいるよ。
御エライ理事にはペコペコする代わりに、一般山岳会員にはやたらえらそげに振舞う。
まったくアホな体育会とかわらない。上になるほど古い体育会そのものだ。



83 :底名無し沼さん:2006/02/18(土) 22:22:59
会員が一人もいないのに山岳会を名乗って理事になってる人もいるってよ。

84 :通りすがり事情通:2006/02/18(土) 23:18:03
>>82
傘下の山岳会から1人ずつ、評議員を出すのだが
「東京都山岳連盟評議員」とか「東京都山岳連盟理事」という肩書きが欲しいためだけに
一人山岳会を作っている奴がいる。
しかし、社団法人化で50人近くいる理事が、15〜20人に減らされるので
そういったインチキ理事は淘汰される。


85 :通りすがり事情通:2006/02/18(土) 23:18:58
失礼
>>83に訂正いたします。

86 :通りすがり事情通:2006/02/18(土) 23:25:14
ちなみに都岳連は、東京都教育委員会認可の社団法人になるのだが
都岳連共済は全国展開している為、都認可の法人には不適当と都教委や東京都教育庁から
言われてしまったため、都岳連共済を都岳連本体から切り離し別組織にして
運営する予定である。
これにより、都認可の社団法人になる要件を達成できる。
しかしながら、アバウトな会計処理が続いてきた都岳連に認可後毎年行われる、都庁の公益法人監査に耐えうるのか
大いに疑問だ。


87 :通りすがり事情通:2006/02/18(土) 23:35:51
>>67
都岳連としては、個人会員から新設する「会員委員会」の専門委員に選出してその中から数名を
評議員にして議決権を持たせるつもりらしい。
個人会員にも議決権行使ができるようになるのは前進ではあるが、それ以外で活動の制約が加えられるのは
個人会員の方々にはやはり耐えがたいだろう。
下手すると理事会の御用個人会員しか選出されないような工作をする恐れがある。


88 :底名無し沼さん:2006/02/19(日) 08:48:59
>>87
その様な話しが流れている
どの様に選出するのだろうか
生命保険の相互方式?
最高裁の裁判官方式?
どちらにしても、顔も知らないし、同じ釜の飯を食ったこともない理事
どうやって選ぶのかなあー

89 :底名無し沼さん:2006/02/19(日) 23:28:05
>>80
保険制度の変更により共済は岳連から切り離されたので、保険では儲ける事が
出来なくなった。だから今個人会員に辞められるのは痛手なのだ。
>>87
M副会長は最近トレッキングスクールでバスを貸切り尾瀬や西穂へ20−30
人連れていくのが生き甲斐みたいになってるから、なおさら個人会員に辞めら
れるのは困るというわけ。今度の「会員委員会」の委員にはスクールの受講生
からピックアップするつもりだから 当然Mの息のかかった御用個人会員で
あります。
いずれにしても個人会員同士で勝手な事をやられると、M副会長の商売の妨げ
になるからカリカリきてるってわけなんだ。

90 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 13:30:11
法人化は、ますますエラそげに振舞いたい理事のステータスだけじゃなく、
自分や自分の配下の山岳会の部員の小遣い稼ぎの利権争いも絡むわけか。
理事の人数が減るとなると必死だよな。理事職を収入源にしてた奴は。

91 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 16:10:11
ちなみにトレッキングコースは春夏秋冬年4回実施されます。 1回の受講料
25,000円也。これで机上3回、実技3回の参加が可能なので、プロガイドの
講習会に比べればかなり割安とみえ、昨年度は尾瀬に44名、仙丈岳48名、
唐松岳50名と参加者は相当なもの。
1回当り50名受講すると、受講料だけで125万円、年間500万円も岳連に入る
のだから大きい。 Mさんにも力が入るというわけだ。
(勿論、交通費、小屋代は別)

92 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 17:48:25
こういう岳連にカネの入る事業のカモにするために個人会員制度を作ったのね。
だから、岳連に金の入らない会員が勝手に行事をするのはケシカランとなるわけね。

93 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 17:51:38
体育会系には理屈で争ってもダメ!
黒でも会長が白といえばそうなる世界だから。


94 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 19:51:29
>>91
ちなみに講師の日当はいくらですか。やすくてよいものはないのは世の常識。

95 :通りすがり事情通:2006/02/20(月) 20:58:48
トレッキングスクールの参加者は半数以上が女性(オバさん)らしい。
さしずめ岩崎元郎の無名山塾 都岳連版ってところ。小難しい山へ行くわけ
じゃあないんで安いが一番。質なんてどーでもいいのだ。
岳連にとってもその方が願ったりかなったりで、講師達のレベルにピッタリ
でおいしいお客さんというわけ。
スクールは今や岳連の主催する諸行事の中でも特に重要な活動となっており、その
収入も増えて推進者のMの鼻も高くなるというもの。講師達は俺達は
1.未組織登山者への安全登山指導
2.自然環境保護の啓蒙
3.などなど
登山界に多大な貢献をしているという自意識に陶酔してますよ。日当なんて
たいした額じゃあないから 俺達が素人みたいな個人会員を救って
やってるのだという自己満足に駆られているだけ。まあそれはそれで
結構ですから勝手にやってよ!! で宜しいのだけど、個人会員は
750名位の全員が皆そーいうレベルだなんて思い込んでる輩がいるから
それが迷惑なのだ。


96 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 21:13:00
よしんばスタートは個人会員制度が一部理事や指導員の
金儲けだけのためじゃなかったとしても、
個人会員が自分達で講習をやるのは認められなくて、
理事や指導員の金儲けになる講習だけしか会員としての
集団活動は認められないということは、
結果としては岳連の金儲け以外は認めないといってるのとおんなじ。
それとも個人会員の中にもいる指導員やプロガイドは程度が低いとでも?
事業部の有料講師より技術も指導も優れてるように思えたけどな。


97 :東京都山岳連盟トレッキングスクール(笑):2006/02/20(月) 21:26:50
 
 都岳連では、山に親しみたい初心者を対象に、夏の山から厳冬の稜線まで、安全に楽しくトレッキングしていただけるよう「都岳連トレッキングスクール」を今年6月から来年5月まで開校致します。
これまでに山には登ってみたいが、技術的・精神的に不安で登る機会もなかったまったくの初心者に、高山植物の咲き乱れている山から、厳しい厳冬の稜線トレックまでのハウツーを学び、体験してもらおうというスクールです。

トレッキングスクールの主旨 
この「都岳連トレッキングスクール」を通じて、未組織登山者の安全登山の啓発と、夏の山から冬山という未知の世界への足がかりを、お手伝いすることを目的としています。 



お問い合わせ・お申込みは開講式の1ケ月前から受け付けします。 講習会申込書
募集要項

対象者 : 山登りが初めての方(経験者可)で、年齢18歳〜65歳までの男女

受講料 : 全コース一括   95,000円 
但し、加盟団隊員・個人会員は、93,000円
1期ごとのコース 25,000円 
・一度でも受講されると返金は致しません。
・交通費、宿泊費は別途ご負担いただきます。
保険料 : 第1・2・4期各600円 第3期2400円
・都岳連指定の保険に加入させていただきます。
・万が一怪我があった場合は、保険の範囲とさせていただきます。
机上講習 : 国立オリンピック記念青少年総合センター
 小田急線参宮橋駅下車徒歩7分
東京体育館
 JR中央線千駄ヶ谷駅下車徒歩1分
都営地下鉄大江戸線国立競技場前駅下車徒歩1分
その他 : 講師の指示に必ず従える方(講師の指示に従わないで起きた事故については、都岳連は一切責任を負いません)で、自己管理が出来、しかも現在通院をしてなく、心臓病のような重大な持病を持っていない方


98 :指導員:2006/02/20(月) 21:40:05
>>96
漏れ指導員だけど
確かに個人会員の人でも素晴らしい技術を持った人が何人もいることを知っている。
しかしM氏、まさに「お山の大将」でいたいんだな。
山でしか権力を揮えないのも哀しい奴だ。

個人会員の人達が一斉退会したら面白いことになるぞ。


99 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 21:42:57
>97
>トレッキングスクールの主旨 
>この「都岳連トレッキングスクール」を通じて、
>未組織登山者の安全登山の啓発と、
>夏の山から冬山という未知の世界への足がかりを、
>お手伝いすることを目的としています。

尚、このお手伝いを個人会員同士が自前でやることは非合法活動です。
岳連としては厳しく対処しますのでご了承ください。

要は個人会員募集でこのことを隠して会費を取り続けたことが犯罪だ!!

はなから宣伝とは裏腹に
「山に親しみたい・・・」とか「安全に楽しく・・・」とかとは無縁の
山に親しむ会の連盟とは思えない運営(営業)だ!

100 :底名無し沼さん:2006/02/20(月) 22:14:26
財団法人となっても
利益を生じる所は株式会社として
税金を納めるようにしてね

教育庁の認可なんだから
痛くない腹を探られないよう
襟をただしてください
忘れないでよ



101 :100:2006/02/20(月) 22:18:03
ゴメン訂正
× 財団法人となっても
○ 財団法人となれても


102 :指導員:2006/02/20(月) 22:39:01
>>100さん
おしい。社団法人なんだ。

103 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 09:38:42
社団法人の構成員(社員)が、問題の核心。
山岳会の集まりとなると社員は各山岳会、
加盟各山岳会が1社員だが、ではこの場合個人会員は?
本来山岳会も含めて各山岳会員一人一人が社員になれば
まったくことは単純簡単なのに、会を1社員とするから
個人会員は正規の会員ではないような扱いにせざるをえず、
扱いどころか都庁へは会員ではないアブクみたいなものと
いう説明で押し切ろうとすることになる。
だから、個人会員が活動して目立ってはいけないと
理事たちは戦々恐々としてるわけよ。
インチキの説明に終始してるわけだから。
それにしても、そうなると正規の会員である山岳会からは
その会の会員が何百人いようと都岳連に収める会費が年間2万円で、
個人会員は1人ずつ年間6000円とは、、、、。
これを、準構成員は「格安の」会費と考えるなら、
無所属の山の会も団体として一準構成員になれる理屈になる!
岳連の理事になったりする色気のない山の会は、
準構成員扱いの年会費の方が得だな。

104 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 13:11:24
いろんな山岳会が会員どうし仲良く楽しく山に行ってる。
大学山岳部が成り立たなくていることからもあきらかなように、
昔のような体育会系山岳会はもはや成り立たない。
バカな体育会系理事は、この時代の流れを汲むことができず、
あるいは昔の上下関係の栄華栄光を忘れられず、
山を楽しむのではなく組織の繁栄だけを考えてる。

105 :通りすがり事情通:2006/02/21(火) 14:08:32
ここで何だかんだと言われても、今年6月にあるとかいう役員改選でMが次期
会長に選ばれる公算は大きいらしい。今の所強力な対抗馬もないって話。
社団法人化された最初の会長としてその名を残す事になるのだから、結局は
声のでかい奴が勝つという寸法。
勝てば官軍、権力握った快感はそりゃ相当なものでしょう。
正義はどこにあるのだ!なんて青臭い事は申しません。この世は所詮矛盾だ
らけなのだ。
まあ皆さんそんなに関係ないんだろうから、真剣に考えないで自分の好きな事
やってた方が宜しいのかもよ。

106 :100:2006/02/21(火) 15:50:51
>>102
ご指摘すみませんでした
恥ずかしいなー

107 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 16:48:56
>>103
なんか任侠団体みたい。

108 :底名無し沼さん:2006/02/21(火) 21:07:57
>107
そのとおり。
みんななんだかんだといってるが、相手は体育会だぞ!
体育会に賢い奴いるか?
所詮体育会の運営にたて突いたって無駄。
理屈をこねても理解力ゼロが体育会だぞ!
権威がすべてに勝る集団だぞ!
それに天下国家のお墨付をもらおうとしてるんだぞ。
たて突くと殺されるぞ。

109 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 12:33:26
個人会員の会員証をクレジットカードにし、
会費をクレジットカードで落すやり方も
岳連の金大好き理事のM(M副会長とは別人)だ。
クレジット会社と組んで
膨大なリベートを手にしたはずだ。

110 :底名無し沼さん:2006/02/22(水) 19:31:39
M谷、M川、M元、M田の
誰なの?


111 :底名無し沼さん :2006/02/22(水) 23:22:15
カードの年会費も取られるし
なーんにも良いことがないなぁー

112 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 09:18:54
カード年会費なんて、今や団体加入扱いはほとんど無料が当たり前の時代です。
大手に限らず小手のスーパー、我々に身近なのはJARLカード、山道具屋のカード、
みんな初年度どころか永久に年会費無料というのが主流です。
こんな微々たる会費でもカード会社に無料化させる努力もしてくれない。
あまりにおかしいです。
膨大な利益を上げているカード会社にとっては屁でもない金額のはずですが、
しょぼい山男には結構な小遣いになるリベートでもあるんでしょうか。

113 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 10:09:44
他に保険はいくらでもあるし。
老舗の加盟団体が抜けていくくらいの岳連加盟なんてメリットないでしょう。

114 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 12:32:01
都岳連の保険に入るだけなら、未加盟の人用の「友の会」扱いで十分。
わざわざカモにされる個人会員になる必要なし。
18年度からは掛金も加盟団体・個人会員・友の会みな同額になるから。

115 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 13:22:19
>>110
まだいるぞMは。
地に足つけて考えろ。

116 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 14:51:00
個人会員の年6000円の会費は、どう使っているの?

117 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 15:37:57
都岳連の名を使って活動してはいけないんじゃ、
どこで都岳連個人会員だと名乗ればいいんだろうか?
山小屋で名乗って翌日遭難したら、
会長に責任が及ぶのでしょうか?
不思議な団体ですね。

118 :通りすがり事情通:2006/02/23(木) 20:45:33
>>116
大口収入 平成17年度予算
会費 団体分      550万円
   個人会員     450
   友の会      100

   これに対する主な支出

   人件費      280万円
   家賃       270
   その他もろもろ  480
   事務局合計    1037万円

その他個人会員関係として133万円計上されている。これは年6回の個人会員
のページ発行印刷代、郵送料等という事であるが、昨年6月をもって中止。
よって今は会費にみあうサービスは何も無い状態。 これから個人会員は
どんどん減少する事でしょう。

119 :指導員:2006/02/23(木) 20:58:40
個人会員さん辞めないでね。小さい事にコセコセしちゃ駄目。
その内いいことあるかもよ。

120 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 21:12:41
M地

121 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 21:36:55
>>118
おおっ、やっぱり個人会員の会費を食い物にして岳連は成り立っているんですね。
その割にはひどい待遇のようですね。
現実の待遇もさることながら、
理事達の頭の中はもっとえげつない発想で凝り固まっているように見えます。

122 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 21:44:22
>118
主な支出 その他もろもろ480万円

岳連に巣くう、会費で集めた金で私物の山道具を購入する、
会の用具・会で使う山道具を購入して、結局は私物化する。
こんな使われ方のために個人会員の会費は使われているのかな?
理事を辞めるとこの旨味をみすみす手放すことになりますね。



123 :底名無し沼さん:2006/02/23(木) 21:59:06
今年も年会費自然引き落しの時期になりました。
セブンエーからは、遭難共済費が来月カードから落ちる案内が来ました。
当然個人会員の会費ともども自動的に徴収される仕組みですが、
岳連からは、なにひとつ個人会員の今までのような活発な活動はさせないという案内も来ていません。
どうして、何もさせないけれど個人会員を続けるかどうかを各人に問い合わせることをしないのでしょうか?
金が集まらなくなることを避けるためでしょうね。
また今年も金だけ集めて何もさせない詐欺に近いことが行われるのですね。



124 :底名無し沼さん:2006/02/24(金) 09:58:58
本当に山に行く人たちの団体?

125 :指導員:2006/02/24(金) 10:55:22
個人会員の皆さんはお金持ち。会費位のはした金でガタガタ口出し致しません。

彼等の多くは岳連に何も期待してないし求めてもないのです。わざわざ現状を
知らせる程理事さん達はバカじゃあないって事。
しいて言うならやっぱりバカは個人会員の皆さんという事になるけど。
知らないんだからしょうがないっていうか 知ろうとしないっていうか
やっぱりこりゃ怠慢だ。

126 :ちょっかい屋:2006/02/24(金) 16:55:43
たまたま運営が下手か杜撰か不正かで利益が出てないだけで、
実体は所属山岳会の一部会員の利益追求団体にすぎないなら、
公益法人である社団法人化は相応しくないと思います。

127 :ちょっかい屋:2006/02/28(火) 17:02:17
俺の会は神奈川県岳連に所属しているが、
県岳連の行事に出ると「補助金貰うために必要なので」と言って、
行事名を書いた横断幕を掲げて参加者全員の記念撮影がある。
都岳連は都からの補助金がないと聞いているが、
個人会員は資金不足を解消するための制度だったと思う。
いまさら個人会員がかわいそうというのは制度を理解してない。
今法人化を目指しているのも補助金狙いなんだろうことは明らか。
金はいっぱいあるに越したことはない。
金集めをえげつないと思う奴は、団体に加わらなければいい。


128 :ちょっかい屋:2006/03/01(水) 10:35:06
個人会員はみんな辞めたほうがいいです。
都岳連は、団体加盟だけになって、
数十人の山岳会も何百人・何千人も会員がいる山岳会も
会費が同じ金額でいいのか考え直したほうがいいです。
加盟団体だけの会費でやっていけるのかどうかを考えた上での金額を
会費にするのが当然でしょう。
他に金集めはないだろうかと考えて個人会員制度を作ったのなら、
それは未組織登山者を組織化するというのが空しい絵空事のように思えてなりません。
また理事になるためだけ、理事の座に居座るためだけに会員が誰もいない山岳会を
名乗っている方もいるようですが、とんでもないことだと思います。
理事の座の私物化、岳連の金の使い道の私物化と思えてなりません。


129 :底名無し沼さん:2006/03/02(木) 01:32:38
会に所属してないから、個人でも入れるという
都岳連の保険に入るつもりだったのだが。
都岳連に電話して聞いたら、
初年度だけ1500円の友の会入会費を上乗せして払えば
2年後以降は保険料だけで良いと教えられたのだが。
ううむ。ううううううーむ。

都岳連以外で個人で入れるお勧め山岳保険ってある?


130 :通りすがり事情通:2006/03/02(木) 09:37:30
>>129
それは何といっても都岳連共済が一番宜しい。他にお勧めはありません。

131 :ちょっかい屋:2006/03/02(木) 09:41:54
保険だけなら、個人会員なんかになるより、
友の会の入会金1500円を払ってそれで継続した方が断然お得です。
保険だけの会員を「友の会」というわけです。
これは都岳連の金づるの個人会員とは違います。
個人会員の方も、個人会員をやめて保険だけの友の会に入れば
無事故割引が継続扱いできますから、こちらに切り替えるほうがお得です。


132 :ちょっかい屋:2006/03/02(木) 17:12:27
いつまでも個人会員でいても明るい希望はなさそうですね

133 :底名無し沼さん:2006/03/02(木) 22:46:46
同額の保険料を払ったとして
労山加盟の団体に所属してLowさん共済に入ったほうが具合エエのどすか?


134 :ちょっかい屋:2006/03/02(木) 23:21:45
労山共済の堅苦しい所は、所属団体に登山計画書を提出した山行でないと
保険が下りません。
尚且つ、保険金は所属団体に支払われ個人には支払われない。クラブが
ピンはねなんて事はしないと思うけど 少し透明性に欠けます。
日本山岳協会の保険もしかり。所属団体の承認を得た山行の場合のみ
支払うとありもっと堅苦しい。


135 :底名無し沼さん:2006/03/03(金) 09:26:26
都岳連も似たようなものだ。
以前は保険会社の言い分を真に受け会に届けた山行以外には保険金をださない仕組みを、
会員への締め付けに悪利用していた。
保険会社の言いなりになることによって、会が会員の自由を奪っていたようなもの。
新しい都岳連の遭難共済はそういう古き悪しき慣行を打破して、
どんな山行でも共済の対象にしているが、
これが会の統制を乱すものとして反対している奴も少なからずいるのが実情。
保険を利用して会の統制・締め付けをしていた会からすれば、
会に届けていない山行にも保険が出るとなると、会の威厳がなくなるというわけだ。
こういう古い体質の奴にとって山岳会は、山を楽しむためのものではなく、
お山の大将になるためのものらしい。

136 :底なし沼さん:2006/03/03(金) 11:46:47
なるほどね。

137 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 00:47:52
最近山に登っていないし、
この際、個人会員やめるかな

138 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 22:04:28
山に登る人て、みんな大将なの?

139 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 22:05:14
>>138
二等兵とか鬼軍曹も多いよ。

140 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 22:47:33
個人で入れる山岳保険はありますが、なにか問題でも。

141 :底名無し沼さん:2006/03/05(日) 23:01:06
都岳連の保険は現在は知らんけど、以前は保険は親族に支払われるもの。
所属山岳会等には一円も入りません。
所属山岳会等が救助費用を保険から経費を出そうとすれば、
親族から委任状をもらい、保険会社に手続きをする。

親族が保険金を受け取り、救助経費支払いを拒否した例もあるよ。

今どき生命保険に加入してない人いないと思うけど。
全額が救助経費として所属団体に支払われるのがよいと思う。


142 :底名無し沼さん:2006/03/06(月) 11:10:42
個人が払い込んだ保険なのに、
会が取り仕切るところもある。
何か変だよ。
最近、従業員に保険をかけて会社が
丸取りするのはけしからんという判例が出たね。

143 :底名無し沼さん:2006/03/06(月) 14:48:17
個人会員を強制的にクレジットカードの会員にさせて、
カード会社からのバックマージンはどれくらいもらえるの?

144 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 09:46:51
岳連を気にいらない連中が誹謗中傷を繰り返しているが、
個人会員の活動が禁止されたというのは
連中が勝手に個人会員小委員会などと名乗っていたからだ。
岳連が選んだ委員じゃない。
一部の連中がやめればすむことだ。

145 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 15:59:56
それだけじゃないでしょう。
保険は氷山の一角

146 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 21:47:57
> 一部の連中がやめればすむことだ。
現役員が辞めれば済む。

147 :底名無し沼さん:2006/03/07(火) 22:21:03
>>146
>>現役員が辞めれば済む
そうですね

148 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 09:00:37
>>144
組織にしか目が向いてない人らしい発言ですね。
どうして組織人間はこんな発言しかできないんでしょうか。
組織の根幹にかかわる問題ですけど、
組織のための組織でしかない認識の現れです。
「未組織登山者の組織化」という大義名分はどうしたんでしょうか。
やっぱり端からウソコンコンチキの人集め=金集めだったのですね。


149 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 11:54:02
【東京都山岳連盟が個人会員を募集しています。】
【山岳会やクラブに所属していなくても山を愛する方なら個人で加盟できます。】

都岳連の個人会員募集ではこう書いてあるが、
山は愛するんではなく個人のステータスのためにあると勘違いしている理事たちの運営で、
山を愛する活動なんて許される分けないだろう。お笑いだ!!!
会長に責任が及んだら云々、、、山を愛するとかとは無縁の発想だろう。
せっかく握った役職・地位の自己保身的発想からしかこんな発言は出ないね。

150 :不思議国のアリス:2006/03/08(水) 16:21:26
今でも岳連は個人会員を募集しているのですか? 以前は「ヤマケイ」などに
募集の広告載せてましたが、最近見ないのでもう止めたのかと思っていました。

どのようにして新しい会員を増やしているのでしょう。未組織登山者に対して
何か働きかけをしていますか?
岳連のホームページには募集を謳っていますが、個人会員のページはいつの
まにか消されているし よく分りません。
個人会員の会費が岳連にとって大きな収入源であるのなら、会員の退会が
増えてしまうのは岳連にとってマイナスとなるはず。
それなら会員が辞めないようにサービス良くすればいいのに、どうして
それが出来ないのでしょう?
よく分かりません。不思議です。


151 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 21:07:27
マカ不思議が当然のように通るのが体育会の世界。
世間の常識が通る世界じゃありません。
長い年月上にヘイコラヘイコラの下積みの理事ををやって、
やっとのことで幹部の座に辿り着いたのです。
自分達が不条理な上意下達の組織に鍛え上げられたことを鑑みれば、
せっかく勝ち取った地位ですから、、
いまさら時代が変わったで手放すわけにはいきません。
いうなれば昔の軍隊とまったく同じ構図です。
個人会員は募集はしています。
しかし、個人会員募集のページを見ると明らかなように、
金集め有料講習会等に参加する資格があるだけで、
自分達が自主的に活動してはいけないのです、ハイ。

152 :底名無し沼さん:2006/03/08(水) 21:11:16
すべてM副会長が独断でやってる?
M会長はおだてられてるだけ?

153 :旧陸軍航空士官学校:2006/03/08(水) 22:30:26
>151
旧日本軍は、たしかに上下関係厳しいが、道義はしっかりしていた。
都岳連の一部理事は、道義も品格もうかがうことができない。

154 :底名無し沼さん:2006/03/09(木) 15:34:39
個人で山に行っている人はかなりマナーがいい。
集団でしか行こうとしない山岳会のリーダーたちはマナー非常に悪い。
その純粋培養で成りたっているのが岳連。
役員に品格を要求するのが無理。

155 :指導員:2006/03/10(金) 10:01:54
体育会ってホント世間の常識が通らない所なのです。 よく言いますよね。
野球バカとかサッカーバカとか。最近はこれに議員バカが加わって世の失笑
をかっておりますが。
昔の大学山岳部もその代表的なものでした。1年奴隷、2年兵隊、3年下士官、
4年天皇、OB神様 この決して侵す事の出来ない ヒエラルキー、自分が
やられた事は進級したらやりかえせ とずっと果てしなく続く縦社会
大学山岳部が衰退したのは至極当然なのだ。
今はそこまであからさまな しごきやいじめはない代わりに陰湿でドロドロ
したものとなって バカは相変わらずハバをきかせているらしい。
都岳連の理事の中にも、品のいい人はいるのですが どうしても大声を
あげて恫喝する輩の前では負けてしまうのです。
とかくインテリは腕力や暴力に弱いもので それが悲しい。 そしてそれが
人生。


156 :底名無し沼さん:2006/03/10(金) 17:20:52
中国や韓国に脅されて、尻尾を巻いてる日本みたいだな。

157 :底名無し沼さん:2006/03/14(火) 15:07:52
アメリカにペコペコする。
お返しにアジアにはえらそうにする。
山岳会も政治の世界もヤクザの世界と同じだな。

158 :底名無し沼さん:2006/03/17(金) 09:24:19
どこの世界でも上になるほど自己保身しか考えない奴らばかりだ。

159 :底名無し沼さん:2006/03/17(金) 10:39:51
なんか今月の会報にM副会長がグダグダ書いてるね。
言い訳?

160 :底名無し沼さん:2006/03/20(月) 09:22:36
もうじき都庁から法人認可されそうだということだが、
法人に見合った理事の人材がいないってのが最大の悩みだな。

161 :通りすがり事情通:2006/03/23(木) 21:08:45
ところで遭対講習会で事故があったのは、知る人ぞ知るだが その後まだ
もめてるらしい。
内部はガタガタというわけ。Wさんも大変だ。

162 :底名無し沼さん:2006/03/23(木) 21:59:27
>>161
kwsk

163 :指導員:2006/03/24(金) 07:44:14
>>161
内部でもいろいろ言う奴がいるのは確かです。 Wさんとて人格者ではなし
反発する奴がいるのはしょうがない。陰でごちゃごちゃ言ってるより 活発
で宜しいのではないかな。

164 :ちょっかい屋:2006/03/24(金) 08:13:05
揺らぐW体制。
影で喜ぶ(あるいは影で糸引く)一部の理事。
これも一種の権力闘争。

165 :底名無し沼さん:2006/03/28(火) 02:37:40
>>161
確かに事故ったらしいけれど、岳連だけじゃない。
労山の去年の北岳遭難の会なんて
今年もNONアイゼンで北岳やったらしいよ。
事故らなかったから、おあとよければ全て良しのノリだろうね。
うそぴーん!本当?
まさかツルっちまったらやばいべ(^_^;)と聞いたら
冗談だろが嘘こくな!
信用しないでいたら、ほんとだよと会報見せられた。
そしたら、ほんまのほんまやった。ワロタっすwww
去年の今年でもそんなんかヨと、いやーワロタ。
NONアイゼンも実力のうちってかwwww
パンパカしたらダメダメ言われるけれど
生きて帰ってきたらオーライなのよ。
終わりよければ全て良しなんだね。
パンパカ様どうぞ安らかにお眠りください。

166 :底名無し沼さん:2006/03/28(火) 11:19:43
NONアイゼンで不都合なことあるの。
MONがへってもったいないけどさ。

167 :底名無し沼さん:2006/03/28(火) 12:07:05
>>165
悪いが他人のアイゼンの心配する前に、日本語を覚えたほうがいいと思う
ってゆーか頭見てもらったほうがいいよ。マジで

>北岳遭難の会
遭難の会ならアイゼンなくていいんじゃない?


168 :底名無し沼さん:2006/03/28(火) 14:13:47
>> 労山の去年の北岳遭難の会なんて
>> 労山の去年の北岳遭難の会なんて
>> 労山の去年の北岳遭難の会なんて
>> 労山の去年の北岳遭難の会なんて

毎年遭難ですか? wwwwwwwww

169 :底名無し沼さん:2006/03/28(火) 17:51:39
>>165
日本語まだー? チンチン

170 :通りすがり事情通:2006/04/08(土) 21:36:08
今度の白馬の遭難事故も都岳連加盟団体。2月の阿弥陀もそう。共済も今年は
支払いが相当増えるのではないかな。
来年の割引は期待薄とみた。

171 :登山ABC:2006/04/10(月) 14:14:15
議論が尽くされたかな?
おしまい?

172 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 00:14:18
そんでさ、どこの保険が一番いいの

173 :底名無し沼さん:2006/04/11(火) 11:53:46
ヤマケイカードで都岳連の保険が一番良い気がするけどダメ?

174 :登山ABC:2006/04/12(水) 05:42:50
山渓カード+都岳連共済 が良いと思う。
保障内容が同じで、負担が軽い。
少なくとも個人会員と比べれば、年会費6千円、ベルクカード年会費1.3千円 
など不要。合計7.3千円は毎年毎年毎年・・必要である。

175 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 09:30:27
もはや個人会員なんてなってる意味ないね。
法人化すると「正会員」じゃなくなるようだ。
じゃどういう会員かとなると、
曖昧模糊の会費払うだけの「会員」みたいだからね。
準会員でも賛助会員でもない! なんだろ?
個人会員は参加させてもらえない講習会もあるようだし。

176 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 10:56:06
>>170
営利のどこが共済だよ。

177 :底名無し沼さん:2006/04/12(水) 12:38:10
個人会員については、法人化して扱いがはっきりするまで様子見ってことだな。
費用対効果についてみんなもっとシビアにならないとなめられるよ。

178 :底名無し沼さん:2006/05/08(月) 14:00:39
今年は遭難多いけど都岳連の保険は大丈夫?

179 :底名無し沼さん:2006/05/09(火) 08:01:49
hoshu

180 :底名無し沼さん:2006/05/23(火) 05:10:23
今月の「山渓」によれば、M副会長は日本アルペインガイド協会のガイドに
合格したそうな。
山をネタにして 老後の生活設計を目論んでいるとみたが、法人化する
都岳連の初代会長の座 あきらめたわけではないのだろうなあ。

181 :底名無し沼さん:2006/05/26(金) 03:36:37
M谷会長の続投説も流れ始めているんだな、これが。
常務理事会や理事会では「法人化したら会長を退く」と言っていたが、法人化がかなりずれこむようだから
M谷会長に続投の色気が出てきてもおかしくない。
M元副会長がどうでるかが注目される。

個人的には穏健で堅実なT島副会長に暫定会長になってもらい、しかるべき若手から会長を
選んでほしい。

182 :底名無し沼さん:2006/06/02(金) 11:58:35
小池 大変だな

 仕事もせんと あ・・・?

183 :底名無し沼さん:2006/06/22(木) 21:56:05
交通安全協会と何処が違うの?

184 :底名無し沼さん:2006/06/27(火) 01:32:23
保守age

185 :底名無し沼さん:2006/07/09(日) 20:43:54
今年の春、思慮ある個人会員が大量に脱退したようだね。
もう1年以上も個人会員を活動もさせないで放たらかしにして、
問題ありと異議を唱える理事達の意見さえ無視して
会費だけをせっせと集めるやり方の張本人はM元理事だそうだ。
ほとんど会費せしめるためだけの制度として残しておこうというわけだ。
詐欺そのものに近いね。
噂によると、まだ個人会員として残っている人たちが集団訴訟するそうだね。
M元のやり方に批判的な理事もいることだから、
M元は個人的に告発され逮捕されるかもしれないぞ。


186 :底名無し沼さん:2006/07/10(月) 09:38:22
M元氏は敵が多いからな。
都岳連社団法人化が目前の今、反M元の理事と個人会員の同盟で政変となるのか?


187 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 09:18:47
いろいろ問題ありのM元じゃ、岳連解体だな。
もう少しまともな考えができる奴いないの? 岳連には。

188 :底名無し沼さん:2006/07/12(水) 10:43:42
>>187
そんな奴がいたら事態はここまで荒れない。
個人会員問題では心を痛めている理事、評議員もかなりいる。
うちの会から出ている評議員もM元の個人会員の扱いには批判的。

189 :底名無し沼さん:2006/07/14(金) 16:06:49
金儲けだけが狙いなのに、それを隠して個人会員制度とかといって、
さも何か別の意味がある制度の如き体裁をとろうとするからいけない。

190 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 13:15:41
度し難く「理事=山のベテラン、個人会員=山の初心者」という図式だな。
そして、ベテランは初心者を指導してやるのだから、
初心者は黙って金出すのが当たり前って考えなんだろな。
実際は指導も何もしてないが、、、
「理事達は山のベテラン」てのもかなり怪しいもんだけどな。
ホントのベテランは、こんな組織になんかかかわっちゃいないよ。

191 :底名無し沼さん:2006/07/15(土) 21:43:59
個人会員でヒマラヤ行った人知っているが・・・。

192 :底名無し沼さん:2006/07/17(月) 13:37:07
>>191
それが都岳連となんの関係があるの?

193 :底名無し沼さん:2006/07/23(日) 18:17:59
M元、M谷、M地、、、Mは皆どうしようもない奴らだな。
論理的思考力がないだけではなく、
そもそも議論できる素質を持っていないからな。
誰かが言ってる「体育会」とい表現は的を射ている。
大きな金を集め扱う大組織には不向きな人間達だろ。

194 :底名無し沼さん:2006/08/06(日) 21:03:01
岳連には議論できる人材がいないってのは正しい認識だ。
もともと会長・隊長・リーダーに絶対服従って組織論から
昔の山岳会は成り立っているんだから当然だ。
それに、まともに議論できるほどの知性のある人物はいないよ。


195 :底名無し沼さん:2006/08/07(月) 16:53:09
誰も了解事項だよ。
だから、誰も通常人は組織に深入りはしない。

196 :底名無し沼さん:2006/08/21(月) 15:16:45
岳連の指導員って個人的の金稼ぎのために取る資格だ。
ちょっと山についていってやるだけで参加者全員から金集めて取ってる理事がいるよね。
社団法人なんて肩書つけた組織になると、ますますそういう理事が偉そうに振舞うんだろね。
山ガイドの組織じゃないのに、くだらね指導員資格とやらで金稼ぐ営利団体に様変わりか。

197 :底名無し沼さん:2006/08/23(水) 09:31:33
はなから指導員資格って山に一緒に行けば金もらえる資格だと思って
受講してるやつもいるよ。
自分の山岳会でも金もらえるんだと誤解してる奴もいたそうだ。

198 :底名無し沼さん:2007/02/04(日) 23:20:36
何か変わった?

199 :底名無し沼さん:2007/04/08(日) 10:41:51
山岳共済は存続できるの?

法制度が変わって少額短期保険会社に移行しなければならないはず。



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