5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

東ティモール

1 :異邦人さん:02/08/31 00:22 ID:eGhacCr9
一番新しい国、東ティモールについてのスレです。

2 ::02/08/31 00:23 ID:eGhacCr9
行ったことある人、いませんか?

3 :異邦人さん:02/08/31 00:37 ID:x/WBcxfE
もう夏も終わりだから、放置してあげてね。

4 ::02/08/31 01:04 ID:eGhacCr9
>>3
そんな冷たいこと、言わないでくださいよ〜

5 :ゴルゴ 改め ウォーケン:02/08/31 01:47 ID:vcqkeKL9
グスマン大統領はすっかりご無沙汰だな。

6 :異邦人さん:02/08/31 03:24 ID:IcWkDrtx
そか、インドネシアスレとは別か・・そりゃそうだ一人納得。
フローレスまでは行ったけど独立前だったので東ティモールには行ってない。
大型客船で逝ったけど終点がディリだった。

7 ::02/08/31 07:29 ID:eGhacCr9
行ってみたいという気持ちもあるんですが、治安面とかどうなんでしょうかね?

8 :異邦人さん:02/08/31 07:56 ID:Yh6gJ4XJ
そもそも観光で入国出来るのだろうか

9 :異邦人さん:02/08/31 08:07 ID:NstN76KT
行ったことある人もいるようですね
数年前の事のようですが

http://www.urban.ne.jp/home/isayama/index.htm

10 ::02/08/31 08:36 ID:eGhacCr9
>>9
貴重な情報、有難うございます。

>>8
多分大丈夫だと思うのですが、駄目なんですかね?

11 :異邦人さん:02/08/31 10:03 ID:qvkzp5kj
今や豪国の植民地です。

12 :異邦人さん:02/08/31 10:28 ID:HbLWtDqz
とりあえずということで観光開発は始まるのだろうか。
海は綺麗なんだろうな。

13 :平和ボケ:02/08/31 10:40 ID:qvkzp5kj
日本人は幸せだ。国連が部隊派遣しているとこに観光とは。
ちなみに最近ホテルは増えているが、外国人レートで異常に高い。
よほど興味と予算があれば関係ないのでしょうが。。
いかれる人はお気をつけて。先ずは旅行傷害の対象地域か否かを
確認しては。

14 :異邦人さん:02/08/31 10:52 ID:qvkzp5kj
>>12
海はさほどきれいではない。しかも潮流が早い。
岸から見る分にはのどかで良い光景だろうが、
わざわざ行くほどのことも無い。
お土産にはコーヒー買ってきてくれ。これはかつて
ネシア陸軍の利権だった戦略商品だ!

15 :異邦人さん:02/08/31 12:14 ID:HbLWtDqz
>>13
あなたみたいな人を目の前のことしか見られない人って言うんです。
発展のために前向きに考えられないんだな。政治家にも経営者にも
向かない。私は自分が観光に行きたいなんて書いてないでしょ?

東ティモールの平和と発展を祈りますよ。

16 :異邦人さん:02/08/31 12:22 ID:qvkzp5kj
>>15
何番さんだか知らないけど、勝手に逆切れして大人気ない。
祈るだけですか?
語るための掲示板だから平和の構築について語ってみてください。
祈りの内容でもいいよ。レスしてあげるから。

17 :経営者:02/08/31 12:31 ID:qvkzp5kj
>>15
祈ってる?
平和と発展を志向する人は祈ったりしないよ。
具体的な行動計画を立てて動きます。
これは民間でも政治でも同じ事。
あなたのようなレスする人に政治家や経営者を語られたくないなぁ。

18 ::02/08/31 14:23 ID:eGhacCr9
下のHPの東ティモール掲示板によると結構日本人旅行者も行ってるようですね。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/



19 :異邦人さん:02/08/31 14:30 ID:qvkzp5kj
>>1
知ってるよ。きみは?

20 :異邦人さん:02/08/31 14:32 ID:qvkzp5kj
名前入れるの忘れた。19=平和ボケ

21 ::02/08/31 14:37 ID:eGhacCr9
>>19
迷ってます。
治安とかいいんでしょうか?

22 :異邦人さん:02/08/31 14:38 ID:C2xCBnyX
>>18 のサイトの
ttp://6310.teacup.com/kero/bbs?
「kapu」さんが現地から書き込んでいますね・・すごい
どういう手段でネットに繋いでいるんだろう。

23 :平和ボケ:02/08/31 14:48 ID:qvkzp5kj
19−20書いた後に気がついたけど、なんか15番に噛み付かれてる気が。
一個人の一般的な認識を書いただけで、何で掲示板の特定の人からなじられにゃ
ならんのだ。私は自分が観光旅行に行きたいなんて書いてないでしょう、といっても、
こちらも特定の人の観光旅行について書いたわけではないので、何に怒ったかは知ら
ないけど15番は勘違い者ということでいいかな。


24 :平和ボケ:02/08/31 15:05 ID:qvkzp5kj
>>1
日本人の一般的感覚からすると治安はよくないといえます。
何事も無ければ良し、何かあったら命を落す可能性があるのは
ETに限った話ではないのかもしれませんが、経験者の話をいろいろ
収集して、じっくり検討することを勧めます。
上記にもありますが、とりあえずネットにもちらほら情報が出てきてる
ので、読みまくりましょう!(英語のHPも情報が豊富なのでお勧めです)

25 ::02/08/31 15:12 ID:eGhacCr9
>>24
アドバイス有難うございます。
おっしゃる通り、できるだけ情報収集してじっくり検討してみたいと思います。

26 :異邦人さん:02/08/31 17:33 ID:u8QL9RZ4
18が紹介してる掲示板のHPに東ティモールの旅行記とか歴史とかいろいろ載ってるね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

27 ::02/08/31 23:45 ID:eGhacCr9
>>26
東ティモールの歴史、読みました。結構面白かったです。
なんでティモール島全体でなく東だけなのか、良くわかりました。

28 : ◆DatDKqdU :02/09/01 00:20 ID:RohZ/EuK
>>26
そのリンク先は予想通りに反日自虐史観ですな。
情報源も書かずに日本否定。
-------------------------------------------------

▼日本の経済進出と占領
 コーヒー栽培が軌道に乗った東ティモールへ、積極的に経済進出を行ったのが日本でした。1930年代後半に「海の満鉄」と呼ば
れた国策会社の南洋興発が合弁会社を作り、コーヒー産業を支配下に置きました。東ティモールで発見された石油の利権をめぐって
も、オーストラリアやオランダと対立することになります。
 そして太平洋戦争が勃発すると、日本軍はオランダ軍を攻撃し、インドネシア(当時は蘭印)を占領します。ポルトガルは中立国で
したが、ティモール島はオーストラリアに近かったため、連合軍が「日本軍に取られたら困る」と上陸、間もなく日本軍も上陸し、戦闘
の末、東ティモールを占領しました。日本軍は総督を除くポルトガル人を「保護」するために収容所へ入れ、東ティモールを実質的な
統治下に置きました。戦闘や占領下の食糧不足、労務徴発などによる酷使などで、東ティモールの人口は戦争中に約1割に相当す
る4万人減少したとも言われています。

-------------------------------------------------
という事で、以下に少し長くなりますが、高山正之『異見自在』(PHP研究所)164ページ
「ポルトガルの高笑いが聞こえる」を引用しておきます。



29 : ◆DatDKqdU :02/09/01 00:22 ID:RohZ/EuK

高山正之『異見自在』(PHP研究所)164ページ
「ポルトガルの高笑いが聞こえる」から引用

(前略)
かくて97式川西大艇による横浜─パラオ─ディリ線がスタートするが、
「真珠湾」の翌日に当る十二月九日にディリに着く三便目はこなかった。
代わりにオーストラリア軍の爆撃機が飛来し、日本側の航空無線標識船を
撃沈、次いでジュネーブ協定を無視して中立国ポルトガルの植民地に豪・
蘭連合軍が上陸、民間邦人を検束、牢屋にぶちこんだ。

日本側は翌年三月、ポルトガル政府の了解を取って邦人救出をするが、
さてその後、日本軍が再びこの四国ほどのティモール島にやってきたのは
同年暮れだった。

第四八師団(台湾師団)の約一万五〇〇〇人の部隊で、「じつにのんびり
していて、身の危険を感じるような環境ではなかった」と当時、第一六軍
司令部付き大尉だった土屋競氏(八十二歳)はいう。

ときおりオーストラリアから送り込まれ、飲料水に毒を入れる後方攪乱
分子もいたが、「むしろディリのポルトガル総督府と一〇〇〇人ほどの
植民地軍兵士が危険な立場にあった」と、これは同師団の機関銃部隊軍曹
だった竹井巌氏(八十四歳)は語る。

というのも、陸続きの蘭領西ティモールで今まで偉そうにしていた
オランダ人が日本軍に追われて逃げまどっていた。そういう光景に刺激
された「地元民が、同じようにポルトガル人を襲いはじめた。放っておく
わけにもいかず、日本軍が連中を保護したほどだった」。


30 : ◆DatDKqdU :02/09/01 00:23 ID:RohZ/EuK

ただ、この島で過ごすうちポルトガル人は地元民にやられてもしようが
ないなという気もしてきたと竹井氏はいう。「四百年も統治してきながら
地元民のための学校一つない。狭い島なのに共通語もないし、まともな
道路一本なかった」。

そのくせ地元民の統制は厳しかった。この地方では、海岸の岩の上に
海水をまいておけば塩ができた。しかしポルトガルの植民地政府はそれを
禁じ、専売品として住民に売りつけていた。「日本軍がきてただの塩が
食べられると大喜びだった」。

第四八師団は終戦の年の春までここに駐屯した。その間、地元の人たちと
いっしょに土地を開墾してコメを作ったり、道路や橋を建設した。
「それで地元民には鉄でできたのこぎり一本与えられていないのを知った。
われわれから鎌やのこぎりをもらって彼らは本当に喜んでいた」。(続く)


31 : ◆DatDKqdU :02/09/01 00:25 ID:RohZ/EuK

『朝日新聞』の船橋洋一元ワシントン総局長が、「日本は過去を反省しつつ、
独立東ティモール安定、発展に関与していかねばならない」と書いている。
何で反省しなくてはいけないかというと、その根拠が、「東ティモールで
戦時中、四、五万もの住民が(日本軍によって)殺され、……しかも戦後賠償は
行われていない」という後藤乾一早大教授の著作によっているのだ。

この教授は、つい最近もスマトラ中部のブキティンギにある旧日本軍の
地下防空施設を、「地元民を強制労働させ、あげくに機密保持のために
三〇〇〇人全員を底無しの穴に突き落として殺した」虐殺の場だと発表した
人物である。
それが真っ赤な嘘だったことは当の地元民が証言し、インドネシア政府も
認めている。

そんな人物が「(島民の一割に当る)四、五万人を殺した」と書いたら、
普通は眉につばをつける。あるいは独自に調べてみるものだ。それもしないで、
『朝日新聞』の権威で「インドネシア学の泰斗」(同記事から)に仕立てて、
あたかも「日本の虐殺」を事実のように作り上げてしまった。

ついでに言えば、『朝日』だけでなく、その他新聞もこの“泰斗”の言葉を
鵜呑みにして、「日本も応分の贖罪を」なんてやっている。
嘘つきから一転、泰斗にしてもらった教授、それに恥ずべき植民地施政の
責任を日本に転嫁してもらったポルトガル政府の高笑いが聞こえてくるようである。

-------------------------------------------------

以上は、高山正之『異見自在』(PHP研究所)164ページ
「ポルトガルの高笑いが聞こえる」から引用。


32 :異邦人さん:02/09/01 05:08 ID:v14grHbi
直接関係ないけどパプアで何かあったみたいですね

33 :ウォーケン:02/09/01 05:27 ID:R2h1D+6E
ポートモスレビーでのこと?

34 :異邦人さん:02/09/01 07:00 ID:PNyb+iZG
先住民の土地無断開発?米国人ら3人射殺 インドネシア
http://www.asahi.com/international/update/0831/015.html
インドネシア国家警察によると、パプア州中部ティミカから約100キロの地点で
31日、走っていた車が武装集団による銃撃を受け、乗っていた米国人2人、イン
ドネシア人1人が死亡した。米国人2人は米国の鉱山会社フリーポートの関係者と
いう。他に外国人を含む数人がけがをした。同社が先住民の土地を無断で開発した
として、かねてから地元住民との抗争があり、警察当局で関連を調べている。
現場はティミカと鉱山の中間点付近。鉱山は世界有数の金と銅を埋蔵。同社はイン
ドネシア政府の重要な財源として国軍が手厚く警備している。また同州の独立運動
からは支配の象徴ともみられている。

35 :異邦人さん:02/09/01 21:17 ID:g/zKOvaN
外務省のHPに、東ティモールはあるんだけど、危険情報はないんだよね。
どうして?

36 :異邦人さん:02/09/01 21:38 ID:mawu42Cm
>>28
引用しかできないDQNウヨ発見。

37 :異邦人さん:02/09/01 21:40 ID:mawu42Cm
>>35
「危険」な場所に自衛隊を派遣するわけにはいかないから、
現地の「危険度」を明らかにできないのかも。

38 :異邦人さん:02/09/01 22:10 ID:1ASu9oQI
>>36 なんか知らんけどこいつサイテー。スレの空気も読めてない。
なんでも2chノリで発言コイてるあたりヴぁか丸出しだよ。
たまにいるよなー、こんなやつ。

39 :異邦人さん:02/09/02 00:58 ID:YZpeeBuT
バリ島のデンパサールから東ティモールの首都ディリには毎日飛行機の便があるらしい。

40 :異邦人さん:02/09/02 04:01 ID:R2DIYsV6
3月にいきましたよ。純粋に観光ではないですが、そんなもんですた。
ただ独立前なので、状況は変わっているかもしれません。

上にあるようにバリのデンパサールからメルパティ航空で行きました。
毎日午前中に一便出ていたようです。当時は独立前ということもあってか
マスゴミ系などで満席でした。当日チケットを買ったのですが、
(前日到着後もうオフィスはしまっていたので)私達の分8人で
満席になったようでした。

41 :40:02/09/02 04:10 ID:R2DIYsV6
チケットは250ドルだったかな?たしか。
それから危険度情報ですが、外務省の方針で数字で表さなくなってしまったので
なんとも言えないのですが、私達が行った頃は一応危険度2、でした。

ただ当時は国連多国籍軍もウヨウヨいましたし、なにかあれば国連軍が
急行していたので、かえって治安が安定していたのかも・・・と思います。
現地の人の話では、むしろマラリアの方が怖い、と言っていたし、
「昨日も向かいの女性がマラリアで死んだ。」と言われびびりました。




42 :40:02/09/02 04:15 ID:R2DIYsV6
当時は入国時にビザ申請するので、かなり長時間並ばされ、かつ飛行機の荷物が
ターンテーブルにやってくるまでも一時間くらい待たされたりと、
いきなりの先制パンチだったのですが、帰りも空港で3回くらい停電し
X線の荷物検査も停電中はナシみたいな雰囲気になっていて、
「おいおい大丈夫なのか」とちょっと不安になりました。

43 :40:02/09/02 04:18 ID:R2DIYsV6
ながながすいません。私が参考にしたウェブがあるので
載せておきます。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ak4a-mtn/introduction/travel.html

基本が米ドルだからなのか、物価はそんなに安くないです。バリから行くと
よけいそう感じます。

44 :異邦人さん:02/09/02 12:55 ID:MSAHGQfC
東ティモール掲示板に「飛行機やホテル代が値下がりしてる」って情報があったけど、
ホントですか?

45 ::02/09/03 21:55 ID:/QIJ6o0n
ホテル代は良くわかりませんが、一応、DPS−DILの往復チケット調べたところ
$260だったのが$240に値下がりしたみたいです。僅かですが。

46 ::02/09/03 21:59 ID:/QIJ6o0n
>>40
参考になりました。有難うございました。

47 :異邦人さん:02/09/05 23:20 ID:Tj1Nbsui
東ティモールの観光スポット教えてください。

48 ::02/09/09 22:35 ID:N0M+Mt8j
東ティモール、治安はどんどん悪化しているそうです。
なんでも失業率が7割だとか。


49 :異邦人さん:02/09/13 17:43 ID:oKGiSmT4
>>18 >>26 >>28

例によって例のごとく出展も示さずに「四万人人口減少」だの、
「労務徴発などによる酷使」だのと好き勝手に書いてますね。
その情報の出所は朝日新聞にキリスト教関係者と名乗る人物が投書
したもので、その後に抗議されて適当な事を書いたのを認めて朝日の紙上で謝罪してます。


産経抄 2002.5.21

21世紀初の新生国家・東ティモール民主共和国の誕生を心から祝福しよう。
この地はポルトガルの植民地と日本の占領時代をへ、二十三年間のインドネシア
併合という苦難を味わったが、一つはっきりさせておかねばならぬ問題がある

▼戦時中の日本軍が住民四万人を虐殺したなどという話が、わが国の内外で
まことしやかに独り歩きしていることである。『月曜評論』五月号で、
往時東ティモールに駐留していた元四八師団の四人の将兵が、ジャーナリスト
加藤裕氏の司会で「生き証人の話を聞いてほしい」と語っていた


50 :異邦人さん:02/09/13 17:44 ID:oKGiSmT4
<< 続き >>

▼そもそもこの"虚妄"が初めてマスコミに登場したのは、昭和六十年四月十七日の
朝日新聞「論壇」。神戸のキリスト教関係者の「日本軍が四万人を殺した」という
投書だった。これに対し出席者の一人が抗議すると・・・

▼投書者は文書で「大変失礼なこと書きました。深くおわびします。どうぞ
お許し下さい」と謝罪したという。しかしこのウソは独り歩きをはじめ、
『チモール知られざる虐殺の島』といった著作や、インドネシア学者のG早大教授ら
によって増幅されていった


51 :異邦人さん:02/09/13 17:45 ID:oKGiSmT4
<< 続き >>

▼四人の元将兵によると「われわれがいた三年間、ここでは地上戦はなかった。山に
逃亡した豪州兵の討伐や利敵行為のスパイ摘発はあったが、住民を虐殺などしていない」
「日本軍に衣類や家財道具を奪われたなどと書かれているが、冗談ではない。住民は
ヤリをもち、ずり落ちそうなフンドシ姿だった」・・・

▼略奪などあるわけがない、住民の労働いんはきちんと報酬を払っていたという。
証言した四人はいずれも八十歳を超えている。「四万人虐殺のようなデタラメな報道
には、はらわたの煮えくり返る思いだ」と強く訴えているのである。

[産経新聞 平成14年5月21日]


52 :異邦人さん:02/09/16 17:19 ID:F1PMpg2o
産経の書いてることを真に受けるなって(笑)

日本軍が虐殺したかは別にしても、
日本軍と連合軍の戦闘の巻き添えや、連合軍による空襲、
日本軍による食糧徴発などで、戦時中の東ティモール人の人口が減ったのは事実だよ

53 :異邦人さん:02/09/16 17:26 ID:F1PMpg2o
東ティモールを占領した日本軍が食糧徴発や労務奉仕でひどいことをしたり
ティモール人酋長の反抗を武力鎮圧した話は
前田透『チモール記』に詳しく書かれてるよ。
25年くらい前の本だから、大きな図書館へ行かないとないけどね。
筆者は東ティモールに駐屯していた元日本軍の士官で
ティモール人相手の宣撫隊長だった人。

54 :異邦人さん:02/09/16 17:32 ID:F1PMpg2o
>略奪などあるわけがない、住民の労働いんはきちんと報酬を払っていたという。
>証言した四人はいずれも八十歳を超えている。

報酬払ったっていっても軍票じゃん。
貨幣経済が浸透していなかった当時の東ティモールで軍票渡されても、
地方じゃ何も買えないし、買う店もない。
それに軍票は日本軍が撤退したら紙切れだから、タダで強奪したのと大して変わらん。
80歳過ぎても自分のしたことを客観的に見られない老人にはなりたくないねぇ。

55 :異邦人さん:02/09/16 18:41 ID:hyLV6nBD
52 :異邦人さん :02/09/16 17:19 ID:F1PMpg2o
53 :異邦人さん :02/09/16 17:26 ID:F1PMpg2o
54 :異邦人さん :02/09/16 17:32 ID:F1PMpg2o

サヨ厨が連続投稿までして必死だな。

バリバリのサヨク学者の書いてることを真に受けるなって(藁

お前はピースボート乗って朝鮮半島でも逝って永住してろ。
日本へは二度と帰って来なくていいぞ。喜べよ。(藁藁

56 :異邦人さん:02/09/16 21:32 ID:sYte02bO
>>55 がんばれ
街宣車の出動だぁ〜てんのうヘイカばんざーい。

57 :異邦人さん:02/09/17 11:39 ID:lhRlAYyP
>55
粘着ウヨクはしょーがないな。。。
おまえさ〜、そういうネタなら国際情勢板かニュース極東板でやれよ。
がんばって早稲田にでも入学して、直接その教授に文句言えば?
1万円やるから海外旅行板には来ないでね。ただし軍票で(w

58 :56=57:02/09/18 09:47 ID:ZOrQNHTZ
前回は連続投稿したら指摘されて赤恥かいちゃったんで
56と57はシッカリと接続変えて時間もおいてからカキコしました。
サヨクにだって学習機能あるんだって分かってくれちゃいましたか?エヘッ!
ボクらサヨクにレス付けるとボクの必殺技の連続投稿しちゃいますよ。覚悟してくださいね!

以上、ボクはサヨ厨くんでしたあ。(ppp


59 ::02/09/19 00:32 ID:hRSpdXhb
治安はそれほど悪くもないらしいです。
行ってみたい気持ちが強まりました。

60 :40:02/09/19 01:24 ID:DmkRXTST
あくまで想像ですけど、今のうちに行っておく方がいいような感じがしました。
いずれ、純粋な人たちもバリの人たちのようにスレていくのかなぁ・・・
と思ってしまいました。(バリの人全てがそうだとは言いませんが)

今まで駐屯していた多国籍軍が徐々に撤退していくことで、スーパーなどでも
商品が売れなくなり、またマスコミにも興味を持たれなくなり、ホテルも
閑散としてしまうかも・・・と現地の人は心配しておりますた。

61 :異邦人さん:02/09/19 19:29 ID:LjAMo679
>>58
連続して投稿するといけないの?
別々のHN使って自作自演してるわけでもないのにねぇ。
それとも、連続して投稿する時はいちいち<< 続き >>って入れなきゃならんのか?
君の話題は板違いだよ、ウヨク君。
軍票で100万円やるから、国際情勢板か政治思想板へいってやれや。

62 :異邦人さん:02/09/20 08:06 ID:qrEiGCMn
軍票、ぴん札で保存状態がよければ10倍〜50倍ぐらいかなぁ・・・
一度に大量に出回ると相場が下がるし・・でも1千万ぐらいにはなるカモ。

63 :異邦人さん:02/09/23 14:03 ID:bOe/aO5H
age

64 :異邦人さん:02/09/26 20:31 ID:4y31nqhD
タイで作ってるらしい日本語の雑誌(タイトル名忘れた)で、東ティモールの特集していた。
今日、近くの大きな本屋で見つけた。

65 :下らねぇからサゲ:02/10/01 00:19 ID://f7toq8

サヨだかウヨだか知らんが、受け売りをチンタラチンタラ書いても、長ったらしくて
読む気にならねんだよ。
結局、何が言いてぇんだ? 自分の言葉で簡潔に書いてみろよ。バータレ


66 :異邦人さん:02/10/03 21:19 ID:ogVxvVhq
>>65
同感っす。旅に関するレスがいいっす。政治的なことは他の板でやってほしいっす。

67 :異邦人さん:02/10/03 23:08 ID:hk+LOpZP
保全

68 :異邦人さん:02/10/07 00:43 ID:RjvoxXZr
40さんみたいなひと再来きぼん

69 :異邦人さん:02/10/07 15:42 ID:MGQhrXe+
既出だったら、すいません。
今日家を整理していたらイタリアリラがでてきたのですが
これってまだ日本円に両替できるんですか?

70 :異邦人さん:02/10/16 23:07 ID:cwdNWQuV
>>69
スレ違い?

71 :異邦人さん:02/10/16 23:28 ID:mc9nJXXx
>>64
G(ジー)ダイアリーですね

宿がまだないみたいで、どこも高い!
安宿が乱立したらイコかな〜

地球の歩き方東南アジアにも載っててビクーリ 8ページだけど

72 :異邦人さん:02/10/19 00:06 ID:rTvUvZF1
日本の代理店でもDPS−DILのエアがバリ島と同じ値段で買えるところがある
らしい。

73 ::02/10/20 04:27 ID:zVXPGOkQ
>>71
歩き方に載っているんですね。買おうと思います。

74 :異邦人さん:02/10/28 23:32 ID:CZXL4xJe
Gダイアリー買いました。
記事によると、東チモへは独立前後に行ったらしく、最新情報というわけではなさそう
でした。
ところで、Gダイアリーって風俗ネタが多いですね。

75 :異邦人さん:02/11/01 23:52 ID:7odlJ70E
東ティモールのディリから飛地に行こうとなると、途中でインドネシア通らないと
いけないですよね。ってことは、インドネシアのビザを取っておく必要があるのか
な? インドネシアって陸路入国の場合、ビザが要ったんですよね? 確か???

76 :異邦人さん:02/11/08 09:19 ID:fgYTx9LJ
あげ

77 :異邦人さん:02/11/15 21:40 ID:cV3EIhhs
どうして、ティモール島全体ではなくて、東ティモールなのだろう?

78 :異邦人さん:02/11/25 00:02 ID:l1nllso2
age


79 :異邦人さん:02/11/25 00:06 ID:alYJwqKF


80 :異邦人さん:02/11/25 01:07 ID:O8CZn/vF
もともとは全部ポルトガル領で、その後半分オランダ領になったと聞いたことがある。
で、ポルトガルが始めて上陸した地点が、西ティモールにある飛び地部分だとさ。


81 :77:02/12/02 23:43 ID:trY0OwMH
>>80
Thanks!

82 :異邦人さん:02/12/04 18:13 ID:/XfDlMu4
詳細不明だけど、現在街で暴動が起こってるみたい。
一応標的はアメリカ人とオーストラリア人だそうです。


83 :異邦人さん:02/12/04 22:51 ID:/XfDlMu4
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00000229-reu-int

84 :異邦人さん:02/12/12 22:59 ID:I/OEEMOq
来年、行く予定です。まだ先の予定ですが。

85 :異邦人さん:02/12/29 00:16 ID:ZvjOt6gA
保全age

86 :異邦人さん:03/01/06 18:36 ID:WO+SRjoA
ビザ要るんですか?

87 ::03/01/06 21:01 ID:Y6lZ5lYV
>>86
日本人はビザ要らないらしいです。

88 :山崎渉:03/01/07 23:19 ID:6ayyNX3X
(^^)

89 :異邦人さん:03/01/08 02:37 ID:CzfOnpkC
>>88
何者?

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :山崎渉:03/01/22 10:27 ID:IZCKFkFE
(^^;

92 :異邦人さん:03/01/26 01:22 ID:P9AiBuL8
最近治安どうなんだろう?

93 :異邦人さん:03/02/15 23:50 ID:TF5BdayL
誰か行った人いませんか?

94 :異邦人さん:03/03/03 01:32 ID:yiRE1mig
東ティモールでここだけは見ておけ! っていうのを教えてください。

95 :異邦人さん:03/03/10 21:45 ID:YLHGObBr
age


96 :山崎渉:03/03/13 15:28 ID:LyYbx8pI
(^^)

97 :異邦人さん:03/03/16 23:13 ID:EKauujnA
保全

98 :異邦人さん:03/03/17 00:50 ID:2Knj3O/E
>>94
フレテリン記念碑

99 :異邦人さん:03/03/31 23:35 ID:JU7tKzwZ
99

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :異邦人さん:03/04/08 08:50 ID:ZWDfeoD2
age

102 :異邦人さん:03/04/11 20:33 ID:MiD5qXDt
保全

103 :大阪のリー万:03/04/16 17:55 ID:pksWR75H
今、どっからディリに入れるの?電波さーるからのフライトなくなっちまったみたいなんでつが・・・

104 :異邦人さん:03/04/16 21:22 ID:pXx3UAsl
>>103
ガーン・・・・・ ショック・・・・・
なくなっているみたいですね。すごくアクセス良かったのに・・・・・
行くとしたら使おうと思ってたのに、メルパチ航空・・・・・

105 :異邦人さん:03/04/16 22:04 ID:4LUUam9c
陸路で行くんだーっ!!

106 :山崎渉:03/04/17 10:56 ID:wTvhqTv8
(^^)

107 :異邦人さん:03/04/18 20:07 ID:taV1fWYr
>>105
陸路(&船)は時間かかるしな〜

108 :105:03/04/18 21:30 ID:LZNheGRU
うん。確か2時間かかるね。

109 :105:03/04/18 21:32 ID:LZNheGRU
ひょ〜ん、間違えたっ!!

○ うん、確かに時間はかかるね。

110 :40:03/04/19 02:41 ID:3Md+pWkQ
久々にきましたー。

ディリへはオーストラリアのダーウィンから来ている豪州人が
いたので、そのフライトはまだあるかもしれません。

あと、私は行ってないですが、その後、教授がバリから西ティモールへ
メルパティ航空で行ってたので、その便があれば西ティモール到着後
陸路にて行けるかもしれませんね。
でも治安等は・・・どうなんでしょう。国境も簡単に越えられるのかな?

一応ビザがいるらしいので(空港で申告して取得)陸路越えは無理?かも。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :異邦人さん:03/04/28 00:43 ID:FnkAsiBP
東ティモール:入国及び滞在延長に係る手数料の徴収
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003C153

113 :異邦人さん:03/04/30 01:04 ID:TVGtv/fi
>>112
有益な情報だね。

114 :異邦人さん:03/05/14 01:41 ID:zo7RwVyV
デンパサールからのフライト、復活しないかな〜

115 :fkml:03/05/18 23:58 ID:GkgyM3la

東チモには置屋などの風俗産業はありますか?



116 :異邦人さん:03/05/19 01:44 ID:+KbUDt6F
>>115
危ない板逝け。アソコなら、マンコのためには密林かきわけてでも旅をする
猛者たちがうようよしているぞ。

117 :fkml:03/05/19 01:47 ID:0KRFgUNq

危ない板には東チモのスレが無いんでここで聞いてまつ。


118 :異邦人さん:03/05/19 10:29 ID:+KbUDt6F
>>117
スレ立てればいいぢゃん。

119 :fkml:03/05/19 11:10 ID:KV4x7xNx
ホストがどーのこーので立てられないでつ。

120 :異邦人さん:03/05/19 11:13 ID:+KbUDt6F
>>119
そか。
そーこー言っているうちに、こんなもん↓を見つけた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/timor/timor.nishitimo.html

あんまり期待できそうもないよ。

121 :fkml:03/05/19 11:40 ID:KV4x7xNx

確かに期待できそうにないなあ。

どうもですた。


122 :山崎渉:03/05/22 01:27 ID:ScR8RF09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

123 :異邦人さん:03/05/26 13:58 ID:+boEC+z1
東ティモールに最も速く行ける方法教えて?
DPS−DILのフライトがなくなったのが痛いよね。

124 :異邦人さん:03/05/27 01:22 ID:D0HvnTck
あとはダーウィンからのフライトしかないと思われ
それか西ティモールから陸路

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :異邦人さん:03/05/28 22:34 ID:EBUi4ckS
>>124
すごく不便になったね。
ダーウィンではなくせめてケアンズ、ブリスベン、シドニーあたりだったらもっと
アクセシブルだけどね。

128 :異邦人さん:03/06/22 21:08 ID:pHSydD/B
DPS−DILのMZ復活あげ!

129 :異邦人さん:03/07/05 00:15 ID:R1cWolgX
独立後に行ったことある人の体験談きぼんぬ

130 :異邦人さん:03/07/13 21:52 ID:2SdzjWYh
今、ディリの治安とかどんなもんなんでしょう?

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :異邦人さん:03/07/23 22:27 ID:miqAwXvg
東ティモールの飛地に行ったことある人いる?

133 :異邦人さん:03/07/27 15:50 ID:e23L15vD
あげ

134 :異邦人さん:03/07/30 23:25 ID:Uvfj6HU6
オーストラリア人が多いのかな?

135 :異邦人さん:03/08/01 01:38 ID:ql5k1DlU
デンパサールからディリへのフライトは、現時点であるのでしょうか?
あるのなら、ぜひ行ってみたい。

136 :_:03/08/01 01:39 ID:pgFLRhQL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

137 :異邦人さん:03/08/02 01:01 ID:E08dnfAE
>>135
ある

138 :異邦人さん:03/08/02 02:07 ID:WiiKUfDj
今はムルパティ以外にも便があるね。
陸路はかなり危ない。
ちょっと前で麻薬やって西チィモールで麻薬やって捕まった日本人がいたな。

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :異邦人さん:03/08/02 15:20 ID:E08dnfAE
>>138
メルパチ以外にどこが飛ばしているの?

141 :異邦人さん:03/08/04 02:08 ID:v5i4FQvn
オーストラリア、ダーウィンからの便があるはず
航空会社は忘れた。

142 :異邦人さん:03/08/04 22:48 ID:iZkCoveT
デンパサールからディリへの便はメルパチ以外に何かあるの? メルパチだけ?

143 :異邦人さん:03/08/04 23:42 ID:B2BDKdqw
旅行人のやつでも見てみたら。

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :異邦人さん:03/08/15 23:25 ID:f4ze+seh
なんだ・・・、山崎かよ・・・・・。

147 :異邦人さん:03/08/17 17:22 ID:SpSMvw/w
あげ

148 :異邦人さん:03/09/16 22:48 ID:IBDzjE35
治安はいいのかな?

149 :ぐすまお:03/09/18 10:25 ID:lSGg2pDW
向こうから3月に帰ってきたけど、あまり良くない。物価も日本と同じ(外人がいくところはね)
国連PKF部隊から東チモ国防軍や東チモ警察に権限が移ってからは、治安は悪くなってるかも。
首都も夜間はかなり危ない。国境付近も微妙だね。いまだに併合派民兵が潜伏してるみたいだし。
12月の暴動があったときも併合派が煽動したらしいし、その他にも盗賊団もいる(山間部)。
でも、冒険好きにはもってこいの国かなぁ。ちなみに日本に対する国民感情もグー。

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :異邦人さん:03/09/18 19:47 ID:saZlWtOJ
東チモールってポルトガル語でしたっけか?

152 :ぐすまお:03/09/18 23:43 ID:fcr4vGAk
公用語はポルトガル語 テトゥン語だった。
実用語はテトゥン語 インドネシア語 英語 ですな。

153 :異邦人さん:03/09/19 00:42 ID:2JJz9J83
UNTAETに行ったときにもらったポスターがあって
それだとテトゥン・英語・ポルトガル・インドネシアの日常会話が載っている。

がテトゥン語は結構ポルトガル語と似ている部分があるね

154 :ぐすまお:03/09/19 10:14 ID:9tUxQHBH
自分はUNMISETのカレンダーもらいました。
あと、誰かティモールのジャコ島とかコムビーチ行った人っています?
オクシは行ってきたけど、ディリから東側は行ったことが無い...。

155 :異邦人さん:03/09/19 11:11 ID:pOmsvpC2
なんか見所あるの?
それとも「俺は東ティモール行ったんだぜ」っていう自己満足のみ?

156 :ぐすまお:03/09/19 19:01 ID:lnUJhzep
来年また行くんで情報収集のつもりだったんだけど...。
はぁー。ここは旅行について語るとこなんじゃないの?
違う所から情報収集するからもういいや。じゃね。

157 :異邦人さん:03/09/20 03:46 ID:s/QHO/tp
なんで>>155のレスで、そんなにイジケルのか不明。


158 :異邦人さん:03/09/20 03:49 ID:s/QHO/tp
だいたい旅行のスレだからこそ、>>155は「東ティモールの見所は
あるのか?」って聞いてるのに・・・

行った事があるなら何か見所でもレス返せばいいじゃん。
お前みたいな自己中は2度と来なくていいよ。さようなら

159 :異邦人さん:03/10/05 00:05 ID:k+uOwZ/h
保守あげ

160 :異邦人さん:03/10/24 23:47 ID:Z2CoQGX4
今度行く予定なんですが、
マラリア対策はどんなことすればよいですか?

161 :異邦人さん:03/11/05 00:27 ID:ktZw/Y6d
ディリだけですが、行ってきました。
小さな空港の周りを放し飼いの山羊の群れが歩いていました。
ビーチはとても綺麗でした。
UNの車がたくさん通っていました。
市の中心部の時計塔の周りに小さな市がたっていて、その辺りを歩くと、小さな
子供達が寄ってきて、”Hello”と声をかけ、私が帰るときには、”Bye 
Bye”と手を振りました。
海に向かうキリスト像は、本当に絵になると思いました。
結構、白人の観光客は多かったです。
東洋人は珍しいようで、町を歩くと、結構じろじろ見られました。
何か素朴で観光ずれしていないような印象をもちました。

>>160
私は虫よけスプレーを使って、夜は部屋で蚊取り線香たきました。

162 :異邦人さん:03/11/07 00:36 ID:NofJaFc2
ホテルってあるの?いくらぐらいよ?

163 :異邦人さん:03/11/07 20:05 ID:t0m+0ihp
30ドルくらいで、いいところにとまれるらしい。

164 :161:03/11/07 22:19 ID:vagqHnDm
>>162
私が泊まったところは$30で朝食付きでした。

165 :異邦人さん:03/11/07 23:55 ID:Ur2eFO0A
>>164
設備はどうでしたか?
観光客はそんなに入っている
んでしょうか?

166 :161:03/11/08 00:18 ID:obBXX9aK
私が泊まったホテルはエアコン、ホットシャワーにツインのベッドでした。
けど、TVはありませんでした。
しかし、レストランが雰囲気のある中庭をレストランにしていて、夜はキャンドルで
ライトアップされてなんとも言えないいい雰囲気でした。
飛行機やホテルの客層見てると、オーストラリア?やポルトガル?から来た観光客に、
見えました。

167 :165:03/11/08 00:40 ID:RwdUTTn7
>>166
差し支えなければ教えていただきたいんですが、観光目的ですか?
それとも、お仕事とか、NGO関係者として渡航なさったんでしょうか?

結構、設備整っているんですね。

168 :161:03/11/08 00:42 ID:obBXX9aK
>>167
遊び(観光)です。

169 :161:03/11/08 00:45 ID:obBXX9aK
ついでですが空港でのVISA?については、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/l50
に、書き込んでます。

170 :165:03/11/08 00:48 ID:RwdUTTn7
>>169
ありがとうございます。
参考にします。

171 :162:03/11/08 04:04 ID:qDl1qDQd
>>164
アリガト。行ってみたくなったよ。

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :異邦人さん:03/12/24 00:49 ID:GFJGThbi
『旅行人』によると治安はいいとは言えないらしい。

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :異邦人さん:04/01/13 04:56 ID:hKuLZlrG
この前オーストラリアで東ティモール人の結婚式に参加しました。
料理の数がすごくて、人が多すぎて(ものすごい混雑した食堂並みにテーブル
並べてて席も立てない位ギューギュー)かなり豪勢でした。
同じ国とは思えないような色んな顔の人が居るんですね。
親族のカップルが順番にバージンロード歩いてきて、最後に新郎新婦ってのにびっくりしました。
最初「何で次から次へと新郎新婦がでてくるんだ、何組いるんだ!」って思ったんです。
途中からダンスホールと化しててかなり面白かったです。
東ティモール行ってみたくなりました。

177 :異邦人さん:04/01/18 21:13 ID:jrDS7LHd
新郎新婦ってのにびっくりしました

178 :異邦人さん:04/02/21 02:50 ID:/Mi5AtdV
??

179 :異邦人さん:04/04/01 22:00 ID:NjgrAR+G
ttp://www3.plala.or.jp/sekai188/kunijoho/timor.htm

180 :異邦人さん:04/05/14 21:49 ID:NpR0VXG6
最近結構行ってる人多いようですね。

ttp://6310.teacup.com/kero/bbs

181 :異邦人さん:04/05/22 00:58 ID:cxsapGZk
ほしゅ

182 :uki-:04/06/02 21:12 ID:petcj6ve
oecussi timor rolosa'e オエクシ県「timorの飛び地」は最高ですよ。
約1年間定住?していましたが。パパイヤが特に美味しいです・・
誰か行った方居ませんか。uki-telcom

183 :異邦人さん:04/06/15 23:24 ID:cAMNwyS/
東ティモールサッカー協会は日本代表と試合したいとか言ってたけど、インドネシアの一部じゃ激弱だろうな

184 :異邦人さん:04/07/16 20:34 ID:DMppVl8I
>>183
独立したのだから、インドネシアの一部というのは正確ではないのではないかと。

185 :異邦人さん:04/07/16 20:44 ID:HF3Xyxo3
>>183
そうだ、そうだ、正確じゃないぞ。

186 :異邦人さん:04/08/19 06:21 ID:waoCQHoQ
最近この国、あまりニュースで出てくることないですね。

187 :異邦人さん:04/08/20 10:19 ID:jLkHUGAm
ちなみに、「味の素」のワンクリック募金。
1回クリックするごとに1円、味の素が「東ティモール教育資金」を寄付します。
クリックする方は一切負担がないので、記念にどうぞ。

ttp://www.ajinomoto.co.jp/phila/index.html

188 :どん太:04/09/04 23:11 ID:3LasuLWY
初めまして。

東ティモール独立話。興味ないですか?
コモンという出版社から刊行された
「いつかロロサエの森で」
は、泣けます。
筆者は、南風島渉さん。

南風島さん、このスレ見てるかな?
お元気ですか?

わたしは元気です。

189 :異邦人さん:04/10/02 21:34:00 ID:Mz8uS9VS
>>188
南風島さんってペンネームですかね?

190 :異邦人さん:04/10/02 22:31:59 ID:fvLZjRS6
ネットカフェの回線速度がアジア最速

191 :どん太:04/10/03 18:33:56 ID:6da7wJvI
>>189
ペンネームです。

192 :観光入国(CLASS 1)のビザは$30:04/10/04 00:36:40 ID:bXfTd8lM
先日いってきました。
ディリから入国時、観光の人は(CLASS 1ビザ)は$30。
出国時には$10徴収されました。

出国税(空港使用料?)とられることはあまり知られてないような気がしますが
皆様$10は残しておくようにご注意を。
自分は土産ものを買いすぎて、残金ぎりぎりでかなり焦りました。


193 :どん太:04/10/04 01:10:53 ID:fkpw8TUZ
>>192
お土産って、なにがあるんですか?激しく興味。

194 :異邦人さん:04/10/04 05:52:42 ID:bXfTd8lM
>>193
タイスという織物、コーヒー、UNロゴグッズ、といったところでしょうか

タイスはディリの街中のタイスマーケットというところで買えます。
UNお土産ショップがその目の前にあり、看板には日本語も書いてありました。

コーヒーは、空港前のロータリーを東にちょっと行くと
加工工場直販?のお店がたくさん並んでいまして手ごろなお値段です。

出国時、空港のセキュリティチェックの先に免税品店などがあり、
ふつうの土産ものはそこでも買えます。でも街中で買うよりは
かなり高めの設定だったような。

195 :異邦人さん:04/11/12 08:46:43 ID:gRVNuGxU
先ほど大きな地震があったみたいですが、現地にいらっしゃる方は大丈夫でしょうか?

196 :異邦人さん:04/11/20 00:30:03 ID:vZk0PyNd
東ティモール:
天然ガス田開発計画が存亡の危機 -毎日新聞-
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041120k0000m030138000c.html

【シドニー田中洋之】オーストラリアと東ティモールの間にあるティモール海の天然ガス田(グレーターサンライズ)の開発計画が存亡の危機を迎えている。
両国の排他的経済水域(EEZ)の境界線画定交渉が難航しているためで、開発会社は年内に決着しない場合は事業から撤退すると表明している。

同ガス田は埋蔵量がLNG(液化天然ガス)換算で約1億6000万トン、総額50億ドルの巨大プロジェクト。
豪石油大手ウッドサイドを中心に大阪ガスも資本参加し、10年生産開始を目指す。

ただ、同ガス田は豪州と東ティモールがそれぞれ自国のEEZ内にあると主張する係争地にあり、両国は今年4月から境界線の画定交渉を開始。
一時は画定を棚上げしての共同開発で合意しかけたが、10月末の協議で東ティモール側はガス田の「領有権」を改めて主張し、交渉は決裂した。

ウッドサイド社はガス田開発には両国の合意が必要としているが、双方の主権や資源権益が絡む複雑な問題だけに、
条件とされる年内の決着は難しいのが現状だ。

豪州側は東ティモールが交渉の場に戻るよう求めているが、東ティモールのアルカティリ首相は「ティモール海での主権が認められない限り、
合意には応じられない」と態度を硬化させている。

ティモール海では豪州とインドネシアが72年に境界線を画定させたが、当時ポルトガル領だった東ティモール沖は未画定の状態が続き、
「ティモール・ギャップ」といわれる。2年前に独立した東ティモールは国連海洋法条約に基づき両国の中間線を境界にするよう主張。
一方の豪州は豪州から続く大陸棚を考慮して中間線より北側に設定するよう求めている。






197 :異邦人さん:04/12/01 08:17:40 ID:sMX8d0o1
Lonely Planet East Timor (Lonely Planet East Timor)
価格: ¥2,085 (税込)

ロンプラ発売したみたいね

198 :異邦人さん:04/12/01 16:59:57 ID:6A9XKsU0
おお! 遂にロンプラ発売ですか。

199 :異邦人さん:04/12/01 17:25:48 ID:HB0ZI8J/
ロンプラすごいな。売れるとは思えないけど(w

200 :異邦人さん:04/12/01 17:30:29 ID:sMX8d0o1
あはw
でもインドネシアのビザ延長に行く人はいるかも
自分来年ヌサトゥンガラ行こうかなって思ってるから
まだ未定だけどね

201 :異邦人さん:04/12/02 01:49:24 ID:yKHfD7bh
ロンプラ amazon.co.jp で予約してるけどまだこない・・・

202 :異邦人さん:04/12/16 20:35:14 ID:HmHCMs+k
ロンプラ届いた
薄っ!

203 :異邦人さん:04/12/16 20:50:20 ID:enbX3r8G
ww

地図なんてどのくらい載ってるの?

204 :異邦人さん:04/12/16 20:54:30 ID:HmHCMs+k
普通のロンプラよりやや少ないぐらい
とにかく薄い
CDの通常サイズジャケットと大差ない

205 :異邦人さん:04/12/16 21:10:05 ID:enbX3r8G
インドネシアの4th Edition(1995年)では、ティーモールは19ページ。
内東ティモールの地図はディリだけ。
でも別な国になったとはいえ、インドネシアの方に載せてもいいのにね
最新のインドネシアのロンプラは載せてないからね〜

206 :どん太:04/12/19 23:58:27 ID:j9BYpdU4
>>205
インドネシアとの間に、どれだけ悲惨な軋轢があったか、
考えれば、それは言えないでしょう。

ロンプラもそこの辺りを配慮しているんじゃないでしょうか?

207 :異邦人さん:05/02/12 22:39:33 ID:yUvcXwOA
陸路&船で行くとデンパサ−ルからどのくらいかかるんだろう?

208 :異邦人さん:05/03/18 19:59:47 ID:IUwnVjr3
バリ経由で行くのが普通かな。
 西ティモールに入って陸路ではいる方法もある。
こっちの方が安いけど、ちょっと危ない。外国人にはまぁ大丈夫だけど。
独立を快く思わなかった勢力がまだ西ティモール(インドネシア)にいるから。

209 :どん太:2005/03/27(日) 02:46:50 ID:WUrsuoGj
取り敢えず、この地域に興味を持ってくれてる方々は、
コモン出版の「いつか、ロロサエの森に」という書籍を
読んでみて欲しい。そこには、ティモールの人々の
堪えざる戦い。決して暴力には屈しない。森の住民と
してありとあらゆる知恵を、そして勇気を振り絞った
戦いを、民族としての尊厳を賭けて展開してゆく。

そして、ついに勝ち抜くのだ。悲願。祈り。全ての
今までありとあらゆる同胞達の屍のその上に。

屈しなかった人々がいる。巨大な権力に対して。

われわれ、市井の日本人達もそろそろ、テクハラや、
パワハラに対して声を発すべき時なのではないか。

いまなくして。

210 :異邦人さん:2005/04/23(土) 19:48:47 ID:fgxE5GDd
bitter paradiceっていうビデオが、オススメです。
東ティモールの独立運動の大変さが良く分かる。
グロ画像あり。

211 :異邦人さん:2005/06/09(木) 22:03:06 ID:L5OzgTCx
どなたかいらっしゃいますか?
東チモの一般図、又はフォトマップを探しているのですが、ネットで必死こいて探してみても無いのです。
ご存知の方、情報お願いします。
これから発展していく国だからまだ詳細地図は存在しないのでしょうか。
ついでにですが、NGOの者です。

212 :異邦人さん:2005/06/10(金) 01:40:19 ID:sAp/PJdC
東ティモールの観光とかのサイト
http://www.turismotimorleste.com/

213 :異邦人さん:2005/06/10(金) 01:47:50 ID:sAp/PJdC
>>221
↓これはどう?
http://encarta.msm/map_701512224/East_Timor.html

214 :異邦人さん:2005/06/10(金) 01:50:41 ID:sAp/PJdC
http://encarta.msn.com/map_701512224/East_Timor.html

215 :異邦人さん:2005/06/10(金) 14:10:46 ID:sAp/PJdC
>>221
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/timoreg.pdf

216 :異邦人さん:2005/06/10(金) 15:08:47 ID:vR5135CA
>>207
西チモールのクパンまでならペルニの客船があるはず。2週間に1回くらいの頻度だけど・・。
http://www.pelni.co.id/schedule.asp?loc=en

217 :異邦人さん:2005/06/10(金) 17:21:34 ID:sAp/PJdC
東チモールって旅行者などが訪れても治安とか大丈夫なの?

218 :異邦人さん:2005/06/19(日) 02:11:17 ID:8vWQ820d
今は無きTV番組の電波少年でたしか東ティモールが登場していたような気がする。

219 :異邦人さん:2005/06/19(日) 21:13:35 ID:t0nDIof1
>>218
覚えてます。
別々のルートで旅行したお笑いコンビが、東ティモールとインドネシア(西ティモー
ル)の国境で再会するという企画だった記憶がある。

220 :異邦人さん:2005/06/19(日) 23:44:17 ID:8vWQ820d
>>218->>219
↓これだろ?
http://www.ntv.co.jp/denpa/otukai/02.html

221 :異邦人さん:2005/07/10(日) 10:25:36 ID:Odl7SkaZ
でぃり

222 :異邦人さん:2005/08/23(火) 17:42:05 ID:SwANGf4W
先日、女3人で東テイモールに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもテトゥン語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にディリを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ?なんで見ず知らずの人に???」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はテトゥン語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
(・・・続く・・・)


223 :異邦人さん:2005/08/23(火) 17:43:53 ID:SwANGf4W
次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え?ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じないテトゥン語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか?」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか?
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン?・・・半人間?私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えは東テイモールには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか?」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。



224 :異邦人さん:2005/08/23(火) 17:45:05 ID:SwANGf4W
帰国してからは仕事に追われて眼鏡女性のことなどすっかり忘れていました。
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、東テイモールでのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にも抜く露ディリのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか?」と驚く課長に彼女はディリのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ?友達?外国でちょっと話しただけでもう友達なの?、と思ったものの口には出せず、
「えっ?あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ?10日間?私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・???驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
(・・・続く・・・)

225 :異邦人さん:2005/09/26(月) 19:23:19 ID:OK0TLRI8
行ってきたよ。
internet cafeからfusianasan使ってみたけど、書き込めなかった。
ポストカードはTOYOTAの隣のスーパーに売っているよ。

226 :異邦人さん:2005/10/07(金) 16:30:20 ID:RzwQkHTH
>>224
続きはー?

227 :異邦人さん:2005/10/07(金) 18:23:09 ID:PYZiJk4o
それコピペ(w

228 :異邦人さん:2005/10/12(水) 12:18:04 ID:KhwD0ytP
すんませんが、今飛行機はどこから飛んでるんですかね???

229 :異邦人さん:2005/10/12(水) 18:37:23 ID:384hVkVW
デンパサルからムルパティヌサンタラ
ダーウィンからジェットなんたら(豪系エア)

230 :異邦人さん:2005/10/16(日) 20:17:25 ID:0qL+tVig
>>228-229
ダーウィンからはロンリープラネットによるとAir North
デンパサールからのメルパチは毎日運行(7月時点)。
Zuji Singapore で往復485米ドル(高い)でしたが、時間があれば
バリ島の旅行会社で安チケットを探すのがよろしいと思います。


231 :変異:2005/11/07(月) 13:45:09 ID:XHR3sh3V
総合の「平和」で東ティモール独立運動について調べているのですが子供でも
わかる資料を探していますありましたらカキコよろしくお願いします」

232 :異邦人さん:2005/11/08(火) 22:53:13 ID:dFnkv3er
>>231 さん
>>188 参照してみて。

233 :異邦人さん:2005/11/21(月) 21:20:06 ID:jjnsSJMI
シャナナの顔の入ったT-シャツって、どこかで売っていないかしら?

234 :異邦人さん:2005/11/22(火) 00:33:05 ID:raI7085k
>>228-229
クパからもできたよ。50ドルくらい
>>233
しゃなな読書室になかった?

235 :異邦人さん:2005/11/22(火) 17:19:07 ID:KPnLM40s
質問があります。

その1.
UNTAEが来ててすぐ位に、仕事があるらしいとうわさを聞いた大衆が集まって、
UNTAE側が、英語能力が必要ですといって、大衆が怒って石を投げた、
というエピソードをどこかで見た記憶があるのだけれど、
だれか、ソース知りませんか?

その2.
UNTAEの、デ メロ がテトゥン語を学ぼうとしていて、ティモール人に好かれた、尊敬された、とWikipediaにあるのだけれど、
他のソースを探しています。どなたか情報知りませんか?

236 :異邦人さん:2006/01/17(火) 09:55:34 ID:eaTC6Q9b
age

237 :Minority:2006/01/17(火) 11:26:56 ID:v6jMiq11
なかなか、情報がないアジアの辺境地、秘境について語り合いましょう。
ガイドブックにはなかなか載ってない地域でお願いします。
大都市、誰でも行く観光地はNG

238 :異邦人さん:2006/02/02(木) 07:34:23 ID:KIDldjPK
いま、めざましTVでやっていましたね。

239 :異邦人さん:2006/02/08(水) 01:34:32 ID:LJUmQYQQ
めざしテレビみて行きたくなりました!
もぅだいぶ観光地化しちゃってるかなー‥?

240 :異邦人さん:2006/02/08(水) 13:10:49 ID:mQVbFHvI
なんの観光資源もないと思うんだが・・。

241 :異邦人さん:2006/02/13(月) 21:30:54 ID:Ck418az2
またメルパチ運休してるみたい。どっから飛べばいいんだぁ!

242 :異邦人さん:2006/02/15(水) 21:18:34 ID:YetvkugC
クパンから陸路でいったら?
もしくは国境に近いアタンブアまで空路(トランスヌサエアー)
でそこから陸路とか。

243 :異邦人さん:2006/03/20(月) 11:34:36 ID:L4tszNN+
あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねのはひふへほまみむめもやゆよらりるれろわをん

244 :異邦人さん:2006/05/20(土) 14:28:31 ID:0cbWz6vJ
東ティモールの紛争ってどうよ?

245 :異邦人さん:2006/05/22(月) 14:52:26 ID:FUB2qdpC
また最近ちとヤバス

246 :異邦人さん:2006/05/23(火) 23:15:38 ID:5jNTYqgj
この国何があんの?

247 :異邦人さん:2006/05/25(木) 11:08:52 ID:PDtREgqu
この国の紛争についてまとめたサイトとかある?

248 :異邦人さん:2006/05/25(木) 21:41:15 ID:eiyrDenA
自分で探せ

249 :異邦人さん:2006/05/26(金) 23:31:36 ID:EEHcqnNf
俺も知りたい

250 :異邦人さん:2006/05/26(金) 23:57:20 ID:ZmhDK4eY
俺も

251 :異邦人さん:2006/05/27(土) 00:01:48 ID:omM+tBdM
行って見て来れば良いだろ

252 :異邦人さん:2006/05/27(土) 00:43:36 ID:5l9FBOYE
逝けば
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000073-jij-int

253 :異邦人さん:2006/05/27(土) 19:38:30 ID:yvZGxJet
もうねえじゃねえぇかよw

254 :異邦人さん:2006/05/28(日) 04:08:12 ID:ReWp11YT
再び内戦状態の様相を呈してきたそうだ。軍部内の争乱にとどまらず、一般住民にまで憎しみ合いが広まっている。刀を手に略奪・放火を繰り返す武装集団が台頭し、首相と大統領の確執も深刻化している。こんな時期にあの島に旅行に行こうという勇者はいるか。

255 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/29(月) 05:20:27 ID:Zdg0Unpt
東ティモールでは、首都ディリで28日も武装グループによる略奪や放火が相次いで、
住民の避難が続く一方、新たに数百人規模のオーストラリア軍兵士が到着し、警戒が
続けられています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __  インドネシア群島に位置するティモール島東部は多くの国々に  
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / よって侵略に次ぐ侵略が続けられた国。日本もやってる。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| そして21世紀にようやく独立したと思ったら虐殺と
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 治安悪化の連続ですね。石油天然ガスだからアメリカ絡み?(・A・ )

06.5.29 NHK「東ティモール 略奪や放火続く」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/29/k20060528000110.html

256 :異邦人さん:2006/05/29(月) 15:09:54 ID:0Oe9ea64
>>255
えっと、コピペにレスですが、
最後の「アメリカ絡み?」→「オーストラリア絡み?」でつ。

オーストラリアは東ティモールの独立を全面的に支持していました。
兵士どころか、警察官まで送っています。

首相と大統領の確執、防衛軍内の対立、武装集団内の対立
等が内乱の原因となっています。
アルカティリ首相の辞任の色が濃くなってきています。

ようやく観光客を受け入れる準備が整ってきて、
オーストラリアからの高級クルーズ船が
初めて立ち寄ったばかりなのですが、
残念ながらまた無に戻ってしまいました。

257 :異邦人さん:2006/05/29(月) 18:33:40 ID:6E2BI6yr
だ〜か〜らあ〜。あの島に何があんのさあ〜っ?

258 :異邦人さん:2006/05/29(月) 18:50:44 ID:eBC03+v6
石油と天然ガス。



259 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/30(火) 19:39:21 ID:B2f/LmEi
暴動が続く東ティモールでは、暴力行為の停止を求めるグスマン大統領の
呼びかけにもかかわらず、30日も大統領府の近くで建物が放火されるなど、
治安の悪化に歯止めがかかっていません。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    この国は少なくとも16世紀から資源目当ての
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 他国による侵略が続いている。近代は石油天然ガスだ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| アメリカ絡みなら暴動は民衆の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  意思ではないかも知れませんね。(・A・ )

06.5.30 NHK「東ティモール 放火や略奪続く」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/30/k20060530000183.html

260 :ヒガイシャ:2006/06/05(月) 10:31:15 ID:4UZ9aSKI
バリ島の最低ナンパ男は、金髪で両腕が刺青だらけのSARYA(スーリヤ)ですね。
日本人の女(金のありそうな)をナンパしては、携帯の番号やメールを
聞き出して帰国後も、愛してる、私は寂しいの連発で金をふんだくっています。
引っかかるのは中年の女が多いようです。
週に一、二度はメールを送ってくるのでいつまでも騙されてることにきずかない
日本人の女の人が多いようです。
姉か妹もぐるになって騙します。気お付けましょう。
金髪、刺青の腕、名前はSURYA(スーリヤ)です。


261 :異邦人さん:2006/06/05(月) 11:16:16 ID:IlAUkPz1
>>216

で、それは東ティモール情勢と、どういった関係が?


・・と、コピペにマジレス。


262 :異邦人さん:2006/06/18(日) 02:24:15 ID:37LGgyPs
どうなってしまうんだろう

263 :異邦人さん:2006/06/23(金) 10:16:04 ID:QJ0ha5Ik
何で紛争なんて起きたんだろう…?

264 :異邦人さん:2006/06/24(土) 11:12:32 ID:x38oVS+u
hosyu

265 :異邦人さん:2006/06/24(土) 23:52:59 ID:Q4hCGTae
いつまでも悪いことばかりでもないさ。

266 :異邦人さん:2006/06/25(日) 01:08:57 ID:hFFPeYP5
独立から今日に至るまでどんなことがあったのかをおおまかに矢印とか使って説明できるか?

267 :異邦人さん:2006/06/25(日) 22:52:15 ID:hFFPeYP5
無理か…

268 :異邦人さん:2006/07/01(土) 04:40:05 ID:d6lwYAYR
左っぽいアリカティリをオーストラリアが排除して利権を頂きたいだけじゃないの

269 :異邦人さん:2006/07/15(土) 23:36:25 ID:mQH9UaIC
どうでもいいけどお前らまずこのスレをみてみろ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152973984/l50

270 :異邦人さん:2006/07/16(日) 01:09:03 ID:tQI1+Sj1
オクシとか言う飛び地の場所があるよね?
あそこも矢張り、やばいのかな?

271 :異邦人さん:2006/08/04(金) 02:32:37 ID:zl7+O/4h
ダーウィンからの飛行機はなくなっちゃったんでしょうか?

272 :異邦人さん:2006/08/08(火) 02:34:25 ID:8WWqsJuY
めこんの
「インドネシアの紛争地を行く」買って読んでる
インドネシア、つかパプアとかマルクとか危ないんだね。
バリとか行く気なし。つか戦勝国気分の白人がウジョってる
とこなんざいきたくねー

273 :異邦人さん:2006/09/02(土) 23:43:26 ID:l49Jm0lc
【東ティモール】反乱将校ら57人が脱走 国連や外国派遣部隊が行方追う[09/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157128527/

274 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:51:21 ID:xRe+cKcK
3年前に行きました。
今の情勢はどうなんでしょうね・・・

275 :異邦人さん:2007/01/19(金) 02:15:23 ID:RDzWh/Im
保守

276 :異邦人さん:2007/03/02(金) 03:06:41 ID:4KMJAD9D
今は治安良くないみたい?ですね。

60 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)