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旧ユーゴ統一スレ

1 :1:03/03/01 01:44 ID:v+VIjznd
旧ユーゴの国々《ユーゴスラビア連邦共和国(セルビア、モンテネグロ、コソボ、
ボイボディナ)、マケドニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、スロベニ
ア》についてはこの板で総合的に話し合いましょう。国別に単発スレを建てても
なかなか伸びないのが現状、また東欧統一スレではあまり話題にならないようで
す。これからはこのスレッドを活用して旧ユーゴについて語りましょう。


2 :異邦人さん:03/03/01 01:56 ID:q4XHC36H
紛争は終わったのかな?

3 :異邦人さん:03/03/01 02:27 ID:zcxV1xDB
何でこういう中途半端なスレが立つんだ。

4 :1:03/03/05 09:23 ID:4zkdvqNS
何でこのスレ全く盛り上がらないんですか?旧ユーゴに行きたい人、行った人って
あまりいないんでしょうか? 私はこの夏オーストリアのクラーゲンフルトから旧
ユーゴの国々を南下してテッサロニキまで旅します。んで質問なんですがモスタ
ルのトルコ橋やサラエボの新聞社はまだ破壊されたままですか?それとNATOに誤
爆された中国大使館も情報希望。


5 :異邦人さん:03/03/06 01:09 ID:1nCB5ElN
サラエボの新聞社は2002年の春はまだそのままでした。
モスタルの橋は再建された。
しかしモスタルはサラエボより戦争の傷跡がひどい。
サラエボは特に旧市街は完全に復旧している。
中国大使館は知らんが、街中の内務省などはそのまんま。
なんか聞きたいことあったら聞いてチョ



6 :異邦人さん:03/03/11 05:52 ID:dxZXCvqi
私の彼氏の両親の実家がユーゴだよ。
ユーゴ人優しくて大好き。酒豪でヘビースモーカー(喫煙率高過ぎ)だけど。
超親日国。

7 :1:03/03/11 08:53 ID:gPvU3/yt
>>>5
情報感謝。持っていく通貨は何がよいですか?前はドイツマルクだったけど今はやっ
ぱユーロですかね?


8 :異邦人さん:03/03/11 10:23 ID:jEbjopPZ
ミトロヴィッア行った人いる?


9 :異邦人さん:03/03/11 17:27 ID:NXaPV/aa
最新&訂正

・サラエボの破壊された新聞社は既に工事中
・廃墟のツインタワーもすでに立派になってる
。。。歩き方のうそつき!!

>>5 モスタルの橋は工事中だったよ
隣につり橋があるけど、石橋は来年1月完成予定だって

・ドブロブニクはだいたい復興終わり
・山の上の破壊された教会にいこうとするとタクシーがぼってくる

・ポストイナ鍾乳洞はトロッコが気持ち(・∀・)イイ!
・ブレッド湖は「へーきれい」ってだけで特に印象ないかな


10 :異邦人さん:03/03/11 17:33 ID:NXaPV/aa
しまったレスしてしまった
寂れてるのでこちらへどうぞ

▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50

11 :異邦人さん:03/03/13 04:43 ID:qhFpxWha
>>7
だんぜんユーロがよろしいかと。
コインが使えない(両替してくれない)ところもあるので,小額紙幣(五ユーロ)を
たくさん用意しましょう。
そうすると現地通貨をあまらせなくてよろしい。
わたしは大量に小銭を用意しましたが、ちっとも役に立ちませんでした。


12 :山崎渉:03/03/13 15:19 ID:LyYbx8pI
(^^)

13 :異邦人さん:03/03/13 17:46 ID:43s7Czb1
夏に、ボスニア、クロアチア、スロヴェニアを旅行したいと思ってるんです。
ボスニアはサラエボ以外は危ない〜というようなことが外務省に書いてありました。
「でも大丈夫だよ、ここ見とき」というようなモノ(場所)はありますか?
逆に「ここには行くな」と言うようなところも(こっちのほうが大事)
ちなみに、陸路でサラエボにはクロアチアから陸路(バス)で入るつもりなのですが、
空路の方がいいのでしょうか?(陸路は危ないとか)

14 :異邦人さん:03/03/13 21:15 ID:ASKwDU9o
【ウィーン支局】連合国家「セルビア・モンテネグロ」を構成するセルビア共和
国のジンジッチ首相が12日暗殺されたのを受け、同共和国政府は同日、全土に
非常事態を宣言した。これにより、治安維持の権限が警察から軍に移行され、
犯人の逃亡を阻止するためベオグラード空港からの同日の出発便は全便
キャンセルされた。
 また、共和国政府は、「ゼムンクラン」と呼ばれるセルビア人犯罪組織が
犯行に関与していると発表した。当局は犯人逮捕については明らかにしてい
ないが、ロイター通信は2人か3人が逮捕されたと報じている。旧ユーゴ連邦
・ミロシェビッチ政権時代の秘密警察司令官が犯人に含まれているとの報道も
ある。 ゼムンクランは、ミロシェビッチ政権時代の秘密警察や軍の元関係者
ら約200人を構成員に持ち、麻薬取引や暗殺などに関与しているといわれて
いる。
(2003/3/13/12:56 読売新聞



15 :異邦人さん:03/03/13 21:24 ID:IQrzyKgZ
>>7
つーかユーロ使えないし

16 :異邦人さん:03/03/13 21:25 ID:IQrzyKgZ
ごめん、使えないのはマルクだった。

でも結局それぞれの国の現地通貨を使うことが多かったなあ…

17 :異邦人さん:03/03/13 23:37 ID:MpRZNtJP
国家非常事態宣言発令だとよ。行きてーベオグラード


18 :異邦人さん:03/03/16 06:15 ID:dWDUNrRx
セルビア・モンテネグロは行きづらくなったというだけで
他の国は特に問題ないよね?
最近行ったけどクロアチア、ボスニア、スロベニアは治安全然悪くなく
マターリできたし。
マドリード、バルセロナ、ブカレストに比べたら全然たいしたことないよね。

19 :異邦人さん:03/03/16 12:35 ID:WczGUYEa
モンテネグロの通貨って何になったんですか?
リアルでドイツマルクを使ってたし驚いた。
つり銭が不足してるみたいでガムやアメをイパーイもらったし

20 :異邦人さん:03/03/16 19:32 ID:dWDUNrRx
>>19
普通にDM使ってるけど。
なんで驚くの?

21 :異邦人さん:03/03/17 17:07 ID:cbWQ2HMp
>>19-20
漏れが去年いったらユーロだったよ>モンテネグロ

22 :異邦人さん:03/03/25 00:41 ID:W1dxoYJS
ボスニア・ヘルツェゴビナとセルビアに旅行に行きたいのですが、
みなさん、現地では何語を使っていますか?
自分、英語なら何とか意思の疎通はできるのですが、
ドイツ語・現地語となるとサッパリです。
現地語の予習をしても使い物にならないと思うので、
ホテルと空港と駅だけでも英語が通じると安心なのですが……。

>9さん
歩き方って「地球の歩き方」のことですよね?
Amazonで検索しても旧ユーゴ関連の歩き方が見つからなかったので、
書名を教えていただけると嬉しいです。

23 :9じゃないけど:03/03/25 00:49 ID:pzKF7qRW
>>22
「地球の歩き方 中欧」

24 :22:03/03/25 00:55 ID:W1dxoYJS
>23さん
ありがとうございます! ずっと国名で探していました。
見つかったので早速注文します。

25 :異邦人さん:03/03/25 01:12 ID:pzKF7qRW
>>24
歩き方には色々と恐ろしいことが書いてあるけど
とりあえずイタリアより安全。
ホテルと空港は英語通じる。
鉄道よりバス移動の方が便が多い。
必ずしもバスの切符売り場で英語が通じるとは限らないけど、
地名を連呼してそれでも通じなければ書いて示せば大丈夫。

26 :異邦人さん:03/03/25 01:17 ID:9sG+8ft9
バックパッカースタイルでこの辺を旅するならロンプラ東欧の方が
役に立った。もっとも歩き方の方が見所の解説がわかりやすいので
持ってる人に見せてもらい書き写すなどして併用してたけどね。

27 :異邦人さん:03/03/25 01:33 ID:9Bxh2/Yl
現地いった感じだと全然危なくない
ってゆーか、地球の歩き方取材してないっぽいな

28 :異邦人さん:03/03/25 01:47 ID:9sG+8ft9
元ユーゴ大使館職員の人が作ったサイト↓。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5978/index.html
ベオグラード行ったとき現地情報を教えてもらい色々お世話になった。
ベオグラードの観光案内は歩き方より充実してる。


29 :22:03/03/25 13:52 ID:Tgt8amj2
>>25-28さん
女の一人旅なのでどうしようか迷っていたのですが、
事前にしっかり準備をすれば大丈夫そうですね。
>>28のサイトもとても参考になりました。
せっかくの機会だから他のユーゴの国にも行ってみたいので、
歩き方とロンプラが届いたらしっかり読んで訪問国など検討してみます。

貴重なご意見ありがとうございました。
また質問させていただくと思いますが、よろしくお願いします。

30 :異邦人さん:03/03/25 16:56 ID:9Bxh2/Yl
>>29
こっちも参考に ( ・Д・)つドゾー

クロアチアってどうよ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/l50
▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50

31 :25:03/03/26 00:24 ID:jAlth4uG
>>29
自分も女一人旅だったよ。ガンガレ。

32 :異邦人さん:03/03/27 21:17 ID:0cq54aKc
>>22さん
自分も女一人旅、数日前にボスニア&セルビア行ってきました。
25さんのおっしゃるとおりホテルと空港は英語OKだったけど、逆に言うと
それ以外はさっぱり…。開き直って日本語で喋ってました(^_^;)。

セルビアは情勢も情勢なのでホテルにもポリスがきて、10分くらい銃向けられたまま
部屋捜査&身元調査くらいました。あと自分はサラエボからバスでベオグラードに
入ったんですけど、その際に入国スタンプが押されてなくて出国の時かなり揉めまし
た…。気をつけて行ってきてください。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :22:03/03/28 22:57 ID:B5G7SJ1h
>>30さん
東欧総合スレ探していたんです! ありがとうございます。
というか、この一帯を東欧や中欧と呼ぶことを今回知りました(恥)

>>25=31さん
ありがとうございます! がんがりまつ!

>>32さん
結構、アクシデントが多そうですね。海外旅行初心者なので、
被害を最低限に抑えられるよう、充分に自己防衛していきたいです。
25さんもそうですが、同じ女性の方の体験談は本当に参考になります。
やはり、男性の一人旅と全く同じ、とはいきませんから……。

歩き方が届くのが待ち遠しいです。
東欧スレも見てみましたが、私はあくまでボスニア、セルビアをメインに旅行したいので、
引き続きこちらのスレでお世話になりますm(__)m
教えてチャンで申し訳ありませんが、他の話題が盛り上がってきたら控えますので
今後もよろしくお願いします。

35 :異邦人さん:03/04/01 03:15 ID:ddmUEUb3
セルビアは基本的に人が親切で良かったな。その後イタリア行ったらムカツク、ムカツク。セルビア最高。

36 :異邦人さん:03/04/05 16:57 ID:QoO8WfYi
保守age

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :異邦人さん:03/04/23 02:47 ID:JTMrDz+I
>>22さん
自分も女1人旅でベオグラード行きました。
なんかもーてきとーでいーかげんでのんびりしてて
素朴で居心地のいい国でしたよ。

公共施設&ホテル以外はあまり英語通じませんね。
カタコト程度ならわかる人もいるみたいですがあまり多くない。
フランス語の方がよく通じると書いてある本を読んだことがあります。

簡単な言葉だけでも覚えていくと喜ばれますよ。
こんにちは=どばだん(←て聞こえるんです)
ありがとう=フヴァーラ
どうぞ=モリム
あと数の数え方を覚えれば買い物もばっちり出来ます。
通じなくても邪険にはされませんよ。
みんな日本人を珍しがって親切にしてくれました。

必ず最初はキネズ(中国人)かって聞かれてしまうけど(笑)

楽しんできてください。


40 :22:03/04/23 23:53 ID:aozJDHFP
>39さん
レスありがとうございます!
意外と女性の一人旅の方がいらっしゃるので、安心しました。
数の数え方は大切ですね。行くまでにしっかり覚えておきます。

最近、勢い余ってセルビア・クロアチア語を習いはじめました。
話す方は無理でも、聞く方がいくらかマシになればと思ったのですが、
(ドイツに行ったときに駅のアナウンスなどが全くわからず困ったので)
それより、英語をもっと上達させた方が良いのかもしれません……(苦笑)

41 :異邦人さん:03/04/24 00:40 ID:PpooOH8z
お金について。ユーロの方が使い勝手がいいのは言うまでもありませんが日本での交換レートの悪さを考えるとドルの方がいいと思います。
チェックを交換できる場所は非常に少ないです。
アメックスのユーロチェックならウイーンのアメックスオフィスで5,000ユーロまで手数料なしで交換してくれます。

42 :異邦人さん:03/04/24 00:42 ID:8yD/6RrA
おいらもセルビア語一夜漬けして行きました。
白水社エクスプレスシリーズのをとにかく丸暗記。
やっぱり予習するとしないでは大違い。

43 :異邦人さん:03/04/30 21:46 ID:bjGPHCeh
女一人で行くの不安で、誰か一緒に行ける人がいればって思うんですが
旅友達募集してるサイトってありませんかね?

44 :異邦人さん:03/04/30 21:48 ID:ablFGDkm
>>43
地球の歩き方掲示板
http://bbs.arukikata.co.jp/group/

変なヤシにつかまるなよー

45 :異邦人さん:03/05/15 22:49 ID:P2lS4o9W
保守


46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :異邦人さん:03/05/27 16:50 ID:ju7gYa7w
あげておきまつ

48 :異邦人さん:03/05/27 17:24 ID:7x6iEO5Y
>>42
>おいらもセルビア語一夜漬けして行きました。
>白水社エクスプレスシリーズのをとにかく丸暗記。

語学の一夜漬けって 現在形・過去形・未来形だけでいいから初頭文法書を
かじってから会話にいったほうが応用利くよ。

49 :異邦人さん:03/05/28 00:21 ID:VloXXdLd
2000年春のことだけど、ベオグラードの共和国広場の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中はそれなりに気をつけたほうがいいと思う。

友人宅(現地の)滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。

まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :異邦人さん:03/05/28 23:56 ID:A+7akh5L
age

52 :異邦人さん:03/07/04 12:29 ID:hM2oO0f2


53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :異邦人さん:03/07/30 18:38 ID:+aOiQ15v



55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :異邦人さん:03/08/19 22:44 ID:dt1ryXGs
スロベニアのプラニッツアへ行きたいです!

59 :異邦人さん:03/08/25 21:25 ID:qUFqZmQp
「エネミーライン」見たかテメーら。
セルビアがモスリムより凶悪に描かれて萎え。
でも崖の突端に立ってる女神像は良かったな。ユーゴには
あーゆーのが実際にあるんだろうか。

60 :異邦人さん:03/09/03 01:51 ID:ghqyNZuk
サラエボすごいよかったよー。人が。
バスターミナルからバシチャルシアまで親切なおっちゃんが車乗せてくれたり、
宿の人は丸2日市内の案内してくれたり、
町でいきなり名前を尋ねられ、あっちの名前を名乗られ、笑顔で去られたり、
お土産屋のにーちゃんが絵はがきくれたり(笑)
なんか、予想外に満足度高かった。

61 :異邦人さん:03/09/03 10:54 ID:njEhVPLA
そんな人らが数年前には殺し合いをしていたのが
ユーゴの不可解なところなんだよな。

62 :異邦人さん :03/09/03 14:47 ID:x2BjSKd/
>>59
「エネミーライン」のロケ地はスロバキアだ(旧チェコスロバキアの)。
俳優はユーゴ系が多かったけど(ユーゴ系っていっても在米の人たちかもしれないし)。
ただ、あの凍てついた光景や、ボロボロの巨大工場なんかはいかにもそれっぽかった。
ボロボロの巨大工場は旧東欧圏に共通してる罠。



63 :異邦人さん:03/09/15 05:03 ID:y0nJrFgV
すんません。マケドニアとかボスニアの物価って今でも高いんですか?地球の歩き方見たらホテルが高いみたいなこと書いてあったんですが。セルビアには行ったことあるんですが同じようなもんなんでしょうか?

64 :異邦人さん:03/09/16 21:31 ID:t+om6DOh
>>63
ホテルは高い
でも、個人経営の民宿だったら10ユーロくらいでイパーイある

65 :異邦人さん:03/09/17 04:31 ID:8WwKfxNE
民宿が少ないと聞いたのですが、都市部にもイパーイあるんすか?

66 :異邦人さん:03/09/17 11:39 ID:t23Pwk17
駅やバス停に着くとたいていは客引きのおばちゃんがいる。
普通の家に泊めてくれるので面白いよ。

67 :異邦人さん:03/09/17 16:52 ID:DCKNQMnJ
サラエボは有名なおばちゃん客引きがいるけどおすすめしない
市街地から遠いし、部屋汚いし、べたべたうざいし

旧市街の真ん中の紹介所いったら6ユーロから
プライベートアコモデーションあったから、速攻で移ったよ

68 :異邦人さん:03/09/18 00:05 ID:2Kis/C7Q
教えてクンなんですが
ブルガリアからユーゴ(セルビア)へは査証があれば
国境越えできるのですかね?
パックツアーのフリータイムにちょこっと越えてみたいのですが・・・

69 :異邦人さん:03/09/18 01:08 ID:JXT08tjT
>>68
セルビアって査証いるのか?ユーゴスラビア時代はいらなかったよな。
てか、パックならおとなしくしとけと言いたい。

70 :68:03/09/18 01:18 ID:2Kis/C7Q
>>69
つか、パックといっても全部フリータイムみたいなヤシなんですが・・・
ホテルがソフィア泊だから、陸路でも充分半日程度でいけるかな、って・・・
でもだったら、はじめからユーゴに逝った方が良いような気もしてきたなぁ(藁
旧ユーゴ内部を2週間くらいかけてウロチョロするのが面白いかも。

71 :68:03/09/18 01:21 ID:2Kis/C7Q
ちなみに ヤドランカのCDを一枚もっているのと("jerjem")
ミーシャ・グレニーという人の本「ユーゴスラヴィアの崩壊」
ってのが小生の情報源でごわす。


72 :異邦人さん:03/09/18 04:19 ID:Muj/hcx2
よし、ボスニア、マケドニア逝ってみようと思います。アルバニアが悩む。かなり面倒になりますよね?逝ってみたいけど。

73 :異邦人さん:03/09/21 21:22 ID:V0MXqzkN
>>72
臓器取られないように、気をつけろYo!!

74 :異邦人さん:03/09/22 04:08 ID:gLo1ixY9
スコピエ、ティラナって直通バスあんじゃん。

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :異邦人さん:03/09/27 02:47 ID:NDHxMKWS
ホシュ

77 :異邦人さん:03/10/19 04:24 ID:aPqi+bLF
アルバニアはおもしろいよ。
街の雰囲気がとてもヨーロッパとは思えない。
しかしそれも、ここ何年間で変わってしまうだろう。
コーヒーの飲み過ぎに注意しろ。

78 :異邦人さん:03/11/04 06:04 ID:1tRugfx+
保守

79 :t.e.:03/11/13 06:26 ID:9Rr5uacr
>>9
99年に、危険度5以外の国全部回りました。

スロベニアから、夜行バスでサラエボに行ったけど。危険は感じず。東洋人少ないので、当局にマークされがちなのがうざい。

英語で十分。ドルも使えた。Bulgariaはそうはいかなかったが。
あいさつと数詞は覚えるべき。各国間の違いは、方言のようなもの。似てるから全部覚えれるよ。

アルバニアが、一番やばいんじゃないの?
お土産は、旧ディナール札がインパクトあってよし。100000000ディナール札配りまくったっけ。



80 :異邦人さん:03/11/17 21:42 ID:8ys/N1Ub
スロベニアに移住したい、ゼロドブロ!

81 :異邦人さん:03/11/18 00:49 ID:WzvGMXHp
なんで? そんなにいいところ?

82 :異邦人さん:03/11/24 19:01 ID:lb52Wrlp
もえたんage

83 :異邦人さん:03/12/03 21:14 ID:st1a7wj6
ネタ  もりむageとく

84 :異邦人さん:03/12/04 04:31 ID:m0D6U2WS
こんなスレあったんだ…。
「東欧総合スレ」「各国スレ」の方が書き込みあるけど
バルカン諸国移動情報などは、このスレ軸にした方がいいような。ageよう。

サラエボにザグレブから22時発の夜行バスで入った。
入国の時オレだけパスポート持ってかれて、ちょっとビビる。日本人は一応控えるらしい。
サラエボは美人多いねー。みんなブーツカットのジーンズだけど、よく似合う。
街中にトイレ少ないのがきつい。
あとユーロになったのに兌換マルクなのはいかがなものかと。両替めんどい。
新聞社は建て替え終了の模様。某有名プライベートルームの近く。



85 :異邦人さん:03/12/04 05:13 ID:5E7mAflj
>>81
80じゃないけど、かなりいい。
日本人人迫害が少なめで男女とも顔レベル高め。
全体的に物価が安い割に便利で気候が日本に似てて
クロアチアとか瀬戸内沿岸みたい。

86 :スーペルクラシコ:03/12/04 05:37 ID:y1gY5YHZ
 行ってきましたよ!旧ユーゴスラビア諸国。この旅行で「地球の歩き方」は
この地域をぜんぜん取材していないことがわかりました。
 まず、セルビア・モンテネグロへの入国ですが税関など全く問題ありませんでした。
(ルーマニアからの入国)そしてボスニア・ヘルツェゴビナへの出国も全然問題なし。
 サラエボでは、イヴァナの宿に泊まりましたよ。やっぱり虫に食われましたが、他の人で
もっとやられていた人がいました。イヴァナは11月25日で、ここを出て中心街で新しい宿を
開業すると言ってましたが、虫は勘弁して!

87 :異邦人さん:03/12/04 06:13 ID:y/P3PKvZ
>>86
で、やったのか?

88 :スーペルクラシコ:03/12/04 09:10 ID:y1gY5YHZ
やるわけないじゃないですか。タイプじゃなかったし・・・
あまりにイチャイチャしてくるので「向こう行ってくれ!」みたいな
態度をとったら、次の日の朝ごはんは、パン一つとコーヒー一杯だけでした。

89 :異邦人さん:03/12/05 03:08 ID:/nszHxKD
イヴァナの新しい宿はツーリストインフォで
紹介されたりするのだろうか。アワワ
まあサラエボのインフォは宿選べるから問題ないか。

90 :スーペルクラシコ:03/12/05 06:10 ID:SaCsR7/u
イヴァナは綺麗好きなようで、ベッドのシーツは毎日換えていましたが
ベッドのマットがぼろぼろだから、何の意味もなかったように思う。
中心街に引越ししても、あのベッドを使い続けているなら、虫の被害者は
まだまだ増えるでしょう。
それからイヴァナと同居していたおばさんは、ザグレブに移住されるということ
だったので、もう今はいないと思います。

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :異邦人さんさん:03/12/08 00:34 ID:luFzvSTh
86>>
90>>
イバナの話はほとんど嘘です。
新しい宿というのも、母移住というのもきっと嘘でしょう。
信用しないほうが良いです。
泊まらないほうが良いです。

104 :異邦人さん:03/12/08 01:53 ID:CY52hwXL
イバナの宿って何ですか?詳しく教えて下さい。

105 :異邦人さん:03/12/08 04:30 ID:whK3+Nva
イバナは軽度の知的障害者だと思います。
正常な倫理観をもたない彼女を利己的な欲求や
好奇心で貶める日本人がいることは残念。

>>104
サラエボの民宿です。イバナは駅で客引きをしている
黄色い髪のおばちゃんです。

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :異邦人さん:03/12/08 22:50 ID:CY52hwXL
来春からスロベニアで不法就労する予定です、ボベッツにいるから遊びに来てね。ユニオンピーボくらいおごります。

108 :異邦人さん:03/12/08 23:48 ID:vljgRBuP
>>107
速攻で通報してやるから、ちゃんとビザくらいとれよ

109 :スーペルクラシコ:03/12/10 23:33 ID:67bLsA84
>103
そうですね。「もしかしたら、本当かも??」ぐらいに思っていたほうがいいでしょうね。
それから、イヴァナに「お金貸して」と頼まれても、貸したらダメですよ〜。皆さん!

110 :異邦人さん:03/12/11 00:06 ID:7l00+h3F
イバナのとこ絶対やめろよ
汚いし、ベットに虫いて噛まれて眠れないし、夜中におそいかかってくるし・・・

1泊で逃げて町中の紹介所いったら、6ユーロから宿紹介してくれた
1ユーロけちってイバナのとこいっても、どうせ中心部にでてくるのに金かかるし、
何もいいことないよ

111 :異邦人さん:03/12/11 04:28 ID:tA4GREtn
ユーロになる前の話だけど、イタリアのトリエステからバスでコペル(こーぺる?)
まで、何をするでもなく取り敢えず行ってみました。海辺の店でご飯食べて
ラスコー(ラシュコー?)のビール飲んで、記念にスーパーでくだらない買い物して
いざ帰りのバスに乗ろうと思ったらお金が足りませんでした。運転手さんに
「イタリアリラで払っても良いですか?」と聞くとOKしてくれました。
そう言う習慣があるのかどうか分からないけど、降りるときに友達と
1000リラ(安っ!)ずつチップを渡しました。

112 :異邦人さんさん:03/12/11 19:10 ID:7NvySlt3
>>110
私は1泊10ユーロも払った上に、
チェックアウト当日は早朝に出て行かされました!
そのときも「日本人嫌いなママとパパが来るから早く出てって!」
という嘘を…。
相場も知らず、イバナの勢いに負けていた私も悪いんですけどね。
とりあえず女の子には笑顔で冷たいことしてくるので、
皆さん気をつけてくださいね。

113 :異邦人さん:03/12/11 23:26 ID:7l00+h3F
>>112
女の子ですか
お気の毒に

イバナは「日本の女はマ○コが臭いからノーグッドだ」とか言ってたし
すごく日本人女が嫌いみたいです

114 :スラボベチカ:03/12/12 00:33 ID:FvIVVUnw
有名なんだ

115 :異邦人さん:03/12/12 00:39 ID:Vk59c6eS
グーグルで
「サラエボ, イヴァナ」で検索してみそ

116 :スーペルクラシコ:03/12/12 08:37 ID:X27JAxwZ
ここに、イヴァナのことで書き込みされている方は、もちろんあの「戦没者慰霊碑」は
ご存知ですよね。
でもなぜ、彼女が日本人好きなのかいまいちよくわからないのですが・・

117 :異邦人さん:03/12/12 16:03 ID:FvIVVUnw
フィール ゲルト

118 :異邦人さん:03/12/14 03:25 ID:m2DQJxR1
戦没者慰霊碑ってあれか。写真のことか。
あれを見ると、ある種の「歴史」を感じるよな…


119 :異邦人さん:03/12/17 02:39 ID:dYUh5++j
yuki uzeeeeeeee!!

120 :異邦人さん:03/12/17 18:12 ID:qPvESD6U
>>116
日本人は綺麗好きで押しに弱いお金持ちだからでは?
ま、イバナのいい餌食なんでしょうね。
パスポートのコピーいっぱい持ってた。(もちろんジャパニーズボーイonly)

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :スーペルクラシコ:03/12/29 03:29 ID:EXDUJeaE
下がっているので、どうでもいい情報をひとつ。
皆さん、スロベニアからイタリアへはどのルートで入国されてますか?
たぶん、まずトリエステに入る方がほとんどだと思いますが、ノバ・ゴリツァ
(スロベニア)と言う国境の町から入る場合は、外国人が通過できない国境が
あるので要注意!バスターミナルからイタリア側のゴリツィアに、行くバスが
ありますが、それらのバスも地元民だけ通過可能の国境しか通らない便もあります。
バス乗り場で聞けば教えてくれます。料金は、380トラールでした。

123 :そるかん:03/12/29 15:00 ID:hWiE9TEB
ノバゴリッッア懐かしいです。一つの町二つの国って感じですね。ズベスタ(スロベニアの星)というレストランによく行ってました機会があったら是非行ってみて下さい。

124 :スーペルクラシコ:03/12/29 15:53 ID:EXDUJeaE
>123
私は、リュブリャーナからの日帰りだったのでそのレストランには、
行ってないのですが、町中を国境が通っているのはどういう風景なのか?
と、興味を感じ行きました。そしてその国境は町の風景に完全に溶け込んでいるように
思いました。何も知らない人だったら、指摘されないとわからないかも?

125 :こばりっど:03/12/31 11:50 ID:Brz7uUya
SLOコバリッドの博物館(資料館といったレベル)はなかなかインタレスティングでした。ボベッツに行く道の途中なので行かれる方はついでにどうぞ。キエ イエ ムゼイ?と聞けば教えてくれます。

126 :スーペルクラシコ:04/01/02 21:36 ID:XK2PTdpG
あけましておめでとうございます。今年もこのスレを盛り上げて行きましょう。

早速情報をひとつ。
全バックパッカー待望(?)のユースホステルがリュブリャーナに出来た!
私はダブルに泊まり、朝食込みで19ユーロ。無しだと16ユーロ。
もちろんドミトリーもあります。 元刑務所だった建物を改装したユースです。
名前は確か「Celica」だったかな?リュブリャーナ駅から歩いて5分ぐらいです。

名前間違ってたら訂正よろしくお願いします。

127 :たっつえん:04/01/03 02:23 ID:Ase05Ctn
↑LJ滞在中?

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :スーペルクラシコ:04/01/03 06:29 ID:ItQ149Ut
>127
いいえ、今は日本ですよ。
実際にそこに泊まったのは、11月です。でもこのスレでは、新しい
ユースについて何も触れられていなかったので、書き込みしたわけです。
ここは、通年営業なので重宝すると思います。

130 :まりぼる:04/01/04 22:42 ID:GlnOnl68
>>129 いいですね、スロベニアに行きたくなってきました。ところでマリボルには行かれましたか?私は行ったことがありませんが次回は是非行ってみたいです。

131 :スーペルクラシコ:04/01/05 00:58 ID:6gVT85sS
>>130
はい、マリボル行きましたよ。スロベニア第二の都市ですが、見所は
旧市街の小さい地区に集中しているので、徒歩で周れます。駅前に観光案内所が
あるのでそこで地図をもらえます。

132 :異邦人さん:04/01/06 01:59 ID:/LlutC/W
サラエボは、もう雪かなあ。
セルビアは右派民族政党が第1党になったねえ。
またキナ臭くならなきゃいいんだけどなー。
大統領も決まんないしなー。
旅行するぶんには関係ないのかな。どのみち思いっきりローシーズンだけど。

133 :異邦人さん:04/01/09 17:58 ID:G87hhOcm
スレタイ見て一瞬ドキリとした。旧ユーゴ統一かよ!

134 :異邦人さん:04/01/18 00:30 ID:5TQpj8F8
ラキア飲みたい

135 :異邦人さん:04/01/18 22:32 ID:bcD3krEq
クラニスカゴラのスキー場はどうですか?

136 :異邦人さん:04/01/29 19:52 ID:+LRz4aWl
イバナっていう人、相当商売熱心ですね。
モスタルのホテルまで電話してきた。

137 :スーペルクラシコ:04/02/05 18:09 ID:DuaoKZYJ
>>136
もしかして、イヴァナのうちに泊まったの?
もしそうなら、日本人のパスポートのコピーや、
イヴァナのヌード写真なんか見せられたんじゃないですか?

ところで、場所はどこでしたか? 私が去年の秋に泊まったときには、
11月末で中心街に引越しするといってましたが・・・

138 :晒し:04/02/05 21:56 ID:yBp4Kji/
>>1

勝手にスレたてんじゃねえよ
何が旧ユーゴ統一スレだよ
新参者が勝手に統一すんじゃねえよ
しきるなよ
貴様のようなのはヤフーにでもいけよ



クロアチアってどうよ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/l50
▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50


139 :異邦人さん:04/02/05 21:59 ID:MFBjl18I
>>138
たぶん>>1は「もう一度旧ユーゴを統一させたい」という
チトー幻想の残ってる腐れ社会主義者の生き残りだと思われ

140 :異邦人さん:04/02/06 03:36 ID:qVuaUKt5
約1年もたった時点で1にキレてる138もすごい。

141 :138:04/02/07 06:34 ID:QWZepTHy
俺様が東欧で女を買って病気を貰ったり、ぼったくられたり、偽警官に捕まってる間に俺様の2ちゃんで勝手にユーゴが統一されてて悔しい!

142 :異邦人さん:04/02/07 14:33 ID:rF1fvut0
>>137
だから、イバナの言うこと信じちゃだめだって。
嘘だって。

143 :スーペルクラシコ:04/02/08 17:13 ID:mJTwK5T8
>>142
まぁ、ほとんど100%嘘だとは思うんですが・・・
もしかしたら?っていうのがちょっとあるんですよ〜。
 
142さんもイヴァナにやられましたか?

144 :異邦人さん:04/02/09 12:01 ID:2yVJd1IT
>>141
いろいろ大変だった…。
それ抜きにしても、部屋的にも場所的にもなんのメリットも無い宿。

145 :異邦人さん:04/02/09 18:19 ID:/tkrBXgP
サラエボのイヴァナの怖さは
>>110
>>112
>>113
参照ってことで

146 :異邦人さん:04/02/09 18:59 ID:bzdjWfNs
現在イバナの家では温かいシャワーを浴びることができますか?
18ヶ月ほどまえには「明日、修理する」をくりかえしていたのですが。

冷たいのはイヤだと言うとバケツにお湯をくれました。

147 :boden see ◆lv1kpSh2uU :04/02/09 19:05 ID:No2tumkE
オーストリアのグラーツから南下してスロベニアに行きたいのですが、ドイツ語は通じますかねぇ??
あと、スロベニアの鉄道ってダイヤ正確ですか??鈍行も走ってますかね??

148 :スーペルクラシコ:04/02/09 21:33 ID:IFtOOffg
>>146
去年の11月時点では、シャワーは特に問題ありませんでした。

>>147
本数はそれほど多いとは思えませんが、ダイヤに関しては全く問題なし。
もちろん鈍行も走ってます。
ちなみに、スロベニアの普通列車が、ルーマニアでは特急に「昇格」してました。

149 :異邦人さん:04/02/10 14:03 ID:AiSTK1VY
>>146
タンク式だから連続で入ったりはできないという難点があったけど、
一応お湯出たよ。
でも横のトイレが壊れて臭いがきつかった。。。

150 :146:04/02/10 17:42 ID:g8/9nvlj
>148.149 レスどーも
あいかわらずあの8畳間にイバナ共々寝るのでしょうね。


151 :スーペルクラシコ:04/02/12 17:16 ID:Z8xbLq9c
>>149
な〜んか変な臭いがすると思ったら、そういうことだったんですか・・
聞いた話では、イヴァナと同居しているおばさんが、「う○こ」を
よく便器を外してすることがあると、いうことらしいのですが・・・

>>150
私が泊まったときも、「当然」といった感じで旅行者と一緒に寝てました。


152 :異邦人さん:04/02/14 12:20 ID:raiUwEsa
問題は客引きの中でイヴァナが一番強引ということだ。
見せてもらった日本語のカードには
「…さあ、これであなたも他人事ではすみません…」

…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

153 :異邦人さん:04/02/15 18:07 ID:7ziZSyjt
そこでは何をされるのですか?

154 :異邦人さん:04/02/16 04:58 ID:BPl7fXj9
イヴァナのヴィジュアル面での特徴を教えてくれ。来月初サラエボなんです。

155 :異邦人さん:04/02/16 05:07 ID:tmnIw+zX
黄色い髪。
こめかみの辺りにアザがあり、髪でかくしている。
女。
自称29〜32歳。本当の年齢はママに聞こう。
ごく軽度の知的障害?

↑人によってイバナ観はちがうのでしょう。

156 :スーペルクラシコ:04/02/16 18:35 ID:bX9GbCkc
>>154
外見ではありませんが・・・

すぐに体に触ろうとする。
「グッドボーイ」と言って頭にキス。
「マッサージしてあげる」と言って背中をさする。
そしてそれを嫌がると、翌朝の朝ごはんはパン一つとコーヒー一杯だけ。

 同居しているおばさんは、特にどうっていうことはないが、
トイレが近いのか頻繁にトイレに行く。その時シャワー中でも
構わず用を足す。
 このおばさんも、日本人好きなのか、よく部屋をのぞきに来る。
ただのぞく。それだけ。


157 :異邦人さん:04/02/20 18:09 ID:1XaxqJYX
おお!サラエボのあのおばさんはこんなに有名だったんだ。
ぜんぜん知らんかったw

余りにくっついてくるので最初はスリじゃないかと思いました。
強引な客引きの態度が怪しかったので断りました。
さんざん粘られましたけど。
夕飯奢ってもらったので、個人的評価は
いいおばさん。かもw

この時期だからなのか、旧ユーゴで旅行者に
あまり会いませんでした。
ウイーンへ来て、旅行者が多くてびっくりしました。


158 :異邦人さん:04/03/05 00:31 ID:w2qLB2Om
揚げ茄子ね?

159 :異邦人さん:04/03/09 03:45 ID:E1QYKPQQ
会ってきましたイヴァナ。いきなりビューティフルとか言ってキスしてきたから本気で怒っといた。日本で悪名高いという事も話しといたわ。

160 :異邦人さん:04/03/10 00:26 ID:zPit7v1V
>>159 なかなかやるじゃないか?ドバル!

161 :異邦人さん:04/03/10 04:32 ID:ig2k1a+y
イヴァナは31歳と言ってたけどもっといってるよな?まあ悪い奴ではないと思ったけど確かにウザかったです。サラエボ自体は面白かった。チェバプチチも美味しかった。

162 :異邦人さん:04/03/21 03:01 ID:7AujiR5M
>>161
そのひとなのかな?
おれはエヴロパに泊まるって言うのに、「ベビーベビー」とかなんとか言いながら、
おれの身体触って、「ホテルホテル」みたいなこと言うんですよ、あの大モスクの
ところで。

あれは2000年だったけど、もう40くらいだったんじゃないかな?
顔はよく覚えていないが。。

163 :異邦人さん:04/03/21 03:10 ID:7AujiR5M
>>86
わたしはサラエボからウジツェ、そこから南下して白い天使のいる修道院を
見てからベオグラードに行ったのですが、セルビア入国は親切、出国時に
外貨持ち込み証がいるからと何度も食い下がったが、「あなたは悪い人じゃ
ないからそんなもの要らない」の一点張り。ドリナの橋を見に来たと言った
から親切になったんか?

しかし、その親切さがあとで仇に....スラヴォンスキボロドあたりから
セルビアを出ようとしたら、「おい、外貨証明ないじゃないか、どうした?」
と質問され、「入国時にくれなかったけど?」というと「そんなはずない」
と、今度も一点張り。

そのあげく、「お前の英語はヒドい、こんな奴に構っている時間はない」
と捨て台詞して去っていきました(わけわからんかった)。
あれは2000年の10月28日?かな?時間が変わる日でした。

ということで、税関、係官によるのかな、という気もします。。一寸前の
情報ですけどね。

164 :スーペルクラシコ:04/03/26 10:13 ID:y2ezFl3X
>>163
久しぶりに覘いたら、レスがついていた・・・ どうもです。
私がこの地域を旅行したのは、去年の11月なので、163さんとは
3年ぐらい差がありますが、私の場合は、本当に何もなく入出国できました。
(ルーマニア→セルビア・モンテネグロ→ボスニア・ヘルツェゴビナ)
やはり3年もたつと、状況も変わるのかなという感じがします。
もしかしたら、163さんが旅行された当時は外貨関係で何か問題が
多かったのかも??

165 :異邦人さん:04/03/26 11:03 ID:J6m4vUwR
>>164
いや、わたしもセルビアとボスニアの間は(連中が仕事をさぼった以外は)問題
なかったんですよ。

要は、セルビア→クロアチア、あるいはその逆というのが面倒なのかと。

ボスニアの場合には連邦とセルビア側が緩衝地帯(いい加減な制度)になっていて、
クロアチアとの問題が起き難いんだと思います。

多分、意地悪だったんでしょうね。
ミロシェビッチ政権崩壊の2-3週間くらい後のことでした。

166 :異邦人さん:04/04/02 22:13 ID:9SF9scFY
スロベニア人ってどんな外見なんですか?
なんか黒髪に茶目が多い気がするのですが。背がすごい高いか、ちっちゃいか
どっちかが多い気がする。

167 :異邦人さん:04/04/05 16:49 ID:nMJGWwaR
スロベニアって言ってもな、いろいろいるし
場所によるんじゃない。ドイツ系、イタリア系
クロアチア系、、、


168 :異邦人さん :04/04/05 21:35 ID:kbT3T0iD
私も、女ひとり旅でこの夏、クロアチア、スロベニアを考えています
恐らく、このふたつの国は無茶をしなければ安全だと思いますが
本当は、マケドニアのオフリドに行きたいのです
空路で入れば問題ないかと思いますが、どなたかオフリドに行かれた方いらっしゃいますか?
あと、クロアチアやスロベニア、特にドブロブニクなんかは日本人観光客は多いですか?



169 :異邦人さん:04/04/05 23:43 ID:QvUbJ7NS
その2国はめちゃ安全です。
ただ、アルバニアとモンテネグロの国境は越えにくいので、
ベオグラードからバスで行ったほうが手軽ですよ。

170 :異邦人さん:04/04/05 23:48 ID:xLjWUwgu
昨日、衛星テレビで「戦場のジャーナリスト」というのをやってた。
全部見たけど、旧ユーゴの民族浄化合戦のすごさを知ったよ。

171 :異邦人さん:04/04/06 00:24 ID:zUxo4zre
>>168
オフリド行きましたよ。だいぶ前だけど。
マケドニア入るのに、アルバニア経由を
とりあえず避ければいいかと。
オフリドにも空港があるのでできればそこに
降り立ってほしいけど、フライト少ないから難しいかな。

172 :168:04/04/06 09:12 ID:HvQFquTH
みなさんアドバイスをありがとうございます。
主人は仕事の関係で行けないので、私、女ひとりで旧ユーゴに行こうと思っています。
今回は、ウィーンからチロル、ドロミデ、ベネチア、トリエステからスロベニアに入り
クロアチアの予定です。ただ、せっかく旧ユーゴに行くのにサラエボなんかにも行きたいのですが
日程的に無理かと?オフリドだけは、世界遺産があるのでどうしても見たくて
オフリドは週に何便かリャブリャーナから飛行機が飛んでいるので
空路から入るつもりです。オフリドの街は、歩いて周れますか?
私は、英語しか話せませんが大丈夫でしょうか?
マケドニアからだと、そのままブルガリアやギリシャにも入れますね?


173 :異邦人さん:04/04/06 10:32 ID:OET6UT3S
旧ユーゴ地域での民間人の銃所持率なんて統計はないでしょうか?


174 :異邦人さん:04/04/06 16:20 ID:8C96xG/H
簡単に買えるので銃所持率なんて、なんの意味もない

175 :異邦人さん:04/04/06 18:07 ID:HVZ6+dF8
>>172
目的絞ったほうがいいですよ
世界遺産ならクロアチアの海岸沿いにうじゃうじゃあるし

176 :異邦人さん:04/04/06 22:54 ID:ZmtXNzgr
>>172
英語も余り通じませんので、問題ありません。

できれば、ドイツ語が片言でも判ると宜しいかと。
単語がドイツ語で出て来たりします。
「...フリュークツオイク、ゴーーーー」とか。

サラエボだったら、それこそ飛行機で行けば良いのに...
以前オーストリア航空でいったら、乗務員が日本語ぺらぺら
でした。余談ですが。

177 :異邦人さん:04/04/09 05:33 ID:tCSjJPE+
ttp://www.tabimaro.vis.ne.jp/dokudan/henken/yugoslavia.html
クロアチアについて
クロアチアに関しては、首都のザグレブよりも、
アドリア海に面したドブロブニクという街の方をオススメさせて頂きます。
この街の旧市街は、美しすぎてどうしましょうという感じで、
宮崎駿の「魔女の宅急便」のモデルになったというのも、納得!
旧市街だけでなく、この街も小高い丘になっているので、
丘の上から眺めるアドリア海が、これまた素晴らしい!
イタリアから近いという事もあり、イタリア人の観光客も沢山いました。
私は行ってないですが、ヌーディストビーチもあるみたいなので、
ムフフな男性諸君に訪れてもらい、ぜひとも感想を聞かせて頂きたい!!!
------------------------------------------------------------------------
スロベニアについて
スロベニアの首都リュブリャーナには、早朝4時半に到着。
駅の近くのベンチで、日が出るのを待っていたのですが、
なんというか、街並がエレガント!!!
旧ユーゴスラビアの中では、
街並の綺麗さは、間違いなくナンバー1です!!!
宿は、ユースホステルに泊まったのですが、
ここが、街並に負けじと、すごい綺麗!
その上、インターネットもタダ!
リュブリャーナ万歳〜♪
この街も、小高い丘の上からの景色が最高でございました。
ここまで書いていて気付いたのですが、
エトセトラで書いているコメントと、ほぼ同じ・・・。
しかし、旧ユーゴ諸国は、実に味わい深い国々ばかりですので、
何卒、ごひいきの程を、お願い申し上げます。


178 :異邦人さん:04/05/01 19:32 ID:XbBxAiqI
モンテネグロからクロアチアに入りたいのですが、この国境越えたことある人いますか?
ロンプラ見たらヘルツェグ・ノビという町からタクシーで、と書いてありましたが
安全なのでしょうか?
ネットでは、国境越えるバスがあるという記述も見ましたが・・・

179 :去年逝った:04/05/03 13:32 ID:BdQ0N43z
スロベニア〜クロアチア〜南イタリア最強コース(3週間)
フランクフルト〜(飛行機)〜リュブリャナ〜(バス)〜ブレッド〜(バス)〜リュブリャナ〜(鉄道)〜
ザグレブ〜(バス)〜プリトヴィツェ〜(バス)〜ザダル〜(車)〜ニン〜(バス)〜シベニク〜
(バス)〜トロギール〜(バス)〜スプリト〜(バス)〜ドゥブロブニク〜
(船)〜バーリ〜(タクシー)〜アルベロベッロ〜(タクシー)〜バーリ〜
(鉄道)〜カゼルタ〜(鉄道)〜ナポリ〜(船)〜カプリ〜(船)〜アマルフィー
〜(船)〜サレルノ〜(鉄道)〜ポンペイ〜(鉄道)〜ローマ〜(飛行機)〜
フランクフルト


180 :異邦人さん:04/05/13 01:55 ID:g6sO1dIn
ベオグラードからソフィアにバスで行きたいのですが、どれくらいかかりますか?
あと、スコピエは途中でよる価値はありますかね。

181 :異邦人さん:04/05/16 16:26 ID:q/1Nvtzj
>>180
スコピエの街中に観光対象になるものはない。
が、タクシーで30分くらい行った所に超有名なフレスコ画のある教会がある。


182 :異邦人さん:04/05/16 21:24 ID:x+cW57Tc
ドブロブニクからオフリドってバスありますか?
またこのルートの治安はどうでしょう?

183 :異邦人さん:04/06/05 10:31 ID:0d98su6W
旧ユーゴスラビア時代の最後の頃にベオグラードから入って
コソボのちょっと手前まで車で工場見学に行った

プレス関係者じゃないけど貿易公団の職員に騙されて行った
連日新聞に「今日は暴徒が5人死んだ、昨日は警官隊が3人殺された」
なんて報告が出ていて、やばいところに向かっているなとは思ったが
帰ってきて地図でチェックしたら一山向こうはもうコソボだった

大砲の音なんか全然聞こえない普通の田舎の道ばかりで
車の前を鶏やヤギがうろうろするところだった

184 :異邦人さん:04/06/06 02:55 ID:KCLpQ9wJ
ブタとかもウロウロしてるよな。
まさか野良ブタじゃないだろうなw

185 :異邦人さん:04/06/07 06:11 ID:rkQ/QWhi
まあしかし、いまだに地雷が埋まっていることは確かだ。

186 :異邦人さん:04/06/10 12:06 ID:46Dt/h3A
爆弾が地面に落ちたときにどのような破壊の痕を残すのかが
よーくわかる国ですた。
いくつも見ているうちに斜めに当たったんだなあとか、
あっちの壁で爆発してその破片で壊れたんだなあとか、
迫撃砲をモロに上から食らったんだなあとか、
パッと見るだけで状況がわかるようになった。

187 :異邦人さん:04/06/12 04:56 ID:Mi1gIT8y
戦争といえばボスニアのモスタルの建物の破壊状況は壮絶だった
崩れていない外壁にも銃弾のあとが無数に残っている。
カフェで飲んだ1ディナールのトルコ風コーヒーはうまかった。

188 :異邦人さん:04/06/17 14:02 ID:TEmT8tt7
ここいらの人たちはみんな気さくに声かけてくるよな。
民族性なのかな。
子供たちも覚えたての英語を一生懸命使って「名前は?」「国は?」「何歳?」と
ニコニコしながら寄ってくる。

でもなぜそんな人らが隣りの地区の人間と殺しあうんだろうなあ・・・

189 :異邦人さん:04/06/18 21:15 ID:WuD5HDRL
私は、女性一人旅で関西からですが7月の半ば過ぎにドブロブニクに行くつもりです
ウィーン経由(1泊)ですが、ドブロブニクのにお昼過ぎ着いてから宿を捜すのは
難しいですか?あと、空港から旧市街までの時間とホテルはどの辺りにとるのが
一番便利でしょうか?これから少しずつ勉強しますが...。
因みに今回の予定は、ドブロプニク、サラエボ、スプリット、サダール、プリトブツェ湖群
ザグレブ、スロベニアのリュブリャーナ、ブレッド湖、ピラン、そしてマケドニアの
オフリドに行きたいのですが、どこからどう入れば一番良い方法かお教えいただけたら
嬉しいです。私は、リュブリャーナから空路を考えています
あと、これらの地域で女性ひとり旅の治安も心配です。特にサラエボなんかが?
1日1万円の予算では(移動費も含め)難しいでしょうか?色々すみません



190 :異邦人さん:04/06/18 22:11 ID:PK+RTGdY
>>189
マルチポストやめれ

191 :異邦人さん:04/06/19 10:17 ID:Cjq1g0my
>>189
なーんの予定も立てないでクロアチア入りしてもなんとかなるよ。
ザグレブ駅で路線図をボケーッと眺めていると
おのずと動き方が読めてくる。

192 :6大陸:04/06/19 12:31 ID:auAf7yeO
貴重な旅行はあのユーゴ周遊だったな。スロベニア、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、
そして旧ユーゴスラビア連邦共和国。あのユーゴスラビア連邦共和国はたったの11年間しか
存在しなかった国家だった。
そしてその翌年その国は消滅して、セルビア・モンテネグロにかわった。

193 :異邦人さん:04/06/21 22:07 ID:CTFmiUCK
リュブリャーナから、空路でオフリドに入るつもりでしたが
けっこう高くて(片道275ユーロ)向うでディスカウントチケットってないんでしょうか?
また、182さんのご質問と同じでドブロブニクからオフリドはいかがですか?
よろしくお願します

194 :異邦人さん:04/06/21 23:18 ID:BU/BImaM
おばちゃんが治安を心配しながら旅するのなら3,4万の交通費ケチってはだめだよ。

195 :異邦人さん:04/06/22 22:25 ID:i5rQAHq7
わかりました。
けちりません

196 :異邦人さん:04/06/22 23:43 ID:SywX5hSh
今度ドブロブニクまで行くのだが、
モンテネグロも見といたほうがいいのかな?

197 :異邦人さん:04/06/23 01:16 ID:z0xSA+U6
>>196
コトルやモスタルはいいらしいよ

198 :異邦人さん:04/06/23 02:28 ID:nv25FjdY
コトルいい。ちょっと山に登って入り江を上から見るべし。
旧市街もなかなかきれい。
モスタル(ボスニア)も川と橋がきれい。点在するモスクも。
内戦の跡もまだあるだろう。

199 :異邦人さん :04/06/29 01:03 ID:8GksDYGh
今度の9月にドブロブニクからローマに戻る予定なのだけど、フェリー使ってイタリア北上するのがいいのか、
ザグレブまで戻って飛行機使ったほうがいいのか悩んでるんだけど、経験者の方教えて!

200 :異邦人さん:04/06/29 01:37 ID:0JqS393z
>>199
今年の3月にドブロからイタリアのバーリへフェリー使って行きました。
フェリーだからといって特別良いことはないけど、
飛行機じゃ味気ないしと思って私はフェリーを使いました。
飛行機使うんだったらドブロからローマ行きがあるからそっちの方がいいと思う。
一番手っ取り早い。

201 :196:04/06/30 00:02 ID:CikRYzQ9
ブダペスト→ザグレブ→ドブロヴニクウ→同じ行程を戻ってブダペスト
の予定をドブ→コトル→ベオグラード→ブダペスト
にすることにしました。
ロンプラに「モンテネグロの海沿いの7・8月は避けるべし。宿が無い」
と書かれてるのが不安ですが。

202 :異邦人さん:04/06/30 00:03 ID:w4xOn/Vg
>200 速レスありがとうございました!
では、飛行機使ってみます。



203 :異邦人さん:04/06/30 01:09 ID:x8morvMW
>>201
コトル→ベオグラードは陸路?空路?
(コトルの近くのティバトの空港から国内線あり)

モンテネグロ国内はもちろんセルビアからも
人が海に押し寄せるので、宿確保が困難なのは
確かと思われ。かんがれ。

204 :異邦人さん:04/06/30 01:37 ID:RWxpEUdz
クロアチア南部の海水浴シーズンはいつ頃まで?

205 :196:04/06/30 01:38 ID:CikRYzQ9
あい。しかし、今ぐぐって調べてみると、
コトルまで行ったはいいが宿が無くて溝まで戻った人もいるみたい>灰シーズン
つーか今日の朝出発(とりあえずウィーン)なのに早く寝ろ自分。
辿り着けたらリポートします。

206 :異邦人さん :04/06/30 17:48 ID:pASY8IFz
オフリド行きの格安航空券って、向こうで売ってないかな?
クロアチアまたはスロベニアの首都からです

207 :異邦人さん:04/06/30 18:49 ID:EXLSyJsu
>>206
ババアしつこい

208 :異邦人さん:04/07/01 02:52 ID:76aedDif
今年の3月にコソボで大きな騒乱があったようですが
以降のコソボ域内の情勢はどうなっているんだろう。
旅行できる状態なのか、ご存じの方いらっしゃいませんか。

182、193さんにも関係しますが
ボスニアからモンテネグロ・コソボ経由で
マケドニアへ抜けたいと思っています。
陸路はあきらめて、
ベオグラ−ドから飛ぶしかないのかな・・・

209 :異邦人さん:04/07/01 03:08 ID:RVBj3A0J
確かにコソボは、ちょっと前にまた騒乱あったねえ。
子供が水死したのが発端でアルバニア系がセルビア系を焼き討ちにしたとか。
結局、プリティシュナほか全域に広がったんじゃないかな。
その後は知らんけど。ちょっとしたことで民族衝突になっちゃうんだな…。
最近落ち着いてたみたいなのにねぇ。

210 :208:04/07/01 03:35 ID:76aedDif
その「子供の水死」というのも、
アルバニア系のTV局が報道して煽ったような形だったとか。

海外のソ−スを調べると、
「コソボには不必要な旅行では近付くな」
「セルビアのコソボ境界地帯のプレシェヴォ等
(鉄道でベオからスコピエへ向かうと通る地域)は絶対避けろ」
というニュアンスでした。

がいむしょうの海外危険情報では
「コソボなんか行って何かあったら知らないよ。救出に行けないよ。」
という趣旨のことが書いてあります(笑


211 :異邦人さん:04/07/01 11:10 ID:HGx/H9G6
>>204
スプリットじゃ2月でも海水浴してたぞ。

212 :異邦人さん:04/07/02 03:20 ID:vQ7jWIF3
>>204
>>211

海水浴シーズンは9月上旬くらいまでじゃね?
9月の後半なんかにビキニの姉ちゃんとかいねーよ

213 :異邦人さん:04/07/02 11:28 ID:G27Kv78L
でも見ちゃったんだからしょーがあるめえ。

214 :異邦人さん:04/07/03 23:31 ID:vHHZ6gzP
ベオグラードからバールまで、
クシェットを利用して行かれた方はいますか?


215 :異邦人さん:04/07/07 00:40 ID:g1UcRELH
今ベオグラードのインターネットカフェにいます。
日本語うててラッキー。Novi Sadは日本語読むことすらできなかった。
観光客はぜんぜんいなくて、街歩くと振り向かれます。
ベオグラードは2回目だけど、前回(2年前)と比べて車は多少レベルアップしてるかな。

昨日川で泳いできて、月曜なのにすごい人だった。ただ、現地人にしてみるとまだ少し寒いらしい。
今日は夜のバスでボスニアに行きます。そこからも日本語でうてるといいけど。

216 :異邦人さん:04/07/07 20:44 ID:Kx85nLk7
>>215
いいな〜

217 :異邦人さん:04/07/08 13:50 ID:G6y4D2XU
>>215
ベオグラードにマクドナルドはあった?

218 :215:04/07/08 16:53 ID:35BsMLA0
ima Sarajevo desu. tourist niha belgrade yori mirumono aruyo.
docchi(belgrade, sarajevo) nimo tomodachi irunode genchi-jin no iku bar
toka itterukedo, kokumin sei ga detete omoshiroi.

>>217
Belgrade ni Macdonalds ha takusan aruyo.

tsugi ha Dubrovnik ni ikimasu!

219 :異邦人さん:04/07/10 16:40 ID:sKwStfWf
>>214
バール→ベオグラードで一等寝台なら使いました。
クシェットは取れませんでしたので。

220 :215:04/07/10 23:34 ID:YVJxbBdv
dubrovnik desu. shousai ha croatia no sure ni ikimasu!
private room ha mondai naideshou. bus terminal ni obachan ippai.


221 :214:04/07/12 20:22 ID:TKLCCVK6
>>219
一等寝台だとクシェットの倍くらいの値段でしょうか。
危険を感じたりするようなことってありましたか?
その区間を、バスで行こうか列車で行こうか迷っているのです・・・。

222 :219:04/07/13 04:19 ID:vEZfYBLg
>>221
2002年夏の値段で1,080ディナール≠20ユーロでした。
翌日の事を思い、どうしても横になって行きたかったので、
バスという選択肢は全く考えず一等寝台で即決しました。

一等寝台車は機関車の次位に連結され反対側の連結面には車掌がいて、
他車両からの出入りをチェックしているようでした。
客層もまあ良かったかと思います。酒盛りや大合唱を始めるような連中が
いませんでしたので。
自分と同室のなったのは富裕層の家族連れでした。恐らく向こうのほうが
私の事を警戒してたでしょうねw

というわけで自分的には何の問題もありませんでしたよ。
ぐっすり眠れてベオグラード観光を存分に楽しめました。

223 :214:04/07/14 20:35 ID:D11GrNVs
>>222
レスありがとうございます。
20ユーロとなると、下手にホテル泊まるよりもかなり安いですね。
特別危険なようでもなく、安心しました。車掌が見張っていてくれるのは心強いです。

寝台に乗る方向で考えてみようと思います。
貴重な体験談ありがとうございました!


224 :異邦人さん:04/07/25 10:58 ID:VcAkcUCp
まあそれでも盗まれる人はイパーイいるんだけどな。
財布やバックパックばかりに気持ちが集中しすぎて
靴やメガネを盗まれないように注意しる。
けっこうやられる人多いから。

225 :異邦人さん:04/07/25 18:47 ID:xfKHWAK8
セルビアってカードの支払いは普通にできますか?
できるだけ現金を持ち歩いたほうがいい?

226 :異邦人さん:04/07/31 15:30 ID:amp2oWo5
スロベニアに行くなら、アエロフロートをつかってモスクワ経由で行くのが一番安い?

227 :異邦人さん:04/07/31 19:56 ID:PqzGN73g
>>225
まだダメな気がする。おれならユーロ現金を持ち込む。
外貨は入国のとき全部申告しないといけないから面倒だが。

228 :異邦人さん:04/08/03 20:26 ID:WSZ4+ays
10月からアルバニア人と結婚してコソボに住みます。
日本から持って行った方が良い物等ありますか?

229 :異邦人さん:04/08/03 22:33 ID:wwcUeEUn
パスポート。

230 :215:04/08/04 03:37 ID:YjJBLkDf
>>225
カードはホテルや服飾関係の店ならば使える。
でもカフェ・レストランは期待しない方がいいかも。
現金持ち歩くの不安ならATMで下ろしながら旅行すれば?ATMはあちこちにある。

>>227
外貨申請は現金約EUR4000以上持込の場合のみ。
自分は空港で申請しに行って「いくらもってるの?」と聞かれ「EUR400・・・」
と答えたら笑われた。
ちなみに出国時(セルビア・ボスニア国境)には現金チェックも宿泊場所チェックも何にも無かった。

231 :異邦人さん:04/08/04 04:36 ID:txjnwi3C
教えてくんですみません。
ベオグラードからポドゴリツァ,コトリって
移動にどのぐらい時間かかりますでしょうか?

232 :異邦人さん:04/08/04 18:31 ID:hjU4rV4E
>>228
地雷に気をつけろ。

233 :196:04/08/04 18:43 ID:Mc1NPj28
kotor-belgrade ha bus de 12jikan desu.

kotor ha nakanaka yoi toko desita.
norway igaideha mezurasii fiyord nanode umizoi nanini
dangaizeppeki ni kakomarete sugoi koukei.
kyuusigai ha hottarakasi ni sareta dubrovnik toiu kanji desita.

234 :196:04/08/04 18:46 ID:Mc1NPj28
croatia-montenegro mo serbia-hungary mo
shutunyuukoku ha mattaku mondai arimasen.
belgrade deha atm ga hotondonai to
guide book ni attanode sinpai desitaga
atm ha takusan arimasita.
card de mondai naito omoimasu.

235 :異邦人さん:04/08/05 17:20 ID:0ZKmYOsG
ドブロとコトル間のバスは一日各1便しかないというのは本当でしょうか。
できればドブロから日帰りをしたいのですが・・・
どなたかご存知でしたら教えてください。

236 :196:04/08/06 04:26 ID:8+Joant3
dubrovnik kara montenegro no bus ha 11am no itibin(hitobin? ore baka kamo)
sikaarimasen.ryokou dairirten de montenegro higaeri tour ga atta youna kiga simasuga
kuwasikuha sirimasen.


237 :異邦人さん:04/08/06 08:54 ID:ZD1hK9sR
196さん、ありがとうございます。
さっそくモンテネグロのツアーを調べてみました。
3社ほど日帰りバスツアーがあるみたいでしたが
自分の日程には合わず・・・(´・ω・`)
「ホッタラカシのドブロ」行きてぇ

238 :異邦人さん:04/08/06 18:25 ID:MJtu+PgB
サラエボからモンテネグロの海岸沿いの町(コトルとか)に行けるバスってありますか?

239 :異邦人さん:04/08/12 22:09 ID:Aj1vLDJU
はじめまして。
今秋ドブロニク→サラエボ→ベオグラード→ソフィアと陸路で移動しようと思っているのですが、
バスと鉄道どちらがスムーズですか?
よろしくお願いします。

240 :異邦人さん:04/08/12 23:03 ID:zcJzTADn
っつーかそこ列車あったっけ?

241 :238:04/08/12 23:28 ID:lwBWRTkM
>>239
ドブロ→サラエボ→ベオグラードはバスしかない。
ベオグラードからソフィアは列車もバスもあるけどよくわかんない。スマソ

242 :異邦人さん:04/08/13 01:15 ID:i8unLnCk
>>241
ありがd
サラエボ→ベオグラードのバスってわりと頻繁にでてますか?

243 :異邦人さん:04/08/13 05:47 ID:clA0uZbi
1日数本出てます。
深夜バスの場合は早めにチケット確保を。
でないと8時間立ちっぱなしになるよ。

244 :異邦人さん:04/08/13 13:57 ID:dL6p97i4
旧ユーゴ諸国の「地球の歩き方」出してほしい。「中欧」じゃなくって。
英語本はあると思うけど、頭悪いので読めないのです。

245 :異邦人さん:04/08/13 16:55 ID:l7JNRYpD
lonly planet のようなわかりやすい英語のガイドブックを読めない
と言い張るような人だと、たとえ日本語のガイドブックがあったとしても、
現地でちょっとでもトラブルに巻き込まれると対処出来ないと思う。
あれぐらいなら辞書さえあれば、どうにか解読出来ると思うぞ。

246 :異邦人さん:04/08/14 05:11 ID:KQzwzflX
モンテネグロって、来年独立するって本当ですか?

247 :異邦人さん:04/08/14 16:13 ID:NRKjiMOr
多分するでしょう。だから国名が新・ユーゴからセルビア・モンテネグロに今年から変わったのです。
実際モンテネグロに入ると携帯会社は変わるし、テレビ局もがらっと変わる。
でもセルビアが一生懸命引き止めてるので、どうなるか・・・

248 :異邦人さん :04/08/15 00:42 ID:2IvAXh+y
先日クロアチア、スロベニアから帰ってきました。
もっと、他の旧ユーゴの国も行ってみたかったのですが、ボスニアのサラエボとかね
あと、セルビアモンテネグロ、マケドニアにも行ってみたかった...。
実際、この中で、コソヴォに行かれた方っていらっしゃるんですか?


249 :異邦人さん:04/08/16 10:09 ID:0x9GYQqd
>>248
スロベニアはどうでした?

250 :248:04/08/16 20:22 ID:wpqI6iyM
スロヴェニアは時間の関係で、ブレット湖とリュブリャーナしか行けなかったんですが
ブレッド湖は想像通り素敵な所で、意外とスロベニアは思っていたより日本人が少なく
(クロアチアもですが)いろいろな人からすごい親切にしていただきました...。英語はかなり通じます。
ブレット湖はペンションムリノ(1泊シングルで37e)に泊まりリュブリャーナは、パークホテル(駅から徒歩15分で、1泊シングル34e)に泊まりました。
どちらも良かったですよ。パークホテルは、バストイレ付きなら49eだったと思います。
そう、ブレッド湖ですが私は体力がないので(笑)ブレット城まで登らなかったのですが
ここからの眺めはきれいらしいので、是非登ってみて下さいね
ブレッド島に渡る船は、確か2400SITだったと思います。意外に高くてびっくり
ここの教会の鐘を鳴らし、鳴り終わるまでに願い事をすると叶うそうですが、けっこう鳴らすのが
コツがあって、難しかったです。何回か鳴らすとコツを覚えて鳴らせるのですが(笑)



251 :異邦人さん:04/08/18 00:10 ID:RtAW2/WV
だいたいセルビアとモンテネグロって通貨も違うしな。
ところで、ボスニアはいつまで兌換マルク使うんだろう。
両替めんどいから、せめて兌換ユーロにしようよ。

252 :異邦人さん:04/08/18 05:47 ID:CzrxvvLM
>>247
>だから国名が新・ユーゴからセルビア・モンテネグロに今年から変わったのです。
国名変わったの、2003年2月だったのでわ?

253 :異邦人さん:04/08/19 01:14 ID:Q3VtF1Rv
ベオグラードからサラエヴォ行きのバスに乗ると
RS側のバスターミナルに着きますが、
歩き方にはRS側のバスターミナルには両替所がないと書いてあります。
またサラエヴォ市内まではトロリーバスに乗っていくとありますが、
切符を買うためのKM現金はどうやって入手したらいいのでしょうか?
ベオグラードでKMに両替できたりするのでしょうか?
ご存じの方いましたら、教えてください。

254 :215:04/08/19 02:28 ID:EEmXY7iO
>>253
同じ心配をしていて、先に両替しました。
ほんとにバスターミナルには両替所もなーんもありません。
バスターミナルにも両替所は無いのでいざとなればただ乗りですね。
自分が乗った時にはコントローラーがいて、切符を持っていない人に
罰金を取ってました。これはいつもじゃないので、運が絡んでくると思いますが。

ベオグラードでマルカに両替できる所は見つかりませんでした。
でもあると思うので、頑張って探してください。
僕はNovi Sadにベオグラードから日帰りで行ってて、偶然マルカを扱っている両替所を見つけました。

255 :253:04/08/19 18:27 ID:/S1Fx6se
>>254
レスありがとうございます。
やはり両替所はないのですね・・・。
無賃乗車するのはちょっと怖いですし、ノヴィ・サドに行く予定もないので、
ベオグラードで何とか両替できる所を探してみたいと思います。
ありがとう!

256 :異邦人さん:04/08/26 05:03 ID:D1gEurUn
>>254
小生も質問させてください。ユーロ現金じゃ
乗車券買えないですか?

257 :異邦人さん:04/08/26 05:16 ID:D1gEurUn
質問上げ

258 :異邦人さん:04/08/27 02:50 ID:jsvqjhjd
サラエボからプロチェの道中(モスタルを通過しないルート)に停止した原発を見ました。
その街の名前をどなたかわかりませんか?

259 :異邦人さん:04/09/04 06:50 ID:B52z8rDn
スロヴェニアのコペル(Koper)とイタリアのトリエステの間のバスの時刻表が掲載されているWebページをご存じないでしょうか。
もしご存じでしたら教えて下さい。

260 :異邦人さん:04/09/07 21:05 ID:pfAIaxS+
サラエボにマクドナルドありましたっけ?
なかったよね?

261 :@b:04/09/26 05:33:52 ID:+BUGzpFL
サラエボ行ってまでマクドナルドに入るかねぇ。。。

262 :異邦人さん:04/09/28 21:14:07 ID:VgRdW8rI
>>261
2ちゃんに来てまでつまらんレスするかねえ。。。

263 :異邦人さん:04/10/09 04:46:59 ID:typrqMsd
レンタカーでクロアチアのドブロブニクからスロヴェニアのコペルまで行きました。

スロヴェニアがEU圏になったせいだと思いますが、スロヴェニア→クロアチアに比べて、クロアチア→スロヴェニアの方が国境検問所のチェックが厳しそうですね。
明らかに観光客という日本人の場合は、パスポートをちょっと観る程度です。
何度かスロヴェニアとクロアチアの国境を往き来しましたが、クロアチア→スロヴェニアの国境で一度だけスタンプを押されました。




264 :異邦人さん:04/10/10 12:21:49 ID:G+iLuJxQ
コトルでは普通にプライベートルームの客引きに引っかかった。
漫☆画太郎のマンガに出てくるようなババア。
英語全くしゃべれないんだけど、ジェスチャーで一泊10ユーロってのだけ理解して、
とりあえず部屋を見に行ったら、6畳くらいで二つベッドがある、
きれいで平均的なプライベートルームだったんで即決。
夜。さあ寝ようと思ったら、ジャイアンみたいな大男がやってきた。
こいつも全く英語通じないけど「なんで俺のベッドの上に荷物置いてんだ?」
てな感じで怒りながら荷物を投げてくる。
俺はジャイアンの高らかないびきを聞きながら不可解な思いで一睡もできず。
翌日、このババアんちは2DKで家族5人暮らしということが判明orz
プライベートドミトリーだった…

265 :異邦人さん:04/10/12 22:19:14 ID:2mblQhYs
ドブロブニクに行くときにNeumだっけ? 一瞬ボスニアヘルチェゴビナに入るけど、
そんときいつもシンガー板尾の『ボスニア・ヘルチェゴビナ』が頭の中を流れる。

266 :異邦人さん:04/10/13 23:39:09 ID:vmXLcvxL
>255
ベオグラード駅の両替所(インフォの近くのほう)で聞いたらマルカに両替できるところを教えてくれるよ。

自分もサラエボのSR側に到着したとき焦ったけど、
タクシーの運ちゃんに銀行まで連れて行って貰った。
そして、そのまま中心街まで。。。

実は、どこからともなく、英語を話せる人が現れて話をつけてくれたのだが・・・

そんなに問題ないんじゃないかな?
バスの乗客に両替を頼むって方法もあるし。

ところで、サラエボに入るときにバスは大きく市街を迂回するけど、
途中下車したら、実は歩いて中心街まで行けるのでは?


267 :異邦人さん:04/10/14 06:24:21 ID:HsdjMz3l
ベオグラードに来週末に行きます。
まだホテル予約してませんけど、どこかいいとこありませんかねぇ?
ウェブ上かメールで予約できるところがいいんですが...
100ドルくらいまででお願いしたいですが、相場はどんなもんでしょ?

268 :異邦人さん:04/10/14 06:25:55 ID:HsdjMz3l
あ、あと市内の簡単な地図とかが載ってるガイドブックはありますでしょうか?
歩き方には地図がなかった...

269 :異邦人さん:04/10/14 17:34:45 ID:3BRcqZW5
>263
簡単な地図なら中欧版に載っていなかった??
それ見てちょっと歩いてみたのだけど・・・

270 :255:04/10/15 00:17:31 ID:KXIDOKlx
>>266
先月の上旬に、行ってきました。
結局両替できず、バスターミナルに着いたときは途方に暮れましたが、
声を掛けてきたタクシーの運転手にディナールしか持っていないことを告げると
ディナールでもよいとのことで、残っていたディナール(700DINほど)で
市内中心部まで乗せていってもらいました。

セルビア、ボスニアは人は親切、景色はきれい、食べ物も安くておいしくて、
また行きたいなーと思いました。

271 :異邦人さん:04/10/15 12:30:03 ID:FNzO4nP3
>265
自分は先月中ごろだったから同じくらいだねー
結局、ユーロが通用した・・・

272 :異邦人さん:04/10/16 02:57:47 ID:14kFx+EU
>>269
サンクス。地図あるかぁ?あとホテルのこと教えてくれー。マジ困った。


273 :異邦人さん:04/10/16 03:26:09 ID:0dDRrBil
>>267
予約しなきゃいけないかな?
観光客が多いところでもないし、なしでも泊まれそうだけど

274 :異邦人さん:04/10/16 04:09:21 ID:14kFx+EU
だから、それがたとえばどこだか教えてくれよ。

275 :270:04/10/16 23:11:47 ID:zbIs8ANE
>>271
ユーロが通用したというのはトラムででしょうか?
それともタクシー?


商店や宿ではユーロを受け取ってもらえました。
モスタルの宿とおみやげ屋さんではユーロしか使えなかった…

276 :異邦人さん:04/10/17 15:52:04 ID:T/29c1sX
タクシーですよー
トラムは無理だとおもいます・・・

277 :異邦人さん:04/10/23 11:08:43 ID:bt/fkVY+
ベオグラードのお薦めホテルありますか?

278 :異邦人さん:04/10/24 18:00:13 ID:fLaV3mCy
他にも載せたけど
今年サラエボへツーリングに行ったときの写真です。

http://saint.dip.jp/clip/img/1438.jpg

横向きなのは愛嬌ということで・・・

279 :異邦人さん:04/10/26 01:06:04 ID:e1z48TZV
>273
もしかして、これってホリデーインの近く??
勘違いかな・・・

280 :異邦人さん:04/10/29 19:58:53 ID:29HD51FB
良スレあげ

281 :278:04/10/29 21:37:11 ID:7KzggzHI
>>279
そうです。

スナイパー通りは工事中で道路がたがたでした

282 :267:04/11/05 19:25:31 ID:LONXk5Jc
行って来ました、ベオグラード。
ホテルのこと誰も具体的に教えてくんないから、困ったどん。
タクシーでもトラブったし。

ネット代、1時間70DINだった。¥140か?
みんなタバコ吸いすぎ。
爆撃のあとのビル怖い。

283 :異邦人さん:04/11/14 14:03:38 ID:tCPzqXyZ
宿らんかだと?宿ってやる

284 :異邦人さん:04/12/01 01:22:39 ID:wXCc09Et
保守age

285 :異邦人さん:04/12/06 23:26:47 ID:b/7CzSWR
先日ザグレブからドブロブニクに行く予定が天気が悪そうだったので
サラエボに日帰りしてきました。(6時着→22時発)
歩き方00年版のコピーしか持ってなかったので新聞社など復興に驚いたけど、
オリンピックスタジアムに墓参りする人々やお備えされた新しい花を見てたら自然に涙が出てきた。

その後問題のイヴァナの家に5KMで休憩することにしたんだけど、
旧市街に行きたいのに監禁されるし、貸した1KMを使っちゃって返せないとか言い出したので
「嘘つきだ」とかいって怒って出てきてしまった。
結局最後に1KM返ってきたけどw

短い滞在だったけど旧市街はきれいだし、いろいろな意味で印象的な街でした。
旧市街の奥にあるブレックが最高に美味かった!

286 :異邦人さん:04/12/17 13:37:15 ID:nHT1ZZ0U
サラエボは「美しい」って言葉がピッタリな都市だったなあ。
戦争で廃墟になったアパート群や高層ホテルが対照的で
それが返って美しさを強調しているのかもしれないけど、
もし平和がずーっと続いてたとしても
あの美しさは変わらなかったと思う。

今週か来週、ナショナルジオグラフィックでモスタルの橋復興番組がありますよ。



287 :異邦人さん:04/12/21 17:06:26 ID:yJX/EXeG
最近コソボに行かれた方いますか?
治安はいかがでしょうか。

288 :異邦人さん:04/12/28 11:17:39 ID:DZ2Dd5s9
俺コソボに入る時、国連の文民警官にパスポートチェックされただけだったけど、俺の友達ちゃっかりスタンプ頼んで押してもらってやがんの。
UNMIK (United Nations Mission in Kosovo)のスタンプほしかった。俺も聞いてみるべきだった。他にUNMIKスタンプ貰ったヤシいる?


289 :異邦人さん:05/01/01 12:48:38 ID:KorroUs4
旅行者にしてみれば記念という意味でもスタンプ欲しいんだけど、
現地の人にとっては「無くても問題ないんだから
押す必要はあるまい」って感じなんだよね。


290 :異邦人さん:05/01/03 19:06:36 ID:jC0RoCj4
>>288
どこから入国しましたか?マケドニア?

291 :異邦人さん:05/01/04 19:18:38 ID:FxXmVRG+
ベオグラード→サラエボのバス情報キボン
午前発の便はありますか?移動は問題なし?

292 :異邦人さん:05/01/06 20:14:25 ID:tuEyEVHg
>>291
朝6:15ベオグラード発の便に乗ったことがあるよ。
ほかに午前便があるのかは知らないけど…
国境の川(サヴァ川かな)がすさまじくきれいでした。
あの景色がみれるのは朝便ならではじゃないかなあ。

293 :異邦人さん:05/01/07 23:33:37 ID:U2bfjr1g
旧ユーゴ、特にクロアチア・スロヴェニアに行こうかと考えていますが、ツアーもさほどなく、
あったとしても割と高額なので個人旅行の方が自由にアレンジもできるしいいかなと思っています。
皆さんは旧ユーゴに行く時、どのように行かれますか?(航空会社や乗り継ぎ方法など)
また、この方面に旅行する時は他の国もまわりますか?
(ドイツ、オーストリア、イタリア、ハンガリーなど)

294 :294:05/01/08 02:30:05 ID:WisB0U0d
>>293
私は、二度この地域を旅しましたが、最初の訪問は
ハンガリーのブダペストから、列車でスロベニアの
リュブリャーナへ行きました。八時間ぐらいかかったかな?

次は、イタリアのアンコーナからフェリーでクロアチアの
スプリトへ。
 
飛行機だったらどうですかね〜、真っ先に思いつくのは、
オーストリア航空でウィーンを経由してクロアチア、スロベニアに
行くパターンでしょうかね。

時間があるなら、他の国も周ってもいいと思いますよ。
例えば、私は最初の旅行のときはトルコからブルガリア、ルーマニア
ハンガリーそしてスロベニア、クロアチアと周りました。


295 :異邦人さん:05/01/08 15:47:26 ID:PZG+5+fG
>>293
予算にもよると思いますが、オーストリア航空を使ってウィーン経由で入るのが良いと思います。

296 :異邦人さん:05/01/09 00:59:04 ID:69G+ox/5
皆さんの言うとおり、空路ならオーストリア航空が安いよね。
本数が多いのはルフトハンザ。フランクフルトでもミュンヘンでも乗り継げるし。
ただ他に回る国といったら、イタリアかボスニアやセルビア・モンテネグロやね。
夏ならドブロブニクへの国際線は増えるよ。混むらしいけど。

297 :異邦人さん:05/01/09 23:57:35 ID:EFsaPzTB
>>294-296
ありがとうございました。

298 :295:05/01/10 02:13:30 ID:O0hwcRco
>>293

クロアチアスレもありますよん

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/

299 ::05/01/13 16:34:56 ID:XaF5xfe6
スロベニア人とクロアチア人女性の特徴の違いってあります?


300 :異邦人さん:05/01/22 12:53:48 ID:7TsSs2XT
セルビア・モンテネグロやボスニアには日本語現地ガイドいますか?

301 :異邦人さん:05/01/30 15:58:03 ID:mFIzRbj6
旧ユーゴ人の身長は高いかね、普通かね。

302 :異邦人さん:05/01/30 17:40:03 ID:xHESRlI0
スラブ系でも南なのでそんなに高くない。男性で170-180センチくらい。

303 :異邦人さん:05/01/30 19:29:41 ID:TjTiEy2y
クロアチアの男の平均身長は180センチくらいあるよ。

304 :異邦人さん:05/01/30 19:39:34 ID:mFIzRbj6
>>303
少数民族のディナール人種という奴のことだね。
普通のスラブ人は日本人と一緒くらいか。

305 :異邦人さん:05/01/30 21:29:31 ID:gKrvRqUS
>>304
いや、普通のクロアチア人だよ。
街歩いてると、モデルみたいなのばっかで驚くよ。

306 :異邦人さん:05/01/31 00:42:59 ID:2gfXgiKL
まじで、ミルコみたいなヤシ多いよ。
オンナも足なげーの。ブーツカットのジーンズが異様に似合ってた

307 :異邦人さん:05/02/13 02:11:52 ID:GmEn5eUl
保守age

308 :異邦人さん:05/03/08 18:36:35 ID:XnozQBBl
質問です。自分なりに調べたのですが、いまいちだったのでお願いします。

GWにモンテネグロのコトルへ行くことを考えています。
自分は鉄道が好きなので、できる限り鉄道を使いたいと思っています。
ベオグラードから入った場合、Podgorica または Bar
どちらに下車したほうがコトルへ行くにはよろしいのでしょうか?
また、コトルまでのバスはこの両駅からは一日どのくらいの本数があるのでしょうか?

ご存知の方よろしくお願いいたします。

309 :異邦人さん:05/03/09 22:56:50 ID:j89X1dBO
>>308
先週ベオグラードから列車でポドゴリツァ、
ポドゴリツァからバスでコトルまで行きました。
ポドゴリツァからコトルへはかなり頻繁(30分に1回くらい)にバスが出ていました。
たしか、バール→ブドヴァ→チバト→コトルの順で停まってました。
コトルまで3時間ちょいでした。

310 :異邦人さん:05/03/10 07:19:01 ID:xhgq/Wos
308
>>309
情報ありがとうございます。
と言うことは、バールからもコトルに行くことができるんですね。

感謝感謝です。この場を借りてお礼いたします。ありがとうございました!!!

311 :異邦人さん:2005/03/22(火) 15:31:17 ID:SN4nheIB
クロアチアage

>>298 dat落ち・・・

312 :異邦人さん:2005/03/30(水) 02:14:39 ID:ahkxeRm8
age

313 :異邦人さん:2005/03/30(水) 09:42:06 ID:FfEf4Qu0
この夏、クロアチアに行くのですが、スプリットとドブロブニクで
お勧めのSOBEやホテルってありますか?
ネットで見ても今ひとつ分からないので・・・
詳しい方、ぜひ教えて下さい。

314 :異邦人さん:2005/03/30(水) 16:51:01 ID:Zs9alX70
今度クロアチアに行くんですが
最初の日シャルルドゴールからドブロブニクに入ろうとしてます。
到着が23:15になるんですが、空港などに観光案内所はあって開いてますか?
流石にその時間にホテル探すのは厳しいですよね?
1泊だけでもネットででも予約した方がいいでしょうか?

315 :異邦人さん:2005/03/30(水) 18:37:36 ID:827nhflX
>>314
空いてない。<案内所
漏れはクロアチア航空で行って旧市街外の
30ユーロくらいの普通のホテルに泊まった。

316 :異邦人さん:2005/03/30(水) 19:13:55 ID:lxyd4Xe9
>>314
市街地着くの深夜12時くらいだろ。
それでホテル予約していかないの?


317 :異邦人さん:2005/03/30(水) 22:47:06 ID:ahkxeRm8
>>314

空港からの移動手段も検討しないとですよ。
っていっても、タクシーになるのかな?

ホテルを予約した方がいいと思います。

318 :異邦人さん:2005/03/30(水) 23:29:58 ID:4MGsBOQ1
クロアチア航空夜便が着く時間だと旧市街前までのバスが出てたよ

319 :異邦人さん:2005/04/03(日) 01:19:08 ID:ya+K0t/r
モンテネグロが良いと、あちこちで見かけました。
みなさん情報はどこで仕入れていますか?
地球の歩き方「中欧」みましたが、
ほんのちょっとベオグラードのことが書いてあるぐらいで
共和国時代の土地についてはさっぱりです。
ぐぐってみましたが、情報があまりありません。
お勧めのサイトや本がありましたら教えてください。

320 :異邦人さん:2005/04/04(月) 03:35:29 ID:VfVMV8T1
これに載ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1740599268/qid=1112553235/sr=1-2/ref=sr_1_24_2/249-4922833-2985904

321 :異邦人さん:2005/04/09(土) 06:06:53 ID:ezn0+XQ+
age

322 :異邦人さん:2005/04/16(土) 19:59:57 ID:AIX2q/b9
ベオグラード発サラエボ、移動の最新情報が欲しいです。
ご存知の方、アドバイスください。
国境など、問題なしでしょうか。

323 :sage:2005/04/17(日) 20:51:50 ID:QY0WfFC2
>>322
昨年夏で、9ヶ月くらい前になっちゃいますが

サラエボ→ベオの逆ルートをバスで移動しました。
ロンプラや歩き方に載っているとおりで、
サラエボはSrpskaの小さなバスターミナルからベオ駅そばのバスターミナル着。
朝から夕方まで日に6便くらい、6時間。

国境はちときなくさい雰囲気はあったものの、バスから降りる必要もなく、
車内にポリスが乗り込んできて、席でパスポートにスタンプ押されるだけ。
荷物チェックもなし。ほんの15分くらいで通過。

歩き方にはベオ→サラエボのルートだと若干トラブルの可能性高い
とか書いてありましたが、状況変わっていなければ、
それほど大きな問題はないのでは…と思います。

ベオグラード行ったら、ぜひカレメグダンの公園でお散歩を!とくに夜。
温かいセルビアの人たちの姿が見られると思います。

324 :異邦人さん:2005/04/17(日) 21:28:19 ID:1snXQxwK
>>319
ロンプラの東欧、あとレッツ碁の中欧使った。
でも、ガイドブック無くてもなんとかなるレベル。
コトル良かったよ。
隣のビーチリゾートは湘南みたいだったな。
ベオグラードも、共産主義の名残が感じられてなんとなく好きだった。
治安も悪くはなかったし。あと、ビールとハンバーガーがうまかったよ。

325 :異邦人さん:2005/04/17(日) 22:08:41 ID:eUAQHYyM
>>323
ありがとうございます。
つまり、逆ルートだと、ベオの駅そばのバス乗って、
サラエボ行ける、だいたい、一日6便くらいあるって
ことですね。国境も大きなトラブルないでしょうと。

326 :異邦人さん:2005/04/18(月) 08:42:05 ID:7TTi8wsf
クロアチアとスロベニアに行ってきたよ!
スレ落ちちゃったのでこちらでお礼申し上げます。

リエカからのフェリーよかったよ〜

327 :異邦人さん:2005/04/18(月) 23:42:00 ID:h8DfMyy4
スコピエからポドゴリツァまで行きたいのですが、
コソボを通過しないルートをご存知の方はいませんか?
遠回りだけど、一度ベオグラードに出たほうが無難なのでしょうか。

また、最近スコピエ→ベオグラードの列車・バスに乗った方がいたら
感想を聞かせていただきたいです。(治安・国境越えなど)
夜行でも特に問題はないのでしょうか。

質問ばかりですみませんが、どうぞよろしくお願いします。

328 :異邦人さん:2005/05/01(日) 21:56:16 ID:IygxFFne
ベオグラードからザグレブへの、列車での出入国は問題ないでしょうか?


329 :異邦人さん:2005/05/01(日) 23:10:37 ID:yrXWqM3N
保守age

330 :異邦人さん:2005/05/04(水) 17:58:57 ID:IpJqqB8D
>>328
質問の意味がわかりませぬ

331 :異邦人さん:2005/05/04(水) 22:40:49 ID:Krtbuju5
>>327
失礼しました。

ベオグラードから列車を利用してザグレブへ行こうと思っているのですが
安全面や出入国審査時のトラブルなどはないでしょうか。


332 :異邦人さん:2005/05/10(火) 05:42:01 ID:2bCcREPM
>>331
全然心配要らないですよ。
平和なもんです。

333 :331:2005/05/10(火) 15:58:18 ID:/xOon/Hq
>>332
ありがとうございます。安心しました。

334 :異邦人さん:2005/05/15(日) 02:03:27 ID:hJU9oITd
GW使ってSCG行ってきました。
モンテネグロは想像していた以上に良かったです。

335 :異邦人さん:2005/05/17(火) 18:07:24 ID:WTn25uEZ
ボスニアスレ落ちた?

336 :異邦人さん:2005/05/17(火) 22:04:09 ID:XUkx05nu
あるよ

■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077410790/l50


337 :異邦人さん:2005/05/18(水) 19:54:29 ID:w9m4wdkR
ミュンヘン→ウィーン→ザグレブ(プリトブィッツエ湖畔)
→ドブロブニク→ザグレブを2週間でまわるのは、
無茶ですかね?なるべくバスか列車で移動したいんすけど・・。


338 :異邦人さん:2005/05/23(月) 01:42:43 ID:EtoOSNMm
観光しないでバスだけ乗っていればいいなら大丈夫だよ。

339 :異邦人さん:2005/05/30(月) 19:34:26 ID:XY9t3ygI
その街で何を見たいかにもよらない?
でもザグレブは1日でもいいかも。

340 :異邦人さん:2005/06/02(木) 00:36:49 ID:U1zxpOlw
>337
観光なら2週間あれば、けっこう十分じゃない?
旅程のしだいではアドリア海沿岸の都市で2、3日マターリできると思うよ
ほぼ移動だけの日が数日必要だけど

クロアチアはマターリ街歩きがいいところで、
いわゆる観光名所とか見所はそう多くないよ

341 :異邦人さん:2005/06/03(金) 18:59:35 ID:sUsSCtNh
クロアチアは山(プリト)海街だな!ってどこもそうか。

342 :異邦人さん:2005/06/04(土) 18:14:05 ID:oIFOSxzm
337です。レス有難うございます。
2週間でも観光だけ(主に建物を見る)なら充分なようなんで、
さらに計画を練っていきたいと思います。

343 :異邦人さん:2005/07/04(月) 19:38:56 ID:0grgCVn4
age
ついでに
鉄道を使った場合、国境で買い直したほうがかなり安いみたいですね。
国内線だと異様に安いけど、国際線は異様に高い…

344 :異邦人さん:2005/07/26(火) 10:46:31 ID:CGJWr+JW
age

345 :異邦人さん:2005/07/27(水) 12:30:05 ID:I8lKLKbU
再度age

346 :異邦人さん:2005/08/10(水) 14:37:46 ID:e3RbEM1R
先日、女3人でセルビア・モンテネグロに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもセルビア語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にベオグラードを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ?なんで見ず知らずの人に???」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はセルビア語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
(・・・続く・・・)



347 :異邦人さん:2005/08/10(水) 14:38:51 ID:e3RbEM1R
次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え?ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じないセルビア語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか?」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか?
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン?・・・半人間?私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えは「セルビア・モンテネグロには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか?」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。


348 :異邦人さん:2005/08/10(水) 14:40:00 ID:e3RbEM1R
帰国してからは仕事に追われて眼鏡女性のことなどすっかり忘れていました。
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、セルビア・モンテネグロでのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもベオグラードのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか?」と驚く課長に彼女はベオグラードでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ?友達?外国でちょっと話しただけでもう友達なの?、と思ったものの口には出せず、
「えっ?あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ?10日間?私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・???驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
(・・・続く・・・)

349 :異邦人さん:2005/08/10(水) 15:39:31 ID:v/5wBpRh
>>346->>348
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

350 :異邦人さん:2005/08/10(水) 22:59:55 ID:4BThMk6e
保守にちょうどいいから続けろクマ

あ〜ドブロにかえりて〜よ〜

351 :異邦人さん:2005/08/12(金) 16:53:13 ID:baJHp/ib
明日の不思議発券はクロアチアらしいぞ。

352 :異邦人さん:2005/08/13(土) 13:40:59 ID:TF+XeJXk
麗しのアドリア海よ

353 :異邦人さん:2005/08/14(日) 10:13:21 ID:GZo3dsYD
>>351
世界陸上だったね。来週かな?

354 :異邦人さん:2005/08/14(日) 10:42:28 ID:tCohCscP
>>353
再来週

355 :異邦人さん:2005/08/16(火) 05:38:23 ID:xYUGMMKR
オフリドとスコピエいったけど、日本人、まったく見なかったぞ。
せっかくフランクフルトの空港でゲットした新聞もっていって
やったのに。おまえらちゃんと旅行してるのか?

356 :異邦人さん:2005/08/16(火) 07:55:39 ID:b0dip3ZG
9月にアドリア海沿岸を回ろうと思ってますが、
日本人、というより観光客が少ないほうが旅行しやすいので、
日本人を見かけなかったらムチャクチャうれしいかも w

357 :異邦人さん:2005/08/16(火) 08:36:04 ID:RLIA7Qiv
>>356
ドゥブロヴニクは日本人の団体イパーイ

358 :異邦人さん:2005/08/16(火) 20:39:16 ID:BdZNi4Hc
>>356
シーズンは諦めなさい。春に行ったけど2人会ったよ。
一人は現地人連れた姉ちゃんで恐ろしいくらいの量の酒をかっくらってた。
もう一人は金持ち学生。2人とも今頃どうしてるかな。

>>354
再来週楽しみ。録画の用意だ!!

359 :異邦人さん:2005/08/27(土) 22:02:29 ID:Qsto5zIL
クロアチアの本スレってどこ逝ったの?

360 :異邦人さん:2005/08/27(土) 23:43:58 ID:yDDO+a1J
ぐはあっ!!今日の不思議発見見れんかった…
プリトヴィツェ見たかったのに…

361 :異邦人さん:2005/08/28(日) 21:54:32 ID:eesyNnYh
クロアチア行きのツアーがあんまりないせいなのか、今回の
商品はなぜかウィーン行きのツアーでしたな。通貨クーナの
語源は知らんかった。来年度あたりから大手旅行社のツアー
もそろそろ組まれるかな・・・

今回のふしぎ発見、プリトヴィッツェの湖はすごくきれいで
魚もいっぱいいましたね。

362 :異邦人さん:2005/08/28(日) 23:56:52 ID:65z/xz/e
ツアー客が大量に闊歩して雰囲気を壊すから、
出来ればツアーは来ないで欲しいと思っているのは、
俺だけじゃないと思う。

363 :異邦人さん:2005/08/29(月) 10:41:40 ID:QoXK2zew
JTBも日通旅行もツアー出してるよ。高いけど。
でもクロアチアは個人旅行でゆっくり見るのがいいと思う。

364 :異邦人さん:2005/08/29(月) 13:03:30 ID:ynnogrX/
今回のふしぎ発見は面白かった、クロアチアって不思議な国だよね
地理的には南欧なのに、南フランスや南欧独特の街並みじゃないよね?

雰囲気はいかにも暖かい南欧って感じだけど、家や建物はドイツみたいな感じ
ドブロブニクって本当に良い町だよね、もっと小さい町だと思ってたけど結構大きくて商店街や色んな店があるんだね
あんなマターリした町に住みたいよ

ところでクロアチアの本スレは落ちたの?

365 :異邦人さん:2005/08/29(月) 19:39:32 ID:AG/0CcCC

もうちょっと、バルカン地域の歴史を学んでね。

つ ローマ帝国、ベネチア共和国、ハプスブルク帝国、ドイツ帝国

366 :異邦人さん:2005/08/29(月) 20:26:08 ID:Llz3yvSB
クロアチアの本スレは1000に達したものの、
このスレがあるため、誰も新たに立てなかったようです。

需要があると思うなら、新スレ立てたらどうですか。

367 :異邦人さん:2005/08/29(月) 23:35:09 ID:H4+ITJyw
それほど需要が無いし、クロアチア、スロベニア、ボスニア・ヘルツェゴビナと
国境を越えて隣の観光地まで行く人も多いから、このスレでいいんじゃないの。

ただし、スレのタイトルがダメすぎ。

【旧ユーゴ】 クロアチア、スロベニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、セルビア・モンテネグロ、マケドニア

と、全て列挙してくれた方が、検索でヒットしやすい。
(ちょっとスレタイが長すぎるけど…)

368 :異邦人さん:2005/08/30(火) 00:23:15 ID:TDmh7QQZ
ヘルツェゴビナはなくてもいいんじゃないかな。

369 :異邦人さん:2005/08/30(火) 07:54:26 ID:L+xW9mZu
一般の観光客が多そうな町の宿泊情報、長距離バス情報のテンプレとかあればいいよね。

クロアチアで言えば、ザグレブ、スプリト、トロギール、ドブロヴニクかな。
スロヴェニアは、リュブリャーナ、ポストイナ鍾乳洞、ブレッド湖。
ボスニアのサラエボ、モスタル。

あと、イタリア、オーストリア、ハンガリー、ギリシアからの長距離バスや鉄道の情報かな。

370 :異邦人さん:2005/09/01(木) 01:17:02 ID:AspD3PKc
ドブロブニクのお土産やさんのおじさんに、クーナの語源はミンクだと教えてもらったから
不思議発見で問題が出た時自信満々でミンクと答えたら不正解だった。
謝罪と賠償をry

371 :異邦人さん:2005/09/03(土) 20:29:43 ID:uuJLqi3A
クロアチアでスレ立てやるべきよ
旧スレはかなり盛り上がってた

372 :異邦人さん:2005/09/04(日) 09:11:35 ID:nS1AjEjn
クロアチア、スロベニア を独立させて一つのスレにして
旧ユーゴ、アルバニア、旧ユーゴと周辺国の国境情報で一つのスレでいいと思う。


韓国とか、中国、リゾート地関連で無意味な複数スレあるんだから、
2つに分けても問題無しだろ w

373 :異邦人さん:2005/09/04(日) 22:11:41 ID:4ER2Cqcg

そーいえばクロアチアスレってちょっと前にあったよね。
できて速攻であぼーんしたけど。
書き込み全然なかったみたいだもんな。

△▼△クロアチア△▼△みたいなスレタイの。

374 :異邦人さん:2005/09/04(日) 23:37:17 ID:sjBxv7uS
クロアチアってどうよ?
てスレタイだったよ。

375 :異邦人さん:2005/09/05(月) 18:35:22 ID:eZgeEf8Y
1000行ったよ。


376 :異邦人さん:2005/09/05(月) 18:39:56 ID:UIz66VZM
>>375
つい半月前のだよ。あれ1000逝って消えたの?

377 :異邦人さん:2005/09/06(火) 06:55:13 ID:GT00S5j+
すまん。
見逃してた。

378 :異邦人さん:2005/09/15(木) 01:45:18 ID:l8QmYAoY
「旧ユーゴ」の人たちは、みんな独立心に燃えていて、セルビア人以外、「旧ユーゴ」
なんていうくくり方をされるのをすごく嫌がっているよ。
もともと、ユーゴスラビアというのは、大セルビア帝国主義という鎧を包む衣だったん
だからね。
現地の人の気持ちに配慮して、いい加減、こんなスレはdat落ちさせて、国別の独立スレ
に移行したらどうなの?

379 :異邦人さん:2005/09/15(木) 12:28:58 ID:uQjfHrJQ
どうなのって言われてもなあ

380 :異邦人さん:2005/09/15(木) 19:40:48 ID:c33CXm0b
バルカン半島スレ  とかにするの?
日本人しか出入りしないスレなんだから、現地感情っていってもな。
今のままが分かりやすいと思う。

それに、クロアチア、スロベニア、ボスニア、マケドニアとか単品を
立てても、さらに閑散としてしまうだろうな。

381 :異邦人さん:2005/09/16(金) 01:10:06 ID:5oB3Tsfo
いつの間にかクロアチアスレ立ってるね。
立てたらここで報告しろや。

382 :異邦人さん:2005/09/17(土) 10:35:48 ID:ulNljrWf
>>380
現地感情と優香、そもそも、もう「旧ユーゴ」は、すべて別々の国になってるんだよ。
国際電話番号だって、通貨だって別だし。だいたい、クロアチアのクナをセルビアで
交換しようとしてもどこでも受け付けてくれないということくらいに離れてる。

「旧ユーゴ」とかいう枠組みに恋々としているのは、セルビア人だけ。
なぜそんなに、セルビア人の肩を持ちたい???


383 :異邦人さん:2005/09/17(土) 10:35:48 ID:ulNljrWf
>>380
現地感情と優香、そもそも、もう「旧ユーゴ」は、すべて別々の国になってるんだよ。
国際電話番号だって、通貨だって別だし。だいたい、クロアチアのクナをセルビアで
交換しようとしてもどこでも受け付けてくれないということくらいに離れてる。

「旧ユーゴ」とかいう枠組みに恋々としているのは、セルビア人だけ。
なぜそんなに、セルビア人の肩を持ちたい???


384 :異邦人さん:2005/09/17(土) 15:29:31 ID:3Cq8ol97
別に国ごとにスレを建てなきゃいけないわけじゃないんだから
今の需要を考えたらこのままでいいんじゃないかな。
だって2年半で400も行ってないんだぜ。

385 :異邦人さん:2005/09/17(土) 16:33:19 ID:ubLvNFWZ
>>384
その理由の1つは、ボスニアとか、クロアチアとか、単発スレが建ちはじめたからでしょ。
スロベニア、マケドニア、モンテネグロ、コソボのスレも、早くきぼ〜ん!
そして、このスレは、旧ユーゴと同じようにかいた〜い!

あの、そのとき、このスレ主の方、ミロシェビッチみたいに、独立したスレを手当たり次第荒らさないでねwww

386 :戦争犯罪人ミロシェビッチくたばれ:2005/09/18(日) 10:51:06 ID:J1Rb1HxW
スロベニアのスレもたちました!
旧ユーゴは、2ちゃんねるでも着実に解体に向かっています!

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126998994/

387 :異邦人さん:2005/09/25(日) 08:58:33 ID:mKxMUXaV
個別スレにへんなのが常駐しだしたので避難先としてこのスレ使う?

388 :異邦人さん:2005/09/25(日) 11:59:44 ID:8Y/6gK7X
>>387
セルビアとモンテネグロ情報限定でこのスレこれからも使えばいいんじゃない?
このスレに他の地域のことカキコしても、独立スレが立っちゃってるから、レスはあんまり来ないとおもわれ。


389 :異邦人さん:2005/10/15(土) 22:06:16 ID:mnxuEZY9
W杯予選通過記念age

390 :異邦人さん:2005/10/16(日) 06:19:53 ID:A6/Afkzf
クロアチア、ドイツ行きが決定しましたね。
他の国は…。

391 :異邦人さん:2005/10/18(火) 22:50:21 ID:OX4iRiAP
>>388
セルモン も決定ぼ。

392 :Ir:2005/10/23(日) 23:54:38 ID:Jzn51x0L
旧ユーゴの1953年の50(ディナール?)って書いた硬貨が机の中から出てきました。
ネットでいろいろ調べたんですけど、旧ユーゴのコインの話なんて全く載ってませんでした。
貴重なんですかね?
色々知ってる人、そこらへんの事詳しい人。教えていただけませんか?

393 :異邦人さん:2005/10/24(月) 02:44:01 ID:TsdIdTR8
>392
50で硬貨なら50パーラじゃね? 1ディナールの下の単位。
90年くらいにデノミで10000ディナールが1ディナールになったから
金額的には殆ど価値がないw

もう無い国のお金だから記念に持ってなよ。

394 :Ir:2005/10/24(月) 22:39:07 ID:ifdiQr/j
ありがとうございます。
コインとしては珍しいほうなんですか?

395 :異邦人さん:2005/10/25(火) 00:20:56 ID:UYpW4dvt
>>394
それほどでもない。

396 :Ir:2005/10/25(火) 00:32:10 ID:sbgdto6l
残念。どうも、ご親切に。

397 :異邦人さん:2005/11/28(月) 23:36:23 ID:rWMg71xZ
ユーゴ行って来ました。
治安(というか雰囲気)悪いねーなんかどこに行っても全体的に不安定な感じ。


398 :異邦人さん:2005/11/28(月) 23:37:14 ID:rWMg71xZ
追加。
クロアチア、スロヴェニアは治安もよくて人も本当に親切でめちゃ楽しかったです。


399 :異邦人さん:2005/11/28(月) 23:44:12 ID:gOtAj9Ol
雰囲気=治安って・・・w


400 :異邦人さん:2005/11/29(火) 01:32:32 ID:jO7hOHVe
>>399
なんかおかしいのか?


401 :異邦人さん:2005/11/30(水) 00:01:51 ID:yA8hlS5s
雰囲気が悪いのと犯罪が起こるのとは別次元の話だろうに・・・
特に旧東側の国は夜間の照明が暗いんだから


402 :異邦人さん:2005/11/30(水) 02:46:10 ID:JA01DQLF
>>401
確かにそうだが、そりゃたいした屁理屈だ。
治安が悪けりゃ雰囲気も悪い、言わんとしてることがわかればそれでいいと思うんだがね。
お前さんの屁理屈で言うと、 夜間の証明が暗い=雰囲気が悪い の方がよほど笑えるぞ。
  
>>397
来年行くのでどの辺に行ってきたのか詳細頼む

403 :異邦人さん:2005/11/30(水) 23:08:53 ID:bX+cLUvy
>>402って・・・まあいいやスルーケテーイ


404 :異邦人さん:2005/12/01(木) 01:13:03 ID:iDdN8qRk
>>403
何でスルーなの?

405 :異邦人さん:2005/12/01(木) 22:08:04 ID:dO2jDBqK
頭が弱いからでしょw


406 :異邦人さん:2005/12/01(木) 22:09:36 ID:eaAjQFUl
>>403
>>405
頭が悪いのはこの人たちの事?

407 :異邦人さん:2005/12/26(月) 23:18:03 ID:2dabKclN
あげようか

408 :異邦人さん:2005/12/28(水) 00:18:21 ID:YUyb+lJ+
なぜあげる、このスレもういらんだろ。


409 :異邦人さん:2006/01/02(月) 20:06:56 ID:uXNu0KcL
セルビアモンテネグロの単独スレってあったっけ?

410 :異邦人さん:2006/01/26(木) 23:48:25 ID:dJ+31wop
>>409
無いよ。だから、このスレがセルビアモンテネグロのスレに事実上なっているわけだが、
セルビアモンテネグロ旅行に関するカキコが全然ないねww
よっぽど、人気がない場所なんだなwww
そりゃ、あれだけ旧ユーゴで暴れたんだから、無理ないかwwww
デュブロブニクの旧市街にバンバン砲弾打ち込んで歴史遺産壊しちゃったの、こいつらだからね。


411 :異邦人さん:2006/01/28(土) 09:05:52 ID:A2hcUvnK
サラエヴォにも、周辺の丘の上からロケット砲やライフルをぶち込みまくった国だしな…

412 :異邦人さん:2006/01/29(日) 21:14:48 ID:XBtUisIu
クロアチアもコトルの市街地にバンバン砲弾打ち込んで
歴史遺産壊しちゃったのだが。
お前、トゥジマンやミロシェビッチのようなアジテーターに
煽られる程度の奴だろwwww



413 :異邦人さん:2006/01/29(日) 21:15:58 ID:fIm9zM1F
目くそ鼻くそ

414 :異邦人さん:2006/01/30(月) 07:22:26 ID:dzLF9THG
去年セルビア行ってきたが、雰囲気悪かったなぁ。
特に見所もないし、あの辺うろうろしてる人に「暇があったら行ってみれば?」程度の国かな。


415 :異邦人さん:2006/02/09(木) 01:31:54 ID:isJJkqjG
>>412
ドブロブニクにセルビアモンテネグロ軍が打ち込んだ砲弾の数に比べれば、はるかに少ない。
ミロシェビッチに洗脳されないように。

>>414
セルビア人は、巨大な覇権領域を失った。主要産業は海外ハゲタカファンドにみんな買収されてしまった。
自分の領土の一部のコソボでさえ、クソなアルバニア人に乗っ取られようとしている。
おれたち、ど〜したらいいんだよ〜! もう、未来ないよ〜! だけどセルビアは強い国なんだから、負け
ないからな・・・ と言いながら、それがカラ元気なこともわかっていて、もうどうしようもなく心がすさ
んでいる、って感じかな。

独立をかちとり自信に満ちている、クロアチア、スロベニア、マケドニア人などとは極めて対
照的。
雰囲気悪い人がベオグラードの町にうろうろしているのもよく分かるね。


416 :異邦人さん:2006/02/09(木) 10:43:59 ID:w21frvSv
>>415
そうなんだろうねぇ。
クロアチアなんか、やっと訪れた平和を享受するかのようにのんびりしてるし、
スロヴェニアものんびりしてて凄くいいところだった。
この二つの国の人達はまじで本当に親切だったし。

クロアチアの駅前のタクシーの運転手さんなんて、深夜に到着して宿探しに困ってた俺に
近くにある安いYHの地図書いて教えてくれたよ。
ホントありがたかったから、乗せていってくれって頼んだら「いや、歩いて5分くらいだよ。気を遣わなくていいよ」だってさ。
それとは対照的に、駅前の売店で買い物してるときに、陳列されてる本を落としただけで近くにいる警察に
「おい、こいつ売り物の本を落としやがったぞ。こいつから罰金を取れ」とかでかい声で抜かすセルビア人。
もちろん中にはとても親切な人もいて、純粋に日本が大好きだという人もいたけど、あのベオグラードの
雰囲気の悪さはまじで居心地が悪い。

ところで、リトアニアで買った、現地の言語の旅行情報誌にセルビアにあるバカでかい橋が載ってたんだけど、
結局見つからなくて、セルビアの人も知ってる人がいなかった。
その橋が見たくてわざわざリトアニアから電車でセルビアまで行ったのに。
本にはセルビアの事が2ページしか載ってなかったから、他の情報はないんだけど。

その本以外の情報なんて持ってなかったから、セルビアではあまり長期滞在しなかった。
あの橋、どこにあるんだろ・・・・


417 :異邦人さん:2006/02/09(木) 15:16:20 ID:I49gA0Jr
去年ベオグラードに3泊した。
いかにも貧乏な国だと感じたし、駅前道路の排気ガスのすごさには死ぬかと思ったが、
「雰囲気が悪い」なんてちっとも感じなかったぞ。
逆にほとんどの人が親切に対応してくれた。
一般観光客受けしそうなところがカレメグダンくらいしかないというのが問題だろうね。

セルビアはクロアチアと比べて物価が安い。食事も日本人の口に合うと思う。
綺麗なエロっぽいおねいさんもベオグラードのほうが多い。
バスでクロアチアへ向かったが、セルビアの出国審査官が
真っ赤に髪を染めた若いおねえちゃんだった。化粧もキツくてコワそうに見えたけど
にこっと笑ったら可愛かったぞ

>>414の言うとおり、「暇があったら行ってみれば?」だな。
周辺国のほうがはるかに見所は多いわけだから。

418 :異邦人さん:2006/02/09(木) 20:48:17 ID:20X72lFG
だいぶ前、ベオの見所と言ったら、空爆されたボコビルと撃ち落されたステルス機の破片だった。
今はボコビルもう無いの?

419 :異邦人さん:2006/02/09(木) 23:24:44 ID:wgsdXBil
サッカーのFW鈴木がこの国のチームに移籍したね。
名古屋グランパスで活躍した妖精ピクシーことストイコビッチが
貧しい中で頑張っているらしい。W杯出場も決めたし。
彼ほどの天才なら欧州でコーチとして引き手数多なのに、
祖国のために体を張って頑張っているのは元ファンとして応援したい。


420 :異邦人さん:2006/02/09(木) 23:32:58 ID:I49gA0Jr
>>418
ボコビルはまだあったよ。修復する予定ないのかね。

421 :異邦人さん:2006/02/10(金) 01:02:39 ID:ZQXhvGuw
>>420
爆撃の跡が激しく残っているTV局のビルね。
あれは、NATOがどんな戦争犯罪を犯したかということを広く知ってもらうため、わざとそのままにしてあるんだよ。
広島の原爆ドームと似ているね。
あと、米軍に爆撃された中国大使館も、そのまま廃墟になって残っている。中国政府は、取り壊して改築するのではなく、
別の場所に大使館を移設してしまった。これも、米国の戦争犯罪のメモリアルになっているんだね。

>>416
>セルビアにあるバカでかい橋が載ってた
これは、バール鉄道にある世界で最も高いコンクリート橋脚鉄橋のことか?
下の川の水面から198mある。ただしセルビアではなく、モンテネグロ所在だ。

422 :異邦人さん:2006/02/10(金) 01:23:05 ID:ES9Ks5Y9
>>421
>セルビアにあるバカでかい橋が載ってた

そ  れ  だ!!!
それが見たかったのよー。
何しろ、まったく予定もなかったのに突然行ったから、ビザが必要かどうかもわからん状態で。
その本には、「ユーゴスラビア」として紹介されてて、場所はもちろん、名前も載ってなかったの。
書いてある文字もあっちの文字で全然読めないし、現地の人に見せても知らない人ばっか。
教えてくれてまじありがとう。ずっと気になってたんだ。

日本語でググっても全然出てこないから、英語でググってみたら結構出てきた。
ここ、行きたかったなぁ。

423 :421:2006/02/10(金) 23:18:59 ID:ZQXhvGuw
この写真の橋。マラ川鉄橋といいますが、間違いないですが?
http://www.steane.com/photos/cs/MalaRijekaViaduct.jpg

世界一高い鉄道橋という名誉もあるそうです。
なお、ベオグラードからバールまでのバール鉄道は、息を飲むような山岳景観が
次々繰り広げられる、セルビアモンテネグロ最大のアトラクションです。
特に、鉄道が好きな人なら絶対乗るべし!
社会主義ユーゴが出来てから計画され、工事に25年もかけて1970年代後半
に開通したのです。列車で通ると、気の遠くなるような難工事だったことは、
容易に想像できます。

424 :異邦人さん:2006/02/11(土) 00:28:15 ID:lwbcJen/
>>423
レスありがとう。
俺が雑誌で見たのは、http://anya.adamanddanielle.com/bridge%20over%20tara%20canyon.jpg28.jpg
の方でした。リトアニアの旅行雑誌らしく、女性が一人で橋の前に座って撮った写真で。
海外のサイトでその鉄道の景色の写真をたくさん見たけど、本当に壮大な景色ばかりですね。
次に行くときは、絶対に経験してみたいポイントです。

ベオグラードからは結構遠いのかな?
ちなみに、421さんはその鉄道に乗られましたか?



425 :421:2006/02/11(土) 13:02:05 ID:tQXToWqh
>>424
>ベオグラードからは結構遠いのかな?
ベオグラード中央駅から、バール行きの列車に乗ればよいのです。
1日5本くらいあります。
そのうち1本は、食堂車が連結され、ほとんどの車両が1等という特別急行です。
これをお勧めします。
夜行寝台もありますが、これは全く意味ありませんねww
橋があるのは、モンテネグロの首都ポドゴリツァのすぐ北側、列車の運行時間で
いうと10分くらいのところです。ベオグラードから橋は遠いですが、ポドゴリツァか
らは近い。
しかし問題は、そこまで行く方法です。各駅停車に乗って近くの駅?で降りたらよい
のでしょうか? ですが、山の中で、近くに都市はなく、便利な駅があるとも思えま
せん。
また、道路は、林道のようで、自分で運転していくには厳しそうなところです。

>ちなみに、421さんはその鉄道に乗られましたか?
はい、もちろん。
しかし橋のある場所そのものでは下車していません。

ちなみに、この鉄道は、上り坂になるバール⇒ベオグラード方向のほうが、迫力があると
思います。

426 :異邦人さん:2006/02/11(土) 20:47:17 ID:OPdI2wIO
ボスニアのスレってなくなった??

427 :異邦人さん:2006/02/11(土) 22:41:20 ID:9Z6wQ/sc
あるお

428 :異邦人さん:2006/02/15(水) 18:07:16 ID:y9RFDX+o
3年前にバール⇒ベオグラードの夜行乗ったら左右三段づつ
6人部屋だった。(チケットは現地の知り合いのお父様がとってくれた)
せまかったけど、2000円ぐらいだったかな?格安でした。

こんな景観がみれるんだったら昼行でも良かったな。

去年タクシーでsutomore からPodgorica の空港まで行った
時は20EURぐらいだったので、podgorica あたりからその橋
までタクシー往復でもそんなに高くないのでは?



429 :異邦人さん:2006/02/16(木) 21:10:49 ID:Z9yrsqYU
>>428
>バール⇒ベオグラードの夜行
米国のグランドキャニオンで真夜中に観光に行くような愚挙だぜ、これは。
まあ、夜行のほうがホテル代が助かるという根性で夜行にしたんだろうが、
大事な景色を見られないのでは、数千円のホテル代には代えられない。

>podgorica あたりからその橋 までタクシー往復でもそんなに高くないのでは?
まともな舗装道路があるかどうか分からないので、そもそもタクシーが行って
くれるかどうかが、大問題。行けるところまで入って後は徒歩、という覚悟が必要
かもしれない。

430 :異邦人さん:2006/02/16(木) 22:02:10 ID:P8jEL8DL
知らなかったんでしょうね。
俺なんか電車がテーマの旅なのに、ベオグラードまで行って
その鉄道自体に乗らずに帰って来ちゃったもんな。
やっぱしたしらべは必要かと。

431 :異邦人さん:2006/02/17(金) 22:41:07 ID:vbtOV9JR
>>430
日本には鉄道愛好家がずいぶん多いと思いますが、その人々の間でも、知られていないん
でしょうか? このバール鉄道は。意外ですね。

旧ユーゴの全国力を傾注して建設したこの山岳鉄道に乗ると、社会主義ユーゴというのが
どういう国だったか、ひしひしと心に伝わってくるようです。
バール鉄道の雄大さに比べたら、旧ユーゴのほかの場所など、箱庭のようですよ。
次回ぜひ、乗ってみてください。

なお、セルビアモンテネグロはいま財政も窮迫していると思うので、もし自然災害が襲って
路線が損傷を受けた場合、復旧費用を手当てできず、長期運休になってしまう可能性があり
ます。なるべく早く乗ったほうがいいですよ。

432 :異邦人さん:2006/02/18(土) 04:54:37 ID:e4EaioT4
>>431
ぶっちゃけあんま知られてないと思うよ。
ちょっとググると、それがわかる。

次に行くときは絶対に乗ろう。
というか、この国に行くのに、それ以外の動機なんてはっきり言ってない。

433 :異邦人さん:2006/02/18(土) 05:27:11 ID:8mLvXG7n
イングランドに語学留学した時、スロベニア人沢山いたけど
みんな美人だった

434 :異邦人さん:2006/02/18(土) 10:57:46 ID:CJPXuj9V
>>432
>この国に行くのに、それ以外の動機なんてはっきり言ってない。
激しく同意。
バール鉄道は、ピラミッドにも匹敵する、セルビアモンテネグロ最大のアトラクション。
ベオグラードの町は汚いし、カレメグダンはしけた所だし。
だけど、バール鉄道の素晴らしさは、どんなにセルビアが嫌いな人でも否定できない。

お勧めルートは、クロアチアのドブロブニクを見学したあと、そのままアドリア海に沿って南下、
モンテネグロに入国、ペラスト、コトル、ブドヴァなどベネチア共和国の町に立ち寄って、どこ
か海岸沿いの町で1泊。
昼ごろまでにバールに着き、午後1時ごろ(だと思った)バール発、ベオグラード行きのビジネ
ス特急(ほぼ全車1等、食堂車つき)に乗り、ワインかビールを傾けながら、優雅に車窓景観を
楽しむ。
ベオグラードに夜9時ごろ着。そのままそこで1泊。翌日、市内観光をする。
なお、ビジネス特急の1等指定券は、当日バール駅の窓口でも容易に入手できると思う。

435 :異邦人さん:2006/03/08(水) 21:28:44 ID:5+IGtN7q
鉄ヲタではありませんが
ここを読んでいてバール鉄道に乗ってみたくなりました。
9月にクロアチアに行く予定だったので
ちょこっと寄ってみようと思っています。

クロアチアでは主にダルマチア地方に滞在するので
434さんのお勧めルートが気になっていますが
ググってみると、SOBEの客引きは無く
インフォメーションに行っても
空き部屋は無いよと紹介してもらえず
と書いている人がいて、宿があるかどうかが不安です。
できればコトルで一泊したいと考えていますが
宿泊事情はどんなもんでしょうか?
予約なしでも何とかなるものでしょうか?
ロンプラの西バルカン編を買って読んでいますが
その一点だけが心配です。。



436 :異邦人さん:2006/03/08(水) 23:13:48 ID:kw2QJlmb
コトルは旧市街にホテルがあるよ。
設備に期待はできないけど、一泊20数ユーロだった。

437 :異邦人さん:2006/03/10(金) 19:43:00 ID:i3X6uyKh
レス有難うございます。
本とホテル評価サイトでホテルが数件あることは確認済みなのですが
予約せずに行っても大丈夫かが気になっています。
スレで大丈夫と言われても行ってみたら満室だったという事態は
十分あり得るわけで、しょーもない質問してすみませんでした。

438 :異邦人さん:2006/03/11(土) 21:35:39 ID:6nbcyRhx
a

439 :異邦人さん:2006/03/11(土) 21:43:56 ID:h1+szK68
>>437
どうしても心配なら、首都ポドゴリツァに本社がある旅行社「インモンテネグロ」を通じて予約するとよい。
http://www.inmontenegro.com/e_home.html

コトルにホテルは結構沢山ある。旧市街の中にあるのがお勧め。

440 :異邦人さん:2006/03/11(土) 21:56:02 ID:DuXS8BH7
元ユーゴスラヴィア大統領ミロセヴィゥチ死亡

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4796470.stm

441 :異邦人さん:2006/03/12(日) 03:43:31 ID:TAaBOa03
>>440
国連がロシアでの治療要求を拒否し、ハーグの国連拘置所内で死なせたという非人道的扱いをしたわけで、
これで国連やこの裁判の正統性が一挙に下がった。
ミロシェビッチは、結局、ロシア寄りになったセルビアを空爆で恫喝したNATOや米国の犠牲者だったんじゃ
ないのか?

442 :異邦人さん:2006/03/12(日) 07:55:08 ID:j3fiENAj
ロシアに行かせないのは、当然だろう。
犯罪者(容疑者)だからな。
行動に制限がかかるのは当たり前。
ただし、拘置所等で治療が全く行われていなかったとすれば、
問題だが。

443 :異邦人さん:2006/03/12(日) 15:32:48 ID:dC8AxlE5
>>442
ロシアに行っても逃走できないようなきちんとした条件を出して、ミロシェビッチ側の弁護人がロシアでの治療を要求したようだ。
にもかかわらず、国連はそれを拒否。
ロシアに行かせないならば、それと匹敵する治療を拘置所内で施す必要があった。
ミロシェビッチが死んだことは、その治療が不十分であることを物語っている。
国連が唱えていた「人道主義」とかいう仮面が、ものの見事に剥がれたな。
こんな、アメリカとNATOの手先のような組織は、もういらない。国連はさっさと解体だ。

ミロシェビッチは、殉国者としてこれから永遠にセルビア人の心の中に熱く生き続けるだろうね。

444 :異邦人さん:2006/03/12(日) 19:23:16 ID:nLzBBBIW
国連って、結局戦勝国のやりたい放題組織だよな。
日本が常任理事国に入れずに、どうみても民主的国家で無い
中国やロシアが分担金もほとんど払わずにふんぞり返っている
糞組織。

期待するだけ無駄。

445 :異邦人さん:2006/03/12(日) 19:43:46 ID:ytHaWcLc
>>444
今俺が書き込みしようとしていた言葉の一文一句そっくりな書き込みありがとう。

446 :異邦人さん:2006/03/13(月) 11:16:02 ID:/45txOUq
>>444
激しく同意。
嫌韓流はそろそろ飽きてきたんで、つぎは、

「糞な国連、逝ってよし!」

という劇画を出してくれ!

447 :ヤドランカ:2006/03/13(月) 15:57:56 ID:jkCjRCL2
すまんこ
その、バール鉄道とやらに乗りに逝くときに
必要な言葉はなに?セルビア語?ユーゴ語?

448 :異邦人さん:2006/03/13(月) 20:30:01 ID:TDW9jVII
ドイツ語、ロシア語、英語…   くらいじゃないのかな。  実際は、地元の言葉をしゃべれたらいいんだけど。

>>444
嫌国連、非合理常任理事国逝ってよし

449 :異邦人さん:2006/03/19(日) 21:53:17 ID:PYkJ+OI9
セルビアに禿しく行きたいです。
なんかこのスレ読んでると、最初の方と後の方じゃけっこう逆な印象を受けました。
前半でベオグラードけっこういい雰囲気と思いきや、後半はなんか雰囲気悪い感じで書かれてますね。
自分も女なので女性で1人で行かれた方もいるようなのは心強いです。
でも、もうこのスレ読まれてないかな?

450 :異邦人さん:2006/03/19(日) 22:20:00 ID:sVrBOlkh
どの国と比べるのかに寄るけど、やっぱりヨーロッパを周遊してた人はほぼみんな雰囲気の悪さを感じてるよね。
周辺の国に比べればかなり雰囲気悪いのは事実。走ってる車も全体的に古いし、落書きも半端じゃなく多く、
遺跡や建物の荒廃も結構激しかったりする。争いの傷跡も多いし。

でも、最低限の注意してれば別に周辺国と同じような感じで、危険はないと思うよ。
後は運だね。

俺はイタリアから行ったけど、やっぱり何となく居心地悪かった。

451 :異邦人さん:2006/03/20(月) 23:07:27 ID:r/Oluj4q
>>450
まぁ、世界のどこに行っても多かれ少なかれ危険はありますよね。
ベオグラードの町が汚い等雰囲気が良くないのはいいとしても、もし欧州の他の国と比べ治安がすごく悪いとかだと行くのを考えてしまいます。
でも、高校生の頃からずっと行きたいと思い続け、セルビア語の勉強したりもしてきたから是非行きたいです。
(1年後くらいを予定。)
やはり日本から行く場合、直接は行けないのでイタリア経由でとかが多いのでしょうか?
ベオグラードに行かれた方、どういう経由で行かれたのかと、飛行機代がどのくらいだったかをよかったら教えて下さい。

452 :異邦人さん:2006/03/21(火) 01:07:33 ID:weBUL0qz
ベオグラード行きの飛行機は西ヨーロッパのほとんどの国からあるから、
好きなの and/or 安いの選べばいいよ。

453 :異邦人さん:2006/03/21(火) 01:34:05 ID:5ObjFMBj
>>451
ベオグラードしか行っていませんが、治安は悪くなかったですよ。
夜間や人気のないところでは注意しなければならないというのは
他の国でも同じですよね。 若い女性の一人旅ならなおさらです。
ベオグラードへは、オーストリア航空のA-PASSを利用しました。
ウィーンから片道18000円くらいだったかと思います。
日本で予約できますが、利用できる便が限られていたのが難点でした。
出国はバスでクロアチアへ移動しました。

454 :453:2006/03/21(火) 09:00:23 ID:5ObjFMBj
オーストリア航空のA-PASSは値上げしますね。
ウィーンベオ片道2万円。

455 :異邦人さん:2006/03/21(火) 12:15:35 ID:Z0NQmvLv
>>452
>>453
Hvalaです。フムフム、ウィーン−ベオだと往復4万と...φ(._.) メモメモ
やっぱ一番いい時期は春とか夏とかなんでしょうけど、
時期的に安いのっていつ頃なんでしょうか?

456 :異邦人さん:2006/03/21(火) 12:23:15 ID:uXJRHGnq
片道と往復じゃ設定されてる価格帯が全く違うと思うけど
往復4万じゃ高くね?

457 :異邦人さん:2006/03/21(火) 19:52:02 ID:YKnDUuaU
>>456
あ、ですね。単に2倍してました・・・

日本−ベオグラード、直でないと思っていたら・・・
ネットで調べてみたら、エアロフロート航空とかで東京−ベオグラードってありますね!
やばい、、めちゃめちゃ行きたくなってきた!

458 :異邦人さん:2006/03/21(火) 20:09:39 ID:Shsu3OJ7
>>457
450だけど、そんなに行きたいの?w
逆に、どの辺が好きなのか是非聞かせて欲しいんだけど。

去年行ったばかりだから、情報必要ならいろいろ教えるよ。
写真もたくさんあるからうpしてもいいし。



459 :異邦人さん:2006/03/21(火) 20:36:11 ID:gTS2XV8g
>>458
どの辺が好きか・・・と言われると難しいですね。ただ行きたい、というか。
もともとのきっかけはユーゴサッカーに出会ったことですが、
その辺の本を読みあさるうちにいつか行きたいと思うように。
スラブ諸国に一度も行ったことがないことも関係あるとは思います。
パリやニューヨークに憧れる人がいるように、スラブの国に憧れると言うか。
行きたい行きたいと思い続けてるだけじゃいつまでたっても行けないので、行くことを決意しました。
まずはお金をためなければなりません・・・
情報は色々教えていただけると有り難いです。

460 :459:2006/03/21(火) 20:37:27 ID:hSW2MwBE
「スラブの国に」じゃなくて「セルビア・モンテネグロに」ですね。すみません。

461 :異邦人さん:2006/03/21(火) 21:44:12 ID:dCWvOJYY
>>457
直っていくかモスクワ経由だよね。
経由で良いんならオーストリア航空とかでもいけると思うよ。高いけど。

462 :異邦人さん:2006/03/22(水) 00:14:18 ID:lTMTzUqM
反中国人感情が高まってるから、
気をつけるように。
向こうの人は、日本人と中国人の区別が付かないからね。

463 :異邦人さん:2006/03/22(水) 18:55:14 ID:RWOb1v5l
>>461
ヨーロッパの色んな国から経由でいけるようですね。でも安さ重視になりそうです。
>>462
ですよね。ピクシーTシャツでも着ていこうかな・・・

464 :異邦人さん:2006/03/22(水) 22:32:49 ID:SGzBhsmU
>>463
ピクシーはサッカー協会会長時に散々叩かれているから
彼のTシャツを着たとしても以前ほどは好意的に見てくれないかもよ
いっそのこと鈴木隆行グッズでも身につけて行きなよw

それよりも、海外旅行経験はどれくらい?
まさか初めて? だったらアエロフロートはきついかもよ

465 :異邦人さん:2006/03/22(水) 23:56:41 ID:F+hP2hty
>>464
ピクシー・・・そうだったんですね。鈴木Tシャツのがいいですねw
恥を忍んで「SUZUKI」とかでかでかと書いた服着たりして・・・
海外で行ったのは、北欧、イギリス、ドイツ・オランダ辺りの中欧、アメリカ、韓国、東南アジアらへんくらいで、
タイとかインドネシアは別として、比較的先進国ばかりだったかもしれません。
安い航空会社は大韓航空なら乗りましたが、エアロフロートはないです。
けっこうボロボロな感じなんでしょうか?

466 :異邦人さん:2006/03/23(木) 00:28:20 ID:286t/MZ8
>>465
それだけ旅行経験があるなら大丈夫かも。
アエロフロートは最近はだいぶマシになってきたらしい。
ただモスクワでのトランジットが曲者で。

他に誰か、アエロ乗った人いない?

467 :異邦人さん:2006/03/23(木) 20:55:06 ID:/qm9bA1I
>>464
乗ったよ。ビジネスクラスだけど。
エコノミーに「オシムの言葉」の著者が乗ってた。

>>463
日本代表のレプリカ着たら?日本と中国が険悪なのは有名だし、
対日感情は昔から良好だよ@ユーゴ


468 :465:2006/03/23(木) 23:53:21 ID:iB2hUqUS
>>466
空港が広いとか、十何時間待ちとかですか?

>>467
おぉ〜木村元彦さんですね。ってか、エコノミーなんだ!
セルビア・モンテネグロ代表のならレプリカ持ってるのに、日本代表は持ってないという・・・
でも、今の時期Tシャツとかも出回ってるし、1枚買っておくかな。

行かれたみなさん、何月頃に行かれました?

469 :異邦人さん:2006/03/24(金) 14:37:26 ID:kTBwekvx
>>468
7月上旬に行った。暑くもなし寒くもなし。

思うんだけど取り立てて「日本人」てのをアピールすることねぇんでねぇの?
女性がレプ着て歩いてたら浮きそうだ。余計に目立ってトラブル招かねぇかな?
「キーナ」とか「チャイニーズ」とか言われても無視するか、
普通に否定すりゃえぇんでねぇの?

ナンパにも気をつけろよ

470 :異邦人さん:2006/03/24(金) 17:54:34 ID:mNzHPXhE
>>469
ですね。
セルビアは結構年間通じて寒暖の差が激しいけど、7月は快適そうですね。
けど、行くとしたら10月末か11月か3月になるだろうな。

471 :異邦人さん:2006/03/25(土) 09:31:30 ID:ulgFv6Ib
>>467
>対日感情は昔から良好だよ@ユーゴ
正確に書けよ。「昔から」じゃなくて、「昔は」だろ。
セルビア人は、アメリカが超大嫌い。
なぜかは、セルビアの街を歩いて、テレビ局の辺りに行けばすぐ分かる。
日本が激しくアメポチしているという情報は、次第にセルビアにも浸透している。
米軍のグアム移転に200億ユーロ以上も出すのだ。
嫌米の流れで、嫌日の流れが、今広がりつつある。気をつけたほうがいいぞ。

アメポチして、どんどん友達を失っている日本。
早く、日本はアメリカと手を切らなければ駄目だね。


472 :異邦人さん:2006/03/25(土) 10:39:42 ID:Dopx1Z9p
政治と個人を切り離して対人関係を築けないほどセルビア人はおこちゃまではない


473 :異邦人さん:2006/03/25(土) 18:24:31 ID:9vZ/SfUK
>>472
>政治と個人を切り離して
「個人」って、ここで出すのは変だろ。
ここでは、セルビア人と山田君ではなくて、セルビア人と日本人(中国人、米国人)との関係が問題になっているわけだから。
都合が悪くなったら、急に「個人」に議論をすり替えて、逃げるのか?

474 :異邦人さん:2006/03/25(土) 20:29:08 ID:7AFjX+dd
旧ユーゴって今どうなってんの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1135920362/


475 :異邦人さん:2006/03/25(土) 20:46:54 ID:bMpnSZsP
セルビア人の対中国人感情は凄まじく悪いから
中国の犬であるよりはアメリカの犬であるほうがマシ


476 :異邦人さん:2006/03/25(土) 23:41:43 ID:AtDBa2k9
なんで中国はそんなに嫌われるの?

477 :異邦人さん:2006/03/25(土) 23:57:37 ID:B76/t9qf
>>476
その国の文化習慣を無視し中国人だけで固まりコミュニティを作るから。


478 :異邦人さん:2006/03/26(日) 08:02:46 ID:7TnC/2Xy
>>476
ミロシェビッチの時代、ユーゴが嫌米になると同時に、中国寄りになって、中国から定住ビザの移民を大量に受け入れた。
このため、ユーゴ中が、中国人だらけになってしまった。
いったん定住権をとると、今度は家族を呼び寄せられるので、雪ダルマ式に増えてゆく。
中国人たちは、安い中国製品を輸入して中国人商店を作って売りさばくので、地元の商店は商売上がったりだ。
>中国の犬であるよりはアメリカの犬であるほうがマシ
どっちもどっち。対アメリカ感情も凄まじく悪い。だから、アメポチ日本への感情も悪化している。
「お前らは、アメリカのメッセンジャーだろ! 帰れ!」 と悪罵を投げかけられるぞ。



479 :異邦人さん:2006/03/26(日) 09:02:33 ID:8hc9Q2BO
おれ6年前に旅したけど「雰囲気の悪さ」ってのを感じてたの
自分だけじゃなかったんだな。安心した。

次いくとしたらイタリアのバリから船でバルカン半島上陸を
考えてるんだけど実行した人いる?

480 :異邦人さん:2006/03/26(日) 23:45:01 ID:d/qGzI2e
日本人が嫌われないと気がすまない日本人っているんだねえ


481 :異邦人さん:2006/03/27(月) 21:41:42 ID:xW+tdMmF
>>476
最近では南アフリカに大量に移民してる模様@今朝の読売



482 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:32:43 ID:dDSuQnYM
>>478
普段、アメリカの悪口言ってる連中だって、米国ビザくれる、となれば尻尾ふるだろ。
ベオグラードを案内してくれた学生(もち反米)は、現在米国の盟友、英国のロンドンで出稼ぎ中だし、
「アメリカは何にでも口を出す。」と言ってたスコピエ大の女子学生は、米国領事館の秘書の仕事が
得られるかもしれない、と興奮してたし。(駄目だったみたいだが)
国は嫌いでも、みんな一度は行ってみたいと思ってるのが米国。

中国に対してそんな感情持つ奴、いる?


483 :異邦人さん:2006/03/27(月) 22:41:02 ID:dDSuQnYM
>>466
ベオグラード便は翌日乗継だよね。
帰路は同日接続だけど。
わしはビザ取ってモスクワ3泊した。
キリル文字に慣れるには良いよ。

484 :異邦人さん:2006/03/27(月) 23:48:53 ID:rBjbb496
>>483
そうだね
キリル文字はせめて読めるようになっていると滞在がラクだね

485 :異邦人さん:2006/03/28(火) 11:05:20 ID:ebhg1BTy
>>482
それは、米国ビザがほしいのではなくて、カネがほしいのだよ。
ほら、あの反日中国人だって、どんどん日本に・・・(ry

486 :異邦人さん:2006/03/28(火) 17:50:47 ID:vuSNVnbV
旧ユーゴで中国人をいちばん嫌ってるのは、
ボスニアの人じゃないかな。
中国人の侵出ぶりがすごい。

487 :異邦人さん:2006/04/10(月) 17:45:06 ID:E/mBmabS
ほしゅ

488 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:00:48 ID:h5gfFNwa
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/05balkan/index.htm

489 :異邦人さん:2006/04/12(水) 22:07:56 ID:fKDNqeg1
■【韓国】「衝撃報告 韓国の子供の10人に3人は精神障害者」…MBCテレビ
■【韓国】「もっと遠くの島に売り飛ばすぞ!」 島に監禁され数年間に渡り売春強要された女性3名を緊急救助
■【韓国】空前絶後の暗黒日帝時代、民族の精神を抹殺させる試みだった町名変更…

★真剣に考えてみませんか?
民潭所属の在日朝鮮人の70%が無職。その数、な、なんと46万人。
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/


490 :異邦人さん:2006/04/13(木) 18:52:08 ID:gSGSwwJW
このスレ見てバール鉄道に乗りたくなったよ。
基本ルートは>>434で行こうかと思うんだけど、
途中のUziceって街で降りてバスで山中越えしてサラエボに入って…て、出来るかな?

道路はあるけどw、バスが走ってるかどうかもわからんから無難に行ったほうがいいのかな?
誰か現地情報知っていたら教えてください。

491 :異邦人さん:2006/05/03(水) 16:07:54 ID:1lyay1kl
スカパとケーブルの「旅チャンネル」で
『 知られざる自然美 セルビア・モンテネグロ 』を
放送しますよ

492 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:05:25 ID:1U9mtb+b
モンテネグロ独立の住民投票迫る。
もし、独立に成功したら、独立スレがたつでしょうね。
バール鉄道のカキコもこれからは、モンテネグロスレに移動・・・
いよいよ何も残らない、旧ユーゴスレww

493 :異邦人さん:2006/05/23(火) 02:28:41 ID:vDI6X75e
王子タン、、、
http://www15.ocn.ne.jp/~weeeeb/
(!~0^)

494 :異邦人さん:2006/05/23(火) 18:00:55 ID:W7g5XIHR
モンテネグロの夏は最高だった。

495 :異邦人さん:2006/05/23(火) 18:09:58 ID:0gY4/JYl
モンテネグロ88年ぶり独立、投票結果が確定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000012-yom-int

 セルビア共和国との国家連合解消の是非をめぐって21日に行われた国民投票について、
モンテネグロ共和国の投票管理委員会は23日、全体集計の結果を公式に発表した。
 賛成票は有効投票の55・5%に達し、欧州連合(EU)の仲介で定められた可決基準55%を越え、
独立派の勝利が確定した。
 これによって、モンテネグロは1918年にセルビアに併合されて以来、88年ぶりに独立を回復。
第2次大戦後、両共和国を含む6共和国で発足した旧ユーゴスラビア連邦は完全に解体する。
 有権者は48万4718人、投票率は86・5%だった。
(読売新聞) - 5月23日18時0分更新

496 :モンテネグロの独立スレが立ちました!:2006/05/23(火) 19:23:55 ID:QcHy1olK
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148379701/

このスレは、最後に取り残された内陸国wセルビアと運命をともにしてくださいです。

497 :異邦人さん:2006/05/24(水) 03:45:10 ID:dWRe+OY+
モンテネグロよりはセルビアのほうが面白そうだなあ


498 :異邦人さん:2006/05/28(日) 00:15:08 ID:Dxb9rFNE
モンテネグロとイタリアの間に船があったよな。一度乗りたい。

499 :dhcp-87-116-175-31.bunjuel-bg.customer.sbb.co.yu:2006/06/10(土) 22:09:04 ID:RNeffj2A
test

500 :dhcp-87-116-175-31.bunjuel-bg.customer.sbb.co.yu:2006/06/10(土) 22:12:59 ID:RNeffj2A
asita bar ni ittemiru

501 :異邦人さん:2006/06/11(日) 23:17:43 ID:oHNEnjW/
がんばれよ。

502 :500 83-131-147-182.adsl.net.t-com.hr:2006/06/14(水) 03:09:33 ID:8fEvcryw
ドブロブニク到着

セルビア・モンテネグロ間はもともと有ったパスポートチェックだけで
イミグレーションはまだ無い

バール泊まったけど、ビーチならブドバ付近
景色はコトール湾の辺りがBest



503 :異邦人さん:2006/06/14(水) 20:16:29 ID:bmKJxUt/
これから、スプリト、ザダールと北上するのか?
スプリトなら国鉄駅の先のほうにビーチがあるぞ。

504 :500 195.222.35.62:2006/06/16(金) 22:06:53 ID:BkkTJfef
>>503
Mostar de 1paku site
kyou Sarajebo-Budapest ressya de idou

sosite kikoku...motto yukkuri sitai

505 :異邦人さん:2006/06/16(金) 23:18:50 ID:S+a3E2Yb
帰国したらまたレポたのむ

506 :異邦人さん:2006/06/19(月) 17:41:12 ID:dAxPzRtu
ビーチあったあった。ナツカシス。
冬に行ったが暖かく、地元の人が薄着で水遊びしてた。

あの海岸の上のほうって割りと高級そうな住宅地だったっけな。


507 :異邦人さん:2006/06/20(火) 20:42:15 ID:D6ilMOKF
帰国後レポよろです。

508 :異邦人さん:2006/07/10(月) 21:02:30 ID:TC5WMZcV
オシム監督語録
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/goroku/

509 :異邦人さん:2006/07/10(月) 21:16:22 ID:sfLrjM7L
ザグレブin outで
>>434の経路でベオグラードまで行く予定です
ベオグラードからザグレブまで鉄道使いたいんですが、
時刻表どこ見ればわかりますか?

510 :異邦人さん:2006/07/11(火) 01:51:28 ID:qD96P91H
スロベニアが旧ユーゴ諸国の中で一番平和で豊かな国だと言える。


511 :異邦人さん:2006/07/11(火) 20:38:26 ID:/p06Mnnz
>>510
そりゃあ、ビザ無しでアメリカ行ける国ですから@スロベニア
セルビア、マケドニアなんてどこに行くにもビザが要る。

512 :異邦人さん:2006/07/12(水) 14:06:22 ID:h4IzkzEK
 

513 :異邦人さん:2006/07/13(木) 00:08:38 ID:nRlpvdNC
>>510-511
今朝のNHKニュースでも来年1月からユーロ導入と報道されていた
04年EU新加盟10か国の中で最速

514 :異邦人さん:2006/07/13(木) 22:55:42 ID:ihiPNReL
 

515 :異邦人さん:2006/07/25(火) 00:46:50 ID:Ezg1CDmC
サラエボかドブロヴ二クからアテネに行くにはどうすればいいですか?
直行便ないみたいだし、いったん北上しないといけなさそ。


516 :異邦人さん:2006/07/25(火) 22:57:21 ID:Ova8391W
カネがあるんだったら飛行機でいいじゃん。
安く上げたいならふつうにセルビアとマケドニアを通ればいい。

517 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:13:50 ID:nT2kJqNI
>>515
よく調べてから訊いてくれ

518 :515:2006/07/26(水) 00:48:12 ID:DUuNtO/R
しらべたけどなかったから。
セルビアとマケドニア通過って知っているけど、何か怖そう

519 :異邦人さん:2006/07/26(水) 01:04:38 ID:ry9FIQrU
>>518
じゃあきらめな

520 :異邦人さん:2006/07/26(水) 12:24:33 ID:b+MNM10q
>>515
Sarajevo発20:32のBudapest行きに乗る

Doboj(23:00頃)でBanja Luka発Beograd行きを連結

Vinkovc(03:00頃)でBudapest行きを切り離し、Ljubljana発Thessaloniki行きを連結
客車乗り移るだけでThessalonikiまで行ける

521 :異邦人さん:2006/07/26(水) 19:45:42 ID:m5HD6qTD
乗り移る車両を間違えると、いろいろなところにたどり着けそうで
それはそれでワクワクする旅行だな

522 :515:2006/07/26(水) 21:59:51 ID:jm5uNfM7
520さん。あるがとうございます。

523 :520:2006/07/27(木) 00:22:03 ID:YtjIPVOD
>>521
Sarajevo-Budapest   座席車2両+クシェット1両(夏だけ)
Banja Luka-Beograd  座席車1両だけ

Ljubljana-Thessaloniki 座席車2両+クシェット1両

間違えようないってw


>>522
追加:Thessaloniki 21:27着だけど大抵セルビア、マケドニア辺りで遅れる
体力あればそのままAthenesへ乗り継ぐor余裕あればどこかで1泊したほうがいいかも

524 :520:2006/07/27(木) 00:24:30 ID:YtjIPVOD
うあ改行変になった・・・

525 :異邦人さん:2006/07/27(木) 00:24:35 ID:t056/fBv
10月ぐらいに行こうと思っている学生なんですが
5年前から比べえれば予想以上に平和な国みたいですね

専攻関係で戦争について考えるものがあればと思ってるんですが
空爆や紛争の跡などといった傷跡は確認できるのでしょうか?

またそのような場所を知っている方がいましたら教えてください





526 :異邦人さん:2006/07/27(木) 00:30:12 ID:24Kw6EGp
>>専攻関係で戦争について考えるものがあればと思ってるんですが

だれかに教えてもらったら何にもならないんじゃないの?
自分で探してこそなんじゃないの?
本を読むなりネットで検索かければ情報は得られると思いますが。
手間暇惜しんでどうすんのよ。

527 :異邦人さん:2006/07/27(木) 00:35:59 ID:t056/fBv
>>526
歴史的な背景云々より生理的なショックを得たいというのも
実際に現場へ行く理由の一つなんです

そのために実際に訪問した人からの率直な印象を元に
プランを考えてみたいと思い質問してみました

スレ違いかもしれませんがすいません

528 :525:2006/07/27(木) 01:38:55 ID:t056/fBv
あと、今までイスラエル、ゴラン高原、アフガン、カシミールなどの
地域を旅行してきたので、よほどの障害がない限り提案いただいた場所には
自力で訪問できると思いますので宜しくお願いします

529 :異邦人さん:2006/07/27(木) 01:45:44 ID:24Kw6EGp
言い訳も理由も要らん。
ネット環境があるのなら自力で探せ。
行った人のレポだってあるだろ?
生理的ショックを得たいって現地の人に失礼な気がw

530 :異邦人さん :2006/07/27(木) 02:03:02 ID:yuAp2Gkt
>>520
昔の国鉄みたいだな。列車の遅れる元になるから、JRになってから複雑な併結はなくなったけど。

>>523
テッサロニキから23時半くらいにアテネに行く列車がある。
テッサロニキ着は2〜3時間遅れるのがデフォだけど、接続は待っててもらえる。

531 :異邦人さん:2006/07/27(木) 02:41:31 ID:t056/fBv
>>529
負の遺産についてはそれに触れているサイトは少ないながらも
情報はありましたが情報が古く、現地は復興作業などで情勢が変化しているので
新しい情報が欲しくて書き込み量が多い場所で聞いてみました

あとこのような訪問が現地の方へ「失礼」なのは学門的にも
承知の上ですが必要不可欠なものだと思っていますのであしからず







532 :異邦人さん:2006/07/27(木) 23:17:48 ID:NTA/uSPQ
うーん、確かに純粋に旧ユーゴ地域を愛してるという人間からするとあまり良い気はしないな・・・

空爆関係ならセルビア特にベオグラードな気がするけど、
紛争っていうと、クロアチアとかボスニア・ヘルツェゴビナとか範囲が広くなる気がする。

533 :異邦人さん:2006/07/27(木) 23:36:44 ID:3O3nrPw5
>>531
必要不可欠って言っても、それはあなたの自己満足にとって必要不可欠なだけだよね?
まあどうでもいいんだけど。

534 :異邦人さん:2006/07/27(木) 23:41:05 ID:Zq8eMHto
どこの街に行っても、戦闘で破壊された廃墟のビルやら民家はあるよ。
で、そういう廃墟を見て何をしたいというわけ?

各種砲弾の破壊威力の統計でも取るの? それなら、実際の兵器メーカー
なり軍なりにインタビューに行ったほうがいいんじゃないの。
兵器が使われてから数年以上経っているので、細かい統計はムリじゃないの。

実際の人間に与えるダメージを知りたいのなら、現在戦争している
レバノンなどに行って病院ででもインタビューしたほうがいいよ。
とはいっても、ユーゴ内戦のように全面市街戦じゃないから、参考にならんか。

いかに効率よく人間を処分するかの研究なら、ユーゴは泥沼状態で効率悪かったので
研究対象にならんでしょ。
一昨年のイラク戦争の記録でも復習したほうが、効率よい掃討作戦方法を勉強できるんじゃないの。


でも、「専攻関係で戦争」ってのがすごいね。   防衛大学ですか?
効率よい戦争方法の追求、がんばってくださいね。

535 :異邦人さん:2006/07/28(金) 00:51:08 ID:1SKj+fw9
>>532
4カ国とも訪問してみる予定です。
常にこういう見方で歩いてるわけではないですが、一観光客の視点の一つということで
しかし現地では結構こういう情勢ネタで盛り上がることもありますよね
彼らのジョークは全く笑えませんが
>>531
たかが学士の卒論ですから
>>534
ミリタリーには興味は無く、もうちょい哲学的な内容です

中東ではわりとこの手の情報があったんですが
もうすこし文献やネット漁ってみます、レスサンクスです

536 :異邦人さん:2006/07/28(金) 07:52:43 ID:WMnhOY3f
もうくるなよ

537 :異邦人さん:2006/07/28(金) 16:57:40 ID:TqIR3j+Q
要するに怖い物見たさ。

538 :異邦人さん:2006/07/28(金) 17:56:14 ID:ZmvTMkpA
なんだかなあ

539 :異邦人さん:2006/07/28(金) 19:23:16 ID:PYphgxw6
弾痕が残る廃墟のビルの中で瞑想して、哲学的な悟りを開くんでしょうか。
ボスニアあたりが平和そうでちょうどいいんジャマイカ。

540 :異邦人さん:2006/07/29(土) 02:01:54 ID:534UXZSp
空爆マップで観光とかあるしこういう需要もあんじゃないの

541 :異邦人さん:2006/07/29(土) 09:16:42 ID:tHmvSVE5
サラエボの観光マップ  (こんなのがお好みですか?)

http://www.famainternational.com/images/map/survivalmap.jpg

542 :異邦人さん:2006/07/29(土) 13:21:53 ID:NdMsGE5J
>>540
需要のあるなしの問題じゃないだろ

543 :525:2006/07/31(月) 00:16:15 ID:hCGXFvAD
>>541
サンクス、そういうのが好みです

しかし、こんなものが観光マップとしてあるとは、、、
隠そうとはしないのが不思議。
この惨状を世界にアピールしたがってるんですかね

いずれにせよ現地でなかなか濃い話が聞けそうですね
地方も行きたいんで、英語が分かる人多ければいいなあ

544 :異邦人さん:2006/07/31(月) 07:54:59 ID:5zq/TVHb
> サンクス、そういうのが好みです

おまいのような香具師は国外へ出るな
日本の恥

545 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:11:45 ID:hCGXFvAD
>>544
一応、三年以上
そういう恵まれない?子供のための
ボランティアを国内外でやってきたんで
口先だけの人よりかマシだと思ってるんですが、、

まあこういう卒論テーマもボラがきっかけなんですよ

スレ違いスマソ

546 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:43:42 ID:FMj1gQHD
>>545
ボランティアを自身の人格肯定に使うな最低人間


547 :525:2006/08/01(火) 00:07:06 ID:E0Hagm5a

  ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J>>最低人間
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


548 :異邦人さん:2006/08/01(火) 00:09:03 ID:6CCnrpAk
まあ>>525には何を言ってもムダみたいだから
以後スルーでいいんじゃね

549 :異邦人さん:2006/08/01(火) 00:49:54 ID:FgpCZNAr
スルーしててもウジ虫のごとく沸いてくるやつっているからな


550 :525:2006/08/01(火) 01:50:28 ID:E0Hagm5a
ここではラブ&ピースとか叫べばよかったんでしょうかねえ、、、

まあ平和な日本にいてはよくわからないでしょうが、
世界では、自分の身を投げない半端な同情や言論などは
なんの意味も持たないことの方が多いんですよ、、、

じゃもうこれで消えます
あとこのレスにはスルーでお願いします


551 :異邦人さん:2006/08/01(火) 02:05:05 ID:Jf6ztA3Z
やっと消えたか
では元の良スレに戻りましょう

552 :異邦人さん:2006/08/01(火) 07:54:56 ID:0jjCJLvT
525よりは何もしない人のほうがマシなんじゃないか?と思えてくるから不思議だ

553 :異邦人さん:2006/08/01(火) 18:31:01 ID:gpkuFV0o
戦火の跡を観に行くどうかより、
文体というか、レスの内容に人間性が出ている。


554 :異邦人さん:2006/08/01(火) 18:40:20 ID:T9YO3n5m
ボランティア自慢するバカっていまだにいるんだな
この性格で「口先だけの人よりマシ」とか、本気で思ってるからバカは怖い

555 :異邦人さん:2006/08/01(火) 20:05:06 ID:A66VVPCA
ボランティア = 無意味。

戦地に平和団体・住民救済に行くボランティアや人権団体が
作戦をより複雑にし、早期終結する戦争を長引かせ、
外国人がいるから空爆が出来ずに地上軍で掃討作戦
する必要性が出て、貴重な同盟国軍人の命が失われる。

人間の盾とか

もう、アホですかと。

556 :異邦人さん:2006/08/02(水) 00:34:19 ID:cW0SJsfV
いい加減スレ違い

557 :異邦人さん:2006/08/02(水) 01:17:50 ID:ANE8OVCb
だな。
諸悪の根源がもう来ないって言ってるんだし、元のスレに戻ろうYO

558 :異邦人さん:2006/08/02(水) 22:39:17 ID:vhO2Mf3E
バルカンフレキシーパスを使ったことある人いますか?

559 :異邦人さん:2006/08/06(日) 02:04:46 ID:4kDuCI8q
>>外国人がいるから空爆が出来ずに地上軍で掃討作戦
する必要性が出て

全然わかってねーな
どんな戦争も最後は地上戦で終結すんだろ
トマホークだけで終わると思ってんの?


560 :異邦人さん:2006/08/06(日) 09:07:58 ID:V6vQzBks
つ 気化爆弾

住民もろとも、街を消滅させる

561 :異邦人さん:2006/08/19(土) 11:51:01 ID:7HAwXhuG
>560
こいつもバカ丸出し。

562 :異邦人さん:2006/08/29(火) 23:04:31 ID:lewc0GM4
>>439
ここで予約したらwestern unionか銀行から送金しなければならず
それが出来なければカード番号等を知らせて
そのカードの表裏のコピーも送れと連絡が来た。
カードのコピーも送るのかよ絶対に嫌だw
昔ながらのカーボンで、番号と名前のコピーを店頭で取られるのとは違うし。

激しく遅レスだがここで見た人が利用するときの参考に。
439はカードのコピーを送ったのだろうか。

563 :異邦人さん:2006/08/30(水) 11:50:39 ID:uJ9twx8g
http://www.serbia-tourism.org/japan/index.html
ついにセルビア観光局に日本語サイトが登場だ!!

564 :異邦人さん:2006/08/30(水) 21:04:49 ID:G0B3p/T5
GJ!!

565 :異邦人さん:2006/09/21(木) 10:37:58 ID:epzT3fW6
hosyu

566 :異邦人さん:2006/09/22(金) 15:29:44 ID:SkUlTGeF
>>562
カードのコピーを送るのは、ネットや国際電話で予約してカード払いするとき
ごく普通のやり方だが、何か?
対面でカードを受け取ってスワイプ(磁気帯を機会に通してカードデータを取る)
できないわけだからね。
こんなことを不安がってちゃ、海外の旅行社と直接交渉でホテルや乗り物の予約
なんかできないよ。せいぜい、JTBかHISをひいきしててください(ワラ

567 :異邦人さん:2006/09/24(日) 21:42:15 ID:Tg3S/Mqi
海外の旅行代理店でもオンライン決済が多くないか?
普通なんてこと書いてるとバカにされるぞ

568 :異邦人さん:2006/09/25(月) 10:45:32 ID:k32Iy80M
>>567
モンテネグロのような旧社会主義国は、オンライン決済ができる鯖なんか存在しないか、
鯖会社と契約する金がないことだってあるんだよ。
オンライン決済だけで海外旅行がしたかったら、旧ユーゴなんかに来るな! このヴォケが!!

569 :異邦人さん:2006/09/25(月) 17:40:12 ID:msmoL+4m
東欧中欧関連スレにたまに現れて、波風たててる香具師って同一人物か?
文面からしていい年した爺だろ?
いまどき東欧中欧に行くことなど、特別なことでも何でも無い。
読んでて恥ずかしいから、このへんでやめとけ。

570 :異邦人さん:2006/09/26(火) 00:24:30 ID:gW/MgMAE
>>566
現地の旅行会社を通さないと予約できないところなんかあるんだ。
というよりも、そんなにきっちり予約が必要な国とは知らずに旅行してた。
参考までにどの地域なのか教えてもらえませんか。

571 :異邦人さん:2006/09/26(火) 04:05:01 ID:fs9kY2/M
Watashi wa ima Macedonia ni imasu ( Ohrid dayo)
Futsu-u-ni Card wa tsuka e ru Yo
Online Bank Mo Ippai Aru Yo
( City Bank wa Oroseta Yo )

572 :異邦人さん:2006/09/27(水) 07:53:03 ID:Nm09QD0q
>>566
そんなに必死に予約しないと乗れない乗り物について教えてください

573 :異邦人さん:2006/10/09(月) 12:29:00 ID:fAVGO0O/
おまいら、昨日の世界遺産見たか?
モスタルだったぞ〜〜!

574 :異邦人さん:2006/10/11(水) 18:24:09 ID:pLvoJ92l
>>573
10/13(金)の夜にBS-iで再放送あるね。

575 :異邦人さん:2006/10/16(月) 20:12:28 ID:mVslkvT6
http://www.youtube.com/watch?v=MIE6_P_Q-2s

Belgradeって怖いですねw

576 :異邦人さん:2006/10/19(木) 15:06:45 ID:jzErMMCM


577 :異邦人さん:2006/10/20(金) 17:54:18 ID:DanBZXLE
>>575
うへー

578 :異邦人さん:2006/10/24(火) 20:48:12 ID:YCUFZaB3
 

579 :異邦人さん:2006/11/07(火) 21:04:10 ID:bPy+cAXR
もまいらNHKハイビジョン見れ!

580 :異邦人さん:2006/11/30(木) 10:14:02 ID:H6TE/ppd
グルビッチ兄弟がんばれー

581 :ヤドランカ:2006/12/20(水) 00:19:57 ID:okySl3BF
マジレス
今の時期サラエボは危険ですか?
ブルガリア、ルーマニアへ行くので、立ち寄れるものなら立ち寄りたいのですが
危険度はイラク並み?
情報キボンヌ

582 :異邦人さん:2006/12/20(水) 07:53:51 ID:zmvtqHAx
マジレス
ググれ

583 :異邦人さん:2006/12/20(水) 16:14:46 ID:DYHUHsns
マジレス
「危険度イラク並」って…
今はすごい平和やろ。

584 :異邦人さん:2006/12/20(水) 19:54:14 ID:/sMr3L3E
そう書けば誰かが釣られてレスがつくと思ったんだろ

585 :ヤドランカ:2006/12/21(木) 00:04:02 ID:5xnXD8NU
フン、
おまえら湿気てるなw

586 :異邦人さん:2006/12/21(木) 00:19:56 ID:1mNnJxJY
おまいは乾燥してるな

587 :ヤドランカ:2006/12/21(木) 01:49:57 ID:Go2tUqxS
俺はほどよく湿ってるよ。

588 :異邦人さん:2006/12/21(木) 23:35:34 ID:0oYBSZlC
あたしは濡れ濡れです


589 :異邦人さん:2007/02/27(火) 15:13:14 ID:/p/joJWY
昨年セルビア、ボスニア、クロアチア、スロベニアと行って来たよ。
ベオグラードのチキンバーガーがおいしかったなぁ。
サラエボで荷物もって道を歩いてたらおばさんに捕まってすんごい
ホステルに連れて行かれたなぁ。
ドブロヴニクの海はきれいだったなぁ。
スロベニアの鍾乳洞は面白かったなぁ。

590 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:10:44 ID:/nV4WSWJ
ゴールデンウィークに旧ユーゴに行く予定です。
このスレみたのでバール鉄道に乗るのが楽しみ。
ベオグラードってどんな感じかな。

591 :異邦人さん:2007/03/10(土) 22:26:03 ID:e+RaKWMn
ユーゴスラヴィアの女性のファッションはケバいですか?

前ブルガリアに行ったとき、ブルガリア女性はすこしケバいと思いました。


592 :異邦人さん:2007/03/11(日) 00:27:46 ID:wMwysYQF
>>591
ケバくないよ。
セルビアもクロアチアもスロベニアも、シンプルな感じだよ。


593 :異邦人さん:2007/03/15(木) 23:56:35 ID:lRO4Ob8d
いやセルビアはケバいだろw

594 :異邦人さん:2007/04/08(日) 01:40:01 ID:qMJwBEqL


595 :異邦人さん:2007/04/09(月) 00:41:38 ID:rMDX6ibg
ルーマニア、ブルガリア、セルビア、ボスニア、クロアチア、スロヴェニアをできれば全部まわりたいのだけど最低何日あればいいかな?インアウトはウィーンしかないからそれも含めると12日じゃきついかな?

596 :異邦人さん:2007/04/09(月) 12:52:08 ID:lQqc+YFN
3週間はほしい

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