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ザ・パキスタン

1 :111111:03/05/21 06:35 ID:33BsnUDF
スレが無いようなんで。
特に北部はいいっすよねえ。

2 :異邦人さん:03/05/21 07:46 ID:3y3R7dZ6
>>1
スレはあります。

スタン系の国について語るスレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002644007/


3 :異邦人さん:03/05/21 09:25 ID:33BsnUDF
パキは独自スレがあってもいいと思うが。

4 :山崎渉:03/05/22 01:19 ID:ScR8RF09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

5 :異邦人さん:03/05/22 03:06 ID:w8qymIpF
レスがないちゃ。
あまり知られていないけれど。旅行するにはいい国だよ。
(日本人にとっては)

6 :異邦人さん:03/05/27 06:32 ID:GFouia9m
どなたか、フンザの情報を垂れ流してください。

7 :m ◆51UmmmmMEM :03/05/27 06:40 ID:oyj6a5ZG
ムルターンで喋れない障害者の人達と仲良くなったんだけど、小指を立てるとトイレの事らしいね
それとクリケットに関してはパキスタン住人は以上に燃えてた

8 :異邦人さん:03/05/27 09:14 ID:GfZHQ9fU
南部の方は危ないっていうけどどう???
遺跡とか周りたいのだけど、タクシーチャーターしないときついよね。


9 :山崎渉:03/05/28 16:23 ID:2bniENyh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

10 :異邦人さん:03/06/03 17:04 ID:eFrPuqP6
パキスタンの警察当局によると、同国東部ラホールの空港近くの山林で
2日、日本人とみられる男性の遺体が見つかった。遺体には暴行を
受けたような跡があり、現金などの所持品がなかったことなどから、
地元警察は男性が事件に巻き込まれた可能性があるとみて強盗殺人の疑いで捜査している。
警察によると、衣服のポケットにあった航空券などから、男性は
日本人でモリカワ・オサム氏(40)=漢字不明=とみられる。
航空券は、同国を同日午前に出発するバンコク行きだった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030603AT3K0300803062003.html


11 : :03/06/03 18:08 ID:wtTinbEu
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5693/

12 :異邦人さん:03/06/17 13:45 ID:mDNTTpis
>10
犯人捕まったよ。ラホール空港周辺を歩いていた被害者を狙った強盗だったらしい。
バックパッカーの皆さん、歩きには気をつけてください。

13 :異邦人さん:03/06/17 21:58 ID:RC/Fs7nH
こうゆう事件を知ると、行く気が失せるね。
やはり治安は悪いのか。

14 :異邦人さん:03/06/17 22:12 ID:kIxby60P
つーか、ラホールは大昔から、
まともな話しがないじゃん。
特にドロボー宿とか。

15 :ii:03/06/23 21:44 ID:9doU+9QV
ホモホテルとかな。

16 :名無しさん:03/06/25 21:17 ID:x303A/gk
ラホールのホテル話は尾ひれつきまくってるから実際のとこ分からん。
おれはYWCAに泊まったけどあそこは汚いしなあ。。

17 :異邦人さん:03/06/28 17:00 ID:JFuxbUYh
行った事ある方、教えてください。

旅程が全体で7日ほどしかとれないのですが、
イスラマバードからラワールピンディー、ギルギット、フンザとバスで移動して、
同じように帰ってくるとすると、結構きつい日程になるのでしょうか?
バス移動は一応外したくないことと、フンザでは3,4日ゆっくりしたいという条件付です。

フンザのベストシーズンってやっぱ春なのでしょうか?

18 :異邦人さん:03/06/28 19:56 ID:2GrKfOwD
到着日にギルギット行きの夜行バスに乗れば翌日の昼にはフンザまで行ける。
でもギルギットへのバスは体力要るよ〜。
振動で身体が宙に浮くからね。
とても眠れないから、飛行機で着いた後すぐ乗るのはキツイと思う。

19 : :03/06/28 20:13 ID:YNEu6aa2
インドから陸路でパキ入り、その後、フンザを目指したいと思っています。
または、中国から陸路で。(国境が開いたら)

女一人でも、問題なく旅行出来るのでしょうか?
ガイドブックを見る限りでは、勧められないような事が書かれていたのですが。

20 : :03/06/28 20:19 ID:YNEu6aa2
>>18
そのバスの振動は、前方に席を取ることで多少
回避できるレベルのものなのでしょうか。それとも…。

21 :異邦人さん:03/06/28 20:33 ID:2GrKfOwD
>>19
問題はきっとあるだろうけど旅行はできると思う。
>>20
多少は回避できるかも。
でも解決には遠い。
カーブの連続で片側が崖の山道を高速で飛ばされるので怖いよ。



22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :異邦人さん:03/06/28 22:13 ID:oFTVvoU/
>>18
なるほど、どうも。
この日程ではやっぱり行きか帰りのどちらかくらい、
イスラマバード⇔ギルギットを飛んだ方がいいのかな?


24 :異邦人さん:03/06/29 02:03 ID:CEyMw4Zo
>>23
飛行機はチケットが取りにくい問題があるが、それをクリアーできれば可能だろうか??
いずれにしてもお天気次第なので…
>>19
強い気持ちがあれば可能だと思う。
女性の旅人は、何人も見かけた。

25 :異邦人さん:03/06/29 13:30 ID:Bq3JbzrC
>>24
そっか、そいえばイスラマバード⇔ギルギットってフライトキャンセル多いみたいね。
やっぱ気合でバスを使うほうが確実か。
8,9月ってフライトキャンセル多い時期でしょうか?
何度も質問すみません。

26 :異邦人さん[hage]:03/06/29 13:50 ID:SQpSpvXS
シトラールがいいぞ。
近くにブンブレット渓谷もあるし。

27 :異邦人さん:03/07/09 19:46 ID:cfLPiEma
パキスタンに行った方、予防接種はしましたか?
厚生労働省のHP見た限りではけっこう恐そうなんですけど・・・


28 :異邦人さん:03/07/09 21:50 ID:3zI5FzTf
>>19
インドから入るんだったら、パキスタン人の人の良さを痛感するかも。男女区別のない
ミニバスとかにも乗ったけど、女性だとすごく気を使ってもらったなあ(バスで吊橋渡る時は
乗客みんな降りて歩かされるんだけど、あんたは乗っておきなさい、とか言われたり)。
痴漢が多いって聞くけど、それはどこも同じだと思うし。
私は中国から国境越えたんだけど、カシュガルで同じようにパキ行きの旅行者がいるし、
フンザまでは難なくたどり着くと思う(落石とか、そっちのほうが気がかり)。

ただ、フンザ周辺でもトレッキングとか山手を散歩する時とか、なるべく一人にならない
ほうがいいみたいですね。ニュースにはならなくても、色々あるみたいです。

でも景色は最高ですよ!ほんとに、沈没しちゃいます。

29 : :03/07/09 21:52 ID:1ybfxZWn
ギルギットの日本のオネーサンの宿はまだあるのかな?

30 :ああ吉原支店!:03/07/12 20:55 ID:nMIaln0o
パキに行くのに予防接種打っていく香具師いるのか・・・

病気になったときは その時だ。
わたしは下痢になったけどフンザで

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :異邦人さん:03/07/12 22:31 ID:Scguc7uQ
あっち方面逝く人って、パキだけじゃなくインドとか周辺も廻るじゃない?長期になる
だろうし、予防接種は保険っていうか。でも実際は肝炎とかより赤痢とかの感染症に
なるほうが多そう。破傷風とか、狂犬病とかは自分で気をつけれそうな気もするんだけど、
細菌性下痢とかは気をつけてても罹ったりするしなあ。私は旅行中に引っかかったのは
赤痢だけだったけど、後年パキに移住することが決まってA型肝炎の予防接種受けたよ。
半年かけて3本注射するからけっこう高くつくし(保険外)ヒマもかかるんで、思い立って
すぐ出発、て時にはムリだから心配なら日本にいるうちにやっとくほうがいいよ。
そんな私は只今破傷風の注射受けようか考え中。。。

33 :異邦人さん:03/07/12 22:42 ID:dkR5zLZd
どこかのスレで読んだんだが、
フンザにカンコック人旅行者が押し寄せてるという話しは本当か?
「電波少年」ライクなTV番組で、フンザが登場した影響だというのだが。



34 :異邦人さん:03/07/12 22:55 ID:Scguc7uQ
カラチにハングルの看板あったよ。焼肉屋だった。

35 :異邦人さん:03/07/12 23:50 ID:yil5cykD
>>32
破傷風はマストかと。狂犬も。
あとB型、日本脳炎、腸チフスも受けておくと安心かも。

私は旅行者として旅、滞在していた時はあまり気にしていなかったんだけど、
仕事で関わるようになって、あと年単位で滞在するにあたって受けていったよ。
32のいうように保険として。検疫所の人に滞在先、目的なんかを話して
必要なものを挙げてもらって接種しました。コレラは接種しても大した効果は
期待できないし、元が取れない(?)ということだったので、私は受けませんでした。
追加接種は、日本にいる間に受けるようにしてます。

36 :yy:03/07/12 23:56 ID:aF1KecJc
予防接種を心配している人は、何の病気を予防しようとしているのか????
>>32のように、病気の知識をしっかりと踏まえて、考える人もいるだろうが、
>>30みたいなのは「病気こわい」→予防接種→ゼッタイ罹患しないぜ!
なんて短絡的に考えてそう。
全ての病気を注射で予防するなんて不可能。
また、予防接種するほど危険な病気は>>32の言うとおり肝炎と破傷風、狂犬病くらい。
どれも滅多にかからない病気だ。
マラリアの予防接種は気休め程度。

なんて知識、人に頼らず自分で入手したもんだがな……

37 :異邦人さん:03/07/13 00:27 ID:pP+urxv0
>>36
余計なことだけど>30ではなくて>>27では…?

38 :32:03/07/13 06:46 ID:X9frowSt
致死率のことを考えると、確かに破傷風と狂犬病は要るなあと思うんだよね。
どうしても裸足でいることが多いし、こないだ床に落ちてたガラスの破片が
足の裏に刺さって、しばらくガクガクブルブル状態ですた。無事だったんですけども。

>27
もし発症してもすぐに病院にかかれないような辺境で長居するんなら、この2つの
病気は確かに命取りになるので受けた方がいいかも知れないね

39 :異邦人さん:03/07/13 15:10 ID:yRmD1Wn5
>>38(=>>32)
A型肝炎受けたのなら破傷風(と狂犬病)もやろうよw

40 :32:03/07/14 21:15 ID:jIZxPkOG
破傷風受けることにしますた。

ところでパキスタンではマンゴーの季節真っ盛りなんですが、パキめし・果物などで
皆さんがウマーと思われるものを教えてくなさい。

ちなみに私はパヤ(関節のカレー)が食えません

41 :異邦人さん:03/07/14 21:16 ID:gJx8rcwU
杏シャーベット

42 :32:03/07/14 21:44 ID:jIZxPkOG
>41
それはフンザで?
フンザのドライ杏を水に戻して食うだけでもウマーだもんなー

43 :u:03/07/14 21:54 ID:BLZbvidt
インドのクソみたいなダルカレーに比べると、
パキはすごくうまかった気がする。

44 :32:03/07/14 22:13 ID:jIZxPkOG
クソって…('A`)
汁の少ないチキンカラヒとかウマイよね!

45 :山崎 渉:03/07/15 11:31 ID:TuDgT2aj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

46 :異邦人さん:03/07/15 18:49 ID:NBKO5MOW
>>32
どうもです。
昔仕事でアフリカにいたときに、仕事仲間のフランス人がマラリアにかかりまして、
それ以来どうしてもこの手の病気が怖くてしょうがないんです・・・

47 :異邦人さん:03/07/15 21:06 ID:o+7tOOz7
イスラマバードに夜中(10時頃)着くんですけど、
宿予約しなくて大丈夫ですかね?
日本から予約するとすんげー高いんですけど・・・
どなたか同じ状況になった方いらっしゃいます??

48 :32:03/07/15 21:59 ID:s0+b3/Nf
>46
病気は嫌ですよねえ。注射で生涯カンペキに防げるんならガンガン打つんですけど(高いけど)
マラリアの予防薬もいまいち効き目とかあやしいと聞きますたが。

>47
イスラマは逝ったことないので情報はございませんが、似たような状況になったら
私なら空港で一夜を明かしそうだ。

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :47:03/07/15 23:21 ID:o+7tOOz7
48>ぬう、やはりそうなりますかねえ。
  ドンムアンやチャンギのように大きいところでは経験があるんですが、
  イスラマバードの空港はなんだか小さいようで・・・
  みんなどうしてるんだろ?ラーワルピンディの安宿夜中でも
  空いてるのかな?

51 :u:03/07/15 23:41 ID:67UG6zot
>>50
とりあえずタクシーで「ツーリストイン」(だっけ?)に乗り付けてみるとか?
10時なら、そんなに心配することは無いかと思う。
ピンディーではなく、イスラマ市内に行けば、そこそこのホテルがあるだろうから、
そっちでもいいかも。
よっぽどの高級ホテルじゃなければ予約はいらないかと。

てか、空港でタクの運ちゃんに聞けばいいのでは。
デリーのような鬼畜タクシーはパキにはいないと思う……たぶん。いや保障できないけど。

52 :32:03/07/15 23:47 ID:nLu9SlAK
>47
パキスたんは皆けっこう夜に活発に動き回るので10時過ぎに空港出て
街に出ても人は多いと思うけど・・・でも・・・敢えて夜に街に出たくはないなー。
ポピュラーインに行くのですか?

53 :32:03/07/15 23:52 ID:nLu9SlAK
uさんてインド嫌いなの?(笑)



私も嫌いだけど

54 :u:03/07/16 00:08 ID:DvVrqH6v
>>53
いや、むしろインドは好き。
マズい飯とか、腹立たしい人々とか、そういう要素も大事かな、なんてw
いい人悪い人、暑さ寒さ、貧富、そういう色んなギャップが
あの国の魅力かなあ……なんてスレ違いですね。

そうそう「ツーリストイン」じゃなくて「ポピュラーイン」でしたね。

55 :32:03/07/16 00:17 ID:3dfnKwbV
そうなんだ。確かに後から考えたら笑える事ばっかしのような気も
するんだけど、その瞬間はハラ立つ!っちゅう事が多いなあ。
デリーとかの都会は悪いやつ多いよね、とすれ違いまくり。

パキスタンではどういう所に行きましたか?

56 :u:03/07/16 00:53 ID:DvVrqH6v
>>55
ピンディーからKKHを行って、中国カシュガルまで行って、
またピンディーに戻ってきました。フンザ周辺でダラダラダラダラとw
印象深かったのは、
パキ/ピンディー、ギルギット、アルチット、パスー
中国側KKH/タシュクルガン
ですかね。
パキは大好きです。


57 :32:03/07/16 01:20 ID:3dfnKwbV
やっぱり北部ですかー。
確かにカラコルムハイウェーはほんと良い!ですよねー。
私は中国側から越えました。タシュクルガンも、あの大通りと、遠くに
見える山々の寂しい感じが強烈に印象に残ってまつ。ってまたスレ違い
になってますな(笑)。ついでに言うとハミ瓜ゲキ(>д<)ウマー

このスレでも最初の方で出てたけど、やっぱりパキスタンというとフンザに
なっちゃうんかな。南部のカラチ周辺はどうなんかすぃら。

58 :u:03/07/16 02:04 ID:DvVrqH6v
>>32
カラチとかクエッタ周辺に詳しい方の降臨を待つしかないですね。

今月末から、パキ&アフガンと行ってきます。
楽しみ……。

KKHといえば、ハミウリも美味かったけど、ケバブが忘れられない。
旅の間に何十本食ったかわからないくらい、お世話になりました。
中国に入ると、ラグメン(゜Д゜)ウマーーーーー

59 :47:03/07/16 20:36 ID:4Z7iS6/c
u,32>ポピュラーイン考えてました。潰れたって噂聞きましたけど。
本当のところどうなんでしょうね。すぐ再建したっていう話もあるし。
初めての国で夜動くってどうも嫌な事ばかりで。
マドリーでもデリーでもムンバイでもぼられるわ襲われるはで・・・
まあ結果的には問題なく今でも旅を続けられているので善き事かな。
みなさんのおかげで大体雰囲気わかりました。多謝多謝。

60 :32:03/07/16 23:54 ID:3DXyjikr
>47
たしかにアフガン攻撃の余波かなんかで潰れたって聞いた。けど、また再開したとも
聞いたな。帰ってきたら詳細きぼんぬ。気をつけて行ってらっしゃい。

>58
こちらももうすぐ出発ですか。アフガンはさすがに行ったことないなあ。
というわけでウマーなアフガン飯の情報きぼん。と言ってる私は来月トルコへ行きまつ。
いやあ、世界三大料理なもんでわくわくして(以下略)

確かにカシュガルで食べたラグめんとカバブ旨かった・・・エイティガールモスクの近く。
イスラム圏って飯がウマイと思いませんか。インドでも町のモスク近くの食堂の方が
旨いものにありつけてた気がします。

61 :異邦人さん:03/07/17 11:15 ID:hEH/59w0
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7462/across.html
パキスタンの写真です

62 :47:03/07/17 21:23 ID:QyKy8jkX
32>トルコいいとこっすよ。飯は美味いし女性は美しいし。
  ついでにハマム最高ですよ〜。滞在時ほぼ毎日通ってました。
  ポピュラーイン調べてきます。

63 :32:03/07/18 00:08 ID:SMaLb2gf
>47
トルコいいのか。ウホッ!楽しみ・・・

パキスタンも北部は美男美女の宝庫ですものなあ。普段は隠してる女性の顔がタマタマ
見えたときが(゜д゜)<チラリズム最高!

64 :異邦人さん:03/07/18 21:36 ID:AIO16Q82
パキスタンにビンラディンTシャツって売ってますか?

65 :qq:03/07/19 02:52 ID:pbMnbqno
>>64
バンコクで売ってたよ。
ラディンとブッシュが、炎上するワールドトレードセンタービルをセンターにして
にらみ合う図、というやつ……。
ほかにもいくつかデザインあったな。

66 :32:03/07/20 00:29 ID:bk777EDa
>64
私もカオ山で見ますた。瓶はいらんけどムシャラフTシャツだったら(゜д゜)ホスィ・・・

しっかし、なかなかパキネタ無いなあ・・・なので日本のパキネタ。つかパキ飯情報。

新宿のカラチ チキンカラヒが半生で出てきた。カバブもぬるかった。激怒。もう行かない。
池袋のマルハバ マトンビリヤ二がパサパサしすぎ。全体的に量は多い。ソフトドリンク安くて良心的。
大阪のタージ シシカバブうまい。羊入りダルが超おすすめ。夜は客がいなくて寒い。

皆さんの在日パキ飯情報きぼんぬ。


67 :異邦人さん:03/07/20 01:15 ID:oZTotpzj
日本で高い金払って食べようと思わないなw
奢ってくれるなら別だけど…。

68 :32:03/07/20 02:24 ID:bk777EDa
>67
うお。なんて寂しいことを。たしかに

 現地で安くてウマー 
 ↓
 作り方覚えてスパイスも調達して自宅でウマー
 ↓
 でもヤパーリあの味が食いたくてレストランでウマー 

でも実際そんなにウマーな店が無くて、高い金払ってガックリ
っちゅうパターンが多いのう・・・

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :32:03/07/20 02:30 ID:bk777EDa
>69
こちらこそ、僕がラホールで窯を掘られたことは母に内緒にしててください。

71 :異邦人さん:03/07/20 03:06 ID:oZTotpzj
>>70


噂だけはイヤっていうほど聞くけど、実際遭った人に出会った事はない。
ていうか、口に出さないか…。

72 :異邦人さん:03/07/20 04:19 ID:tNcGzpt7
パキスタンにホモが多いのは、作り話。
ホモなんていねーよ。
保守的なパキスタンでホモなんて許されないし。

レイプは多いと思いますよ。
売春がおおっぴらにできないんだから、レイプは多いんじゃない?
ああいう、保守的すぎるイスラム国ってのは、ヤバイね。
人々が抑圧されている感じが伝わってきて、異様だった。
イランなんかは結構みんなイスラム嫌い、とか言ってたし、
まだマシだった。

73 :i:03/07/21 00:49 ID:3ZN9X631
漏れはネパールのパキスタン大使館で、係官に尻を撫でられた。
パキ国内では特に危険なことはなかった。

74 :異邦人さん:03/07/21 01:30 ID:rYuv17VG
ホモってかバイ男はいたよ〜。現地のパキ人によると
結構バイはいるって言ってたし。
あと売春がおおっぴらにできないって、ラホールに
売春宿がいっぱいある通りがあって今でも営業してる
ってやっぱり現地人が言ってたっす。
確かにレイプも多いらしいけどさ。72が言ってることと
3,4年前に現地のパキが言ってたことどっちが正しいの?
ナゾ。


75 :32:03/07/21 01:39 ID:6UbToY5o
いやまあ窯はネタなんだけどさ。でもま、禁止されてるからって即いないってことには
ならんだろう。イランはヤヴァくないのか。まだ逝ったことないや。

関係ないがこないだイラン料理食って激マズー(大阪のHAFEZ)



76 :32:03/07/21 01:52 ID:6UbToY5o
>74
つーかケツに抵抗がないのかも知れぬ。
友人の旦那がパキ人なのだが、アナルに指突っ込んでも平静だったらしい。
ってこの喩えは違うか。
たしかに売春宿はちゃんとあるって聞くなあ。ってそりゃあるだろう、いくら
イスラム国でも。

77 :74:03/07/21 02:08 ID:rYuv17VG
>32
そう鴨。パキで、婚約者いるけど俺は彼氏もいるって言ってた
がっしりとした(見た目が)男らしい人がいたよ。
早朝ラホールに行った時にほとんど人気の無い売春宿通り歩いた
けど、飾り窓とかあって異様なムードだったな。
パキって厳格なムスリムで保守的な人も多いし、確かに抑圧
されてる部分もあるけど、個人では進歩的な考え方の若者も
結構いたりするし。
72はパキで嫌な目にでもあったのかな?
良いところも見てきてほしかったな。


78 :74:03/07/21 02:09 ID:rYuv17VG
補足。
あ、別にモーホーとかバイが『進歩的な考え方』って意味じゃないからね(藁



79 :_____:03/07/21 02:12 ID:dfRdSlt+

このスレタイいけてるね。
思わずカキコしてしまいますた。



80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :32:03/07/21 03:27 ID:6UbToY5o
ホモ男とはちょいと違うけど、オカマたん率高くない?交差点とかで優雅にスカーフ
なびかせて歩いてたりすんだけど。ヒジュラともちょいと違う気がする。現地人いわく、
「ああ、第3の性の人ね。天然の両性具有なんだよ。仕方ないよね〜。」と。

ほんとに天然素材なのかは分かんないし、どっちの性対象になんのかどうかも知らんけど、
ああいう人(どっから見ても男なのに女装してる人)が街中を闊歩できるっていうのに
何ともいえない大らかさみたいなのを感じたもんだよ。

そんでさ、たまに交差点で信号待ちしてると、そういうオカマたんが寄ってきて
車の窓叩きながら「お金ちょうだいよ」とかねだって歩くわけ。でも、そのうち
誰かはちゃんと恵んであげてるんだよ。
「彼らはハンデをもってるから、普通に働くことができない。アッラーはそれでも、
そんな彼らを見捨てたりしないんだ」とか照れながら言ってさ。

当時、自分も72みたくイスラムの保守性うんぬん思ってた頃だったから、新鮮な
ショックだったYO。些細なことではあるんだけどさ。

82 :異国人さん:03/07/21 14:40 ID:bIOzhZqo
いかにも通りすがりのぼっちゃんBPの目だなあ。
ほんとに大らかだったら職業選択の自由をやれよ。
生まれながらにそういう職にしかつかせない社会構造を保守的・前近代的というんだろ。

83 :74:03/07/21 16:29 ID:VDPIEem+
>82
ヒジュラとかは確かに選択余地とかないかもしれないけど。
日本だって無理やり親に家業を継がされたなんて話今でもあるんだし。
別にパキが「すっごい自由な国だよねっ!」とは誰も言ってない。
日本に比べたら不自由な点がずっと多いのはわかってるけど
それとは別にしていい部分を自分なりに感じ取るのは素敵だと思う。
BPの目だ云々と82がそこまで言うんだったらそういう社会構造を
変える活動をしてやってください。

ヒジュラに関してはバカにしてる人々もいたけど、本人達は慣れっこで
むしろ堂々としていてえらいと思った。逆に私はBPでも何でもない
普通の女の子で格好も日本にいる時とあんまり変わらない小奇麗な格好
(露出はなしよ)していたので、ヒジュラまで寄って来て好奇の目で
見られましたよ。「その靴(ブーツ)素敵ね」って言われました。


84 :異国人さん:03/07/21 19:45 ID:aAu8fVC3
本人たちが内にどんな苦しみを抱えてるかも想像せず、
見た感じ堂々としてるんだから別にいいじゃんとはすごいなあ。
そりゃ彼らだって普通に生きてんだから、毎日卑屈な顔はしてないだろうよ。
おまえらの感じる大らかさってのは完全に恵む側の自己正当化だよ。


85 :32:03/07/21 23:11 ID:SlhlgUmy
なんせ私、パキスタンではホモだの女装だのカミングアウトしたら最期、即死刑だと
思ってたからさー。それがああいうの見てビクーリしちゃったわけ。確かに初々しいね(笑)。
大らかって形容したのは、社会の構造がどうとか以前に「ほほぅ、女装して道歩けるんだ。
そんでもイスラム的にオッケーなのねん」ってだけでさ。スレの流れでホモだのバイだの
イスラムが抑圧的だの出てたもんで、そうか、でもこんな風景もあるよって書いたのさ。
確かに、82みたくオカマがオカマでしかいられない社会について疑問を投げかけるべき
なんだろうけどさ。

でもそうなると、色んなもんが疑問の対象になるよな。でも、ここはパキなもんで。
(自分はカラチにいます)そりゃ毎日々々人間はまるで不平等だと思わざるを得まへん。
で、当然自分は恵まれたこっち側なわけです。だからって社会的底辺にいる人に対して
「おいお前ら、よくそんなで生きてるな。感動した!ほら5ルピーもってけ!」ってのは
ちょっとな。でも施しの構図ってのは、だいたい自分に徳を積む、自己満足のためだよ。
あと同情、めんどくささ、etc。でもそれで誰かが今日のナン食えるんじゃん。
これを富める者の自己正当化ともいうけど(笑)

恵まれてりゃ恵まれてるなりに、そうでなきゃ、そうでないなりにお互い生きてくだけ
なんですが・・・世界中、他人が抱える苦しみについて想像をめぐらすことの出来る人間が
どんだけいるかな。見て見ぬ振りしたり、都合のいいとこだけ見たり、それこそ自己正当化
すんのが関の山だよ。

86 :74:03/07/22 02:25 ID:7gVqEmKN
>84
別にいいじゃん、とは言ってない。彼らの心中を察すると気の毒にも
もちろん思ってる。その上でえらいと思った。
私は「その靴素敵ね」「ありがとう」の会話でしか彼らと接触していないし、
喜捨も求められてないからしてないし、ただの旅行者だったから
彼らに何もしてあげられませんでした。
84は彼らのために何かしてあげてるんですか?何もしてあげていないの
であるなら、ああいう発言はむしろ偽善。



87 :異邦人さん:03/07/22 02:29 ID:cxqbHHFn
74さんににサイードの『オリエンタリズム』を読むことを薦めてみたいなーと思いました。
いえ、なんとなく。

88 :u:03/07/22 02:36 ID:mudTTaiU
これまでのパキ歴は北部だけなんだけど、
カマとかヒジュラとかは遭遇しなかったな。ゲイも。
「男!」って感じのオッサンばっかし。
それはそれで、なかなかによかったがw

置屋の類はあるらしい。
ピンディーにも、ギルギットにもあると地元のオヤジが言っていた。
でもその街に住んでいる人は絶対に行かないと。
すぐウワサになってしまうから、別の町に行った時に、致すのだと。
外国人旅行者には、まず所在はわからないだろうとも言ってたな。


89 :74:03/07/22 03:00 ID:7gVqEmKN
87さん。私の考え方がオリエンタリズムとおっしゃりたい???
84の発言の方が(87と同じ方ですよね?)よっぽどオリエンタリズム
どっぷりだと思うんだけどなぁ…87さんのその本に対する感想が
聞きたいです、私もなんとなくですが。




90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :74:03/07/22 03:09 ID:7gVqEmKN
もちろん私も多少なりともオリエンタリズム的考え方があるとは
思います(日本人だけど…)。
だってパキの多くの人に比べたら恵まれた暮らししてるから。


92 :異邦人さん:03/07/22 03:13 ID:8M7GEEBe
まあ、パキスタンにも売春婦はいるだろう。
女性の社会進出が進んでいないから、後家さんは売春するかも知れぬ。
あの抑圧された空気が俺は嫌だった。
イランに出国したとたんに、なんか緊張が解けたが、パキはマジで
保守的すぎて疲れた。
売春だって、必要悪だが、社会の目は厳しいだろうし、日本の比じゃないだろう。
パキで、男も女も一生のうち何人の人間と性交渉できるのだろう?
女性は処女でないといけない(初夜に、隣の部屋で婆さんが待機していて
やり終わった後に、シーツに血がついているか確かめる)
マジで婚前交渉が許されない国。
ハッキリって、イスラム教徒が暴力的なのは、性的に抑圧されているから
だと思う。
性交渉どころか、エロ本の入手もままならない。ムラムラしても風俗は無い。
おそらくレイプ発生率はかなりのものではないのか?
貧富の差が激しいから、上の階級の人間が、下の階級の女性を襲うのだろう。
発覚しても、もみ消されてしまうのではないか?
正直、あんな濃い顔男ばかりの国でホモが流行るワケがない。



93 :異邦人さん:03/07/22 13:38 ID:v+0E/Yci
74よ、藻前、もうちょっとお勉強しなさいよって意味での
>87(本読み!)だと思うのだが…。傍から見ていて痛い。
「言葉」は大切に。


94 :32:03/07/22 23:52 ID:4D44/bmL
>>正直、あんな濃い顔男ばかりの国でホモが流行るワケがない。

最後のこの一文にワラタ。ホモ人口の比が顔の濃さに反比例するとは思えんが(笑)。
72=92がパキスタンのどういう所を旅して、どういうものを見たのか分からない
けど、具体的にどういったところが保守的で抑圧的だったと感じたのかな。
もし良かったら語ってくれないかな。

95 :異邦人さん:03/07/25 20:03 ID:EXP64JbD
hage

96 :゜゜゜゜゜゜:03/07/26 21:52 ID:uKABNUk1
チトラール行った人いる?

97 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:00 ID:kRjI/Cvb
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :山崎 渉:03/08/15 21:28 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

100 :山崎 渉:03/08/15 23:22 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

101 : :03/08/17 17:22 ID:PiPRHgtZ
サッカルに行った。

102 ::03/08/21 19:35 ID:fOscNJ7B
チトラールよかった。
カラーシュの女の子はかわいい…

103 :異邦人さん:03/08/26 02:26 ID:HSW9S71B
ハシシあげ

104 :異邦人さん:03/09/01 01:17 ID:U+zlDc/P
なんだかスレ後半から盛り上がりに欠けているような
やっぱりあまりパキスタンって人気ないのかな?
景色もきれいそうだし、遺跡なんかもあるし、食事もひどくない
スレ読んでそんな印象受けるから、ほどほど人気でてもよさそうなのにね
なんだか行ってみたくなったよ
今度の冬休みにでも行こうかな
実際に観光で行った人の情報をもっと希望

105 :異邦人さん:03/09/01 01:20 ID:sPkt+XfJ
日本にいたパキスタン人は殆ど返ってしまったな。
面白い奴が居たんだけどな。

106 : :03/09/01 11:29 ID:9c6Uepi4
P ペルシャ
A アフガン
K ?
I イスラム
STAN=国
らしいのだが、Kの意味は何だったか?

107 :異邦人さん:03/09/01 11:45 ID:coo3lY/3
>>106
「PAKISTAN 語源」で調べたらこんなのが出てきた。
http://wedder.net/kotoba/india.html



108 :異邦人さん:03/09/04 00:19 ID:ewxqV4V2
age

109 :異邦人さん:03/09/11 15:42 ID:4G9rIUip
カラチ情報キボンヌ

110 ::03/09/20 22:48 ID:NxmB3SH1
フンザlove

111 :異邦人さん:03/09/21 19:41 ID:qGzbYQ8J
>>92
風俗あるみたいよ。
ピンディのアルアザムの親父が言ってた
500ルピーだってさ

112 :32:03/09/24 19:26 ID:Lkqpv39B
暫くぶりに来てみたらすんげえ廃れてるや。
仕事にひとまずケリがついたんで来月カラチに帰ることになった。

正直いってイヤだ。

最近パキスタン行った人がいたら、「おお私も早く帰りてえ」と思える
やうな素敵パキねたageてください。

113 :異邦人さん:03/09/24 21:50 ID:kL/yzmnW
個人的にはハラッパ、ムルタンが良かったのだが。
風景より人との交流が好きな香具師にはオススメかも。

ってか、今パキは危なくないの?
タリ番系の奴らに襲われたりしないの?

誰か教えてちょ

114 :異邦人さん:03/09/24 23:03 ID:jU/PcR1Z
>>113
外国人が入れるところはそんなでもないんじゃ?

というかもともと、ギルギット行くバスは、以前から時々教われてたし。
行商の中国人とか結構殺されてる。


115 :32:03/09/25 13:14 ID:pNwgdW+n
治安はあんまし良くないよ、やっぱり。テロ発生予想国第三位だとかいうし。
タリ番系はよう分からんけど、じっさいダコイト(強盗)が多いな。うちも出張で
ウチ空けてる間にまんまと空き巣にやられたよ。警察なんてアテになんねーし。

>113
ハラッパかあ。あの辺も渡航延期なんたら区域なんだっけ。危なかった?
ムルたんイイ!っていう人は多いね。行ってみようかな。

>114
ピンディ⇔ギルギットのバスはダコイト対策に銃持った護衛が乗って来るよね。
しかし強烈な車酔いでキーマ食ったあとそのまま(略)
今度来るときは絶対飛行機にしようと思たよ・・・

あーあーマンゴーの季節も終わったし、まじ帰りたくねえ。
しかも帰パ後にペシャワル行かなあかんかも知れんのですが。だれかペシャワルの
旨いメシ情報きぼんぬ


116 : :03/09/25 14:26 ID:idDIY7LE
>>43 ダルって英語のダルのほうの意味?

>>66 そのカラチって店、レトルトのカレーも
デパートとかで売ってない?
輸入食材のコーナーで、ちゃっかり日本製なのにパキスタンカレーが置いてあった。
店名カラチかどうかは忘れた。たしか東京。

117 :113:03/09/25 14:56 ID:IAlO76Ae
強盗多いのか。強盗って気をつけても、
ある程度以上は運って感じがするからなぁ。

>>115
ハラッパもムルタンも、行ったのが911以前だから今の情勢はわからん。
そんときは全く危なくなかった。今は渡航延期勧告出てるのか・・・。
あと、個人的にはクエッタも好きなのだが。さらに危なそうだのう。
サッカルの異常な蒸し暑さに比べると涼しいし。飯はムルタンの方が(゚д゚)ウマーだったが。
ペシャワルはちとわからぬ。

32さんは今もカラチ?カラチは911以前から危なそうな感じだったね。カラチの詳細とかヨロスク。

日本のパキ飯だが、吉祥寺にある店(名前忘れた)がヨカタぞ。松坂牛入りのコロッケ屋のすぐ近くにあったのだが、
もう潰れたとか潰れてないとか。最近行ってないのでわからんが。

チキンを豪快に焼いたやつが入ってて、すんごい油っぽくて、汁の少ないカレーみたいなやつが日本で食える店知ってる方、詳細きぼん。

118 :32:03/09/25 22:35 ID:pNwgdW+n
>116
レトルト売ってる店かどうかは分からないなあ。でもそんな品物だすような
有名店っぽくは無かったと思うなあー。あとダルは向こうの言葉で豆類のことを
指すよ。ダルフライ、ダルマッカニーなんかお勧めだす。

>117
パキスタンに限ったことじゃないかも知れないけど、出かけたりするときには必ず
襲われ用のお金を財布と別に持っとく。金出せ、って言われたら絶対に抵抗せず
即座にそれを出せと。これは外務省から在留邦人へのお達しなんだが・・・いくら
渡せば満足してもらえるのかすぃら。100ルピーぐらいじゃシバかれそうだ(笑)

外務省の危険度情報もアテになるような、ならんような。私がカラチに移ったのは
9.11以降なのであんまりピンときてないけど。こないだ港の付近の海でタンカーが
座礁して、しばらく魚介類を食べちゃいけないことになった。まあ魚介くらいなら、
と思ってたら海産物をエサにしてる鶏も食っちゃいけないってことになって、なんだ
食うものねえじゃねえか(゚д゚)ゴルァ!ヤギは嫌いなんだよ(゚д゚)ゴルァ!!
ますますカラチ帰りたくない今日この頃です。

大阪だけど、本町のタージのチキンカライが丁度そんなんです。鉄鍋に鶏のブツ切りが
が半羽くらい入ってやってくる。(゚д゚)ウマーいけど2500円もする(涙)

119 :113:03/09/25 23:46 ID:IAlO76Ae
>>118
ふむ、襲われ用の財布かぁ。それは用意したことないや。
今まで運良くそういう目に遭った事がなくて、考えてなかったよ。
次からは用意しようと思います。
しかし、ホント金額も問題だね。100ルピーは間違いなくしばかれる(w
うーん、1000〜2000くらいが妥当かねぇ。
でも2000Rpも取られると、なんか3〜4万円取られたような気がしてヘコむ(´д`)

鶏ダメ言われると、マトン苦手な人は辛いねぇ。
マトン嫌いな人に聞いてみたかったんだけど、マトンの何がダメ?
匂いがダメ?味がダメ?
あと、パキで牛は食えなかったっけ?

実家に帰る時に、大阪のタージ行ってみます。
新宿のカラチはランチで行ったの?

120 :32:03/09/26 00:22 ID:34Ymt8BV
>119
それがさ、2000ルピーでも逆ギレされそうな気がすんだよな。大人の住込み使用人で
大体月5000ルピーの給料なんだよ。悩む。幸い私もまだ路上で襲われたりしたこと
ないけど。盗られ用に10000ルピー用意して、肝心の自分のサイフに500ルピー位しか
入ってないってのも何だかなあ(笑)。まあ、カードとかもろもろを盗られる方が
面倒なんだけど。

マトンは食えるんだけど、ヤギがダメなんですわ。にほひがダメ。モチロン牛は
買えるが日本人的にはあの牛はまづくてまづくて・・・硬すぎ。スジ肉逝ってよし。
ラクダとか、まだ未体験な食材もあるのでこの際試してみようかな。

新宿のカラチは夜行きますた。赤坂見附にあるタージにいっぺん行ってみたいけど、
どのメニューも高くてビックリした。旨いんでしょうか。

121 :113:03/09/26 01:06 ID:KF4mqh/F
>>120
>2000ルピーでも逆ギレされそうな気がすんだよな。
確かにそうかも(笑
かなりのリスクを背負って強盗やった結果が月給の半分以下・・・
つりあわないね。
でもさ、普段10000ルピーも持ち歩いてる人って、
外国人でもなかなかいない気がする・・・。
外国人のドルキャッシュ狙いなのかな。

羊と山羊でそんなに違うんだぁ。今度試してみます。
初体験食材で意外に(゚д゚)ウマーなのを発見したら報告ヨロシコ。

赤坂タージ調べたことあるんですが、高い。。。
一通り食ったら5000円くらいしそうな覚えがある。
試してみる価値はあるかな。

122 :異邦人さん:03/09/26 21:32 ID:5CKn8iCZ
ガンジャ吸って警察に見つかって
1000ルピーの賄賂で済んだって人に会ったな
1000ルピーで済むってラッキーだよね

123 :異邦人さん:03/09/26 23:08 ID:tuja+h4+
>>122
地元民は取り締まってないだろうし、外国人への賄賂ねらいじゃないの?
結構やな感じ。

道端にボーボーに生えてるし(笑

124 :32:03/09/27 23:58 ID:escAA80q
>122
そういう時の1000ルピーは安いのか。ううむ。

そろそろ最近フンザに行った人の話が聞きたいのですが。どなたかおりませんか。


125 :異邦人さん:03/09/29 04:27 ID:x3aK0Zbm
何ですか?
今年も閑古鳥でしたが…

126 :異邦人さん:03/09/30 17:30 ID:2NVXs7dT
ペシャワルからクエタまでのバス(山の中を走るやつ)に乗ったことある人いますか?
聞いた話だと、途中で検問をやってて、そこの警官が外国人を見つけると、
人気のない森の中まで連れて行き、金目の物を強奪するって聞いたのですが

誰かいませんか?

127 :32:03/10/03 16:36 ID:8SvSg7m/
>125
閑古鳥鳴いてますか。そうですか・・・中国との国境は開いているんですかね。

>126
(0д0)コワー

128 :125:03/10/03 17:34 ID:d5XgW4Rs
中国国境は、8月9月現在は開いていました。
SARS騒ぎで今年は国境閉鎖が長くて、おまけに金回りの良いパック旅行の団体さんはほとんど来ず、
フンザの観光業者は散々だったようです。
観光客を当て込んでいたイベントも相次いで中止延期縮小、
去年は盛大だったグルミットのお祭りも中止、
9月上旬に予定されていたカリマバードのFOOD FESTIVALも延期になったらしい。


129 :異邦人さん:03/10/05 21:07 ID:mdr4g8vH
パキスタン政府の行政権が及ばないトライバルエリア(部族自治区)
と呼ばれる地域がアフガン国境沿いに点在しているそうですが、
その辺はどうですかね。というか海外旅行したことないので、
初心者でも行けそうなところですか?

130 :32:03/10/05 23:04 ID:hId0bZ5+
>128
依然たいへんな状況のようですなあ。フンザはいい思い出の宝庫なだけに、人々は
どうしているんだろうと気になる。カリマバードの長谷川スクールの近くにある
女性自立支援の刺繍工場を見学したことがあるんですが、あそこの商品はフンザ以外でも
手に入るのだろうか。ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

>129
逝ったこと無いので何とも言えませんが・・・なぜに初の海外でトライバルエリア?

131 :_:03/10/07 10:33 ID:6cTLPt2I
>124
7月でよければ、フンザへ行きましたが
でも、あの辺へ行く連中って、長期のバックパッカーが多いので日本に帰ってくるの時間がかかりそう
フンザのネットカフェ使おうにも、ギルギットの電話局が故障しただの、電話線がきれただのって切れる事おおい
繋がっても遅い。。。。
結局、フンジェラブ峠越えて、中国のカシュガルへ行くまでメールを読めなかったです

132 :異邦人さん:03/10/07 17:06 ID:S9y/nAbv
トライバルエリアには憧れますね。
世界で数少ない数少ない政府の統制の及ばない地域の一つ
で・・・・・・・・・・

133 :_:03/10/08 04:04 ID:E+72TI5n
トライバルエリア・・・・
憧れだけにしましょう
もしどうしても行くなら、入念な事前調査が必要です
ひとりで行くならある程度の言語能力、できればウルドゥー語が必要かと思います

134 :_:03/10/08 04:05 ID:E+72TI5n
中国へ陸路で行くなら、ビザが必要なようですので注意してください

135 :32:03/10/08 11:56 ID:Qs4iDmDn
>132
たしかに憧れるだけにしておいた方がいいと思う。帰ってこれんでもいいっつーか
そういうキケンな匂いに憧れてるんなら仕方ないのかもしれんが・・・

>133
あの辺でもウルドゥ通じるのかな?つーか飯は旨いのか
中国って日本人に観光ビザ出しやすくするとか(安くする?タダにする??だっけ)
なんとかこないだ言ってなかった?ちょっと期待したんだけどやっぱ国境で即時には
発給しないか・・・情報きぼん


136 :32:03/10/08 12:00 ID:Qs4iDmDn
>131

7月のフンザ・・・ハァハァ 
カシュガルのラグめんとハミ瓜はうまいよな★食いてー

137 :32:03/10/15 21:42 ID:vhIGlc/K
>121
赤坂見附のター痔に逝ったよ・・・

タンドリは赤いオドロオドロしいのにまみれたフツーの肉で、カレーも
そっけないシャブシャブのサラサラ系で、飯はパサパサでナンもペタペタで。

2度と(゚д゚)イカネー つーかバイキングだからか?でもあれ食ってみて
夜のコースをトライする気には到底なれんしな。

138 :異邦人さん:03/10/18 03:39 ID:7rLfEVOo
富山においしいパキレストランありますよ。
ランチだったらランチプレート(ブリヤ二、タンドリ、サラダ)に
好きなカレーとナンは食べ放題、それにラッシーと食後のチャイまで
ついてなんと¥1000.おまけに残ったらお持ち帰りまでしてくれるし。

ただ日本人のお客さんはまったくいないお店だけどね。
ウェイターすら日本語話せないしw

139 :異邦人さん:03/10/18 16:49 ID:J+yBMbKd
日パ旅行社のつよしくんって知ってる人いる?

140 :32:03/10/19 11:58 ID:Ca9/8pjQ
>138
むむう、富山はまだ逝ったことないすよ。パキスたんが多く住んでる所だな確か。
六本木の交差点から東京タワーの方にひたすら歩いたところにあるブハラっていう
店がうまかったすよ。900円で食い放題。


141 :異邦人さん:03/10/23 18:30 ID:oopiweeV
関係正常化へ12項目提案=パキスタンに伝達−インド

 【イスラマバード22日時事】インド政府は22日、ニューデリーで内閣安全保障会議を開催、カシミ
ール地方の支配をめぐり長年対立する隣国パキスタンに対し、関係正常化のための12項目の提案
を行うことを決定した。インドのシバル外務次官は閉会後、パキスタンのカーン駐インド大使に提案
を伝達した。
 PTI通信によると12項目は、(1)カシミール地方のインド側のスリナガルとパキスタン側のムザファ
ラバードを結ぶバス運行(2)インド西部ムンバイ(旧ボンベイ)とパキスタン南部カラチを結ぶフェリー
の就航(3)両国で人気のクリケットなどスポーツの頻繁な交流−など。 (時事通信)
[10月23日1時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000463-jij-int

142 :異邦人さん:03/10/24 03:41 ID:CAsuTGD4
>>141
何とか良い解決をして欲しい。
戦いなんて何の得にもならないじゃないかと、パキの青年に言ったら、我々は絶対負けないと意固地になってしまった。
渦中に無い我々と渦中にあるパキスタン・インドの人たちでは、おのずと見かたは変わってくるのはわかるけど、
共存できれば、その方が経済的にも助かるんだが、どうなることやら…。

143 :異邦人さん:03/10/31 07:49 ID:N2BlZiOZ
<印パ関係>関係改善策「原則的に合意」パキスタン外務次官

 【イスラマバード西尾英之】パキスタンのリアズ外務次官は29日、インドが22日に提案した12項
目の両国関係改善策について「原則的に合意する」と述べ、今後これに基づいて関係改善を進める
考えを明らかにした。また両国が領有を争うカシミール地方のインド側支配地域の住民に対し、医療
支援などの人道援助を行うなどの新たな提案をした。

 同次官は、両国民の利益が大きいとして直通列車の運行再開に関する交渉を優先して進めたい
考えを表明。また航空路再開に関する両国間交渉を12月1、2日に開催することを明らかにした。

 インドが提案したカシミール地方の両国支配地域間を結ぶバス路線開設についても「受け入れる」
としたものの、「国連管理下に運行すること」との条件を付けた。インドがこの条件を受け入れる可能
性はなく、バス運行の実現は難しい。(毎日新聞)
[10月29日21時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000080-mai-int

144 :初心者:03/10/31 22:51 ID:5GvRt4EU
正月休みにパキスタン行こうかと思ってるんですが、
冬のパキスタンってどうなんでしょう?
フンザとか・・・・・山はキレイに見えるのでしょうか?

145 :_:03/11/01 17:24 ID:/WkuLnbb
冬のフンザ・・・・・
夏に行ったけど、冬に行けたとしても行かない
危険度UPしすぎる

146 :異邦人さん:03/11/01 18:18 ID:EpQrYSFU
>>144
冬はいったことないけど
案外雪積もらないらしいよ

147 :初心者:03/11/01 23:03 ID:57pIkgSw
れすありがとうございます!
>145
危険度って、道のことでしょうか?
かなりの悪路だとは聞いてますが・・・・

>146
雪はそんなに積もってないんですね。
でもやはり、天気は悪いってことですよね?
それでは、山を見るのは無理かな・・・・

148 :異邦人:03/11/03 07:30 ID:eLyXKhCR
>>144
ちゃんと舗装されてる道ですよ
悪路じゃないけど、窓の下は見ないほうがいい
切り立った渓谷に無理やり道を作ったから仕方がないかも。。。。

ちゃんと電気・水道が冬に通ってるのかも疑問
電話が不通だったとしても、なんとも思わない

最後に旅の予定は余裕をもつようにして下さい

149 :初心者:03/11/06 21:20 ID:1zRJsYuP
>148
ありがとうございました!
現在チケットのキャンセル待ちですが、
行けたら行ってきます!

150 :異邦人さん:03/11/13 21:06 ID:Y8w/Aic1
パキスタンで格安航空券を購入したいのですが、
どこの都市で買うのがお勧めですか?
大都市ということではカラチかと思うのですが、
意外とラホールの方が安い、とかあるのでしょうか?

それと、バンコクおよびシンガポールまでの片道で、
大体いくら位からのチケットがありますか?

カルカッタまで戻ればさらに安いのかもしれませんが、
以前いったことがあるので、時間をかけてそこまで行くのも何なので。

151 :異邦人さん:03/11/22 00:44 ID:qdhN1TsM
↑だれか>>150さんを助けてあげてください。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :異邦人:03/11/22 07:03 ID:wyRNPCoO
>150
パキスタンへ乗り入れてる航空会社が少ないのに格安航空券なんて・・・・
競争原理がないところには、格安なんて存在しないと思う
どうしてもパキスタンで買いたいなら素直にノーマル運賃にしろ

154 :150:03/11/22 13:21 ID:2gQTBYpZ
151さん、ありがとうございます。

153さん、確かにそうかもしれませんね。

ただバンコク発だとタイ航空とキャセイ・パシフィックが、
シンガポール発だとタイ航空とスリランカ航空の格安があるので、
カラチ発の格安航空券もあるのかと思いまして。

155 :異邦人さん:03/11/22 14:44 ID:sgbeO/yQ
ナンガパルパッドやディランへトレッキング行こうと思ってるのですが、情報思ったより
少ないですね。ネパールだと日本でも情報あふれてるのに。
ところで「ポピュラーイン」が場所をかえてオープンしてるらしいですね。
行った人いるかな??

156 :異邦人さん:03/11/22 14:52 ID:zokh/GWV
ラーワルピンディーで買った ラホール〜バンコクの片道 タイ航空
約240ドル(保険料、空港税込み)

157 :150:03/11/23 05:09 ID:2JVI4m7t
>>156
 ラワールピンディーですか。
 確かに旅行者が集まる場所ですからね。
 ちなみにどこのお店で買われました?

158 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/12/08 06:25 ID:pOgmLYLW
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
      ┃」|

159 :異邦人さん:03/12/18 18:18 ID:GMWqhpoo
トライバルエリアに行ってきました。
ペシャワールの通称ババジィにガイドしてもらいました。
アフガン難民キャンプの近くにあるバザールはかなり面白かった。
ボールペン型の銃とかアヘンとか象の糞みたいなハシシとか変なもんがいっぱい売ってた。
ただし1人で行くのは自殺行為。
ガイド料1日500ルピー前後。人数が多いほど1人あたりの負担は安くなる。

160 :初心者:03/12/18 22:04 ID:0YIhAZoZ
チケットとれました!
年末からいってきます!!
10日間程でイスラマバードからフンザまで
行ってこようと思ってます。
イスラム圏は初めてなんで緊張・・・・
女一人だし・・・
この前テロがアッタばかりだし・・・

161 :異邦人さん:03/12/19 08:05 ID:Eb4oS5ud
北部がいいのか
インドとは逆だな

162 :異邦人さん:03/12/22 01:36 ID:gIAvSXMi
この時期ギルギットへ行くのは自殺行為かな

163 :異邦人さん:03/12/22 02:59 ID:8qbPnJMb
≫159
ババジイ健在か、一回行ってみたいな。

164 :異邦人さん:03/12/22 07:07 ID:1rrXpj7V
最近ラワールピンディや首都イスラマバード、ラホールなどで
親しげに話しかけてきて「家に来ませんか」や「日本ビザをください」
なんてなんか怪しい男がいっぱいいるみたい。
そういえば先月ムルタンで学生旅行者がついて行ったパキ人に
森で殴られてパスポートと財布を取られたらしいよ。
パキもインドみたいにそうだけど日本語を話すパキ人、
もしくは変な話を持ちかける香具師は関わらない方がいいな。


165 :初心者:03/12/23 01:41 ID:U2kn8WsH
>162
私は行く予定です。
12月29日にパキスタン入りー。
162さんはいつ行かれるんですか?

166 :異邦人さん:03/12/26 22:05 ID:tWVPDS9u
アワードでGWの便押さえますた、やっと逝ける。


ビザは取ったのにたどり着けなかった事二回…_| ̄|○

167 :異邦人さん:03/12/26 22:39 ID:lk6C9L9S
>>166
 うらやましい。

 ちなみにオイラも今夏ビザ取ってチケットも取ったのに辿り着けず…

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :異邦人さん:03/12/27 22:40 ID:ZIw68gd+
カラチ着が夜遅くなるので着いた日のホテルは予約しておこうと
とりあえず歩き方などパラパラ見てみたところ、どのホテルも
無理やり誉めていて正直参考になりませんですた。
(ホテルに限らず歩き方パキ版はよろずその嫌いが…)

そこでスレ住人の方のお勧めがあったら教えてプリーズ。
当日は多分寝るだけなので、清潔で従業員のレベルが
そこそこ以上であれば、付帯設備その他はなくても構いません。
TVのチャンネルはできれば多い方がいいですが、
なくても (゚ε゚)キニシナイ!! といったレベルです。

170 :test:03/12/31 14:31 ID:WwTxAT1/
>169
ツル子ハウスで検索してみたら?

171 :169:03/12/31 14:41 ID:7k64Pp0W
>>170
賛楠。到着初日から日本趣味も何なので、
ハードなパキに少し疲れたら逃げ込んでみまつ。

172 :異邦人さん:04/01/02 10:54 ID:Modhzomb
ttp://www.etour.co.jp/air_tax/asi.html#mly
ttp://www.worldclub-japan.co.jp/info/TAX/ASI2.htm

パキの空港税の類、二つのサイトでずいぶん金額が
違うけど一体どっちが本当なんだろう。(´-`).oO
キャセイのサイトなんかでは、二番目の方に同意のようなんだが。

ttp://www.cathaypacific.com/jp/airport/worldwide/0,,64775,00.html

173 :異邦人さん:04/01/06 02:52 ID:HI29k08e
すみません。日パ旅行社を使ってパキ一周したいのですが、評判ってどうなんでしょう?噂では癖があるけど信頼できるよって聞きましたが。

174 :異邦人さん:04/01/06 19:58 ID:77IS4uwK
>>172の最初のリンクに出てる「外国旅行税」って何?
ぐぐってもそれらしきものに引っかからないんだが


175 :異邦人さん:04/01/07 14:06 ID:B4w2CEh8
ガイドさん雇ったことあるけど、すごい良かったよ。
すごい親切で王様気分。日本語もふつうにできてたし。特に問題無いような。
「癖がある」っていうのは社長さんのことなんじゃないのかな?
彼女の書いた本を読んだけど、アフガンNGOもやってるアツいおばさん。
俺は「かっこいいな」と思ったけど、人によってはキツイかもね。
ガイド雇う分には彼女に会うこともないし、特に問題無いような。


176 :異邦人さん:04/01/07 15:28 ID:ImqejfdH
>>175
コスト晒しきぼん

177 :174:04/01/08 11:22 ID:TNRVVi3J
>>176
1週間イスラマバードとラホールをうろうろして、
ホテル代・食事代など混み混みでひとりあたま総額5万くらい?
ヨーロッパ風のきちんとしたホテル使って、
車チャーターしてそれくらいですた。
昔のことだし、会計は別の子が管理してくれてたから
ガイド料だけいくらかは、正直わからん。

>>174
「外国旅行税」かどうかはわからないけど、
パキスタンから正月休みで帰ってきてた友達が
「どこの遺跡に行っても外国人からは特別税金を
うわましてとるようになった」って言ってた。
それでもまあ、日本人からすれば数百円くらいなもんらしいが。


178 :173:04/01/09 18:54 ID:Fd90Lq23
>175, 177
ありがとうございます!とても信頼できそうで安心ですw
早速私もそのNGOをやってる方の本購入しました。
ほんと!かっこい〜人!

179 :173:04/01/10 01:15 ID:nqoq4Kj5
>175, 177
たびたびすみません。
雇ったガイドさんの名前(ファーストネームだけでも)を
もし覚えていたら教えていただけませんか?


180 :32:04/01/11 05:09 ID:O6l4K6VV
パキスタンは今結婚式シーズンの真っ只中。夜遅くまで盛り上がってまつ(酒無しで)。

181 :異邦人さん:04/01/12 01:41 ID:EihJFzqt
>178
社長のおばさんはなんか日本人女性の個人旅行者に
なんか悪い固定観念を持ってるようなんだけど・・・
女性の方にはお勧めしません。

182 :異邦人さん:04/01/12 16:58 ID:DGJDaFxv
>>172
先日パキ絡みの航空券を発券したが、パキ(カラチ)の
空港税の類はビジネスで600ルピー、つまりそのリンクの
一番目と三番目が正しかった事になる。

してみると二番目のリンクにあるすさまじい金額と
外国旅行税なる名目がわけわかめになるわけだが。

>>181
近親憎悪ってやつなんだろうか。

183 :181:04/01/12 22:58 ID:59Ev9DBo
>182
どうだろ?
なんか自分がパキスタンをすごく好きでなんでも知ってるから、
それを他の人(女性)に知られたくない、教えたくないと言うか・・・・
そんなかんじもあるのかも?
旦那に逃げられたらしいいので、他の女性がパキスタン人と仲良くしているのが気に入らないのかもね。
ただの友達同士だったとしても。
逆に、男の子にはすごく優しいらしい。

184 :異邦人さん:04/01/14 10:16 ID:8/q5ILvL
冬の北部は寒いんだろうが空気は澄んでて
山眺めるにはいいのかもな。
あと、霧も発生しにくいので飛行機の欠航率も
下がりそうな予感。

185 :初心者:04/01/14 23:18 ID:Da5TDjve
先日、ノーザンエリアに行ってきましたが、
お天気はあんまりよくありませんでしたよ。
飛行機もほとんど飛んでいなくて、
何日かぶりに快晴になった日は、空港の外で
パキスタン人が木に登ってまで飛行機を見ようとしていました。
(カリマバードでは20日ぶりに晴れたと言ってました。)
確かに、空気はキーンと澄んでましたがすごく寒かった!

186 :異邦人さん:04/01/16 20:24 ID:3XnCNiCW
ちょっと前に出てた「外国旅行税」ってのは、パキスタン航空以外の
国際線航空券をパキスタン国内で購入した場合にかかってくる税金で
額は1,500ルピーらしい。
空港税自体がエコノミーで400ルピー、ファーストでも800ルピーで
ある事を考えると、ちょっと法外とも言える金額。

187 :無知:04/01/22 23:43 ID:I/Yv0mDE
すいません、最近はどうでつか?教えて下さいage

188 :異邦人さん:04/01/24 00:55 ID:0IHnJgcz
何が?

189 :異邦人さん:04/01/25 00:50 ID:zlMdLw3W
やっぱり日本人は殺されやすいのでつか?
なんか恐い国というイメージがある・・・

190 :異邦人さん:04/01/25 01:11 ID:p1ADGAN4

治安悪い国なんでしょ?


191 :異邦人さん:04/01/25 23:17 ID:6l8e9Zmf
カラチとかクエッタは悪そうだな
北部は問題ない

192 :異邦人さん:04/01/25 23:21 ID:npy/nXYF
ペシャワールも悪いぞ、アフガン国境すぐだからな。

193 :異邦人さん:04/01/26 12:02 ID:bL9eB0ef
最近イスラマバードとラホール行ってきた。

治安は良好。戦後の日本を想像するとちょうど良いかも。
良くも悪くも雑然としている。

日本人に対する感情は良いよ。むしろ、良すぎて困る。
道すがら全然知らない子供に握手求められた (藁

ただし、女性は全身覆う格好で、ショールを巻くのが礼儀。
あと、初パキスタンの女の人は一人歩きしない方がいいかも。
基本的に女の人は家の中にいるのがふつうの国なので。
痴漢 (おしりさわる程度のかわいいもの) とナンパ
(パキスタンでは親戚以外の男性が女性に声をかけるだけで立派なナンパ)
がすごいと思うから。

貞操の危機は、むしろ日本人男性のほうがやばいかもしれない (藁

194 :異邦人さん:04/01/26 14:19 ID:AauQx2ee
>貞操の危機は、むしろ日本人男性のほうがやばいかもしれない (藁

相手の性別が気になるわけだが(w

195 :193:04/01/26 14:38 ID:bL9eB0ef
>>194
パキスタン男 vs 日本男
以下のページにもあるけど、「婚前交渉はありえない」って
前提の世界なので、女に向けられない欲求を男に向けるみたい。

ttp://www.tabisora.com/travel/065.html

現地に住んでいる友達(男)も、なんどかナンパ(男に)されたって言ってた。
そういえば「世界の歩き方」にも「小さくて白くて体毛の薄い日本人
男性は狙われやすい」と書いてあったなぁ。

まあ、これはイスラム教国全体に言えることなんだろうけど。

196 :放浪百年:04/01/26 15:15 ID:SjX8bcgW
GWでクェッタから直行列車でイランのザーへダーン入り狙ってます。体験された方の
情報お願いします。チケットとかあらかじめ予約できますかね???あと列車は相当遅れる
んだろうか?

197 :異邦人さん:04/01/26 20:16 ID:5+U0dGHH
>>196
どっかの情報ノートでよんだけど
月に1本か2本しかないらしいよ

列車は相当遅れることがあるらしい
砂漠を走っているから線路が砂で埋まってしまうらしく
線路がなくなるたびにスコップで掻きだすんだって

ちなみにその人は列車は絶対やめたほうがいいと書いておりました

198 :189:04/01/26 23:47 ID:8uUXgaZ/
レスどうもありがとうございます。
厨房な質問で申し訳ないのですが、アルカイダとか原理主義者とかの心配はないでしょうか?
知人が行くらしいのですが、心配で・・・


199 :異邦人さん:04/01/27 11:02 ID:M9lId9EQ
パキスタンのどこら辺に行くんですか?
イスラマ・ピンディーだったら、米国大使館・教会とか
ブルーエリアのアメリカ資本の企業が入っているビルに
近づかなければ爆発はないと思いますよ。

イスラマ〜北部の治安は普通に安定しています。
99年のクーデターの時にも市内はのんびりしていましたw

200 :異邦人さん:04/01/30 21:26 ID:MmRiODSk
4月に行きます。主目的地はインドとネパールなので、パキスタンはラホール
のみですが。ところでラホールの空港到着が夜の11時くらいになるのですが、
空港内に泊まることはできるでしょうか?預け荷物はないので、入国前にベン
チがあれば、そこで横になるのでもいいです。

201 :198:04/02/03 01:07 ID:t44B3MaM
レス遅くなって申し訳ありません。
どうやら200さんと同じラホールという土地に滞在するようです。
自分でも調べたのですが、なんか危険な土地という先入観が払しょく出来なくて・・・心配です。
なにかご存知の事、あるいは「このHP,書物は必見だよー」というものをご存知なら
教えていただけないでしょうか?
なにぶん当方、中東方面には無知の塊でして・・・お願い致します。 m(__)m

202 :通りすがり:04/02/05 12:23 ID:mU1PCFEP
.>>200
カラチ深夜着  BKKですね。
私もそれで行きました、空港内で寝るなんて事考えない方がいいっす
外へ出れば、客引きがいるので交渉するのがいいでしょう
私は家族が心配するので、ホテルに頼んで空港でピックアップしてもらいました
ラホールだけとは、もったいない
是非、ノーザンエリアへ 4月だったら花が咲いて素敵なフンザが見れますよ

203 :異邦人さん:04/02/07 22:24 ID:AgnhRRrt
このスレの最初にもあるけど、去年ラホール空港で日本人旅行者が
殺害されてるんだよね。
バス停から空港まではすぐだったと思うんだけど、
その間に狙われてしまったんだろうね。
ラホールは安宿の窃盗などは有名だったけど、殺人まで起こってしまうとは…。
マックやピザハットも出来て栄えてきたのに。


204 :200:04/02/08 15:57 ID:oFHMpwtd
>>202
そうですか。デリーの空港に深夜着いた場合はそのまま空港で一晩過ごした
方がいいという話をよく聞いていたので。
ちなみに自分はサラリーマンなので、あまり長期の休みを取れず、パキスタ
ン北部へ行くのは当分先になると思います(周りの人間は3週間も休むなん
て長すぎると言っていますが)。

205 :異邦人さん:04/02/08 16:43 ID:UnxPOp9O
>>203
その殺された人と同じドミに泊まってた人に会ったけど、
その殺された人ってのは普段からパキスタン人を相当馬鹿にしてたらしい
それで反感かっちゃたんじゃないかなーだって

普通にしてればそんな事件巻き込まれないんじゃないかな・・

206 :異邦人さん:04/02/08 16:53 ID:iaskfqEb
普通にしてればっていっても難しいよ。
バックパッカーが持ってる数百ドルの現金だって彼らにとっては大金だからね。
言葉がわからないだけでも相当のハンデなので、とにかく無謀なことは避けた方がいいんじゃないかな。

207 :異邦人さん:04/02/08 19:13 ID:zgDtTBb3
>>205
むかーし、早大の学生も殺害されてるよね。
変なトコ行ったからだけど。
大多数はいい人だけど、極端に貧しい人もいるし、注意は必要かな、って思う。
ラホール、フライングコーチがバスターミナル?からの出発になって不便になった。
駅前からの方がラクでよかったのに。
ワガーから普通のバスでいけるようになったのは快適だけど。

208 :異邦人さん:04/02/09 20:18 ID:NXueaoZE
>>193
戦後の日本、って生まれてないからわからない。
(あっ、今も戦後かw)
イスラマなんて計画されて作られた都市だからきれいじゃん。
ピンディっていうならまだしも・・・。
道路も舗装されてるし、停電もないし、断水もないし、
特に大都市なんてぜんぜん普通だけど。

209 :異邦人さん:04/02/13 23:48 ID:1EpwgHCK
やっぱ今でも日本人以外の旅行者ってあんまいないの?
白はインドには結構いるのに、なぜかパキスタンにはいないよねぇ。
フンザや北のほうや、ピンディ・ラホール・カラチには
たまーにいるけど。

210 :異邦人さん:04/02/14 07:25 ID:U6XKAfm/
パキスタン大使館って都内のどこにあるんでしょうか。
もしよければ、教えてもらいたいんですが。

211 :異邦人さん:04/02/14 09:02 ID:sztglhDa
パキスタン 大使館
〒106-0046 港区元麻布2-14-9 Tel:03-3454-4861

212 : :04/02/14 10:26 ID:ikaO0Ylo
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7462/pakistan.html

213 :異邦人さん:04/02/15 22:06 ID:6XqyIfx4
地震があって死者がでたっていうのに、誰もレスしてない・・・。

214 :異邦人さん:04/02/16 00:02 ID:OCAVqeYF
正直、旅行スレだし

215 :異邦人さん:04/02/16 00:10 ID:prTulPOK
アフガンはししってのはぱきでてに入る?

216 :異邦人さん:04/02/17 14:25 ID:4SsqQ64T
(´・ω・`)ショボーン

217 :異邦人さん:04/02/17 15:40 ID:KFtaP/mT
フンザで出会った男女は結ばれるという伝説はホントですか?
自分がそうなった、もしくは見たという方います?

218 :異邦人さん:04/02/18 06:06 ID:Zw3lDkCS
>209
まず白人ではないが?イスラエリーはパキスタンには居れない。
対米感情が非常に悪いので、白人系は時々危険な目にあうことがあるらしい。
韓国人もかなり多い(日本人の次くらい)
白人系のお客が多いギルギットのマディナゲストハウスはガラガラで痛々しかった。

>217
そんな伝説聞いたことないです??

219 :異邦人さん:04/02/19 00:49 ID:fqXuYHnl
スーフィ・ナイトって知ってる?かなり面白いらしいんだが。

220 :異邦人さん:04/02/19 05:24 ID:mAXi0BNs
ラホールで毎週水曜日の夜?だったかな?
リーガルインターネットインのマリックさんが案内してくれる。
行った人は良かったと言っていた。

221 :異邦人さん:04/02/21 22:28 ID:1I23Hewp
>>218
今ってチョソも増えたのか(鬱)
前は、ほとんど日本人だったのに。
白人は旅行しづらいのは変わってないのか。
確か、アメリカをはじめ、白人の国ってパキスタンビザが
無料じゃなかったよね。

222 :異邦人さん:04/02/26 06:12 ID:6ogFzAQi
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7462/

223 :異邦人さん:04/03/10 21:42 ID:byZGsp8R
サッカルって外人泊まれる安宿増えた?
なんか、安宿エリアで泊まれるトコが1軒しかなかったんだけど。
ほかの宿は断られて、必ずその宿しか外人は泊まれないよ、って言われたんだが。

224 :異邦人さん:04/03/12 01:08 ID:6f7VZnPE
パキスタン、イランやリビア、北朝鮮
相手に核の闇市場を開いてたんだって。
この国、モラル無さ杉。
周辺国に麻薬密輸してるのも
パキスタンだしな。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04021502.html
まるで小説や映画の世界だ。複雑な国際的「闇市場」が存在し、
人類にとって最大の脅威ともいえる核兵器の開発技術が売買されていた。
だがこれまで明るみに出たのは氷山の一角にすぎない。
「震源地」のパキスタンには徹底した全容解明を求めたい。


225 :異邦人さん:04/03/12 04:15 ID:Jg0J4jx9
今クリケットの対インド戦が開催中
渡航危険度上がってます

226 ::04/03/12 04:48 ID:cPCtXBHn
>>217
韓国人旅行者の間でよく言われている話ですね。
フンザのほかに、バラナシとカニャークマリ(たぶん)が
出会いの三大聖地らしい。

227 :コリアンダー:04/03/12 07:18 ID:TiUdJ85H
イスラマバードの、キャンプサイトってどう? 俺、テント寝袋で、まったり1ヶ月居ようと思っているんだが。

228 :異邦人さん:04/03/12 18:36 ID:6CpTNMqk
>>226
そこはチョンだらけ、ということですね。
今後、行くのを避けた方がよさそう。

229 :異邦人さん:04/03/14 00:16 ID:WMaAnlli
>>224
ははは世界の警察のかたですか大変ですねはいはい


230 :異邦人さん:04/03/15 22:07 ID:jdBlnFDG
クリケットはわずかな差でインドの勝ち。
試合前は、この大事な試合のチケットが手に入らなくて、
怒った人達が暴徒化していたみたいだったので、
パキスタンが負けたらさらに怒り狂うかも…、
と心配していたんですけれど、
大丈夫だったみたいです。
勝利をおさめたインドに対して、
「おめでとう!」や「インドを大歓迎しています」、
「1947年に分かれた兄貴を大歓迎します」などの落書きが
あちこちで見られたそうです。
現地のパキスタン人談です。
意外でしたが、なんかちょっといい話だなと思いました。

231 :ラジュー ◆doib749tYo :04/03/15 23:28 ID:bmaJxAmR
ほんと、イイですねー。
インドも、パキスタンも、両方とも好きな者としては嬉しい限り。
パキスタンの人ってインドの悪口あんまり言わないけれど、
インドの人は、結構パキスタンのこと、悪く言う人多いですよね。
もしこの試合がインドであって、
パキスタンが勝っていたのだとしたら、どうだったのだろう?
と思いました。

232 :異邦人さん:04/03/16 19:24 ID:JRbion8n
>>231
確かにインド人の悪口は言わないね、国の悪口は言うけど。



233 :異邦人さん:04/03/31 22:46 ID:IFFw3lHy
ワガーーアターリーの国境もインド側が新しくしてから、
パキ側がみすぼらしい感じになっちゃったね。
インド側と同じように建物の中で手続きできるような建物作ればいいのに。

234 :異邦人さん:04/03/31 23:54 ID:fSqY6ziG
>138
富山のパキスタン料理屋、教えて下さい。

代わりに群馬のパキスタン料理屋教えます。
ここはロティ×2とカレー1品で500円。
しかしとても日本人が食べきれる量じゃない。
私はここでハリームとピラウとしょっぱいラッシーに目覚めました。

235 :異邦人さん:04/04/09 05:26 ID:tCSjJPE+
ホモについて
ttp://www.tabimaro.vis.ne.jp/dokudan/henken/pakistan.html
パキスタンについて言及するときに、避けては通れない話題・・・。
それが、「ホモ」。正しくは、「ホモセクシャル」。
私がパキスタンに訪れる前にも、「パキスタンにはホモが多い!」という話は
聞いた事がありましたが、ハッキリ申し上げて、その噂は本当でありました!!!!!
まず、パキスタンに入国し、バスで最初に訪れる町・ラホールに着いた途端、
私の甘酸っぱい唇が奪われかけたこともあります!
同じバスに乗っていたオヤジに、「オマエ、セックス好きか!?」と、誘われたことも
あります!!
極めつけに、いきなり私の胸(オッパイ)を鷲掴みにされたこともあります!!!
ワシの胸は、貧乳やっちゅうねん!
いろいろ書き込むことは多々あるのですが、
パキスタンを旅行される女性の方、並びに男性方々、
くれぐれもお気をつけて、旅行を楽しんで下さいませ。
でも、パキスタンには、本当にやさしい人が多いのよ。
ちなみに私の中での、やさしい人が多かった国ベスト3に輝いております。
あっ、ちなみに私の男の操は守り通しました!!!(当然!)


236 :異邦人さん:04/04/10 19:24 ID:p7xDqbiH
あげます

237 :異邦人さん:04/04/11 05:47 ID:gnQx+3mK
車に岩石落下、邦人旅行者4人死傷 パキスタン
http://www.asahi.com/international/update/0410/012.html

238 :異邦人さん:04/04/11 21:03 ID:8Ml7dIUY
ミンゴーラってどーですか?

239 :異邦人さん:04/04/11 21:14 ID:BUiuBaRf

【国際】邦人旅行者4人が死傷=岩石が落下、車に命中−パキスタン
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081603412/

【国際】バスに落石 日本人2人死亡 パキスタン
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081665631/


240 :異邦人さん:04/04/12 10:37 ID:R/cK+CeC
>238
ミンゴーラには一泊しかしていないけど、町はそんなに大きく
なくて下のほうの町よりはのんびりしてる感じかなぁ。
遺跡や博物館は凄くはないけど、ガンダーラ美術とか好きなら
楽しめるかも。
早朝に町外れのラジャギラに登ったら、ゆるやかなスワート川
と緑ののどかな景色が見れて気持ちよかったよ。
KKHの帰りにべシャムから峠を越えてちょっと寄って行くぐらい
ならいいんじゃない?

241 :異邦人さん:04/04/13 12:04 ID:3OYR946P
昨日カラチであったという爆弾事件についてご存知の方
いらっしゃいますか?ぐぐってもうまくヒットせず、
Dawnのサイトをみても載っていませんでした…
カラチのどのあたりでの事件だったのでしょう。


242 :異邦人さん:04/05/07 21:24 ID:VaB2QrBp
>>241
今NHKのニュースでやってましたがシーア派のモスクが狙われたらしいです。

243 :異邦人さん:04/05/07 22:55 ID:zHCGnR5B
こういうページもありました・・・
海外行方不明者家族の会
http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/

244 :異邦人さん:04/05/08 20:19 ID:QuqVo0Re
たしかに昨日も大規模な爆弾テロありましたね。
4月12日にもあったはずなんですが…
どこかの局のの早朝のニュースで見かけたのに、
あれはなんだったんだろう…


245 :異邦人さん:04/05/29 21:00 ID:7UWdFFia
今年の6月、パキスタンを旅行したいなと思っていますが、
雨期はパキスタン国内の飛行機は、飛ばないことが多いと聞きましたが
実際どのくらい飛ぶのか教えてください

246 :異邦人さん:04/05/30 00:38 ID:mobhGiUJ
すべて「インシャーラー」ですよ。

247 :異邦人さん:04/06/07 02:41 ID:MIT/pbQS
パキスタンは初心者の人でもラクに旅行できる国のひとつだと思います。
英語通じるし、交通の便もさほど悪くないし、日本人に対しても友好的な雰囲気もあるし。
イランでパキスタンの人に助けてもらったこともあるしね。

ラホール→ピンディー⇔北部(フンザとか)
       ↓
     ペシャワール

だけで、南部のカラチとかは行かなかったけどパキスタンにはなにげに1ヶ月以上いたなぁ。
冬のフンザもそれはそれでオツなものですよ。オフシーズンだからほかの旅行者とかあまりいなくて。
寒いけどね。


248 :異邦人さん:04/06/07 16:02 ID:fSzimivC
>>247
 冬のフンザってどこ(町)まで上がれますか?
 国境は10月か11月には閉まると聞いていますが。

249 :異邦人さん:04/06/07 17:16 ID:XrK0cLDx
行ったのは11月のはじめくらいだったけどパスーまではふつうにあがれました。
でもそのさきは寒くって寒くって、もう行く気がしませんでした。
バスも途中で降ろしてもらった感じだったし、スストの方からもバスとか来てたから
行けるんじゃないかなって思う。
国境まで行ったわけじゃないから、たぶん・・・ね。
カリマバードまでだったらいつでも行けると思うよ。

250 :異邦人さん:04/06/07 18:35 ID:DoTQUKvZ
私は今年1月に行きましたが、
今年はボーダーはずっとオープンだったそうです。

251 :異邦人さん:04/06/13 16:24 ID:5pL4WXiZ
中国側からパキスタンに入る予定なんですが、
そっから日本に戻るとしたら、どういうルートが一番安いでしょうか?
インドに入って、バンコクに飛んで、日本へ、ってのがおそらく一番安いのかなとは思うのですが、インドに行ってる時間がありません。

イスラマバード→バンコクかなって思ってるんですが、
いくらくらいなんでしょうか?

252 :異邦人さん:04/06/13 20:28 ID:onLgsC62
イスラマバード→成田ではダメなの?

253 :251:04/06/14 03:43 ID:NIgZA1uT
イスラマ→成田のほうがイスラマ→バンコク→日本より安いでしょうか?
安いならそっちの方がいいですが。。。

254 :異邦人さん:04/06/14 03:45 ID:Yck5kJ3f
カラチってどうよ?

255 :252:04/06/14 20:21 ID:9rV0at35
>253
多分確実に安いと思います。
私が年末のハイプライスシーズンに行った時も
イスラマ→成田往復で確か10万円くらいでしたよ。
多分オフシーズンならぐっと安くなるのでは?
一度、旅行代理店でパキスタン航空の値段をきいてみてください。

256 :251:04/06/17 17:17 ID:NDvZs6uu
>>255
やはりそうですか、
じゃあたぶん成田に直で帰ってこようと思います
イスラマに着いてから帰りの便を探すことになるのですが
空きとかは結構あるもんなんですかねー?
片道いくらくらいでしょう?

257 :K++:04/06/18 09:38 ID:Aw6+s/YG
>251
この時期、イスラマからヒマラヤ越えの北京経由で成田がベスト。
K2も見えます。眺めは世界最高のコースだと確信してます。
行きにあのルートを飛んでも何も見えない。
もったいない。
バスでカラコルムハイウェイを越えるのは体力と気力が要りますが、
飛行機の窓から見るのもまた格別。
みんな最初の10分ぐらいはバシャバシャ写真とってますが、
やがておとなしくなる。
圧倒的な風景に、写真がバカらしくなるんです。4000メートルなんて名前もないただの尾根ですから。
そんな谷あいに人が住んでる気配があるんです。すごいなぁとおもいますよ。
若かった頃、ヒマラヤの上を飛びたい一心で、この時期はわざわざ遠回りの
アテネ→カラチ→イスラマ→北京で欧州から帰国してました。
天山山脈、カクラマカン、黄河源流・・・ほんともったいない。



258 :異邦人さん:04/06/18 19:10 ID:PtD3Vw0X
>イスラマからヒマラヤ越えの北京経由で成田がベスト。
つまりPAIつかえってことでしょ?

259 :K++:04/06/19 00:02 ID:gvqMLpKy
12000メートルぐらいでヒマラヤの上を飛びますと、
霞のような雲海から、とがった岩がいくつか突き出ているのが見えます。

そうかっ、竜安寺の石庭ってこのことだったのか!!
昔の人の想像力ってすごいもんだなと感心します。

最初にあのコース飛んだときは、ボーイングの707。当時すでに伝説の飛行機。
うへぇ大丈夫か、週の半分は博物館に展示してんじゃないかって思いましたよ。
なにせミールキャリーが使えない通路の狭さなもんで、スチュワードが手で運んでたんすから。
乱気流になると、落ちる落ちる。ディズニーランドのEキューポン10枚分ぐらいのスリル。
配膳中止しますなんてアナウンス聞きながら、しっかり食ってる私でした。
今は747ですから、念のため。


260 :異邦人さん:04/06/25 12:45 ID:WD2sope8
ラホールのスーフィナイトの映像。これはアツイ!!
http://www.worldeventvillage.com/ja/event_detail_ja.php?event_id=PAK10001


261 :異邦人さん:04/06/29 09:17 ID:gQD837eH
>>260
メンバー登録しないと見られないじゃん!

262 :260:04/06/29 12:32 ID:vqLiopVf
>>261
あ,ゴメンゴメン。
『お試しメンバー』ってのに登録すれば無料で見られるよ。
って,なんか回し者みたいだな…。

263 :異邦人さん:04/06/30 23:28 ID:/YjtPuDm
博多からですがどのルートが一番長く現地にいれるでしょうか。
こちらOLなんで休みが最長で8日なんです。

264 :異邦人さん:04/06/30 23:50 ID:HQBRrrjy
イスラマバードよりカラチの方がアクセス良くない?

265 :異邦人さん:04/07/01 05:54 ID:/oNAWrRm
アクセスいいけど、どこ行きたいの?

266 :異邦人さん:04/07/01 07:26 ID:XVkkRJLc
この時代にパキスタンてどうなの?フツーに日本人旅行してるの?

267 :異邦人さん:04/07/03 17:37 ID:MidpHPj6
263です。
カラチ〜ラホール鉄道移動で考えてるのですが鉄道経験ある方
いますか?

268 :異邦人さん:04/07/04 02:20 ID:MfqbAc5I
去年の9月にいきましたよ。鉄道で夜行2連泊しましたよ。
ラホール→モヘンジョダロ→カラチ。
冷房が寒かった・・・でもいい思い出だよ。

269 :異邦人さん:04/07/04 14:30 ID:iT+MZp22
2泊もいるんですね。夜襲われそうで怖い。

270 :異邦人さん:04/07/04 15:45 ID:OvmFPrif
>269
鏡見てから心配しようね。


271 :異邦人さん:04/07/04 18:49 ID:Z8K2cK4K
パキスタンビザを日本で取得する場合、
代理人に頼んで取得してもらうことって出来ますよね?

地方に住んでいるのですが、旅行社に頼むと結構な額がかかるんで、、、

272 :異邦人さん:04/07/04 21:46 ID:iT+MZp22
>270君もてないでしょう?

273 :268:04/07/05 00:15 ID:zJP47oLm
地方に住んでいるけど、現金書留に申請用紙パスポートと100円玉を入れて送ったよ。
申請用紙は地球の歩き方にある用紙をコピーして使えますと言われました。
100円なのに豪華なビザをもらったよ。
今は郵送どうかな? 大使館に電話してみてね。

東京に住んでいる人はいいよなー。地方に住んでると高いもので代行手数料1万円とかするんだよね。

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:L4L0MUPe
九月の始め頃パキスタンに行きます。
向こうで日本に帰ってくるための航空券買おうと思ってるんですが、
予約一杯でなかなか取れないってことはありますかね?
9月10日ころイスラマに着く予定で、そこで買おうかと考えているんですが。

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:58 ID:Yb64CzFI
片道航空券では入れるか確認した方がいいと思います。
去年バンコクから片道で入ろうとしたら、往復しか売れないということで、
インドから陸路で入った思い出があります。
入ることができたら、当然航空券を買う事はできると思います。
帰りは、そんなに混むとは思えないけれど、
早めか、直前(少々リスクあり)が予約が入りやすいと思います。

276 :274:04/07/11 18:02 ID:L4L0MUPe
>>275
すみませんこっちの情報が足りなかったみたいです
八月末ころ中国側から陸路ではいる予定で、
北部地域を見て回った後、イスラマバードから日本に帰ろうと考えています。
それでイスラマに着いてから航空券を探して、
手に入り次第日本に帰ろうと思っているのですが、
もしなかなか席が空いてなくてイスラマで立ち往生ということになったら困るなと心配しています
実際はどうなんでしょう?
このコースで旅をする人は他にも多そうですが、経験者いませんかね?

277 :異邦人さん:04/07/15 00:04 ID:76X0b3PP
パキスタンでみなさんの一番お奨めの場所はどこですか?
今年の9月ころに初めていきます。

278 :異邦人さん:04/07/15 21:20 ID:7i7xE6Gl
>>277
ペシャワルの旧市街はどうじゃろ。



279 :異邦人さん:04/07/16 03:45 ID:wbHMEQp8
>>276
 北京in イスラマバードorカラチout でいいならPIAのオープンジョーという手もあるよ。
 ただしこの場合は日程を固定しないといけないが…

280 :異邦人さん:04/07/18 02:20 ID:EtuUOnrT
最近、本屋さんで『地球の歩き方』のパキスタンを見ないけど、どうなって
るの? 廃刊?改定中なのかな〜。興味あるのに!

281 :異邦人さん:04/07/18 12:56 ID:FIXMvXHP
>>280 そもそも使えないから、要らないと言ってみるテスト。

282 :異邦人さん:04/07/21 02:11 ID:2oOyxolw
>>280
 何年かに一度しか改訂されないから、品切れになったらそれで終わり。

283 :異邦人さん:04/07/21 11:03 ID:q7DUB5Ch
前の著者が亡くなってから、やる気が全く見られない。

284 :異邦人さん:04/07/21 12:04 ID:aJjBOXth
禿銅
パキも数年前から大して変わってないから、昔の分厚い方を図書館で借りてったほうがマシ

285 :異邦人さん:04/07/29 13:52 ID:+I6tkS32
現状では旅行人ノートの『アジア縦断』が1番詳しいよ

286 :異邦人さん:04/07/30 16:26 ID:VAF7UWFk
パキスタンのトレッキングガイドと言ったらロンプラしかないんでしょうかね

287 :異邦人さん:04/07/30 16:37 ID:jLNivHhE
>>270 レイプじゃなくて金盗られるかも、って意味かもしんないよ

288 :異邦人さん:04/07/30 20:25 ID:9hy32DLd
>>286 footprint

289 :異邦人さん:04/07/31 08:08 ID:F8CnUEd5
トライバルエリアってやっぱり危険なの?

290 :異邦人さん:04/08/02 09:54 ID:uTMfcEjS
フンザの辺りを訪れるとしたらやっぱり寝袋持って行ったほうがいいでしょうか?
9月頃行く予定なのですが

291 :異邦人さん:04/08/02 12:25 ID:7lr+QI8x
泊まるとこにも依るけど、持ってった方がいいと思うよ。

292 :O-ism ◆3w.O.ismOw :04/08/02 12:31 ID:GSqt30Vz
>>259
A310だろが…。
 
ところで、PIAはB777シリーズの導入を始めたが、そのうち東京線に
200ERあたりが入ることになるんだろうか。

293 :異邦人さん:04/08/05 16:20 ID:K5P3bFMR
KKHってしょっちゅう崖崩れしてますか?
結構忙しい日程で中国からイスラマバードへと駆け抜ける予定なので、
足止めされると困るので心配です

294 :異邦人さん:04/08/07 01:19 ID:PLUz8DEu
だいぶ以前4月に行った時、3か所で崩れに遭遇。
うち2回は車の通行不能のため崩落現場を歩いて越え、
反対側で止まってた車を頼み、進行。


295 :異邦人さん:04/08/08 05:33 ID:XICiYv39
>>289
危険と言えば危険だが、しっかりした身元引受人がいれば大丈夫だとは思う。
もし行くつもりなら、メリケンのスパイだと思われないようにするのが大吉。
ただ今は恐らくパキの官憲に行かせてもらえないと思う。


296 : :04/08/12 22:02 ID:BTJNZfE8
>>295
289じゃないけど、マジで?
俺も来月にパキ行くから行こうと思ってたんだけど。
ババジィという有名なガイドに頼めばなんとかなるのかな?

297 :異邦人さん:04/08/22 12:03 ID:sv1adZ8H
>>292
それはないでしょ。
欧米便(特にイギリス)への導入が完了して、それでもなお機材に余裕があれば、って話だと思う。

298 :異邦人さん:04/08/27 17:58 ID:toPHhgOd
>>289
亀レスだが、普通にライフルなどの火器が売ってる所だからね
安全な場所とは言えないな。
トライバルエリアの店でビンラディンモデルのライフルが売ってた。。。


299 :異邦人さん:04/09/27 22:27:44 ID:x+FjlGgH
歩き方、ほんとひどいね。
前の登山家(故人)の時も、山方面以外は使えなかったけど、
執筆者が変わってからは、半分くらいの厚さになってるし、
でも、町の情報とか変えてないし。
ロンプラだと、ラールカーナーの地図とか載ってて、
他地域とたいして変わらない内容になってるのに。

300 :異邦人さん:04/09/29 01:14:58 ID:C4gMaLhL
ラワールピンディーから、ロータスフォートに行きたいのですが、行き方を教えてもらえないでしょうか?
できれば日帰りで行きたいのです。
タクシーチャーターだといくらくらいかかるのでしょうか?
また、安くてお勧めないきかたがありましたら教えてください。

301 :異邦人さん:04/10/03 23:26:25 ID:2JPi2L8i
>>301
旧GTロードのディナまでバスで行って、そこからリクシャー貸切。
行きだけにしちゃうと帰り困るから、待ち時間込みのチャーターに
した方がいいかと。
時間的には日帰りOKだけど、パキだから時間に余裕持って、
朝から動いた方がいいかも。


302 :異邦人さん:04/10/15 20:07:38 ID:WHsVOMRm
最近、あんま悪評聞かないけど、ラホールの駅前宿、ってもうましになった?

303 :異邦人さん:04/10/15 23:05:44 ID:5qqck+L8
駅前近辺のホテルに泊まったけど、特に問題なかった。
むしろリーガルのスタッフが調子良すぎ&嘘つきすぎで嫌だった。

304 :異邦人さん:04/10/16 17:01:43 ID:SPnV5LY3
初心者ですが、GW頃のパキスタンの天候はどうでしょうか?
かなり暑いのでしょうか?
来年のあの辺りに行きたいなと思っているのですが・・・。

305 :異邦人さん:04/10/16 17:35:00 ID:jfpW+kzS
>>303
やっぱ、フライングコーチの発着が別のトコになって、
怪しい客引きも減って、落ち着いてきたのかな。
俺はホテルアジアばっかだけど。

306 :303:04/10/16 19:12:04 ID:uQeZ9+Mk
>305
アジアホテルはちょっと怪しい雰囲気がしてたので入らなかったけど……
そこだけ人通りも少ないし、なんか近寄りがたかった。

>304
一番暑い頃ではないかと……
行きたい地域にもよるけど。どこいくの?

307 :異邦人さん:04/10/17 17:20:35 ID:Ki9XTOkG
ワガーからラホール直通のバスがでて便利になったよね。

308 :異邦人さん:04/10/18 12:32:37 ID:AICdpwBk
今デリーでパキスタンビザとれる?
バングラデシュいかないととれない?

309 :異邦人さん:04/10/18 13:29:04 ID:3ZkR/6HD
とれるんじゃない?
っていうか、バングラデュよりネパールでとるとか……

310 :異邦人さん:04/10/18 17:55:26 ID:igYbBOiJ
ダッカの大使館は遠いよ、近くにバスも通ってないし。
デリーだったら、バスでいけるしラクじゃん。
昔はデリーで取る時、日本大使館のレター必要だったけど、
最近はどうなんだろ?

311 : :04/10/23 08:35:32 ID:USZLpzYH
ファレッティーズホテルとか、フラッシュマンズホテルとか、
パキスタンの古いホテルはどんな感じですか?

312 :異邦人さん:04/10/25 18:51:45 ID:aSdFXJzB
パキは相変わらず、白人旅行者は少ないのかな。
韓国人旅行者が増えたらしいけど。

313 :異邦人さん:04/10/27 01:50:07 ID:ZCldHnhi
>>312
白人はほとんどいない。
フンザ方面以外では、旅行者自体がかなり少ない。
ペシャワルとか大きな都市でも、街中でツーリストに会うことは稀。

314 :異邦人さん:04/10/27 18:29:51 ID:Dw23E1/M
北の方は行ってないけど、何度もラホール、ピンディに行ってて、
旅行者見かけるんだけど、ペシャワールやスワート辺りじゃ
全然見ないんだよな。
彼らはどこに行ってるんだろう、白人は旅行しにくいだろうし、パキでは。

315 :異邦人さん:04/10/28 16:33:16 ID:oHBZYx//
外務省のページ見ると、今、かなーり危険みたいだが、
皆さんふつーに旅してるんですか?

316 :異邦人さん:04/10/28 18:39:35 ID:XguNensL
別に常識的な行動してれば危なくないと思う。
パキスタン人ってすごく親切だし。
アフガン難民が多い地域もあるけど、彼らも日本人に対しては別に
なんとも思ってないし。
でも、去年、ラホール空港周辺で日本人バックパッカーが金目当てに殺されてる。
そういう情報あるトコは金ケチってバスで行くより、タクシーで行く、などの
対策をすればいいんだし。

317 :異邦人さん:04/11/04 00:47:36 ID:PVFQttBO
マリオットで爆発が起きても危なくないよ、ね?

318 :異邦人さん:04/11/04 01:02:10 ID:TlS3fobH
クエッタからイランへ抜けようかと考えてたけど、あのあたり
外務省のHP見る限りでは相当やばそうですね。北部だけ見て
テヘランに飛ぶかなあ・・

319 :異邦人さん:04/11/04 01:35:59 ID:1evtnIdd
>彼らはどこに行ってるんだろう、白人は旅行しにくいだろうし、パキでは。

欧米の白人って嫌われてるの?

320 :異邦人さん:04/11/04 03:49:20 ID:UXp1loeb
アメリカは嫌われてるよ。
どこの国でも。そのとばっちりを白人旅行者は受けてしまう。
また4年間も続くのかぁ。藪大統領

321 :異邦人さん:04/11/04 19:01:08 ID:dZ/MDZmS
日本人は同じアジア人だし、今の所、嫌われてない。
白人はダメ、ってか反米・反印感情は凄いものがある。

322 :異邦人さん:04/11/04 21:54:24 ID:dOEGToRd
反印感情ってそんなにあるかな?
オレが行ったとき(2000年)は、みんなでインドTVを見てたよ。
インドに行ったことがるパキスタン人曰く、
「俺たちはインドをそんなに嫌っていない。向こうが嫌っているだけだ」って。

人や地方によって違いがあるのかもしれない。

323 :異邦人さん:04/11/05 00:44:15 ID:RqnjEWSx
映画もインド製だし
ムキムキの筋肉ポスターはハリウッド製もあった
でもクリケットでは反印じゃないのかな

324 :異邦人さん:04/11/05 18:41:38 ID:H9Wo++Im
パキスタン人の友人はみんな、パンジャブ地方の人だけど、嫌印感情はすごいよ。
インドという国が大嫌い、人はそれぞれだからわからないけど、だと。
印パで対決するもの、特に>>323の言うとおり、クリケットでは
どーしよーもないくらいの嫌印。


325 :フンザっ子:04/11/05 20:29:55 ID:IdYoJFC5
「俺たちはインドをそんなに嫌っていない。向こうが嫌っているだけだ」
確かに。
パキスタンの人より、インドの人の方が相手を嫌悪してる率高い。
クリケットに関しても、このスレの前の方見れば、
そんなことないってことがわかるかと。
インドとパキスタンの問題の話になると、インドではすごく嫌な思いをする。


326 :異邦人さん:04/11/05 20:38:25 ID:LX4/8KEX
まあ、日韓、仏独、トルコ・ギリシャと隣国同志、仲が悪いのは良くある話しだな。
宗教違う分、そのわだかまりは上記(トル・ギリ除く)より大きいのかもしれん。

327 :異邦人さん:04/11/05 23:38:07 ID:H6TqUPQw
中国は周囲の国全てから嫌われてるね。

328 :異邦人さん:04/11/05 23:44:33 ID:Kpez6xak
>327

中米とか中国人移民の多いところでも評判悪いみたいだね。
商才は有るが、みさかいなく自己の利益を追求する所とか批判されてるみたい。

 ブラジルなんかは日系移民多いけど、非常にイメージが良く、信頼が有って
尊敬されているみたい。

329 :異邦人さん:04/11/08 07:43:04 ID:q6DGH3fg
>>328
中国系はインドネシアでも嫌われていて、
数年前の暴動で華僑系の商店が被害に逢っていたが。

330 :異邦人さん:04/11/13 02:19:45 ID:Rhk+n8TL
フンザは相変わらず、844まみれですか?

331 :さすらいの人:04/11/13 02:51:23 ID:YroEUEHl
主人がパキスタン人なんですが、パキスタンに一緒に旅行しても大丈夫でしょうか?
以前も行ったことがあるのですが、その時はまだテロとかが日本人にはとびひしていなかったので・・・
主人はちょっと無知で、自分以外のことにはあまり興味が無い人なので、
私の心配をきちんと受け止めてくれません。
情報お願いします。

332 :異邦人さん:04/11/13 13:23:14 ID:FbMQrupy
タキシラ・ラホール・ハラッパーなどに行って見たいのですが季節はいつ頃が無難なのでしょうか?
乾燥気候ですよね?
年末年始・ゴールデンウィーク・8月に1週間程しか休めません。

333 :333:04/11/13 20:47:58 ID:BIWtmy/S
>>331
夫がパキスタン人なら、心配いらないでしょう。
痴漢も手を出さないでしょうし、言葉の心配もいらないから。

>>332
黄金週間か八月の休み中がいい。
来年のパキスタン情勢を見極めた上で旅行するか否かを決めてください。

334 :異邦人さん:04/11/13 21:19:00 ID:E9408meo
>>333
真夏のクソ暑い時がイイって???
タキシラ、ハラッパーは日陰もなく、キッツイと思うけど。
タフティバーイやモヘンジョダロも日陰ないうえ、
バス降りてから結構歩くから、夏はきついんじゃないの?

335 :異邦人さん:04/11/13 22:07:22 ID:trMNGJID
>>332
その3つの中でならGWがいいんじゃないか?一番高い時しか休めないのね。可哀相。



336 :異邦人さん:04/11/14 19:38:59 ID:77fym131
>>331
痴漢の心配ではなく、治安の心配なんですよね?
個人的にはテロ前と特に変わりはないと思いますが、
あくまで個人的な印象なんで他の人にも当てはまるかは分かりませんし、
滞在先によってもかなり違うと思います。

だから個人的な体験談しかない掲示板だけじゃなくて、
色々な情報が集まりそうな外務省や米国務省・CIA、パキスタンの新聞のHPをチェックするとか、
日パ協会に聞いてみるということもやってみてはどうでしょうか?
旦那さんの帰省先に関しては、旦那さんの実家に聞くのが良いでしょうね。
やはりそこに住んでる人の情報が一番確かだと思います。

あと現地で単独行動を避けるのは外国人女性にとっては常識ですよね。
(よほど慣れてる人は別ですが。)だから可能であれば旦那さんの身内の女性と
常に一緒に行動するのが良いと思いますが、この辺は釈迦に説法かな?

337 :異邦人さん:04/11/15 22:38:23 ID:0uShqdDQ
GOLD LEAF以外でおいしいタバコ知ってる?

338 :異邦人さん:04/11/25 19:20:52 ID:oGykSJPx
ワガー国境の銀行って、年中無休だっけ?
開店時間、覚えてる人いる?

339 :異邦人さん:04/12/02 22:26:19 ID:4xtNShpq
カラチにビーチがあるようですが、どんな感じ?
ホテルもあるけど…

340 :異邦人さん:04/12/03 04:14:49 ID:BdTdijxD
>>338
銀行あったっけ?
看板だけはあるのは知ってるが使ったことない。
国境出たとこの茶店にいる両替商か、
イミグレの所にいる両替人?は知ってるが…

341 :異邦人さん:04/12/03 18:28:06 ID:oywOuqPa
>>340
あるよ。
インド側からだと、左奥がイミグレじゃん。
その右側の建物の中に入ってる。



342 :異邦人さん:04/12/03 21:55:24 ID:SikwZIBo
てかよ、今って入国規制厳しくNE−のか?

まあ、話は変わるけど
初パキなんすけど、英語はかなり通じるかな?
予算が一ヶ月7万なんすけど、宿・メシ・移動・衣服となると
だいたい足りますかね?

343 :異邦人さん:04/12/03 22:05:31 ID:f5yStRpO
>>342
余裕
心配すんな
パキの人親切だ
カリマバードは是非行ってきて

344 :異邦人さん:04/12/04 00:43:02 ID:BNE2Vvum
だいぶ前、ネパールに行ったときに使った航空会社がパキスタン航空だったので、
行きはイスラマバード−カラチ経由、帰りはカラチ−マニラ経由で、
どちらもカラチで観光しました。これって不法入国になるんでしょうか?
クリフトン・ビーチや洗濯場、チャウカンディ・ツームズなど、
日本人がなかなか行けないところを旅行できて良かったです。
少し怖かったけど。

345 :異邦人さん:04/12/04 10:32:13 ID:XP+noLqh
そう言う場合は自分で申請しなくても乗り継ぎの間の滞在許可
またはトランジットビザが出てるから問題なし。
パスポート預けさせられなかったか?

洗濯場ってどこにあった?カラチの街の中?それとも郊外?

346 :異邦人さん:04/12/04 10:59:38 ID:IkNsMsVP
>>344
大昔はビザいらなかったからね〜(数年前もいらなかったような気がするが)
多分航空会社が用意したトランジットホテルに泊まったんだよね
いずれにしても不法入国にはなりませんよ
でもその頃のカラチと言えば、カルカッタと双璧をなす位悪名高かったんだよね
初心者にはキツかったと思う
ムシャラフになってからだいぶマシになったけど

347 :異邦人さん:04/12/04 19:52:57 ID:qUDKCV0x
長期で行く場合のお勧めの見所場所はありますか?

個人で自由にバスで移動したいのですが
物価が安いらしいので、各都市を巡る旅にしたい。

348 :異邦人さん:04/12/04 20:02:53 ID:bbICWK/p
>>346
ほんと、大昔っすね(煽りじゃないよ)。
数年前はビザなしの噂はあったけど、結局ビザ必要だったよ。
日本ではシール代として100円取られるけど、他の国で取れば無料だし。
物価安い、っていうけど、インドと比べるとあんま安くないよ。
同じ通貨単位のルピーを使ってるせいか、結構高く感じるかも。

349 :異邦人さん:04/12/04 22:55:49 ID:XBNxfKuT
今、どう
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/kaibalu01.html

350 :異邦人さん:04/12/05 19:22:04 ID:hKs5rZUp
>349
常識的な行動してる分には大丈夫かと。
故香田氏のように、イスラム国にも関わらず、半ズボンで行ったり、
危ない、と言われてる所にいかない、夜暗くなってからは注意するetc.
多くのパキ人は親日的だけど、昔日本人旅行者が誘拐されたり、
去年殺害されたりもしてるから、細心の注意は払ったほうがいいかもね。

351 :異邦人さん:04/12/14 22:52:35 ID:VPRNhnIW
歩き方が改定されないよ〜。
前書いてた登山家の人がなくなってからは、よりしょぼくなってたけど、
ないよりはマシなのに…

352 :異邦人さん:04/12/14 23:24:18 ID:Vrc2Gm/Z
モエンジョ・ダロやサッカルあたりやばそうだから、さっさと通過したほうが
いいよね。けど陸路でイラン入る予定だからクエッタには寄らなければならないか。
ぺシャワールも行ってみたいが・・・

353 :異邦人さん:04/12/15 06:51:30 ID:BoQGJLZF
あれはあれで贔屓の引き倒しで公私混同している部分があり
片腹痛くはあったがな>登山家@カシミールの記述

さてモヘンジョダロはおろか、シンドは州境に問題ありとの事で
クエッタやラホールへの鉄道移動自体がヤバそうでかなり鬱。

354 :異邦人さん:04/12/15 19:18:53 ID:67uZZJcs
>353
山方面はカラー写真つきで充実してたけど、それ以外はさびしかったけど。
町の情報なんて、めったに変わらないのに改定だけは重ねてたねぇ。
サッカルのバス停なんか、未だに書かれてないんじゃないの?

355 :異邦人さん:04/12/16 04:48:58 ID:iSpeyPTJ
パキスタン編単体じゃ、よっっっっぽど採算が取れないんだろうなあ。
ほかの売れている地域のおこぼれ待ちってとこですか。


356 :異邦人さん:04/12/16 12:12:25 ID:6TL+93z3
>>354
パキスタンの山に登った事があるという理由で
山登りに下駄を預けたのも敗因かと。

登山家と旅行者って、違うんだよね。
登山家は極端な話、山に登れさえすれば目的を達するわけで。
喩えて言うなら、富士山に登った事があるからガイドブック
日本編の執筆をまかせようというようなもので、他の部分が
おろそかになる懸念は最初からはっきりしていた希ガス。

死者に鞭打つ気はないが、現在に至るも尾を引いている事なので
敢えて苦言。

357 :異邦人さん:04/12/16 19:17:51 ID:UKS9T5je
>356
山登りはしないんで、山について詳しすぎるカラーページはいらなかった…
タフティバーイのバス停からかかる時間とか
ラールカーナーの地図とか出てた方がよかったんだけどねぇ。
でも、その部分がなくなったら、極端に薄くなったけど。
新しく変わったのに当分出ないっぽいし、
この機会に新たな執筆者で改めて作り直してほしいね。

358 :異邦人さん:04/12/16 22:42:38 ID:p6xhNFwE
ペシャワール、ピンディーでいいゲストハウスあったら教えてください。
ツインで200〜400RSくらいで、清潔なとこ。

359 :異邦人さん:04/12/16 23:38:00 ID:RteA121v
誰か、チャウカンディー・トゥームズっていう遺跡のようなところに行ったことありませんか?
カラチ郊外にあって、大変興味深いんですが。
数年前のガイドブックには載っていたのですが、
情報が全くないのでどんな情報でも教えていただきたく存じます。

360 :異邦人さん:04/12/17 22:36:22 ID:sMJjwfWD
>>358
GHはなかったんじゃないかな、その両都市には。
パキってGHは少ないよ〜、安HOTELはあるけど。

361 :358:04/12/18 00:19:56 ID:Jw76a1RW
安HOTELでもゲストハウスでもなんでもいいですー。
っていうか、安HOTELとゲストハウスの違いがよくわからない…
オススメあったらよろしくお願いしマス!

362 :異邦人さん:04/12/31 11:53:03 ID:U1r6GjTP
クエッタから鉄道でイラン逝った人いる?

363 :異邦人さん:05/01/26 17:36:18 ID:fsRRqXh3
>359
97年のガイドブックには、チョウカンディーの墓石群とあります。
彫刻した砂岩を積んだ墓石群。ほぼ16世紀ごろまでのものと推定。

364 :異邦人さん:05/01/26 22:20:48 ID:KlqU8kgr
チョウカンディーの墓石群へは数年前に行ったことがあります。
当時はWeb上にも情報があったんだけど、今はわかりません。
でも、行ってみる価値はあると思います。
あんなものがよく400年も500年も残ってるもんだなぁと思いました。

365 :364:05/01/26 22:25:08 ID:KlqU8kgr
ありました。チョウカンディーの墓石群。

http://www.ne.jp/asahi/eden/kanata/pakistan/karachi/guide.html
http://homepage2.nifty.com/SATSUMA/pak.htm


366 :異邦人さん:05/01/30 02:59:20 ID:6ojgfLnw
インドからパキスタンに陸路でいけますかね?

367 :異邦人さん:05/01/30 04:03:56 ID:zHAitwOM
行ける

368 :異邦人さん:05/01/30 12:22:01 ID:6ojgfLnw
どんなルートがあるのですか・

369 :異邦人さん:05/01/30 15:25:33 ID:tHMUszjC
今はWagahルートだけだろ、外人に開放されてるのは。

370 :異邦人さん:05/01/30 20:03:37 ID:7m3eFgt3
現在はデリーでパキスタンビザ取れますか?

371 :異邦人さん:05/01/30 20:37:06 ID:6ojgfLnw
Wagahルートっのはデリーからどういくのですかね?

372 :異邦人さん:05/01/30 21:12:09 ID:UsxSNzHM
全部ガイドブックに書いてあることなので、ガイドブック読んだ方が早いかと。

373 :異邦人さん:05/01/30 21:14:08 ID:cNh+CByX
ディッリーから北西へ進む。
パンジャーブ州アムリトサル郊外のアターリーが国境。パキスタン側がワガー。
ぐぐれば?

374 :異邦人さん:05/01/30 23:18:14 ID:6ojgfLnw
今は危なくないですか?
日本人とかいってますか?

375 :異邦人さん:05/01/30 23:29:51 ID:/oPpdhTC
俺日本人。
この前逝ってきた。
国境周辺とか tribal areaのヤバい所へ寄り付かない限り
取り立てて危なくはないが汚い国で、何か特定の目的がないと
逝ってもつまらん、つーかツラいと思う。

なお、今は観光シーズンからハズれている事もあって
日本人に限らず観光客いない。(元々北部の山を除き
観光資源には乏しいが)
入国時から出国時まで、口から出た日本語は独り言だけ。

376 :異邦人さん:05/01/31 04:02:07 ID:/sOddXeK
フンザってどうですか?
いいところですかね?
ナウシカに似てるとかよくきくんですが。
いこうかどうか迷ってます。

377 :異邦人さん:05/01/31 04:41:26 ID:dwkpMcPV
とってもいい所です。
人もいいです。景色もいいです。食べ物もいいです。
沈没ポイントです。
だが今はオフシーズンなので寂しいかも、
でも逆にこういう時に行くと厚遇されるかも…

378 :異邦人さん:05/01/31 13:48:29 ID:f5a7Qj2F
フンザは治安というよりも(今は外出禁止とかヤバイかも試練が)
落石が怖いね。

379 :異邦人さん:05/01/31 15:59:22 ID:lCMOKgFj
この季節に北部山岳地域はマジやめといた方がいい。
飛行機は悪天候で連日欠航するのも珍しくなく(この間など
連続10日飛ばなかったとか)、結果現地人のウェイティング
リストが何日分も溜まって、とても旅行者が乗れるような状況で
なくなる事もしばしば。
と言ってバスでは、ただでさえラーワルピンディから下手すりゃ
丸一日かかるところへ持ってきて悪天候に落石で、時間は
かかってもたどり着ければまだいい方、下手すりゃ落石だの
何だので通行止めになって出るに出られなくなったりする。
(そんな状況で飛行機に頼れるかと言えば、上述の通り)

逝っても寒いだけ、山も見えたら"lucky"ってレベルの天候のようで。
春か秋に逝くのが、月並みだけど明確にベスト。

380 :異邦人さん:05/01/31 17:20:22 ID:/sOddXeK
春ってのはいつからですかね?
3月頃はどうですか?

モヘンジョ・ダロとかはいいですかね?
今はバックパッカーがいけますかね?

381 :異邦人さん:05/01/31 17:33:03 ID:lCMOKgFj
3月じゃ天候面の問題は小さくなると思うが、
ベストシーズンには早いかと。山だし。

モヘンジョ・ダロは逆に今くらいがお勧め。
現地の家族連れが来てたくらいだから、安全面の問題も小さいかと。
程よくあったかくて、遺跡回った後、敷地内の芝生でついうとうと。
あれは最高に気持ち良かった。
季節が進むと暑さ対策が必要になるよ、あの辺は。


382 :異邦人さん:05/01/31 21:03:59 ID:22Bdj/3H
目立たなくして犯罪に巻きこまれたりくくするために現地着(あの白いヤツ)着た方が
いいんかいな?

383 :異邦人さん:05/01/31 21:53:38 ID:lCMOKgFj
現地人もみんながみんなあれ着てるわけではなくて、
洋服着てる人も結構いるから、そんな神経質になる
必要はないかと。
って言うかあんな物を外人が着たら浮いてしまって
却って目立つような気がしてしかたなかったりする。
特にカラチあたりだとかなり浮く希ガス。

あ、ただ、場所によっては有効かなぁ。
たとえばクエッタなんてほぼ全員民族衣装だったから、
そういう場所では洋服はパッと見目立つから周囲と服装を
合わせる効果はあるかも。歯切れ悪くてすまそ。

384 :8:05/02/01 12:17:55 ID:9nwk/pNs
パキスタンの物価はどうですか?

385 :異邦人さん:05/02/01 13:23:34 ID:wDVSgW1c
イランでパキスタンビザが取れなくなって困ってます。
なんか近隣の周辺国でさくっと取れる場所があれば教えていただけると
ありがたいのですが。

386 :異邦人さん:05/02/01 13:35:01 ID:WdB7XkXR
パキでイランビザ取るのも楽ではないもんね。
パキビザは西からくるのならイスタンブールあたりで取っておいた
ほうがいいのでは。イランは情勢が変わりやすいし、取れなかったら
ひき返すしかないだろうから。あと、パキビザはボーダーでは取れなかったんだっけ。

387 :異邦人さん:05/02/01 14:15:47 ID:wDVSgW1c
パキは国境ビザ取れないみたいです。
困った困った。飛び越えて行くしかないのかな。

388 :異邦人さん:05/02/01 14:23:21 ID:JxviRzJ3
間違ってもアフガンは止めたほうが良いしね。
あ、パキは空港でトランジットビザ取れるんじゃなかったっけ?
テヘランからカラチまで飛んでそこで取るとか。取れるかどうか
わかんないけど。あとは大使館に毎日通いつめるとか。

389 :異邦人さん:05/02/01 14:28:45 ID:JxviRzJ3
あと旅行人の掲示板をチェックしてみれば?

390 :異邦人さん:05/02/01 14:30:42 ID:HP7TDSJZ
パキスタンに“ザ”が付くとなんかカッコイイ

391 :異邦人さん:05/02/01 15:03:07 ID:wDVSgW1c
空港トランジットビザ調べてみます。
情報さんくすこです。

392 :異邦人さん:05/02/01 15:29:01 ID:lO8aPJrT
>>387
Mashadが楽とか聞いた事があるけど…状況変わったかな?
空港でのトランジットビザは米国テロ事件以前の話では?

逆のイランビザ@パキは、現状カラチがベスト。
って言うか他は問題外。

393 :異邦人さん:05/02/01 15:44:59 ID:JxviRzJ3
旅行人の情報だとMashadもダメらしい。
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=main&thread=30904112814

カラチ、今イランビザ取りやすいのね。ペシャワールとかは厳しいか。

394 :異邦人さん:05/02/01 21:03:45 ID:7B9BeBoa
また歩き方発売延期ですか・・・

395 :異邦人さん:05/02/01 23:16:26 ID:pDF9SduY
まあ、出しても売れないだろうしね・・・
というかパキだったら2〜3年そこらでデータ変わらないと
思うけど。

396 :異邦人さん:05/02/02 00:20:01 ID:+o6YlIOb
あの情報ではな、量的にもさる事ながら、質的にも。┐(´ー`)┌
亡くなった登山家は、やや的外れながらやる気があった分だけまだ
マシだったか。(それでも見当違いのエネルギーは傍迷惑だったが)

しかしパキはロンプラもカナーリいい加減で頼りになりにくいだけに、困ったものだ。

397 :異邦人さん:05/02/04 15:25:41 ID:XS+cEcfz
パキスタンからイランへは空路が一番ですかね?
いくらぐらいしますか?

398 :異邦人さん:05/02/04 15:37:41 ID:ACfpsfBU
片道US$180くらいだったかと。
あと、直行便は現状カラチ−テヘランだけで週一便。
ドバイあたりでの乗り継ぎがメイン。

399 :399:05/02/04 15:39:47 ID:ACfpsfBU
補足

>US$180

これは現地のIRオフィスで聞いた時に
US$1=PKR60くらいのレートで脳内換算
した金額で、実際はルピー建て。

400 :異邦人さん:05/02/04 16:56:56 ID:iEZvQGXd
>>396
その昔はネパールやブータンやパキスタンには一般人は岳人や坊さんくらいしか
日本から行かなかったのでないの。登山家がガイドブックにかかわったのはそう
いう流れがあったのではないかの推測するテスト。

401 :異邦人さん:05/02/04 22:11:35 ID:ihnwjS1g
クエッタあたりからザヘダンへ飛んでなかったっけ?

402 :異邦人さん:05/02/04 23:55:14 ID:5sClHtaP
>>401
ない。
イスラマバード−テヘランやペシャワール−マシュハドで
飛んでいた時期もあったが、今はカラチ−テヘランの
週一便のみ。

403 :異邦人さん:05/02/05 22:51:53 ID:AtnlUOGW
イスラマバードだのハイダラバードだの、変な地名が多いね。

404 :異邦人さん:05/02/05 23:14:47 ID:GIT4mrX6
最後はサンダーバードで落としたい>>403、と。..._〆(゚▽゚*)

405 :異邦人さん:05/02/07 00:42:13 ID:8nw5C5vF
インドからパキスタンに行く人とかいる?

どういったルートがおおいいの?

406 :異邦人さん:05/02/07 01:51:48 ID:u+wnfYHG
>>405
>>366-372

少し過去レス読もうね

407 :異邦人さん:05/02/08 13:33:11 ID:/shjMa28
インド・アムリトサルから電車でパキ・ラホールへ、そこからなんとかトルコまで抜けたいんですが、
ちょっと今の状況では線(陸路)の移動はやめようかと検討中です。
やはり空路が一番ですかね。

とすると、ラホールから頑張ってカラチへ、カラチから(出来ればイラン・テヘランで一旦降りて)イスタンブールへ、
という形が一番の理想なんですが、あの辺は飛行機は飛んでいますか?
また、ご存じの方、経験者の方がいたら料金など教えて頂きたいのですが。
>>398さんがテヘランまでの料金を掲載して頂いてくれていますが、テヘランからイスタンブールまでの
飛行機の有無と料金など、詳しい方がいましたら是非。

出発はまだまだ先の今年の年末ですが。
宜しくお願いいたします。


408 :異邦人さん:05/02/08 19:13:15 ID:hcbfjHrD
>>407
ちょっとは自分で探せ。
http://www.ex-tour.com/Ticket/ScheduleSearch/input.asp

そんな人頼りで行こうとすんなよ(´Д`;)

409 :異邦人さん:05/02/08 21:23:27 ID:L88JZysJ
世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107859162/
パキスタン・バングラデシュの歴史


410 :_:05/02/14 16:06:10 ID:DCQUNK/7
パキスタンも異常気象で大変な事になっているようです
ダムが崩壊、なだれ・・・・・
http://cnn.co.jp/world/CNN200502130012.html
春になってもしばらく北部方面は行けそうにないな
行けたとしても開通直後は行きたくないっす
計画されてる方十分に注意してくださいね
脅す訳じゃないが北部は普通の道じゃないから。。。。。

411 :異邦人さん:05/02/15 00:33:48 ID:vf1s3+kf
パキスタンにいく魅力って何ですかね?

フンザはどうも今の時期だと微妙みたいな感じだと上にかいてありますし、。

パキスタンが好きな人っていますか?
いたら、どんなところが好きですか?
イランからインドにいく途中でいこうかとも思ってるのですが。

412 :異邦人さん:05/02/15 01:15:37 ID:Ct9TTC7e
>>411
イランの前はトルコ?
今陸路危なくないかい?

413 :411:05/02/15 02:02:57 ID:vf1s3+kf
>412
飛行機ではいります。

414 :異邦人さん:05/02/15 02:24:27 ID:Ct9TTC7e
>>413
それがよろし。

415 :_:05/02/15 10:39:42 ID:xLXiNuXf
>>411
パキスタンは2年前に行って好きになったけど、北部が良かった
ラホール・ラーワルピンディ・イスラマバードも行ったけど人が多いので好きじゃないです
北部のフンザ・ギルギット・スカルドゥは人もいいので最高でしたよ
ただ、上にもあるように車が転落落下する危険がある。一応、舗装してるんだけど道幅は狭いのに
結構なスピードで飛ばして行くし飛行機で行こうにも天候次第でいつ飛ぶか分からないし予約待ちでいっぱい
それと宗教対立が起きてギルギット・スカルドウで事件があったみたいだから状況を把握してください


416 :異邦人さん:05/02/15 14:03:56 ID:Ct9TTC7e
>>415
モエンジョダロは?
カラチの情報があれば欲しいんですが。

ラホールからカラチまで電車で行く予定です。

417 :_:05/02/15 19:46:13 ID:xLXiNuXf
>>416
モヘンジョダロとかカラチは行ってないです (ペシャワルとかアルカイダでテロ騒ぎがおおくて・・)
知っている情報もないです

でも在カラチの日本人はほとんどと言っていいほどガードマンを伴っています。家も24H警備付き
最近知らないけど前は一ヶ月に一回ほどテロ騒ぎがありました
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=011#header
外務省の渡航情報だけど・・・・参考になるとかと。。。
個人的に北部以外は考え直した方がいいと思う

418 :異邦人さん:05/02/15 21:50:04 ID:QffjGXdR
フンザの方は12月頃は微妙ですか?
来年7月と12月に長めの休みが取れそうなので
どっちかでパキスタンに行きたいなと

419 :異邦人さん:05/02/15 23:02:02 ID:zhNpi7yz
私は12月に、フンザいきましたよ。
観光客なし!(若干の日本人)
土産物屋半分以上クローズ!
天気悪い!
寒い!
人が少ない!
そんな感じでした。
夏とは違った雰囲気があって、まぁそれはそれでよかったけど…

でも、初めていくなら、やっぱ夏の方が良いのじゃないかな。

420 :異邦人さん:05/02/15 23:05:50 ID:zhNpi7yz
あと、私もパキスタンは大好きッスネ。
北部も良いけど、ペシャワールもよかった。
パシュトゥーの人の、客人歓待の精神がすごく嬉しかった。
パキスタンは、インドよりも人が素朴で良い感じ。

カラチは行ったことないのでわかりませんが、
カラチだけでなく、在パキスタンの日本人の家は、
たいていどこでもガードマン雇っています。
日本人に関わらず、お金持ちのパキスタン人とかも…


421 :418:05/02/16 14:17:39 ID:39jjgs5P
>>419 なるほど。では7月でプランニングしてみます。
ところでイスラマバード等パキスタン北部への便は
PIAくらいしかないんですね。値段もやや高い…

2週間ほどでパキスタン北部を周る場合は
インドIN,インドOUTのほうがいいですかね?
中華航空かキャセイでデリーに深夜に到着すれば
その日のうちにアムリトサルまで行けそうだし。

422 :_:05/02/16 14:32:54 ID:qbm/sGzZ
>>421
2週間しかないならイスラマバードIN/OUTがいい (無理ならラホール)
ラワルピンディからでてるバスはいつでも乗れるとは限らない。
飛行機でギルギットまで移動しようと考えているなら諦めた方がいい(日本から予約も不可)
バスでギルギットまで20時間前後かかるから体力がないと後に堪えるよ
高所恐怖症なら夜行バスに乗ったほうがいい
以上

423 :419:05/02/17 00:21:38 ID:KHHkeFrt
>421
私も、2週間だけなら、素直にイスラマIN/OUTをおすすめします。
デリーからアムリトサルは超特急でも5時間。
ボーダーが開いてるのは朝(時間忘れた…)から夕方4時まで。
ラホールからイスラマまでも5時間ほど。
意外に時間がかかるもんです。
それが往復になったら、当然2〜3日は余裕が必要ですよね。
短い休みを有効に使うためにも、
1〜2万円の飛行機代くらいケチらずに、
効率的に移動した方がいいのでは?

PIAは、代理店によってかなり値段違うので、
よく調べてみてください。
店によっては、日本→パキスタンまでのチケットを買えば、
国内線を無料でとってくれるとこもあります。
(もともとPIAには国内線がついているらしい。)

あと、422さんがバスはいつでも乗れるとは〜
と書かれていますが、
今は政府運営のNATCO以外にも、何社かバスがありますし、
よっぽどのことがない限り、乗れないことはないんじゃないかなと思います。
ま、インシャッラーですが。

424 :異邦人さん:05/02/17 01:33:59 ID:c/5SGyyN
>>416
モヘンジョ=ダロ、良かったよ。遺跡も比較的保存状態良い。
ただ、冬場以外は昼間の暑さが堪えるかと。
ラホール−カラチは鉄道だと一昼夜以上かかる。
あと、その区間に限らず、鉄道は平気で遅れる。
先日乗った際、ラーワルピンディ到着は2時間あまり、
カラチ到着は4時間ほど遅れた。
鉄道を利用した後の行動には余裕を持たせるのが吉。

>>421
飛行機のギルギット便は、夏場は比較的少ないとは言え欠航が
珍しくなく、そうなるとウェイティングリストがたちまち膨れ上がるので
その点も注意。当日の予約を持っていても、前日以前に欠航があれば
そちらから流れたウェイティングが優先されるので。
天候次第で二便飛んだり、二便とも飛ばなかったりするので、
生活路線の色彩もあって常時混雑している事もあり、一旦
欠航が絡むとなかなかに厄介。

でも時間と体力、それに値段を天秤にかければ、もし乗れるなら
絶対に飛行機の方がいいけど。
バスはスケジュールにあっても客の集まりが悪いと出なかったりするし、
道が通れなくなる事もさほど珍しい事ではなく…

それから、もしインド/パキスタンの陸路国境越えをやるならば、
夕方がお勧め。国境を閉じる際のセレモニーは、その目的だけの
為にスケジュールを合わせる価値あり。


425 :異邦人さん:05/02/17 01:41:44 ID:tZAJ21rU
>424
今は、バスが出ないなんて北部行きのフライングコーチならまずないッスよ。

426 :異邦人さん:05/02/17 01:43:28 ID:c/5SGyyN
>>425
先月実際に経験しているわけだが

427 :_:05/02/17 08:58:57 ID:TfnYB93I
>>425=>>426
バスと飛行機のどちらが確実且つ安全にギルギットまで行けますか?

428 :419:05/02/17 22:43:24 ID:H36vRr+5
>427
425でも426でもないですが、横レス。
バスと飛行機、どっちもどっちではないでしょうか…

飛行機は欠航が多いけど、早くてラク。
天気がよければ山も綺麗に見える(らしい)。
バスは安いけど、16時間の長時間を絶えなければいけない。
しかも、結構揺れる。
この夏私がフンザに滞在している間に、
バスがゲリラに襲われて人が死ぬという事件がありましたが、
そういう事件も、頻繁にはないみたいですし。

私はバスしか使ったことありませんが、
この夏に行くことができれば、
飛行機つかってみたいと思います!

429 :_:2005/03/23(水) 09:51:10 ID:HZ8HBQ2R
最近のパキスタンはどうなんでしょうか?
異常気象で豪雨や宗教対立があった北部が心配です
 
南部は興味ないので・・・・・

430 :異邦人さん:皇紀2665/04/01(金) 18:58:03 ID:a3dmQTaB
秋ぐらいにアジア横断を計画中。
♪早く行きたいな〜。

431 : :2005/04/09(土) 19:25:53 ID:nUmsmzul
久々にパキスタンに行こうかと考え中です。

しかし全然経済発展してないようですね。
発展途上国とは言えないような・・・

それでもパキスタン航空がオンライン予約が出来るように
なったのは大進歩だと思う(本当に予約が通っているのか?w)。

カシミール横断バスが運行開始になったのも良いニュースですね。

ところで最近ラホールをラホーレと書いてあるのをよく見ますが、
呼び方変わったのかな?単なるローマ字読み?

432 :異邦人さん:2005/04/16(土) 03:14:34 ID:IraUjoyi
ラホーレで検索したらずいぶんあること。「ラホーレ原宿」もあった。


433 :異邦人さん:2005/04/17(日) 07:36:34 ID:5rYnW8V5
来月行って来ます。久々…

434 :異邦人さん:2005/05/02(月) 01:35:06 ID:8Se4vOxe
>412 413 414
> イランの前はトルコ?
> 今陸路危なくないかい?
> 飛行機 がよろし。

 これって、トルコ・イラン間の陸路のことでしょうか ?
 今月通ろうと思っていたのですが。教えてください。

435 :異邦人さん:2005/05/05(木) 11:55:42 ID:c/rXvSfo
パキスタン懐かしいな。
また行きたい。

436 :異邦人さん:2005/05/07(土) 00:35:42 ID:+75SZ86S
また行こう。

437 :異邦人さん:2005/05/09(月) 21:33:53 ID:BwT45lgA
でも行けない。

438 :異邦人さん:2005/05/12(木) 01:07:40 ID:xFNUCHg/
ザ・パキスタン?? (ゲラゲラ)
国名に『THE』は要りません!
恥ずかしいタイトルですね。低学歴DQNが立てたスレなんで、曝しアゲしますね。

439 :異邦人さん:2005/05/12(木) 02:24:22 ID:FTluAyy2
>>438
> ザ・パキスタン?? (ゲラゲラ)
> 国名に『THE』は要りません!
> 恥ずかしいタイトルですね。低学歴DQNが立てたスレなんで、曝しアゲしますね。

ほう、国名には絶対に the がつかないと言うんだな。
おそらく習ったばっかの低学歴DQNだろうが、
じゃ聞くが、 the UK や the USA は間違いか?
だいたい「ザ・〜」という言い方は完全に日本語化しているし、
スレタイのザ・パキスタンは日本語だろ。

440 :異邦人さん:2005/05/14(土) 12:17:33 ID:QNHxXvyI
今年の8月にパキスタン北部に行こうと予定立ててる。
飛行機予約済だけどそういやギルギットあたりは今年3月に襲撃事件があって外出禁止令が
でてるらしい。あえて危険なところには行くのもなあ。。。最近行ったことある人いる?

441 :異邦人さん:2005/05/14(土) 15:37:09 ID:PUOUi4SA
早く、成田−マニラ−バンコク−カラチ のルートを復活させて欲しい!!!
なぜ、南廻りルートは閉鎖されたんだろう
同じ貧乏国のビーマン・バングラディシュ航空はうまくやっているようだが・・・

442 :i210-225-222-239.s02.a027.ap.plala.or.jp:2005/05/19(木) 06:55:19 ID:2fJDCaHb
保守

443 :異邦人さん:2005/05/22(日) 11:29:57 ID:4VIWUrKb
相変わらず書き込みないね。。。
北部の暴動が治まることを祈りつつ計画続行しますか。

444 :異邦人さん:2005/05/22(日) 13:14:11 ID:48fGBdsZ
パキ憧れの国なんだけど、いかんせん治安が・・・
ギルギットあたりは落石が危険だし、モエンジョダロのへんも武装強盗
が跋扈する土地って言うし、ペシャワールは政情不安だし・・・
行きたいところがほとんどやばそうだからな・・

445 :異邦人さん:2005/05/23(月) 19:04:49 ID:52phRElr
中国からフンジェラブ越えてフンザへ行けば安全
高度差のある垂直の崖の道も少ないし今の所テロの危険も少ない

銭たんまり必要なのが難点でもシルクロードの雰囲気はたっぷり味わえる

446 :異邦人さん:2005/05/24(火) 22:21:35 ID:qG0U+3s9
教えて房でスミマセン。
パキスタン行きの航空券が、一番安い時期はいつ頃ですか?

447 :異邦人さん:2005/05/30(月) 01:29:45 ID:xF9FD0yk
旦那がパキスタン人で、パキスタン行ったけど、何あの国?
もう二度と行きたくない。
汚いし、男だらけだし。

9万もチケット代払うなら、ハワイのツアー行きたい。

皆さん、パキスタンの魅力って何ですか?

448 :異邦人さん:2005/05/30(月) 01:31:59 ID:sxHEA5C7
>>445
そんなに金かからないぞ

449 :異邦人さん:2005/05/30(月) 18:25:38 ID:9fm1/OEB
447
嫌だなぁ〜、旦那様の国なのにそれじゃあキツいね。
私も貴方と同じく、いつかは行かないと行けない国ですが、
残念ながら、まだ行った事がありません。
北インドは行った事あります。
もし、あれくらいの環境なら、私は大丈夫な気がします。
両方、行った方はインドとパキスタンどちらが良かったんでしょうか?


450 :異邦人さん:2005/05/30(月) 22:46:28 ID:F/rCMlQp
パキスタン。

451 :異邦人さん:2005/05/30(月) 23:17:10 ID:Vn2slBEx
で、ギルギットのテロ続報ないようですが、治安回復しつつあるの?


452 : :2005/05/31(火) 01:53:20 ID:nSJzT0xL
このスレまだあったんだねー。
>>449
北インドもパキスタンも都市部の汚さは似たようなもんですよ。
男だらけってのは、イスラム国だからしゃーないですね。
でもフンザとか北部へ行くと結構女性もオープンです。
インドとパキスタンを比べると、パキスタン人の方が断然
親切なんで、気持ちよく快適な旅ができると思う。
パキスタンと言っても、色々ですよ。
例えばフンザとペシャワールでは、色々な意味で違う国のようです。
一粒で二度おいしい。パキスタン大好きでーす。

453 :449:2005/05/31(火) 10:45:04 ID:WlmrHVdj
レスサンクスです。
確かに、ホスピタリティーに溢れているとよく聞きます。
ただ、生活する為に行くのとでは、また違うんでしょうね。
日本でしていた便利な生活なんて出来ないでしょうし。
行くからには、その辺を覚悟しないと、行っても大変な気がします。
興味あるし、行く前に色々調べるのも良いも。
私はなるべくなら、相手の国を汚いから大嫌いにはなりたくないなぁ…

454 :異邦人さん:2005/06/16(木) 22:24:51 ID:vAnKUI8s
北部も結構危ないの?
夏休みに行こうと思ってるんだけど。

ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=011&num=5


455 :異邦人さん:2005/07/02(土) 22:26:48 ID:IPK/3jZv
こないだ行ってきた人は大丈夫だと言ってたよ。

456 :異邦人さん:2005/07/08(金) 23:44:08 ID:Ppt+kJbd
4: 在パキスタンの日本大使館 K.K一等書記官について (7)

1 名前:OO刑事 投稿日:2005/07/08(金) 17:59:00
旅行中何人かの被害者に会いましたので、他にも相当数いるだろうと思いスレッドを
立てさせて頂きます。
パキスタンのイスラマバードで日本国在外公館行政官として日本人旅行者を罵倒、説教、
遅滞をする暴君K.K一等書記官について被害に遭われたかたの体験談を今後の為情報収集
したいのでぜひ投稿して下さい。


3 名前:OO刑事 投稿日:2005/07/08(金) 18:28:11
こういうスレはだめっすか?


4 名前:竹本 哲 投稿日:2005/07/08(金) 18:39:01
申し訳ありませんが、犯罪行為に荷担しているとかならともかく、
態度が悪いぐらいで個人を特定できる中傷スレを立てるのは許可できません。
明日にでも削除しますのでご理解ください。



457 :異邦人さん:2005/07/08(金) 23:44:24 ID:Ppt+kJbd

5 名前:OO刑事 投稿日:2005/07/08(金) 21:50:50
それもそうですね、削除は管理者の判断ですので別に消して貰って結構です。
でも、全人格を否定してきますよ、このK.K一等書記官は。レターも「出さないよ」
て言ってきますし、法律上、在外公館はレター発行の拒否権は無いはずなんですが
どうでしょう?
その時私はレターが欲しかったのでただ低姿勢にお願いしてましたが
1時間超は説教されました、それも「お大尽旅行してんじゃね〜よ」って感じで
話を聞いていると1000万円くらいかけて豪遊していると思われたようです、ですから
最後の方に自分の予算を申し上げると信じてもらえませんでした。
他の日本人は最後まで英語で質問され、帰り際「英語もろくにしゃべれねーのかよ」
て言われたそうです。
因みに誇張は一切無しです。
要は在パキスタンのイスラマバード大使館に行かれる方は要注意です。

6 名前:外務省に文句を言うべき。>○○刑事さん 投稿日:2005/07/08(金) 22:07:11
そんな事情があるならば、
旅行人の掲示版で陰口をきいてないで、
ちゃんと、外務省に文句を言った方がいいと思うよ。


7 名前:OO刑事 投稿日:2005/07/08(金) 22:17:26
もちろん言いましたが暖簾に腕押しです。各自抗議しても放置ですね拉致被害者みたいに、、。
関係無いですが、言うことは人命尊重ですが自衛隊員の人命も軽視する
外務省ですから当然といえば当然ですが。つまり言行不一致てことです。



旅行人BBSからの転載ですが明日にも削除されるはずなので情報としてこちらに移しておきます。


458 :異邦人さん:2005/07/09(土) 23:40:09 ID:Y6/S6eK3
age

459 :異邦人さん:2005/07/10(日) 18:37:19 ID:ef+1pqkU
>>457レターって、イランビザ取るのに必要なやつ?
まあ、イスラマバードはだめだわ。8年前も出してくれなかった。
デリーでなら簡単に出してくれるんだけどね。

460 :異邦人さん:2005/07/11(月) 06:58:37 ID:3Kzai4es
パキスタンのヴィザは何日くらいでとれるでしょうか?
1ヶ月くらいかかります?
年末にも行きたいので計画立てようと思って・・・

461 :異邦人さん:2005/07/11(月) 14:04:51 ID:XP7dsDPu
大使館に行けば即日で取れます。
郵送でも受け付けています。
申請時に必要なものは、旅行人の掲示板で確認出来ます。
その他具体的に事は大使館に電話すれば教えてもらえます。

462 :異邦人さん:2005/07/11(月) 14:07:09 ID:XP7dsDPu
追加。
郵送の場合は二週間位と言っていた。

463 :異邦人さん:2005/07/11(月) 15:12:06 ID:jwqYyAhE
ただし電話はつながりにくい。
日本人のおばちゃんがビザの受付しながら電話に出てる。
大使館に行ったらひっきりなしに電話がかかってきてた。
あの強烈なキャラのおばちゃんはまだ受付してるんだろうか?



464 :異邦人さん:2005/07/11(月) 16:39:07 ID:XP7dsDPu
あのおばちゃん健在だよ。
電話は億劫がらないでした方がいいと思う。
通じればきちんと教えてくれるから。

465 :460:2005/07/12(火) 00:08:43 ID:Puzgi/g6
>>461-464
どうもありがとうです♪
即日で取れるのか・・・
すぐにでも行けそう♪

466 :異邦人さん:2005/07/12(火) 00:52:26 ID:GRXvxawb
即日は無理だと思う。
早くて翌日じゃない?
それとも最近変わった?

467 :異邦人さん:2005/07/12(火) 02:29:14 ID:CQfdkcIs
去年くらいから変わった。
12時から4時半までどこかで時間つぶせばイイだけだよ。

468 :異邦人さん:2005/07/12(火) 03:43:53 ID:uexxAyAg
>>467
広尾駅前のマックか六本木ヒルズだな。

469 :異邦人さん:2005/07/20(水) 13:07:16 ID:A3F8xh5o
現地で買う国内航空券ってカード払い可能?
やっぱりコミッションとられる?

470 :異邦人さん:2005/07/24(日) 10:30:19 ID:fPdTxqvD
age

471 :異邦人さん:2005/07/25(月) 14:27:04 ID:S79Tmdsl
時間つぶすなら
公園の中にある都立図書館が最高

472 :異邦人さん:2005/07/26(火) 21:47:38 ID:ePSWMRxX
ここのところギルギットが荒れてるみたいですが、どうなんでしょうね?

ttp://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=gilgit&ie=UTF-8&sa=N&start=10


473 :異邦人さん:2005/07/29(金) 07:21:35 ID:UKSeoMPL
ギルギットやカカドゥも宗教対立があるみたい
一般の旅行者を対象にしたテロじゃないからいいけど、アフガンから反政府ゲリラが来たり
すると危険度が増す。カリマバード方面は大丈夫なんだろうか・・・・

474 :異邦人さん:2005/07/29(金) 20:36:14 ID:zI0kK7Uo
ペシャワール行きたいけどさすがにやばそうだね。

475 :異邦人さん:2005/08/02(火) 22:57:36 ID:a/0dZwah
【社会】アルスゲダラ・パタペンディグ・ウィジェラタナ容疑者を指名手配 重機41台盗み、海外輸出か

重機41台盗み、海外輸出か 窃盗グループ8人逮捕

奈良県警生駒署などは2日までに、窃盗容疑などで兵庫県芦屋市上宮川町五ノ五、
無職田村隆容疑者(34)ら男女計8人を逮捕。

主犯格とみられるスリランカ人の貿易商、アルスゲダラ・パタペンディグ・ウィジェラタナ容疑者(36)を指名手配した。

グループは京都、兵庫など2府3県でパワーショベルを盗み、被害は計41台、
約2億1000万円に上るという。主にスリランカに輸出したとみられ、
県警は背後に大掛かりな組織があるとみて追及している。

調べでは、グループは2004年9月30日に奈良県生駒市の資材置き場で
パワーショベル1台を、10月16日に京都府亀岡市の工事現場で同1台を盗むなどした疑い。

いずれも容疑を認め「輸出目的だった」と供述したという。約3年前から
ウィジェラタナ容疑者が日本人グループを指揮していたらしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122989976/

476 :異邦人さん:2005/08/04(木) 06:11:48 ID:r+Uai6hY
バングラスレかどっちに書こうか迷いましたがこちらの方が適してるかなと。
パキ(イスラマ)でバングラビザはGetできるでしょうか?
ご存知のかたいればおながいします。

477 :異邦人さん:2005/08/04(木) 06:32:03 ID:r+Uai6hY
すまん自己解決した。sage

478 :異邦人さん:2005/08/07(日) 15:47:41 ID:e7XxssaG
★短銃所持で日本人拘束か・パキスタン北部

 【イスラマバード6日共同】6日付のパキスタン紙ステーツマンによると、
同国北部ギルギットの警察当局は5日、短銃を所持していたとして日本人
旅行者を拘束した。イスラマバードの日本大使館も30歳前後の日本人が
身柄を拘束されたと明らかにし、身元や事実関係の確認を急いでいる。

 地元警察によると、日本人旅行者は男性で、姓は「ダテ」(漢字は不明)。
同紙によると、バス停で地元の人と口論となり、通報で駆けつけた警官が
所持品を調べたところ、短銃が見つかったという。

 ギルギットは中国に抜ける通称「カラコルム・ハイウエー」沿いにある
観光地。6000―8000メートル級の山脈の景色が美しく、日本人観光客が
多く訪れている。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050806STXKG021006082005.html



479 :異邦人さん:2005/08/10(水) 10:29:22 ID:mZV/rVS+
ん〜〜〜どうして銃が必要だったのか?
山を越えてワハーンにでも行くつもりだったのだろうか
麻薬関係だったらどうなったのかを知りたいけど w

480 :異邦人さん:2005/08/11(木) 23:41:17 ID:mRUz3Okt
8月頭に北部に行ったけど、ギルギットは警官と兵隊だらけで警戒が厳しい感じ。機関銃付きのジープが巡回しているが、旅行には支障なし。カリマバード以北はのどかなもんです。


481 :異邦人さん:2005/08/26(金) 15:09:28 ID:T4MMSI3+
パキスタンで日本人男女が不明。
40代男性と30代女性の同僚教師だそうです。

482 :異邦人さん:2005/08/26(金) 15:13:04 ID:XQuKumGj
ペシャワールの宿に名前があったという情報があるが、
まさか・・・

483 :異邦人さん:2005/08/26(金) 15:27:52 ID:T4MMSI3+
アフガンにも入国してたらしい。

484 :異邦人さん:2005/08/26(金) 15:29:23 ID:nfcwvqDB
まさか井戸でも掘っていたとか?

485 :とりあえず:2005/08/26(金) 15:48:00 ID:jYYtN47d
このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。

486 :異邦人さん:2005/08/30(火) 20:09:52 ID:efCRqW6K
今、パキスタンのビザ10日しか取れないってホントですか?

487 :異邦人さん:2005/08/31(水) 01:30:40 ID:gbFwSQTU
先週の情報ですが、今はペシャワールからアフガンは入れないみたいですよ。
クエッタからしか・・・。

488 :異邦人さん:2005/08/31(水) 01:54:22 ID:1Ym4X8aP
今はイランから入国するのが主流です。
パキから入国するのは最近じゃいません。

489 :異邦人さん:2005/08/31(水) 02:08:44 ID:gbFwSQTU
イランのヘラートから入ってどういうルートまわってどこに抜けるの?

490 :異邦人さん:2005/08/31(水) 20:46:59 ID:LSJXhNXR
断 ◆kQaEe3ePcc

491 :断 ◇kQaEe3ePcc:2005/08/31(水) 20:47:32 ID:LSJXhNXR
hi

492 :異邦人さん:2005/08/31(水) 22:15:04 ID:05PeEQrX
チャマンからカンダハルに抜けるルートはどうなの?
パキスタンを出国したまま行方不明のカップルがいるけどさ
アフガンの入国記録がないってのは・・・怖いな

・・・あぼーんか・・・

493 :異邦人さん:2005/08/31(水) 23:03:50 ID:PNGLsFQJ
インド人→ペラペラおしゃべりで一見フレンドリーだが
      実は大嘘つきで二枚舌
      金の亡者で裏ありすぎ でも頭は良くずる賢い

パキスタン人→イスラム世界の人過ぎて、意外に無知
       あんまり頭は良くない。
       でも親切で情はあるが、女に対しては美人しか認めない。
       美人が多いせいなのか?

494 :異邦人さん:2005/08/31(水) 23:42:48 ID:JYRs9jpo
>>493
>実は大嘘つきで二枚舌 金の亡者で裏ありすぎ
嘘なのではなく、誇張し過ぎなだけです。

>女に対しては美人しか認めない。
見慣れてないからでしょうね。

495 :異邦人さん:2005/09/01(木) 09:42:09 ID:RKX8Kut+
美人は勿論だが、ブスにも喰らい付いてくぞ、パキの男は。

496 :異邦人さん:2005/09/03(土) 07:31:56 ID:E/QEiojV
NHKのニュースを見ていたら
クエッタのムスリムホテルが映されていた。
泊まったことがあるだけに懐かしさと複雑さがある。
カンダハル周辺で発見された遺体も確定っぽいね。

497 :異邦人さん:2005/09/05(月) 00:37:56 ID:cNAVD1va
先日、女3人でパキスタンに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもウルドゥー語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にイスラマバードを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ?なんで見ず知らずの人に???」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はウルドゥー語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
(・・・続く・・・)


498 :異邦人さん:2005/09/05(月) 00:38:36 ID:cNAVD1va
次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え?ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じないウルドゥー語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか?」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか?
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン?・・・半人間?私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えはパキスタンには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか?」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました




499 :異邦人さん:2005/09/05(月) 00:39:32 ID:cNAVD1va
帰国してからは仕事に追われて眼鏡女性のことなどすっかり忘れていました。
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、パキスタンのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもイスラマバードのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか?」と驚く課長に彼女はイスラマバードでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ?友達?外国でちょっと話しただけでもう友達なの?、と思ったものの口には出せず、
「えっ?あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ?10日間?私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・???驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
(・・・続く・・・)

500 :異邦人さん:2005/09/06(火) 11:31:50 ID:uyt0o7or












      つまらん








501 :異邦人さん:2005/09/07(水) 20:04:46 ID:TmfBhFlZ
ボクシングアジア選手権。パキスタンが3個、フィリピンが2個、イランが1個の金メダル獲得。中央アジア勢が強かった模様。
地元ベトナムは2個の銅メダルを獲得、インドは銅メダル獲得のみと破れた。
Asian Boxing Championship: Pakistan tops table with three golds
http://www.dawn.com/2005/09/05/spt1.htm
パキスタンはメハルラ選手がライバルのキム・スンゴク(北朝鮮)を決勝で破って
フェザー級金メダルを獲得したのを皮切りに3つの金メダルを獲得。

先月の英連邦大会ではインドが大活躍
グラスゴーで15〜20日に開催された英連邦大会の総括記事。
http://www.britishboxing.net/?page=news&id=883
India win Commonwealth Boxing Championship
インドは4個の金メダルを含む9個のメダルを獲得し躍進した。スリランカも躍進した。
http://www.ptinews.com/pti%5Cptisite.nsf/0/2EF4DF5D02AEFE0A65257064002CF60B?OpenDocument


502 :異邦人さん:2005/10/08(土) 14:14:25 ID:q7f2eJjt
地震大丈夫ですか?

503 :異邦人さん:2005/10/08(土) 15:13:23 ID:tHbEKBtc
カブールやニューデリーでも激しい揺れを観測。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051008/20051008-00000038-jnn-int.html




504 :異邦人さん:2005/10/08(土) 15:56:58 ID:d+OmRc7f
 【パリ8日共同】フランス公共ラジオによると、パキスタン北東部で八日起きた地震で、同国軍報道官は、
インド国境のカシミール地方で山間の村一つが完全に破壊されたと語った。

【イスラマバード8日共同】パキスタンのジオテレビによると、八日発生した地震で、同国カシミール地方で少なくとも二十五人が死亡した。

【イスラマバード八日共同】ロイター通信によると、パキスタン政府当局者は八日、地震で崩壊したイスラマバード市内のビルで、
数百人が生き埋めになったとみられると語った

505 :異邦人さん:2005/10/08(土) 17:07:01 ID:G+jEXpYX
これどこが主な被害を受けてるんだ?
ギルギッドの日本人宿のケイコさん?だっけ?は無事かのう。

506 :異邦人さん:2005/10/08(土) 17:47:05 ID:bBhVErK1
求む 地震のギルギット情報

507 :異邦人さん:2005/10/08(土) 21:46:19 ID:RzDj1pUF
フンザは大丈夫??

508 :異邦人さん:2005/10/08(土) 23:15:16 ID:G+jEXpYX
コッショサンは無事かいな?

509 :異邦人さん:2005/10/08(土) 23:56:46 ID:tHbEKBtc
JICA職員とその子供(2歳)も亡くなられました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000014-yom-int

御冥福をお祈り致します。

510 :異邦人さん:2005/10/09(日) 01:39:18 ID:JWKyeJMz
気の毒すぎる
フンザもギルギットもピンディも隣の首都も、おれの知らない土地も
みんなできるだけ元気でいてくれ!

511 :異邦人さん:2005/10/09(日) 02:06:01 ID:pJr3H3qF
被災取材でイスラマバードに入りたいのですが、成田からだとどこ経由でいけるんですか?

512 :異邦人さん:2005/10/09(日) 02:14:39 ID:4UmuDdGA
>>511
成田からパキスタン航空がカラチへ飛んでるやん。そっから国内線か。

513 :異邦人さん:2005/10/09(日) 02:29:34 ID:7F21k66F
フンザとかケーブル切断されてがけ崩れとか起きてそうだから被災してても連絡遅そうだな

514 :異邦人さん:2005/10/09(日) 06:31:09 ID:H/tdmXNC
ギルギットは電話が通じたそうです。
イスラマからの道はマンセヘラで通れなくなってるそうですが、
北方区域の町は村はまだましみたい。
一番ひどいのはアーザードカシミールみたいだ。

515 :異邦人さん:2005/10/09(日) 10:15:30 ID:7GZtXQ8L
普段でも土砂崩れとか頻繁にあるのに、地震で地盤がゆるんだ
カラコルムハイウェイはどうなるんだろう。

スカルドゥ大丈夫かなあ。
カシミールの街はニュースで確認した限り酷かった。

516 :異邦人さん:2005/10/09(日) 13:56:30 ID:bpYWz4ar
ギルギット-フンザは通れるらしい

517 :異邦人さん:2005/10/09(日) 18:36:26 ID:QGwX41WH
>>516
ソースは?

518 :異邦人さん:2005/10/09(日) 18:55:41 ID:3GJiNdhE
muzaffarabad付近が、震源地らしい。
昨年末にも地震があったので予兆だったのかも。

519 :異邦人さん:2005/10/09(日) 19:47:17 ID:bpYWz4ar
>>517
フンザ滞在中日本人

520 :旅行会社社員:2005/10/09(日) 21:02:50 ID:6Bg7v8xW
イスラマバードへは成田から飛んでますよ。月曜日と金曜日北京経由です

521 :異邦人さん:2005/10/09(日) 21:05:44 ID:3nbArzMe
イスラマバードからメール来た。



522 :異邦人さん:2005/10/09(日) 21:22:13 ID:QGwX41WH
>>519
どんな状況なのか詳細教えて!
ハイダーインは大丈夫?

523 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/09(日) 22:37:01 ID:DbIyoOzj
初めてカキコです。

パキスタン航空は 成田→北京→イスラマ→カラチ です。

>505
彼女は日本にいるはずです。
宿の経営を義理の弟さんに引きわたし、去年から日本に住んでる。
今はパキスタン人経営です。

>518
震源地はイスラマバードよりやや北へ行ったマンセラです。
ムザファラバードは活断層があり、それが激しくズレタとか。

>フンザ
フンザは激しい揺れがあったものの、ほとんど被害ないようです。
昼、ネットカフェのメダカちゃんに電話して確認しました。
コショーさん始め、ハイダーのおじいちゃんももちろん無事です。
電話・ネット、共に通常通り。
バスも、ギルギット〜フンザ、フンザ〜スストは出ているようです。

>ピンディー
朝、アル・アザムホテルに電話して確認。
アル・アザムは建物・人ともに、大きな被害はほぼないようです。
ただ、余震が起きるたび、みんないっせいに外へ飛び出しているとか。
ピンディーは高層ビルもないので、壊滅的被害は受けなかったとか。
とにかく酷いのは、イスラマバードだと言っていました。

524 :旅行会社社員:2005/10/09(日) 23:26:40 ID:6Bg7v8xW
明日は予定通りパキスタン航空飛ぶ予定だそうです

525 :異邦人さん:2005/10/09(日) 23:47:43 ID:GCaW+Qnq
イスラマ:大惨事はF10のマルガラタワーズだけでほかは軽微。

526 :異邦人さん:2005/10/09(日) 23:55:30 ID:pqIT7c3U
ラジューさんサンクスです。

527 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/10(月) 01:04:51 ID:cy9JqiC+
メダカちゃんと現在チャット中。
どうでもいいことを言い合えるくらい平和っぽい。

皆様、今のところフンザに関しては心配無用みたいです。
なにか現地からの新情報はいりましたら、カキコいたします。

528 :異邦人さん:2005/10/10(月) 02:49:18 ID:J9v6uHQ6
アルアザムも無事か
懐かしいな

529 :異邦人さん:2005/10/10(月) 12:26:20 ID:F1WRCOYk

地震に巻き込まれたまま、気付けられていない日本人パッカーがいないことを願います。

530 :異邦人さん:2005/10/10(月) 17:17:01 ID:GJ330qEN
で、少ないんだが募金をしたいんだがパキスタン大使館が一番か?日赤か?
パキスタン大使館:東京都港区元麻布2-14-9

大使館が密集している辺りなのか

531 :異邦人さん:2005/10/11(火) 01:37:32 ID:0U3Zi6gA
チトラールの情報はないでしょうか?
地震後に連絡がないので心配しています。

532 :異邦人さん:2005/10/11(火) 08:23:49 ID:6UYRzHIJ
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

533 :異邦人さん:2005/10/11(火) 08:29:46 ID:GTf8W66u
カラーシュバレーが心配だ・・・・

どこに募金するのがいいのだろう

534 :異邦人さん:2005/10/11(火) 11:56:45 ID:gWtq9PHc
日パ旅行社のところは?



535 :異邦人さん:2005/10/11(火) 12:40:52 ID:MHl42+pm
>531
チトラールのニュースサイトには、被害は特にない、とありました。
連絡とれるといいですね。(別のサイトでお見かけしたので。)

ttp://www.chitralnews.com/LN46.htm


536 :異邦人さん:2005/10/11(火) 15:32:29 ID:9TpFvJqq
日・パ旅行社は対応が早いね〜〜
まさに、感動物だ アフガンも早かったし
寄付するなら現地を知り尽くした日・パ旅行社にする
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/

537 :異邦人さん:2005/10/11(火) 21:42:55 ID:6VvqtKtu
な〜んか自演臭いと思う俺は、2ちゃんねるに浸かりすぎか?
ちなみにその旅行社は知らないので、良いとも悪いとも言えないが。

他にも有名どころだと、赤十字とかユニセフとかJPFとかあるよ。
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/837.html
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/pakistan/2005.htm
http://www.japanplatform.org/publish/2005/pr_1010_2.html

538 :異邦人さん:2005/10/12(水) 03:12:16 ID:iEoP5OI1
ラジューさん
シュークリアー!

被災地の人がんばってほしい。

539 :異邦人さん:2005/10/12(水) 11:18:25 ID:ep8dKw5G
>>537
安心しろ疑うことは大事だ
赤十字のように人工比率が高い所から援助するところも大事だけど
得てして官僚的な組織なので中間摂取が大きい事がある
その点、日・パ旅行社はパキスタン人をスタッフにしているし、政治とも
ほぼ無縁、アフガニスタンの戦争でジャーナリストを多数アフガンへ送り出し
その利益の大部分を基にして援助活動をしている人なので信用できる
時間があったら、上のHPから、「オバハン便り」を読むことを勧める

540 :異邦人さん:2005/10/12(水) 11:26:23 ID:kAuho2cx
日本はいつもイギリスに一日先をこされるね。
日本近海のロシア潜航艇事故でもそうだったし。

どうしてそうなるか。要するに、日本に海軍がないから。
イギリスは日ごろからインド洋にも艦隊を展開してるから
何かあればすぐに救助にいける。
日本の救助や援助などほとんどまったく国際的には報道され
ていない。欧米の活躍のみ。

ちなみに、NGOなどの場での白人の人種差別・日本人同僚差別
はひどくて特に陰湿。
白人にとっては援助・救助は帝国主義の偽善的な延長なんだよね。
だから内輪で隠蔽でき世界に向けて宣伝できないニューオーリンズ
などには不熱心。

何でパキスタンだけ、ザ・パキスタンなの?

541 :異邦人さん:2005/10/12(水) 12:37:09 ID:ep8dKw5G
イギリスにとってパキスタンは旧・宗主国だし親しみがあると思う
パキスタンはどこへ行っても香港・バンコク以上に英語が通じる
援助は早い遅いもあるけど、被災地にどれだけ貢献できるかが大事
報道されようがされまいが関係ない。援助機関と報道機関が行動を
同じにする方がオカシイと思わないかな・・・



542 :異邦人さん:2005/10/12(水) 13:52:12 ID:J3x60Tfb
旅行者3人の安否未確認 パキスタン大地震で官房長官

http://www.asahi.com/international/update/1012/006.html

543 :異邦人さん:2005/10/12(水) 14:38:44 ID:kAuho2cx
>>541
やっぱり「いいことしてる」ということをアピールできる能力
が必要だと思うよ。
「陰徳」なんて日本的な甘えた発想に過ぎない。
絶対的な善なんてないんだから、他者から「善行してると評価される」
ように行動すべき。

544 :異邦人さん:2005/10/12(水) 15:20:55 ID:HSyklVvT
救援活動が世界に報道されない事には日本が何をやっているのか誰も分からない
海外のメディアを通じて配信されるのは基本的に欧米系の救援チームだよな
日本は海外に威張る必要は全くないが
「○×で物資を求めている」「□△に人手が足りない」等のアナウンスを
もうちょっと上手くする必要があると思う。
本来なら外務省が現地に「報道官」を置いて海外に状況を説明してやる位すれば
もっと今後の外交戦略上の立場も違うものになると思うんだが・・・
「地震の事は日本に聞け」位に頼られてもいいんじゃないの?
どうよ?(´・ω・`)

545 :異邦人さん:2005/10/12(水) 16:13:29 ID:F+zXBbA5
>>544
>「地震の事は日本に聞け」

しかしなー、関西の時にあれほどの体たらくを全世界に晒しちゃったしなー。
(初動遅れまくり・訳の分からん理由つけて海外の援助拒否)

546 :異邦人さん:2005/10/12(水) 16:28:20 ID:SjpsSuyq
BBCのサイトで、日本の救助隊がbalakotについた話は
読んだよ。
海外メディアではそれなりに報道されていると思う。




547 :異邦人さん:2005/10/12(水) 20:13:51 ID:HSyklVvT
>>545
確かにあの時はひど杉田、今なら違う希ガス
>>546
なる程、BBCですか


いずれにせよ、救援隊の皆様が一人でも多くの命を救えますように・・・

548 :異邦人さん:2005/10/12(水) 23:08:17 ID:LHe+chVv
パキスたん支援age
セブンイレブンでも寄付できるよ〜

549 :異邦人さん:2005/10/13(木) 01:47:07 ID:8KXEp1AV
こんなときに、外国から日本がどう思われるかなんて二の次だろうが。
ったく。

550 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/13(木) 02:32:02 ID:yi+NyM6d
捕足。
イスラマで倒壊したビルは3棟らしいっすね。

>533、531
ギルギットも無事な模様ですから、カラシュも大丈夫だと思います。
できれば近いうちに確認してみますわー。
地図を見てみるとわかるけれど、今回の震源地マンセラは
フンザあたりを旅行してた人たちからすると「北部」ってイメージの地域ではないのですよね。
イスラマから車で2〜3時間。
むしろ私は「下界」な気がする…

>538
Koi baat nahin.

>537
個人の好みの問題なんですが、私は日・パのあのオバサンは苦手です。
日本人の女性旅行者に対する態度とかさ…
いえ、そんなことはどうでもイイとして。

http://ameblo.jp/msmsms123
こんなのもあります。私的にはこれが一番オススメかな。
確実かつダイレクトに被災者の元へ物資が届きます。

551 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/13(木) 02:33:05 ID:yi+NyM6d
あ、すいません、上のレス
>537じゃなくて>539でした。
ゴメンナサイ。

552 :異邦人さん:2005/10/13(木) 07:27:18 ID:MskRuz1h
昨夜のニュースですが、自衛隊の皆様もお気を付けて・・・

【政治】自衛隊約200人をパキスタンに派遣へ 大野長官が準備を指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129028101/


553 :異邦人さん:2005/10/13(木) 09:19:23 ID:mG9zvWOA
ニッパは色々あると思ったよw
>550
彼女ももともとは「日本人女性登山家」だっけ?

ただ、行動力とやっている事はまあ役になっているのかも。




554 :異邦人さん:2005/10/13(木) 12:23:21 ID:C4Dr6Kdj
>>553

スストで立ち往生していたら、ニッパのガイドが日本語で話しかけてきた。
漏れはジープを雇っての大名旅行だったが、ニッパはマイクロバスで団体旅行。
ボッタクリだという言い方もあるが、金額以外は良心的だと思う。イスラマの駐在員御用達だし。
日本語でないと不安な向きには好評だろう。やはり便利さ(安全もか?)は金で買えということだ。

トクナガ女史についてはいろいろ批判的な人もあるだろうが、あの婆さんの行動力は大したもんだ。
ニッパは客を選ぶのが経営方針だと思うのだが。

555 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/13(木) 14:09:53 ID:9awTQ/0r
>>553
そうなのですか?
おばさんの方が、パキスタンの方と結婚していたけど
逃げられたと自分で言いまくっていることと、
そこで働いているもう一人の日本人女性の旦那さんが
登山中になくなったことくらいしか知りませんでした〜。

>>554
私は料金以外のことでちょっと嫌な思いをしまして。
おばさんではなく、そこで働いてるもう一人の女性の方は
とっても良い対応をされる方だなって思いました。
まぁ、気に入らなければ、使わないだけだからいいんですけどね。

556 :異邦人さん:2005/10/13(木) 14:41:20 ID:M09k4Wb7
個人旅行なら自己責任で行動できるけど、旅行会社は
旅行中の安全の為に結構お金がかかってるし、ある程度の
利益がないと問題があった時、処理する資金もない事になる
もしスストで問題があった時対処できる日系の旅行会社他にない
 (別にスストでなくてもいいんだけど・・・・)
物価の安いパキスタンじゃ無謀に近い金額だけど日本の人件費で
考えればそんなに高くないと思う、バックパッカー的な旅行からすれば
高いのは仕方がないでしょ

557 :異邦人さん:2005/10/13(木) 14:49:38 ID:qVXuW3TZ
>>549
個人レベルではそれで良いと思うよ。
でも、政府とか企業とか社会的に責任のあるひとたちがそんな
意識ではだめだと思う。
日本人が善いことをやってるということをアピールできないと。
日本人一般に対する評価だけでなくひいては在外邦人の安全にも
かかわる。
イラクで自衛隊が奇跡的に無事なのも日本人のイメージがまずまず
だから。

558 :異邦人さん:2005/10/13(木) 15:29:30 ID:U8mMMqJG
あくまで噂です。
日本から来た登山家は、パキスタン人男性と恋に落ち、
日本人の夫を捨てました。その後、幾星霜。
人生色々。

>557
日本政府の辞書には「外交」という言葉が載ってないようです。

イラクで無事なのは、自衛隊を守ってくれる他国の軍隊が
いる事や、安全な仕事(トイレ掘りなど)しかしてない事も
あるんじゃないでしょうか。





559 :異邦人さん:2005/10/14(金) 01:44:00 ID:Z6IuixJy
>557
そういうのはニュー速でやりなよ。

560 :異邦人さん:2005/10/14(金) 11:39:12 ID:Wo0rw7jJ
こんにちは。パキスタンの地震はびっくりしました。
らじゅーさん、もし差し支えなければどのような不快な経験をされたのか教えていただけますか?
地震で延期になりそうなのですが、女性の友人が日パを使いたいと言ってるので・・・
オバサンの書き込みとか読んでいると、かなりアクの強い方かなとは思いますが。


561 :Y:2005/10/15(土) 09:50:31 ID:/sdE5jQI
この時期に、PIAの南回り
 成田〜バンコク〜カラチ
が再開されるのは何故?

2万円代って相変わらず安いな

562 :異邦人さん:2005/10/15(土) 20:39:25 ID:AwqMx2pi
そりゃ日本−タイもタイ−パキも混んでるからね。
タイ航空もイスラマ便を始めるらしいし。
というか、今まで運行休止をしてたのが不思議なくらいだ。
機材のやりくりがつかなかったのか?


563 :Y:2005/10/15(土) 21:10:01 ID:/sdE5jQI
東京−バンコクは、ドル箱路線だと思うけど、突然やめたね
ライバルのバングラディシュ航空やインド航空といい勝負してたと思うけど。

復帰後、マニラ経由じゃないのが、不可解。
マニラ、バンコクで客ひろってこづかいを稼ぐんじゃなかったか

564 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/15(土) 23:12:31 ID:X0VSyhzV
>560
いや、たいしたことではありません。
書くつもりはありませんでしたが、聞きたいと言う人がいるので一応。
初めてパキスタン行った時、あそこに初日の宿と送迎を頼んだのです。
あと、リコンファームと。
翌日宿替えしたのですが、
リコンファームのためにパスポートを預けていたので、
取りに行ったところ、そこの宿のナナメ前あたりでひったくりに遭いまして。
そこで何かアドバイスしてくれるかと思いきや、
「だからパキスタンで日本人の女の子の一人旅は云々〜」と説教スタート。
仕方ないので話半分に聞いて、自分一人で警察行って、全部手配しました。
(ちなみに荷物は、事件発生30分後に戻ってきました。)

まぁ、ひったくりに遭ったのは私の不注意ですが、
そういう事件が起きた際、説教ではなく的確なアドバイスをするのも
旅行代理店のお仕事かと思うわけです。
とくに「日本人」を売りに「日本人相手」に商売してるなら、なおさら。
日本人女性が一人でパキスタンに来ることが喜ばしくないならば、
最初から断わりゃいいのにーと。
そんなわけで、あそこは個人旅行者にとっては
イザとなっても頼れないとこなのだなーと思った次第です。

あくまでも、私個人の主観なので、他の方はどう思うかわかりませんが。

565 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/15(土) 23:16:43 ID:X0VSyhzV
あと、空港の送迎頼むなら、こんなとこもあります。
http://fujituors.zero-yen.com/index.html
私、一度メールで値段の確認しただけなのに(結局日パに頼んだから)、
空港まで迎えにきてくれてました。
「もし、他の旅行代理店の迎えを頼んでいなかったり、
迎えの人が来ていないと大変だから、念のため来てみました。
ちゃんと迎えの人が来ているなら大丈夫です。
気をつけて楽しい旅行を。」
とのこと。
その心配りに感謝。
もし次回送迎を頼むなら、ここにお願いすると思います。

…ま、今となっては送迎なくても平気ですけどね。

566 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/15(土) 23:19:07 ID:X0VSyhzV
あと、KKH、開通しました。
今はピンディからフンザまで、バスでも行ける模様。

ただ、ギルギットでスンニとシーアの対立による銃撃戦があったり、
マンセラ付近で震災の支援物資を強奪しようとする襲撃があったりと、
結構治安が不安定なんでご注意を。

567 :異邦人さん:2005/10/16(日) 11:25:10 ID:CiPydfbk
PIAのバンコク線再開したんですね。懐かしい。

568 :異邦人さん:2005/10/16(日) 14:37:51 ID:QKzbt8lc
日本人旅行者3人って、安否は分かったのだろうか。
日本にいると、あの辺の情報ほんとに少ないね。
イギリスはBBCによると、親戚があの辺にいるイギリス人は
150万人というから、関心も情報量も格段に多いのは当然だけど
日本はあまりにも少なすぎだよね。

569 :異邦人さん:2005/10/16(日) 20:13:46 ID:AQVmGYn9
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20051013000319

3名のうち、依然として2名は所在不明。

570 :560:2005/10/16(日) 23:31:17 ID:POojulzd
ラジューさん、ありがとうございます。
そんなこと言われたのですか・・・確かにパキスタン女一人旅はきついですが
ちょっとその言い方はと思います。彼女はアフガンなんかでも活動してるし、亡き香田証生さんのことも
重ね重ね批判してたので女性一人だと「自覚が足りない」とか言われそうですが。
ちなみに私はパキスタンを旅行しましたが、もう行きたくないですね。
私は一人だと旅行が大変と聞いたのでとある旅行会社を通じて夫と二人で旅行したのですがパキスタン人のガイドさんに「共働きしてる」と言ったら
女性は専業主婦であるべきとか説教されたり、まあ、いろいろ言われました(笑)
イスラムの教えは理解できますが、女性が全身覆い隠してないと痴漢にあっても仕方ないみたいなところとか
ましてはコヒスタンなどのように外出できなかったり、そういうのもちょっと受け入れられなかったです。
なんか自分もブルカ着て夫に付き従わなくてはいけないのかと思ってきてしまいました。
夫は自分が妻に優先されるので喜んでましたけどね。


571 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/17(月) 00:59:09 ID:c3DoyfCX
>570
「自覚が足りない」云々は、言ってたような気もします。
話半分に聞いていたので、あんまり覚えてませんが…

私は、今じゃすっかり、パキスタンっ子。
一人でも全然大丈夫です。
インド・パキスタン行きは、毎年恒例となりつつあります。

まぁ、人によって楽しみ方も印象も様々だと思います。
お友達、パキスタンに行かれるのですか?
気をつけて、良いたびをお楽しみくださいねー。

572 :異邦人さん:2005/10/17(月) 19:08:05 ID:SmlKI6gZ
ラジューさんに質問。
インドとパキスタン両方行く時ビザはどっちも日本で取って行くの?

向こうでどちらかのビザを取るとしたら、例えば一度パキスタンに入るとインドのビザ取りにくくるとかいう問題は無いのかな?

573 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/17(月) 21:07:05 ID:pOBVGFpL
>572
私はいつも、日本でとってます。
現地での手間を省きたいし、日本でとれば確実に
インド/6ヶ月マルチ、パキスタン/90日シングルor45日ダブル
のビザがとれるので。

どっちかのビザがとりにくくなるとか、そういう話は聞いたことないッすが、
インド・パキスタンらしく、
大使館職員のご機嫌によって、貰えるビザの長さや種類が変わる模様。
(インドでパキスタンビザとると、1ヶ月のことが多いですが、
女の子は2ヶ月貰えた〜とか。)
確実に上記したような期限のビザが欲しいなら
日本でとっておいた方がイイかもしれないッスネ。
大した手間でもないんだし。

インドビザは個人での郵送ビザ申請は受け付けてないみたいですが、
一番安い旅行代理店に頼めば、確か4500円で代理申請してもらえます。
もちろん、東京の方は自分で行くのがベターですが。

574 :異邦人さん:2005/10/18(火) 13:32:52 ID:NZ4Dcu4d
16年振りに中国〜パキスタン〜インドを旅行しようと思っています。パキVISA情報ありがとう!
インドで取ったパキVISA3weeksの時があった。
一番最初はVISA不要。懐かしいな。
1987年はカシュガル〜ギルギットは5日かかった。今は?

575 :異邦人さん:2005/10/19(水) 12:48:32 ID:lInvkkr8
私の友達がパキスタンを旅行したいけど日本語しかわからないというので
日・パを教えたことがあります。
私はホームページでしか知らなかったんですけど、実際に行ってみた友人の感想は
「あそこはNHKの取材とか大きなもうけ口しか眼中にないみたいで、
僕みたいな個人の貧乏旅行者には興味ないみたいだったよ。
なんだかちょっとねえ・・・」って感想でした。
参考までに。

576 :異邦人さん:2005/10/19(水) 16:16:42 ID:2o7kDHUf
>>574
逆ルートだったのではっきりと分かりませんが
一日目、カシュガル〜タシュクルガン(泊)
二日目、タシュクルガン〜パキスタン・ススト(もしくはフンザ)(泊)
三日目、ススト(フンザ)〜ギルギット着
で行けるはず
スストに早くつければ二日目にギルギットまで行けるかも。。。

577 :異邦人さん:2005/10/22(土) 01:07:09 ID:COK0AmBu
【VIP発】モナーでパキスタン支援【のまネコ問題】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129829678/

578 :577:2005/10/22(土) 02:11:50 ID:COK0AmBu
自分インドは結構行ってるんでわかるんだけど、
パキスタンについてはわからないんで
何か知恵があったら↑スレへよろしくです。

579 :異邦人さん:2005/10/22(土) 14:30:51 ID:bd44M0eX
ムシャラフ、泣きが入ってるな。 大嫌いなイスラエルにも援助を申し込むそうだ

580 :異邦人さん:2005/10/23(日) 05:10:21 ID:xQD+Xf/u
Mさんは大丈夫なのだろうか?
あのギターのうまいアフガンで逮捕暦のある料理のうまい、
ギルギットに本拠地を置くあのMさんは。
一生会うことはないだろうけど、元気でいて欲しい。

581 :異邦人さん:2005/10/24(月) 05:12:06 ID:u15HfIt+
イスラマのゲストハウス、またはピンディの中級ホテルでおすすめがあったら教えて下さい。
できれば食事も出て、空港からのピックアップをしてくれる所。

582 :異邦人さん:2005/10/27(木) 00:19:16 ID:aqHJ90FY
いま、印パの陸路国境で開いているのは、アムリトサル−ラホール間のみですか?
交通情報を含め、詳細ご存じの方、教えてです。1日でデリーから行けるのかな。

583 :異邦人さん:2005/10/27(木) 05:51:04 ID:ZdR2MbcI
>582
そうです。
アムリトサルまでは1日で行きますが、ラホールまではちょっと厳しそうです。

584 :異邦人さん:2005/10/27(木) 10:01:19 ID:fv7Ejt6r
>>582
便乗質問になるけど、最近この区間バスが開通したと聞いたけど。。。
アムリトサルからの鉄道も含め、ガイドブックの情報がどうもないね。
誰か行ったヒトおらんかな?

585 :異邦人さん:2005/10/27(木) 13:49:00 ID:ZdR2MbcI
>>584
デリー−ラホールのバスがあります。
鉄道は通関に異常に時間がかかるので、
ツーリストは大方陸路で渡るのだと思います。

586 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/27(木) 22:23:24 ID:b7pAfXfM
ちなみに私は、たいていいつも
デリー(19:35) →→ [列車/寝台252Rs]→→ アムリトサル(翌6:00)
アムリトサル(6:00) →→[バス/13Rs]→→ アタリ →→[サイクルシキシャー/10Rs] →→ ワガ(7:30〜8:00)
ワガ(10:00) →→[バス/12Rs]→→ ラホール(11:00)→→[ACバス/130Rs]→→ ピンディー(夕方)
こんな感じ。

587 :異邦人さん:2005/10/28(金) 20:50:02 ID:FaBhl5Xi
>586
ありゃ?
普段ラホールは通過ですか
リーガルインターネットインの最近の状況をご存知でしたらお聞きしたかったのに。

マリックは元気かな?
ババ・シャージャマールは今も毎週木曜日には例の煙に立ち込めているでしょうか?
ご存知でしたら教えてください。

588 :異邦人さん:2005/10/28(金) 23:02:13 ID:5YeueOmV
デリー→ラホール間の、治安や安全ってどうですか?

589 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/29(土) 00:29:08 ID:nnX+nnwE
すみませーん。
リーガル、昨年ちょっとスタッフとモメたので、私は今後絶対泊まりません。
でも今年も、繁盛していたようで、通路に無料で雑魚寝とかもあったようですよ。
木曜のスーフィーもやってます。

ちなみに私はラホールでは、駅前のサイバンホテルに泊まります。
シングル200Rsくらいから。
勿論シャワーつきで、タオルや石鹸もくれます。部屋もすごくきれい!
今年のリーガルはドミで150Rsなので、
50Rs違うだけなら、私はシングルでゆっくりしたいです〜。

590 :587:2005/10/29(土) 10:31:35 ID:BVN4n4+g
レスサンクス>589
ありゃスタッフともめたんですか。
まあスタッフはホテルの顔みたいなものですからね。
気に入らないヤツのいるところならシングルのほうがいいかな?

値段も上がってるんですね2003年春時は125Rsで、交渉で割り引
きもあったんですが。
(私は一括全額前払いで少し安くなりました)
当時は安心して泊まれるホテルがリーガルぐらいでしたし、マリックの
案内や地元情報がありがたかったんで良かったんですが。

ああ、レモンとミントの葉っぱを入れたサトウキビジュースが飲みたい。

591 :ラジュー ◆doib749tYo :2005/10/29(土) 11:55:09 ID:GDTyQrE+
>590
客の荷物を勝手に触ったり、移動させたり、
女性専用ドミと言って案内したくせに無断で男の人入れてたり…
という、
嘘つき&インチキ具合が「信用できね〜」って思った次第です。
ベッド代は、この夏から値上がりしました。

今もみんな「ラホールで安心できるのはリーガルだけ!」というイメージがあるから
あそこが人の顔を踏んじゃうくらいのぎゅーぎゅー詰め状態になるんでしょうけれど、
実際、駅前でもそんなヤバくないと思いますよ。
ただ、駅前のホテルは政府の規定で外国人を泊めてはいけないホテルなども多いので、
探すのが結構大変です。

買い物やファーストフードのお店は、リーガルチョーク周辺に多いし、
あそこあたりの立地を希望ならば、
一本裏の道に入ると、安くて綺麗な宿がいっぱいありますよ〜。
ただし、看板がウルドゥーのみなので、
看板を見てもホテルがワカラナイ、と言うのが最大の欠点かも。

592 :587:2005/10/31(月) 20:24:52 ID:+EI6S9RR
>591
情報ありがとねー
まあ混みだすと質が落ちるのはどこでも一緒ですね。
自分の泊まっていた2003年春には女性ドミは無かったな。
みんな仲良く雑魚寝でした。

当時は今ほどは混んでいなかったので快適でしたが・・・
(大体混んでも80%程度まででした)
廊下素泊まりが出るとは恐ろしい混みようですね。
それならシングルを探すほうがいいでしょうね。

また時折現地情報を書き込んでください。
パキ地震の情報もニュースではトンと扱わないような昨今なんで。

593 :異邦人さん:2005/10/31(月) 22:23:33 ID:0k14XtVO
恐くないんですか?

594 :異邦人さん:2005/11/09(水) 03:15:55 ID:D0mSCqvC
★★★2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援★★★★★

被災から1カ月、今なお厳しい状況でマイナス20度の冬を迎えるパキスタンへ
2ちゃんねらからモナー毛布を送りませんか? ただ今、絵師様募集してまつ

★★詳細はまとめサイトのこちら
http://www.geocities.jp/pakistan_mona/enquete.html
    /\
  /   \ 今、この時
  /∧_∧  \  我々は、立ち上がる!
/( ´∀`)  /\  あなたがやらなきゃ、誰もやらない!!
\(    ) / \   しない善より、する偽善!!!
  \    /      \
   \/        \
       ∧∧∧∧   \
      (  ´/) ))ヽ∧ <ガンバルゾー!
      /   /  / ´∀) ∧∧
    ○(   イ○  (   ,つ, ,゚Д゚) <オォーーー!
    /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
    (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
/ ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

595 :異邦人さん:2005/11/13(日) 19:33:06 ID:46S3XrmI
【パキスタン大地震】ムシャラフ大統領が陸自部隊を訪問、救援の謝辞述べる【11/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1131865284/

596 :異邦人さん:2005/12/13(火) 12:16:51 ID:8mCkWqHU
また地震だ。
こんどはどこだ?

597 :異邦人さん:2005/12/27(火) 07:32:34 ID:TUgWI0K/
良かったらこちらもドゾー
パキスタン【中朝露印アフガンアルカイダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1127494361/


598 :海外ニュース:2006/01/21(土) 09:26:01 ID:60LhXOUk
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000011-san-int

ザワヒリ容疑者の義理の息子「米空爆で死亡」 パキスタン

【バンコク=岩田智雄】
 パキスタン北部の町ダマドーラが空爆され死者が出た事件で、同国の治安当局筋は十九日、AP通信に対し、国際テロ組織アルカーイダのナンバー2、アイマン・ザワヒリ容疑者の義理の息子らアルカーイダのメンバー四人が死亡したとみられると述べた。
 しかし、四人の遺体は発見されておらず、パキスタン政府はこの情報を公式には確認していない。
 義理の息子はアブドルラフマン・アルミスリ・アルマグリビといい、アルカーイダの報道担当。
 同容疑者以外に死亡したとみられるのは、爆弾製造や化学兵器の専門家ミドハト・ムルシ・アルサイド・ウマル容疑者、アフガニスタン東部クナール州の作戦指揮官アブ・オバイダ・アルミスリ容疑者、パキスタンとアフガニスタン国境の作戦指揮官ハリド・ハビブ容疑者の三人。
 こうした情報に対し、パキスタンのラシッド情報相は「数人の外国人が死亡したことは確かだが、名前については捜査中だ」と述べ、確認しなかった。
 ダマドーラの地元行政当局は十七日、四、五人の外国人テロリストがミサイル攻撃によって死亡したが、攻撃を受けた理由を隠すため遺体は仲間によって持ち去られたと発表している。
 この攻撃は米中央情報局(CIA)がザワヒリ容疑者を狙って行ったものとされるが、地元では市民十八人が殺害されたとして、米国やムシャラフ政権に対する抗議デモが発生している。
(産経新聞) - 1月20日2時54分更新

599 :異邦人さん:2006/02/11(土) 01:41:22 ID:04L0Vb9t
age

600 :異邦人さん:2006/02/13(月) 11:10:45 ID:803Syw7v
さすがに今は旅行はヤバイよな・・・

601 :異邦人さん:2006/02/13(月) 23:28:57 ID:w/SpzI8I
>>600
そこまで心配するほどのもんでもないだろ

602 :異邦人さん:2006/02/14(火) 16:55:32 ID:S+yv51xu
カラチのアメリカ系ホテルに泊まれば安全
(警備にビビルかもしれんけどね)

603 :異邦人さん:2006/02/16(木) 01:43:01 ID:Q1yYYQSw
パキスタンに近々旅行の予定なんだけど、
やっぱやばいかな?
どなたか現地情報きぼん
ニュース見たんだけど(´・ω・`)

604 :異邦人さん:2006/02/16(木) 03:29:45 ID:8VZcN4tF
>>603
イラク、アフガン(隣か…)とかとは違うと思う。
最も、これらは現状では
何でもない一般人にビザが下りないと思うが。

605 :異邦人さん:2006/02/16(木) 19:17:35 ID:WNgqsh9T
風刺漫画抗議が暴徒化
パキスタン、衝突続き死者5人に
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060216/mng_____kok_____000.shtml

606 :ちかぢかケコーソ:2006/02/16(木) 22:03:08 ID:riMsPVfe
会社は休みは連続で4日まで、というけど
新婚旅行、といういいわけにしてパキへいきたい
でもトラベルコちゃんのツアーにはパキは全然なかった
格安航空券を自分たちで手配していくしかないのかなあ
きれいな山とやらを遠望してみたいものだが

607 :異邦人さん:2006/02/17(金) 06:33:39 ID:71kKckKM
5年くらい前にパキスタン旅行して、その時たぶんコレラにかかりました。
バンコクの病院に入院しました。
結果がわかるのに時間がかかるので、その前に帰ってきましたが。
でも、どう考えてもあれはコレラの症状でした。
数日で5キロ体重が落ちました。
ほんと死にます。みなさん気をつけてください。
コレラかも?と思ったらバンコクの病院にすぐ行ってください!

608 :異邦人さん:2006/02/17(金) 09:49:34 ID:d5AWWHeo
【風刺画デモ】韓国系企業のバスターミナル炎上

イスラム預言者ムハンマドを描いた風刺漫画に対し抗議するムスリムらのデモが韓国企業にまで飛び火した。

パキスタン北西部ペシャワルのムスリム7万人余は15日、ヨーロッパ国家のムハンマド風刺漫画の掲載に
抗議する激しいデモを行った。デモ隊の一部は現地でサムミ大宇高速運輸法人が運営するバスターミナルに
火をつけ、これを阻止しようとした現地職員と衝突した。

この事態により同社のバス17台、乗用車3台、ミニバン3台が全焼し、ターミナルの建物も燃え、デモ隊を阻止する
過程で現地職員4人が重軽傷を負った。財産被害は約30億ウォン程度と推算される。風刺漫画関連のデモにより、
韓国側に被害が発生したのは今回が初めてのこと。

同社は事件発生直後、ラホールの韓国人駐在員をペシャワルに派遣、現地の状況を把握している。パキスタン
駐在の韓国大使館の関係者は「ペシャワルに韓国人宣教師家族4人が常住しているが、被害はないことが確認
された」と話した。

同社のバスターミナルは外貨危機以前は(株)大宇の所有だったが、外貨危機を機にサムミが買収した。
パキスタン現地に派遣された韓国人職員4人はラホールに常住している。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/16/20060216000005.html


609 :異邦人さん:2006/03/12(日) 17:07:53 ID:4H4jQFym



610 :異邦人さん:2006/04/05(水) 06:34:37 ID:d7eVxqp3
パキスタン、また逝きたいよおおおおおお・・・
思ったよりいい国だったなあああ・・・

611 :異邦人さん:2006/04/05(水) 07:17:44 ID:+QqjIZ0/
パキスタンビザ 日本で取れる?


612 :異邦人さん:2006/04/05(水) 22:05:45 ID:nOxO6UGP
PKのバンコク経由便
復活はまだですかね?

延期したままなんだけど・・・

613 :異邦人さん:2006/04/06(木) 00:07:02 ID:JBzD9yYd
>>611
取れるよ。

614 :異邦人さん:2006/04/06(木) 05:12:41 ID:NwxszM6a
・査証申請用紙 1通(英文)  (在京パキスタン大使館で入手できます)
・写真(パスポート・サイズ) 1枚
・日本からパキスタンへの往復航空券の予約確認書、パキスタン滞在中の宿泊施設予約確認書
(提出できない場合は、英文による詳細な旅行日程を提出のこと)
・申請費用 100円
・パスポート(有効期間が6カ月以上残っていること)

これ、まじ?英文で詳細な日程提出。
あと、大阪の人はどうすればいいのかな?
東京まで行けないw


615 :異邦人さん:2006/04/06(木) 05:59:09 ID:r8X7uJoc
中国フェリーで入国して陸路でパキスタンのフンザまで行く予定だけど
ビザって30日以内なら不要なん?


あと、フンザから中国再度入国する際、ビザ無し大丈夫かな?
なんかここのスレにビザ必要とか書いていたよ


616 :異邦人さん:2006/04/11(火) 13:36:47 ID:6i0djQAF
自分の行ったときはパキからじゃなかったけど、
中国へ船や飛行機の入国ビザいらないけど陸路から入国はビザはあったほうがいいっていわれたことある。

617 :異邦人さん:2006/04/12(水) 07:35:11 ID:y6aiBbVA
昨日普通郵便でビザ申請書の発送依頼送ったよ。
なんか英文とかめんどくさいね。
つうか間に合わんかもw

中国は15日以内ならビザ不要だけど どう考えても15日以上居るから
船内でビザ取る予定だよ。中国ビザは1万円!
香港で取れば3000円ぐらいかな?

618 :ラジュー ◆Ao2ANNR2pE :2006/04/13(木) 03:33:12 ID:ufDEab9A
>614
マジです。>英文で詳細な日程提出
でも、ホテル名と町の名前と、BY.BUS とか程度で大丈夫。
遠方からなら郵送で申請ドウゾ。

>615
パキスタンは現在は短期でもビザ必須のハズ。
フンザ→中国は、ノービザで中国入って、
カシュガルあたりでビザ取得すれば問題なかったはず。
ビザの情報は、
フンザのゲストハウスにある情報ノートに、たくさんついてます。

619 :異邦人さん:2006/04/14(金) 07:38:49 ID:R8plCq+K
普通郵便で送ったから、もう出発日延長する気まんまんだよ。
計画作らないといけないな・・・・丸写しでOKなテンプないかな?w

フンザのトレッキングで原石拾えるってマジ?
昔昔の歩き方に載っていた情報なんだけど。
あと、山賊の話もあったな・・・w

620 :ラジュー ◆doib749tYo :2006/04/15(土) 00:57:04 ID:0kZ09+qo
こないだの書き込み、名前をタイプミスしていた…

>619
計画書、誰も確認なんてしないので、
「イスラマ→フンザ→中国」とかで大丈夫ッスよ。
で、適当にホテルの名前と、移動手段にバスって書いておけば。

フンザでは、ガーネットの原石が簡単に拾えます。
トレッキングなんかしなくても、普通に車道で拾えます。
長期トレッキングする覚悟ならば、
ルビーの拾える場所もあるそうだけど。

621 :.:2006/04/15(土) 01:04:26 ID:A48HAYaS
カリマバードからずーと下りていったとこに川が流れてるがそこの広い川原でガーネット拾った。
拾ったというより40cm−1mの石をカチ割ってね。
それからあまり川には近づかないこと。フツウの川原に見えていきなり崖でしたはアノ急(激)流。
落ちたらまあ助かりません。

622 :異邦人さん:2006/04/15(土) 07:18:39 ID:NXuIrgh1
スタールビーも採れるかな?
しかしフンザはきれいな場所だね
山も絶景だし

623 :異邦人さん:2006/04/17(月) 08:13:06 ID:XZs3giaW
パキから関空までいくらぐらい?

624 :異邦人さん:2006/05/03(水) 00:50:02 ID:Ng4KaQkm
フンザもいいけど、上部フンザのグルミットやパスーもいいぞ!



625 :異邦人さん:2006/05/04(木) 10:22:47 ID:9hUuOm9G
日本でパキビザ90日間ゲットしたよ。

でさGood for journey upto:2 AUG 2006 ってやっぱ
8月2日までに入国しろてこと?

俺8月4日に船で中国から行く予定だんだがw

626 :異邦人さん:2006/05/04(木) 13:12:24 ID:6a0lgxWq
8月2日まで有効ということは、その日までに旅行を終えて出国しなきゃ駄目なんだよ。だから明日にでもパキスタンに行った方がいいよ。


627 :異邦人さん:2006/05/04(木) 21:06:40 ID:4wWWBhu5
90日ビザなんだから
8・2入国でも90日有効でしょ?

8・4のチケット持ってるし
取り直す事にするよw郵送でめちゃ面倒だけど

628 :異邦人さん:2006/05/06(土) 02:15:18 ID:E7DEkM/b
niezleってどういう意味なんですか?

629 :異邦人さん:2006/05/15(月) 23:12:43 ID:AQQLzlCW
このGWにネパールへ行ったばかりだというのに、
早くも次の旅行のことを考え始めてます(夏休み)。

んで、今度は北部パキスタンへ行こうかなと。
学生時代、中国〜パキと抜けていったんだけど、
北部地方は単なる通過地点としか捉えてなかったんだよね。。。

いま一度フンザを味わいに行きたいと思ってます。
学生時代に訪れたのが98年なんだけど、
ハイダー爺とか生きてんのかなぁ。。。
現地の人たち、旅行者擦れしてきてないかなぁ。。。
いろいろ気になる。


630 :パッキン:2006/06/05(月) 22:31:42 ID:S6c9z68u
これからビザ申請するんですけど、
パスポートの有効期限が6ヶ月以上残っていることという条件は厳密なんでしょうか??
自分のは入国時点で残り5ヶ月と20日・・・。

631 :異邦人さん:2006/06/16(金) 09:22:44 ID:Q2BHboNQ
>>630
パキスタン大使館に確認すればいいけど、俺なら問題にならないようにパスポートを更新しておく。
入国審査で揉めたくないので・・・

632 :異邦人さん:2006/07/03(月) 23:04:21 ID:WuI4gw0L
9月にパキに行くのですが、イスラマ→ギルギッドって飛行機飛びますかね?

633 :異邦人さん:2006/07/04(火) 13:11:23 ID:wAc2Rkgo
>>632
天候次第
時間が限られてるならバスの方がいいけど、道が崩れたら遅れる

関係ないけどイスラマ(ピンディ)からギルギッドって、バスと飛行機のどっちが安全なんだろう?



634 :異邦人さん:2006/07/05(水) 12:37:32 ID:e4L2kkg8
せめて往路だけでも飛行機が飛ぶと楽なんだがなあ。

635 :異邦人さん:2006/07/10(月) 13:27:33 ID:wdikdQgE
崖っぷちを走るバスは恐怖を感じるしね
急にゆっくり走り出したと思ったらドライバーが崖の上を注意しながら走ってたりして怖い
でも、チベットみたいに鉄道が通ったら嫌だな

636 :異邦人さん:2006/07/10(月) 21:06:37 ID:7YmelR95
パキスタン航空落ちたな

637 :異邦人さん:2006/07/11(火) 02:48:51 ID:3muv68eA
げっ!ムルタンかあ。乗客41人ということはほとんど満員だな。
しかし電線に引っかかったとは間抜けな…

638 :異邦人さん:2006/07/30(日) 20:06:12 ID:eOj9xTPI
9月2日 TG夜便でバンコクからイスラマバードへ。
9月9日 TG深夜便でイスラマバードからバンコクへ。

・・・たった1週間。カラコルムハイウェイとかハイバル峠とかフンザとか、
みどころどれくらい見られる??
ハイバル峠だけは見てみたいんだよね。

ちなみにガイドブックは旅行人のヤツとロンプラ英語版しかないね。

639 :異邦人さん:2006/07/30(日) 21:26:30 ID:+aiYBr7z
9/16から一週間行くけど、カリマバードまで往復する予定。
飛行機は俺もTG。
チトラールのほうにも行ってみたいけどね。

640 :異邦人さん:2006/07/31(月) 09:39:50 ID:AqK7yugJ
俺の予想
イスラマ14:00発 → ギルギット着翌9:00 10:30発→カリマバード着12:30 13:00発 → フンザ13:15
イスラマからフンザまで丸々一日

一日目 日本発 バンコク経由 深夜イスラマ着
二日目 イスラマ発
三日目 フンザ着
四日目 フンザ滞在
五日目 フンザ発
六日目 イスラマ着 
七日目 イスラマ発 バンコク経由
八日目 日本着

辛そうな旅だな・・・

641 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:26:54 ID:EdzU1nUH
土曜に出て日曜に帰ってくるから、カリマバードで3泊だよ。

642 :異邦人さん:2006/07/31(月) 17:17:28 ID:AqK7yugJ
ん〜〜もったいないな。
バンコク経由しないで成田〜ウルムチ〜カシュガル〜〜ススト〜バス〜カリマバードはどうだ?
                                クンジェラブ峠越え
カシュガルから24Hくらいでカリマバードへ行けるかと・・・・ただしバスに上手く乗れたらですが。

643 :異邦人さん:2006/07/31(月) 22:53:26 ID:EdzU1nUH
そっちのほうがおもしろそうだね。
しかしTGが安かったのだ。

644 :異邦人さん:2006/08/01(火) 00:53:33 ID:6qPZX6mn
>636-637
被害はどうだったの?

645 :異邦人さん:2006/08/01(火) 02:02:35 ID:F1yAS5WQ
>>635
ん? クンジュラーブ峠越えして最終的に中国-ヨーロッパを線路で繋ぐ予定なのでは。
そんな話をBPたちが夜な夜な語っていたのを思い出した。

646 :異邦人さん:2006/08/01(火) 23:14:01 ID:XBhBAPHX
>>644
乗員乗客45人全員死亡だそうです。

http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/50744806.html


647 :異邦人さん:2006/08/02(水) 03:36:15 ID:NNHIvAPA
飛行機は乗りたくないな

648 :異邦人さん:2006/08/03(木) 18:52:50 ID:twevC3rT
ああああ

649 :異邦人さん:2006/08/03(木) 18:54:03 ID:twevC3rT
9月にラホールでスーフィーナイトの年に一度のスペシャルみたいのを
やると聞いたんですが、詳細ご存知な方いますか?

650 :異邦人さん:2006/08/08(火) 04:20:22 ID:PSggQ1kZ
パキスタンって良いガイドブックあります?
古い歩き方かロンプラしか無い……
主要な街の地図と宿だけでもあれば助かるんだけどなあ。

って、それならネットで探した方が速いか。

651 :異邦人さん:2006/08/08(火) 08:08:21 ID:srhffP1c
大きな都市ならイギリスの出版社から地図が出てるよ。
小さな街は地図も必要ないと思う。山岳方面は微妙な問題があるので地図はほとんどない。
大きな図書館だったら登山向けの地図(京都の出版社で定価¥3万くらいだったはず)がある。
 (地形図を読めないと意味ないし5000m級の山登りは入山許可に数十万円以上必要です)
地図がなくても英語が通じるので旅はしやすい。

652 :異邦人さん:2006/08/08(火) 16:45:38 ID:uf/XGOKM
インドよりは通じませんが、訳のわからないところで困っていると
英語が通じる人が寄って来ます。

653 :異邦人さん:2006/08/08(火) 21:46:01 ID:3WgIvjRS
【パキスタン】豪雨で増水し橋が崩落、60人死亡[08/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154855138/

654 :異邦人さん:2006/08/08(火) 22:40:09 ID:PSggQ1kZ
>>651 >>652
ありがと。英語そこそこ通じるんですね。それは助かります。
なんとかなりそうですー


655 :異邦人さん:2006/08/15(火) 11:43:34 ID:4Uf6dO+N
入国の時って荷物は厳密にチェックされますか?

656 :異邦人さん:2006/08/15(火) 19:07:06 ID:G6ogtUcx
>>650パキスタンだけのガイドブックじゃないけれど、
旅行人から出ている「アジア横断」とうのがありますよ。
マイナーな場所に行くのでなければ、これで十分いけます。
http://www.ryokojin.co.jp/

657 :異邦人さん:2006/08/16(水) 03:47:37 ID:il/HQNNk
今中国からパキスタンに抜ける道って開いてるんですかね?

658 :Aya:2006/08/16(水) 10:00:45 ID:x57REZxR
9月中旬のフンザ・ギルギットって、朝夜はとても寒いのでしょうか?

659 :異邦人さん:2006/08/16(水) 12:37:33 ID:o5XnkLZQ
>>657
開いているはずだが雪・がけ崩れ・SARSなどが原因でいつ閉まっても不思議じゃない。
結局は運しだいだけど、まだ大丈夫だと思う。

>>658
天候によるのでなんとも言えない。
雪国の人なら寒くないし南国の人は凍えるほど寒いかもしれない。

660 :異邦人さん:2006/08/16(水) 15:40:09 ID:il/HQNNk
659>ありがとうございました。


〜万が一抜け切れなかった場合、飛行機でパキスタンまでいくらくらいなんですかね…?

それよりチベット→ネパールを陸路で抜けて行った方が安いのかなぁー…

661 :異邦人さん:2006/08/16(水) 19:35:05 ID:6DSZOaq8
運次第かだらそこ5月1日あたりで行くのがベストだよな

662 :異邦人さん:2006/08/17(木) 07:19:10 ID:8JKO9+v3
中国側からクンジュラブ峠を抜けられなくなったら(雪で閉鎖)、タジキスタン・アフガン経由でパキスタンに入れますか?

663 :異邦人さん:2006/08/22(火) 20:43:17 ID:MzTJSQSL
【パキスタン】 男性による女子サッカー試合観戦を許可 [060820]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1156162957/

664 :異邦人さん:2006/08/22(火) 22:36:26 ID:VCRFy2pl
>>661
2004年、開いたのは六月中旬ぐらいだった

>>662
タジク→アフガンの国境が、旅行者には開いてなかった希ガス
NGOやジャーナリストでもけっこう苦労したとか
これも2004年頃の話

665 :異邦人さん:2006/08/23(水) 07:40:17 ID:ucwwloRo
ロンドン発NY逝きの飛行機内で、
閉所恐怖症の女性が「パキスターン!」と半狂乱になって叫び、
ボストンに緊急着陸したそうだ。

一時全米に緊張が走ったそうだ。


666 :異邦人さん:2006/08/27(日) 13:50:20 ID:4c5sJe7M
パキスタン大使館でのビザ申請は水曜が休みって本当?
その日に有給取って、申請しようと思ってるんだけど…

667 :異邦人さん:2006/08/27(日) 14:03:26 ID:YPV3AGUM
この時期、パスポートにパキやバングラ、シリアのビザがあるだけで荷物検査厳しくなりそうだな。
パキ帰りです、なんて言ったら入国審査も・・

668 :異邦人さん:2006/08/27(日) 16:19:48 ID:q+8L8ELV
今日のウフフン滞在記はカシュガルです

669 :異邦人さん:2006/08/27(日) 16:26:03 ID:CPpMftEB
からコラムを越えてカシュガルで飲んだビールが忘れられん。
ケバブにビールは最高!!!

670 :異邦人さん:2006/08/27(日) 16:36:49 ID:smKPd9gX
何か笑えた

在バングラデシュ日本大使館
安全の手引き当国の日常「すべからず集」(被害を避けるために)



◆ 現地人の「ノー・プロブレム」は信用しない。



http://www.bd.emb-japan.go.jp/jp/content/jptop.html


671 :異邦人さん:2006/09/09(土) 23:03:18 ID:eWFDdrIu
マスードつながりであげ

672 :異邦人さん:2006/09/16(土) 16:50:48 ID:qPAKqG/o
一時復活寸前だったパキスタン航空の南回りバンコク経由便
結局、再開のメドはどうなっていますか

673 :異邦人さん:2006/09/16(土) 18:50:29 ID:bMfESiMI
KIXなら便があるぞ

674 :異邦人さん:2006/09/17(日) 11:17:44 ID:VdnmnCRL
今、知り合いが、パキスタンからウイグルまでを徒歩???で行くとかなんとかいって、
高飛びしちゃったんだけれど、
あの辺って今、大丈夫なんですか?


675 :異邦人さん:2006/09/18(月) 13:15:58 ID:rLn5ibeR
パキスタン側の国境の町スストを出たら車で10時間程度中国・タシュクルガンまで家がほとんどない。
距離にして約数百キロ一週間分以上の食糧があればたどりつけるかも・・・(人民軍の車に強制収用される可能性もあり)
雪が積もって国境が閉鎖されれば知りません。


676 :異邦人さん:2006/09/18(月) 20:52:46 ID:rLn5ibeR
忘れてた、最高高度は約4800m。

677 :異邦人さん:2006/09/18(月) 23:53:23 ID:ALdRMMSZ
−ビックリマンφによる要約

<人物>
Aさん:18歳女性教師(下位部族)
Bくん:その弟11歳 (下位部族)
Cさん:22歳女性教師(高品位部族)

BくんとCさんが一緒に歩いていたので、Cさんの家族が怒った。
Cさんの家族は長老議会に訴えた。
議会は、お姉さんであるAさんを拉致してレイプすることで報復することにした。
泣いて謝ったのに許してもらえなかった。


【国際】18歳女性教師が“合法的”に集団レイプされる −パキスタン Part2
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10259/1025966085.html



少年(11歳)は先生(22歳)の言うことを聞いていただけなのに・・・
少年のお姉さん(18歳)は何もしてないのに・・・・

678 :異邦人さん:2006/09/24(日) 00:11:08 ID:otb5mzP7

【社会】トラック65台盗むパキスタン人ら容疑で逮捕・・・埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159009182/


679 :異邦人さん:2006/10/16(月) 17:40:28 ID:LlNa1O3r
パキスタンとイランの陸路国境がふさがれたって本当ですか?

680 :異邦人さん:2006/11/11(土) 09:26:41 ID:EaFFD++D
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200611110008017
11/11(土) 後01:55 >> 後02:25  テレビ東京
[文] ドキュメンタリー・教養/その他
秘境民族に嫁ぐ
パキスタン北部の山あいに住む少数民族カラーシャに嫁いだ日本人カメラマン、
和田晶子さんの奮闘ぶりを追う。カラーシャ民族は人口約3000人の非イスラム教徒。
晶子はシルクロードを通って欧州へ向かう途中、谷の美しさに魅せられてこの地に
滞留した。しかし、独特の”男社会”の風習が晶子を悩ます。晶子は衛生改善や
水力発電への取り組みなどに努める。しかし、電気が通ったことで有料のテレビ店が
できたり、援助金が入ることで村人の自立心を損なわせるなど、文明の波が
カラーシャの村に押し寄せる。

ttp://blog4.fc2.com/kalasha/
わだ晶子さんのblog

681 :異邦人さん:2006/11/12(日) 16:12:21 ID:ofI7/QBD
>>680
見ました。
凄い人だと思いました。


682 :異邦人さん:2006/11/12(日) 20:38:24 ID:7f4Xjm1g
日本に帰ってきたときはちょっちゃな講演会みたいの
やるから行くといいよ。54歳って意外と年くってんだな。
若く見えるけど。カラーシャの旦那とは離婚したのかな?

683 :異邦人さん:2006/11/15(水) 08:36:34 ID:f0hH7ZDN

http://vista.180r.com/img/vi6335946818.jpg

684 :異邦人さん:2006/12/08(金) 01:56:31 ID:zgV/PCWP
どうでも良いけどさ、パキスタンてほんっとホモが多くね??俺だけ??バックパックで数週間パキスタン旅したんだが最低5人のヒゲ面男にヤラセてと可愛く頼まれた。
握手した時に手のひらコチョコチョされるのはヤリたいサインらしい。それを含めたら数え切れないほど。最初コチョコチョの意味が解らずに戸惑ったよ


685 :異邦人さん:2006/12/08(金) 01:59:56 ID:zgV/PCWP
スーパーマリオにそっくりな電車の車掌に真顔で『kiss me please』と言われた時はホントウに目眩がしたよ‥

686 :異邦人さん:2006/12/08(金) 02:36:34 ID:DS7eMYkB
きっついイスラム圏は次男以下が結婚できず街には男があふれている。
だから、男色に走る。俺も氷河を見守る谷にある山小屋を守る男たちから
泊まっていけ泊まっていけコールをされた時は逃げるように下山した。

687 :異邦人さん:2006/12/08(金) 04:46:41 ID:wMAA/cuf
>>684
家のだんな、米人なんだが同じ事されたって言っていた。
ギルギットからピンディーのバスの中、8時間以上
それもずーっと後ろから
お尻触られ続けていたらしい・・・

私はチットラルからのバスの休憩時、店の中でアフガンのおっさんに
股間をがばっと触られて彼のその堂々ぶりに逆に狼狽した覚えがある。

カラッシュ村行ったときにそのわだサン見かけた名。
もう18年前の話だが・・・


688 :異邦人さん:2006/12/08(金) 21:13:53 ID:zgV/PCWP
股間をガバッ!!ですか。非・日常ですな。やっぱパキスタンで皆ホモに会ってるみたいだな‥。俺だけなんじゃないのか!?とちょっと悩んでた。やっぱ男にセックスさしてくれと言われると精神的ダメージが大きい

689 :異邦人さん:2006/12/23(土) 14:37:14 ID:yIkD4k7j
パキスタンのビザが取得してから一ヶ月経ってしまったのですが、
ビザの有効期限って取ってから?それとも入国して一ヶ月有効なのかな?

690 :異邦人さん:2006/12/24(日) 10:59:03 ID:D8zfY+2Z
ビザに書いてないか?
ビザ発行後入国までの有効期間と、入国後の滞在日数両方書いてあるはず。
普通だったら3ヶ月の有効期間、滞在日数90日

691 :異邦人さん:2006/12/26(火) 22:40:26 ID:jt6s/26t
モーホーが多いと聞いて
怖気づいたオレ・・・w

沢木みたくインド〜パキ〜アフガ〜イランといってみたいものだが。

692 :異邦人さん:2006/12/28(木) 02:18:33 ID:vfDnHGVx
アフガンは気になるな。パキスタンまでは行ったがアフガンは止めた。今思えば、止めておいて正解だった気もする

693 :異邦人さん:2007/01/03(水) 00:58:43 ID:3u4q7Und
見境無くホモられるわけじゃなく卑下剃ってる奴だけじゃないのか?

俺も5月あたりに行きたいな


694 :異邦人さん:2007/01/14(日) 15:02:37 ID:l6u+RQLk
あたい
パキスタン行きたくなったわ♪
あたいのケツマンコとチンポックルならこよなく大サービスしちゃうわぁ♪
パキスタンで慰安婦になってスペシャル肉便器で帰ってくるわ!!!

695 :異邦人さん:2007/01/16(火) 00:53:07 ID:im4rJj4o
多分うわさほどの被害ないと思うね。
あっちの男も女がいいに決まってるから
日本人の女襲われたりも数年何回かあるみたい

696 :異邦人さん:2007/01/29(月) 23:55:52 ID:HMu+A0Kk
アフガン行ってみたいな。
パッカー歓迎らしいし 勇者として出迎えてくれるとか

697 :異邦人さん:2007/02/06(火) 22:36:25 ID:W5uJMMLj
もう三十路のオヤヂになっちまって
食い物とかサケがある程度良いトコじゃないと
いきづらくなったなー
軟弱になったもんだ

698 :異邦人さん:2007/02/07(水) 08:28:11 ID:8+lxE/sv
イスラマバード国際空港で自爆テロ
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/6336379.stm

699 :異邦人さん:2007/02/07(水) 12:40:38 ID:+u22TxaZ
>697
親父さん、パキスタンには大麻があるじゃないか。インドよりは入手しにくいけど


700 :異邦人さん:2007/02/07(水) 16:47:45 ID:o9ZTatJ1
ギルギット 楽勝

701 :異邦人さん:2007/02/07(水) 16:51:25 ID:cqPjEFHs
俺はフンザが視たいんだ。(カップラーメンのcm風に)
こんな乗りで中国からパキ目指したいなw


702 :異邦人さん:2007/02/07(水) 21:06:00 ID:+u22TxaZ
フンザってどうでした?行く価値あり?かなり漠然とした質問やけど‥。
めっちゃ良かった!また行きたい!。めっちゃ良かった!けど一回で良いかな。まあまあ良かった。まあ普通じゃね?期待してた程では‥。行く価値ねーYo
どれ?

703 :異邦人さん:2007/02/07(水) 21:12:39 ID:+u22TxaZ
@めっちゃ良かった!また行きたい!Aめっちゃ良かった!けど一回で良いかな‥Bまあ良かったC様まあ普通じゃね?D期待してた程では‥E二度と行かねーYo南蛮?

704 :異邦人さん:2007/02/07(水) 21:26:52 ID:cqPjEFHs
町はアンズの花がきれいなイメージがある
川は鉱石が取れる
山深い
近くにk2がある とにかく山深い



705 :異邦人さん:2007/02/08(木) 07:53:15 ID:Krbf3Iag
>>702
人が素朴でやさしい。(ピンディ、ラホールより)
静か(コーランを聞くことが少ない)
トレッキングし放題
5000m超級の山がワサワサ

山好きならたまらない場所です。
雪が積もっていないなら、いつでも行きたいっす。

車で一時間ほどの所にサンライズ・ポイントがあるって聞いたんだけど
行った人いる? いたら感想聞かせてほしい。

706 :異邦人さん:2007/02/08(木) 11:18:21 ID:T58ffeKC
>704>705
レスありがとう。
なるほどね〜フンザのイメージ湧いた。山好きやし落ち着いた所好き。よし、行こう

707 :異邦人さん:2007/02/09(金) 18:21:40 ID:eGUIQgbx
>>706
フンザから、バスで「パスー」とか行くと
何も無いがカラコラムの厳しさを味わえる。
俺はチベットもこんなところだろうなと思った。

時間があるならフンザから中国へ抜けると面白いよ。
山好きなら、途中の村(数件の家があるだけだが)に泊まって
トレッキングしても面白いと思う。
高度4800mの峠を越えてカシュガルまで行くと
シルクロードを堪能できます。

708 :異邦人さん:2007/02/09(金) 19:57:11 ID:OXUDxF1J
中国からフンザ行くほうがよくないか

709 :異邦人さん:2007/02/09(金) 21:15:49 ID:d/W8ljkn
カリマバードから川までずーと下ったところの川原。
ガーネット拾えるぞ 
でも直径5−6mmの粒粒が付いてるので精一杯。カスみたいな奴

710 :706:2007/02/10(土) 00:29:50 ID:10+RSWYp
色々情報サンクス!情報を元に色々試してみるよ!

711 :異邦人さん:2007/02/10(土) 07:41:48 ID:LPpbmi/H
>>708
帰国を考えたらパキスタン(もしくはインド)で日本までのチケットを買うより
上海か香港あたりでチケットを買うほうがストレスがなさそう。

ただ、パキスタンから中国に入るとカシュガルまで英語はほとんど通じないし
片言の北京語さえ通じない所もあったから慣れが無いと困難かも。

712 :j:2007/02/16(金) 00:45:21 ID:bir5tX9J
フンガーはどうしようもないが
フンザにはいってみたい

713 :異邦人さん:2007/02/22(木) 23:21:04 ID:Qo6l+R/x
今夏にカラコルムハイウェイに行こうと思ってるんだけど
地震の影響はまだ残ってますか?

714 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:21:40 ID:IOMJNfYv
僕は9月以降から出発になるので、中国〜チベット横断ネパールインドパキスタンで入ろうかと思います。帰りは中国から船の予定です。このルートだとフンザで数ヶ月滞在することになるかな(笑)
早く宝石取りたいね


715 :とも:2007/03/15(木) 10:24:23 ID:SVrmxNW0
パキスタンを訪れる人達は旅慣れた人達が多いのでしょうか?
経験した方、入国審査の様子を教えてほしいです。
一度遊びに来るよう招かれている親しい友人夫婦を訪ねて、ずっとパキスタンへ行きたいと思っています。
入国後は友人夫婦が迎えに来てくれますが、入国出来るまでが非常に不安です。
女性の一人旅ですし、言葉も不自由です。
似たような一人旅の経験で、中国へ2度ほど行ったことがありますが、中国での入国審査は何も質問されることもなく、問題もありませんでした。
パキスタンでは、どんな質問をされたり、また、身体検査みたいなものなどがあるのでしょうか?
訪ねることになれば、カラチかラホールです。


716 :異邦人さん:2007/03/15(木) 19:05:09 ID:cuIKwmL4
パキ2度(最近は2年前の夏)行ったがむしろ米国(7−8回入国経験)の方がずっと入国審査が五月蝿いです。同じ質問する係員もいれば雑談ずーっとする係員もいるんで。
パキは質問ナシかあっても知れているので観光ビザ取ってイミグレでも観光で来たっていえば全然問題ない。
聞いてもないのに職業はマスコミだとか出しゃばると手間取るかもよ

717 :異邦人さん:2007/03/16(金) 17:05:51 ID:eZ8W9Up+
歩き方、7月に新版が出るのかな?
もし本当に出るのなら素直に嬉しいなぁ。

ttp://www.arukikata.co.jp/guidebook/news/news_new.html


718 :異邦人さん:2007/03/22(木) 22:56:59 ID:6xyeOvZ4
俺ゲイなんですけど、パキスタン行ってきました。
街は埃とゴミだらけ、臭い、汚い、飯油っこすぎて飽きる、停電多すぎ、シャワーすぐお湯止まる、テレビつまらん、
「中国人」って言われる、排気ガスすごすぎ、夜のエンターテイメント皆無、嘘つき多い、とにかくカオス、
なんで国自体はあんまり好きではない。
んが、パキスタンには男好きがいっぱいいるおかげでそっちの方面だけは楽しめた。

719 :異邦人さん:2007/03/23(金) 18:51:22 ID:S88GHNqk
↑それって、夜のエンターテイメント超充実 じゃまいか?


720 :異邦人さん:2007/03/24(土) 13:08:46 ID:+GJZIwPz
>>719
そうですね。そういった意味の夜エンターテイメントは充実でしたよw
国自体は好きではないと言いましたが、パキスタン人は親切で人なつっこいんで
好きです。日本の無機質社会に戻ってくるとパキスタンが恋しくなりました。
絶対にまた行きたいと思ってます。

721 :異邦人さん:2007/03/27(火) 01:17:24 ID:PrfHqUjl
今、犬HKでパキスタンやってるね

722 :異邦人さん:2007/03/28(水) 11:09:51 ID:UK1/BYZN
俺ゲイだけど、パキ人タイプじゃなかった。

723 :異邦人さん:2007/03/28(水) 17:23:58 ID:TVGhl7da
俺ゲイじゃないけど、めちゃめちゃ誘われた。2週間の個人旅行で10人以上に誘われた。慣れてくるとこいつ絶対ゲイだなって分かるようになる

724 :異邦人さん:2007/03/28(水) 19:38:16 ID:M9b+MO2T
パキスタン協会って入ったら何やるんだ?
入ってる人とかいるかな。

725 :異邦人さん:2007/03/29(木) 17:28:33 ID:J5+Yni5A
パキ人はワキガが多いぞ。
バスなんか乗ったらもう大変!
前も後ろも隣もワキガワキガ〜
おまけに屁もチョーくさい!
あの音のしないやつ。
お前ら一体何喰ってんだ?

726 :異邦人さん:2007/03/29(木) 17:31:13 ID:J5+Yni5A
しかしながら臭いのを我慢すれば、なかなか親切な奴が多い。

727 :異邦人さん:2007/03/29(木) 19:23:17 ID:8dU9tQVk
However, there are many very kind guys if I endure to be stinking.

728 :異邦人さん:2007/03/29(木) 20:52:01 ID:kGPNu7UR
パキ女は結構綺麗なのが多いね
日本帰ってくると日本女のブス%の高さに嘆いた

729 :異邦人さん:2007/04/03(火) 22:00:30 ID:qqZ3yfMu
>>717
ついに??
期待してしまうなあ。出版社に電話して確認したいくらい。

730 :異邦人さん:2007/04/06(金) 10:03:10 ID:uqmlv1WG
>>726
肉ばっか食ってるから
となりのインドとは臭いの質が違う

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