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【遭難】登山漫画『岳 みんなの山』【滑落】

1 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 11:46:59
登山キャンプ板にないようなので立ててみました。
ビッグコミック連載中。現在コミック1・2巻発売中
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_tosho?tosho_id=21713

漫画・小説等
【三歩】岳 みんなの山【石塚真一】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152864399/l50

登山そのものではなく、遭難事故や滑落事故を中心にストーリーが組み立ててあるが、
その悲惨さだけでなく、山や登山の素晴らしさもしっかり伝わる不思議な漫画。

登山板の皆様にぜひ読んで頂きたい作品です。

2 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 11:51:43
書評など参考になると思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091875718

3 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 12:07:57
ストーリーに文句はないけど、山の絵がなあ。
あまりリアリティーがないんだな。

4 :底名無し沼さん:2006/10/26(木) 13:21:11
イカロスよりは面白い

5 :底名無し沼さん:2006/10/29(日) 18:30:30
これで山の絵がまともになれば稀に見る名作だよね。
真向切ってリアルに書き込むと、今のさりげない画風と折り合いがつかないから、
敢えてそうしているのか?
でも、アップで描かれる小地形の嘘臭さは何とかして欲しい。
尤も漫画チックに描かないと一般人には場所の状況が分からないのかも。

6 :底名無し沼さん:2006/11/01(水) 09:54:31
この漫画は、ドキュメンタリー漫画化ではないのに、
山やる人も満足させるような質に出来ていて、
それでいて漫画として昇華させているのが素晴らしい。

主人公の能力も極めて抽象的であるが、それでいて納得させるものがある。


7 :底名無し沼さん:2006/11/01(水) 14:30:48
細部が気にならないんだよね、全体に迫力あるから

8 :底名無し沼さん:2006/11/01(水) 20:42:57
おお、2冊か。知らなかったが、アマゾンで頼んでみた。

9 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 12:29:18
保守アゲ

手足が有り得ない方向に曲がってる死体とか、
全く遠慮せずに描ききってるところが、リアリティがあっていいと思う。

10 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 12:31:31
おっと上がってなかったぜ。
富士山3往復してくる。

11 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 12:40:33
泣いたセリフ

がんばれぇーーーーーっ!

エベレストに登りたくて・・・

12 :底名無し沼さん:2006/11/02(木) 13:21:49
このマンガで描かれている大キレットが怖すぎ。
あれじゃ、4級の岩場だわ。

13 :底名無し沼さん:2006/11/05(日) 02:39:41
第3巻12月26日発売とのこと。
今後、刊行ペースは上がるでしょうね。

14 :底名無し沼さん:2006/11/10(金) 23:28:15
非常に疑問なのだが、ええと、コミック単行本の話ね。
「心の山そのX」ってエッセイ見てると、これって石塚さんが書いてるんだよね?
えらくディテールの細かいエピソードとか出てくるし。つまり外国の山にいろいろ
行ってるし、バリエーションを人口登攀してると思うんだけど。
これと第一巻巻末のおまけ漫画の内容がまったく結びつかないんだが・・・


15 :底名無し沼さん:2006/11/12(日) 00:35:21
>>14
おまけ漫画の石塚氏が山屋に見えないってこと?
これは単に自分をネタにしてナンボ、で描いてるだけで、実際は相当な山屋だと思うよ。
いくら筑波山といっても光の無い夜の山をパンピーだったら降りてこれ無いって。

16 :底名無し沼さん:2006/11/12(日) 22:00:25
画力は1巻にくらべて格段にあがってきてるよ。
でもまあ、松本から上高地ぐらいだけどw
(死体のリアリティさの方が妙に向上した感あり)

17 :底名無し沼さん:2006/11/12(日) 22:04:14
ウミちゃんの表情を追うと絵の進歩がよくわかるネ

18 :底名無し沼さん:2006/11/13(月) 21:16:10
ウミちゃん、雪上技術も格段に進歩しているね。
グリセードなんてできちゃったりして。


19 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 12:27:06
三歩、いい人すぎて救われる

20 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 13:13:25
エロ過ぎる画像掲示板をご覧下さい
http://seabura.dyndns.org/imgbbs/index.htm

21 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 14:23:21
マンガ板でやれよ
自演スレになってるじゃん

22 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 17:59:47
こないだ本屋で買って、電車で読んでいたら泣きそうになって
天井を見上げたよ。

23 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 20:36:53
良い漫画といえる。
イカロスが何で毎週なんだ!

24 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 20:39:59
俺も、作者の自演だと思えてならない。

25 :底名無し沼さん:2006/11/14(火) 21:52:47
うみちゃん萌え〜
カワイイよ〜
あんなおまわりさんと山登りて〜

26 :底名無し沼さん:2006/11/15(水) 10:01:39
こんな過疎板の過疎スレ見つける時点でマンセー意見しかないのは当たり前だろ

27 :底名無し沼さん:2006/11/16(木) 02:16:14
>>22
でもさ、この漫画の泣かせどころの肝の部分って山と関係なかったりするよな。

28 :底名無し沼さん:2006/11/16(木) 09:18:19
そうでもない気がするんだが…
山と密接に関係ある感情が基になっているような

29 :底名無し沼さん:2006/11/17(金) 22:57:57
じゃ非マンセーな意見を。

最近掲載されたウミちゃんにピッケルの持ち方を指南するエピソードと、
コミック1巻のカバー絵の三歩の持ち方が矛盾してますね。

あと第5歩「頂上」のトビラで、滝谷上部にいるはずの三歩のバックが、
どう見ても八方尾根から見た不帰の嶮だったりとか、
見覚えのある背景に見覚えの無い前景だとむしょうに違和感がわいてくる。
この辺は一般読者向けに雰囲気重視の作画なんでしょうけど。


30 :底名無し沼さん:2006/11/17(金) 23:11:37
>>29
この漫画の世界の北アはパラレルワールドだから、
現実と突き合わせていたら発狂するぞ。


31 :底名無し沼さん:2006/11/18(土) 20:54:58
>29
漏れたち変なオタクの世界を商業雑誌に連載してるだけ
ありがたいだろ!オタクがなんぼ売り上げに貢献してるか?
一般読者に決まってるだろ?くだらない突っ込みは2ch
だけにしとこうね。

32 :底名無し沼さん:2006/11/18(土) 22:21:39
年寄りが読んで少しでも山に対する考えを変えてくれれば・・・
百名山ハントだかなんだか知らないがいくらなんでも無知な人が多い現状

33 :底名無し沼さん:2006/11/18(土) 23:08:35
>>13
エーそんなに早いのか
うれしいな

34 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 00:25:06
>>31
お前のその口調何とかならんのか
だせーよ

35 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 08:17:28
年寄りはあの手の雑誌読まね〜よ。


36 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 23:09:31
登場人物のタッチに比べて死体がリアルだなあ。
アシスタントにオロク収容の経験者がいるのでは?

37 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 23:17:05
本人も見てるんじゃないだろうか?


38 :底名無し沼さん:2006/11/19(日) 23:34:57
遭難者の腹腔内がみんな蛆に置き換わってたとか
人間の足の甲って持ってみると意外と重いんだよとかいう話は
聞いたことあるけど・・・

実際に見たくはないな、やっぱorz

39 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 01:37:41
日本人のキャラはコミカルタッチだけど、
ザックはマジにその辺歩いてそうなくらい表情がリアル。


40 :底名無し沼さん:2006/11/20(月) 22:32:33
岩場百メートル転落すると、中身が無くて、皮だけ・・・。

落ちてくる途中に抜けたモノは鳥がついばむ・・・。
とか「空飛ぶ山岳救助隊」 に出てたなあ。

41 :底名無し沼さん:2006/11/21(火) 00:12:08
毎回人が死ぬけどそういう漫画なの?

42 :底名無し沼さん:2006/11/21(火) 18:39:18
雪上の死体は日焼けで真っ黒と聞いた
できれば見つけたくない

43 :底名無し沼さん:2006/11/22(水) 05:27:54
>>36
こんなのをスケッチしてるらしいぞ
http://www.channel-h.net/img3/cgi/img-box/img20061120145411.jpg

44 :底名無し沼さん:2006/11/22(水) 10:43:28
今回の未亡人の京子さんは、
岳全編通して一番美人だと思う。
次点は画家の彼女かな。

45 :底名無し沼さん:2006/11/22(水) 23:01:47
いい漫画だ。
けど県警のヘリにあんな簡単に遺族を乗せられるものかなー?
何かあった時ヤバそう。

46 :底名無し沼さん:2006/11/22(水) 23:35:40
自分が長野県民だったら税金ボイコットする











と言ってみる練習…

47 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 04:27:12
普通にいい漫画じゃね?
三歩がちょっとスーパーマンすぎる(2巻の第6歩とかよ。普通は死ぬべ)
気もするけど、まあ漫画だからね。
俺はコミックスが出ると買う。「以下ロス」をコミックスで買おうとは思
わないが、こっちは買う価値あるな。

48 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 07:11:09
最近は増刊号だけでなく掲載されるのでファンとしてはウレシイ

個人的には救助した男性を背負ってる際に死ぬ話(一巻)と最近じゃ梅干しオニギリの話が泣ける


49 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 08:28:20
ムシム〜シ!
コニチハア〜!

50 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 10:34:31
>>47
>三歩がちょっとスーパーマンすぎる(2巻の第6歩とかよ。普通は死ぬべ)
言えてる。
降り始めたときなんか向かい風だし、目を開けるどころか呼吸もままならんだろ。
遭難してた2人から装備を借りてってればリアリティは増すけど、
顔かくすと絵的にスポコン度が落ちるからあえてそうしなかったんだろうな。


>>49
ザックとのやりとりはプリミティブな英会話の勉強にもなるね!


51 :底名無し沼さん:2006/11/23(木) 12:11:22
いい年したおっさんでもこれ読むと泣けるのは何故だろう?
何にせよ遭難だけはぜったいやっちゃダメだと改めて考えさせられるなあ。

52 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 12:18:29
>>47 >>50
ブーツないしな。指切断モノだろ。

53 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 18:30:12
1巻の親子で遭難した話で泣けた。
あれ、結局見つかっていない埼玉の親子の遭難がベースなのかな・・・

54 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 23:17:25
>>52
三歩の毛細血管は収縮せんのです。

55 :底名無し沼さん:2006/11/24(金) 23:26:17
>>54
となると基礎代謝量も相当なもんなんだな。
やっぱ長野のバナナは違うのか?


56 :底名無し沼さん:2006/11/27(月) 23:30:01
アマゾンで送料無料の為買った1巻キター!

ちょっと目が潤んだ・・・・。
自分は100回生まれかわっても、こんなに心が広くならないだろうと思うと、
もっと泣けた。


それはともかく、1年半足らずで5刷行ってるのって、
このマイナーなジャンルにしては結構売れてるのでは・・・?
初版が5年6月、
5刷が6年11月、 要するに今。

57 :底名無し沼さん:2006/11/27(月) 23:31:59
おれマンガ雑誌っていっさい読まないんで2巻で止まってるんだ。
はやく3巻読みたいよ〜

58 :56:2006/11/28(火) 23:13:16
2巻速攻ゲットしたぞ。

普通の本屋は無さそうだから、池袋のジュンク堂行ったら、平積みより良い
「棚のなかで表紙を通路向け」だった。

しかも店員さん自作?ホップ付。
時間なかったので、じっくり見れなかったが。

このマンガコーナーの店員さんは分っている・・・・!




59 :底名無し沼さん:2006/11/28(火) 23:23:43
脳内登山家のバイブル

60 :底名無し沼さん:2006/11/28(火) 23:30:11
ネクロフィリアのバイブル


61 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 00:40:13
ジュンク堂のポップ、映画本だったけど、店頭で爆笑しそうになったのがあった。
なんちゅうか、マニア必死の商いって風の内容で。

62 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 13:54:10
蛆の湧いた塊を見たことあるが・・・これ臨場感がないね〜〜
あと、三歩は人間離れしすぎてないか?
たとえば、人を背負ってあ〜〜〜〜んなに行動できるか?フツウ

63 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 16:18:53
お前はドラゴンボール読んで、
「こんな手から光線出たり、空飛んだりできねーよ」
と突っ込むのか?┓(´ー`)┏

64 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 17:25:35
2巻の画家の話で、古いザイルが切れて落ちてく画家の男を追いかけて、
サンポが垂直の壁を駆け下りていましたが、現実に出来るもんなんですか?詳しい人教えて下さい。

65 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 17:43:52
できるよ
もしかして、君、できないの?

ちょっとやばくね?

66 :底名無し沼さん:2006/11/29(水) 19:20:10
三歩ってNIKE好きなんだな…

67 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 14:36:45
カミナリ落ちる前の 登場人物の耳元で 「ブブブ」
という表現はあれはどういう現象なのでしょうか?

68 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 14:44:29
体験したことないけど(したくもないが)
落雷前に地面の電位が上がって放電が起こる時の音があんならしいよ。
高圧線がジージー言ってるのと同じ

69 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 14:49:11
>>68
サンクス!

カミナリは落ちる時だけではなくて、前からせめぎ合いが
あるわけか。

70 :底名無し沼さん:2006/11/30(木) 15:25:20
>>67
カミナリと言えば高木ブブブに決まってるだろが。

71 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 01:02:47
耳朶とか鼻の皮とかまぶたにブブブブ来る。
どんなに激しい雷雨に見舞われても、こいつが来ない限りは実は遠い。安全。

72 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 12:05:47
山での落雷は、上から雷が落ちてくるわけではなく、
雷雲のなかに自分がいて、廻りで放電がいきなり起きる。

蓄積した電荷の雲の中のプラスマイナスの違いにより高電圧が生じる。
電圧差が大きくなることによって、空気の絶縁が壊れると、放電(雷)が起きる。
雷雲のなかでは小さい放電は常に起きており、
音が聞こえたり、ピリピリと放電を感じることがある。

73 :底名無し沼さん:2006/12/01(金) 21:55:19
言われて思い出した、菅平高原に有る山ですら、
横にカミナリ走るって聞いた。

74 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 00:50:59
いかにも脳内登山家の知識って感じだな

75 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 12:59:09
>>73
はおいらの担任が林間学校で実際遭遇した話

76 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 15:02:42
雷雲の中では放電しきり
その音ぶぅんぶぅんと聞こえる
と同時に髪の毛があらぬ方向に突っ張る
昔甲斐駒で経験あり
そのあと世の中全て紫・・・雷鳴
し・ん・だ・と思った

77 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 21:08:10
雷鳴って、近くではものすごい高音だよね。あれがどう変化するとズシーンっていう低音に
変わるんだろうか。

78 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 23:12:37
音響工学はよく分からんのですが
距離が遠くなると雷鳴のうち高周波の部分が伝わらなくなって
低周波の低い音がメインになるのではないなな、と。
後は周辺の山々に複雑に反響してゴロゴロという感じになるのでは

79 :底名無し沼さん:2006/12/02(土) 23:18:16
高い音は指向性が高いし、雨や雲に吸収されやすいです。

80 :77:2006/12/03(日) 00:48:58
解説かたじけないです。
それにしても異質な音だよね。
かたや
ッパーーーーーンッッ
かたや
ゴロゴロズズズンーーー

カナでは表せないけど、パーンの後半にかぶって、ジェット機なんかのワラワラワラっていう
いやぁな感じの音が混ざるよね。

81 :底名無し沼さん:2006/12/05(火) 22:01:46
このマンガって描くの凄く時間かかったりしないのかな?

タテでコマが4,5段もあるじゃん・・・。

82 :底名無し沼さん:2006/12/13(水) 02:14:54
おい、ザックをしばらく見ないと思ってたら
日本語ペラペラになってるぞw

83 :底名無し沼さん:2006/12/13(水) 13:17:50
また立ち読みでウルッてきてしまった

せつないね

84 :底名無し沼さん:2006/12/13(水) 23:20:56
何で連載してるの?

85 :底名無し沼さん:2006/12/14(木) 12:51:30
小学館的には人気があるから。
作者的には描きたい漫画なんだろうし、原稿料も必要だからだろ。

ってのは冗談だが>>1位見てみれ。

86 :底名無し沼さん:2006/12/14(木) 21:02:31
経験不足や装備の不備、見通しの甘さなどを
罵倒したり、さも知った顔で非難する人は多いけど、
三歩みたいに、「がんばったね」「また来いよ」っていう人は
現実にはいないだろうね、きっと。
でも、仮にそう言ってもらえたら、その人にとってははるかに
インパクトがあると思うけどなあ。

87 :底名無し沼さん:2006/12/14(木) 22:07:50
関西学院大学だっけ?
山スキーで遭難した山登りクラブ。
あの遭難の時に救助隊の人が「これで懲りずに良く学んでまた山に」
とコメントしていた。今は地元と交流があるとか。

88 :底名無し沼さん:2006/12/20(水) 07:43:47
>>86
救助に来てくれた警察官は必ず「また山に来いよ」って言うよ。
恥ずかしながら昔うちの大学の山岳部が遭難したとき、富山県警
の警察官が言ってくれたらしい。

おかげでそいつは山を辞めずに続けて、いまは警察庁勤めですw

89 :底名無し沼さん:2006/12/25(月) 21:27:24
>>56
このスレでこの本知り、1、2巻買ってきた。
1巻は、2007年1月5日 第6刷
2巻は、2007年1月5日 第3刷
となっていた。まだ2006年だろ?


90 :底名無し沼さん:2006/12/26(火) 12:56:58
出版関係にはよくあることじゃないのか?
だいたいの本は先の日付が書かれている

91 :底名無し沼さん:2006/12/26(火) 16:26:24
本日、第三巻発売日age

92 :底名無し沼さん :2006/12/28(木) 06:48:46
リアルな細部の描写とかで、
ここまで好評だったけど、
毎回、遭難、死体回収、息子を探す親父も3人目、
登場する女性はみなステレオタイプとなると、
マンネリ感が出てきたなぁ。

93 :底名無し沼さん:2006/12/28(木) 12:48:42
そろそろ、主人公の顔のキズの話でも書くんじゃないの?

94 :底名無し沼さん:2006/12/28(木) 18:19:44
ザックが凛々しくなったのはマンネリ回避のためか。


95 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 01:14:39
でもきっとクミちゃんの前ではデレデレになってくれるとオモ

96 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 01:16:40
ACGって山道具としてはどうですか

97 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 09:03:09
けっこう効いた。
30過ぎてから禿てきたんだけど、生えてきてるよ。

98 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 10:31:24
>>97
誤爆?

ところでクミちゃんが人かついでるの見て思ったが、
アレって三歩さんだけの必殺技じゃないんだ。

普通の人でも訓練すれば、人担いで、山道歩けるの?

99 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 11:35:21
>>98
ヒント:フィクション

100 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 12:02:15
>>96
つうか、さすがに鼻に付いてきた。スポンサーなのか?なぜあそこまで頻繁にロゴを
入れるんだ?

101 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 12:26:52
スポンサーつか、ウェアとかのデザインを借用してて、パクリと言われないために
ロゴを明記してるんじゃないかと思う

102 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 18:15:47
ザック搬送の練習しないんか?
空のザックとスリングと雨具で背負子作ればできなくもない。
ヘリのピックアップ地点までが精々だけど

103 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 21:26:18
>>100
広告入れてなにか悪いの?
ACGって性能悪いの? 普通、性能が悪いモノがガンガン宣伝されてるとき
イラつくは分るけどね。

ついでにちょっと聞きたいんだが、ACGってレクサスみたいに別扱いなのか?

このスレか漫画板のスレでACG=ナイキと聞いてたので、
「スポーツ」は嫌いな俺が、
吉祥寺の東急の裏側にあるナイキの店、ふらっと入ってしまった。
なぜか、ACGと書いてあるブツは無かった。

店員さんが、接客トーク(話しかけ)凄かったので、こっちから話しかけたら
離して貰えなさそうだったので直接聞けなかった・・・。

それにしてもナイキのHPは昔から糞。 フラッシュ使いまくりで訳わからん。
スニーカー詳細やラインナップ知りたいとき、たまに見に行っても????
HPの役割を果たしてないよ・・・。

長文すまん。

104 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 22:03:19
オレも山屋のはしくれだが
三歩には共感しているが
ACGには辟易している

105 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 23:29:10
>>104
だからスコシ理由を言えと
釣りの雰囲気がしないでもないが。

例えばF1グランプリ、テレビで見てたら画面上にずーっと
タイム表示と一緒に計測してる時計メーカーの名前でてるぞ。

俺が広告に慣れすぎて変なのか?
俺だってアマゾンのリンク、無理矢理な笑っちゃうコメント付けて
出してるの見ると気分悪くなるけど、マンガ内の手書きの「ACG」の文字にそこまで変な感じするか?

106 :底名無し沼さん:2006/12/29(金) 23:47:40
漫画のブランドロゴに対しては変な感じするけどね
広告だとしたら納得するかもしれないけどあまりそういうの聞いた事無くて。


漫画とテレビ,webのテロップやバナーを一緒くたに考えてる105がよくわからん

107 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 00:02:15
漫画の登場人物がエイプとかヴィヴィアン着てると引くな俺は

でも例えばストリートカルチャーを題材にした漫画だったら
そういう現実のアイテム入ってると読者は喜ぶのかもしれん。NANAとか。

108 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 00:04:33
ロゴくらいどうでもいいだろw
作者が好きなだけだろacg

109 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 00:25:19
途中からACGなんだよね。
その前はパタ風のロゴだ。
多少の¥が動いてるよ。

三歩は好きだがナンだかね。
シュラフはナンガが良いけど。

110 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 00:55:33
>>102
sack搬送ではなくて、Zack搬送かと一瞬思った。そらのザック?って辺りでやっと気がついた。

第三巻は、各登場人物が練れてきて、話にふくらみが出てきたと思ったけどなあ。でもこのテーマ
で隔週連載?そろそろ壁に突き当たるのかもね。俺としてはまだまだ三歩とクミちゃんの物語を
たくさん読みたい。がんばってほしい。

あと俺もACGは邪魔。

111 :105:2006/12/30(土) 01:28:16
>>106
>>漫画とテレビ,webのテロップやバナーを一緒くたに考えてる105がよくわからん

クルマ漫画のせいじゃないかな?。
基本的に実在するメーカー、車種名、ハイスペック(を約束するアイテム名)パーツ名
が出てくるからね。

宣伝とは違うが、イニシャルDで、パンダトレノの中古車価格がつりあがった(古!)とか
湾岸ミッドナイトでちょっとS2000新車売れたとか聞いても

「あ〜そ〜、そりゃそうだ」位にしか思わない


>>109
>>多少の¥が動いてるよ。

そんな汚らしそうな言い方しなくても・・・。
ウェアじゃないが、俺、冬山の道具の名前とかメーカー名
知りたいとは思うけどね。

112 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 05:51:39
三歩 :「へええ!ここにロゴ描くだけでお金がもらえるんだ!?
       じゃあもっと描いちゃおうかな!」

とか悪びれずに言いそうだがw

113 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 09:14:47
三巻は泣けた。クミちゃんが頑張って背負う話も、
認知症の話も、息子探しに行く話も泣けた。
ロゴとかまったく気づかなかったわ。
三巻によく出てきたONE↑WAYてのは?あれもロゴ?

114 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 09:48:10
一方通行は第一巻からずっと出てるが

115 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 12:33:40
三歩って性欲なさそうだな。
いい人すぎるのでそう見えるだけかも知れないが

116 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 14:34:43
http://www.k-rouzan.net/soutaibu/report/2004-09-04_kyujotai_training/index.html

ザック搬送で検索してみたら・・・
3次元写真は、漫画と違って見てるだけで重さが伝わってくる〜。

117 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 14:53:49
>>115
あんな感じの男は同性愛だったりするよ

118 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 19:49:04
そのうち三歩とザックの鞘当てが勃発、そんなさなかに登攀中ザイルが切れ、はたしてその真相は…

119 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 20:49:20
おとこメシ

120 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 22:43:32
>>115
たまに街に下りた時に風俗行ってる。
基本的に性欲は少ないので月一回もすれば充分。
でもたまに山頂で日の出に向かって発射してしまういけない子。

121 :底名無し沼さん:2006/12/30(土) 23:48:23
クミちゃんと二人だけで山の上から花火見てるもんなあ
「こいつヤバい」という雰囲気の男だったら普通出来ないよね。
多分相当安全な人だと思う。

122 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 00:03:05
【逆に】性欲のない彼氏【犯すぞ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1154802797/l50

俺もちょっと似てるかも・・・orz

123 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 00:22:32
全然女に性欲無くて、
同性愛でもない人っているよ。

あまりにも中道過ぎて信じられないけど、
恐怖漫画のまことちゃんの作者の楳図かずおさんがそうらしい。

もうお年60位だそうですが、童貞なんだそうで・・・
とくに男の人に性欲感じるわけでもなく、
特に本人は全然困らないそうで・・・
たしか「たけくまメモ」でこの情報載ってたと思う。(ちょっとうろ憶え)

勝手な事言うと、人生における巨大な執着の一つが無い訳だから
うらやましい気がする。
幸せかどうかは、基準みたいな物自体が無いわけだから・・・
相対的?判断自体が不可能だが。


124 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 12:16:39
>>123
楳図かずおぐらいのイッてる一流創作者だと、それでも不思議に感じないなw


125 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 12:26:04
性欲はあるんだけど女ってウラがあって怖いから付き合う気になれない
無論男は嫌だ

126 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 12:47:45
>>109
いろいろとブランドの話が出てるね。
ところで、1巻のクミちゃんがかぶってるヘルメットは、ペツルのエクランロックっぽいね。
グッズはブランドに拘らず個人が好きな物を使えばいいと思うが、三歩を見てると「ACGかよ」
なんて思ったけど、クミちゃんのエクランロックは山向き(実用的)でいいと思う。

127 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 14:03:33
>>123
その割には「まことちゃん」でお姉ちゃんの割れ目書いてたりするな。
あ、こだわりがないから平気で書けるのか?

128 :底名無し沼さん:2006/12/31(日) 18:01:30
梅田のジュンク堂で買ってきた
国内でいちばん売れてるとかpopついてたな

今読んでるけど、絵がうまくなったねえ(´ー`)

129 :底名無し沼さん:2007/01/02(火) 21:10:18
クミちゃん受難の「警告」の話の中で、
三歩が赤岩岳で疲労凍死した爺さんを背負って、
夜間に走って下山するところがスゴイ。
でも、ヘッデンの遭難信号を見つけたら、
とりあえず死体を置いて要救者のところに行くのが本筋のような気もする。

余談だが、一発目の要救があった雪渓は涸沢ではなさそうだな。
天狗池あたりで、クミちゃんが遭難したのは大曲付近か。

130 :底名無し沼さん:2007/01/02(火) 23:26:30
滑落して失神したり死亡してる人って、失禁してるんじゃないかな?
遭難者を背負った三歩のシャツが血まみれっていうのがあったけど、
ズボンは小便まみれに?

131 :底名無し沼さん:2007/01/02(火) 23:37:18
>>130
現実だとそうだろうね。

>>129
う〜ん。 現地行ったことないので距離感覚湧かないな。
あんなデカイ山の向かい側の斜面って、無茶苦茶遠く見える・・・。

132 :底名無し沼さん:2007/01/03(水) 00:23:32
>>129
野田チーフに頼んだ方が早いと思ったんじゃない?

133 :底名無し沼さん:2007/01/03(水) 22:22:20
野田さんのエピソードはまだかな
三歩との出会いとか

134 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 00:19:58
結構細かい描込が楽しい。
1巻の雪洞自宅とかちょい遊びに行たい

135 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 00:22:38
千歩姉ちゃん美人だな。髪がきれいだ

136 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 00:24:16
千歩姉ちゃんと自称画家の別れた妻、年が違うのは辛うじて判るが同じだ。

137 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 00:48:51
>>133
衝撃の出会いを期待したいが、
単純に幼少期の幼なじみらしいので(近所の友達?)
そういった逸話はないと思われ。

138 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 01:07:36
左頬の傷にまつわる話って出てたっけ?

139 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 08:57:03
>>138
それはまだのような気がする(傷かどうかも不明)。

ところで三歩の守備範囲広いなぁ。
槍〜西穂、前穂、明神、屏風、霞沢、涸沢、常念、北鎌、それと滝谷・・・
そのうち双六あたりにも出没するかな?
滑落した場所が岐阜県側だとビミューだけど。

140 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 10:37:34
ボランティアだからおk。そのうち岐阜県警チームが登場する。

141 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 12:27:27
今後の展開予想:

他の山域の遭対協メンバーや他県警チームが登場し、
あるときは協力しあい、またあるときは衝突もして物語は進展する。
そして第1回山岳救助競技会が開催w
舞台は公平を規するためエベレスト。
ルールは救助活動そのものではなく、
ベースキャンプに遺棄されたゴミを回収する(速さと量を競う)ものだが、
このとき偶然に頂上付近で某国隊の滑落事故が発生。
いきなり本物の救助が目的となるありがちな展開。
南ア、谷川岳、後立山連峰などのチームが多重遭難も含めて脱落。
残ったのは剱の雄・佐伯一族とゲストで登場のスイス山岳部隊、
そして三歩&ザック(なぜか+クミちゃん+野田チーフw)。
壮絶な死闘の末、三歩チームが遭難者を救助。
まさに友情・努力・勝利のキーワードが盛り込まれ、
以後週刊少年ジャンプで連載がケテーイww

142 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 12:40:47
クミちゃんと野田チーフは死ぬだろう。やめとけよw 

143 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 12:42:57
三歩って、エヴェレストの南峰辺りで、人おんぶして下ってたな。人間なのか本当に?

144 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 21:30:40
141 名前:底名無し沼さん 投稿日:2007/01/04(木) 12:27:27
> 今後の展開予想:
>
> 他の山〜

まで読んだ。

145 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 21:59:49
俺は
> ケテーイw
まで読んで挫折した。

146 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 23:13:29
>>144-145
よくがんばった。

147 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 23:32:05
また読みにおいでよ、登山板にね。

148 :底名無し沼さん :2007/01/04(木) 23:41:00
実際に、クミちゃんみたいな女性で山岳救助やる人っているの?
何より体力、人間をかつぐ腕力が必要なのに、女性じゃ意味ないと思うんだけど。
3巻で、クミちゃんと遭難者(女性)を担ごうとして挫折してたけど、遭難者が男性ならもっと体重も重くて、もっと意味ない救助だと思うんだけど。

149 :底名無し沼さん:2007/01/04(木) 23:58:56
>>141
南アチームには、是非、スーパーサブとして、
ノートリ親父をいれてくれw

150 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 01:53:22
>>145は山頂まで達したところで力尽き、そこが山頂と知らずに絶命する子

151 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 02:30:02
>>149ノートリ親父に救助されたら、担がれてる間ずっと説教されたあげく、もう二度と山に来るな!!とか言われそう。

152 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 09:10:17
運命をわけたザイルのジョー並に頑張って欲しい

痛い…見ていて痛い

今回のオッサンも脚を…痛すぎる

153 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 15:01:55
たぶんこの連休に何人かパンパカするだろうな。
もしかしたらここ見てる誰かも・・・
みんな死ぬなよ!

154 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 15:13:07
このスレの存在も知らず
偶然、書店で見つけました
1〜3イッキ読み
いいねこの漫画

155 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 16:02:19
>>154
樹海いって死んで来い

156 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 16:35:55
>>155
なんで?

157 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 18:04:48
>>153
爆弾らしいね
近くの低山行こうかと思ってたがどうすっかな

158 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 18:52:45
連休のど真ん中狙ったようにあんな天気図になるんだから
天が血を求めているとしか思えない。

159 :底名無し沼さん:2007/01/05(金) 21:12:25
サダムの怨念か?
小泉のせいだなw

160 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 09:37:06
千歩姉ちゃんのぽってりした唇でフェラされたい。

と思ったのは俺だけじゃないはず。

161 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 10:46:47
ザックって不法就労?
かなり気になる。

162 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 11:28:19
>>161
お巡りもちゃんと知ってるんだから大丈夫なんじゃ?

163 :底名無し沼さん:2007/01/06(土) 22:58:09
ザックさんみたいな登山家が、しばらく日本にいる場合どういう手続きなんだろうね?


ところで、ザックさんの奥さんが亡くなった山って、一コマだけ絵がでてるけど
どこかご存じの方いる?

164 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 09:26:05
2巻だけど、肺水種と睡眠薬ってどう関係するんだ?

165 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 09:49:23
>>164
ttp://homepage3.nifty.com/fairy_rock_club/report/koudo/koudo.htm

166 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 09:53:37
死人や遭難者が沢山出て来るけど、毎年長野では(北アルプスに限らず)遭難者150人前後、
そのうち死者35人前後も出ているんだね。山岳気象入門を読んで初めて知った。

167 :164:2007/01/07(日) 13:56:43
>>165
サンクス、読んでみました。

山に来ても睡眠薬、飲んでいたのかな?それとも日常的に
飲むと呼吸が浅い体質になるのか?

それにしても第6歩の三歩は超人的だ。

168 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 14:33:57
>>167
大ざっぱな言い方すると、睡眠薬=神経マヒさせるから。
呼吸する筋肉も弛緩すると、結果的に呼吸も浅くなるかも。

咳止め薬なんか、呼吸関連の神経を弛緩させるそのまんまの薬のはず。




169 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 15:34:23
>>168
ガクブル・・・漏れコレ読んで常備薬からドリエル捨てたよ。
あっ、これは睡眠薬じゃなくて睡眠改善薬だっけ。

170 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 16:21:29
必要に応じてというよりも、面白いからたまにドリエル飲んでました
山にも、いびきオヤジ対策で持ってった事がある・・・
もうしませんorz

171 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 16:25:39
>>165
ふむふむ

心房細動おこすから、バファリンはいつも持ってる

みんな、なにかあったら俺に声かけてくれ、わけてやるぞ

172 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 16:42:23
誰があなたなのかわからんので、プラカードをぶら下げていてください

173 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 20:03:37
三歩のような実力者を日本山岳会が放っておくのか
遠征に誘われたりしないのかね

174 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 20:10:51
>>169
>>170
おいおい、使い方や危険性を理解してればいいんだよ。
ドリエル高いのにもったいない。

極まれですが、バファリン(アスピリン)だって
アレルギー症状起こしたら即刻病院駆け込んで対処しないと
副作用であの世行きなんですよ。

副作用が怖くても、使わざるを得ないときは大人の判断として
使うしかない。

175 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 20:16:14
>>169
言い忘れた。

ドリエルを飲むと何故眠くなるのかは仕組みが、 「分ってない」。
風邪薬を飲むと、眠くなるというのを利用して、
風邪薬から成分と、製品名を変えただけなんだそうで。
(それであの値段!!!!ボッタクリだよ)

これがつい最近まで販売されなかった理由。

176 :170:2007/01/07(日) 20:23:22
>>175
仕組みはハッキリ分かってないけど、あれ風邪薬や蕁麻疹止め飲むと
眠くなるのと同じで、抗ヒスタミン成分が脳に作用するんですよね。
たしかに高えー!とは思う。
他に、WUTT(ウット)って睡眠改善剤もあるけど、あの作用機作もそうなのかな?
WUTTはネットに乱用者のブログやらカウンセラーの話が出てたんでマネして
ちょっと多く飲んだら死にそうになって3日間仕事を休んでしまったぞ
(風邪だとウソ言ってたけどヤバかったな)

ちなみに尾崎豊の死因も肺水腫だったけど、2巻の話読んで真っ先に
尾崎の死体写真を思い出したよ。

177 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 20:26:59
>>173
おいおいwww

178 :底名無し沼さん:2007/01/07(日) 23:53:41
>>176
WUTTで眠気を出す成分はブロムワレリル尿素じゃなかったっけ?
もろ昔の睡眠薬の主成分の。

179 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 18:01:47
救助要請の夫婦、自力で下山 白馬乗鞍岳
http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY200701080196.html

よくがんばった!

180 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 18:11:42
じりょくで下山か

181 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 18:27:05
これだけBCが流行ってくると、そろそろ作者も
山スキー遭難ネタを持ってくる必要があるかもね。

でも三歩が意外とスキーできなかったり(持ってなかったり)して。

182 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 18:58:59
>>181
1巻184ページ

スノボとスキー板が描かれてる

183 :底名無し沼さん:2007/01/08(月) 22:02:42
>>182
ありがと、確認したずら。
三歩って結構お金持ってる(海外レスキューで貯めた?)んだね。

184 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 18:57:20
ドリエルって寝覚めが最悪
ハルシオンの方がはるかにいいよ

185 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 20:16:56
春紫苑って簡単に入手できないでしょ

186 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 20:29:54
>>183
鮨食うのも大変そうだけど

187 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 20:34:52
バナナが主食なんだな。
他にはいつもカップラーメンとか体に良くなさそうなのばっか食ってるみたい。
あとコーヒー飲み過ぎ。パニック障害なんか起こしそうもない強い子だけどね。

188 :底名無し沼さん:2007/01/09(火) 22:14:22
海外レスキューってもうかるの?

189 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 00:11:26
スキーもボードももらいもんじゃない?
遭難死した人の形見とか。岳の帽子みたいに。
同じコマのストーブもなんちゃら洋服店って書いてあるし。
稼いだ金はエベレストで使い果たしたと思われ。

190 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 00:53:01
3巻ってどこで売ってるんだ。
5件くらい回ったが、みな1・2巻しか置いていない。

あと、三ノ沢ってどの辺?
マピオンでみたら、笠ケ岳の東面に三ノ沢てあるけど、まさかこれじゃないよね。
槍穂の東面のイメージなんだけど。

教えて厨でスマンが、エロい人よろ。

191 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 01:09:40
海老名の三省堂で、大量に平積みしてあった
丹沢帰りにでも買いに池

192 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 01:17:45
>>190
この作中の世界の地名は上高地、槍穂近辺からとってるけど、
現実とは別のパラレルワールドだと思った方がいい。
この三ノ沢は温泉が有って、駐在所が有るから、
イメージ的には涸沢に湯俣付近を重ねた感じかなぁ。

193 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 01:24:44
おお、もうレスが!しかも2つとも!!

>>192 
なるほろ。すっきりしました。

>>191
らじゃ。来週逝って来る。塔ノ岳から無事に帰還できたらだが。

トンクスベリーマッチトゥユー。

194 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 12:40:16
山の頂上で邪悪な気配がする
王さまに命じられて、頂上へ探索に行くことになった勇者(主人公)
城門に行くと、王さまが呼び寄せた6人のお供
戦士、僧侶、魔法使い、盗賊、狩人・・・一人足りない
次の町の宿で待っているとの事
勇者はこの中から3人選び次の町に進むことにした(あとの2人は別行動)

ここで組んだパーティによって、この後のシナリオが変わったり、
次の町で待っているもうひとりのキャラが変わる。

流れとしては
スタート→ダンジョン→町(休憩所)→ダンジョン→休憩所→ダンジョン・・・休憩所→山の頂上
休憩所でシナリオに沿ったイベントが起きたり、パーティの入れ替えができる

195 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 17:21:54
>>194 誤爆?

三歩のとりあえず誰にでも声かけられるってところと、年上でもいきなりタメ口。でもそれが全然嫌味に聞こえないってところが
羨ましい。
最初は絶対敬語な俺には無理だ。

196 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 17:47:29
あの、今日このスレ見つけて一気に読みましたが、
私、女ですが男性でも70キロ台くらいまでなら担げます。ただし意識があれば、、、っす。
意識がない、または死んでいたら重くて、無理ではないが厳しい。長時間は無理。
だからクミちゃんが担いだのが、見た目細そうな女性だったから、結構ひ弱なのかなぁ、
と思いました。でも途中省略されていただけで何時間も担いでいたのなら、やむを得ず、とも思いますよ。
まぁクミちゃんネタは漫画の中での話、、、ですが参考までにw

197 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 17:53:14
あなた、尾瀬で見かけた女性のボッカさんですか?

198 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 18:40:29
>>185
病院で「最近寝つきが悪いんですが…」って言って処方箋書いてもらえばふつうに手に入るけど?

>>196
あなたのスペックは?まさかタッパ150cmとかじゃないでしょ?
学生時代なんかやってました?

199 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 20:52:00
平地と山では全然違うからね。
クミちゃんも別に小柄ではないので、平地なら平均的な体格の女性を
担ぐことは難なくできるはず。警察官だしね。
しかし、それを担いで下山しろつーたら(しかも北ア)、結構キツイと思うよ。


200 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 20:57:04
クミちゃんも俺みたいな情けない男など一発で背負い投げするくらいの
パワーあるんだろうな。
あと定期的にピストルも練習してるんだろうし。
おれ、とても相手にできねえよorz

201 :底名無し沼さん:2007/01/10(水) 23:07:30
千歩姉ちゃんは美人だけど、クミちゃんは
可愛いのかどうかよく分からん。

202 :底名無し沼さん:2007/01/11(木) 00:46:13
実際、山経験の無い女を
山岳救助隊に配属しないでしょ?
経験者ならありうるのかな?
実際にいるんだっけ?

203 :底名無し沼さん:2007/01/11(木) 00:59:59
オンナスペックら!! 山では会いたくない様なキガス オンナ花山やオンナおりば!ら、ら

204 :底名無し沼さん:2007/01/11(木) 08:54:50
三歩と千歩姉ちゃんは仲よさそうだな。
例の歯科医の兄妹みたいなのが世の中多いのに、いい事です。

205 :底名無し沼さん:2007/01/11(木) 11:42:22
>>204
ニュースになるのは大概例外じゃね

206 :196:2007/01/11(木) 16:16:27
身長は160cm越え。150じゃ確かに厳しそうね。
営業小屋がない地域にいると普段の長期縦走がボッカっす。
知ってる山岳救助隊員の話でも、普段から装備ガッチョリ担いで歩くって言うから
クミちゃんも、まぁ女性ぐらいならもっと背負えるんだろうって事で。
あ私、男性が目の前にいらしたら多少背負えない振りはしますよ、きっと、、、w

>>200
笑かしてもらいました。そうか、ピストル練習してますよね。
リアルに考えると面白い。アニメより実写にして欲しい漫画だな。
あ、遺体はリアルなのはやだけど。

207 :底名無し沼さん:2007/01/12(金) 00:03:55
漫画板の岳スレで、長野県の山岳警備隊に社会人経験してから3回受験してやっと入った
って記事張られてたけど、

クミちゃんみたいに警察署勤務?の婦警さんから、
最初な〜んにも考えてなさそうなのに救助隊に配属、て有りかね??

208 :底名無し沼さん:2007/01/12(金) 08:00:51
ヒント:マンガ

209 :底名無し沼さん:2007/01/12(金) 09:47:59
>>207
通常の?警官から山岳ってパターンはあるよ。

210 :底名無し沼さん:2007/01/12(金) 09:49:20
それと、専門の部門が無いというかそんな毎日山の訓練しているわけでない警察署の場合は
普段はそのへんの交番とかにいて、イザというときに集結、て感じだから。

211 :底名無し沼さん:2007/01/12(金) 10:46:06
谷川岳のパトロール隊員も山に行く以外は交通整理とかやってる

212 :底名無し沼さん:2007/01/15(月) 21:27:55
あげ

213 :底名無し沼さん:2007/01/15(月) 22:45:59
池袋方面、東武も西武も1,2巻平積みなのに3巻がさっぱり見当たらない…

214 :底名無し沼さん:2007/01/15(月) 23:24:04
田舎の本屋は比較的見つかる率高し

215 :底名無し沼さん:2007/01/16(火) 14:34:23
神保町に出れば普通に見つかるのでは。

216 :底名無し沼さん:2007/01/16(火) 21:45:58
おたくの殿堂 書泉グランデってか

217 :底名無し沼さん:2007/01/16(火) 22:14:06
アマゾンで注文した方が早いのでは

218 :底名無し沼さん:2007/01/16(火) 22:21:21
何でもネットで買うのも味気ない
探してた物を店頭で見つける喜びを味わいたい

219 :底名無し沼さん:2007/01/16(火) 22:54:15
うちの田舎の家族、両親も兄弟もみんな山やってるから
このマンガをプレゼントしてあげることにした
俺が感動したように、うちの家族も感動してくれたらいいけどな


220 :底名無し沼さん:2007/01/17(水) 09:38:26
>219
感動してくれるといいな!

221 :底名無し沼さん:2007/01/17(水) 22:39:56
上野の駅の本屋(一階のね)は岳を結構プッシュしてるね。
平積みで結構目立つところに置いてる。

222 :底名無し沼さん:2007/01/18(木) 21:06:14
これ読んだらボランティアが無性にやりたくなってきた。

けが人やおろくの処置は専門家に任せるとして
とりあえず登山道のゴミ拾いでも始めてみるかね

223 :底名無し沼さん:2007/01/18(木) 21:25:57
ボランティアか
三歩って何で稼いでるんだろう
神楽坂のクライミングジムでたまにバイトしてるらしいのは分かったけど。
登山道具酷使してるしメンテ代バカにならんだろうに

224 :底名無し沼さん:2007/01/18(木) 21:46:10
ボランティアっていっても何かしらの報酬みたいなものは頂いてるんだろね
それに助けた遭難者からのお礼とかもありそうだしね

>>222
ガンガレ

225 :底名無し沼さん:2007/01/18(木) 23:31:52
活き蟹を転売とか…?

226 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 01:14:32
ピッケルって使い込むとあんなに減るものなん?

227 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 02:00:35
減るって言うか、研ぐからだと思うが、どうだろうか。
転倒時、ピッケルの歯をうっかり握ってしまい、指の皮がえぐれたことがある。
ありゃ、取り扱い注意だね。きちんとグローブをしようと思った。



228 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 05:10:01
俺のなんか、ストック代わりに使うからシャフトはそれなりに
傷が多いけど、ブレードは10年近いのにピカピカだもんなorz

229 :底名無し沼さん:2007/01/19(金) 07:19:51
>>228

シモネタかとおもた

230 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 20:24:54
あの刃の部分って、氷登ったりアイスバーンにつきたてる以外何に使うの?

231 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 21:37:18
登ってる内に握る握力なくなってこないもんなんだろうか?

232 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 21:43:37
>>231
アイスやったこと無いの?

233 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 21:45:43
山自体ないです。なので素朴なギモン。

234 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 23:13:46
>>230
・雪壁登攀
・泥壁登攀 (沢登りなど)
・滑落停止
・雪に突き刺してアンカーにした場合の支点にする
・熊撃退
・掘削一般



235 :底名無し沼さん:2007/01/22(月) 23:36:46
>>234
4番目のやり方ってピッケルを雪面に埋めてスタンディングアックスビレイ
するやり方指してるの?
ならば、セルフビレイ取る為にスノーバー?を刺してアンカーにする
んんじゃなかったっけ?

236 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 00:38:29
>>235
時と場合によるらに。

237 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 00:47:11
危険度と必要十分な支持力と時間とその時のダルさ次第

238 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 22:31:22
>>236
何語?遠州弁だったらちょっと変。

239 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 22:51:30
>>234
ああ、土の壁でも使えるんですな。

しかし、ピッケルでくまさんと戦えますか?

240 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 22:56:23
>>238
駿河だら。

241 :底名無し沼さん:2007/01/23(火) 23:14:36
額の中心がクマの急所
石ツキ(ふるぅ)で一撃で決まれば勝ち
外せば確実にパンパカ

って何かの漫画か本で読んだ

242 :底名無し沼さん:2007/01/24(水) 21:45:54
氷が下の人にあたっちゃう回が好きなんだけど、
考えてみたらすごくよくありそうでgkbrした。
実際どうなんだろ、エロイ人?

243 :底名無し沼さん:2007/01/24(水) 22:43:14
あの人間ロープウェイ、すごく恐いけどやってみたくもある。あの方法は本当の
話なの?

244 :底名無し沼さん:2007/01/25(木) 22:50:24
>>241
野生の運動神経相手に・・・不可能(w

ピッケルふるう前にやられる。

>>243
確かに登山用のロープって何メートルあるんだ?
っておもうわな。

池袋のボウリング場の下のお店でみたが、50m?が最大みたいだけど。

245 :底名無し沼さん:2007/01/25(木) 22:59:28
70Mがあるだろ

246 :底名無し沼さん:2007/01/25(木) 23:39:08
>>244
稜線で不意に熊に遭遇して、
襲い掛かる熊を崖下に巴投げしたケースがありますよ。
当時、報道もされました。

247 :底名無し沼さん:2007/01/26(金) 00:00:46
>>246
これだっけ?

68歳の「クマさん」こと熊沢さん、クマをともえ投げで撃退…青森
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062674228/

248 :底名無し沼さん:2007/01/26(金) 00:03:22
>>246
それツキノワ
その当時のニュー速のスレでは、爺さんが斜面で後ろにぶっコケて、
飛びかかったクマーが不意打ちくらった形で
下のほうに勝手に吹っ飛んでしまったのでは、という推測も出てた。
ちなみにツキノワの強さは、柔道の重量級トップ選手ぐらいだそうだ。
人間でも稀には勝てるレベルのやつもいる。

249 :底名無し沼さん:2007/01/26(金) 00:07:04
それって柔道の強さ?
熊って柔道するの?

250 :底名無し沼さん:2007/01/26(金) 00:28:57
熊相手にぬるぬるは通用するのかな
ぬる山の復帰対戦相手は熊でよろしく

251 :底名無し沼さん:2007/01/26(金) 11:52:23
「あの爪は反則だろーっ!!」
っと審判に猛アピールするぬる山だったが、
聞き入れて貰えず、得意技のぬる肌が炸裂することもなく
ズタズタに切り裂かれてしまうのであった。

252 :底名無し沼さん:2007/01/26(金) 14:35:20
あのぬるぬる野郎って
柔道時代にも道着の襟になんか塗ってた前科あるんだと
昔を知ってる人から見れば「またやったか」だそうで
もうね・・・

253 :底名無し沼さん:2007/01/28(日) 12:06:37
何故アマゾンでは3巻が取り扱いないのだろう。なんでマーケットプレイスで¥1000以上の値がついてるの?

254 :底名無し沼さん:2007/01/28(日) 12:23:50
ネット通販系はどこも在庫切れっぽい。
でも1/29重版らしいからすぐ定価で買えるようになるんじゃない?
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091810039


255 :底名無し沼さん:2007/01/28(日) 12:35:59
あらゆる摩擦抵抗を0にしてやるニダ byヌル山

256 :底名無し沼さん:2007/01/28(日) 12:54:42
摩擦がなくなると、山は存在しなくなりますよ

とマジレス

257 :底名無し沼さん:2007/01/28(日) 21:04:50
ハーフドーム登ってたとき、必死こいて釣り上げてた中に用をたしてたけど、
大きい方はどうするんだろう?

258 :底名無し沼さん:2007/01/28(日) 22:24:38
>>257
コンビニ袋みたいなのにやって遠くにブン投げるという話を
聞いたことがある。
実際岩やってる人のご意見おながいします

259 :底名無し沼さん:2007/01/29(月) 08:55:43
袋に入れて持ち帰りです。専用の袋が売られてます。

北米は国立公園内、糞尿も含めて全て持ち帰り原則の地域があるので、
そんなに珍しいものではありません。

260 :底名無し沼さん:2007/01/29(月) 22:49:45
食ってもあまり軽くならんのね。

261 :底名無し沼さん:2007/01/29(月) 23:33:08
ハーフドームみたいなゲレンデでは持ち帰りでしょう。
ずっと過酷なところでは、>>258みたいなまどろっこしい事はせず、
その場で垂れ流しです。

262 :底名無し沼さん:2007/01/30(火) 13:00:24
落石の時の「ラーク!」は
英語の‘Rock’から?
それとも‘らくせき’のらくから?

263 :底名無し沼さん:2007/01/30(火) 19:33:31
http://www.sunfield.ne.jp/〜tkubota/yougo/
ここを見る限りはどちらとも言える

264 :底名無し沼さん:2007/01/31(水) 00:20:59
じゃあ道路とroadは?

265 :底名無し沼さん:2007/02/01(木) 22:46:06
第2章

266 :底名無し沼さん:2007/02/04(日) 18:51:37
スレが凍りつきました

267 :264:2007/02/04(日) 19:57:06
('A`)

268 :底名無し沼さん:2007/02/05(月) 12:31:24
>>267
イ`。
まあ・・・冬だから、凍結するのは仕方がない。
20日のに掲載だってから、もうちょっと待とうよ。

269 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 12:44:55
【K-1ぬるぬる】秋山成勲の広告起用に日本人激怒 スポンサーのナイキに抗議メール数千通
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171053346/l50

オイラこっちのスレだったか、ACG叩きから擁護してたけどコリャまいった。
現実見えない会社の、スポーツ(機能性)製品なんて買うか?

単純すぎるかもしれんが、それがブランドの一面であるのも間違いない。

270 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 19:55:25
ACGとノースフェイスってどっちがいいですかね?
俺はどちらかと言えばモンベル教徒なんですが

271 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 20:32:34
どっちか選べと言われれば俺はアークだな。

272 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 23:40:04
acgって靴だけじやないの?

273 :底名無し沼さん:2007/02/10(土) 23:46:55
サニーの身の回り品は、そろそろシェラカップまでACGになる勢い。

274 :底名無し沼さん:2007/02/14(水) 22:27:24
キャプテンスタッグだろ。

275 :底名無し沼さん:2007/02/14(水) 23:46:51
西穂独標の一時遭難(生還)は、三歩だったらなんていうだろうか?

276 :底名無し沼さん:2007/02/15(木) 00:09:51
よくがんばったっ!

また来いよっ

277 :底名無し沼さん:2007/02/15(木) 12:33:27
>>229が下ネタだなんて言うから
>>239がクサ○ンに見えたじゃねーかよ

278 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 12:43:36
脅せ。

徹底的に死を意識させて登らせろ。

279 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 16:04:46
新キャラ登場
山の名前が伏字に

280 :底名無し沼さん:2007/02/20(火) 22:14:37
みなさん何歳から山やってるんですか?

281 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 00:48:24
スカウトの時からだと、8歳からです

282 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 01:56:54
またモロにだれがモデルかまるわかりな新キャラだなw

だが、モデルにされた本人だったら、あの場所ではヘリで帰ったりせず、自らレスキューに走ったぞ。

ストーリーに無理がありすぎだぞ。

机上で遭難救助本(ハネタさんとか飛ぶおまわりさんとかホンダとか)読みながら書くのもいいけど、

ほんとにレスキューの場でレスキューの人がどう行動するかはよーく考えて書くべきだよな。わかったな!!!!

283 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 02:58:36
>>282
君のそのレスも

「他人を見下したくて、我慢できな〜い」 

のが余すところ無く表現されているのが秀逸だ。

284 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 08:24:50
>>282
モデルがいたとして、モデルの人物がとるであろう行動と
同じことをやらせなきゃいけない理由なんてないわけだが。


285 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 09:02:32
↑作者ばか。何でヘリで帰るわけ?
二重遭難させたいわけ?
作者馬鹿?

286 :底名無し沼さん:2007/02/21(水) 09:40:00
お前の妄想より
現場での判断の方が重要だろ。

ってマンガで現場っつうのも変だが

287 :底名無し沼さん:2007/02/22(木) 01:41:54
まあまあ、次を読んでみないとまだ意図はわからんよ。

288 :底名無し沼さん:2007/02/22(木) 10:22:06
ああいう、普段手厳しい男が、ふとした時に見せる優しい一面で
クミちゃんがコロっといったりしそう。
「良かったな、死ななくて…」とかそんな一言で。

おお、なんかこれってちょっと変形ツンデレだな。

289 :底名無し沼さん:2007/02/26(月) 09:48:15
今回のクミちゃんはなんか可愛いな

290 :底名無し沼さん:2007/03/01(木) 19:49:20
>>246
それなんて忍道戒?

291 :底名無し沼さん:2007/03/03(土) 10:40:48
三歩の出番が少なかったよ・・・・。
次回に期待するです。

人死に出そうで怖いよー orz
安藤さん(警察)て、脚の骨折から復帰してたっけ?

292 :底名無し沼さん:2007/03/03(土) 21:12:50
俺も気になる。
あと浩平さん(遭難者)て白骨化から復帰してたっけ?

293 :底名無し沼さん:2007/03/04(日) 18:49:30
白骨までは行ってなかったような…

294 :底名無し沼さん:2007/03/05(月) 16:50:53
ごめん今読み直したら白骨までいってなかた。
書きなおすね。

俺も気になる。
あと浩平さん(遭難者)て恵子さん化から復帰してたっけ?

295 :底名無し沼さん:2007/03/06(火) 18:43:21
くみちゃん!!!言っちゃたねぇ
「た 立って!!」「歩け!!」「立って!!」「歩け!!」
「死にたくなっかたら、立って歩け!!」

婆さんにはムリポ
オラならベッドの中で、くみちゃんに「た 起って!!」などと言わせないぜ



しかし三歩の大将、吹雪の中ヘリに吊り上げられて急行とは
いつも、ベストポジションに居るな

296 :底名無し沼さん:2007/03/07(水) 01:21:08
>>295
あれ、冬山用の服か、バイクの冬用ジャケットとか
着てないと数分で凍死しちゃいそうだね・・・

想像だけど。

297 :底名無し沼さん:2007/03/07(水) 14:18:43
ウィンドストッパーをお勧めします

298 :底名無し沼さん:2007/03/08(木) 00:10:17
やっぱりあの民間レスキュー野郎がヘリで待機する意味がなかったじゃねーか。

プロットに無理がありすぎ。編集者無能すぎ。

299 :底名無し沼さん:2007/03/08(木) 00:20:01
>>298
リアルリアリティ乙


300 :底名無し沼さん:2007/03/08(木) 00:22:06
生きてる人間つりさげて運んだら航空法違反で営業停止じゃボケ!!!


301 :底名無し沼さん:2007/03/08(木) 01:03:20
>>300

だいじょうぶ。ウミちゃんはそんなこと知らないから気付かない。きっと

302 :底名無し沼さん:2007/03/08(木) 02:24:23
テレビカメラとかに写らなければだいじょぶ。

303 :底名無し沼さん:2007/03/08(木) 03:00:55
藤原のヒロシさんも読んでたな。

OTL

304 :底名無し沼さん:2007/03/11(日) 21:04:38
緊急避難は適用されないのか・・。

関西のJRの事故のとき、要救助者をトラックの荷台に乗せて
運んでいた気がする。

305 :底名無し沼さん:2007/03/11(日) 23:14:33
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A

確定申告書類作らねばならんのに、なぜかウィキペディア見たんだけど、
長野県警に女性の方、本当に居るのね。

おまけに、警官にならなくてはいけないのは分るが、
「機動隊」に入らなくてはならないとか書いてあるぞ・・・
野田さん凄い。

306 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 03:55:05
殉職がもっとすごい。救助のプロでも・・。

307 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 14:51:28
>>305
野田さんは地域課の人だろ

308 :底名無し沼さん:2007/03/12(月) 20:04:40
>>307
>>山岳救助隊志願者は、警察署地域課の実務経験後に機動隊に配属される。機動隊の中で山岳救助隊員に指名され、ロッククライミング等の山岳救助訓練を実施しながら、数年の山岳救助経験を経た後に航空隊や各警察署に配属される。


なんかややこしい文章だが、山岳救助隊の人=機動隊所属 と見えるが、
なんか読み違えてる?。

309 :底名無し沼さん:2007/03/13(火) 10:41:39
山岳救助隊そのものは県警本部地域課に属しているんじゃなかったかな?
で、機動隊に所属している人と所轄警察署地域課に所属している人と
航空隊に所属している人がいる。

実際に山岳遭難が発生した場合、県警本部地域課が通報を受け、
所轄署及び機動隊、航空隊に出動を命令(組織内で命令なのか要請なのかはわからん)して
救助活動じゃなかった?
たしかシーズンの常駐場所が○○警察署○○臨時派出所という扱いのため、
常駐させるために所轄署地域課に所属させる必要があると聞いたような気がする。
建前上、山岳救助のみを業務にしている人は県警本部の人数人になっていたような。
訓練の都合上、志願者を機動隊員にしておくのがもっとも動きやすいらしいが。

常駐する必要の無い場合は警備課だかを救助隊にして、機動隊員(予備とか何とか)扱いで
訓練やら救助やらをさせるんじゃなかったかな?

310 :底名無し沼さん:2007/03/13(火) 11:05:35
>>309
> 機動隊に所属している人と所轄警察署地域課に所属している人と
> 航空隊に所属している人がいる。

地域の特性に応じて、配属を変えているようです。
本部地域課山岳救助隊、機動隊山岳救助レンジャー部隊、
航空隊レスキュー警察官

公務員は就業既定が細かいので、長期訓練を実施する場合は、
もともと専門能力が求められる機動隊に一時的に配属することがあります。
もちろんその場合は兼務です。

それから遭難のケースによっては、
消防航空隊や消防水難救助隊なんかも参加しますよね。



311 :底名無し沼さん:2007/03/13(火) 11:14:39
ちょっと話はずれるけど、機動隊って出世コースらしいね。
要人警護とかで東京なんかへ応援出されたりするけど。
山岳救助隊も出世早かったりするのかな?



312 :底名無し沼さん:2007/03/13(火) 11:18:48
昔は、出世できなくて有名だった。
激務で、昇進試験の勉強している暇がない。

今は結構暇らしい。
ただしシーズンは山岳救助隊は忙しいだろう。

313 :底名無し沼さん:2007/03/15(木) 15:14:02
>>308
実働隊員だけで構成されてるわけじゃなく、
事務処理、飯炊き担当もいるだろ。

314 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 09:32:26
じゃ僕、ザイル編む係り!

315 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 12:48:26
ほんじゃおれはパンパカスレ保守係

316 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 15:01:12
じゃあ俺は家で馬券買う係

っていうか、先週の土曜に山スキーに行くといったまま帰らず、山麓捜索で車が見つからず、
入山していないという警察の判断で山岳遭難ではなく単なる行方不明扱いになっている人の家族から
捜してほしいという依頼が来ているんだが、どうしよう。
明日競馬もあるし、ぢが痛いし、どうしたもんかなあ。
一日3万らしいが、とにかくこの時期の山で、ぢが悪化するのは辛そうだしなあ。
明日から寒くなるみたいだし、相方も乗り気じゃないんだよなあ。

317 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 15:02:22
一週間じゃ駄目でしょ

夏になったらでいいんじゃね?

318 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 16:00:09
車が見つからないならどこ探していいのかわかんないんじゃないか?
Nシステムでも使って探してもらうのが先でしょ。


319 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 17:07:48
>>318
Nシステムは事前登録のリアルタイム照合であり、
後付けでの検索は出来ません。

320 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 19:19:20
>>319
でたらめ言うなよお前。
後で検索して解決した事件があるだろ。

321 :底名無し沼さん:2007/03/16(金) 22:28:34
>>316
座薬入れて、
軟膏、穴に塗りたくって、
ヨーグルト1リットル一気飲み

していけば大丈夫。
行ってやれよ。

322 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 00:26:47
ヨーグルト1リットル一気飲みって痔に効くの?
俺も最近ちょいやばめだから軟膏塗りたくりまくり。

つか、早く4巻出んかな。

323 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 00:43:23
>>322
腸が最善の状態だと、ウンチした後紙で拭く
必要がない固さと柔らかさで出てくるYO!!
おしりにもよろしいかと。

関連する話としては
昔、おしるこ作るときに砂糖の代わりにオリゴ糖(乳酸菌のエサ)を、
大量にぶち込んだ次の日、「おなかが痛くない下痢」 したけどおもしろかった。

状態のよい、ぜんぜん臭わないウンチがプリプリプリプリでてくるの(w

324 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 01:06:51
ワオ!美味しそう!

325 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 01:19:43
痔主がたくさんいて安心した、

326 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 01:36:01
>>323
おおありがとう!
飲むヨーグルトは好物だから今度やってみて
そのあとにオリゴのおかげやで〜でお汁粉作って食ってみるわ。
俺なんか便秘と下痢どっちかにしかならん。
年に一回くらいバナナ状うんこが出るが写真に取りたいくらいの感動を覚える。

三歩はよくバナナ食ってるが、うんこの具合もよろしそうだな〜。

327 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 03:23:46
>>326
1巻1話参照。
糞シーンで登場する主人公だから。

おーいえす。

328 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 03:55:05
夜、寝る前にカルピスウォーター500ミリのペットボトルを飲む
乳酸菌が効く

329 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 14:19:03
>>326
あ、「お汁粉」自体は関係ないんだ。

オリゴ糖は、砂糖自体に比べると甘さは低いので
「甘くならないな・・・甘くならないな・・・」
と継ぎ足してたら、結果的にとんでもない量の
オリゴ糖を入れてしまって、そういうことになったということ。

330 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 14:46:15
でも、オリゴ糖って動力源にはならないよね。

331 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 16:44:52
Wikipediaで調べるとエネルギーになりそうだけど!

332 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 17:28:14
なんだよ、みんなウンコの話で盛り上がってたのかよ
といいつつ俺がきっかけを>>316で作っちゃったんだね。
意外と「ぢ」とかウンコの悩みとかはあるもんだなぁ、一安心。

>>321
ごめん、やっぱりお断りしましたよ。
一応俺の所属する会の親分に連絡してみたら、いろいろ捜すのは問題ありだと。
以前(といっても相当前らしい)同じようなケースで捜索して、山岳保険を使おうとしたら
実際は全然別のところで発見されたケースがあり、問題になったそうで。
あくまでも警察が動かない場合はやめておけだそうです。

で「ぢ」の話に戻ると、下界ではいろいろ工夫したり出来るんだけど、
山に入っちゃうと辛いこと多くない?
紙の問題とか、寒さとか、みんなどうしてんの?
俺は赤ちゃん用トイレに流せるお尻拭き愛用してるが、寒いと凍るんだか堅くなるのが悩み。

333 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 18:24:43
>>332
いつまでもケツの話してんなボケ
消えろ

334 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 18:32:00
>>322
考え方はそれでいいのか?

会の親分は保険使用に問題があるからやめておけって話だろ。

身内が本気で探したいと思っているなら、身銭切っても探して
欲しいってなるんじゃないか?上限などはあるにしろ。

痔で出かけられないという理由を認めないつもりはないので
行かないって結論はかまわないが....

335 :底名無し沼さん:2007/03/17(土) 19:01:14
>>334
痔がすべてでは無いんだよね。
以前、別の件で軽く請け負って捜しに行った事があったんだが、見つからないことを報告したときの
ご両親の落胆した表情なんかも思い出すし、下手に関わらないほうが俺たちにとってもダメージは少ない。

軽口をたたいてはいるが、要救助者の親に足にすがりつかれて大泣きされたとか、
肩掴まれて何とかしてくれって詰め寄られたりしているんで、一応家族の心情も考えたつもり。

今回は今の段階ではよっぽど運がよくない限り見つからない。
本当にそこにいるかどうかもわからない。
俺らが動くことで出来る範囲なんてのはほんの一握りなんで、下手に手を出すと
あっちも捜してこっちも捜してになって家族の負担が増えるだけ。
もしチャンスがあるのなら雪解けにあわせて家族も連れて行く。
息子が二人いるらしいし。

まあ、会の親分の話もお金だけではなく、別の意味で警察沙汰になりかねないということで。

336 :334:2007/03/17(土) 19:35:09
痔がすべて...というか保険適用に問題がありそうだからという
理由じゃないことは理解しました。
確かに車が見つかっていない現在、本当に山にいる確証もないしね。
探すにしても携帯電話やNシステムなどで絞り込んだ後の話ですね。

“下手に関わらないほうが”あたりも議論になりそうですが、
実際に捜索に行くわけでもない私は議論に参加できる権利はなさそうです。

337 :底名無し沼さん:2007/03/18(日) 01:17:50
すべての痔はともかく、ここよりパンパカスレの方が本気になって
アドバイスしてもらえそうな話だな。
心ない冷やかしもおおいだろうけど

338 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 01:22:14
山の専門用語が分からないので
基本的なことを教えて下さい。

「クライミング!」
「クライムオン!」
という掛け声は、どういう意味で
どういう時に使うんでしょう?

339 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 02:01:43
二人で登ってる時、ロープで確保している人とされている人が
これからのぼりまっせー
よっしゃのぼれー
と確認しあうための掛け声です
登ってる最中、万が一墜落などしてもちゃんとロープで確保できるように


340 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 08:43:19
確保!=>確保!
とか
どうぞ=>開始
とか
日本語の場合もある。
団体によっても微妙に異なる。
基本はパートナーを主語にすること。



341 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 13:06:47
うちは、いくぞ!→よし!

342 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 13:59:44
第一集のカミナリの話の時の三歩、
死んだ奴の父親にブン殴られて土下座してたけど、
助からなかったからって救助の人に暴力振るう人、
実際にいるのかな?


343 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 14:02:53
そりゃいるいる

344 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 23:16:16
>>340
どこぞの捜索隊か何かで混成チームになった時に、合図の意味が違ってるのに気づかないまま、
確保すべき時にしないで登ってたとか。

345 :底名無し沼さん:2007/03/23(金) 23:19:07
ウチは、待て待て待て〜!→よし!!!

346 :底名無し沼さん:2007/03/24(土) 00:08:01
組み慣れてない人とは入念に事前の確認を

347 :底名無し沼さん:2007/03/24(土) 03:15:06
>>345
犬の餌の話じゃねえぞw

348 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 11:53:26
この4月から山岳部やワンゲルに入った新入生がぜひ読んで欲しい

349 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 15:47:02
俺、スキー場行くと滑るのも好きだが、景色も大好きなので
すごい無茶な質問させてもらっていい?

完全にズブのシロウトで、運動神経、筋力あまり無しの
人間が、訓練次第で冬山とか歩けるようになるの?
そんなことは絶対に無理?
(やる気は継続的に維持されると仮定)

350 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 16:01:32
…だれしも素人から始まってるわけですが

351 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 17:34:31
>>349
最初は残雪期に行くのがいいので、
あなたは今雪山シーズンが始まったばかり
あるいは始まる寸前と言うことになりますね。


352 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 18:08:04
毎週山に登ってると自然に筋力・体力なんかつく
登山に反射神経はいらない

353 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 19:08:25
いきなり今シーズンの春山に 入るのは無謀だよ。
全然登山経験無いんだったら、まず夏山から始め
た方がいいよ。体力強化、登山特有の筋力の強化
は勿論だけど、生活技術、歩行技術、パッキング
、天気図、装備関係などなど冬山をやる前に勉強
しておくべきことは多い。

運動神経はあまりなくてもかなりなレベルまで行
けるよ(勿論限界があるけど)。必要不可欠なの
は根性だけだよ。

頑張れ!

354 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 19:30:33
入り方にも因るんじゃねえの?

355 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 19:31:10
>>353
> 必要不可欠なのは根性だけだよ。

つ判断力


356 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 19:58:03
>>354
まあセオリーってことで。

@他にスポーツやってて基礎体力がある
A経験豊富な指導者がいる
の条件を満たすならいきなり雪山もありと思うけ
ど、>>349はそうでも無さそうだし。。。

357 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 21:32:20
>>349
俺は、ゲレンデ→クロカン→テレマークで春山歩き→夏山
の順番だったよ。ちなみに運動神経、筋力は人並み以下で、ただし持久力は
けっこう有るほうだった。
冬山ってのにもピンからキリまであるわけで、たとえば裏磐梯のペンション街などに
定宿をつくると、雪原→穏やかな雪の積もった丘→穏やかな雪山→雪山と順次楽しめる。
いきなり北アの山スキーの人について行ったりするとどうなっても知らない。

ゲレンデでスキーを楽しむ体力があれば十分始められる。「滑るのも楽しいけど
雪景色が大好き」っていう性向に、限りなく山が好きになる素地を感じます!

358 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 21:36:29
>>356
> A経験豊富な指導者がいる

かなり疑問


359 :底名無し沼さん:2007/03/26(月) 23:29:27
>>358

漏れの職場で登山経験なしだけど冬山やってみたいって最近言い出した同僚が
一番山経験豊富な上司にいろいろ訊いてるけど、
「ヘッドランプ?いらねいらね。暗くなる前に小屋に着けば良いんだから!」
だって。

もちろん漏れはそいつとは組まない。


360 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 01:37:10
>>359
それは怖ぇぇ!

361 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 01:38:40
冬山 何が怖いって貧乏からの装備省略が一番怖いと思う

362 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 01:41:23
>>349

夏山に何度か登って、基礎を学ぶ。
冬山は最初は経験者と行く。

と、段取りを踏めば、それなりの所へは
誰でも行けるようになると思う。
(もちろん個人差で限界はあるけど)

体力や運動神経がいいに越したことはないけど
要は慣れっつーか経験でしょ?

363 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 05:59:50
経験とか根性って言っている人は馬鹿なの?
一番大切なのは判断力。
数々の遭難がそれを証明している。

判断力のない人間が積んだ経験ほど危険なものはない。過信を産む。


364 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 06:05:03
ハイキング辺りからやれよ
足二本ありゃ出来るんだ
体力、経験、指導者、仲間その他はやってりゃ見つかる

365 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 09:22:43
運動神経ってないんだって
頭で考えたことを実際にできるかどうかが問題で、ある程度は訓練でどうにかなるって

366 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 10:02:14
一番必要なのは金と時間だと思うな、俺は。
ある意味、金と時間を浪費する根性かもしれないが。

>>363
判断力があるかないかを知る上で経験が物差しにならないかい?
自分は判断力があると思っている人の判断こそ過信。
判断力と経験は表裏一体だと思うけど。
自分の体力、運動神経がどんなもんだかを知る上で経験も大事じゃん。
それを無視して判断するんなら正しいかどうかはわからない。

バランスが大事だね、何事も。

367 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 10:25:38
すぐ人を馬鹿馬鹿言おうとする奴が
馬鹿だってことでOK!

368 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 10:30:48
判断力は経験の従属関数だよ。

経験つんでも学ばない人はそりゃいるけど、経験
なしに正当な判断を下せる人もいない。

369 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 13:02:55
気合があればなんとかなる

370 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 13:09:29
>>367
1レスで3回も言ったオヌシはかなりのモンだな

371 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 22:57:23
自分も実は、この漫画がきっかけで山に興味持って…
今までは完全にインドアで、体力はあまり自信がないかも。
ちょっと調べて、夏に西穂独標くらいなら初心者な自分でも行けるかなと
思ってるんだけど(山頂は無理そうな気がする)。どうかなぁ。

372 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 23:00:37
悪いことは言わない、近場の1000m級のハイキングからはじめてみたほうがいい

373 :底名無し沼さん:2007/03/27(火) 23:52:29
>>371

まずは平地をどの程度歩けるかってとこから、自分の体力を確認して見ると良いと思う。


この前700mもない山に登ったのだけれど、平地の3倍くらい疲れた。

374 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 00:34:45
>>371
俺もスポーツ経験なしのインドアオタだったが、
初めての山は独標だったよ。
ロープウェーもあるし、装備をしっかり調えて天気を
選べばなんとかなると思う。
帰るためには歩くしかないと思えば体も必死になるし。

初めてクサリ場見て、ありえねーとか思ったけど、
世界観が変わって3年目には冬の北アを70リットル
かついで登るようになった。
こうする以外山に登る方法はないんだと知れば
苦しさはむしろ心地いい。


375 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 00:45:38
>>371は筑波山で遭難するタイプ

376 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 00:51:29
>>371はとりあえず、週末に筑波山でも登ってみれば良いじゃん。
この時期の低山も楽しいぞ

377 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 01:07:05
>>371
体力づくりに塔ノ岳なんてどう?

378 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 01:47:34
岳読んで山に興味持ったんなら
森林限界超えないと物足りないんじゃないか?
371がどこに住んでるか次第だけど
ちょっとでも岩稜歩きが体験できる山がいいかもな

379 :371:2007/03/28(水) 01:48:43
レスどうもありがとう。
独標を思い描きつつ、筑波山ごめんなさいwとか、丹沢とか…
もっと言うと高尾山あたりで練習してみます。パンパカしないように。

冬の北アは今の自分には遠いけれど、将来的に経験してみたいです。
この漫画を読むとただ憧れだけでなくて、しっかりした準備と勉強が
必要なんだって同時に教えてもらえるのが、いいと思う。
疲労凍死とかって、知らなかったからなぁ…。

380 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 01:57:00
本格的な登山がしたいわけではなく
森林限界を越えた世界に触れたいだけなら
ロープウェイやバスで登れる山でも充分じゃない?
木曽駒とか乗鞍とか。

(歩いて登る人より、乗り物使って登る人が劣ってると
言いたいわけじゃないので、誤解なきように。
どのように登るかは人それぞれ)

381 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 02:00:11
低い山も楽しいって
スコットも言ってるぞ。

382 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 02:04:20
スコットの言う「低い山」は、
初心者からすると充分高いかもしれないぞ。

383 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 02:05:10
この時期じゃド素人では森林限界超えれないじゃん
三ヶ月後の森林限界より、今週末の低山。
思い立ったときに登らないと、きっかけを失うぞ。

384 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 02:09:50
>>382
少なくともスコットは
高尾山を想定してはいないだろw

385 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 02:14:20
この時期なら高尾より御嶽のがいいんじゃないの。
吉野梅郷の梅がまだ咲いてるなら、吉野梅郷への下山がよろし(さすがに梅はもう終わったかな)
日本で一番楽ちんな下山道。初心者どころか3歳児でもおk

386 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 02:55:46
花だの高山植物だのマジでくだらねえ!

そう思っていた時期が俺にもあり…
すみません、まだそう思ってます

387 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 04:01:27
つか、スキー場でも行けばイインジャネ?

388 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 08:18:53
>>371
行けるだろうね。
その前に低山登っておくと色々なことが分かって、
快適かつ安全に登れるだろうけど、
まあいきなり登っても問題ないだろうね。
小屋までなら、革靴、ハイヒールのカップルが登ってくるようなところだし。

389 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 14:15:10
春山なら立山が楽ちーん
天気悪かったら風呂でのんびり

390 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 20:16:05
うーん、そうすると一人で西穂北穂登ったりしているうちの妹はなかなかすごいんだな




391 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 23:26:32
妹キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

山を知らない人間は、室堂に二三泊宿をとって連れて行き、そのへんを
いっしょに歩いて案内すると山を好きになる。
北アルプス3000m峰の稜線が目の前だからね。大丈夫そうだったら五色ヶ原
か真砂沢あたりまで連れ回せば完璧。

392 :底名無し沼さん:2007/03/28(水) 23:52:51
乗鞍行ってみたらどうですか?
畳平まではバスでいけるからそこから頂上まで往復。
3000m越えの満足感も得られるし、天気がよければいわゆる
北アルプスの大展望もあるし。
ガスが出たらちょっと怖いことになるかも?


393 :底名無し沼さん:2007/03/29(木) 08:56:32
高校の山岳部の校外コーチやってるが、
どえらい小さい女の子とか、デブ男子なんかでも新人歓迎はこなすからなあ。
場所と天気と準備で初心者でも何とかなると思う。
時間を犠牲にする(現地にいくも撤退とか)のが嫌なら低山からだろうね。
夏のトップシーズンなら西穂独標でも大丈夫でしょ、天気次第にはなるが。

あとは山用品専門店に行って、店員に夏の西穂独標を目標に登山を始めたいといい、
装備を揃えはじめてみて、何回か店に行き店員から情報を得るなんていうのもありだな。
レベルに合った低山コースを教えてもらえるかもしれないし。


394 :底名無し沼さん:2007/03/29(木) 09:58:40
西穂独標は、履き慣れた運動靴、ただし底が滑らないもの、でいいと思うが、
登山靴を買うなら、買ってから必ず近場の低山で試し履きをした方がいい。

395 :底名無し沼さん:2007/03/29(木) 10:57:33
トレイルラン用のシューズが最適の気がする
始めっから重たい登山靴は疲れるよ
デザインもいーし

396 :底名無し沼さん:2007/03/29(木) 20:53:08
西穂ロプウェイだったら5.10のアプローチシューズがオススメだね
底がビブラムでなくてc4ラバーだから最強だと思う
ナイキのエアシンダコンもいいだろうけどビブラム底なんだよな

397 :底名無し沼さん:2007/03/30(金) 01:23:56
>>395
あれは競技用だから、
雨天の快適性が軽視されている。
そこだけ注意。後は素晴らしいブツ。

398 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 02:52:14
保守

399 :底名無し沼さん:2007/04/03(火) 08:24:59
>>397
足首がある程度しっかりしてて、
日帰りで天気のいい日にしか登らないんなら快適だよね。
軽くてクッションも効いてるので街でも快適なくらい。

ただ俺のはいてたヤツはメッシュで生地があんまり強くなくて、
岩に引っ掛けたのか破れてきた。
ソールもやわらかい分減るのが早いような気がした。

400 :底名無し沼さん:2007/04/05(木) 17:07:30
違うスレ開いちゃったかと思った

401 :底名無し沼さん:2007/04/05(木) 20:35:30
脳内山屋の雑談スレですよ

402 :底名無し沼さん:2007/04/06(金) 00:27:56
今日はエル・キャピタンの掃除してきた

403 :底名無し沼さん:2007/04/06(金) 01:05:25
土曜日は御岳でおながいします

404 :底名無し沼さん:2007/04/07(土) 22:34:40
岳2巻の表紙の絵を見てたら、さかいやの女性販売員を
思い出したのは俺様だけですかそうですか。

405 :底名無し沼さん:2007/04/07(土) 22:47:37
 この時期でもロープウェイ利用で北八の
小屋泊まりとかなら、天候さえ良ければ楽
しめると思うが…
 スキーができるなら横手山の頂上とかも
展望は良いよね!!

406 :底名無し沼さん:2007/04/08(日) 10:11:32
今週載ってなかった;;
ついでに読んでる深夜食堂は、宣伝を本編と間違えて読んじゃったし。

407 :底名無し沼さん:2007/04/09(月) 00:41:54
今月はあれだな、12日の増刊号でも20日の本誌でも、
巻頭カラーになるみたいだな。
27日に4巻が出るから、小学館推してるのかね。

408 :底名無し沼さん:2007/04/09(月) 04:54:04
職業漫画全盛だしな
小学館もプッシュするだろ

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