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マケドニアってどんなとこ?

1 :チャ−シュ−:02/04/15 01:25
スコピエ周辺はじめ、マケドニアに行かれたことのアル方教えて下さい。

2 :異邦人さん:02/04/15 01:37
マケドニアの雰囲気味わいたいならシドニーへ行く方が楽。

3 :異邦人さん:02/04/15 01:39
漏れ、スコピエに3ヶ月住んでました。何でも聞いてくれ。
でも、何でスコピエなんかに興味があるんだね?

4 :異邦人さん:02/04/15 01:54
>>3
日本マケドニア協会って日本だとどこでどんな活動してるの?
オフリドで会誌見せてもらった(読めない)けど。

5 :異邦人さん:02/04/15 02:07
凄いね、オフリドなんか行ったんだ。漏れも行ったけど、地元クラブでは注目の的
だったぞ。7年前だけど、アジア人なんて見たこともない人ばっかりだった。
日本マケドニア協会って、マトモに活動してないと思う。日本との繋がりは意外と
強いハズなんだけどね。60年代に地震でスコピエが崩壊して、丹下健三(日本
マケドニア協会会長)が都市計画を設計してるんだよね。だから、スコピエは味気
ない街。
マケドニア人は純粋でイイ人ばっかりだったし、国連軍が駐屯しててイッパーイ友達
が出来たけど、旅行で行ってもつまんないと思う。

6 :4:02/04/15 02:30
ありがとう。検索して見つからなかったけど丹下氏が会長なんだ。

スコピエは団地みたいな建物が多くて確かに萎えた。

7 :異邦人さん:02/04/15 02:38
>>6
日本にいるマケドニア人も何人か知ってるから、紹介してあげてもイイよ。
マケドニアでは、マケドニア・タバコっていう本国最大の企業に研修に行っ
てました。内戦中だったし、非常に貴重な経験をさせてもらったよ。

8 :異邦人さん:02/04/15 09:27
すまん、今もマケドニア人からの一生懸命英語で書いた「また来い」という
手紙を放置している有り様なので、紹介してもらった人ときっちり
親しくなり続ける自信がない(苦笑
あの国の人たちはみんなとても優しかった

>マケドニア・タバコ
喫煙率高い国だったね

9 :異邦人さん:02/04/16 23:36
月給600ドル(当時現地平均月収200ドル)もらってたから、王様みたいな暮らしだった。
毎晩、パーティでした。内戦中だったから、内心複雑な気分だったよ。極東から来た俺なん
かが歓迎されて、なんでご近所同士で喧嘩してんだろうねって感じで。人の心理って面白い
と思ったよ。

10 :異邦人さん:02/04/17 00:31
うん、でも他の旧ユーゴの国やアイルランド逝ってもよくしてもらった。
近場でもめごと抱えてる国は遠くの人に優しいんだなって思った。
少し複雑な気分。

11 :異邦人さん:02/05/13 22:43 ID:2vx6Xn5Y
CA2:35,55
CA3:25,57
CA4:35,59

12 :異邦人さん:02/06/12 11:34 ID:21NFvgD+
スコピエのスーパーでは野犬の集団が暴れまわっていた

13 :異邦人さん:02/06/12 11:35 ID:21NFvgD+
>>12
それは夜、スーパーの駐車場。

14 :異邦人さん:02/06/12 23:11 ID:wSVlGs5b
金はドイツマルクで。

15 :異邦人さん:02/06/14 08:55 ID:Unf97tqh
サンフランシスコのデイズインのところで、マケドニア人が
イタリアンレストランやっておりますが。


16 : :02/06/14 09:16 ID:QXyax9Zi
マケドニア女は美人か?

17 :異邦人さん:02/06/14 21:52 ID:B/roYFiy
マケドニアそのものの話じゃなくてもいいですか?

昨日ヨーロッパ旅行から帰ってきました。
欧州にいくと、なぜかバルカン出身の人と知り合うというジンクスを持つ私。
今回はイタリアでマケドニア人と知り合い、とても親切にしてもらいました。
こっちはイタリア語がほとんどできなくて、彼が全部通訳してくれて助かった。
何でも英、伊、あといくつかは話せるとのこと。
名前とメールアドレス交換したんですが、なんかロシアっぽい感じのスペル。
ロシア語もできるのかねぇ。うらやましい、と言うと不謹慎過ぎるか。

ところで彼はタバコ大嫌いらしい。住所はクロアチアだと言ってた。


18 :異邦人さん:02/06/14 22:32 ID:/v63P0I1
マケドニア語自体がロシアっぽい感じなのだが

19 :異邦人さん:02/07/10 12:18 ID:LfTMqMAt
自分はギリシャのフローリナからビトラって町に越境したんだけど
バスターミナルなんかぼろぼろで旧共産圏の臭いがプンプンしてたなー。
うって変わってオフリドはすんばらしく美しい町でなんつってもあの湖
には感動したよかなりな透明度だね!そんでその湖を望む丘の上にギリシャ
聖教の古ーい教会があったり、ローマの遺跡があったり。スコピエはとにかく
でっかい箱の多いまさに共産国家の首都でーす!ってな感じでちょっと萎えた!

20 :異邦人さん:02/07/10 23:41 ID:7iyk7kdl
ペトロベッツェ空港からスコピエ市内に行く道すがら、掘立て小屋みたいな家が
ポツポツあってヨーロッパというよりアジアの片田舎みたいな雰囲気だよ。
スコピエの新市街はかなり洗練されているけど、全体としてはパッとしない街。
ビトラはユーゴ人(セルビア人?)の街のためか、集合住宅の感じも共産圏のニオイ
が残ってるね。でも広場は静かで居心地よさげな場所だと思う。
オフリドは湖をバックにしたカネヨ聖堂は格好の被写体なんだけど、マケドニア人は
日本人なみにゴミのポイ捨てに罪悪感感じないらしく、ゴミだらけでちょっと萎えた。
カフェの女性店員が咥えタバコで接客してるのもよその国じゃあまりお目にかかれない。
そういうのを許容できる人なら居心地のいい国だと思うよ。ボナクアも美味しいし。

21 :異邦人さん:02/07/11 06:44 ID:N7yZQpZO
どっかのレンタル屋に「ビフォアザレイン」ないかなあ。
オフリドで泊まった宿、漁師さんとこなんだけど、
あの映画のロケ地なんだって。
欧米人は映画のシーンまねて写真撮ってた。
歴史のありそうな家だった。
あの映画みたい。



22 :異邦人さん:02/08/04 12:50 ID:tN5239DP
スコピエで買った女子大生30$で、フェラ上手でした。

23 :異邦人さん:02/08/04 14:22 ID:VvouBqTP
マケドニアザウルスってどこに逝けば見られますか?


24 :異邦人さん:02/08/10 12:13 ID:pngH/oZ2
スコピエの電器屋逝けば見られるかも。

25 :異邦人さん:02/08/10 19:09 ID:lkmykZYY
>>19

いつ逝きましたか?フロリナ→ビトラ
交通手段は?値段は??

教えてくれ君ですいませんが、お願いします。

26 :異邦人さん:02/08/10 19:17 ID:lkmykZYY
連続カキコすいません。
現在はユーゴからの入国は可能ですか?
ここも外貨申告書は必要ですか?

知っている方よろしくお願いします。

27 :紅焼熊猫:02/08/10 21:27 ID:7XDM8F2F
>>19ギリシャ聖教の古ーい教会→「マケドニア正教」のまちがいでは?
とにかくいいですよね、東方正教の教会って、しっとりとしていて。
オフリドのフレスコ画で飾られた教会、名前は忘れたけど、よかったなぁ。

>>26可能です。ユーゴ入国の際に外貨申告用紙をもらってください。
国境でのパスポートチェックのときにしか「用紙をくれ」という機会はない
と思われます。ご存知かもしれませんが係員が配ってくれるわけではありません。
ユーゴ出国の電車内で3.000ドルを没収された日本人旅行者がいました。
私はバスでのユーゴ出入国を2回し、2回とも外貨申告を忘れましたが、
出国の際の所持金チェックはありませんでした。運でしょうか?
電車でのユーゴ出国がとくにヤバイのかも。
そんなわけで、具体的な記入方法などは知りません。スマソ。



28 :紅焼熊猫>>27:02/08/10 22:40 ID:yszJ0CQI
>>27スマソ
マケドニア→ユーゴはOKだった(3ヶ月前)。ユーゴ→マケドニアは未経験。


29 :異邦人さん:02/08/12 20:28 ID:RTqhqq4T
>>ご存知かもしれませんが係員が配ってくれるわけではありません。

情けないですがよくわからないです。
誰が配ってんですか??
パスポートコントロールが来て、税関が来て…
あと何が来るんでしたっけ?ユーゴ国鉄の車掌さん?

30 :28.紅焼熊猫:02/08/12 21:16 ID:xoGfjZSh
◇3ヶ月まえの自分の経験とヒトから聞いた話を総合します◇

1:ユーゴ入国の際に、バス・列車は国境で停車します。

2:ユーゴの国境の係員が車内にパスポートコントロールに来ます。
...この時点で外貨申告が必要か否かを係員に聞いてください。
...そのパスポートコントロールをする係員以外には外貨申告用紙を
...「くれ」という相手がいません。この機会を逃さないでください。
...外貨申告が必要でも係員の方から用紙を配ることはありません。
...信じ難いことですが「必要なら用紙をくれ」と言わないとくれません。
...さらに信じ難いことですが《外国人は外貨申告をすべし》というA4
...サイズの注意書きがあるらしいのですが、下車して読むのは電車の場合
...実際的に不可能です。「国境に書いてあったじゃん」というのが申告して
...いないとき外貨を没収する係員のいいぶんです。

3:>>28のとおり、記入の方法は知りません。

4:再度、外貨申告用紙の提示を求められるのは出国の際です。
...記入済み申告用紙がなく、外貨の現金を所持していると没収です。
...私は2度とも外貨申告用紙を貰い忘れて入国。出国の際は現金を
...すべて秘密のポケットに隠しました。が外貨チェックはナシ。
...3.000ドルを没収された日本人は電車でユーゴからブルガリア?に行く
...途中でした。電車での出国が特にヤバく、運が悪いと没収されるようです。

飛行機での出入国に関してはなにも知りません。

31 :異邦人さん:02/08/12 21:58 ID:RTqhqq4T
>>30
29です

詳細な説明サンクスです。

あっしにはチト厳しすぎる国かもしれません。>ユーゴ

32 :異邦人さん:02/08/25 17:06 ID:D3flONF+
age
だれかスコピエからオホリッドへ行った方はいませんかぁ?

33 :異邦人さん:02/09/07 22:52 ID:qL5hgVsC
前に「グッドバイ、20世紀」って映画TSUTAYAで借りて観たよ。
たしかマケドニア映画だった筈。
民族問題とか内戦の影響とかさまざまな複雑なものを背景とした
アバンギャルドでシュールな近未来映画になっていてなんかスゴイ
ものを観たという感じだった。

34 :3:02/09/07 23:33 ID:fP9MjWJS
>>32
即出だが、行ったよ。8年前だけどね。
スコピエからは、バスで行った。メッチャ安かった覚えがある。

35 :異邦人さん:02/09/08 00:12 ID:eG1j2SrL
>>32

こことか見れ
http://homepage2.nifty.com/keny/macedonia.htm

36 :異邦人さん:02/09/08 11:04 ID:+Dy4/AK4
>「グッドバイ20世紀」
配給は悪名高いアルバトロス・フィルムだし(最近はアメリで名を上げた?)
「皆殺しサンタがやってくる!」なんて物凄いキャッチコピー入ってるけど
マケドニア映画が気軽にレンタルビデオで観れるなんて他にないと思うんで
一見の価値あり。


37 :異邦人さん:02/09/15 20:05 ID:fs+ctWRE
つい最近スコピエからオホリッドまで行ってきました。
のんびりしていてよかったですよ。
ユーゴから入ってギリシャへ抜けたんですが、別段問題は何もありませんでした。

オホリッド。見事です。
スコピエ〜オホリッド 250ディナール。

38 :異邦人さん:02/10/01 10:31 ID:s6peycwu
保守sage

39 :異邦人さん:02/10/15 18:45 ID:0AN1dKIL
あげ

40 :ぽんた:02/10/18 02:23 ID:KIiOnhlT
本国じゃないけど、シドニーにマケ人の友達が何人かいる。ヨーロッパ系だなーってかんじだよ、オージーとは全然違う、当たり前だけど。みんなすっごくいい人!!!(オージーを批判とかじゃないよ)。みんなあったかい。でもチャット友達が本国にいるが、かなり純粋と思われ。

41 :異邦人さん:02/10/18 10:12 ID:k8kHmxdK
知り合いにマケドニア人います。
その人、昔アコムのCMで宇宙人やってました。

42 :アレキサンダー:02/10/22 20:54 ID:p2qXLUDh
どこかの経済大国よりは住宅や町並みがとてもきれいな国だ。
特にアルバニアに近いオフリド湖周辺は美しい湖のお陰で西ヨーロッパから
観光客が来て外貨を落とし、この国の経済を潤している。首
都のスコピエも驚くほどモダンでビルや住宅用のコンドなどはとても
デザインが素晴らしく東京をはじめとする日本の都会の鉛筆マンション、
無秩序な住宅とはとても比較出来ない。
統計上では日本の所得水準の足元にも及ばないが、とても豊かな所で驚く。
唯、地の利が余り良くない。ブルガリアのソフィアの鉄道駅前からスコピエ
までバズが出ている。行って見られたし。日本人はVISA不要。ATMもある。

43 :異邦人さん:02/10/22 21:34 ID:3HHGRrCv
>>42
スコピエの駅なんか見ると…
完全に逝っているような気が。
駅周辺&旧市街&旧スコピエ駅周辺を一通り回ってみたが…
ビザは要らない。国境でイギリスのランディングカードみたいなモンを書いた。
荷物のチェックもなし。

44 :異邦人さん:02/11/13 22:47 ID:Wka+H+eF
保守

45 :異邦人さん:02/12/05 20:57 ID:GK0vgkH7
行きたいな

46 :山崎渉:03/01/07 23:47 ID:hn2mjF5x
(^^)

47 :異邦人さん:03/01/13 03:15 ID:Jiagi8ry
age

48 :山崎渉:03/01/22 10:29 ID:IZCKFkFE
(^^;

49 :異邦人さん:03/01/27 00:06 ID:VgVf/T2M
保守

50 :異邦人さん:03/01/29 02:13 ID:lyp4aEtt
age

51 :異邦人さん:03/02/20 19:13 ID:B5amHAcy
ところでわしがマケドニアに一年前いたとき
アルバニア人がわしらはいつでもやるでーと言っておったけど。
どうなったかな。
あとトルコ系が多かったのびっくりした。
バザールはトルコ人が仕切ってると思われ。

52 :異邦人さん:03/02/24 10:58 ID:sZVsKVws
.....

53 :異邦人さん:03/02/25 18:49 ID:ktiPCe0U
誰もいない


54 :異邦人さん:03/02/26 03:43 ID:3s2nPYGr
マケドニア、2000年の夏に行った
ユーゴから入りアルバニアへ抜けた
ちょうどコソボ停戦のあとでスコピエはプレスが多かった
オフリドはいいとこだった
プリシュティナへも日帰りしたがさすがにきな臭かった

55 :異邦人さん:03/02/27 18:45 ID:h/Y12CBe
保全


56 :異邦人さん:03/03/08 18:09 ID:egcJuDxj
ho

57 :山崎渉:03/03/13 16:09 ID:LyYbx8pI
(^^)

58 :異邦人さん:03/03/27 10:05 ID:FWnNVRDj
2000年のラマダンをマセドニアで迎えた。
やはりモスリム多かった。

59 :山崎渉:03/04/17 11:49 ID:wTvhqTv8
(^^)

60 :山崎渉:03/04/20 05:39 ID:oY8jPcja
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

61 :異邦人さん:03/05/22 02:20 ID:iugOuOJu
行ってみたい

62 :山崎渉:03/05/28 16:42 ID:2bniENyh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

63 :異邦人さん:03/06/24 16:08 ID:fgKUfrWl
保守あげ

64 :異邦人さん:03/06/24 19:50 ID:2VRN9T74
>>54さん、
今年の夏にティラナ−オフリド−スコピエと辿りたいんですが、
ティラナ−オフリドってバスですか?
この区間の移動方法について教えて下さい。

65 :異邦人さん:03/06/24 19:59 ID:GCc06S72
おすすめ
http://pleasant.free-city.net/


66 :異邦人さん:03/06/28 21:39 ID:kej4I7u1
>>64
徒歩でも行けるらしいのですが。

67 :異邦人さん:03/07/02 10:33 ID:tgt9YBZ9
行けなくはないが遠いぞ<ティラナ−オフリド

68 :山崎 渉:03/07/15 11:45 ID:TuDgT2aj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

69 :異邦人さん:03/07/27 16:49 ID:6FrSrS0D



70 :stshtr:03/08/05 03:05 ID:x2nCcYx8
(スラブ)マケドニア人はアレクサンドロス大王のこと、
どう思っているんですかね?
やっぱり「借りてきた英雄」なんですかね?

ギリシア側のマケドニア地方の人々は、「マケドニア」名は
偉大なるギリシア文明の落とし子にて、スラブ民族は使用不可!!

とかいって怒っているようですが。。。

71 :異邦人さん:03/08/05 03:25 ID:ZGHeCSnw
>>64
ちょっと遅かったかもしれんが・・・
私も数年前、オフリド−ティラナまでバスで行った。
この区間、もし歩いたら数日かかるぞ(
>>66が言ってるのは、オフリドからアルバニア側の
バス停までのことだろ?
実はオフリドからティラナまでは直行バスが通ってる。

事前の情報はなかったが、オフリドで現地人に尋ねると
普通のバス停でなくカフェのようなところにバスが発着していた。
そこでビザ30ドル(だったと思う)を払いバスに乗り込んだ。
ティラナでは、中央交差点からちょっと離れたところに
バスが到着した。
帰りは旅行代理店のようなところでチケット購入。
以上うろ覚えだが参考まで。

何か質問あったらしてくれ、当時の記録ノート引っ張り出すから。

72 :71:03/08/05 04:24 ID:ZGHeCSnw
事故レス。
すまん、バスは正確にはオフリド発じゃなくてStrugaという町からだった・・・
オフリドからStrugaまではバスで約50分。最初タクシーで行けといわれたが、
どうやら自分はバスで行ったことになっている。
Strugaで降りて、その町のTROFTAというレストランまではヒッチだったが
大した距離じゃない。
そのレストランからティラナ行きバスは出ている。
バスチケットとアルバニアビザ(29$)もそこのウェイターから買う。
バスで約6時間、国境を越えてティラナへ。

でティラナから私はオフリドでなくスコピエに戻ったんだった。
ティラナには旅行代理店は沢山あるが、どこも航空券のみの取り扱いで
バスチケットは売ってなかった。どうやって見つけたかは忘れたが、
マケドニア行きのバスチケットは専門の小さな旅行代理店でしか売ってない。

これらは全て2000年夏情報なので、現在は大幅に変更されてる可能性大。

73 :レリン ◆0UjkSmThNE :03/08/07 00:20 ID:MpRf0q1B
>>70
 ここ20年間で現マケドニア人の考え方はかなり変わってきてます。
 もともとはアレクサンドロスに対する感情はかつて「この地で善政
を敷いた英雄」との感情でした。
 他方、北ギリシャにもかつては多数の現マケドニア人が少数民族と
して住んでいましたが、彼等のほとんどは虐殺されるか国外追放され
ました。というかかつては米もソもこの虐殺行為を見てみぬふりをし
ていたのですがゴルバチョフ登場以降の冷戦の緩和により事実が明る
みになり始めた時、ギリシャは「そんな民族など存在しない」とか言
って反発し始め、それで「マケドニアは自分たちのもの」とか主張し
始めました。
 ただこの論争がエスカレートしていく中で両者はそれまで見向きも
してなかったアレクサンドロスを自分たちの象徴として持ち上げる様
になり、現マケドニア人は「古代マケドニア人もバルカン全土に住ん
でいたのだから現在の自分たちは彼らとスラヴ人の混血である筈」と
主張するようになってますね。

74 :異邦人さん:03/08/13 00:53 ID:hcR36Epb
ストゥルーガでマターリした奴いない?
オフリドのプライベートルームの親父から「いいところだから逝ってみろ」と
言われていたが時間なしで諦めたよ。
海外から直接オフリド空港で入国した話もキボン。

75 :山崎 渉:03/08/15 21:58 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

76 :山崎 渉:03/08/15 22:58 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

77 :異邦人さん:03/09/28 17:04 ID:2bTrD90B
保守

78 :異邦人さん:03/10/19 10:46 ID:HLsx5iw4
保守しませう

79 : :03/11/28 00:41 ID:NbjnCo6/
Skopje kara Hoshu

80 :異邦人さん:03/11/28 00:59 ID:sFFBB1s9
>>79
そっちはどう?

81 : :03/11/28 01:23 ID:NbjnCo6/
>>80
u-n,machi no fun-iki wa nonbiri shiteruyo.
4jigoro ni naruto kurakunattekiteshimau..


82 :異邦人さん:03/11/29 02:50 ID:qZN+g4j3
スコピエの次はどこ行くの?

83 : :03/11/30 00:53 ID:yxOKgLYc
>>82
Mada wakaranai. Tabun Istanbul kana.
Skopje niwa 2month kurai wa irutsumori.

84 :異邦人さん:03/11/30 01:56 ID:dwj/cCRU
それじゃヒマでヒマでしょうがないだろう。
オフリド、ストゥルーガ、ビトラぐらい逝ってきたら?
あー、書いてたらなんかなつかしくなってきた。
漏れが逝ったの94年だもんな…

85 :異邦人さん:03/11/30 02:42 ID:nJZNz6uk
朝7時からひたすら観光して早寝するしかないな

86 : :03/11/30 22:13 ID:yxOKgLYc
>>84-85
Skopje ni tomodachi kanari irukara himajanaiyo.
Oxrid,Beles,Kumanobo niwa ittekitayo.
Kankou tte iuyori tekitou ni jimoto no hitorato
asonderu houga tanoshiito omouyo.


87 :異邦人さん:03/11/30 23:30 ID:dwj/cCRU
そりゃよかったな

88 :異邦人さん:03/12/01 00:24 ID:JT3M877P
>>86
どっちが楽しいと思うかは人それぞれのような気が…
マターリするならもう少し飯のうまい国がいい。あとヤニ吸いすぎ。

89 :異邦人さん:03/12/02 00:39 ID:5z35+XMu
マケドニア(つーか旧ユーゴ全域)が、メシのまずいところだとは
思わなかったが。どっちかっつーとうまいものの方が多かった。
シチューみたいな料理は概してイケる。
タバコ吸う人が多すぎるのは確かだ。

90 :異邦人さん:04/01/04 21:25 ID:ICxpd+8F
(´・ω・`)

91 :異邦人さん:04/01/07 18:11 ID:+FsTfpAv
hosyu

92 :異邦人さん:04/01/22 22:32 ID:B1GxV0Yp
a

93 :異邦人さん:04/02/02 16:25 ID:tO5oQvrs



94 :異邦人さん:04/02/15 04:41 ID:oiUL4dc4
age

95 :異邦人さん:04/02/16 23:02 ID:ng4xTzMN
ガーナやモーリタニア同様、過去の大国の名前だけを拝借したDQN国

96 :異邦人さん:04/02/18 09:29 ID:DIEcvPrP
sage

97 :異邦人さん:04/03/11 15:27 ID:udMbQar0
俺知ってる!フビライが領主的存在で、リーンホースを接収したんだけどMSごと奪い返されて、タイヤ付きに滅茶苦茶に翻弄されたんだっけ?
ヘビーガンが現役で使われていた。ワラタ

98 :カメラマン:04/05/02 13:05 ID:Rre578x6
2000年の夏、難民キャンプを見てみたくて行きました。スコピエからプリシュティナへむかうバスの車窓から焼けた家や車、車に箱乗りになりながら双頭の鷲の旗を振る暴走族たち、KFORの装甲車とか見たときは、旧ユーゴに来たなって緊張しました。
現地で食ったショプスカサラダがうますぎて毎日食いました。おすすめです。

99 :異邦人さん:04/05/17 18:58 ID:UUMIxkXX
ビフォザレインを観て以来ずっと憧れの国なんだが、、

100 :異邦人さん:04/05/18 00:58 ID:iFwPkfk+
マケドニア語で挨拶するとすごくうれしそうな顔をされるよ。

101 :異邦人さん:04/05/23 21:25 ID:K6lwo8NQ
ユーゴの民族問題の歴史について詳しく分かりやすく書かれてる書籍、どなたか知りませんか?

102 :異邦人さん:04/05/23 21:44 ID:RsWSoRI/
>>101 坂口尚のまんが「石の花」
でも、マケドニアは出てこないが・・・・

103 :異邦人さん:04/05/23 22:21 ID:M+4EpA7P
>>99
それでマケドニアを知る人はけっこう多いよな
行ってこいよ、いいところだから

104 :101:04/05/24 11:18 ID:8zbqYXcc
>>102
サンクスです
読んでみます


105 :異邦人さん:04/06/22 21:18 ID:i5rQAHq7
クロアチア、またはスロベニアから、オフリドに行くつもりです
ただ、航空券がけっこう高くて(リュブリャーナ)ディスカウントチケットとか
ないのでしょうか?また、バスで行く場合は、このふたつの国からだと
どこからが便利でしょうか?

106 :異邦人さん:04/06/22 21:50 ID:+6p+McsW
>>105
お前あちこちに書き込みすぎ

107 :異邦人さん:04/06/22 23:01 ID:i5rQAHq7
いろんな方からのアドバイスがほしいので
すみません

108 :異邦人さん:04/08/20 17:04 ID:ssVhDo3u
マケドニアって、ブルガリア語通じますか?

109 :異邦人さん:04/08/22 18:50 ID:zmUK3eHH
あんまり通じなかったよ

110 :異邦人さん:04/08/23 09:46 ID:zYWvAExQ
>109
そうですか。今度ブルガリアに行った時に足を伸ばそうと思ったのですが、
残念です。マケドニア語をちょっと調べてみたのですが、ブルガリア語に
ない文字もいくつかあるようで、、、
途上国で言葉が通じないのは、ちょっと辛いですね。


111 :異邦人さん:04/09/04 00:51 ID:EjrV/ijp
「 マケドニアへようこそ」 マケドニア政府経済省観光料飲部
http://www.economy.gov.mk/jpn/index.htm

112 :異邦人さん:04/10/16 04:36:26 ID:0dDRrBil
素朴でイイ感じのサイトですね

113 :異邦人さん:04/11/29 22:27:37 ID:gwVlnzsl
age

114 :異邦人さん:05/01/31 11:47:39 ID:2z6V/2BT
アレキサンダー age

115 :異邦人さん:05/02/18 01:40:27 ID:5iDG5kbl
キリル文字 age

116 :異邦人さん:2005/03/28(月) 22:33:24 ID:PARNSiSG
>>99
私もです
冒頭シーンの場所に行ってみたいのですが、知ってる方いたら教えて欲しいです

117 :異邦人さん:2005/04/17(日) 22:44:26 ID:5YdmaRjj
オフリド(Охрид)ですね。
スコピエからバスで3時間ぐらい。
個人旅行で行くのそんなに難しくないし
いいところです。

118 :異邦人さん:2005/04/25(月) 17:05:48 ID:1s2gkl6l
>>117
詳しくありがd!!

119 :異邦人さん:2005/05/23(月) 15:39:13 ID:YroSKxpO
Охрид行ってきたよ。すっごいきれいなとこだね!
Св.Наумは幻想的なとこで感動した。また、いつか行きたいなぁ。
あの辺って、中華レストランは無いようで中国人がいない。そこがまたいい。
ある意味、中国人はガンだね。奴等が蔓延ると町の赴きが台無しになる。


120 :異邦人さん:2005/05/29(日) 16:11:33 ID:WSaRP/6x
>>119
いるよ、シナ人@マケドニア
空港で行列の割り込みやってたよ

121 :119:2005/05/30(月) 09:05:04 ID:hUIxj/zf
やっぱ、いるんだ〜
一度も会うことなく観光できたのは、ラッキーだったんですね。

122 :異邦人さん:2005/05/30(月) 09:09:51 ID:ZWo8Uh4W
432 名前:羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk [] 投稿日:2005/05/30(月) 04:04:25 ID:N9QZI9UI0
重要な書き込みをします。先ほど、この法案に関して非常に信頼できる筋から情報をいただきました。
どうやら今後、メディアを使った悪質な情報操作が行われる模様です。
それは用語の意図的な混乱を利用して一般国民をペテンにかけようという企みのようです。
具体的には「法務省案=自民党案」、「自民党反対派案=自民党案」という、用語の混乱を利用して
「法務省案の修正案=反対派の案=自民党案」というような構図を一般国民に印象づけて
反対派を応援する国民を増やさないようにして、法務省案の成立を強引に進めようという魂胆のようです。
マスメディアも推進派の手先になるみたいですね。まぁおそらく朝日新聞あたりが急先鋒でしょうが。
そこで、用語の混乱をあらかじめ防ぐために、2ちゃんでは用語の統一をしたいと思います。

3月初旬に法務省から提出されて自民党で審査中の問題点山積の案・・・・・・・・・・・・・・・・・・法務省案
5月25日に民主党「次の内閣」で了承されたが未だ党内審査されていない案・・・・・・・・・・・・・民主党案
5月30日に自民党内の反対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」が与謝野政調会長に示した提言・・・反対派提言

※「反対派提言」は法案の形にはなっていない。「人権侵害の実態調査」からやり直すことも含めた包括的な提言です。

このようにすれば用語の混乱は起こさず、推進派やマスメディアの陰謀にも惑わされない。
これはみんなで定期的にあちこちの板にコピペしてほしい。


123 :異邦人さん:2005/07/07(木) 16:28:30 ID:pwZoA3Ua
>>111
写真見たけど、オフリド湖ってきれいなところだね。
俺が行けるとしたら来年3月だが、高地らしいので、
こういう美しい緑とか、湖の色を見るのは無理なんだろうな...

124 :異邦人さん:2005/07/08(金) 01:25:33 ID:/0sAUOz7
オフリド湖、4月ぐらいだと気候はどうでしょう? 
そろそろ花ぐらい咲いてますか。それとも、まだ雪が残っているとか?

125 :異邦人さん:2005/07/11(月) 03:36:45 ID:fXg0yvaD
>>124
4月くらいだと夜ちょっと羽織るものいるくらいかな?
もっとも最近は気候が変だから一概には言えないが。
でもあそこはおすすめだな。
丘の上の城壁跡と教会から見渡す景色は絶品だよ。

126 :異邦人さん:2005/07/11(月) 21:23:19 ID:+4QYpXCM
マケドニアって料理も安くてウマーだから良かったな。

127 :異邦人さん:2005/07/12(火) 00:54:12 ID:S9S3HIgA
>>125
なるほど、ご返答ありがとうございます。
行くの5,6月頃にして、プリトヴィチェ湖群と湖巡りツアーにしてみようかな。

オフリド 公式HP
http://www.ohrid.com.mk/

フォトギャラリーが(・∀・)イイ!!

128 :異邦人さん:2005/08/28(日) 03:01:44 ID:pPp98PEs
いってきたぞ、アルバニアから入国、オフリド着、翌日、スコピエ。
日本人、まったく見ず。おまえらちゃんと旅行してるのか?

129 :異邦人さん:2005/09/07(水) 01:26:45 ID:idCKov9L
マケドニアって隣国ギリシャと中が悪いんだよな。
理由はギリシャ北部にあるマケドニア地方を「偉大なマケドニア」として併合したいと考えているためなんだよな。
だからギリシャはマケドニアの国名の使用に反対し、マケドニアを国として承知を拒否してるんだよね。ギリシャはテッサロニキ港へのマケドニアからの入港を禁止したし、
「マケドニア・旧ユーゴスラビア共和国」と言う暫定的名称で国連加盟承知したけどギリシャの反発が根強い。


130 :異邦人さん:2005/09/07(水) 23:50:29 ID:imoWlwKV
そんな一般教養レベルのことをここでわざわざ力説せんでも・・・

131 :異邦人さん:2005/09/23(金) 00:24:30 ID:eK/Qsmqq
スロベニア、クロアチア、ボスニアヘルツェゴビナ、コソボ、マケドニア。

これで、セルビアモンテネグロ以外のすべての旧ユーゴ独立スレができましたね。
2006年になってモンテネグロが独立したら、モンテネグロの独立スレも作りましょう。

132 :異邦人さん:2005/09/23(金) 00:34:46 ID:h6dsFkQ6
なんか特定の誰かさんが意図的に各スレを盛り上げようとageているのが気になるが・・・

133 :異邦人さん:2005/09/23(金) 15:22:09 ID:tHpOS/I2
>>132
社○党が唱えるみたいな非武装中立じゃ、「旧ユーゴスレ」常駐の糞ミロシェビッチから、スレの独立は護れません!
旧ユーゴの共和国の人たちは、武力で必死に戦って、セルビア覇権主義からの独立を勝ち取ったことを忘れないように。
日本人が洗脳されてる平和ボケを考え直すには、トテーモいい旅行の目的地ですね。旧ユーゴの共和国たちは。

134 :異邦人さん:2005/09/23(金) 15:40:00 ID:SQ1bQ+r2
>>132
漏れも2年くらい前に必死で話題を振ったことがある。
正直このスレがまだあるのに驚いた。

135 :異邦人さん:2005/09/24(土) 02:02:21 ID:LZ2MJvqR
すぐミロシェビッチの名を出したり政治的な話に持っていく人が最近旧ユーゴ関係のスレにいますね。
正直いってとても見苦しいです。スレに書き込む気がなくなります。


136 :異邦人さん:2005/09/24(土) 10:39:49 ID:L+tY7qoh
>>135
旧ユーゴというのは、いまでも非常に政治的な場所なわけですが。
現地の政治を理解しないで旧ユーゴの共和国に行って、何をするつもり?
ただの絵葉書現地確認ですか?

137 :異邦人さん:2005/09/24(土) 11:23:20 ID:er2QbYVJ
Free Slobodan Milosevic!
www.icdsm.org/

138 :異邦人さん:2005/09/24(土) 18:38:36 ID:hfOXwrKS
よほど不謹慎なことをやらかさない限り、観光客は絵葉書現地確認でいいと思うよ。
クロアチアとか「俺等頑張ってるんだから
いつまでも内戦国みたいに言うのはやめてくれ」って人多いし。

139 :異邦人さん:2005/09/24(土) 20:54:01 ID:LZ2MJvqR
つまり>>136は空気が読めずに現地人に嫌われるタイプということですね。


140 :異邦人さん:2005/09/25(日) 02:26:37 ID:cIKNspE2
>>138
>観光客は絵葉書現地確認でいいと思うよ。
ならば、家でビール飲みながら観光ビデオでも見てろ、も前は。
そっちのほうが、ずっと安上がり。

>「俺等頑張ってるんだから いつまでも内戦国みたいに言うのはやめてくれ」
現在内戦国でないことは確かだが、戦争の結果現在の独立を闘い取ったという歴史はきちんと認識する必要がある。
平和ボケマインドで逝ったんじゃ、それこそ現地人に嫌われるぞ。



141 :異邦人さん:2005/09/25(日) 03:35:36 ID:eZ4aFEo8
>>140
がんばっとるな。


142 :異邦人さん:2005/09/25(日) 03:42:39 ID:T2586Guy
冬にマケドニアのオフリド、スコピエに行こうと思うんだが、気候はどんなもんなの?
位置的にそんなに寒くなそうだけど、宿の暖房設備とかは整ってるのかな。

143 :異邦人さん:2005/09/25(日) 08:56:56 ID:mKxMUXaV
別に日本に旅行する外国人が必ずヒロシマの歴史を認識しておく必要があるわけでもなし。
別に韓国に旅行する外国人が必ず北朝鮮問題を認識しておく必要があるわけでもなし。
別に中国に旅行する外国人が必ず日本との歴史問題を認識しておく必要があるわけでもなし。


144 :異邦人さん:2005/09/25(日) 12:19:11 ID:feqiksKr
>>143
外国を旅行する前に、その国の歴史の基本を一通り知っておくことは、旅先で見るもの聞くものをより深く理解する手がかりになるし、
またなにより、訪問先の国民に対する礼儀ではないかと思うのだが。


145 :異邦人さん:2005/09/25(日) 16:11:51 ID:0IMPP5vl
>>142

スコピエの年間平均気温のトレンドは、こんな感じ。
冬は、氷点下近くまで下がるということだね。結構防寒対策はしていったほうがいいと思われ
安宿の場合、暖房や温水シャワーはあまりリライアブルでないかもしれない。

http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N41E021+1202+0006088G2

オフリドも、他の世界の都市も、このサイトのホームから検索できる。

146 :異邦人さん:2005/09/25(日) 19:10:20 ID:8cI6Z3d9
140=144は広島にわざわざ来て「日本はアジアの他の国に謝罪すべき」と言う
正しい知識を身に付けたアメリカ人並みにうっとうしいな。

147 :異邦人さん:2005/09/25(日) 20:41:05 ID:RXZyRR3U
>>146
傲慢なアメリカ人だな。こういうのは、確かにうっとうしい。
広島に来て謝罪しなければならんのは、原爆を落とした張本人=アメリカ人だ。

もっとも、このことは、旧ユーゴで謝罪しなければならないもっとも大きな責任を負うのが、
セルビア覇権主義を維持するため、多数の非セルビア人を殺し、文化財を破壊したセルビア人
であるという事実を、変えるものではない。

148 :異邦人さん:2005/09/25(日) 22:26:44 ID:m2xscHDt
おいうんちく王、
マケドニアにいる人がマケドニア人とは限らない、
つーか旧ユーゴの違う国の人がかなりいるから
うっとうしい知識をふりかざすのはほどほどにしとけや。

149 :異邦人さん:2005/09/27(火) 09:13:03 ID:5sZRUYnG
>>149

マケドニアの人口構成は、1994年の国勢調査によると、
66.5% マケドニア人
22.9% アルバニア人 ←「旧ユーゴの違う国の人」ではない。
 4.6% セルビア人 
 4.0% トルコ人 ←これも、「旧ユーゴの違う国の人」ではない。
 2.0% ロマ(いわゆる「ジプシー」
・・・っていう構成だ。「旧ユーゴ」のひとって、セルビア人だけね。

セルビア人はかつての旧ユーゴの支配者で、いたるところにいて、嫌われてるけどね。
>>148は、そういうセルビア人たちを擁護したいのかな?

150 :異邦人さん:2005/09/27(火) 09:50:41 ID:1Y3nRpwW
1994年って古過ぎ!

151 :異邦人さん:2005/09/27(火) 12:04:03 ID:nOIPJO96
>>150
アフォだな、お前。
旧ユーゴが解体して各共和国が独立した後、マケドニアにこれ以上旧ユーゴの違う国の人(特にセルビア人)たちが流入してくると思うか?
逆だろ。、追い出されるのが普通だろ。クロアチアやスロベニアみたいに。
だから、2005年の今は、これよりも「旧ユーゴの違う国」の人たちは少ないに決まってるんだよ。

152 :異邦人さん:2005/09/27(火) 20:11:04 ID:CGSaVIgz
漏れが行ったときはボスニア人だらけだったよ。

153 :異邦人さん:2005/09/27(火) 21:03:11 ID:GWJsN06u0
>>151
なんか偏った考え方の人だな。
2ちゃんねらーぽくていいかも。

154 :異邦人さん:2005/09/27(火) 21:42:35 ID:hCHhlHzv0
この人、最近旧ユーゴのスレで暴れてる人だね。セルビア人が憎くて憎くてしょうがないみたい。
彼的には「旧ユーゴ」という括りも気に入らないらしい。
少しでも彼のレスに反論すると、すぐ「お前はミロシェビッチだ」とか「お前は旧ユーゴスレの1だ」とか
妄想限界モードで基地外のようにわめきたててくる。
おかげで旧ユーゴ関係のスレは人が減って閑古鳥状態。(時々彼の自作自演で盛り上がるが)



155 :異邦人さん:2005/09/27(火) 22:05:17 ID:7K9U2P4v0
いい加減にスレ違いってことに気がついてほしい。
その国の歴史を認識するってのはもちろん大事なことなんだけど、
ただ単に過去のことを引っ張ってきてセルビア人*批判してるだけ*じゃん。

156 :異邦人さん:2005/09/28(水) 00:33:29 ID:TtaUEr+w
チトーは偉大な指導者だったのだなあ。

157 :異邦人さん:2005/09/28(水) 14:30:17 ID:MJqF3fHu
>>154
>セルビア人が憎くて憎くてしょうがないみたい。
じゃあ、クロアチア、スロベニア、コソボ、マケドニアの大多数の人たちと同じじゃん。
みんな、軍隊まで送って、市民を殺し、文化財を破壊してまで覇権を握り続けようとしたセルビア人を心底から憎んでるよ。

チトーの「自主管理社会主義」なんかに惹かれて旧ユーゴファンになった人のなかには、ベオグラードに住んでて、
いまでもセルビア人の目でこの地域を見て、こともあろうにミロシェビッチを救えとか唱えてる人がいるけどね。
いい加減、そういう見方は過去の遺物だということに気づくべきだろ。
セルビア人が1990年代に何をやったのか。歴史を正しく認識して反省したほうがいいよ。

158 :異邦人さん:2005/09/28(水) 17:53:02 ID:JHevqS1n
>>157
単純な奴だなー。
まるでセルビア人みたいだw


159 :異邦人さん:2005/09/28(水) 19:07:56 ID:yLwwuRxm
あぁ、マケドな。
東京じゃマッケか?

160 :異邦人さん:2005/09/28(水) 20:11:24 ID:TogWiGAC
>>154
そいつはムスリム、イスラム教徒だよ多分。
特に日本人で自分からイスラムに入信した奴なんて、ガチガチの原理主義者ばかり。

161 :異邦人さん:2005/09/28(水) 20:49:21 ID:Srm4HvcZ
そういえば世界史板あたりにJOKERとかいうコテのムスリムさんがいましたね。


162 :異邦人さん:2005/09/29(木) 00:42:22 ID:Chlq9atC
>>157
>セルビア人が1990年代に何をやったのか。歴史を正しく認識して反省したほうがいいよ。
その前にまずお前がスレ違い(&板違い)だと言うことを正しく認識して反省してください。
お前にとってマケドニアは、セルビアを批判するために存在してるみたいだ。

163 :異邦人さん:2005/09/29(木) 08:19:23 ID:Fij237QU
批判のための道具なんだろうね。この人にとって。
マケドニアという国も、文化も、そこに住む人々も。


164 :異邦人さん:2005/09/29(木) 08:36:20 ID:XERGyCSr
やれやれ、パバリッチが何をやったかも知らない奴が暴れているな

165 :異邦人さん:2005/09/29(木) 13:37:06 ID:nYxhOtTd
>>154-156 & >>160-163
は、こういうサイト作ってるセルビア人とおんなじ発想だろ。
http://www.slobodan-milosevic.org/

とにかく、クロアチア人、マケドニア人、アルバニア人、ボスニアのムスリム・・・
という、もと自分の領土(だと思ってたところ)をもってっちゃった香具師らが、
憎くて悔しくて仕方がない。
で、あらゆる悪口を投げつけて、これらの人々を攻撃している。

まあ、嘘だと思ったら、ベオグラードにいってセルビア人と話をしてみるといい。
ここに書いてあるのと同じ、クロアチア、マケドニア、アルバニア、ムスリム・・・
の悪口を耳にタコができるほど聞かされる。

166 :異邦人さん:2005/09/29(木) 16:22:31 ID:j/4o0Yl8
セルビア人の話はまじでお腹いっぱいだからそれよりギリシアの話をしてくれよ。
一般的な観光客は遺跡とかでギリシアの話をしてしまうことが多いからさ。
もしかして旧ユーゴ君はギリシアがどこにあるか知らない?

167 :異邦人さん:2005/09/29(木) 21:22:46 ID:Fij237QU
>>165さんは悔しくて悔しくて仕方ないんでしょう。だから書き込む。僕たちはそれを見守る。


168 :異邦人さん:2005/10/01(土) 19:14:03 ID:lfRf25VI
>>165
実際にマケドニア人やセルビア人の友人を持つ私から見ると
極端すぎる例を挙げてると思うよ、あなた。


169 :異邦人さん:2005/10/01(土) 23:36:27 ID:7BoRu/Yq
>>168
イスラム教自体が極端な教義を持つ宗教だから、
その信者に向かって極端だと言っても
馬の耳に念仏だろ。

170 :異邦人さん:2005/10/19(水) 14:11:47 ID:GBK7WpWj
スコピエの近未来的な新中央駅は、日本の援助でできて、建物は丹下健三が設計したと聞きましたが、本当ですか?
現地に行っても、何も書いてありませんでした。
日本政府は、宣伝が下手ですね。

171 :異邦人さん:2005/10/19(水) 22:28:21 ID:e7vPHX3A
>>170
別にアピールする必要ないだろ
別に日本の国家プロジェクトで設計したわけでもないのに

172 :異邦人さん:2005/11/02(水) 02:45:06 ID:Q0P/U2J3
>>170
丹下健三が設計したのは本当。
日本自体の宣伝が下手なのも本当。
しかも国際援助に対する現地への宣伝下手と
文化的なことへの宣伝下手のダブルパンチ。
(言わないのが美徳とでも言いたいのかもしれないがまじやばい)

乗り継ぎのときOSのお姉さんがスコーピオンって言ってたの萌え。
しかも搭乗券の席番が手書きの実質自由席。

173 :異邦人さん:2006/01/05(木) 00:43:31 ID:C0UcVE13
スコピエは英語で何て発音するの

174 :papillon:2006/02/03(金) 17:00:54 ID:QsnHZznL
今年の9月から4年間スコピエに住むことになりました。スコピエに住んだことのある方、もし 日本人の知り合いがいたらおしえてください。それとも、捜すのは無理とか...

175 :異邦人さん:2006/02/03(金) 17:19:28 ID:N6FBaMJk
ロバが荷車曳いてた

首都なのに(・ω・ )

176 :異邦人さん:2006/02/04(土) 01:40:54 ID:RfZX3vmY
NCB英会話教習所

177 :papillon:2006/02/06(月) 19:31:07 ID:oeurgKXn
ろば。。なんだか,よくわかりました,住環境が。。
住めば都ということわざをしんじていくことにします。

178 :異邦人さん:2006/03/07(火) 02:49:35 ID:xW5shUOB
マケドニア・ルーマニア・ブルガリア周辺に興味があるのですが、女性一人のバックパッカーは危険ですか?

179 :異邦人さん:2006/03/07(火) 04:10:47 ID:FZ8xgbQl
>>178
危険なので私がお供しましょう。

…てのは冗談でスコピエ、オフリドあたりの観光地をふつうに行くぐらいなら大丈夫だと思うよ。

180 :異邦人さん:2006/03/07(火) 14:17:27 ID:llKjHp1d
>>179
お供してやれよ。危険なんだから

…てのは冗談だが、女性一人旅の普通の注意をしていれば大丈夫でしょう。
心配なら、ロンプラの「ブルガリア」に書いてあるWomen travellersの節を
よく読んで、実行することを勧めます。

181 :異邦人さん:2006/03/08(水) 12:50:41 ID:dBnlgPH1
マケドニア旅行の醍醐味の1つは、ビザンツ(東ローマ帝国)芸術を堪能することだね。

182 :異邦人さん:2006/03/08(水) 14:27:10 ID:7dvCzsQm
>>173

英語かどうか知らないがオーストリア航空の
日本人オペレーターの人がずっと
「スコーピオン」って発音してた。

183 :178:2006/03/09(木) 01:04:42 ID:Epyyp4sQ
>>179
>>180
レスありがとうございます!!
そうですか。都心部なら普通に注意してれば平気なんですね!!
ちなみに今まで何回かバックパッカー経験があるのですが、比較的安全だと言われている国で結構危険な目にあったので、実際「危険かな?」と思うような国は怖くて行けなかったんです。。。


184 :異邦人さん:2006/03/11(土) 04:29:33 ID:OhxIm2wF
>>182
オーストリア航空に勤めてる日本人にはアフォが多いぞ。要注意。
バルカンにフライト沢山もってるし、大体19世紀まではあそこはオーストリアの覇権地域だったんだから、
バルカンの地名くらいちゃんと勉強しておけよ、と思うんだが、ろくに読めない、どこにあるか知らない。
スコーピオンとか呼んでたオペレーターは、星占いに凝りすぎか・・・ww

漏れは、Ljubljanaが行き先のチケット見せたら、これどこ?って感じ、ろくに発音できない。
で、漏れが「リュブリャナ、スロベニアの首都ですけど」って教えてやったら、自尊心えらく傷つけられたらしくて、
むくれて、嫌がらせ色々された。


185 :異邦人さん:2006/03/14(火) 07:39:18 ID:g2qZw01N
旧ユーゴはなんでユーレイルに加盟しないのよ?


186 :異邦人さん:2006/03/14(火) 12:17:16 ID:fnp2uP2L
加盟してももとが取れない気がする

187 :異邦人さん:2006/03/15(水) 21:37:58 ID:zVGbW2Fc
>>185
「旧ユーゴ」が、ユーレイルに加盟できるわけないだろ。
どうしてもというなら、ミロシェビッチの幽霊にでもたのんでみろ。

188 :異邦人さん:2006/03/16(木) 23:06:34 ID:ZcQEdSrs
>>182
JALのWebサイトに行く。[国際線] をクリック。
[到着エリア] で [ヨーロッパ] を選択。

[スコーピオ] ってのがスコピエ。

189 :異邦人さん:2006/03/17(金) 15:33:43 ID:5cxfDlEo
幽霊の中の人も大変だな。

190 :異邦人さん:2006/04/06(木) 23:16:54 ID:814X0kV8
彼氏がマケドニア人です。
ギリシャ人とは国名を巡る問題でか仲があんまり良くないようです。
「マセドニアンとグリークはビネガーと塩だ!」みたいなこと言ってました。。
日本語で言うところの「火と油みたいな関係」っていみなのかな…?
でもお酢と塩って混ざり合うんじゃ…?

191 :異邦人さん:2006/04/07(金) 03:04:13 ID:NuZ8kleT
じゃあ、マケドニア国内の、ギリシア系マケドニア人は
どういう位置にいるのかな?
詳しい人、おしえてください。



192 :異邦人さん:2006/04/09(日) 23:55:58 ID:bQ57DHOt
・慣習を理由に「マケドニア人はセルビア人の一部」と主張するセルビア
・言語を理由に「マケドニア人はブルガリア人の一部」と主張するブルガリア
・歴史を理由に「マケドニア人はギリシア人の一部」と主張するギリシア
・「マケドニア人は独立した民族であり、国を作る権利がある」と主張するマケドニア

という感じで色んな民族が混ざり合っている国なので私はよく分からないです。
マケドニア人を見てみると分かりますが、金髪でブルーアイズの白人,
黒髪でほとんど黒瞳の褐色人,など様々です。
マケドニア語はギリシャ語を訛らせた感じらしいので
ギリシャの人はマケドニアはギリシャの田舎の地方という風に思ってる人もいると聞きました...

193 :異邦人さん:2006/04/10(月) 00:20:04 ID:WT/OYUXX
>色んな民族が混ざり合っている国

アルバニア、スラブ、トルコ、ギリシア系って、コミュ二ティーで生活してるんじゃないの?
実際混ざってるのは全体の一部で、外から見たら人種のモザイクの様な感じでは?
行ったことがないので判りませんが、その辺はどうなのでしょうか?

194 :異邦人さん:2006/04/10(月) 18:34:48 ID:fbggLz8i
>マケドニア語はギリシャ語を訛らせた感じらしいので
それは全然違う。ギリシア語の先祖は古代ギリシア語で、
マケドニア語の先祖はスラヴ語だからまったくの別系。

おそらくギリシア人が言ってる「マケドニア語」とは、
テッサロニキあたりのギリシア国内のマケドニア地方の方言。

マケドニア語が一番近いのはブルガリア語。
オフリドはブルガリア王国の首都だったこともある。

マケドニア語はセルビア語/クロアチア語とも近いと思うけど
ブルガリア語ほど近くはないと思う。

195 :異邦人さん:2006/06/05(月) 22:16:07 ID:OleYce9M
結構、ここのワインはおいしい

196 :異邦人さん:2006/06/07(水) 23:48:45 ID:KSHUY+ol
おまけに安い

197 :異邦人さん:2006/06/11(日) 15:31:07 ID:cnl5x8zk
都内だと、どこで購入出来るの?

198 :異邦人さん:2006/06/11(日) 23:20:42 ID:oHNEnjW/
>>197
見たことないな。非常に困難と思われ。

199 :異邦人さん:2006/06/17(土) 01:49:00 ID:xwED51NH
伊勢丹にもなかった。
安いだの、美味いだのといってる奴、どこで
買った?

200 :異邦人さん:2006/06/19(月) 22:09:20 ID:yLOMIGjz
>>105
お前あちこちに書き込みすぎ


201 :196=198:2006/06/19(月) 23:07:11 ID:IHLF6+yJ
>>199
現地で買ったw
マケドニア、セルビア、アルバニアのワイン。
うまいったって「値段を考えれば」ってこと。ボルドーと比べてもしょうがない。

202 :異邦人さん:2006/07/15(土) 21:38:25 ID:JhTa7JOj
空港からスコピエ市内ってTaxiだけ? 遠いのかな? だれか逝った人いる?

203 :異邦人さん:2006/07/18(火) 00:33:54 ID:VLBu73sR
ロンプラ英語版とかで最新状況チェックしる。

10年前はスコピエ市内とペトロベツ空港との間は白タクしかなかった。
入国審査と税関を通ってロビーに出ると運転手がドッと自分に押し寄せてくる感じ。
30キロぐらい離れてて結構遠いので運転手の言い値も強気です。

204 :異邦人さん:2006/08/13(日) 20:13:48 ID:yU/ieA5e
マケドニア航空のスッチはどないですか?
インペリアルホテルってのに泊まろうと思うんですが、
情報持ってる方いますか?

205 :異邦人さん:2006/10/27(金) 20:11:12 ID:K3NXoIv9
age

206 :異邦人さん:2007/01/31(水) 12:59:48 ID:jjPSH6OK
age

207 :異邦人さん:2007/02/15(木) 19:21:47 ID:+PT28qky
なんか寂しいというか暗い感じのする国だね。

208 :異邦人:2007/02/17(土) 10:13:48 ID:qs0ROaW5
ソフィア⇔スコピエのバスの時刻教えてくれ。

ソフィア→スコピエは駅の前横のバスセンター発7:30、着は13:00だが、 ソフィア→スコピエが分からん。

209 :異邦人さん:2007/02/17(土) 18:21:59 ID:gcrqnFHA
治安はどうですか?

210 :異邦人さん:2007/02/19(月) 13:33:33 ID:Sq9j04ga
最高

211 :異邦人さん:2007/02/19(月) 14:09:49 ID:HyAOxEeO
ギリシャから行ったけど、ギリシャ人はさんざん文句言ってた。
治安も悪い、警官は泥棒。
でも、そんな事なかったと思う。
湖行っただけだけど。

212 :異邦人さん208:2007/02/19(月) 22:43:13 ID:rX/Lk5et
スコピエ→ソフィアが分からん

213 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:05:46 ID:fEy4czec
>>212 オフリド→ソフィア950DENってかいてある

214 :異邦人さん:2007/03/15(木) 23:25:07 ID:lRO4Ob8d
>>207
それ、行った感想?

215 :異邦人さん:2007/03/17(土) 19:09:09 ID:m5NZ64UA
きょうの夕刊にマケドニアとアルバニア2カ国だけのパックツアーの広告出てた
2004年の日本人旅行者数がイタリア308,901人、マケドニア931人だってさ

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