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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 10

1 :底名無し沼さん:2006/09/29(金) 22:38:09
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1143705606/l50

過去スレ
8 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1134428553/
7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126191382/
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1106396188/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093796319/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986189420/

関連スレ
室内で寝袋・シュラフを使う 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1108135946/

【大手国内メーカー】
イスカ
ttp://www.isuka.co.jp/

ナンガ
ttp://www.nanga-schlaf.com/

PUROMONTE(旧ダンロップ)
エクストリームライトシェルフ・シェラフカバー
ttp://www.hcsafe.co.jp/puromonte/el.html

モンベル
ttp://www.montbell.com/

163 :底名無し沼さん:2006/10/22(日) 16:44:27
>>161
その二つなら大差ないから好きなの買っとけ。
耐寒性能も大きさ・重さも同じようなもんだし。

164 :底名無し沼さん:2006/10/22(日) 17:03:02
ドイターをしきりに貶すヤツって、中堅どころの微妙な順位のつけかたから言って、
また例の関係者達?ほんとうにモンベル一社でこの板の品性を著しく落としてるよな。

165 :底名無し沼さん:2006/10/22(日) 17:08:07
>>161

>>162

166 :底名無し沼さん:2006/10/22(日) 17:09:46
>>164
藻前が退いたの評判落としてるよ。

167 :底名無し沼さん :2006/10/22(日) 17:31:15
これがシュラフにかんする評判の事実
南画、退いたー、椅子か は同じ低レベル

168 :底名無し沼さん:2006/10/22(日) 18:51:07
>>167
また捏造かよ。
少なくともモンベル、イスカ、ナンガの評判は普通だよ。
ドイターは知らないけど。


169 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 01:16:24
>>163
ありがとうございます!

170 :底名無し沼さん :2006/10/23(月) 02:33:27
>>168
だから世界の一流メーカーから見たら劣る、普通レベルってあなた自分でも認めているじゃない

171 :底名無し沼さん :2006/10/23(月) 07:22:36
モンベル、イスカ、ナンガ ドイターが
WM、Marmot、TNFより優れているとは言えないのは確か

172 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 10:02:58
値段が全然違うだろうが。

173 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 10:51:00
値段順に並べてただけかと思ってた。

174 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 17:14:18
佐賀県人はドイターがお嫌い?

175 :底名無し沼さん :2006/10/23(月) 21:38:44
172,173
でもWM、Marmot、TNFより優れているとは言えないのだろw


176 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 21:41:50
モンベル>イスカ=ナンガ>>>超えられない壁>>>土井田

177 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 22:10:18
>>175
その三つを同列に並べるのはおかしいなw

178 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 22:15:44
ノースよりはモンベルはいいと思うけど?
アメリカじゃパタ並みの高級ブランドだし、人気ある。
機能面ではいいからね。


179 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 22:23:12
ヒント・コストパフォーマンス。

180 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 22:27:04
俺ドイターもってんだけど。そんなんに評価低いの??順位は最下位?

181 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 22:30:47
>>180
心配するな。下にはまだコールマンとかいるから。

182 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 22:33:44
コールマンのちょい上という認識でいいですか?キビシイーョ

183 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 22:56:32
とりあえず封筒型で良い製品を出してないメーカーはウンコーということで

184 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 23:11:10
>>180
気にする必要は一切ない。ただもし使っていて不満があるのなら、店でいろいろ
触ってみるのもいいね。ドイターは布生地がちょっと変わってるね。別に安物
だからああなんじゃないよ。俺はモンベル→ドイター→WMと来たけど、モンベル
の伸び縮みシュラフよりはドイターのほうが好きだった。

185 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 23:20:27
>>184
バカ

186 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 23:36:19
185
にどうか不幸がきますように。

187 :184:2006/10/23(月) 23:51:32
匿名でIDが無い板だからかもしれんが、無礼にも程がないか?

188 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 23:54:30
>>187
稀にノイズが混じる事もあるだろう。
ま、気にするな。

189 :底名無し沼さん:2006/10/23(月) 23:56:38
ここは2ch
そんなの気にするな

それより読みづらいお前の文章を何とかしろ
改行をするんだ
立て読みに見えるぞ

190 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 00:13:28







191 :底名無し沼さん :2006/10/24(火) 08:15:33
>>178

×アメリカじゃパタ並みの高級ブランドだし、人気ある。
○アメリカじゃパタ並みの値段で買う奴はほとんど居ない。


192 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 10:25:53
ドイターはデザインだ!

193 :底名無し沼さん :2006/10/24(火) 12:24:32
日本で売っているTNFのシュラフと本国のものは違う?



194 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 21:39:46
>>192
退いたのデザインがいいと思ってるのはカッペか池沼のみ。

195 :底名無し沼さん:2006/10/24(火) 23:31:55
>>159-162 が言う性能って何なのかな。
寝心地や堅牢性とかサポート等のスペックに出ない点?


196 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 00:16:27
イスカのアルファライト700って気温0℃の中で薄着で寝るのは寒いですか?

197 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 00:22:25
俺は700で同じような条件で快適だったけどね。
しかし体感温度は人それぞれ。

198 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 10:55:07
>194
いまどきカッペって・・・w
佐賀県庁が調査しますか?

199 :196:2006/10/25(水) 16:40:44
>>197 サンクス。
早速買いに逝ってくる。


200 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 17:52:49
R.E.Iのシュラフについて誰も触れてないな。
安いけど結構お勧め、ダウンのやつ。

201 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 19:59:23
187
何を今さら言ってんの。嫌なら来なければいいじゃん。

202 :底名無し沼さん :2006/10/25(水) 20:27:24
>>201
ばーーか 氏ね 失せろ カス

203 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 20:55:39
おまえら二人とも死ねや

204 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 21:02:49
二人はこのマリオ神業でも見ておちつくといいよ
http://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl=

205 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 21:28:06
>>204
なごんだ

206 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 21:33:14
まぁセールで出物探すのならナンガもいいよ。

>>200
ずっとお買い得のがイスカ、ナンガにはあるよ。
夏に安売りやオークションで探すといい。
自分はマイナス10℃対応のダウンシュラフを1万円位で手に入れた。
ナンガのOEMもの。


207 :底名無し沼さん:2006/10/25(水) 21:47:01
204
ありがとう。救われた。

208 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 00:20:47
つttp://item.rakuten.co.jp/kojitu/olt-mq-421607-slb/

209 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 00:42:59
>>204
すんげぇびっくりしたぞ

210 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 00:45:56
>>204
こんな時間に見るんじゃなかったよ

211 :204:2006/10/26(木) 00:47:32
この手のネタに未だに素でひっかかるとはな。素朴な板だw

212 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 00:56:16
達人にはかなわないや。


213 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 02:49:16
>>207
うぉっ、ぽっぽっ、ポチッ!

214 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 03:19:10
あれれー、僕の偽者がいるよー。
>>211も相当びっくりしたクチだな。
うん、僕もびっくりした。

215 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 08:58:04
ちょw
>>204すごすぎw



216 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 10:27:12
結局中国製が最強ってこと?

217 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 13:02:40
213は>>208だった。
寝ぼけていたから間違えた。
いまでは本当にポチしたかどうかもわからない。メールくるんだっけ?
ジッパーなしのMEの一番軽量タイプはダウンベストよりコンパクトになるぐらいで、
それを冬期使用する猛者がいたことには驚嘆した。

218 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 13:07:12
冬はどれだけいいマット使うかだよ。
シュラフはカモシカのヨセミテで充分。

219 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 15:39:28
>>218
沖縄の方ですか?

220 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 16:23:20
今はいくらでもいい道具が手にはいるから、シーズンに合ったシュラフを用意すれば
寒い思いをすることもない。
でも、道具が無かったり金が無かったりした頃は、
眠らなきゃ、シュラフいらねんじゃね?
とか、
防寒着着たままシュラフに入れば、夏用のシュラフで間に合うんじゃね?
とか、いろいろ脳内理論武装しては挑戦して撃沈したものだ。
ま、撃沈いうても、「寒くて死にそうだったよぉ〜」程度で済んじゃってるんだけど。
幸運だったな。

221 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 18:45:32
晩飯食い終わって、暖かいシュラフに潜り込むときが一番幸せな時じゃないか。
シュラフぐらい季節に相応しい物持てばいいのに。


222 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 00:23:55
>>220
>眠らなきゃ、シュラフいらねんじゃね?

すげえ笑った。他人事じゃないもんで。

223 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 07:19:47
モンベルのスーパーストレッチシリーズとアルパインシリーズとでは、
同じ適応温度域でもストレッチになってる分スーパーストレッチの方が暖かく感じるものでしょうか?

224 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 08:13:32
ストレッチと暖かさは関係ありまっせん。

225 :底名無し沼さん :2006/10/27(金) 09:12:17
ワロタ
だから門ベルなんてやめとけ 

226 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 09:24:38
>>223 スーパーストレッチは使った事ないけど

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/item/sleepingbag2.html に

適度にタイトに身体にフィットすることの利点が大きい。
どんなに中綿量が多いシュラフでも、身体とシュラフの間に
ムダな空間ができてしまうと保温効果が落ちる。なので冬山などで
寒いときはシュラフを身体に巻き付けるようにしたりして、
少しでもシュラフと身体の間の空間を減らそうと工夫するものなのだが、
スーパーストレッチのシュラフは何もしなくてもシュラフが
勝手にそれをしてくれる感じである。

とあった。

227 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 09:40:16
同じ「快適睡眠温度域」ならば同じくらいの暖かさというつもり(モンベルは)なんだと思う。
SSの寄与分も何もかも含めてのことでしょ。
カタログによればULアルパインも「ギャザードキルトシステム」というものを使っていて多少フィットするらしいね。

228 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 18:36:43
ここんとこドイター不人気だね。
確か前々スレ辺りではドイターマンセーな空気だったんだがw
いやぁ2ちゃんねるってほんとうにためになりますね。
2ちゃんねらってほんとうに空気が全てなんですねw

まあドイターに関しては今の状態で正常だと思うが。

229 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 18:46:23
スーパーストレッチってそんなにいいもんなのかね。
ULアルパインの方が軽くて小さいのにULSSの方が高いってことは
それなりの利点があるのだろうけど、実際寝袋に入ってみないと分かんねーな。
店でさすがにもぐらせてくれとは言えんし。

230 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 18:51:10
SSは次のような人にとっては救いの神だよ。

1.痩せ型でシュラフがフィットしにくくて寒い思いをしている人

2.じっとミイラのように寝ているのが苦手で、手足を自由に動かせないことが苦痛な人

231 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 19:41:48
羽毛ならフィットするんじゃね

232 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 20:37:40
>>229
なんのために店に見本が吊るしてあるんだ。

233 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 20:49:39
シュラフカバーにジッパーが無いと困るような場面ってありますか?
ジッパー無しのモデルの方が軽いので悩んでます。

234 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 20:51:15
暑いときに開きにして布団がけできないくらいかな。俺は別段不自由は感じとらんよ

235 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 20:54:54
>>230
俺のテントは荷物入れたら寝返りも打てないくらい狭いから無駄だな・・・

236 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 21:13:41
>>229
モンベルショップなら遠慮する必要無いよ。

237 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 22:37:42
モンベルのストレッチ構造は、中で動くだけで空気の出入りが生じて逆に寒いです。
これが他社シュラフより寒い原因。

238 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 23:06:54
アルパインよりSSのが高いのはダウンの量の差らしい。アルパインは胸の辺りから上が縫い目縦。SSは上まで縫い目横。
重さの差もそこらしい。

239 :底名無し沼さん:2006/10/27(金) 23:36:08
>>228
キチガイの自演だろ

240 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 00:04:17
胸の辺りが縫い目縦なのも、内側がストレッチ構造なのも
全部MEからのパクリですね。

241 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 00:08:17
>>240
ずいぶんデカいルアーですね。釣れないと思いますよ。


242 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 00:42:57
>>240
確かにオリジナルはMEだけどね、
パクッたのはモンベルだけじゃないし。

243 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 01:31:50
シュラフカバーがある/なしでは、暖かさはだいぶ違うものでしょうか?
山小屋での使用なので、結露対策としてシュラフカバーは不要ですが、
保温という面から考えています。
ちなみに、フリース素材のインナーシーツは準備しました。

244 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 01:39:35
>>240
>>242

ストレッチ構造はモンベルからの技術供与
シェラデザインズにもしていた

245 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 01:41:24
モンベルは退いたなんかとは違うぜ。
国産品にもっと誇り持て。

246 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 02:00:43
>>243
シュラフカバーは一枚の布です。
保温力を向上させるものじゃないです。
保温力を上げるなら、それようのインナーから選んでは?

247 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 02:19:40
>>243
シュラフカバーをつけると暖かくなります。
ためしに家でいいからシュラフカバーだけにすっぽり入って、しばらく寝転がってください。
体温が逃げていかなくて、暖かくなっていくのを感じます。

なお、山小屋の中でも室温が低くなるとシュラフの表面が結露することがあります。

248 :243:2006/10/28(土) 02:34:03
>>246 >>247
ありがとうございます。
モンベルのダウンハガー#2と、フリース素材のシーツを持っています。
0℃近くまで冷え込みそうなので、服装で調整しても寒かったら困るので…
ちなみに寒がり体質です。

安上がりに、モンベルのポルカテックスのシュラフカバーが5250円なので、
これを買ってみようかどうか考えています。
ポルカテックスは、かなり結露しますか?

ゴアは高いなぁ・・・

249 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 02:39:12
>>248
1泊ですか?それなら結露しても大丈夫でしょう。
2泊目からが結露して湿ると寒いので。
0度くらいまでしか下がらないなら、カイロを3つくらい入れれば
暖かく寝れますよ。シュラフカバーがなくても。
マットは厚めの断熱の良いものを使ってください。

シュラフカバーはゴアのものが1万くらいからあると思います。
もし買うならやはりゴアがいいです。

250 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 09:36:17
>>248
ゴアのカバー思い切って買ったよ。
型落ちでも15kくらいしたけど
昨日5℃のところで全く結露もなく暖かくてよかった。
高くても後悔しない買い物がお勧め。

SS#2でも足元は冷えるので何らかの対策は必要。


251 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 10:53:58
カイロの位置は足1、腹1、あと寒く感じた所1、に配置してるよ。
1つしかないなら足を優先。

252 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 15:31:01
腹巻きだけで十分

253 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 17:51:07
>>252
寒さに強くてうらやましい

254 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 17:59:30
実はシロクマ

255 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 19:47:47
もう注文したから言うけど、とあるインターネッツショップで旧ULSSアルパインの安売りしてる。
旧モデルとは言えスーパーストレッチが化繊に近い値段で買える

256 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 20:07:58
>>255
どこどこどこ?

257 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 20:12:31
くこか
http://www.rakuten.co.jp/yoshikip2/530906/723037/

258 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 20:30:31
>>257
これサイドジッパー付いてないヤツだね
山屋さんにはいいけどキャンパーにはちょっとだな

259 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 21:05:52
なんで?

260 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 21:09:20
中綿が450gで、サイドジッパーが無くて、軽量化を目指して、なんで880gもあるの?

261 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 21:11:59
>>259
なんとなくw

262 :底名無し沼さん:2006/10/28(土) 21:14:50
シワシワの分だけ重いんだよ。

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