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☆☆カラコルム ハイウェー(中パ国境越え)☆☆

1 :異邦人さん:03/01/18 06:36 ID:M7TgWYPx
個人旅行者なら一度は逝ってみたい中国とパキスタン国境越え
カラコルムハイウェーとクンジュラブ峠を中心に関するスレです.

正確な情報が出回っていないカラコルムについて情報交換しまし
ょう!!!

2 :異邦人さん:03/01/18 06:53 ID:cXcvOc3w
あれは、昨年の11月・・・。
夕方小腹がすいたので吉野家へ。
客は学生2人と浮浪者。
私は気にせず席についた。
そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして浮浪者を見ている。
私は浮浪者が嫌なだけと思っていた。
浮浪者も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリ出ている。・・・何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて・・・。
と思っていたが・・・いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、浮浪者からは時折、「カーッ」と聞こえる・・・。
そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、吉野家には行けなくなった。

3 :異邦人さん:03/01/19 23:58 ID:N9nF6+w5
age

4 :異邦人さん:03/01/20 08:21 ID:FRttA3Ry
↓↓↓とても辛そうだナ↓↓↓
ttp://worldwalker.cool.ne.jp/diary/asia/010519diary.htm

やっぱこのルートなんでしょか・・
7日間・・・(汗) で、冬は閉鎖しないらしいが、天候によるからねぇ・・
3月くらいだともうバッチシなのかな?洩れには5100Mは想像つかねぇ

5 :異邦人さん:03/01/20 10:59 ID:M+lHc/Hz
>1
あまり単発な話題でスレを立ててほしくなかったり。
国境を越える話はここでやってます。
      ↓
◆◆◆国境越えフェチいる?◆◆◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990037226/

または中国のスレか、パキスタンのスレもあります。
      ↓
チャイナへ逝っチャイナ!☆中国旅行統一スレ☆Vol6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041306061/
スタン系の国について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002644007/

6 :異邦人さん:03/01/20 20:52 ID:vPCoA5CZ
カラコルムハイウェイって、崖崩れはともかく
バスが谷底に転落する危険はないの?

カラコルムやクンジュラブへ逝ったという旅行記のHPはけっこうあるん
だけど、道路状況などの危険性について記してあるHPはほとんどないんだよねえ

7 :異邦人さん:03/01/21 04:46 ID:BU4Ph57P
99%以上生きて帰ってきているので、喉元すぎれば熱さ忘れるで、
あとは楽しかった思い出だけが残るのでしょう。
もう一つ、14時間以上かかるルートなので、半分以上夜なので、谷まで見えないし、
山があまりにもきれいなので、上ばっかりみているからかもしれません。

8 :異邦人さん:03/01/21 07:42 ID:R8yV2mhv
>>6
>バスが谷底に転落する危険はないの?

大あり。谷底で車がひっくり返っているのをよく見かけた。
ガードレールなんてものは皆無に等しく、ブロックが2〜3mおきにあるだけ。
あんなのバスやトラックだったら簡単に乗り越えちゃうよ。
また、一応全面舗装らしいのだが、あまりに土砂崩れが多くて撤去作業が追いつかず、
そのままダート道みたいになっちゃってる箇所多数。

真夜中、そんな暗闇の峠道を猛スピードで走り抜けるバス。
パキスタンポップスがフル音量で流れる車内は自分以外シャルワールカミース姿のヒゲ面パキスタン人。
否応無しに不安感が高まる中、「フライング・コーチ」というその名の通りに
谷間にダイブせんでくれとただ祈るのみ…
そうして辿り着いたギルギットでワゴンに乗り換え、さらに長旅の末やって来たフンザ(特にアッパーフンザ)は
そんな苦労を一瞬のうちに消し去ってしまうほど(・∀・)ヨカッタ!

9 :異邦人さん:03/01/21 11:10 ID:X+IxGLBJ
漏れも以前からカラコルム越えしたいと思っていました。

>もう一つ、14時間以上かかるルートなので、半分以上夜なので、谷まで見えないし、

知らなかった。あんな何もない道を夜中に走るんだ。すごいな。

>大あり。谷底で車がひっくり返っているのをよく見かけた。

ということは、その車に乗っていた乗客はみんな亡くなったということ
ですか???

声優旅行、風邪の旅行社、トラベル背会など僻地を専門にしている旅行写
に電話して聞いたことあるんだけど、どこの旅行車も「大丈夫です。
そんな危険なところへツアーを出しませんから!」って言うんだよね。
もち、漏れはバカ高いツアーなんぞで逝く気はなく、逝くとしたら
個人旅行なんだけどさ。

>ガードレールなんてものは皆無に等しく、ブロックが2〜3mおきにあるだけ。
>あんなのバスやトラックだったら簡単に乗り越えちゃうよ。

これは、雲南シャングリラと一緒だね。あそこも垂直に切り立った崖と
何百メートル垂直落下式の谷底の危険な道を車で通行しなくちゃ逝けないから。

>そうして辿り着いたギルギットでワゴンに乗り換え、さらに長旅の末やって来たフンザ(特にアッパーフンザ)は
>そんな苦労を一瞬のうちに消し去ってしまうほど(・∀・)ヨカッタ!

フンザに逝ってみたいな。



10 :異邦人さん:03/01/21 11:15 ID:X+IxGLBJ
ああそうそう、辛凝る無で去年10月にNHKの汽車が谷底に堕ちて無くなったみたい
だね。

>パキスタンでNHKクルーの車転落 日本人3人ら死亡
>イスラマバードの日本大使館などによると、パキスタン北部のチラス近郊で24日午後、NHKの取材クルーとみられる一団が乗った自動車が道路から谷に転落した。現地からの情報では、日本人3人とパキスタン人運転手1人の計4人の遺体が確認された。
>NHKは死亡者の身元確認を急いでいる。現場はイスラマバードから北へ約450キロのインダス川上流の急峻(きゅうしゅん)な渓谷。 (01:29)

非行記が欠航したので車でイスラマバードに戻ろうとしたのが悪かったみたい
だよ。
こういう字湖ってカラコルムではよくあるのかな?

11 :山崎渉:03/01/22 10:09 ID:NnWasUYv
(^^;

12 :異邦人さん:03/01/22 23:22 ID:vKuO9J+O
age

13 :異邦人さん:03/01/24 03:32 ID:a9h2H2tu
age

14 :異邦人さん:03/01/26 00:03 ID:679h6uXB
カラコルムあげ

15 :異邦人さん:03/01/26 02:05 ID:zIQnoXC2
>>10
だってイスラマバード−ギルギット間の飛行機すぐ欠航するんだもん。
有視界飛行だからちょっとでも天候が悪くなるとダメだという話を聞いた。
自分の時も2日待って、「今日は間違いなく飛ぶ」と言われていざ空港に行ったら案の定欠航。
一週間くらい飛ばないこともあるそうで、飛べるようになったら何往復もして
それまで何日も待っていた乗客を一気にさばいてしまったりするんだって。
漏れは結局あきらめてバスでイスラマバードへ戻ったのだが、乗った人の話だと
晴れた日しか飛ばないだけあって、眼下にカラコルム山脈が一面に広がる、
まさに遊覧飛行のようなフライトが楽しめるらしい。

16 :異邦人さん:03/01/30 17:38 ID:rMnB0MgX
>>15
カラコルムハイウェーは、クンジュラブ峠のあたりは大丈夫だけど、
そこへ行くまでの道が危険なんだってね。

崖崩れはともかく、谷底ダイブはしゃれにならんな。ちょっと怖い

17 :異邦人さん:03/01/31 21:59 ID:C0w3/rOT
クンジュラブ峠age

18 :異邦人さん:03/02/05 22:30 ID:2eS7JzmE
age

19 :異邦人さん:03/02/11 12:24 ID:F2N2iZ/O
フンザのハイダーインに、
シルクルートのバスには乗るな。
汚くともNATCOに乗れ!
シルクルートは今年(当時2001年)に入って7件事故を起こしている。
と貼り紙してあったからNATCOに乗りますた。
バスがボロ過ぎてスピードが出ず、安全な感じでしたが、ケツいたい。
17時間監禁されて

20 :異邦人さん:03/02/11 12:27 ID:NICpn23d
5 :異邦人さん :03/01/20 10:59 ID:M+lHc/Hz
>1
あまり単発な話題でスレを立ててほしくなかったり。
国境を越える話はここでやってます。
      ↓
◆◆◆国境越えフェチいる?◆◆◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990037226/

または中国のスレか、パキスタンのスレもあります。
      ↓
チャイナへ逝っチャイナ!☆中国旅行統一スレ☆Vol6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041306061/
スタン系の国について
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21 :異邦人さん:03/02/11 21:39 ID:ZZR8lh/z
>>19

事故って、命にかかわるような事故ですか??
谷底にバスごと転落とか?
1年に7件も事故起こしてりゃ、けっこう確率高いですね!

22 :異邦人さん:03/02/13 01:51 ID:SXUXCXje
age


23 :異邦人さん:03/02/15 22:43 ID:ZE+9gbk+
あげ

24 :19:03/02/27 17:45 ID:Dd394bnN
う〜ん、どうでしょ?
でもあの国で、命に係わらないような事故をわざわざ事故と言うかどうか・・・
シルクルートの方が明らかにバスが綺麗でスピードもでそうなんすけど、
そこがかえって、運転手の慢心を呼び、事故多発の原因になってるかと

25 :異邦人さん:03/02/27 19:25 ID:l3ZNsTUe
このスレはありだろう。
ロンプラでも「カラコルム・ハイウェイ」で1冊に
なっている奥深い旅先だよ。

問題はネタふりがまだ弱弱な点だな。ガンガレ!
シムシャールとかハプルーの話が出たらオレも
参加するよ。

広島三朗さんが遭難死したのは痛いなあ。
おかげで「歩き方パキ」はすっかり薄っぺらに
なってしまった。あっちの方がシロート
向きにとっつきやすくはなってはいたが。

26 :異邦人さん:03/02/27 20:48 ID:LtRm0hR3
一昨年、去年とGWにフンザに逝ってきました。
今年もハイダー爺に会いに逝く予定。

去年の帰りNATCOのデラックスに乗ったけど工事現場のような振動で
一睡もできず。
ラジャバザール逝きのトヨタCOASTERのほうが狭いけど快適のようです。
去年は盗賊団は出てたけど、転落事故の話は聞かなかったなぁ。

「歩き方」はただのガイドブックになっちゃいましたね。
北部フンザなら「アジア横断」のほうがまだ詳しいかもw

スカルドゥ便が飛べば2年ぶりにハプルに行ってからフーシェを
歩いてこようかと思ってるんだけどカシミールって今やヴぁい?

27 :異邦人さん:03/02/27 21:19 ID:9glER42l
スカルドゥあたりまでドンパチの影響が
出ることは絶対ないよ。行け行け!

シアチェンのドンパチもフーシェまでは
来ないよ。行け行け(w。

28 :異邦人さん:03/02/27 22:19 ID:UgrLQEGl
>>25
「地球の歩き方」も編者がいなくなってしまって、あれ以来数年、改訂版が出なかったんだよね。
確かに新版は見やすくはなったけど、今一つ物足りない。
パスーのゲストハウスで宿主に、「お前日本人か。ヒロシマが亡くなったのは知ってるか?」なんて話しかけられたっけ。

29 :異邦人さん:03/02/28 18:26 ID:YcRefxnP
このスレ北部パキスタン好きが多そうで(・∀・)イィ!

昔の「歩き方」はマイナー情報も多くてよかったですね。
それにしても新版の「歩き方」も全然更新されないなぁ。
ハイダー爺に宿の説明読んであげたら扱いが悪くて悲しそうだったよ(´・ω・`)ジィ…

>27
ハプルの方は田舎だしテロもないからある意味都市部より安全だったりして。
今年は杏の花が満開だといいんだけど、温暖化のせいか開花の時期が年々
早まっているみたいですね。
っていうかスカルドゥ便の欠航率かなり高いのでバスでフンザ直行の予感・・・

30 :異邦人さん:03/02/28 19:03 ID:HiG7X1cl
ハプルーの最近のことならK7の人に聞くといいよ。
http://www.space.ne.jp/~k7/index2.html
ハプルーつっても誰も知らないから閑散としてるけど(w


31 :異邦人さん:03/02/28 21:15 ID:YcRefxnP
自分はそこでハプル知った口ですw
フンザとはまた違って、山に囲まれた辺境的な感じと田舎っぷりがよいですよね。
でも前回K7泊まろうと思ったら閉まってるって言われて別のとこ泊まりますた。
トレッキングシーズンじゃないから客がこなくて普段開けてないだけかもしれない
ので聞いてみよっと。

スレタイからずれてきたので、ガイド本情報でも。
KKHがどんな感じか知りたい場合はバックパックトラベラーVol2の特集が
写真も多くて分かりやすいです。(古いので本屋において無さげ)
http://www.futabasha.co.jp/new/backpack_latest.html
村の詳細情報とか地図はやっぱりロンリープラネットかな。

32 :異邦人さん:03/02/28 21:56 ID:DG6LhEkE
わー
ハイダー爺元気なんだね。よかったあ。
ロッキーもアンディも元気かな。
ジギジギブラザーズ!
ハイダーのオムライスがまた食べたくなってきたYO!

33 :異邦人さん:03/03/02 03:19 ID:DD/YUGnj
確かにバスはキツイね。
俺はギルギットまで18時間かかった。で、そこからフンザまで更に3時間。

帰りもバスを泣く泣く使ったが、対向車のトラックがちょうど谷へ落ちる
ところを見た。
絶対生きているはずのない高さの谷だった。
そのトラックの後ろを走っていた、恐らく仲間だと思うが、
その人たちは、いつまでも、谷底を見つめていた。

でも、誰にもどうもできないのが現実で悲しい感じだった。

ただ、自分はちゃんと帰ることができ、生きていることに
感謝したっけ。

34 :異邦人さん:03/03/02 04:47 ID:SwnJnfiT
99年の10月にパキスタン側から峠を越えた。
カシュガルに数日間滞在し、ウルムチに移動しようと思っていたのだが、
2泊もバスに乗るのが面倒に思い、またパキスタンに戻ることにした。
で、出発前日にパッキングを済ませ、寝る前に短波で日本語ニュースを聞いていたら、
パキスタンで軍事クーデター発生のニュースが。
一緒に行く予定の日本人&韓国人と夜中に話し合い、翌日出発を見送ることに。
翌々日、国境&パキスタン情勢は大丈夫ということでカシュガルを出発。
途中のタシュクルガンで、怖気づいた日本人の女の子旅行者が早朝カシュガル行でリターンした以外は問題なし。

しかし、ここを往復した香具師ってそんなにいないだろうな。しかも短期間(10日しか中国にいなかった)
あの時一緒にいた明石家さんま似の韓国人は元気だろうか?

35 :異邦人さん:03/03/02 05:01 ID:SwnJnfiT
連続カキコスマソ。

ちなみにパキスタンでは
4〜5月:ラホール→ピンディ→フンザ→ギルギット→ピンディ→クエッタ→イラン
9〜10月:ラホール→ピンディ→ギルギット&フンザ→フンジュラブ峠→中国
10月 :中国→峠→フンザ&ギルギット→ピンディ→ラホール→インド
と、1年に3回も訪れることになってしまった。
フンザも素敵だったが、ラカポシ・ベースキャンプまで行ったのも楽しかった。
カリマバードとギルギットの間にある村で下車し、そこから5〜6時間ほどでベースキャンプに行ける。
目の前には雄大な氷河があり、夜中には氷河の「ゴゴゴ」という音で目がさめる。
トレッキングは素人でも全く問題ないんだけど、
ベースキャンプ直前に距離にして10数メートルなのだが、切り立った断崖をカニ歩きで
へばりついて行かなければならない場所があり、高所恐怖症の人にはとってもスリリング。
実際に転落して亡くなったトレッカーもいるそうだ。

36 :異邦人さん:03/03/02 23:14 ID:ElQjEiF5
>35さん
そのカリマバードとギルギットの間の村って、何と言う名の村ですか?
すごく興味あります。

37 :異邦人さん:03/03/03 12:16 ID:Q1ATeSAj
>>36
すみません、失念してしまいました。
たしか、旅行人ノート「アジア横断」に書いてあったような・・・

38 :異邦人さん:03/03/03 19:36 ID:yiRE1mig
カラコルムハイウェーを制するというのは、BPにとって、高校球児が甲子園に出場
するのと同じくらい、名誉なことなのかな?

39 :異邦人さん:03/03/03 20:06 ID:bP+gDNKk
>38さん
そこまでいかないとおもうが、フンザについたときには
なんか達成感がある。
もうバスに乗りたくなー−いと思う。


40 :異邦人さん:03/03/03 20:32 ID:paqHMud5
> そのカリマバードとギルギットの間の村って、
> 何と言う名の村ですか?

Rakaposhiがよく見える谷を行ったのなら
Ghulmet/Yalじゃない?もっと東の
Minapanという可能性もあるけど、
35さんの書き方だと街道沿いみたいだから
Ghulmet/Yalだろうね

41 :異邦人さん:03/03/04 11:41 ID:JbC0iDVP
行った人がすくないのか、あまり活性化されませんね。
とほほ。

42 :異邦人さん:03/03/04 17:10 ID:4KRH4LgK
かなり地域が限定されてるから、このペースでもいい方じゃない?
9.11の後はツーリスト激減してるし最近の情報はやっぱり少ないかな。

だいぶ前だけど自転車で越えたときの感想でも書くと、
中国側は高原状で道は険しくないけど村と人が少ない&水場が少ないので
結構辛かった記憶が…(登り&中国だったしw
でもカラクリ湖の対岸の白いムスターグ・アタは綺麗だったな。
峠はやっとついたーって感じだったけどしばらくしたらツアーの集団が…(;´Д`)

パキスタン側の道は谷沿いで険しいけど、人は親切だし村ものどかで
景色も最高、飯はうまくて食べ放題でチャイもあるし、パスーでは杏と
林檎いっぱい取らせてもらったり、フンザの居心地もむちゃくちゃよくて、
まさに桃源郷に思えたよ。

43 :異邦人さん:03/03/05 05:04 ID:qABdeFtd
フンザ周辺は、アレクサンダーの末裔だという説が示すように、青い目に金髪という西洋人のような顔立ちの人が多いし、
比較的イスラム色が薄いようにも感じるので、やはりパキスタンの他の地域とは一線を画しているよね。
あと、この地域の藩王だった人が教育熱心で、特に英語教育に力を入れていたという話を聞いたことがあって、
そのせいか、きれいな英語を話す人が多いように感じた。

44 :異邦人さん:03/03/05 12:05 ID:A3dHrGDr
この前新聞で、KKHのどこかが、地震!?かなんかで崩れたって聞きました。
たしかに、危なっかしい路だもんなあ。
フンザ行くのに影響でるのかな?
フンザのあの、山から導いている水路には脱帽だよ。
何気なく見えるが、あれは、良く作ったと感心する。

45 :異邦人さん:03/03/05 15:19 ID:c8rJyRoT
地震について検索したらいいとこ見つけた。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/ip_p1121.htm
カシミール問題についてもむちゃくちゃ詳しく書いてあって(゚Д゚)ウマー

それにしてもギルギットのあたりって地震多いんだねぇ。
KKHは幹線なのですぐに通れるようになると思うけど、周辺の村が
どうなってるか心配。

46 :異邦人さん:03/03/05 21:03 ID:LSeVBgHa
> フンザ周辺は、アレクサンダーの末裔だという説

この説の出典は今のところ20世紀初めより昔には
さかのぼれない。おそらく外国人が言い出した話
だろうと言われている。

> 青い目に金髪という西洋人のような顔立ちの人が多いし

これはイラン系(タジク/ワヒー)民族が多いし、フンザも
これとだいぶ混血してるからでしょう。ギリシャと関係あるとは
思えない。

> 比較的イスラム色が薄いようにも感じるので、

これは戒律が緩いイスマイル派だからですね。

47 :異邦人さん:03/03/05 23:49 ID:dIjOI5G+
なあなあ、イスマイル派の指導者ってアガ・カーンって人
どこで何やってる人なの?なんであんなに金もってんの?なんか馬主とかもやってない?

48 :異邦人さん:03/03/06 19:16 ID:3BpmvbvU
なんかやだね
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003030602.html

49 :異邦人さん:03/03/07 04:49 ID:s65vbe5g
馬主で思い出したが、
俺がフンザでまったりしていた頃、
ギルギットからウマに乗って峠を越えた日本人がいたな。

そういえば、オールド・フンザ・インで働いていたコショーが独立してゲストハウス建てたって本当?
よくアイツから844を売ってもらったものだ。

50 :異邦人さん:03/03/07 11:38 ID:/wvvwEbj
ムシャラフさんも大変だよ。
パキ人はだいたい米がきらいでしょ。
でも、ムシャラフさんは米を支持しないとならない立場。
こりゃ、疲れるよ。


51 :異邦人さん:03/03/07 22:27 ID:GX2QE/1K
バックパックトラベラーで特集やってたね
いつか行ってみたいと思ってるんだけど
たぶん一生いけないな
就職してしまったら・・

就活中の大学三年でした
はやく終わらせて海外いくぞーーーーーーーー!

52 :異邦人さん:03/03/08 01:28 ID:LNYd2nok
↑絶対行ってくれ。かなりいいぞ。
俺はいけなかったが、そのまま中国へ抜ければもっといいかも!?

53 :異邦人さん:03/03/08 02:10 ID:ujNsTDvo
あのあつかましいパキスタン人も
中国に入ったらコミュニスト強欲パワーに
圧倒されてションボリ。ワロタ

54 :異邦人さん:03/03/08 04:23 ID:gpppQpLS
>49
KOSHO SUN GUEST HOUSEは一昨年前にオープン。
料理がうまいと評判なゲストハウスだったが、
去年は印パ対立の影響でお客の入りが今一で、
ディナーを作っていなかったようだった。
カリマバードのゼロポイントから100メートルかもう少し下ったバス通り沿いにあります。

ついでに思い出したので、
ラワルピンディー(ピールワダイ)からカリマバードまでのバスが直通で行くようになりました。
(NATOCOのみ)(SILK ROUTEはアリアバードまで。MASSHABURUM TOURはギルギッとまでした。)

55 :異邦人さん:03/03/08 04:25 ID:gpppQpLS
訂正
×ギルギッと
○ギルギット

56 :異邦人さん:03/03/08 12:38 ID:HymafDmI
>>54
やはり噂は本当でしたか。
オールド・フンザ・インの料理が美味しかったのは、
このコショーが作っていたから、というのもあるからね。

働いている人にとっては、北パキスタンは日程的に厳しいかもしれないけど、
学生さんであれば、1度でいいからフンザおよびKKHへ行ってほしいなぁ。
俺も今年の夏行こうかな?

57 :異邦人さん:03/03/09 00:09 ID:D8HM6owD
米のイラク攻撃が始まったら直接の影響は出るんですかねぇ・・
GWのチケット押えているんですがちょっと不安。社会人だし

ところで去年起きた地震の現在時点の影響、誰かご存知ありません?

58 :異邦人さん:03/03/09 03:59 ID:TMCFTqjh
2001/9/11 にフンジェラブ越えて、入パキしますた。
当日は国境あいてたんだけど9/12には閉まったみたい。
フンザ周辺は平和そのものでしたが、停電でテレビ見れなくて情報錯綜してますた。
だって、エンパイアステートに突っ込んだなんて言ってるヤシもいたし…。
なんかね、あの辺パキはいい加減なんだけど、
中国は結構過敏に反応しるねえ


59 :異邦人さん:03/03/10 04:20 ID:C22Z8X74
コショーの料理は芸術的に美味かった。

60 :異邦人さん:03/03/10 14:54 ID:J9uarSDk
確かフンザへ行ったのは、3年前。
新婚旅行で行こうかなあ、と本気で思ってる。

61 :異邦人さん:03/03/10 15:32 ID:f9+nBPy2
フンザは良いところだからなぁ〜
リピーター多そう。



62 :異邦人さん:03/03/13 11:56 ID:W2IDNLJY
ハイダーの爺と、オールドフンザの
勝新太郎似の親父は
なんであんなに仲悪いのでつか?

63 :山崎渉:03/03/13 14:49 ID:xtgLkzj6
(^^)

64 :異邦人さん:03/03/13 22:09 ID:BH0WRHN8
ハイダー爺は元気かなあ?

65 :異邦人さん:03/03/14 13:19 ID:wjwuE7f3
>>61
たしかハイダー爺のところの情報ノートに詳細が書いてあったような気がする。
もともと「フンザ・イン」という名前で共同経営していたのだが、
勝新が独立し、しかも宿の名前を「オールド〜」にしたことから爺が激怒した。
そんな感じだったとおもうけど、これには諸説あるみたい。

そんな俺は「ハイダーイン」派。


66 :異邦人さん:03/03/14 14:03 ID:NzXEk+i7
俺が聞いた説は、
ハイダー爺はあのとおり、とてもやさしいイイ爺さんだ。
そのおかげか、ハイダーインだけは客でにぎわっている。
しかし、客の入らない他のオーナーはそれが気に入らず、ハイダー爺から
「ハイダーイン」という看板を奪った。

しかし、新たにハイダーインを名乗っても、中身はちがう。
結局、今のハイダー爺がやる宿に客は集まった。
看板を横取りしたオーナーもあきらめ、
また、今のハイダー爺が「ハイダーイン」を名乗ることとなった。

そうです。

わしも、ハイダーイン大好きだ。

67 :異邦人さん:03/03/14 14:30 ID:wgRKRIx7
爺と勝進の噂は有名だよねぇ。
爺から直接聞いたけど、>65の経緯だったよ。共同経営だったかは分からんけど。
自分の名前をとって「ハイダーイン」にしたからもう取られないってうれしそうに言ってた。
キサールイン(だったかな?)のノートにもかなり詳しい解説が書いてあるらしい。

そんなおいらも「ハイダーイン」派。
来月、爺に会いにフンザに行ってきまつ。早く会いてぇ〜

68 :異邦人さん:03/03/14 14:33 ID:h5EZfbwd
>>66
いったい誰に吹き込まれたんだよ・・・

69 :異邦人さん:03/03/14 14:45 ID:wgRKRIx7
>65のあとに>66があったとしたら爺かわいそ過ぎだな。・゚(ノД`)゚・。

どころでギルギットからシャンドゥール方面のヤスィーンに逝くのも
いいかなと思ってるんだけど逝った人いる?

70 :66:03/03/14 15:51 ID:NzXEk+i7
おれはフンザ行ったことがある。
で、友人も5年くらい前に行って、その話を聞いたそうだ。

どっとにしろ、ハイダー爺大好きだよ。

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :異邦人さん:03/03/15 14:20 ID:u2Lu6uOh
↑なんじゃこりゃどこにでもでるんだな

ハイダー爺の件ですが私の聞いた話じゃ
勝新はなんか腕のいい料理人の引き抜き合戦
で揉めて仲が悪いと聞いたのですが・・・・。
その料理人がコショーなのかな?

ところで爺が空軍出身ってほんとう?

73 :異邦人さん:03/03/17 00:13 ID:3nEoGAjQ
爺はバリバリの軍人だったらしいですよ。
わしも其の話聞きました。

74 :異邦人さん:03/03/17 15:50 ID:pm+lZJbA
国境超えをする人は、サングラスは持ってった方がいいよ。
あと、国境でバスを降りた時、ゆっくりと深呼吸して、ゆっくり動くように。
空気は薄いのでね。
あと、ギルギットからラワルピンディまで一気にバスで降りるのは、結構キツイです。

75 :異邦人さん:03/03/17 20:45 ID:IuyQG/Lu
中国側の達布達尓から右に曲がってワハン回廊
の方に行ったことある人居る?バスから見たら
「阿富汗」って標識があったような、なかったような・・・

76 :異邦人さん:03/03/17 20:53 ID:Cn7w8Uf4
ともあれ、今パキスタンにいるのはかなり少ないみたいだ。
爺も人が来ないと嘆いておったぞ。ポピュラーINNなんて、
一人で貸しきり状態だった。

77 :異邦人さん:03/03/17 21:36 ID:e6nJTMX+
あれ、ポピュラーINNって潰れたんじゃなかったの?復活したのか?

78 :異邦人さん:03/03/17 22:31 ID:PWfsQ/Ib
おいおい
ポピュラーインって・・・。
あったんか?!

79 :異邦人さん:03/03/18 01:51 ID:VQ4vFm3h
俺は新婚旅行を、フンザにしようとたくらんでいる。
以前みた光景、人々の優しさはかけがいのないものだと、本当に思っている。
ただ、彼女があのバスに耐えられるのか・・・。
其の点が一番心配だ。

そのまま北上し、カラクリ湖も見たい。

こんなカップルいないよな〜。

80 :異邦人さん:03/03/18 03:43 ID:+0YGMWAc
ポピュラーインは、確か昨年8月で閉鎖。
その後経営者が変わってニューポピュラーインとして改装オープン、
という話を聞いた事がある。
経営者が変わったから雰囲気もだいぶ変わったのではないか?

81 :異邦人さん:03/03/18 04:13 ID:d8pmQ2wQ
新婚旅行くらいは南国リゾートにしてやったほうが・・・。

82 :異邦人さん:03/03/18 12:43 ID:pR4Ff0mt
>79
フンザだったらヘタな南国のリゾートよりも居心地がいいかもね。
嫁さんが田舎とか子供とか爺さんが好きなら絶対連れてくべきだよ。

成田からPIAの直行便だと国内線も片道無料になるし、翌日フライトなら
結構いいトランジットホテルにも泊まれるので安心。
ギルギット便は日本からリクエストしか入らないのでダメだったけど、
スカルドゥ便なら泊まれるよ。

バスはデラックスは全然ダメだったけど、ACつきスーパーデラックスに
すればそこそこ快適なのかも。

83 :異邦人さん:03/03/19 00:22 ID:Qjev/F4x
>82さま
かなりいい情報ありがとうございます。
スカルド便はそんなことができるんですね。OKOK!
行っちゃいます。

彼女も、ハイダー爺の写真を見て
「会いたい」と言っているんです。

南の島もいいんですが、彼女もそういうところに行ってるんで。

84 :異邦人さん:03/03/19 16:05 ID:UKapCVhH
>83
ワシもそんな嫁がほしい

85 :異邦人さん:03/03/19 18:31 ID:0m5XoAzn
>83
スカルドゥ便はギルギット便以上に欠航率が高いので、あんまり期待せず
その日の夕方発のバスで行く覚悟で。

でも中国に抜ける場合、北京までの中国国内の移動が大変そう。
もう一回峠越えて戻ってくるほうが楽だったりして…

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :異邦人さん:03/03/20 02:09 ID:5SU8WhnR
↑実際問題、これを読む奴はいるのか?

88 ::03/03/20 07:13 ID:eUvCv3aL
フンザの水はおいしかった。

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira200.html

89 :異邦人さん:03/03/21 21:15 ID:O1d7relr
どっかで聞いたような気がするんだけど、フンザって天空の城ラピュタに出てきた
最初の街のモデルになったってホント?あんな感じのとこだとしたら行ってみたい。

90 :異邦人さん:03/03/21 22:14 ID:TEsHW3sJ
>>79
当方、9年前になりますが、新婚旅行で行きました。
高山病に罹ってしまい、タシュクルガンで1日寝込みました。
それから、クンジェラブ峠を越えて、フンザ、ギルギット、イスラマバード
と下りました。
フンザ、最高ですね。人柄が素晴らしかった。
新婚旅行だということを告げると、ホテルのボーイさんが花を摘んできて
部屋に飾ってくれました。
今でも変わっていないのかな?
できれば、また行きたいです。

91 :異邦人さん:03/03/22 02:02 ID:wA7WiYFj
一般にラピュタのモデルはシリアのクラック・ド・シュバリエだと言われてるけど、
そっか、確かに最初の村も思い出して見れば、似てる気がする。
鉱山はないけどさ。
でも、フンザは風の谷のモデルだろ、確か。
ただ基本的に宮崎アニメの雰囲気だなあの辺は。


92 :異邦人さん:03/03/22 16:50 ID:arQ12nEm
基本的にインタビューでも答えてたけど、宮崎作品は特定の国や地域が
モチーフになってるんじゃなく、いろいろな取材旅行で見た風景を元に
宮崎氏の中で作り出した独特の世界。

魔女の宅急便はドブロブニクではなく、スウェーデンのゴットランド島と
アイルランドでロケハンした風景をミックスして作ったと言ってましたね。

フンザは実際行ってみると細かい砂と険しい岩山が多くて、ちょっと風
の谷という雰囲気とは離れてるような気がします。ポプラの木がならん
でる様子はなんとなく雰囲気あるけど。

シャンドール峠の方がどっちかと言うと宮崎の世界に似てる気がする。

93 :異邦人さん:03/03/22 16:58 ID:wIHim+Wp
NY  ━街が古くて汚い。特に地下鉄。せまい。
     マンハッタンの中でも、賑わっているのは一部の場所で
     あとは、閑散として木枯らし吹いている感じ。
     物価が高い。(良くなったとは言え)治安が悪い。
     ハードは他の大都市に劣る点ばかりだが、
     ソフトは最高。人材が豊か。
     美術館の充実度は世界一。オペラもある。
     
     朝から開いてる。店も異常なほど多い。
     摩天楼がスゴイ。ものすごい密集具合。人がとにかく多い。
     世界一、中華料理が美味しい。
     ただし、洗練された文化にかける。

94 :89:03/03/23 20:24 ID:565d9loo
>>91
ラピュタじゃなくてナウシカだった!
勘違いだったみたいです…。

>>92
参考になります。行きたい都市が増えそうです。

95 :異邦人さん:03/03/23 22:10 ID:VG8xFS+f
フンザの水気をつけたほうがいいですよ。
泥水っぽいのはさておき、ジラルディアとかいう寄生虫がいます。

下痢と卵の腐ったようなゲップが出るんですぐにわかりますが
虫下しを飲まないとなかなか直りません。

停電も多いですが、コイルヒーターで煮沸するのがおすすめ。

96 :異邦人さん:03/03/24 01:04 ID:KF6jTOHr
現地の人たちは、にごった水を飲んでますよね。
直接河!?用水路!?から手ですくって。

その、寄生虫ってやばいんですか?

97 :95:03/03/24 01:18 ID:x6ZnqyTI
>>96
水道から出る水も基本的に浄化とかはしてないと思います。
寄生虫自体は下痢が続くのとおなかが張って屁がでるぐらいで、深刻では
ありません。数十円の薬飲めば直ります。

ただ腹が痛いと観光もつまらないし、シャンドール超え中とかなら薬も手に
入らないだろうしね。

現地の人はきっと耐性があるんじゃないのかな?
自分はアフリカでやられましたが、フンザでは平気でした。ただいっしょに
回ってたイギリス人がかなり辛そうで、そのときは寄生虫だとわからずに
先に山を降りていきました。

98 :異邦人さん:03/03/25 00:06 ID:nL99nBce
ハイダー爺、会いたいぜ。

99 :・・・:03/03/25 00:49 ID:QpN3wLJB
僕がいったときは、偽者と、本物がいて、どっちがどっちかわからなかったなあ。
おれは偽者らしきじいさんの宿のほうが良かった。また行きたいな。今はどうかわからんが、個人的にはカシュガルも楽しかった

100 :異邦人さん:03/03/27 23:07 ID:BULei0Vu
スタン系スレから誘導されてきました。
このGWにフンザに行ってみたいのですが、個人旅行は無謀でしょうか?
今までヨーロッパを3カ国ほどなんちゃって貧乏旅行した事があるだけで、
バックパッカーというには程遠いです。今回はツアーで参加してみようかと
思うのですが、やはり高そうですね。何でも宜しいので情報をいただければ
幸いです。

101 :異邦人さん:03/03/28 00:56 ID:gBsdOvCM
毎年何千人も日本人が個人旅行で来てますよ。
別に無謀じゃないでしょう。

ただ初心者ならした調べはしておいたほうがいいでしょう。

102 :gorio:03/03/28 01:23 ID:6sbIzMvS
インドからカラコルムを目指してます。
デリーまたは国境でパキビザゲットは可能ですか?

103 :100:03/03/28 01:45 ID:nDfbGUC4
>>101
レスありがとうございます。
頼りの地球の歩き方が、他の国のものと比べてとても頼りない。。。
予定は1週間程度で、フンザ滞在を主目的に余裕が出来ればいろいろ
行ってみたいと思ってます。社会人なので期日通り帰れないとツライ。

ところで皆さん予防接種をしていくのでしょうか?

104 :・・・:03/03/28 01:54 ID:7s1162h2
別にいらんと思うよ。

105 :異邦人さん:03/03/28 05:17 ID:9P89KN2F
>102
パキビザはインドでは不可能です。
日本で取ってから行くか、近隣ではネパール、バングラで可能らしいです。
旅行人の掲示板に詳しく出ていますよ。
ttp://www.ryokojin.co.jp/7f/float.cgi?bbs=main&thread=10403174643&last=20

106 ::03/03/28 05:25 ID:KyhZoFXQ
海外投票実施中
http://www.worldguys.jp

107 :異邦人さん:03/03/28 17:37 ID:wquIwg4+
>100
日本でのイメージほど危険な国じゃないし、人も親切で英語も結構
通じるので、個人旅行でも全然大丈夫だとおもうが…
飛行機代はGWでも11万くらいで、現地の移動もバスやスズキで簡単に
できるし、フンザやパスーでのんびりするだけでも楽しいから、
貧乏旅行に挑戦してみては?

108 :100:03/03/28 22:18 ID:nDfbGUC4
>>104
>>107
レスありがとうございます。
思っていたよりも安全な国なようなので安心しました。
ですがイスラマバード〜ギルギット間の移動に飛行機が
使えるのかどうかが心配です。1週間程度しか確保できないので
バス往復ですとフンザ滞在がかなり短くなりそうです。

でも行ってみたい。ていうか行きます。

109 :・・・:03/03/28 22:25 ID:7s1162h2
絶対行くべし。1週間なら、たぶんきついね。飛ばないことは多いし。できれば予約。綿密な計画を。
飛ばないことも考えておいた方がいいかも。


110 :100:03/03/29 00:12 ID:Ef2LKnnK
>>109
ありがとうございます。これから計画練っていきます。
現地の物価が安いことを考えて、航空料金は多少高くても滞在期間が長いように計画したいです。
5/4の用事さえなければもっとフレキシブルに対応できるのですが。。。残念。

しかし関空発イスラマバードは少ないですね。成田まで出るのがいいのかな?

111 :異邦人さん:03/03/30 00:48 ID:m80lgLtb
余計なおせわかもしれないが、
バスを使うと、イスラマからフンザはおよそ20時間はかかるでしょう。
できれば、ぎるぎっと まで飛行機を使いたいですね。
飛べばいいんですが。

それと、治安はぜんぜん問題なしですよ。

112 :異邦人さん:03/03/30 01:57 ID:Bc1sOTtN
ピンディ〜ギルギット間のバスはたまに襲われるので注意。
一番高いのは警官が乗ってるんだけど、自分のバスは途中で軽い銃撃戦
になったよ。

無事おっぱらってくれたけど。

バスは午後溌なんで、朝から空港いってダメならバスとかでいいんじゃ?

113 :100:03/03/30 10:49 ID:DndfD7ZZ
旅行会社に行ってきました。

カラチ経由になりそうですが、旅程10日ほど確保できそうです。
問題はカラチ-イスラマバード間で足止めを食らう可能性ですね。
そこさえ乗り切れば、後は>>112さんの方法で行ってみたいと思います。
往路だけでも飛べれば時間的余裕がかなり出るのですが。。。

とにかく道は開けました。皆さんありがとうございました。

114 :^:03/03/30 11:05 ID:VCeigXih
海外投票.
http://www.worldguys.jp/
llllllllllllllllllllllllllllll

115 :異邦人さん:03/04/01 16:47 ID:Rfe8mh7H
パキスタン大使館のおばちゃん優しいよね

116 :異邦人さん:03/04/07 12:54 ID:zRRrnpXK
ダコイツってまだ出るんでつか?

117 :異邦人さん:03/04/09 16:24 ID:s450/Fv5
急にレス付かなくなったなぁ〜〜〜〜〜

118 :異邦人さん:03/04/10 09:39 ID:I3k3WcrE
age

119 :100:03/04/11 01:01 ID:QEebcr+A
飛行機チケットとりました。後は行くだけです。
カラチ(スレ違い)・イスラマバード・フンザで
何かアドヴァイスをいただければ幸いです。

120 :異邦人さん:03/04/11 01:53 ID:HrdM0hM1
俺の友達、カシュガルから国境越えのバスに乗ってパキ側に着いた朝、
荷物をごっそり盗まれた。金もパスポートもやられたのでフンザどころではなく、
いろんな人に金を恵んでもらいながらイスラマバードの日本大使館にたどり着いたとか。

121 ::03/04/11 05:42 ID:YMwiiA2W
俺がいったのは96年だけどパキスタンは間違いなくマリファナが世界一自生している国。
ピンディーはそうでもないけどイスラマバードは凄い!
ピンディーのダウンタウンで昔豆カレーが5ルピーくらいだったなあ....
ギルギットいく途中河の上流から自動車が流れてきたのはびっくりした!
乗客がワーっと助けにいったが”ありゃあ だめだー”ってな感じのこといいながら笑ってた。
あと北の人って南(カラチ)の人嫌いだよね.....
なんでだろ.....

122 :異邦人さん:03/04/11 16:03 ID:OmzSdR9Z
えーと、イスラマ→フンザのバスは左右どっち側に
座るかで風景に格段の差が出るはずです。
えーと、でもどっちに座ればナガパルパッドがよく
見えるんだっけ?わすれちった・・・・。

カシュガルからスストに行くときは、ぜったいに左側
に座るべしってのはわかってんだけど・・・

漏れは右側に座ってしまって、ムスターグ・アタも
カラクリ湖も人の頭越しになっちゃったYO!
唯一ブルンクル湖だけは右側に有るんだけどね。
個人的にはカラクリ湖よりブルンクル湖の方が
不思議な光景で好きさ。この世の終わりのの様な
風景だもんね。

123 :異邦人さん:03/04/11 18:42 ID:/cfknfTF
私もカラコルムハイウェーを通って中パ国境越えをしたいと思ってるのですが、
ここのスレを最初から読んで、バスが谷底へ転落するのが怖くなって
行くのを躊躇しています。

>1999年8月、僕がカシュガルに着いた時、クンジュラブ峠へのバスは、
>2週間も通っていなかった。しかし、僕が着いた翌日には、運行を再開。
>
>この伝説のカラコルムハイウェーは、実は、クンジュラブ峠の前後の部分は、
>全く問題がない。
>
>問題がは、中国側のカシュガルからタシュクルガンまでの道が、ちょっと雨
>が降れば掛け崩れと、豪流の侵食ですぐに通行不能になるということなのだ。
>
>「風の谷のナウシカ」のヒントになったというフンザから、ギルギットまでも
>問題はない。
>
>しかし、パキスタン側の、ギルギットから低地へ下る道が、中国側と同じよう
>な、急な谷の中にあって、すぐに崩落で通行不能になる。
>
>この時期、僕のように、予定からたった一日遅れただけで、カラコルムハイウ
>ェーを通過できたのは、まさに、「世界旅行者」に対しての神の愛以外ではあ
>りえない。

上にコピーしたのは、みどくつさんのHPの文章ですが、これはだいたいに
おいて正しい情報ですか???
みどくつさんのHPやインターネットの書き込みなどでは、崖崩れの危険性
ばかり書いてあって、ガードレールのない道からバスが谷底へ転落する危険性
については何も書いてないのですが。

124 :異邦人さん:03/04/11 20:09 ID:+swMA1r9
>この伝説のカラコルムハイウェー

ここでもう馬鹿馬鹿しくて読むのやめた

125 :異邦人さん:03/04/11 20:11 ID:ZHMjF57s
なんか自慢くさい文章だと思ったら、みどか…
最後まで読んじまったよ(;´Д`)

確かに崖から落ちたら助からなさそうだけど、
そんなにしょっちゅう落ちるもんでもないし、
そのへんで交通事故に遭う確率とたいして変わらんでしょ。
どこに行ったって運が悪けりゃ死ぬんだし、気にしない気にしない。

126 :100:03/04/11 22:55 ID:QEebcr+A
皆さん情報ありがとうございます。
追加で質問させてください。教えて君ですみません。
帰ってきたらご報告いたしますのでお願いします。

・イスラマバード〜ギルギット間のバスでzafarとhameedがあるようなのですが、
 大きく差があるようでしたら教えてください。
・何か特別持っていった方が良いものがあれば教えてください。

>>122
ブルンクル湖見てみたいです。今回は国境越えがないので次回にでも。

127 :異邦人さん:03/04/11 23:42 ID:mb7As2ub
>>126
今ってNATCO(公社)のやつは走ってないの?昔はNATCOの最上級クラスのバス
だけに、ショットガンもった警官が乗ってて、それに乗ったよ。
当時は結構襲われて外国人とかも死んでたので・・・・・

道が悪くて飛び跳ねるから、いいバスでもあんましかわんないかもね。

持っていく物は、やっぱり冷えるんで、コイルヒーターとかあれば、宿でお茶わかし
てテラスで山を見ながら飲んだりできるんでいいかも。昼は停電がおおいけど・・・・

128 :100:03/04/11 23:57 ID:QEebcr+A
>>127
即レスありがとうございます。
NATCOは聞いたことがあるのですが、歩き方にバス停が乗っていないようです。
ラーワルピンディからですよね。とりあえず現地でも聞いてみます。
冷えるという事で多少厚着で行く事にします。コイルヒーター良いですね。

129 :異邦人さん:03/04/15 18:19 ID:gjhdznIB
>126
ラジャバザールから出てるのはTOYOTAのCOASTER(中型バス)で、
乗り心地はいいけど席が狭いので大柄の人にはきついかも。
やっぱりフンザ行くならピールワダイからNATCOのスーパーデラックスに
乗るのが正解?

130 :・・・:03/04/16 01:32 ID:6OP1zrMy
いくなら何も考えないで、いっちまうがよし。

131 :異邦人さん:03/04/16 10:53 ID:fhZuJj+9
みなさん、カラコルム越え旅行(もちろん個人旅行)をするとき、
ガイドブックは何を持っていきました?
ロンプラ・カラコルムだけだったの?

132 :異邦人さん:03/04/16 20:53 ID:R0dziS/f
自転車で越えたときは歩き方しか持ってかなくて途中で会ったヤシに
ロンプラの地図を写させてもらったっけ。
パキスタン側に関しては改訂前の歩き方で十分だったな。
トレッキングする場合は「PAKISTAN TREKKING GUIDE」が詳しいかな。
イスラマの空港の売店でも売ってたような気がする。

でもって、明後日の成田発でフンザに逝ってきまつ。
スカルドゥまで飛べればいいけど…
ハイダー爺やイザトラ爺に伝言あれば伝えておくよ〜

133 :100:03/04/16 23:47 ID:eTYubuMj
>>129
情報ありがとうございます。
NATCOを第一希望に行ってみようかと思います。

>>130
そんな気分になってきました。しかし新しい歩き方だけではちょっと不安。
ロンプラだけでも買おうかな。

134 :山崎渉:03/04/17 10:55 ID:BH8NRbGV
(^^)

135 :異邦人さん:03/04/18 01:46 ID:CwSEw4si
みなさん、はじめまして!今年の夏に中パ国境越えカラコルムハイウェー行き
を計画している者です。
今悩んでいるのは、クンジュラブ峠へどちらの国から行くか?ということです。
中国側からパキスタンへ行くか、逆にパキから入って中国へ抜けるか?です。
みなさん、どちらが無難だと思いますか?数としては、中国カシュガルへ飛んで
そこからクンジュラブ越えをしてギルギットというパターンで旅行した人の
方がずっと多いようにも思うのですが、聞くところによると、中国側は崖崩れ
が多く道路が閉鎖になる確率が高く、逆にパキ側は割と道路の閉鎖も少ないので、
場合によってはパキから入った方が無難とも聞くのですが、どうでしょうか?

136 :異邦人さん:03/04/18 02:05 ID:j1941mMp
中国からパキ=がめつい漢族から逃れてホッとする
パキから中国=自由に酒が飲めるようになってホッとする

137 :異邦人さん:03/04/19 02:32 ID:tW8poQED
みんな、カラコルムへはバックパックで逝ったのかな?

漏れはカメラ機材がいぱーいあるため、あえてボストンバッグで逝こうと
おもうのだけど、どう思う?>ALL
やっぱ、バックパックの方が何かと便利だろうか?


138 :山崎渉:03/04/20 05:32 ID:yZ/Ldu7E
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

139 :異邦人さん:03/04/24 10:24 ID:nmUhqXGl
age


140 :異邦人さん:03/04/24 23:35 ID:ew/kg8H1
age

141 :異邦人さん:03/04/25 11:15 ID:p7JAgj6g
>137

漏れはバックパックで行ったけど、ボストンでも大丈夫じゃない?
トレッキングなんかは、どうせサブバックで行くだろうし。
唯一きついのはアーリアバードからカリマバードに上る坂で
車が捕まらなくて自力で登る羽目になったときかなぁ。

142 :異邦人さん:03/04/25 15:19 ID:74SGAaiB
>>141

141さん、親切にアドバイスありがとうございます。
カメラのことも心配ですが、それよりも、パキから入るか、中国から入るか、
悩んでいます。

もう一つ質問があるのですが、
夏の中国内陸部はとても気温が高く、40度以上になると聞きますが、
カラコルム越えをする場合、夏用の薄着と冬用のセーターの両方を
みなさん、持っていくのですか?
けっこう、寒かったり暑かったりで、真夏に行く場合は、たいへんだと思う
のですが、どうでしょうか?

143 :異邦人さん:03/04/25 17:16 ID:p7JAgj6g
>142

わたすは九月中旬に中国から入ったのですが・・・
ウルムチ・カシュガルではTシャツ一枚。
乾燥してるので、そんなに身に染みて暑いとは思わないけど・・
カシュガルから5時間ぐらい走ったチェックポスト辺りから急に
寒くなってきて、そこからカラクリ湖まではTシャツ+ウィンドブレーカー
ほんでカラクリ湖からはいよいよ寒いので、上記+薄手のフリース。
スストからはフリースを脱ぐ。でもススト以降でも夜は冷え込むので
フリース着てたなぁ。結局、ああいう土地じゃ暑かったり寒かったりは
しょうがないから・・・・


144 :異邦人さん:03/04/25 18:09 ID:nRIm3/Vl
>>143

143さん、レスありがとうございます。
やはり、寒暖の差が激しくてたいへんな場所みたいですね。
カラコルムへ個人旅行で行ったことのある方たちは、たぶんみんな旅慣れてる人
たちばかりだと思うので、私はちょっと行くのをためらっていたところでした。

やはり、個人旅行で行くカラコルム越えをする場合は、最低2週間の
日程がなくてはならないと聞いているので、私の場合、休みが取れるかが
問題です。

145 :異邦人さん:03/04/26 20:58 ID:hkMVNG0Z

ちょっと質問があるのですが、カラコラムハイウェーって、インターネットを
使える環境にあるのですか?(インターネットカフェや、ホテルのコンピュータ)
去年、放浪旅でミャンマーへ行ったときは、軍事政権だからかまだ
コンピュータがなくて、日本とのやりとりに国際電話やFAXを使わなければ
ならず、とてもお金がかかりました。

どなたか、教えてください!

146 :異邦人さん:03/04/27 05:20 ID:UdKAOz/X
去年の情報ですが、ギルギットまではネット屋さんがあります。(1H30から40ルピーくらい)
厳密に言えば、フンザの中心地カリマバードにもあるのですが、料金が余りにも法外なので、
実用的ではないでしょう。(電話代がすごくかかるらしい)
カリマバードからメールを見るためにギルギット1泊2日で行った方が安いので、
そのために行く人も結構いるようです。

147 :異邦人さん:03/04/27 09:59 ID:bzsd8h5J
今日から取材でフンザに行ってきます。
この時期に行くのもややおっかないですが
ここを見て勇気が出ました。いってきます。


148 :異邦人さん:03/04/27 17:03 ID:2tvbs6OO
漏れは10日間で行ってきたよ。

149 :異邦人さん:03/04/28 18:03 ID:VUSCiENC
PIAの金曜発日曜戻りを使えばこんな感じ。
北京でストップオーバーを掛けて+5000円。

1日目(金) 成田 → 北京 → ウルムチ
       (北京 → ウルムチは飛行機国内線で)
2日目(土) ウルムチ → (カシュガル)
       (ウルムチからカシュガルは火車で25時間位)
3日目(日) →カシュガル
       (カシュガルには昼過ぎに着くので日曜バザール
       がゆっくり見れる)
4日目(月) カシュガル → タシュクルガン
       (国際バス1日目)
5日目(火) タシュクルガン → ススト → パスー
(国際バス2日目 スストからは乗り合いワゴン
       夕方6時にパスー着)
6日目(水) パスー → カリマバード
       (午前中パスー氷河を見に行って夕方にカリマバード着)
7日目(木) カリマバード
8日目(金) カリマバード → ギルギット → (ラワルピンディー)
       (夜発のバスでピンディーへ。)
9日目(土) → ラワルピンディー
10日目(日) イスラマバード → (成田)
11日目(月) 成田

って11日間ですた。スマソ。
勤め人が一通り見るとなるとこれが限界かも・・


150 :異邦人さん:03/05/01 11:17 ID:nYGkLhzY
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030501k0000e030027000c.html



151 :異邦人さん:03/05/01 12:36 ID:fOp0m1M8
5月01日 10:56
新型肺炎:
中国国境の冬期閉鎖を1カ月延長 パキスタン

 【イスラマバード西尾英之】パキスタン内務省は30日、重症急性呼吸器症候群
(SARS)感染者の入国を防ぐため、冬期間閉鎖されている北部山岳地帯の中国
との国境の通行解禁を、例年の5月1日から1カ月間遅らせることを明らかにした。

 パキスタンでは現在のところ、SARS感染者は確認されていない。同省は「感染者
を識別するための装置導入の時間が必要」などと、開通延期の理由を説明してい
る。

 パキスタンと中国間には、標高約4700メートルの峠を越えるカラコルム・ハイウエ
ーが通じている。

[毎日新聞5月1日] ( 2003-05-01-10:52 )


152 :異邦人さん:03/05/01 14:41 ID:xw++tp2E
>>151
うわあ〜。マジ?!
俺、6月にフンジュラーブ越えしようと計画してたんだけど、大丈夫かなあ。

153 :異邦人さん:03/05/01 21:48 ID:3lENfYP6
たしかに、ギルギット−イスラマの飛行機は当てにならないから、バスで予定を組むと
つらいよな。早くピンディーについてもなんてなんもないし。

154 :異邦人さん:03/05/06 19:16 ID:GSuifr5y
今年の北パキは異常気象らしく、KKHは土砂崩れが多発して大岩が
ごろごろ落ちてきてますた。
バスも全面運休で飛行機しか脱出手段が無かったよ。
そろそろ復旧したかもしれないけどまた雨降ったらすぐ崩れてきそうな感じ。

中国ボーダーも5月1日に開かなくて待ってる人は大変そうですた。
3日頃にパキ→中国は開いたとの噂が出たけど道路状況も悪いしSARSも
あるから厳しそうだな。

155 :異邦人さん:03/05/06 19:23 ID:GSuifr5y
>145
ネットはマディナの西側のIBEXホテル内のCyberCafeは日本語IME入ってて50Rs/1h
でも2chには串規制で書き込めなかったでつ。
フンザも料金高いけど数箇所でネットできるようになってるよ。
つーか、フンザで携帯使えるようになってたよ(;´Д`)
自分の携帯でメール受信できるようになる日も近そうだなぁ。

156 :異邦人さん:03/05/06 19:40 ID:A2UATuzB
カラコルム
裾に取り付き泣く子らを
置きて来ぬぞや
母無しにして


すいません、スレタイ見て中学受験を思い出しました

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 20:03 ID:ueW2ukXd
うほ、懐かしいなー。俺も99年に通ったよ。

8月だったけど、がけ崩れでカシュガルで10日足止め。開通初日に乗ったけど、
ほうぼうでがけ崩れあったり、川で道が流されていたり。

でも景色は最高でした。俺的には、ラサ−カトマンのヒマラヤ越えよりGOODだった。


159 :異邦人さん:03/05/08 17:52 ID:8YjmnJJM
>158
確かに!ラサ-カトマンって山が遠い気がするんだけど
KKHは山が目前に迫る感じだものね。
ていうか、道のすぐ側まで氷河が迫ってる勢いだし。

160 :100:03/05/10 18:50 ID:o9+fvAC0
レポ書きたかったけどSARSで旅行断念しました。
情報頂いた方々申し訳ありませんでした。来年こそは必ず。

161 :147:03/05/11 13:10 ID:6V7jVkvk
たった今パキから帰ってきました。
実際は先週の日曜に帰国予定だったのですがKKHが
チラースとラカポシの間で崖崩れニ十数カ所発生し、
ようやくギルギットまで徒歩で着き、飛行機待ちしてました。

こんなに雨降るのはおかしいってグルミットの爺ちゃんが言ってました。

162 :異邦人さん:03/05/12 16:21 ID:Mlyq9hQF
>161

乙カレー。
爺はげんきだった?

163 :異邦人さん:03/05/19 19:12 ID:FAb4jesj
あげとこ

164 :異邦人さん:03/05/20 13:17 ID:4IEOnBwg
161じゃ無いけど爺は元気だったよ。
相変わらずジィジィ言っててお茶目ですた。
漏れが帰った後にハイダーの野良猫ブショが子供を産んで、
爺が仔猫持ってジィーって喜んでたと聞いてまた会いたくなったよ。

KKHはまだまだ1,2ヶ月は復旧しないもよう。
中国国境もまだ開きそうも無いし、ギルギット、フンザはまさに
陸の孤島らしいよ。

165 :山崎渉:03/05/22 01:24 ID:ScR8RF09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

166 :異邦人さん:03/05/26 17:03 ID:CLCLkF8+
そっかー、アガ・カーンも大変だなぁ〜

167 :山崎渉:03/05/28 16:27 ID:2bniENyh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

168 :異邦人さん:03/05/31 23:00 ID:sCX5kTIs
異常気象は収まったのかなぁ
次行くときはヘルメット持ってくよ(本気で)

169 :ヴァカ肛:03/06/01 21:06 ID:TUIgOKit
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

170 :異邦人さん:03/06/04 15:36 ID:hXp76/+R
あげ。
ナガール村生きたい

171 :異邦人さん:03/06/09 13:00 ID:Vt0qo/xY
アヘ

172 :異邦人さん:03/06/10 11:25 ID:fiaA23TD
寂れてきたなぁ〜
取りあえず、今国境開いてるんだっけ?

173 :異邦人さん:03/06/10 20:42 ID:S1ClZwZ8
最近、日本のご近所の某国でフンザに逝くのが流行ってて、
そのせいで大量の○○人がフンザに押し寄せてハイダー爺も迷惑してるって
どっかのスレに書いてあったけど本当ですか?

174 :異邦人さん:03/06/11 17:19 ID:TIfS/I++
>173
ロシア人?

175 :異邦人さん:03/06/11 18:15 ID:rZ42Thdy
>>172
SARSで5月以降も国境は閉じたまま。

>>173
爺が迷惑してるかわからないけど、コリアンが目立つように
なったのはホント。電波少年みたいな企画番組が韓国でも
あったらしくて、それに影響されたみたい。

バックパック担いで貧乏風の旅をするのがいいらしいw
フンザ(パキ)だけじゃなくて、インドやネパールでも目立つし
いろんな所で韓国人宿も増えてきたね。

176 :異邦人さん:03/06/11 22:25 ID:LhVvGb5H
なんでも日本人のやることマネしたいじゃないかなあ。。。96年ユーラシア旅行したけど、そのころは
かの国の人ほんと少なかったよ。フンザでは2週間で女性1人にあったくらい。あのころ旅行して、以下自粛

177 :異邦人さん:03/06/12 16:25 ID:DvFyf05d
嵐の予感

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :異邦人さん:03/06/13 19:31 ID:UUfvt4TK
業者キタ―――(・∀・)―――!!

180 :バニラコーク:03/06/16 00:03 ID:tZ+tKZhU
ハイダージィー元気かな?
彼「歩き方」の掲載内容にご不満だった。


181 :異邦人さん:03/06/16 17:17 ID:r0huEMi5
爺   爺
 爺 爺
  爺
 爺 爺
爺   爺


182 :異邦人さん:03/06/22 00:31 ID:nBwfTa/X
八月の頭から一ヶ月ほどパキスタン北部行きます。
フンザにも行きます。パキスタンは初めてです。
中国に入れるかどうかが心配です。

183 :異邦人さん:03/06/24 17:12 ID:nFyCwiBM
ワハン回廊いきたい

184 :異邦人さん:03/07/03 13:08 ID:b6J+ekBN
今、フンジェラブの国境って開いてるの?

185 :異邦人さん:03/07/03 19:06 ID:1eOlt8qC

懐かしいなぁ、カラコルム・ハイウェイ。
俺が現地を訪れたのは98年の夏。
「鷹ノ巣」に行ったり、ソフトクリーム食べたり、葉を吸ったり、
流れ星を眺めたりと、することは数えるほどしなかったけど、
山々に囲まれた、あの地形は和めた。

カシュガルからバスに乗っていけって行ったら、
気が引けちゃうけどね。
もう一度行ってみたい。

186 :異邦人さん:03/07/09 17:59 ID:2WRbNMfa
>>184
6月下旬くらいにフンザで聞いた話では閉じてたって。
2ヶ月くらい国境の様子伺って待ってる人(日本人)がいたよ。

187 :異邦人さん:03/07/10 02:02 ID:NURqoiTW
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1860/

188 :異邦人さん:03/07/10 03:51 ID:guXd/RIM
6月16日オープンとなっているが…
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/tushin10.htm
あーまた行きたいな。

189 :186:03/07/12 03:56 ID:2BB3+dg0
>>188
え、そうだったんだ。失礼しますた。>184
正しい情報ありがとう。

いつか通ってみたいと思いつつ、計画していた頃にテロ、
そしてSARS…。今は、以前ほど旅行の時間が取れなくなってしまったし。
完全に行くタイミングを逃してしまった。

190 :異邦人さん:03/07/15 22:12 ID:9EHnGhBH
救済あげ

今年(去年もだろうけど)は人が少なくてほんとにのどか。
治安もイイし、ねらい目だよ。
ツアー客なんかが戻る前に行っとこう!


191 :異邦人さん:03/07/15 22:15 ID:h292Cc6g
何を基準に治安がいいといってんだか…

192 :異邦人さん:03/07/16 10:35 ID:qE0nOYl6
>191
少なくとも日本よりは治安がいい。
知ったような口きくなや、ヴォケが!

193 :異邦人さん:03/07/17 01:09 ID:h1+dqg1+
>>192
答えになってないじゃんw

194 :異邦人さん:03/07/17 02:34 ID:l0S+nXk/
ハイダー自慰のところのコックが売人というのは本当ですか?

195 :異邦人さん:03/07/17 14:00 ID:MuWmTz3U
ぉぃぉぃ、いつの話だ?
今のコックのラヒームは無口でダンディないい奴だよ!

196 :異邦人さん:03/07/17 17:03 ID:fFpRS2Lm
自分が行ったのは2001年の6月でした。あの人がラヒームさんというのかどうかは
知りませんが(ダンディ?というかヒゲなしがっちり系)、かなりイカシタ男性でした
ので後日別のところで売人だというのを聞きショックでした。ネタでありますように。
自分が分座を去る時カリマバードで偶然彼に出会い、すると向こうから
「記念に一緒に写真を撮って く れ な い か」といわれ、ドキドキした素敵な思い出が
あります。

ちなみに当方バイです。ハァハァ



197 :異邦人さん:03/07/17 17:17 ID:YCwOoDU8
売人というか、言えば持ってきてくれるよ。

198 :異邦人さん:03/07/18 20:10 ID:8cy8SB0M
うん、なんか売人というかなんというか、
あっけらかんとさわやかだよね。

199 :異邦人さん:03/07/26 17:37 ID:Q8p8RK+Y
あの辺では橋氏に対する後ろめたさは無いので、
頼めば誰でも買ってきてくれる(子供でも)。
つまり売人というのは基本的に存在しない。
ただしへろなんかはもちろん別だよ。

200 :異邦人さん:03/07/26 17:41 ID:Q8p8RK+Y
惜しい!もうちょっとでパキスタン航空の上級エコノミーだったな(w

201 :異邦人さん:03/07/30 20:48 ID:+aOiQ15v



202 :異邦人さん:03/08/05 23:27 ID:RbVyf3ph
消えそうなので あげ。



203 :51:03/08/06 19:10 ID:tebDSg6g
就職活動も無事終わり、やっと旅にでることができました
今、ラワールピンディです。
これからバスに乗ってフンザに行きます
かなり楽しみっす!

204 :異邦人さん:03/08/06 20:08 ID:WMjUpMYk
ピンディの「サイバーカフェ」からですか?
最近はパキのネカフェでも日本語使えるところ多いよね。
余計かもしれないけど、一言アドバイスを。
今ピンディは暑いでしょうが、パキ北部の8月は「秋」です。
特に下旬になると結構寒くなって、雹とか降ります。
フンジュラーブを超えるときは気をつけてね。

205 :異邦人さん:03/08/06 20:24 ID:nK/vIaZv
天災・交通事故に遭わない事を切に願う

がけ崩れに遭ったならよく耳をすまし、しっかりと上を観察すること
その事が君の命を助ける 



以上



206 :異邦人さん:03/08/06 21:40 ID:ivSSwIJ1
フンザ、いってらっしゃい。気〜つけて
いよいよ、おいらも来月はKKHだぃ

207 :山崎 渉:03/08/15 21:54 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

208 :異邦人さん:03/08/18 13:54 ID:bRJJdBj/
パスー村には煙草が売ってないよう

209 :異邦人さん:03/08/28 10:38 ID:S6xKoeYe
保守

210 :異邦人さん:03/08/30 00:41 ID:xjlvLkW4
10月にフンザ行こうかと思うんですが、寒いですか?

211 :51:03/09/05 14:03 ID:I7GZS+iA
>>204-206
ありがとうございます!

先日日本に帰ってきました
ピンディは netclubというとこでネットをやってました
1時間30Rくらいだったかな、、

最初コショーサンに泊まろうと思っていたのだけど
宿を探してるときにハイダー爺につかまりハイダーインに泊まることに、、
爺はとてもいい人でした
爺が、俺の作る料理には科学調味料は入ってないから健康に良いんだ!
と力説しておりました。私もここのところを理解して客が増えることを願ってます。

212 :51:03/09/05 14:04 ID:I7GZS+iA
あ、netclubというのはアルアザムの近くにあります

213 :異邦人さん:03/09/12 01:24 ID:D8GWhoeO
保守

214 :異邦人さん:03/10/05 07:23 ID:kwrSEx3p
俺らは正義のageブラザーズだ!
業者を釣る為ににageるんだからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧   ∧_∧    age
(´∀`∩)(∩・∀・)    age
(つ  丿 (   ⊂) age
( ヽノ   Y  )   age
し(_)   (_)J

215 :異邦人さん:03/10/05 13:40 ID:qnM+ulq3
>>211
化学調味量はchinese saltと言う呼び名で普通に使われていますね。
爺の料理にこんなこだわりがあるとは知らなかった。
少し見直した。

余談だが爺の所のhalf pot teaはコップ3〜4杯のチャイが入っている。(よその倍)
朝ご飯のチャイはこっちのほうが経済的だね。

216 :異邦人さん:03/10/23 10:33 ID:0PEsMdJG
爺元気かなぁ

217 :異邦人さん:03/11/26 11:45 ID:ZFZ1oFK2
冬はKKHって閉鎖なのか?

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :異邦人さん:04/01/05 23:40 ID:BmEOzmAZ
カラコラムハイウェーを走破するのに、どのくらいの日数あれば十分でしょうか?

220 :異邦人さん:04/01/12 17:32 ID:WbEBNV6l
フンザにいきたいです
就職したら2度と行けなそうなので卒業旅行で行こうかと思ってるんですが
2月〜3月のKKH&フンザどうなんでしょう?
この季節フンザやパキ北部行ったことある人いたら、なにかアドバイスください

221 :異邦人さん:04/01/26 14:30 ID:HPC1sWe9
最短4日
(1)ピンディ→ギルギット
(2)→ススト
(3)→タシュクルガン
(4)→カシュガル
あとはこれに宿泊日数を足せばよい。

222 :異邦人さん:04/02/04 01:32 ID:6XV4nUoY
冬季閉鎖中っしょ

223 :異邦人さん:04/02/09 23:08 ID:fjcc/5v2
チトラールの方ってどうですか?

224 :異邦人さん:04/02/10 00:56 ID:kZuUYSwe
age

225 :異邦人さん:04/03/11 22:40 ID:NTdbvlOx
クンジュラブ峠って本当に5月まで閉鎖されているのですか?
4月中に通りたいんだけど。。。

226 :異邦人さん:04/03/12 01:52 ID:SZfP07PH
以前五月の上旬に通ったけど
雪は少なかったと思うな
国境が閉鎖されてるのか
バスが無いだけなのかは不明
パキ大使館にメール打ってみれば?


227 :異邦人さん:04/04/10 17:29 ID:+ohehrd1
ギルギット近くで土砂崩れで日本人死んだって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000411-yom-int


228 :異邦人さん:04/04/13 16:47 ID:ToFxF9TW
や〜ギルギットで石落ちてきて仁にましたねぇ

229 :異邦人さん:04/04/23 01:42 ID:B2NpWkga
オレも土砂崩れで明け方からひるまで立ち往生したことがある


230 :異邦人さん:04/05/31 21:16 ID:kmPmMRtE
カラコルムハイウェー(中パ国境越え)を体験するのに、最低何日間くらいの休み
でOKですか?

231 :異邦人さん:04/05/31 23:50 ID:d6Tq1fyS
98年の夏にここを通りました。
当初、積極的にKHに行きたい!という気持ちは全くなく、
中国→パキの通過地点としか考えてなかった。
いま思えば、もったいなかった〜。

>>227のニュースもそうだけど、ニュースに取り上げられなくても、
かなりの日本人が死んでるよね。
氷河見に行く途中で足踏み外して、墜落死したり。
>>229同様、がけ崩れにもやられた。

また、あの辺りは、空気が薄くて(若い学生ならいいが)下手に動き回ると、
体力消耗して、危ないことになるよ。
特に氷河見に行く人、トレッキングする人は注意。

>>230
どちら側からスタートするのかにもよるんじゃない?
パキinなら、翌日にKH入りするのも可能だと思う。
中国inだとカシュガルまで行くのに、何日かかるか…。


232 :異邦人さん:04/06/01 01:18 ID:BNEdJU15
5/10にKKH越えますた。途中バス押したりしたけど、なんとか通れましたよ。

>>230
中国から抜ける場合は、スタート地点がカシュガル。
中国側国境の町タシュクルガンで絶対に1泊させられる。
中国側のイミグレでめちゃ時間くって、午後にパキ国境の町スストに到着。
そこからミニバスに乗り換えて2時間でカリマバード。ただKKHを通過したいだけなら、
カリマバード行かずにスストから直接ギルギットまでのミニバスがスストから出てる(6Hくらい?)。
さらにギルギットから16Hくらいでピンディに到着。バス会社はNATCO、SILK ROUTEなどが有名。
午後から1日5-10本くらいでてるんじゃないかな(早朝にも1本バスあるけど)。夜行バス。
なので、もしカシュガル〜ピンディまででよければ、
最低日数はタシュクルガン、ギルギット、バス泊の3泊でいけるはず。
でもKKH通過するだけならそんなに面白いと思えない。
NATCOのバスはスモーク貼ってるから外の風景綺麗に見えないし、
ミニバスは死ぬほど乗客詰め込むから外の風景どころじゃないし、
そもそも窓際に座れるかどうかもわかんないしね。
個人的には、カシュガル〜カリマバードの景色は素晴らしいけど、
そこを越すと大したことない気がします。

233 :異邦人さん:04/06/02 19:55 ID:K3sQF3AU
昔イスラマin北京out 11日間のヤシが、帰りの飛行機同じだったけど北京で乗ってこなかったよ…

>>232
ハイダー爺は元気でしたか?

234 :異邦人さん:04/06/13 16:14 ID:5pL4WXiZ
今年八月の終わりくらいに中国側から抜けようと思うんですけど、
その次期ってどんな感じなんでしょうね?
パキスタン側はまだ雨季で、崖崩れとか結構起こってるのかなって心配なんですが、、、

235 :異邦人さん:04/07/05 22:31 ID:GYsvHcXF
>>233
232ではないけど…。
爺は元気でしたよ。

私は爺が苦手で、コショーさんに宿替えしてしまいましたが…。


236 :異邦人さん:04/07/30 03:18 ID:VAF7UWFk
最近の情報ありますか?
これから中国側から越えようと思ってるのですが。

237 :異邦人さん:04/08/02 09:41 ID:uTMfcEjS
シャンドール峠越えた方います?
やっぱりランクルチャーターが良いのでしょうか?

238 :異邦人さん:04/08/07 05:53 ID:/YhYqB4S
>>235
懐かしいな。
普段はあまり話しもしなかったけれども、
出発の日、朝早く出たのだけれども、
爺がチャイを飲んでけって言って、遠慮したら、
お金は要らないから飲んでけって言われて飲んだのを思い出した。

239 :ライオン丸:04/09/20 21:12:34 ID:lXVqhHqB
20年近く前に通った。8月だったが、クンジャラブ峠は雪が降ってた。寒かったので動き回ったら、酸欠。まぁタシクルガンで一泊してたから大した事はないが。

240 :異邦人さん:04/11/09 21:01:16 ID:XNt6fXr7
書き込み見てると、
この夏の報告が全然ないじゃん。
みんな、行ってないの?
来年にこのスレ残すためにも、
落ちそうなんで、age

241 :異邦人さん:04/11/10 05:19:06 ID:RtViji3E
この夏、爺はだいぶん苦戦した模様だ。
夕食は中の食堂でなくて、外のローカル中華屋で食べるようになった。
勝新は去年よりはいいが、まだまだ苦しそうだった。
コショーさんは繁盛していた。
シャンドール峠越えは今年からNATOCOが定期便を出すようになった。
ピンディーからフンザまでの直通バスが出るようになったから、
ギルギットの宿はかなり苦戦を強いられている。
ニューツーリストコテージの日本人女性経営者は経営から手を引いたらしい。

242 :異邦人さん:04/11/23 20:39:36 ID:6/yrfAMz
最近、イスラム情勢がアレだけど、フンザ含めて
パキには観光客・日本人は旅してるのかな?

243 :異邦人さん:04/11/27 01:43:56 ID:2tL82S07
>241
ハイダーの食堂は改装中のため、
夕食はカリマバードホテルでということになってました。
春には食堂新しくして、オープンするって。

244 :異邦人さん:04/12/09 02:25:57 ID:HIw+cnXx
ダーバーホテルの正面、コショーさんの隣のナショナルバンクだったところに
インターネットカフェが11月にオープンしました。
今までと違って、とっても早いです。1時間40ルピー。
今、どこもシーズンオフでバックパッカー以外のグループツーリストは
いないようですが、3つ星?ホテルのダーバーでは今ディスカウントして
700ルピーでツインにウェルカムドリンク付きで泊まれるらしい。
シングルは500だったかな?バーがあるのと、ちょっといい部屋で
お湯も出るし、バックパッカーの長旅で疲れた人にはお得かも。
フンザパーニーが飲めるのもここくらい?

245 :異邦人さん:04/12/09 02:31:24 ID:HIw+cnXx
>244
フンザの中心、カリマバード、ゼロポイントの話です。
先月いってきました、フンザに。紅葉がめちゃきれいだった。
春も行ってみたいなあ。ナトコは16時間でピンディについたけど
途中のトイレ休憩はきったなくてびっくり。北部地域の選挙も
終わって、フンザは少し穏やかさを取り戻した感じ。

246 :フンザっ子:04/12/09 21:27:41 ID:uv4X4gsq
>244
正しくはコショーさんと銀行の間、ですね。
銀行と続きのPCOの空きスペースを改装して造っていたから。
現在ネットカフェで働いてると思われる、
背の小さいパキスタン人のメダカちゃんはお元気でした?
コショーさん達に60〜70枚くらい写真を送ったのだけど、届いたのかなー?

ちなみに、フンザパーニー、どこでも飲めます。
宿の人に頼めば調達してくれます。
水のペットボトルに入ってて、500Rs。

ダルバールはバスタブもついてるので、冬はオススメでーす。

247 :異邦人さん:04/12/13 02:06:54 ID:hL36cSfq
>246
メダカちゃん、元気でしたー。苦学生のめだかちゃん、せっせと働いてました。
おもてむき9時〜21時までカフェはオープンなのだけど
実際は繁盛しているようで23時頃まであけててくれてるみたい。フンザパーニー
500Rp以下で手に入るのかと思ってた、、、。500もしなかったです。大きい
ボトルですか?小さい方???
ちなみにカリマバードにはもう雪が降ってるって。


248 :フンザっ子:04/12/13 20:27:24 ID:t4MH8Gb9
まぁ……メダカちゃん、一応真面目に働いてるんだ……
PCOだけだった時は、私に店番押し付けてチャイ飲みにいってたのに!
今は大学に行っていると思いますが、
日中は誰が店番してるんでしょう?

フンザパーニー500Rsは、
もちろん大きい水のボトル(25Rsのやつ)に入ってます。
自家製なので、どんな味のモノがあたるかはその時々で違うらしいです。
カリマバードレストランのハッサンおじさんは、
常にストックしてるはず。

249 :異邦人さん:05/01/18 08:04:36 ID:EJ2dytue
gilgitやskarduに外出禁止令しかれてるのに誰も興味ないのね…

250 :異邦人さん:05/01/18 23:47:57 ID:tLdycrFk
>249
いつでたの?理由は何で?
カリマバードあたりはどうなの?

251 :異邦人さん:05/01/19 05:40:15 ID:2xzon97n
外務省渡航情報:ギルギット及びスカルドゥにおける外出禁止令の発出 (2005/01/14)

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=011

252 :異邦人さん:05/01/28 18:45:44 ID:PXrChlMx
フンザで軽装備でトレッキングしてたら、道に迷って山の中でどうしようもなくなった。たまたま、子供が遊んでいる声がしてなんとかなったけど。ちょっと夜とかなったら危なかったなあ

253 :419:05/02/20 15:20:35 ID:PHBzIOrc
おそレスですが。。。
>32
>ロッキーもアンディも元気かな。
>ジギジギブラザーズ!
ロッキーはわかるんだけどアンディって誰?どんな人?誰か知ってる?
あと誰かコショーサンと一緒に働いていた
イサクさんって言う男の人知りませんか?無口なお兄さんだった。
帰国した今も気になっている。彼女とかいるのかなー。

254 :異邦人さん:05/02/20 15:21:12 ID:PHBzIOrc
↑すみません。名前、他のスレッドのままにしてたよ。

255 :異邦人さん:05/02/21 04:17:31 ID:NCWe3DRl
>>253
イサ君はコショーさんと働いていました。
普段は軍人なのですが、夏の休暇に手伝いに来ているそうな。
無口で優しくて強ーいお兄さんです。

256 :253:05/02/21 21:54:50 ID:lOQm9Egn
>255さん
ありがとうございます。冬の間はいないんですね。。
軍人だったなんてびっくりです。あんなに優しい人なのに。。。
結婚はしてないですよね?
無口すぎてあんまりお喋りしてもらえませんでした。。
今年の夏も、またフンザに行ってみようかな。

257 :253:05/02/21 22:35:29 ID:lOQm9Egn
255さんは去年の夏にフンザに行っていたんですか?
私も去年の8月に滞在してました!
泊まってたのは、コショーさんではないですけど。

258 :255:05/02/22 04:35:15 ID:ZPBUuWLF
8月にいましたよ。
勝新の所に泊まっていた。
あの頃ハイダー爺のところは客が少なくてかわいそうだったなぁ。

259 :253:05/02/22 20:46:35 ID:toaehpnY
>258
私はハイダーにいました。そんなに長くはいなかったけど…
もしかしたら同じ時期だったかもしれないですね。
イサクさんはコショーさんのところにご飯を食べに行った時に会いました。
名前って、「イサク」ですよね?それとも「イサ+君」だったのかな?
無口だけどすごーく優しい人でした。また会いたいな。。毎年8月にはいるんでしょうか?
私のこと覚えてくれてるといいなぁ。。。無理だろうけど。

260 :253:05/02/23 00:02:02 ID:toaehpnY
>258
追加です。258さんはイサクさんのこと良く知ってるんですか?
たくさんお話とかしたんでしょうか。
どんな人が好きだとか、知っていますか?

261 :255:05/02/23 05:37:48 ID:3ha9eoMM
パキスタンでは恋愛結婚は非常に稀です。
そこまで突っ込んだ話をするような関係ではなかった。
遊びに行くとチャイを出してくれて、あそこの待ったりとした雰囲気に一役かっている。
名前、たぶん正式にはイサークだと思う。
何年か前、彼がオールドフンザイン(オーナー勝新)で働いていた時、
昨年はハイダー管理下にあったハイダー向かいのツーリストインは、勝新管理下であった。
そこに泊まっていた日本人女性に、そこの一室を借りていた水路の所にあるじゅうたん屋の男がちょっかい出そうとした。
それを知ったイサ君は、ホント猛烈に怒って、その男を退治した。
その時から、イサ君はすごいなあと思うようになった。
正義感の強い若者だ。
たいていフンザ出身のパキスタンアーミーは、インド・カシミール境界の高山地帯に派遣されるらしい。
アフガン情勢が厳しかった時はアフガン国境に行ったのかもしれない。
フンザ出身者は山岳地帯や寒さに強いこともあるが、下界のパキスタン人からは蔑まれている。
そう言うこともあって、多くが危険地帯に派遣されるのではないかと思う。
またの再会が楽しみになった。

262 :253:05/02/23 19:49:38 ID:wEjcHyin
>261
255さん、ありがとうございます。
今気がついたのですが、いつもすごい時間に書き込みしてますね!今は日本ですか?
あと、もしかして255さんは小さい男の子と一緒に、家族3人できていましたか?
確かその奥さんも「イサ君」って呼んでいた気が。。。
ちょっと見かけただけなので、違っていたらごめんなさい!

255さんは前にも、フンザに来たことがあるんですね。
261で書いていただいたお話、私もすごいなーと思いました。
ますます素敵な人だなーと。。。
やっぱり、また会いたいです。夏に休みがとれるといいなぁ。
水路のところにある絨毯屋って、ゼロポイント近くのですか?
私、あそこ覗いたけど。。。今は人がかわったのかな?
退治したって、何したんでしょう?追い出したのかな。

263 :異邦人さん:05/02/23 22:12:23 ID:4N1DRyCo
9月頃、コショーんとこにいたお兄さんが日本人の女の子にお熱だったと聞いたが。
現場を見たわけでないから真偽は不明。別の人か?

264 :255:05/02/24 01:22:54 ID:GSzoz8bM
やっぱりどこかで会っているね。
石の博士のパパです。
ゼロポイント近くのジュウタン屋です。
最近はツアー客が来ないから、従業員ひとりぼっちで細々やってましたね。

265 :253:05/02/24 19:21:04 ID:PpyhxEV/
>263
え!!そうなんですか!?ショック。。。。。
コショーさんのところには他に若い男のスタッフっていなかったし。。
確かコショーさんに、2人くらい女の子がいたけれど、そのこたちのどちらかなのかな。。

266 :253:05/02/24 19:27:13 ID:PpyhxEV/
>264
253さん
やはりそうでしたか!実際に、お会いしたりお話したことはないんですが、1〜2回お見かけしました。
知っている人だったなんて、なんだか嬉しいです。
男の子達は「家族で長い間来てるけど子供の学校はどうしてるんだ?親はなんの仕事してるんだ?無職?」なんて噂をしていましたよ。
石の博士、ということはお仕事は鉱物学の学者さんなんでしょうか?それならば、長期で旅行できる理由も納得ですね。
>263で、イサークさんのことと思われる情報を書き込んでもらって、ちょっとショックですが、
できれば私も、夏にまたフンザにいって、イサークさん達に会いたいなと思います!
また他にも、イサークさんのお話とか会ったら、聞かせてくださいね!

267 :異邦人さん:05/02/24 19:40:32 ID:fZ2Ikt3S
いや子供が学者になりたいといっているモンで…
でもゲームばっかりして勉強が…

268 :異邦人さん:05/02/24 21:39:49 ID:jBuQacoc
あの親子か……メシん時とかガキがうるさくてウザかった。
親もガキ放置して出かけることがあるのか一人で遊んでる時もあった。
非常識な親子だと思ったよ。もっとまわりの空気ヨメ。

269 :異邦人さん:05/02/24 22:20:44 ID:p3g9R6de
>>265
相手はそこに泊まってた女の子らしい。
俺が行った時すでにその相手の子はフンザを出たあとだったらしいが。
そのせいかお兄さんは元気がなかった。

270 :253:05/02/26 00:23:57 ID:Nj1TSNVM
>267
これは255さんですか?

>269
そうなんですか。。。
情報ありがとうございます。なんか私も元気なくなりそう。

271 :255:05/02/26 04:13:15 ID:fc0mKxKb
そうですよ。

272 :異邦人さん:05/03/01 00:08:54 ID:HHBaD7hk
最近噂のイサークってどいつよ?
ググってみたが、あるのはコショーの写真ばかり。
イサークの写真ってある?

273 :253:05/03/01 00:37:03 ID:Romiewr8
>272
写真か〜と思って、あらためてアルバムみたら、
私、一枚も持ってなかったです。。。(泣
わりと背が高めで、鼻の下だけヒゲのあるお兄さんです。

274 :異邦人さん:05/03/04 00:09:09 ID:aHWbCwRS
ttp://www.world-to-world.com/DSCF86661.jpg
ほらよ。

275 :253:05/03/04 20:20:43 ID:qubHq5ar
ほらよって。。。。
イアークさんじゃないんですけど。。。(泣
これはロッキーでしょ。

276 :253:05/03/04 20:32:47 ID:qubHq5ar
!!!
名前間違えてたよ。。。
イアークじゃなくて、イサークさん。

277 :異邦人さん:05/03/13 00:01:34 ID:sxIZJbLI
age

278 :異邦人さん:05/03/18 22:12:26 ID:CQTDAt2X
age

279 :異邦人さん:2005/03/24(木) 00:40:31 ID:Bfi2kJ0K
関東地方ではアンズが咲いています。

280 :異邦人さん:2005/03/24(木) 21:03:09 ID:rzsoNZAF
フンザでももう咲いてます。

281 :異邦人さん:2005/03/27(日) 01:14:09 ID:nikKwYVN
hage

282 :異邦人さん:2005/03/27(日) 17:14:34 ID:DxwPVAmK
ロッキーってアバースのこと?

283 :異邦人さん:2005/03/28(月) 00:49:24 ID:I5cJia+4
>>282
別人です。

284 :異邦人さん:2005/03/28(月) 01:15:31 ID:tVBg1g6w
じゃあどの人?どんな人?

285 :異邦人さん:2005/03/28(月) 01:16:58 ID:tVBg1g6w
っていうか、今>274の画像見たけど、これがロッキーなら、
ロッキー=アバースじゃん?

286 :異邦人さん:2005/04/10(日) 14:10:00 ID:C2SDkSVc
どうなったのイサークさん

287 :異邦人さん:2005/04/12(火) 05:45:00 ID:I65i+Jp0
>>274
ここはコショーサンハウスのテラスであると思われる。
左の男はアバースだと思われ。
アバースはコショーサンハウスの隣のPCO(電話やさん)でバイトしている学生。
最近はネット屋も始めたらしい。背が低いのが大きな特徴。
ロッキーは何年か前にハイダーインで働いていた男、顔は忘れた。でもあの写真の男ではない。

288 :異邦人さん:2005/04/12(火) 19:08:35 ID:i/kSrRWI
写真はロッキーだろ。
昔はハイダー働いてたよ。

289 :異邦人さん:2005/04/13(水) 00:59:46 ID:WV/NJXjK
俺もあれはロッキーだと思うんだが。たしかロッキーの本名がアバース。
昔はオールドフンザにもいたよね?
アンディとイサークと言うのがどいつかわからん。

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :異邦人さん:2005/04/18(月) 00:32:40 ID:g7dbyv+s
274>ロッキー=アバース=これってメダカちゃんでしょう?自分でめだかちゃんって
自己紹介してましたよ?今はPCOの隣のネットカフェでバイトしてますよ。
学校帰りでスズキが一緒になったとき、制服姿のめだかちゃんをみて
びっくりした思い出が。。。。学生だったんだ〜って。
。。。良いなあ、フンザに帰りたい。

292 :異邦人さん:2005/04/23(土) 22:56:30 ID:VgnJ1YqQ
>289
アンディは日本語話せるムディアムのことだと思うけど、現在消息不明。
久しぶりに会いたいんだけど見掛けた人いない?

293 :異邦人さん:2005/04/24(日) 02:03:53 ID:V3HIKFgu
>292
ムディアム…しらないな。今度行ったら探そう。
引き続きアンディ&イサーク情報募集だねw

294 :253:2005/05/02(月) 01:32:19 ID:8ScTiRlW
8月にもう一回フンザに行くことにしました!!!
イサークさんに会えるといいな〜〜〜。。。。

ムディアムって、私も知らない。。。
ガイドやってる人以外で日本語話せる人なんていたかな?

295 :異邦人さん:2005/06/15(水) 21:43:55 ID:IKF8UNN1
age

296 :異邦人さん:2005/06/25(土) 17:16:55 ID:fkIkbL7W
ちょっと質問。
8月下旬〜9月下旬にフンザへ行こうと思うんだけど、まだ緑は青々としてるのかな?
7,8年前に行ったときは3月で、雪が降ったりして楽しむどころじゃなかったので。
今回は暖かい気候と緑たくさんの景色の中で楽しみたいんだけどどうでしょう?

297 :異邦人さん:2005/06/25(土) 21:26:06 ID:GsI1X6cl
いいでしょう。

8月下旬はアンズ、ジャガ芋の収穫。9月もリンゴ始めいろいろな収穫が楽しめる。
10月は紅葉かな?

いい季節だと思うよ。

298 :異邦人さん:2005/06/25(土) 23:25:25 ID:AOmWQ/53
カラコルム・ハイウェーを走破するのに日本発着も含めて何日間の休みがあれば可能
でしょうか?

299 :異邦人さん:2005/06/26(日) 00:23:16 ID:qNdEY1It
どういうルートで考えているの?

300 :298:2005/06/26(日) 00:45:25 ID:eITxpuVu
>>299
できるだけ最短で中国のカラコルム・ハイウェーの始点まで行って、カラコルム・
ハイウェーを越えて、できるだけ最短で日本に戻ってくるというルートです。

301 :異邦人さん:2005/06/26(日) 05:04:42 ID:8yXoJxMx
逆ルートだけど参考になるかな?
旅行人の掲示板です。
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=main&thread=40830235440&last=20

302 :298:2005/06/26(日) 07:30:29 ID:eITxpuVu
>>301
有難うございます。参考になります。

303 :異邦人さん:2005/07/19(火) 13:02:00 ID:GYLx4J7V
やっぱり7日くらいかかるかな。飛行機でカシュガルまで行って2日、パキスタンに行くまで2日イスラマバードまで行くのに2日、日本に帰ってくるのに1日。適当だけど。
でもカシュガルとフンザはじっくり見たほうがいいよ思うなあ。なかなかまたいくといってもいけないもんだよ。


304 :異邦人さん:2005/07/24(日) 10:31:06 ID:fPdTxqvD
age

305 :異邦人さん:2005/08/02(火) 23:26:22 ID:F6E+XISZ
ところで、今パキスタンって、安全なんですかね?

306 :異邦人さん:2005/08/02(火) 23:31:40 ID:Igzn2aD7
ってよりも崖崩れで立ち往生したらアウトだぞ。
落石多発地帯。

307 :異邦人さん:2005/08/17(水) 00:48:19 ID:IHNzFPjJ
カシュガルからのススト行きのバスは毎日出ていません。
人数集まらないとダメ(10人)。
余裕のある日程で旅行しましょう。

308 :異邦人さん:2005/08/19(金) 09:44:42 ID:nCLuYFwh
北京から列車とバス使ってカラコルム越えて
パキ、インドで日本に戻るとしてやっぱ2ヶ月は居るかな?
1ヶ月じゃキツイか・・・・


309 :異邦人さん:2005/09/01(木) 19:57:14 ID:e23xPeuG
268の親子と思われるの見た。
っつーか、ボンしてるときに子供つれてくるのヤメレ。
非常識にもほどがあるだろ。子供はくそ生意気だし。

310 :風の谷:2005/09/01(木) 22:29:49 ID:IrBAUvkW
こんばんわぁヾ(*^▽^*)〃 スストにはいつ頃行かれましたか?
スストから下った街で風の谷は見ませんでしたか?

311 :異邦人さん:2005/09/06(火) 22:11:06 ID:ojQ74mMQ
まだ発行前みたいだけど
http://www.livelovelink.com/KKH/

312 :253:2005/09/08(木) 23:59:27 ID:uH7Av0k3
255さん見てますでしょうか????
この夏フンザ行ってきました。短期間ではありますが。
残念ながら今年はイサークさんはいませんでした。。。
なんかいつもより早いお休みだったんだそうです。
会えなかったのですごくがっかりしました。
一応報告まで。私信でごめんなさい。


313 :異邦人さん:2005/09/16(金) 12:19:15 ID:x3Z0wCcX
やめとけ やつには女がいるだロ

314 :異邦人さん:2005/09/22(木) 20:50:44 ID:+CEc86tp
突然ですが、質問があります。
3月に長期休暇が取れそうです。
んで、3月に中国in でパキスタンout のカラコルムハイウェイの旅行が
できたらいいなと考えているんですが
その季節のカラコルムハイウェイって、寒さ等の理由で閉鎖されたりします?
また、カラコルムハイウェイの閉鎖期間などございましたら、ご教授ください。

315 :異邦人さん:2005/09/22(木) 22:28:23 ID:Pk/MVDTN
KKHは、雪がたくさんつもったら閉まります。
降らなかったら、1年中開いてます。
毎年違います。

316 :異邦人さん:2005/09/22(木) 23:32:28 ID:EKjA25Z+
おおっ!?クンジュラブ峠のスレなんかもあるんだ。
自分も8年前に越えたけど、景色は変わんないんだろうなぁ。
みんなも是非越えて、良い思い出作ってくれよ!!

317 :314:2005/09/23(金) 00:04:37 ID:gs1ECQy7
>>315
早速のレスありがとうございました。
雪の降雪量によって違う・・・ということですね。

>>314の書き込みをした直後、
「10月〜5月まで閉鎖」というような情報を見かけまして・・・
あまり期待しないほうがよさそうですね。
これからもカラコルムに向けていろいろ調べてみます。
ありがとうございました。

318 :315:2005/09/23(金) 01:25:56 ID:3shNvsht
>>317
一昨年の冬なんかは、1年中開いてましたよ。
誰かに現地情報を聞いた方がいいカモ。
3月なら、開いてると思うんだが…

319 :異邦人さん:2005/10/09(日) 16:24:45 ID:DfC6pHmQ
 

320 :異邦人さん:2005/10/15(土) 21:50:38 ID:BIky5zuK
地震支援上げ

情報を総合すると、イスラマバードに割と近い、アボッタバード、マンセーラあたりはかなり被害があった模様。
フンザやギルギット地方はは揺れたものの、大きな被害はなかった模様。
地震直後は土砂崩れで不通だったが、現在は小型車なら通れるらしい。

321 :異邦人さん:2005/10/15(土) 22:12:02 ID:pr6yYwOL
来年の6月あたりにKKH行こうと思ってたのに。。。
これで、このルートもあと5年くらいは見送りモードだな。

アラスカかアイスランドに変更するとするか。

322 :----:2005/10/15(土) 22:34:52 ID:zLR6x2LI
道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか? 仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか?
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか? 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。


323 :異邦人さん:2005/11/10(木) 22:47:54 ID:Jzla2WDZ
勝新!ハイダー爺!コショーさん!
みんな元気にやっるかい?

324 :異邦人さん:2006/01/20(金) 11:11:06 ID:iqVMc5Jj
いつかは行ってみたいけれど、時間とお金がないんだよなあ。

325 :異邦人さん:2006/01/20(金) 22:15:39 ID:FSY/6gh1
>>324
禿同

326 :異邦人さん:2006/01/20(金) 23:46:28 ID:JU2t0a5s
JALの機内誌でカラコルムのエッセイありましたよ。昨年かな?バックナンバー見てみては?

327 :異邦人さん:2006/01/29(日) 17:51:26 ID:7TMtT7nl
ttp://bb1.jtb.co.jp/jbbn/look/#toky_o
ルックJTB地球交響曲シルクロードで
カシュガル−イスラマバード11日間
のツアーを始めるようだ。
料金は44900円〜49900円
出発日6/16、7/7、8/4、8/18、9/1、9/15
最少催行人員8人

8/4発なら行けそうだけど、いかんせん49900円は持ってないからなあ。orz


328 :異邦人さん:2006/01/29(日) 19:03:45 ID:7TMtT7nl
誤:料金は44900円〜49900円
正:料金は449000円〜499000円
でした。

329 :異邦人さん:2006/02/07(火) 17:44:28 ID:TTuCGr5T
カラコルムのおすすめガイドブック教えてください。
ロンプラにしようかと思うけど2003年版が最新なんだよなぁ。

330 :異邦人さん:2006/03/20(月) 15:34:28 ID:RfLCx5qM
保守新党

331 :異邦人さん:2006/04/28(金) 00:19:01 ID:MEdcPYfx
今頃花見の季節かな?

332 :age:2006/04/28(金) 15:54:54 ID:HH5JqVyC
このルートで51日間 14万で余裕と思う?
天津・北京・西安・敦煌・ウルムチ・トルファン・カシュガル・フンザ

パキで中国ビザ申請して再度天津まで戻ってフェリーで帰国。


333 :異邦人さん:2006/04/29(土) 13:51:51 ID:STKadrxM
往復のフェリー代込み?
余裕とは思えないな。ちょっとキツイんじゃないか。
宿と飯で1日千円としても50日で5万円。
中国横断したことはないけど切り詰めても万単位でかかるんじゃね?
昔の話だがフンジュラーブ越えは片道2〜3千円かかったように思う。
それとパキで中国ビザ取るにはイスラマに行く必要があるよ。

334 :sage:2006/04/29(土) 17:47:52 ID:GVrDPFUS
フェリー代抜き。
移動費は全額5万で設定してるけど足りないかな?

北京・西安で列車4000円ぐらいだから
バスなら片道800円以下だろうし.

パキは、フンザあたりで3週間ぐらいいたいな。




335 :異邦人さん:2006/04/29(土) 19:45:06 ID:JrLuRK+J
>>334
北京−西安がバスで800円??
北京−ウルムチで1万円ぐらいはみておいた方がいいよ。
往復50日では時間的にも厳しいし。
帰りは急げばビザ無し15日でも出国可能。
とりあえずウルムチまで戻れば3日で北京までは行ける。
切符取れないかもしれないから硬座覚悟で。


336 ::2006/04/29(土) 20:54:26 ID:BRsHKrB7
》335
バスはシルクロードあたりの話しです。51日間は正確には55日間です。出発19日で7月一杯行けますが、資金面次第です。
どうですかね?
帰りは一気に北京まで行くつもりですが、期間も厳しいかな?

337 :異邦人さん:2006/04/29(土) 21:19:51 ID:JrLuRK+J
>>336
フンジュラブ峠から北京は2週間でいくとことは可能だけど
体調と相談しつつ。
資金が余ってるようなら硬臥を利用することも考えた方が。

338 ::2006/04/30(日) 00:21:46 ID:/NCSGs0s
>>337
そこから北京まで2週間もかかるですか?
できるだけ硬臥だけにするつもりです。5月19日から7月一杯、17万で旅できるかだけ不安です。


339 :異邦人さん:2006/04/30(日) 00:55:34 ID:zdrEARl/
>>338
移動だけなら5,6日程度でもいけるけどね。
さすがにキツイでしょ?
硬臥だと思うように切符が取れないことが多いから硬座やバスを併用すべし。



340 ::2006/04/30(日) 07:18:21 ID:34Uj+H+X
>>339
ウルムチから北京までの切符買いにくいんですか?
だったら西安経由とか、ゴルムド経由も考えますが
時間次第ですね。
あと、金銭面だけが不安です。時間は7月一杯あるから多分大丈夫でしょう。

341 :異邦人さん:2006/04/30(日) 19:22:51 ID:zdrEARl/
>>340
ウルムチに着いて翌日の切符を買うってのは難しいと考えていた方がよい。
あとカシュガルから来るなら途中のトルファンで降りて乗り継げばいいんだけど、
途中乗車になると切符が買いにくい。始発駅のウルムチまで行って買った方が希望通りの切符が買える
可能性が高くなる。
トルファンからハミ、敦煌とバスを乗り継いでいくならこの限りではない。

342 ::2006/04/30(日) 22:59:14 ID:078klNDS
訳あって長期休暇取れそうに無くなったボソ。○∩_
1ヶ月なら取れる。フェリーチケット出発延期して北京=フンザ=北京1ヶ月で楽しめるかな?
パキで中国ビザ申請1週間食うから・・・きついな

このルートはダメポ
シルクロードとラサにしようか・・・・ シクシク
また使わないで取ったビザが一つ

343 :異邦人さん:2006/05/01(月) 22:31:08 ID:rJhXf4N7
ところで今北京では、パキスタンビザは簡単に取れるのですか?

344 ::2006/05/02(火) 02:28:24 ID:rtnnfQ1G
no


345 :異邦人さん:2006/05/02(火) 14:36:23 ID:KMcdQVCp
この板はじめてです。10年前の夏に北京から陸路パキまで行きました。
カシュガル〜スストのバスの旅、パミール高原はまさに別天地でした。

フンザもいいけど、パスーやグルミットもいいですよ〜。氷河の軽トレッキング。
途中の村で、おいでおいでされて行ってみると庭の子林檎をお土産に。美味しかったなあ。
ギルギットの市場も小さいけど面白かった。
川沿いのチナールバーグに行ったらテントがいくつもあって、そこから手招きされて行ってみるとパキ軍の野戦部隊。
彼らはにこやかにチャイを振舞ってくれ、カタコト英語も通じなかったけど、手持ちのガイドブックを見せると、
指差して「俺はこの氷河で訓練したことある」など会話が弾みいい思い出でした。
ギルギットからはバスでピンディまでだったけど、これまたすごい景観のオンパレードで見ごたえありすぎでした。

最近はインドとドンパチやってて危ないと聞きましたが、行けるんですね。また行きたいな!

346 :異邦人さん:2006/05/04(木) 04:44:12 ID:9hUuOm9G
ビザ申請でパスが戻ってこないww


347 :異邦人さん:2006/05/04(木) 10:54:15 ID:4wWWBhu5
戻ってきたw
詳しくはパキスタンスレに書いた。


348 :異邦人さん:2006/05/11(木) 08:45:25 ID:F9TFj0Sw
また行きたい

349 :異邦人さん:2006/05/17(水) 22:42:21 ID:d2Xwxz/P
最近なんてドンパチ全然やってないよ。
さすが情報が10年前で止まってる人。

350 :異邦人さん:2006/05/18(木) 00:33:48 ID:QyyJqija
いやいや一年位前、ギルギットでドンパチありましたね。
確か、シーアとスンニの対立で何人か死んで、外出禁止令が出たはずだ。

351 :異邦人さん:2006/05/20(土) 17:09:23 ID:NOANvV/Y
>>350
俺がギルギット入りする1ヶ月前外国人退去命令が出て
政府のバスでピンディーまで護送されたそうだ。
戻ってきた日本人から直接聞いた。2004年の話。

352 ::2006/05/22(月) 06:08:50 ID:HmUnQCiI
パキ政府は旅行者の保護とかしっかりしてるんだな。

353 :異邦人さん:2006/05/30(火) 09:13:02 ID:oeRRaLf+
345です。
ドンパチもインド絡みだけでなくいろいろあるようで。。。
僕が行った10年前もギルギットのチナールバーグへ行ったら一画に沢山のテントが張られていた。
その一つから笑顔でおいでおいでと手招きする人が。
誘われるままテントの中へ連れと入ると他の仲間も入ってきてチャイをご馳走になった。
なんでも彼らはパキスタン軍の兵士で訓練から帰る途中だとか言ってた。服装は普通のパキスタニー。
歩き方の地図を見せると彼らは「ここの氷河で訓練した」とか指差して楽しそうに話していた。

354 :異邦人さん:2006/06/08(木) 09:13:31 ID:u+DZPUF2
ギルギットでワールドカップをテレビ観戦
無理ですかねw?

355 :異邦人さん:2006/06/08(木) 10:37:14 ID:EGwAkkdh
気持ちは解かるがWC見たかったら日本で見たほうが。。。ギルギットは他に見るところがあるんだし。
かくゆう俺は敦煌の鳴沙山の上で他のヤシの短波ラジオの巨人戦聞いてゲンナリした。
せっかくこっちは浮世離れしていると言うのに。まあラジオ持ってるヤシは永年日本を離れた留学生一行だったのでしょうがないか?と思ったが。

356 :異邦人さん:2006/06/08(木) 23:42:47 ID:xyOtY6gk
>>355
俺は敦煌でユーロ22004観戦のために長期滞在してたよ。
昼は観光で深夜にサッカー観戦。
CCTV5はほぼ全試合中継してくれるからある意味日本より恵まれてた。

357 :異邦人さん:2006/06/20(火) 09:50:11 ID:r3AM14m2
>>356
俺の場合、深夜の敦煌では地元の兄ちゃんとビリヤード対決だったよ。
あちらは番号関係無くやるので、ナインボールを教えてあげた。

スレ違いはここまでにして、
スストから下る事30キロのパスーはお奨め。
白氷河と呼ばれる「パスー氷河」を見て、わき道を登りユンツ谷へ出て、反対側の
黒氷河と呼ばれる「バツーラ氷河」へ抜けて下っていくルートはお奨め!!
パスーの宿で頼めば地元の高校生をガイドに雇えます。

358 :異邦人さん:2006/06/23(金) 15:41:36 ID:mtDYJebX
http://www.dnaindia.com/report.asp?NewsID=1035733
Pak, China launch Gilgit-Kashgar bus service
PTI Thursday, June 15, 2006 20:44 IST


359 :異邦人さん:2006/07/16(日) 21:36:27 ID:y7mXXgZs
10年前の北京〜イスラマ陸路で行った時のです。写るんですの写真スキャンで荒くてスマソ

ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3952.jpg

右上:中国・敦煌の鳴沙山
左上:中国・ウルムチの長途バスターミナル
右下:中国・カシュガルのバザール裏のウイグル人街
左下:パキスタン北部地域のパスー氷河

360 :異邦人さん:2006/07/17(月) 16:34:17 ID:Kt+VS1IH
砂漠で体育座りしてるのが、ナンカ(・∀・)イイ!!

361 :異邦人さん:2006/07/17(月) 17:01:59 ID:aKSeOwP2
>>360 感じが来生たかおみたいだね

362 :異邦人さん:2006/07/17(月) 17:22:16 ID:3F9KR6aS
リーマンですが、1週間でそういうことできますか?
もちろん、ほとんど飛行機使いますよ。
国境越えを楽しみたいんです。


363 :異邦人さん:2006/07/17(月) 22:54:38 ID:k036Gwi1
>>359
2ちゃんに自分の写真を晒すなんて度胸あるね。

364 :異邦人さん:2006/07/18(火) 00:37:37 ID:c6cmhtSs
>>362
キツイと思うけどたぶん可能。

ただ中国の国内線は遅延欠航が多くて、
パキの国内線の予約はあまり当てにならないので注意。


365 :異邦人さん:2006/07/27(木) 12:30:07 ID:9EAq6COE
フンザ行くならやっぱ7月以降がいいのか?

366 :異邦人さん:2006/07/27(木) 12:33:10 ID:9EAq6COE
アンズ 4月から咲くらしいね。
なら来年4月行こうかな

でもクンジュラブ峠5月1日からだっけ・・・むずかしいかな

367 :異邦人さん:2006/07/28(金) 07:03:19 ID:oMYlwA3a
杏が咲くのは4月だけど、実は夏ですよ。
上部フンザのグルミットやグルキンとかパスーとかの村をブラブラ散歩してると分けてくれるよ。
旅人には優しいんだね、特に穏健派のイスマイリーの人たちは。
あと、これからの季節はミニリンゴ!
グルキン村を歩いていたら井戸端会議中のおばさんたちにおいでおいでされて、リンゴの木の下に連れてってくれた。
申し訳ないと言う日本人根性が出て2〜3個もいで「いくらですか?」と聞いたら
ははははと笑って「お金なんていらないわよ」と、と言ってたくさん分けてくれました。
ミニリンゴって言うと日本では酸っぱいイメージですが、すごく甘くて美味しかったです。

368 :異邦人さん:2006/07/28(金) 11:51:36 ID:D/FnvXeX
9月下旬から1ヶ月間いけるけど
ゆっくり旅がしたいから来年5月4日行くことにします。

既に中国フェリーのチケットを持ってるんだけど 10ヶ月近い日にち変更できるかな?w


369 :異邦人さん:2006/07/28(金) 12:29:22 ID:o/k2blc1
>5月4日
中国も黄金周だヨ。

370 :異邦人さん:2006/07/28(金) 17:08:58 ID:ViUezJuc
それはヤバイ(◎目◎)
一週間ずらして11日にするか

371 :異邦人さん:2006/08/27(日) 20:55:31 ID:q+8L8ELV
ウルルン滞在記 カシュガルだぜ

372 :異邦人さん:2006/10/04(水) 06:12:29 ID:Ibba4cRK
行ってみたいけど、遠いよな。来年四月から行きたいもんだな

373 :異邦人さん:2006/10/04(水) 08:57:38 ID:u/u7Hd6W
確かに遠いよ。CZ、北京経由だと乗り継ぎ不便だったので
成田=広州=ウルムチ と飛んだ。
成田−広州 と 広州−ウルムチ と、かかった時間は同じだった。
距離的には、北京経由の方が短いのだろうが、、、、

374 :異邦人さん:2006/10/05(木) 01:28:15 ID:mO8NlCeS
中国では飛行機乗りたくないもんだ

375 :異邦人さん:2006/10/19(木) 15:58:51 ID:ph5XLW1g
行く前に見ておくように

http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

376 :異邦人さん:2006/12/26(火) 14:47:32 ID:5mvRbwa+
中パで軍事演習中。

377 ::2006/12/30(土) 19:49:55 ID:7u9WH+Jp
フンザ、期待してるほどいい場所だった?


378 :異邦人さん:2007/01/04(木) 19:05:01 ID:YgKEK9rz
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/10/96/86/src_10968699.jpg?20060909005443
これ見てなごめ

パキスタンの山奥の子供たち

379 :異邦人さん:2007/01/04(木) 19:08:04 ID:EkcbFAq5
フンザより氷河がよかった。カラコルムハイウェイもよかった。

380 :異邦人さん:2007/01/04(木) 19:37:48 ID:NMyil5g/
このお子様たちで和むには、旅行期間1ヶ月以下じゃ無理っぽいな。
4ヶ月ぐらいほしい・・・
やっぱり仕事辞めるしかないか

381 :異邦人さん:2007/01/05(金) 02:31:13 ID:tCilz92+
フンザあたりだけに絞っておけば、
1か月間でも良いのでは?
あんまり長期になると、だれてくるし、
その後の社会復帰が困難となる。

382 :異邦人さん:2007/01/05(金) 20:24:21 ID:Januqs16
関係ないけど友人は
鹿児島→福岡→香港→カトマンズ→ポカラ
を4日間で往復してきた。
やって出来ないことはない。
お勧めはしないが。

383 :異邦人さん:2007/01/06(土) 03:31:12 ID:tOU8SsFL
ポカラはバスで8時間ぐらい
飛行機で1時間かな
そのルートは全部飛行機使えばできるけど、
フンザはな・・・
しかも中国から陸路で入りたい


384 :異邦人さん:2007/02/07(水) 12:01:24 ID:4vVlzyDD

【アフリカ】中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50
「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…?[02/05]



385 :異邦人さん:2007/02/07(水) 16:59:06 ID:cqPjEFHs
今年の5月あたりに通りたいな
その時は仕事辞めたいねw

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