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シベリア鉄道に乗りたい[2]

1 :異邦人さん:03/07/14 19:46 ID:dkHn2M2Z

シベリア鉄道での旅行についてあれこれ語りましょう。


>>2 過去スレ


2 :異邦人さん:03/07/14 19:47 ID:h72l9JSa
シベリア鉄道に乗りたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/

船旅・鉄道の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995372938/

ロシアってどう?
http://ton.2ch.net/oversea/kako/994/994336501.html
ロシアってどう? 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024842272/

ロシア サハリン
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10108/1010844777.html
【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/

アエロフロート航空ファンの集い
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/977/977315405.html
アエロフロート航空ファンの集いPart2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010850828/

3 :異邦人さん:03/07/14 20:46 ID:n9+wwk6n
>>1
乙です。
ロシアンティーでも飲んでまったりしてください。

4 :前スレのリンクのまとめ:03/07/14 21:12 ID:7cJUQks2
在日ロシア連邦大使館
http://www.embassy-avenue.jp/russia/index-j.htm
ビザ(査証)申請について
http://www1.odn.ne.jp/ruscons_sapporo/visa.htm
苦難への道!ロシア・トランジットビザ!!
ttp://www.ne.jp/asahi/jun/shimozato/r_visa.htm

ユーラスツアーズ(旧日ソツーリストビューロー)
http://www.euras.co.jp/
ロシア旅行社
http://www.russia.co.jp/
四達国際旅行社
http://www.china.co.jp/beijing/ssits/index.html

シベリア鉄道サイト(ロシア語)
http://www.transsib.ru/
Trans-Siberian Railway
http://www.transsib.ru/Eng/

Orient Express
http://www.orientexpress.ru/index.htm

シベリア鉄道乗車記(前スレ668さんのHP)
http://www2.ttcn.ne.jp/~noritetsu-world

5 :水野春朗:03/07/14 21:49 ID:2Ku6wnRK
呼んだ♥


http://www.mizunoharuo.com/4.jpg

6 :山崎 渉:03/07/15 11:31 ID:D+u1HqPG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

7 :異邦人さん:03/07/15 20:48 ID:ulVTHg7m
山崎対策

8 :異邦人さん:03/07/22 05:53 ID:9mFu1YiH
(σ・v・)σ 8 ゲッツ!!

9 :異邦人さん:03/07/23 03:44 ID:j5Cl+V5p
>>1

あなたは金田一先生ですか?
わからなかったら月曜の深夜NHK実況スレへ行ってみましょう!

10 :異邦人さん:03/07/25 01:21 ID:Lzdp51pQ
ガイシュツかも知れんが、シャワー、入浴はどうすんの??

全線だと7日位だし。ヤハリ設備あるのかな?

11 :異邦人さん:03/07/25 04:07 ID:57LKVp69
>>10
トイレがシャワールーム

12 :異邦人さん:03/07/25 08:28 ID:C71IimeR
意味不明!

誰か他の人おながいします。

13 :異邦人さん:03/07/25 09:10 ID:bRWfnPJc
>>10
シャワーや風呂なんて、ないよ

1週間、着の身着のままでおながいします
モスクワにつくころには、体が臭くなってます。
でも、氷雨ふりそそぐモスクワで泊まった宿では、シャワーから湯が出ません

ラーゲリに送られた、ソルジェニーツィンの怒りが
シベリアに抑留された日本人の悲しみが
やっと分る自分になりました
今回のソ連改めロシア旅行の最大の収穫ですた

14 :異邦人さん:03/07/25 20:04 ID:bYJYogwB
>>12
ロシア人はみんなトイレの手洗い場の水でシャワーを浴びてるの

15 :ロシア逝ってよし:03/07/27 00:14 ID:OnuQo08C
ましゃに

    さらばシベリア鉄道

             行く気萎えた!!

駄問、正直スマンかった…。

16 :異邦人さん:03/07/27 10:10 ID:KpfJXoT7
夜、トイレに行こうとするといつも誰かが使ってるし、トイレの前で待っててもなかなか出てこない。
自分の番が来て中に入ると妙になま暖かくてかすかに湯気が立ちこめている。
(蛇口からは水しかでないのに。)

ある日、裸の子供がトイレから飛び出てきて走り回っているのを見て、ふと疑問がわき起こった。
トイレから出てくるロシア人達が、妙にさっぱりしてる。
もしかしてこいつら・・・

17 :前スレ668:03/07/27 21:06 ID:oVugjlBi
 皆様お久しぶりです。しばらく閲覧しておりましたが
最近シャワーの話で盛り上ってきているようなので一言。
私は1等車に乗車したのですがシャワーがありましたよ。
私のHPの11/10の日記にその模様を記しました。
読みずらくて恐縮ですが、お時間がありましたらぜひ
お立ち寄りくださいませ。

18 :前スレ668:03/07/27 21:13 ID:oVugjlBi
連続書きこみですいません。実際のシャワーを浴びている様子は
翌日の11/11に記してあります。

19 :異邦人さん:03/07/27 22:52 ID:vdvWz1Ql
シベリア鉄道に乗りたいですが、唯一のネックは
「トイレはきれいか?」ということです。洋式なので日本の田舎の
列車ほどではないでしょうが、何日も乗るなら私にとっては最重要です。
ベッドが堅いとかはかまわないのですが、トイレはどうでしょう・・?
教えてくだされば幸いです。

20 :異邦人さん:03/07/28 00:15 ID:IXHr2344
車掌がこまめに掃除するから、汚くはならないよ。
便座は元々ないけどね。


21 :異邦人さん:03/07/28 00:44 ID:wdiKegnD
シベ超

22 :異邦人さん:03/07/28 01:16 ID:YcOZ8VpY
>>17
> 私のHPの11/10の日記にその模様を記しました。

URLは?

23 :前スレのリンクのまとめ:03/07/28 01:24 ID:uOW9Zb7Y
>>22
>>4

24 :異邦人さん:03/07/28 10:40 ID:A3q0pQcA
>>20
俺が乗ったのには便座もあったよ。
トイレットペーパーも。

まぁ、無いと思っておいた方が無難だろうけど。

25 :異邦人さん:03/07/28 18:48 ID:uE7FdZ5T
7/18 にウラジオストクを出発して、途中下車しながら今朝モスクワに着きました。
今、日本語の打てるインターネット・カフェから書き込みしています。
やった〜! 全9,300km 制覇したぞ〜!
2等車、3等車のみを乗り継いだので、楽しかったけど疲れました。

これからまだしばらく旅を続けて週末に帰国します。
詳細レポートはその後で。

#fushianasan でどんな IP が出ることやら・・・。


26 :5年前の乗客:03/07/28 20:38 ID:g5QkTjFG
>>25
乙。

今でも、駅ごとに物売りの伯母ちゃんが大勢居るんでしょうか?


27 :ロシア逝ってよし:03/07/28 21:05 ID:igJEmg2w
>>25
シャワーや入浴、食事はどうです?

もしや、鉄道マニア?オリエント急行とか乗った?他の鉄道と比較してどうでした??

今の季節はシベリア鉄道の旅ではベストシーズン??

28 :異邦人さん:03/07/29 16:30 ID:Ycv02F1J
>>27
ベストシーズンは真冬に決まっているだろ

29 :異邦人さん:03/07/29 17:15 ID:Gha0qHYn
今年の10月か11月,シベリア鉄道に乗ります。
そのまま西に向かってアメリカ大陸に行ってアムトラに乗ってLAに行って
日本に帰って来ます。

計画してるうちに,世界一周鉄道の旅になっちまった。。。

30 :異邦人さん:03/07/29 17:46 ID:pBF5LQD7
>>25
ジリノフスキー親衛隊に襲われるといいね!

31 :異邦人さん:03/07/31 23:25 ID:tEppauuJ
>>29
アメリカはアメリカで楽しいんだけど、
シベ鉄や東欧の印象が強く残ると物足りなくて寂しくなるんだよなあ。
アムトラック乗ったとき、無性に「またシベ鉄に乗りたい!」と思った。

32 :†ケン†:03/08/02 18:58 ID:amvzi9wp
11月10日のどこにシャワーのことが書いてあるのだ?

シャワー情報出してくれ!

早く!

詳しくだよ!


33 :25:03/08/02 23:19 ID:VGkQPCbo
今日帰国しました。

>>26
>今でも、駅ごとに物売りの伯母ちゃんが大勢居るんでしょうか?

いっぱいいます。
パン、ピロシキ、ブリヌイ(クレープみたいなやつ)、ペリメニ(ロシア風 水餃子)、
マロージェナヤ(アイスクリーム)、飲み物、野菜、お土産品など、色々売っています。

ついでに、物乞いの人もいっぱいいますが・・・。


34 :25:03/08/02 23:35 ID:VGkQPCbo
>>27
> シャワーや入浴、食事はどうです?

シャワーは各車両に付いていますが、基本的に車掌さん専用です。(身だしなみ用?)
人によっては、50〜100ルーブリくらい払えば使わせてくれる場合もあるようです。

> もしや、鉄道マニア?オリエント急行とか乗った?他の鉄道と比較してどうでした??

残念、鉄道は好きですが、マニアというほどではありません。
はっきり言って、シベリア鉄道の車両はボロイです。窓が開かなかったり、ガラスが汚れていたり。
ただロシア号に限っては最近車両を新調(改装?)したらしく、まだペンキのにおいが
残るきれいな車両でした。エアコンも完備しています。(各部屋で温度調整ができないのが・・・。)
もっとも私が乗ったのは標準編成に増結された最後尾の車両だったので、旧型のボロでしたが。

> 今の季節はシベリア鉄道の旅ではベストシーズン??

昼が長いという点では、観光に適しているといえます。
が、>>28 さんの言う通り冬こそシベリア鉄道の醍醐味かも知れませんね。
私も次回乗るときは冬に!


35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :異邦人さん:03/08/02 23:49 ID:GsOKfi+h
乙。おかえり。
ふと思い出したんだけど、ウランウデの前後あたりに
駅舎だったか駅の隣の建物なんだけど、3階建てぐらいの
数十年経ってそうなビルの側面全面にタイルのモザイクで絵が描いてあるの。
シベリア鉄道でいちばん感動したものかもしれない。

あとどっかの駅にあった針金のミーシャ。
モスクワオリンピックの名残なんだろうなあ、昔はきれいだったん
だろうけど、サビだらけで汚くて哀愁が漂っていた。



37 :異邦人さん:03/08/03 00:40 ID:lcgfpZic
>>18を見落としたのにも気付かず鬼の首を取ったかのようにはしゃぐ
大ヴォケな32がいるスレはここでつか?

38 :†ケン†:03/08/03 07:16 ID:Z9eZ6F6G
>34

しっかりしたシャワーはないの? 安宿ぐらいの設備のシャワー

要するにシャワーだよ ある程度の水量が出るやつで、体を洗うスペースはあるの?

金払えばこれらを満たせるの?

39 :異邦人さん:03/08/03 08:44 ID:3ujPjbUW
>38
あるよ。熱い湯が出るよ。石鹸タオルは持参。

40 :異邦人さん:03/08/06 21:08 ID:rvecVq2c
鉄道に乗らずにシベリアに行きたい人ですが
地球の歩き方シベリア編が売ってません
人気あるのか、それとも…

41 :異邦人さん:03/08/06 23:41 ID:IldaShGU
>40
そんなの要らぬわ。マヂで。

42 :異邦人さん:03/08/07 02:35 ID:ABD+fXgU
>>40
アマゾンで買えると思うが。

43 :異邦人さん:03/08/07 07:10 ID:ldZWF7ik
sage

44 :40:03/08/07 16:09 ID:uNRq0riL
>41
要らンですか
初心者なんで、欲しいかなと、、

>>4
アマゾンいったことないんですけど
速攻で欲しいので、他あたってみます

45 :異邦人さん:03/08/07 23:09 ID:p1VUw7+G
>>44
シベリア編の '03〜'04 年度版はちょっと大きな本屋に行けばあると思うよ。
ロシア本編は最新版出てないみたいだけど。

46 :山崎 渉:03/08/15 21:48 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

47 :異邦人さん:03/08/18 22:39 ID:yuRPU5/F
age

48 :異邦人さん:03/08/19 19:54 ID:ZrwREaUr
「ソ連」の時代に、夏と冬の2回ほど乗ったが、冬の季節が最高だね。
ハラショーの連続だった。
トイレとシャワーの心配をしている者もいるようだが、
そういうお上品な人は、乗らないほうがいいな。
理由は、同室の者がしらけるから・・・・。
シベ鉄は旅行じゃなくて「旅」そのもの。

49 :異邦人さん:03/08/19 20:55 ID:vZ7jr/9m
>>45
>シベリア編の '03〜'04 年度版はちょっと大きな本屋に行けばあると思うよ。
まだ発売されてませんが何か。

>ロシア本編は最新版出てないみたいだけど。
こっちは来年1月発売予定。

50 :異邦人さん:03/08/20 10:20 ID:sIfYIVm5
>>48
2回ほどなのか?ただの2回じゃないのか?

51 :異邦人さん:03/08/20 22:23 ID:jzd6bIB6
>>49-50
つまんねえツコーミするなよ!

52 :異邦人さん:03/08/20 23:59 ID:sIfYIVm5
スパシーボ効果アゲ。

53 :異邦人さん:03/08/21 19:53 ID:cmR72KJ3
シャワーの心配の前に、
車掌を口説くロシア語の勉強をしたほうがいいと思うが・・・。

54 :異邦人さん:03/08/23 20:09 ID:/965JKG3
途中下車しての見どころってバイカル湖の他は何?

55 :異邦人さん:03/08/24 01:25 ID:rnj9/Qj0
>>54
東洋の雰囲気も漂う不思議な町、ウラン・ウデ。
シベリア随一の大都市、ノヴォシビルスク。
観光都市ではないがゆえに外国人が珍しがられるオムスク。
とかかな。

56 :異邦人さん:03/08/24 01:29 ID:rEby98Vk
イルクーツク市内も忘れちゃイカン。
ハバロフスクもいいよ。

通ならユダヤ人共和国の首都ビロビジャンとか。

57 :異邦人さん:03/08/24 01:31 ID:rEby98Vk
>>53
たまに信じられないくらい可愛い娘が車掌やってたりして、トイレ使うときついつい気を使ってしまう。
車掌室脇のサモワールのところで横目で室内をのぞいてみたりとか。

58 :異邦人さん:03/08/24 21:35 ID:hZ10/rvM
藻前らこれを嫁
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013750.html

59 :異邦人さん:03/08/25 21:43 ID:qUFqZmQp
車掌によっても思い出が大きく変わるよなあ。
おれのときはしょっちゅう部屋に来て折り紙を教えろだの
日本の言葉を教えろだのロシアの歌知ってたら歌えだの
ものすごくフレンドリーで疲れた。
「河は生きている」のメロディを知ってたので口ずさんだら
隣の部屋の酔っ払いもやってきて10人ぐらいで大合唱。

降りるとき腕時計を交換した。

60 :異邦人さん:03/08/27 02:18 ID:3IG5u86H
シベリア鉄道で横断するには、ビザが複雑って聞いたんだけど
なんのビザとればいいの?


61 :異邦人さん:03/08/28 21:34 ID:vR8jDPnq
普通のビザでOK。
面倒なのはバウチャーというやつで、ホテルや列車の予約が済んでから
その証明書がないとビザがもらえないの。
でホテルや車掌にいちいちバウチャーを見せなきゃならない。

・・・ってこの制度、今も変わってないよね?


62 :異邦人さん:03/08/30 00:40 ID:gTPjg8Cn
>>61
変わってないよ。
でもバウチャー見せるかどうかは結構ホテルや車掌によるんだけどね。
見ない人は本当に見ない。いい加減なもの。
反対に隅々までくまなく見て、ことあるごとに難癖をつける人もいる。

63 :異邦人さん:03/09/01 17:12 ID:pcJiTBKj
小銭を握らせれば解決する。

64 :異邦人さん:03/09/01 22:25 ID:bP0R7wbB
>>63
>小銭を握らせれば解決する。

ビールでも解決する。





・・・場合がある。

65 :異邦人さん:03/09/03 19:59 ID:I0vcojXT
>>57
男の純情だネ(^.^)。

冬のシベ鉄で、各車両ごとに暖房用のボイラーがあるが・・・・分かる?
そのボイラーの燃料は石炭。
美人の車掌が石炭をくべているのを知っている?
ウォッカばかり飲んでいないで、石炭運びを手伝ってあげるといいね。
即、車掌室はフリーパスになるであろう。
飲んでばかりいられないぞ!冬のシベ鉄は思ったより忙しいのだから。

66 :†ケン†:03/09/06 17:38 ID:lgiYDkuY
鉄っちゃんですか?

67 :異邦人さん:03/09/12 19:37 ID:gjyotXkX
五木寛之の初期の本に感化されて、日本脱出をきめこんだ奴もいるんだろう?


68 :  :03/09/12 19:51 ID:5p3brPhy
>59 レッドブルみたいでつね。

69 :異邦人さん:03/09/17 10:16 ID:U/Mk+zWx
来週、北京からモスクワ行きk3に乗ります。高包という1等車両は各部屋にシャワーがありますよ。

70 :異邦人さん:03/09/21 21:57 ID:TafgIHU3
>69
北京-モスクワルートのカキコは少ないからね。いろいろ観察してきてけれ。
そして報告してけれ。
良い旅を。

71 :異邦人さん:03/09/29 18:36 ID:yLRQCtlT
そんなに美人の車掌さんいたの!?
先月俺が乗った車両の車掌さん、どうみてもピンクフラミンゴ(映画)の人だったよ・・
だけど男の人(車掌さん2人いる)は男前。すごいバランスで逆にしっくりきてた。
しかしロシア人はホントーにみんな親切。
貧乏学生の俺にチキン、パン、キュウリにサラミにトマト、くれるわくれるわ・・
ヲトカもヴィーヴォも殆ど飲み放題、それでいてみんなサケの飲み方わきまえてるから
無理なのみ方しないしさせない。
お互いマッサージし合ったりピョートル1世(煙草)吸いまくったり・・
イヤ、本当、なんだろ。ロシアまた行きたくなってきた・・
ちなみに今回、初海外ひとりでロシア。行く前はちょっとビビってました・

72 :異邦人さん:03/09/29 18:45 ID:yLRQCtlT
↑だけど、追加。
歩き方ロシア編とシベリア鉄道編。これホントいらない。充実レベルは歩き方の中でも
最低ランクらしい。これ買うんなら俺が半額の千円でガイドうけたまわるw
実際買ったからこそこう言ってる・・

73 :異邦人さん:03/09/29 20:44 ID:n07Vix2/
>>72
そうかい?
俺は結構役に立ったけどな。

74 :異邦人さん:03/10/01 15:10 ID:Q3b4/GvZ
>>72
おれも まま やくにったぞ。

75 :異邦人さん:03/10/01 19:48 ID:5ChuTJyl
おれも。
ガイドブックは持たない派だが、シベ鉄編だけは使った。
情報よりも列車内で読んでて
けっこう飽きなかったし。

76 :異邦人さん:03/10/03 09:46 ID:XPjEG6zP
ロシア語喋れないけど大丈夫?


77 :異邦人さん:03/10/03 18:57 ID:WLlo6NKj
>>67
さらばモスクワ愚連隊のことか?
それだったら何回も読んだよ。
白夜物語もいいね。
>>76
大丈夫だ。しかし少しは勉強するとよい。その見返りは50倍くらいある。

78 :異邦人さん:03/10/06 03:21 ID:4fTxpMTA
乗り心地どない?AMTRAKのオークランド〜LAは山岳地帯は酷いもんだった。
インド国鉄は日本とかわらんくらいよかったけど。。

79 :異邦人さん:03/10/08 10:08 ID:nOoNw/tU
オナニーはどうしてたんだよ?

80 :異邦人さん:03/10/11 18:12 ID:dkgdYJsx
K3に乗ってモスクワまで行ってきました。シャワー用ノズル付洗面台があっただけで、大胆に全身シャワーを浴びる気にならなかったのでシャンプーのみ。ロシア号のほうが雰囲気は良かったです。

81 :異邦人さん:03/10/11 22:52 ID:xg4AAg8d
>79
溜めるんだよ。溜めたあとのイッキ放出がたまらないんだよ。


82 :異邦人さん:03/10/12 16:39 ID:bgg2LgDQ
>>80
>シャワー用ノズル付洗面台があっただけで
>ロシア号のほうが雰囲気は良かったです。

乗ったのは「高包」なのかい?

83 :異邦人さん:03/10/12 16:52 ID:cJuhJJFp
82さんへ
高包です。2車両あって各車両とも2〜3組程度。(硬臥は混んでいました。)サービスは良かったです。

84 :異邦人さん:03/10/14 01:21 ID:99ejElsH
俺が行った年は異常気象で大雨。ダイヤが20時間ぐらい遅れた。

バイカル湖はにごっていた。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :異邦人さん:03/10/14 19:57 ID:mXnq8XHp
>>83
たまに日本人団体がドカドカ乗り込むそうですが、シーズンオフなのか
個室状態だったようですね〜。
(たしか二人部屋でしたよね?)

>ロシア号のほうが雰囲気は良かったです。

ここいら辺の詳細キボン。トイレなんかドデシタ?

87 :異邦人さん:03/10/17 11:40 ID:a+fVik5j
日本人がどかどかならまだいいと思います。4人部屋は旅行者風ではない若者の集団でぎっしりで、あんまり良い環境とはいえませんでした。トイレも汚いまま。高包のトイレはよく掃除をしてくれました。

88 :異邦人さん:03/10/17 17:45 ID:FqqCJOHa
続き
K3よりロシア号のほうが2人部屋も4人部屋もゆったりしていて環境が良いという印象です。食堂車もロシア号のほうがずっとおいしいです。ただしシャワーノズルつき洗面台はK3のみです。

89 :異邦人さん:03/10/19 18:20 ID:/Ywl2VBu
>87-88
なるほど。
いろいろ参考になりました!
北京発はシャワーがメリット、つーことでつかね。


90 :異邦人さん:03/10/21 11:50 ID:K5gTeoLe
K3について付け加えるなら、ウランウデまでの景色はK3ロシア号ともにそれぞれのよさがありました。また2回の国境越えは見ものでしたが各6時間にも及ぶ手続きと作業の為、寝不足になります。トイレも禁。

91 :異邦人さん:03/11/04 07:48 ID:wku0WmBn
最近カキコがぐっと減ったけどさすがに冬に行こうという猛者はいないのかな?
真冬の体験談も読んでみたいもんだ。

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :異邦人さん:03/11/05 00:57 ID:Cilivx7P
 

94 :保守age:03/11/16 00:24 ID:0R2cusFb
来年の8月頃に乗りに行こうと計画中です。

伏木─ウラジオストク─(シベリア横断鉄道)─モスクワ─(〜)─ロンドン─(空路)─東京

過去スレ読んで勉強します。

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :異邦人さん:03/11/17 02:45 ID:rRIRsjdC
伏木─ウラジオ─イルクーツク─モスクワ─サンクトペテルブルク

97 :異邦人さん:03/11/21 21:10 ID:MOIOL5bA
先月、北京ーモスクワをサバイカリスク経由で乗ってきたけど、予想以上に寒かった
外では雪が降ってるってのにコンパートメントに暖房なし

ギリギリとはいえサマータイムだったのが悪いのか?
それとも常に乗客を監視しているばばぁ(車掌)が悪いのか?
それとも乗客の大半を占めるチャイナはこれぐらいがちょうどいいのか?

どれにせよ、10月の終わりに乗るものではないなと

シャワーが話題になってるけど、2等は当然シャワーないので
ペットボトルが活躍しました

98 :前スレの1:03/11/21 22:47 ID:wtBFtfty
おお! まさか、続スレがたっているとは!
このスレをたてた学生時代が懐かしい・・・

>94
私が行ったのと同じルートですね。
モスクワ到着は予定より遅れることを想定して余裕を持った
宿泊プランをたてたほうがいいですよ

99 :異邦人さん:03/11/21 23:05 ID:aDe8x51K
大阪〜上海〜北京〜モスクワ〜コウボラ〜ラッペンランター〜サヴォリンナ〜ヘルシンキ〜ストックホルム〜ナルビク〜ハシュタ〜スボルヴァー〜ボードー〜オーレスン〜オスロ

100 :異邦人さん:03/11/22 11:17 ID:hDSaA1bS
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃     .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

101 :異邦人さん:03/11/22 11:34 ID:QDCuqoN9
↑ 
 ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !.
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/
     ∠-''~                        ノ/


102 :異邦人さん:03/11/22 18:27 ID:fXpAusCo
来年9〜10月にシベ鉄乗ろうかと思っています。
そのために今から貯金しようと思っているのですが旅行日程が7〜10日間で
ウラジオストク・ハバロフスク・イルクーツクの3都市をまわろうかという事だけ
決まっています。
この内容だったら全部含めて30万位持っていけば大丈夫でしょうか?
列車は二等車に乗車しようと思っています。

103 :異邦人さん:03/11/23 15:51 ID:L9Y3m8B/
>>102
持っていくというより、チケットやら宿代やらビザに20数万かかり、
向こうで3〜5万ぐらい使うような感じかも。
列車乗ってると金を使わんので意外と出費が少ない。

104 :異邦人さん:03/11/23 17:55 ID:BN0ajxpM
列車内の食事って皆さん持ち込まれたと思うんですけど、何持っていきました?
緑茶・漬物・インスタント味噌汁・カップヌードル・酒のつまみ・菓子類を持って
いこうと思うんですけど持ち込みすぎでしょうか。
あとこれだけはもってけ!ってものありますか。



105 :異邦人さん:03/11/23 18:28 ID:UcgnQ5M8
>>104
食材より食器に気を使った方がいいかも

106 :異邦人さん:03/11/23 18:43 ID:BN0ajxpM
食器っていうとマグカップとか紙皿なんかのことでしょうか
コンビニで貰ってあまってるのが沢山あるので割り箸・スプンなどはそれを
もってくつもりです。マグカップもおおきめのをひとつもっていこうと思ってます

107 :異邦人さん:03/11/23 21:57 ID:Jv1cvumE
>>102
30万もかからないと思う。ロシア語が話せて日本から現地と直接やりとり
できるなら、もっと安く済む方法もある。
>>103の言う通り、列車内ではほとんどお金を使わない。同室のロシア人が
気のいい人だと、持って来た食料をあれこれ食え食え勧めてくれる。

>>104=106
お湯は24時間使えるので、ティーパック、インスタントスープ、カップラーメンなどは
確かに重宝するね。車内販売や食堂車、停車駅での物売り(冬はあるのかな?)もいるので
食いっぱぐれの心配はあまりないけど、夜食やおすそ分け&お返しにも使うことを考えて
少し多めに。但し、味噌汁は好みが分かれるかな。
食器はコンビニでもらうあまりもので十分。割り箸、フォーク、スプーン。

あと自分の経験を言うと、個包装された袋菓子は役に立つよ。列車には家族連れも多く、
当然子供もいるわけだ。退屈で列車内を走り回っている子供にあげると効果テキメン。
子供と仲良くなれるし、ひいてはその親御さんとも仲良くなれる。チョコレートの
お徳用パックなんかいいんじゃないかな。ロシア人は大人も甘いもの好きな人が多いしね。

他にロシア人と仲良くなれるアイテムとしては、日本の車の雑誌やカタログ、トランプかな。
車雑誌なら文字が読めなくてもそれなりに楽しめるし、特に極東地域では日本車の評価は
高いのでよく知ってるよ。あと、サンダルは必須。車内で楽に過ごせる。

また何か思い出したらカキコするね。

#ところでロシア人の子供って、ほんとカワイイよね。
俺、危うく女の子を誘拐しそうになったよ。(w

108 :異邦人さん:03/11/23 22:10 ID:BN0ajxpM
>>107
あいにくロシア語はスパシーバ位しかわかりません。
でもロシア語話せるとだいぶ違うみたいですし、いまから勉強してはいます。
また何か情報カキコして戴けると嬉しいです。

109 :異邦人さん:03/11/23 22:56 ID:Jv1cvumE
>>108
あいさつと数字の数え方くらいを覚えて行くと役に立ちますよ。
あとは簡単な会話集とメモ&ペンがあると、買い物や列車内で活躍します。
シベリア鉄道に乗ってくるロシア人には、「まれに」英語の分かる人がいます。
街中ではほとんどいませんが。
ロシア人でなければ英語を話す人は比較的いるんですけどね。

・・・ところで、今気付きました。
ロシア旅行スレ 618 のカキコと同じ方でしたか。

110 :異邦人さん:03/11/23 22:59 ID:Oq/rDbyR
>>108
ロシア語は出来るだけ勉強しといた方がいいよ。
コミュニケーションの道具としては、デジカメがお薦め。
その場で撮った画像を見せられるし、言葉が出来なくても場を盛り上げることができる。

食器で必須なのはナイフ。
トマトなどの野菜ををよく売りにくるし、小さいのを一つ持ってると、万能食器としてなにかと重宝する。

111 :異邦人さん:03/11/23 23:06 ID:Jv1cvumE
>>110
うんうん、ナイフは役に立つよね。
トマト、キュウリ、ハム、パン、色々なものを切ったよ。

あと、俺もデジカメは役に立った。撮ってすぐに見せられるのはいいよね。
子供から大人までみんな興味津々だったよ。とあるロシア人なんかは、
「それ、いくらぐらいするの?」「フィルム(笑)は何枚あるの?」とか
色々質問してきたよ。俺は思わず訊き返したくなったけど。

「パソコン持ってる?」

112 :異邦人さん:03/11/23 23:26 ID:BN0ajxpM
>>109
レスありがとうございます。
618です。ロシアの情報もシベリア鉄道のことも知っておきたいのでふたつに
書き込みさせてもらってます。
気にさわったらごめんなさい。
会話集にメモ・ペンですね。必需品リストにいれます。
>>110
デジカメ、盗難が怖いけどもっていくつもりではいました。
ところでナイフはロシア国内で買うんですよね?
日本から持ち込んだら(というか日本の税関で)ひっかかりますよね?
無知で申し訳ありません。

113 :109:03/11/23 23:41 ID:Jv1cvumE
>>112
いや、別に全然気に障ってなんかいないですよ。
旅行前の情報収集は旅行の充実度、安全性の双方を高める意味でむしろ積極的に
やっておくべきでしょう。

確かに盗難には気をつけるべきなので、私もデジカメは列車の部屋から離れる時に
必ず携帯していました。もちろん財布、現金、パスポート、バウチャー、クーポンなども。
同室のロシア人にも、「俺たちロシア人だって紙(身分証明)を持っていなければ社会的な
信用は無いのと同じだから、あんたら外国人はもっと気をつけなきゃダメだよ。」
と言われました。ちなみに彼はロシアの軍人さんでしたが。(w

それと、ナイフは機内持ち込みではなく預ける荷物の方に入れておけば大丈夫ですよ。

114 :110:03/11/24 00:44 ID:dNaEnqIb
>>112
私が使ってたナイフです。
ttp://homepage1.nifty.com/enman/wenger/p17/18401.htm
この手のナイフとしては最軽量で4ヶ月の旅行中ずっと首から下げてましたが、全然気になりませんでした。

盗難にはくれぐれも注意してください。
何を隠そう私は前スレの777(パソコンを盗まれた)です。
前スレのエピソードを見ても分かるように、早い段階でまわりの連中と仲良くなって写真を撮っておくと、
犯人探しの際にも役に立ちます。(デジカメそのものが盗まれた場合は困りますけど。)

115 :異邦人さん:03/11/24 15:47 ID:eyGsQNaS
一度だけ、うっかりしてカメラをベッドの上に置いたままトイレに
行こうとしたことがあった。
後ろからおれを呼ぶ声・・・同部屋の女性が部屋の中を指差しながら、
「カメラ」と教えてくれて慌てて戻った。

そのときは「親切な人で良かった〜」と単純な発想しか浮かばなかったが、
もしなにか起きたとき、そしてその人が犯人じゃなかったとき、
いちばん迷惑をするのは盗まれたおれじゃなくて、
その人なんだよなあ・・・とあとになって気付いた。


116 :前スレの1:03/11/24 19:12 ID:NChobUZa
私も114のようなスイスアーミーナイフをもっていきました。
ナイフとして使うことはなかったですが、ビールを開けるのに
付属の栓抜きはよく使いました。あんまり多機能なものは不要だと
思いますが、どうせ新しく買うならハサミと栓抜きくらいは
ついてるものを買ったほうがいいと思います。

私は5000円くらいするやつを持って行ったんですが、隣の部屋のおばあさんに
貸したら魚をさばいたみたいで生臭い臭いがついてとれなくなってしまいました。

ちなみに、私は船で行きましたがリュックにナイフ入れたままでも
全然問題なかったです。そもそも荷物自体なにも調べられなかった。

あと、割り箸を持っていくと良いと思います。私のコンパートメントは
二等でしたが混んでいなかったせいか、ずっと一緒にいった友人と二人
だったので部屋を出るときは車掌に鍵をかけてもらっていましたが
この鍵のつくりが非常に単純で割り箸を突っ込めば簡単に開閉できてしまいます。
部屋を空けるときいちいち車掌に頼むのも面倒なので割り箸もあると便利です。

117 :異邦人さん:03/11/25 01:21 ID:OiiJJfRM
…鍵かけてもらっても無駄ってこと?

118 :異邦人さん:03/11/25 21:09 ID:B8dbspgr
無駄でもないけど、安心するのは危険

119 :前スレ668:03/11/25 21:34 ID:JzxtaROV
皆さんお久しぶりです。私も実はこのスレでシベ鉄行くぞって宣言して行って来た
クチです。ここの板はすごく参考になりましたよ。持ち物や用意するお金は
だいたい皆さんのおっしゃる物や金額でよろしいかと思います。その他で私から
一言アドバイスさせていただけるならばロシア語です。個人での旅行でしょうか?
私もそうでしたが言葉を完璧にマスターしていく人はほとんどいないと思います。
上手くは言えませんが会話の流れを自分の旅に沿ってシュミレーションしてみて
ください。そうすればあの場面、この場面で必要な会話ってのが見えてくると
思います。私はモスクワ⇒ウラジに乗りッパで赤の広場くらいしか観光しなかった
ので覚える範囲をかなり絞っていきましたが無事使いこなすことが出来ましたよ。
出発までまだ時間があるようなのでいろいろ想定してみてください。
それだけでもかなり楽しいですよ!


120 :異邦人さん:03/11/25 22:19 ID:sNZ2NXdE
モスクワのヤロスラブリ駅とレニングラード駅はくっついているから
シベ鉄でモスクワについたらそのままフィンランド方面へ乗り継げます
ウラジ〜モスクワ〜ヘルシンキ〜ストックホルム〜ナルビク〜ハシュタ〜スヴォルヴァー〜オー(Aの上に○がつく表記)は最高っすよ。

121 :hu:03/11/28 21:37 ID:z1tMKwrH
>>120
一旦サンクトペテルブルグに行かなくても直接北欧方面へ抜けられるんですか?
ボクは春旅行しましたがサンクトペテルブルグからエストニアへ行く列車も
ないといわれ、仕方なく早朝のヘルシンキ行きの切符を買って、YHに一泊し
次の朝6時半頃駅へ向かってとおりを歩いていたら警官に襲われ泣く泣く旅行を
やめざるをえませんでした。
韓国・中国・シベリアと一ヶ月もかけてようやくあと五時間足らずで西側というところで。

122 :異邦人さん:03/11/29 01:00 ID:ReuRV//G
太田裕美聞いてると乗りたくなったよ

123 :異邦人さん:03/11/29 01:33 ID:PHSMJomK
>>121 ふつーにモスクワ発ヘルシンキ行きの夜行に乗っただけですが。
    途中国境のヴァイニッカというところでパスポートチェックだけど
    ロシアでの緊張感から解放されてフィンランドの兵隊さんが穏やかに見えたこと見えたこと
    その後コウボラで途中下車してラッペンランター、イマトラ、サヴォリンナ、プンカハリュー方面へ逝って来ましたが何か?

124 :異邦人さん:03/11/29 14:07 ID:zUmGn/aI
>>123
その夜行列車って毎日出てるモンなんでしょうか?
夜行いうくらいやからよる出発なんですかね。
それならシベリア鉄道からそのまま乗り継げそうな気がする。

125 :異邦人さん:03/11/29 16:17 ID:vrYf2YuF
>>124 シベ鉄が到着するヤスロラブリ駅とレニングラード駅は隣り合ってる(実質同じ駅のような感じ。なんのバリアーもなしにお互いを自由に行き来できる)
   シベ鉄が到着するのって昼過ぎだろ?モスクワ市内でクレムリン見物をするなりしてマターリ過ごして、同日乗り継げば?それにしても赤の広場ななめ前のロシアホテル内の寿司屋はおいしかったぞ。
   ピロシキ、カップラーメンに飽きてたらどう?モスクワ川クルーズもオススメ。ウクライナ駅近くに乗り場がある(クレムリンで下船可能)、モスクワ川から見るモスクワ大学や文化人アパートはよかったぞ(ついでにモスクワオリンピックのメインスタジアムも)

126 :異邦人さん:03/11/29 16:31 ID:zUmGn/aI
ボクは北京から行ったんです。
三時間遅れで夜9時半到着でした。
明るかったんでぜんぜん分からなかったんだけど。
確かに隣接してますね。ボクもロシア語ぜんぜんわかんなくて
中国にいるときは筆談とか何とかなったのに、ロシアでは
標識も分からない。
それでそのまま乗り継いだんですが。
モスクワの治安もペテルブルグと変わらないんじゃないかな。
だとしたら、やはりまた行くとしても、そのまま乗り継いでエストニアか
フィンランドへ抜けたいと思う。
でも国境での検査がまた心配です。
ロシアでは一人旅はちょっと怖かったです。



127 :異邦人さん:03/11/29 17:03 ID:vrYf2YuF
>>126 漏れといっちょでつね。毎週水曜の朝発のやつでしょ?それ。
   北京出てすぐに万里の横通るし
   二連特結で車台の入れ替えやるし
   ザミオンデで恐怖のロシア検閲があるし(真夜中の3時間もパスポート没収でしたよ)
   それに比べてイルクーツクからモスクワは単調でしたね
   アジア〜ヨーロッパのオベリスクもしょぼかったし。
   ちなみにロシアはフツーにしてれば、出国の方が入国よりあっさりでっせ。
   やっぱり窮屈なロシアから開放的な北欧へ抜けたときの快感はたまらんですな 

128 :異邦人さん:03/11/29 17:44 ID:zUmGn/aI
ボクはモンゴルを通っていくやつじゃなくて満州方面から(満州里だったか)
ロシアへ抜ける路線でした。夜出発で二人部屋だったんですが、相手が(別に変な人ではなかったのでよかったけど)
中国人だった(モスクワまで)。
車内は中国人の運び屋でいっぱいで、旅行者といえそうなのはボクと
デンマーク人の家族と(この人たちとはモンゴル大使館で賄賂を要求され、結局モンゴルを通らずに
モスクワまで6晩ぶっ通しで列車行というところから一緒でした)カナダ人のおっさんだけでした。
カナダ人の人はロシア語が話せるので、ペテルブルグ行きの切符を買うときにたすけてくれました。

国境越えは(中ロ)日中に行われましたので、満州里(だったと思う)ではまだ寒くて駅の中や列車の中にいましたが、
ロシア側(多分サバイカリスクとかいう)では台車の交換が行われ、その間駅(最初ぼろくて駅だとは思わなかった)の中で
両替をしたり、売店を見たりしました。

ぼくはワールドカップ(サッカー、日韓)の少し前に行きましたが、
両替してみたら、全てのお札に1998の印が入っていたので
これは通貨単位が切り替わったとき以前のものじゃないかと思って心配しました。(結局それで大丈夫だったけど)

ロシア入国審査は女の兵隊さんで、全然問題なく住みましたが、
ペテルブルグで(領事館の人たちに助けられて)空港から出国するときは
おばさんの審査官みたいな人が多分40分くらいボクのパスポートを返してくれませんでした。
後ろに並んでいた人はみんなほかの列へ行ってしまって、ボクだけ取り残されていましたが、
今から思うとあれは暗に賄賂を要求していたのかなあと思っています。

ぼくはペテルブルグの空港でパリだとかフランクフルト等の文字を
行き先電光掲示板に見たとき涙が出そうになりました。
経由地のコペンハーゲンでは降機してしばらく待合所の椅子に座って
うれしくて、立てませんでした。

でも一ヶ月かけてきた道を飛行機で10時間で帰ったときは不思議な気がしました。


129 :異邦人さん:03/11/29 17:51 ID:APpQJbsl
北朝鮮発の大陸横断列車に乗りたいな〜〜〜

130 :異邦人さん:03/12/05 23:02 ID:1UYBzheK
チェチェン共和国との国境付近で列車爆破事件発生。
シベ鉄は大丈夫かな…?鬱。

131 :異邦人さん:03/12/05 23:23 ID:NO9pVv0x
↑というより普通に走っててもスピード出しすぎって思えるんだけど。
もっとゆっくり走ってくれたら、揺れもずっとマシになるんじゃないかと思ったりする。
それと、ああいう国はもし橋とか傷んでても列車が落ちるまで直そうとしないんじゃないかと思うと、少し怖い。
あれだけ冬の酷寒に晒されてて、あれだけの長距離。
財政難だっていうし、きちんと目が行き届いてるのかなって疑問。
まあ時々、金何とかさんに旅行してもらえば整備も行われるかもしれないけどね・・・ww

132 :異邦人さん:03/12/06 12:03 ID:ugNdnAnH
>>131
むか〜し、バイカル湖の周りの山岳部に線路を通すのが大変だったので
凍った湖の上に線路を敷いて走らせた。で、何回か氷が割れて落ちたらしい。(w

タイムマシンがあったらその時代のその担当者に会いにいって
「オメーハバカデスカ?」と言ってくるのだが。


133 :異邦人さん:03/12/06 12:05 ID:ugNdnAnH
そういや東欧の列車って「揺れ」というよりも、
ガツン!という突き上げがスゴイよね。一瞬体が宙に浮きそうなくらい。



134 :前スレの1:03/12/06 12:26 ID:/azt0+DW
確かに列車に乗ってる間中乗り物酔い気味で食欲なかったですね。


135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :異邦人さん:03/12/06 21:01 ID:7oCxflHi
>132

日露戦争も冷戦も負けて当然だなw

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :異邦人さん:03/12/07 11:17 ID:zzjH9Upg
列車は無理でも車なら普通に湖の上を走ってるよな

151 :異邦人さん:03/12/07 11:18 ID:WGHbnecR
>>150
川=道路だよね。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :異邦人さん:03/12/08 21:47 ID:6EIB7saT
135からの荒らし、すごいな。
ちゅうか、アホやで。

160 :異邦人さん:03/12/08 23:08 ID:A93SdzOW
>>159
批判要望板逝ってみ。無茶苦茶だから。

質問
ロシヤ号の中で、皆さんは何時に起きて何時に寝てましたか?
朝は誰か起こしに来るわけ?それとも五月蝿くて寝てられないの?

161 :異邦人さん:03/12/09 22:40 ID:v9uDtJ5Y
>>160
俺は基本的にちゃんと夜寝て、朝起きたよ。
ちょっと昼寝、とかはあったけど。

俺はどんな環境でも寝られるから全然平気だったけど、
環境が変わると寝つきが悪くなる人はツライだろうなあ。
特にシベリア鉄道の中なんて最悪に違いない。

162 :異邦人さん:03/12/09 23:14 ID:nqo6LofJ
>>161
それはやはり車内が相当揺れるから?


163 :異邦人さん:03/12/10 03:15 ID:1xYYodpK
>>160
厚すぎてドアあけて寝てました。
今思うと・・・

あと北京ーモスクワ間乗り換えなしの直通で行ったので、毎日時間がずれていって
一体今何時が全く分からなくなってしまった。

164 :161:03/12/10 19:48 ID:/DKf+5KO
>>162
それもあるし、2等だと4人部屋だからコンパートメントへの出入りも
結構あるしね。あとロシア人は気さくな人が多いから、初対面でもすぐに
酒盛り始めたりする。ちょっとでもうるさいのがダメな人は地獄だね。
3等だとコンパートメントではないので、そんな心配しても無駄かな。
でも意外と静かだったよ。

>>163
俺はウラジオ〜モスクワ間で2ヶ所ほど途中下車しながらだったんで、
全然時差に悩まされることなかったなあ。その代わり、モスクワに着いてから
この夏の異常な暑さに参りましたが。


165 :163:03/12/11 21:43 ID:9EasRWcI
暖房が暑すぎ

頭の上辺りからムァーって

166 :異邦人さん:03/12/17 21:07 ID:1TAt6h5x
スカパー見てる人いる?

ヒストリーチャンネルの「現代の驚異」でシベリア鉄道のことやってるぞー。
忘却の彼方に消えそうになっていた車窓の風景がイパーイ出てきてるよ。

167 :シアターシステム4chで聞いてるゾ:03/12/17 21:12 ID:qUCNt7PR
おっ!?

お仲間ハケーン!(w

168 :シアターシステム4chで聞いてるゾ:03/12/17 21:48 ID:qUCNt7PR
何だか、かなすぃーストーリーですたネ…。

169 :異邦人さん:03/12/18 02:38 ID:ccmrfLDb
ベーリング海鉄道計画について詳細をご存知の方は一報願います。

170 :166:03/12/18 13:43 ID:ua4vcywU
>>168
ほんと、悲しいお話ですた。
よく作ったよなあ・・・



171 :167・168:03/12/19 02:27 ID:UnccVErI
>>170
橋の建設なんて、日本のトンネルの人柱どころでない、怖さがあります…。
建設の経緯を知ると、正直、夜間はナンダカ怖いモノがありまつね…。


172 :異邦人さん:03/12/19 04:27 ID:37gp9JgJ
>>170
>>171
ってどんな話しだったの?

173 :異邦人さん:03/12/19 11:53 ID:69n8NZOg
>>172
よくある「広大な大自然」「神秘的なバイカル湖」みたいな番組じゃなくて、
ほとんどが「永久凍土のせいで作業が滞り・・・」「寒さと飢えとの闘い・・・」
「シベリアの蚊は服の中に入り込んできて大量の蚊が体中をノミのように
這い回り・・・」「目的は権威の落ちてきた皇帝の威厳を保つためだった・・」

ああ・・・そんなんばっか。
これから乗る人は心して乗るように。

174 :171:03/12/19 21:04 ID:LEaPS8Vv
そして、作業員が集まらず、止むを得ず囚人を採用。低賃金と作業日数分刑期が短縮という事で。
過酷な労働条件は、例えば、川を渡る橋の建設で冬場では、寒さで手袋をしていても感覚が麻痺
安全対策もズサンの為か、橋の一区間ごとに3人程が橋から落ちたそうな。
下は厚い氷の為、落ちたら「あぼーん」
夜間、橋を渡る時は、窓の外が見たくなくなりまつね。



175 :異邦人さん:03/12/19 21:12 ID:37gp9JgJ
でも最近って修理とかしてナインかな?

176 :チョット、言いますyo (w:03/12/19 22:43 ID:gISWMTi+
ん??

177 :異邦人さん:03/12/19 23:38 ID:lCTpI9xV
そういや列車乗ってて気付いたんだけど、鉄橋やトンネルの両端に
必ず兵隊が立っていた。吹雪の区間もあったけど、それでも
厚着をしてAKを背負った兵隊が見張り台みたいなところに
立っている。周囲に町どころか人家も無さそうな場所でも
必ず。思い出すだけで寂しい気持ちになってくる・・・

あと小さな駅’といっても町らしきものはない)とか分岐があるような
ところでも、必ず駅舎から人が出てきて(おばさんのことが多かったような)
列車が通り過ぎるまできちんと立ってた。

ソ連時代の名残なのかな。

178 :異邦人さん:03/12/20 02:00 ID:onRYQZkF
シベリア鉄道って昔の本だと
横浜〜ナホトカ(チーホオケンスカヤ号)
ナホトカ〜ハバロフスク(ボストーク号)
ハバロフスク〜モスクワ(ロシア号)こう紹介されてるけど、今はどう変化したの?
横浜〜ナホトカなんてもうないでしょ、浦塩に直接入れるでしょ?
その他は?函館〜浦塩なんて航路があると便利なんだがね

179 :異邦人さん:03/12/20 05:14 ID:7GSL4tq5
あんなに寒けりゃ毎年修理しないといけないんではないかな?

180 :異邦人さん:03/12/20 10:49 ID:GA9SIzsV
レールの鉄が冷たさのあまりすぐにボロボロになるんだとよ・・・

181 :異邦人さん:03/12/20 15:47 ID:9qVHGset
>>178
今は、伏木(富山県)-浦塩のみ

182 :異邦人さん:03/12/20 16:24 ID:5l0YxHiz
>>178 確か、モスクワからヘルシンキ経由でオスロまでもあったぞ。(ノルマンディー号)

183 :保守ついで:03/12/24 16:44 ID:GJMdxNlG
>>182
自分はまだロシヤに逝ったことないんだが、逝くとしたら夏か冬、どっちが良いかね?
シベリヤ鐵道に乗るんなら断然冬なんだろうけど、モスクワの街とか活気が無くなるんじゃないかな?

184 :異邦人さん:03/12/24 20:52 ID:wBhg9jBH
冬は旅情があってたまらん。ロシア人の温かさも見に染みて
感じられる。

が、夏は夏で荷物が減らせたり行動範囲が伸びたり陽が長いので
店も遅くまで開いているから楽しみは増える。

悩むねえ・・・夕方4時ごろから暗くなってしまって、雪の中を
歩くのもまた格別なのよねえ。外灯とか店の灯りがなんとも
いい雰囲気をかもし出す。

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :異邦人さん:03/12/30 22:04 ID:vBFtIe0e
あああシベリア鉄道乗りたいよー

187 :異邦人さん:03/12/31 10:02 ID:hAKtWQ2m
冬のシベ鉄、いいよね。
俺は夏しか乗ったこと無いんだ。

188 :異邦人さん:03/12/31 23:08 ID:MT/5K1Fk
>186
おれの肉体をシベリア鉄道だと思え。

189 :異邦人さん:03/12/31 23:23 ID:Sugm8oLw
夏と冬迷うねぇ...あーーーーーどっちにしよう

190 :異邦人さん:03/12/31 23:24 ID:0+2bN4vs
>>189
迷うね。冬でも駅に物売りは出てくるのかな?寒そうだな。

191 :異邦人さん:04/01/01 01:20 ID:GXHIt9RB
4〜5月ごろに乗ると、イルクーツクあたりまで寒くて
川なんか凍ってるけど、モスクワに近づくと温かくなる。
両方味わえるよ。

昨日まで猛吹雪の中を走ってたのに、翌日はTシャツで
駅の露天で買い物してたりするの。

192 :異邦人さん:04/01/01 10:35 ID:z842iHyk
あああシベリア超特急観たいよー

193 :異邦人さん:04/01/02 00:28 ID:S11h53lu
うむ。
まさかオールロケしたのか?と思わせるほどリアルだった。



194 :異邦人さん:04/01/04 17:30 ID:JhBu7Crk
前のほうに揺れるって書いてありますが酔い止め持ってったほうがいい位?
普段車で山道とか平気だったら必要ないでしょうか?

195 :異邦人さん:04/01/05 00:18 ID:6ODuz5Fx
>>194
持ってて邪魔になるもんでもないのであってもいいかもね。
おれは本を読んでて一回だけ「あ、ヤバいかなあ・・・」と
感じたことがあったけど、ベッドで好きなだけ横になっていられるので
なんともなかった。

ちなみに、
車とかで酔う酔わないはあまり関係ないみたいよ。
漁船乗りが客船で寄ったり、バスはダメでも列車は平気という
人もいる。人によって違うらしい。
おれはプロペラ機がダメ。

196 :異邦人さん:04/01/05 00:18 ID:6ODuz5Fx
と?

197 :異邦人さん:04/01/07 23:59 ID:BpLQ9x3M
酔い止め薬は睡眠薬代わりになるね。
いっきに数時間飛ぶときの時差ボケ防止に使える。
まああっちに行けば睡眠薬そのものが買えるけど。

198 :前スレの1:04/01/09 03:13 ID:VSndAqlm
まあ、酔い止めの薬自体あんまり効かないような気はしますが
確かに邪魔になるものでもないので持って行けばよいかと思います。
私は持って行きました。
ただ、乗り物酔いと言っても食欲がなくなる程度でしたし、
私以外は皆元気でしたのでたいしたことはないと思います。
今思えば乗り物酔いというより「乗り物疲れ」だったような気もします。

ただ、船でウラジオに行くなら間違いなく酔います。
あれは人生で最大の乗り物酔いでした。


199 :異邦人さん:04/01/19 17:58 ID:JwDJDne7
モスクワ〜北京のやつに乗ったんだけど、同じ車両に
よく見たら平壌へ行く車両もあった。

200 :異邦人さん:04/01/19 22:14 ID:sJA3wLrf
>>199
テレビで北朝鮮のニュースを見てても身近な感じがしないのだが、
海外でそーゆーのを見ると、「つながってるんだなあ・・・」と
感じるんだよね。
なんというか、そう簡単には行き来できないんだけど、線路はつながってるし
目の前の列車は平壌にたどり着く。途中どんな風景の場所を走るのかなあとか
国境の検査はどんな感じなのかなあとか、平壌駅で降りる人は
どんな人なのかなあ、とか急にリアルに思えてくるの。
・・・日本にいるとその感覚が生まれてこないのだ。

201 :異邦人さん:04/01/19 22:14 ID:sEoZ87K8
平壌−モスクワってのがある。

列車で北朝鮮と中国を行き来しようとすると
横断鉄道につなげる車両と一緒の編成になることもある。

202 :異邦人さん:04/01/24 23:52 ID:iaq3ouGc
そういえば何年か前に飛行機嫌いな将軍様があモスクワいくときに
シベリア鉄道使ってたなあ

203 :異邦人さん:04/01/25 15:47 ID:zsHf673Y
オリエント急行が日本に来たときもシベリア鉄道を走ってきたっけね。

204 :異邦人さん:04/02/07 21:58 ID:+9D/WnT3
あげ

205 :異邦人さん:04/02/08 17:52 ID:YwkWbdX8
列車でオーストラリア人のパッカーと一緒になったんだけど、
彼は列車マニアだそうで日本の鉄道をとになくホメまくっていた。
新幹線の静かさや乗り心地、飛行機のようなサービス、
あと地方の鉄道の治安の良さや駅員の気持ちいい対応、
あと何よりも日本人は皆親切ですばらしいと絶賛してて照れくさかったよ。

シベ鉄は旅するにはいいが、いざそこに生活することを考えたら
日本は最高だって。



206 :異邦人さん:04/02/09 00:40 ID:ZciVbu8v
ドイツ人も、日本の鉄道褒めてたなぁ。
最初ドイツの鉄道はヨーロッパの他の国を旅行した後に行ったら、使いやすくてよかった
と褒めたら、日本の鉄道の方が凄い、全国どこに行っても同じようにシステマティックに
走ってる国など他にない、と言ってべた褒めしていた。

207 :異邦人さん:04/02/09 02:02 ID:6FS835oP
日本最高!!!!!

でも新幹線に荷物置き場がないのはまずいと思う。

208 :異邦人さん:04/02/09 02:07 ID:592kjFHc
日本の新幹線は「移動」って立場で考えれば最高だと思う。

だが「旅行」って立場で考えると面白くも何ともないからな…

209 :異邦人さん:04/02/09 02:11 ID:592kjFHc
>>206
>システマティックって?

ググったら「〜な組織的, 体系的, 系統的, 分類学的」
つまり時間がピッタリ正確に、しかもすれ違い(1本線路で駅での)とかで
正確さって事かな?そういうとこは日本が誇るとこだって聞いた。

210 :異邦人さん:04/02/09 06:52 ID:OGvuuVio
質問なのだが、

シベ鉄一週間乗り続けて、終着駅に着いたあとも
ずっと揺れてる感じはする?
私は一晩の夜行しか経験ないんだが(一番長くて24時間)
ずっと揺れてる感じが二日ぐらい続くんだよね。
でエッフェル塔の上のレストランがこれまた揺れてて二重に変な気分になったことがあるんだ。
これは短期乗るからそうなのかな。長期乗りっぱなしだとどうですか。


211 :異邦人さん:04/02/09 10:21 ID:3lV1uROQ
揺れはなかったが、家に帰ってきて静かな部屋で寝ていると
どこからともなくガタンガタンと線路の響きが聞こえてくる感じで
涙出そうになった。

あと途中に停まった駅(バイカル湖の近くだったと思う)で
鳴り響いていたロシア語のアナウンスがすごくきれいな声で
それが耳について離れなかった。
初めての海外だったしおれにとってよほど衝撃的な体験だったんだろうな、
何年たった今でもあの声は思い出せるんだ。


212 :異邦人さん:04/02/24 02:07 ID:wbLcencT
この冬乗った/乗る人はいないのかな?

213 :相互リンク:04/02/24 23:38 ID:Q7abyLgh
全線電化完了のシベリア鉄道を語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075208624/l50

214 :相互リンク:04/02/24 23:40 ID:Q7abyLgh
全線電化完了のシベリア鉄道を語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075208624/l50

215 :214:04/02/24 23:40 ID:Q7abyLgh
多重カキコだった
鬱駄

216 :異邦人さん:04/02/27 05:08 ID:pr4Co3kc
>>211
来月北京→モスクワ乗ります。
日本の代理店だと高いので何回かここに出てた香港(北京)のモンキーに頼みました。
海外送金とか少々煩雑ですが英語でのやり取りが苦でなければ安く行けますね。
ビザの申請も全部やってくれるし。

自分の場合は時間がないのでバウチャーのコピーを送って貰って自分で大使館行ってビザの緊急発給を申請しました。
つーか自分で手配してみて日本の代理店がいかにぼったくってるか判りました。
3週間あれば無料でビザ取れるのになんであんなに高い手数料取るんですかね?

こないだロシア大使館でパスポートを数十冊持って待合室にいる人居たけど、
あれで一体幾ら儲けているのやら。。。

全部個人で手配すればもっと安くなるのでしょうが、
初ロシアで不安&怖いのでね。。。

このスレの情報にはお世話になったのでなんか面白い情報があったら帰国後にカキコしますです。

217 :216:04/02/27 05:09 ID:pr4Co3kc
>>212の間違えでしたね。
スンマソン

218 :異邦人さん:04/02/27 12:09 ID:zKRWhnem
>216
企業の派遣かなんかじゃないの?

東欧のロシア領事館に行くと中国人の団体さんがイパーイですごいね。


219 :異邦人さん:04/02/27 12:41 ID:U8ozfXm3
>>216
>3週間あれば無料でビザ取れるのになんであんなに高い手数料取るんですかね?
2往復する交通費や、わざわざ時間を作らなきゃいけないことを考えると決して高い額でもないんだよね。
支払う側からすると。
自分で行った方が金の掛かる人も多いだろうし・・・。

220 :異邦人さん:04/03/20 11:21 ID:E1S+v1Bu
保守

221 :216:04/03/25 01:37 ID:KZHOv5oy
先日北京→モスクワの後プラハ→パリ→ロンドン→ローマと行って帰国しました。
大して報告することもないのですが、思うままに書いてみます。

3/10に#3の列車で北京からモスクワに出発しました。
オフシーズンなのか外国人の旅行者が非常に少なくて、
私の1stクラスの車両は隣のイギリス人カップルと私だけでしたので私は一人で部屋を独占出来ました。

シャワーを隣部屋と共有するのが面倒なので部屋を変える様に服務員と交渉したのですが断られました。
どうも彼らの知り合いが夜寝泊まりしてるみたいで金払うと言っても断られました。
隣の1stの車両に居たスウェーデン人の兄ちゃんは途中で隣のロシア人親子が降りた後は一人で全車両を独占してました。

他にイギリス人の若いカップルと中年の夫婦とアイルランド人の女の子とイスラエル人の男性が一人。
彼らは2ndクラスでしたが、やっぱシャワーがないのが耐え難い&人が多いからトイレが汚いと嘆いてて、
スウェーデン人の兄ちゃんがシャワー貸したら大喜びしてたし、綺麗なトイレを羨ましがってました。
次回は絶対に1stに乗ると全員が口を揃えてました。
以上の10人以外は中国人・モンゴル人・ロシア人でした。
他にも何人か外国人居ましたが途中で降りたみたいでモスクワまで一緒だったのはこれだけ。

ダイニング・カーで一緒になったりして仲良くなって最後の夜はスウェーデン人の兄ちゃんの部屋で
シャンパンで乾杯してパーティーしました。

222 :216:04/03/25 01:40 ID:KZHOv5oy
(続き)

矢張りみんなロシアについては悪い噂しか聞いたことないみたいでモスクワでサバイバル出来るか不安だと、
しょっちゅう話してました。警官とトラブルになるとか、ぼられるとかその類の話です。

結論から言うとモスクワではなんもトラブルなしでした。
初日はみんな怖いからってことで上記のイギリス人カップルとアイルランド人の子と私の4人で
モスクワを観光したのですが、赤の広場などでも警官に職務質問されることもなく平和そのもの。

翌日も一人で23時頃までモスクワをうろついて地下鉄に乗ってましたが超平和で、
切符買う際に10ルーブル札落としたの気付かずに行こうとしたら拾ってくれる人までいたり。
ジプシーに囲まれることもなかったし、ぼられることも無かったしモスクワがかなり気に入ってしまいました。
運が良かっただけなのかも知れませんが、NYとかとなんも変わらないってのが私の印象です。
むしろホームレスとかが多いLAのダウンタウンの方が私は嫌でした。

ちなみに英語はホテルやレストラン以外では矢張りあまり通じないですね。
標識の英語表示は日本以下でほぼ皆無。
列車内で覚えたキリル文字を解読しながら歩いてました。
でも知らなくても現地の観光者用の地図があれば平気です。

あと地球の歩き方かLonely Planetがあった方が観光名所のバックグラウンドが判るので楽しめるかと思います。
美術館とかの説明文は9割9分ロシア語なのでガイドブックがないと何がなんだか良く判らなくて楽しみが半減します。
観光地ではISICカードがあれば大体学割が利いて半額になりかなり得しましたので学生の方は持って行くことをお勧めします。

223 :216:04/03/25 01:42 ID:KZHOv5oy
(続き)

ちなみに列車内に食料を持ち込む必要は殆どなくて、ダイニング・カーだけで事足ります。
中国内ではランチとディナーが無料で付いて来ます。
モンゴルのダイニング・カーが一番美味かったです。英語のメニューもモンゴルだけありました。
ただ夜はメニュー出したくせに昼はメニュー出さず、値段も同じ物なのに人によって違っていたりしてなめてました。
ロシアでは客は外国人以外は全然いませんでしたが、それなりに食えました。
メニューは手書きの筆記体のロシア語で解読はほぼ不能。単語帳を見せて食うか英語が解るロシア人に通訳して貰いました。
イスラエル人の兄ちゃんに習ってぼられない様に注文時に値段聞いてその場で払ってから食うって方法をとりました。

大量に余ったカップ麺やらインスタント食品は全部モスクワで中国人の服務員にあげました。
持ち込むのはお菓子とお茶やコーヒー程度で十分かと思いました。
途中の駅でも買えますしね。

食い物よりは洗面用具の方が必要です。
トイレットペーパーは絶対必要。スウェーデン人の兄ちゃんは途中でなくなって困ってました。

車内は暖かくてTシャツで十分な時もあればクソ寒い時もありました。
多分服務員がコントロールしてるのではないかと。
一度ヒーターがぶっ壊れて朝起きたら窓の下半分が霜で真っ白になってることがありました。
イギリス人が抗議したら修理中だとか言われてなかなか直してくれなかったので、
仕方なく、酒飲んで暖まってTシャツに長袖シャツとフリースとダウンジャケット着て寝てました。

もう春も近いので特別な防寒具は持って行かず、
日本で使ってた毛糸の手袋とマフラーに靴は普通にコンバースの靴で過ごせました。
まあ、それでも日本に比べたら十分寒いですが耐えられない様な寒さではなかったです。
ロシア人はもう暖かいとか言って位ですし。

まとまりがない滅茶苦茶な文章ですがこんなところです。
なんか質問があれば解る範囲でお答え致しますです。

224 :異邦人さん:04/03/28 18:19 ID:FO2sjnbm
だね、あんまり食べ物は持ち込まないで現地で買ったほうが
面白いね。一緒になったロシア人が何か作ってくれるのも嬉しい。

粉末のコーンスープを持ってったので部屋の人にわけてあげたら
えらい好評だった。
中でもいちばんお世話になった人はノボシビルスクで降りていったが
住所を聞いといたのであとでコーンスープやその他日本の面白そうなものを
送ってあげたら長い文章の手紙と家族の写真が返ってきたよ。
読めん・・


225 :異邦人さん:04/04/05 01:13 ID:xt+9lqnP
北京からのとウラジオからのとでは随分旅情がちがうようですね

226 :異邦人さん:04/04/05 02:55 ID:fIcMx9Gr
なんだよ、それ >>221 - >>223 (いや、面白かったです、ハイw
僕が乗ったときと全然違う。
僕も北京ーモスクワ(満州里経由)に乗った事あるけど、1st、中国人だらけで
タバコくさいしトイレ汚いし最悪だった。あまけにロシア人の車掌も態度悪かったし
シャワーなんてなかったぞ。
ただし食堂車はまあまあだった。売り子の女の子も親切だった。
バイカル湖は見れたけど、流氷付き。
もしよければ>>216 ルートや中国車両かロシア車両か、北京を何曜日出発の列車かとか
モンゴルのビザは必要だったのかどうか、部屋の様子とか教えてください。
僕は進行方向と反対側のベットだったのであまり楽しめなかった。
ちなみに一等で3000元、5万円弱でした(2年前)。

227 :異邦人さん:04/04/06 23:29 ID:DazwaBa3
大学生の旅行初心者です。
ウラジオストクからシベリア鉄道にのってモスクワとペテルブルクに行きたいのですが、
「歩き方」を読んでいるとスーツケースをビニールでグルグル巻きにしたり、盗難が多そうな印象があります。
スーツケースではなくバックパックで行こうと思うのですが、バックパックで行く人は少ないでしょうか。
簡単にナイフで切り裂けるので荷物の保管に不安があります。

228 :前スレの1:04/04/07 21:04 ID:z0/hpTkQ
そんなに気にしなくていいと思います。
スーツケースなんか持っていくと移動が大変ですよ

229 :異邦人さん:04/04/07 23:44 ID:EfY2vd+N
>>227
>>226だけど、何しても無駄だよ
襲ってくるのは警官なんだから
僕も北京からモスクワ、ペテルブルグまで行ってそこで警官の強盗にあった。
明るい中での路上強盗
何人かグループで行くことだと思う

230 :異邦人さん:04/04/08 10:51 ID:b27x3KXK
>>227
運だね。
おれなんかあんまり車内の雰囲気がいいので油断して財布を
ベッドの上に置きっぱなしで買出しに行ったら
同室の子供がホームまでわざわざ呼びにきてくれたもんな。
親は財布には触らないで見張っててくれた。
で、怒られた。素直に謝った。

231 :881:04/04/09 00:00 ID:/yYVdyWi
>>226
216もとい221-223です。
あまり詳しくはないのですが、Monkey Business
http://www.monkeyshrine.com/
から貰ったガイド見ると、
満州里経由はロシアの車両なのでウラジオ-モスクワ同様1stでもシャワーはないんですよね?
私は水曜発のモンゴル経由なので中国車両でした。車掌(服務員)も二人共中国人でした。
水曜日の朝7時に北京を出発する#3の列車で3/10に北京を出発しました。
シャワーがないといやだったので北京-モスクワを1stにして、
モスクワ2泊にモスクワ-プラハの航空券までの手配を全部頼んで合計936ユーロです。
ビザはバウチャーのコピーを送って貰って自分でロシア大使館とモンゴル大使館に行って取りました。
両方ともなんの問題もなく簡単に取れましたし、国境でもなんも問題なかったです。
部屋は二人部屋と一人で独占。オフシーズンなのか車両に旅行者自体が少なかったです。
他の欧米人のバックパッカーとも部屋を独占出来て最高だなんて話してました。
二等の車両は中国人でいっぱいでトイレも汚いみたでしたけど一等は全然人がいませんでしたよ。

232 :異邦人さん:04/04/11 12:13 ID:90v7WGA6
部屋を共有してこそあちらの列車の面白さがあると思うのだが。。

233 :異邦人さん:04/05/09 21:07 ID:LkkW8Q4N
>>232
禿同。俺も同室のロシア軍人のお陰で楽しい旅になった。

234 :異邦人さん:04/05/17 01:34 ID:orsegU7l
3年以内に必ず乗りにゆきます。

235 :異邦人さん:04/05/18 20:45 ID:O3+dv+9h
まだ残ってればいいが。

236 :異邦人さん:04/06/09 22:22 ID:tbiEWBk+
今夏乗りに逝く香具師はいないのか?

237 :異邦人さん:04/06/10 01:36 ID:FGsOMx94
行くよ

238 :異邦人さん:04/06/10 23:08 ID:K4W0gcdG
>>237
旅程キボンヌ

239 :237:04/06/10 23:29 ID:FGsOMx94
なぜ??

240 :異邦人さん:04/06/13 01:19 ID:ZtXBYvqO
ハバロフスクーウラジオストックのみ乗車でも、
「シベリア鉄道に乗った」と言えるのですか?

241 :異邦人さん:04/06/13 09:21 ID:Z3Cw0X/L
>>240
言える。

242 :異邦人さん:04/06/16 00:20 ID:1w2ikgVU
シベリア鉄道って各駅に何分くらい停車するんですか?
降りて駅をぶらつくとかできるのかな?

243 :異邦人さん:04/06/16 04:25 ID:hGRPnEnH
>242
できるよ。
最速のロシア号でも、大きな駅には30分くらい当たり前に停車する。
50分近く停まるところもある。みんな列車から降りて散歩したり買い物したりしてるよ。
田舎の小さい駅だと10分くらいのところもあるけど。

244 :異邦人さん:04/06/16 12:43 ID:wvj14BU4
コムソモリスクに行った事ある人いますか?

245 :異邦人さん:04/06/16 20:59 ID:V4HZzkVX
ただあんまり勝手に動き回ると車掌に怒られるよね。(w

30分ぐらい停まると駅の外のほうもちょこっと散策できて
そこで見る風景が実はいちばん記憶に残ったりする。
緑色に塗られた蒸気機関車が飾ってあったり、駅の壁面に
社会主義時代のスローガンがモザイクタイルで描かれていたり、
鹿が歩いていたり・・・

駅に売りにくる食料がまた嬉しいんだよなあ。サラミとかジャガイモとか。
絞りたて牛乳もめちゃうまだったなあ。

246 :243:04/06/16 21:13 ID:6Eo3ymqA
>245
駅に売りに来るホームメイドの料理がうまいよね。
ピロシキ、ブリヌイ、シャウルマ・・・。

あと、列車で同室のロシア人が色々くれるんだ、これがまた。
やっぱシベリア鉄道は2等か3等が面白いね。

247 :異邦人さん:04/06/16 23:14 ID:1w2ikgVU
停車時間ってどこかに書いてあるんですか?
景色見ている間に発射したら鬱。

248 :異邦人さん:04/06/17 02:25 ID:K9/ctHBR
シベリア鉄道でスーツケースの人っていますか?

249 :異邦人さん:04/06/17 20:57 ID:1oB6PXkW
>247
車内に時刻表が貼ってあるよ。
あと、車掌さんも時刻表を売りに来る。
ロシア号などの代表的な列車の時刻表は地球の歩き方なんかにも載ってるが、
あまりあてにならないよ。

250 :異邦人さん:04/06/17 20:59 ID:toh0///R
>>247
通路んとこに時刻表が貼ってあって停車時間も書いてあるよ。
大きな駅は太文字で書かれていて、たいていは10〜15分は停車する。
みんな暇なのでその時刻表を見ては「次はここだ」と教えてくれるよ。

降りるとき、車掌がその時刻表を剥がして「スーベニールにしる」と
言ってくれた。
・・・それを今見てるんだけど、駅名が読めない。。。
最長で20分ってのがあるけど、確かここ40分ぐらい停まってた
記憶がある。そして停車中にカンカン、キンキン、とハンマーで車台の
点検をする音が今も頭から離れない。(遠い目



251 :異邦人さん:04/06/17 21:01 ID:WMWRuRLj
ま、各車両にいる車掌の動きを見てろってことだね。
黄色い旗が出たら発射1分前
赤い旗が出たら飛び乗るべし

その前に駅の構内から、勇ましい曲が流れ出したら発射2分前

252 :247:04/06/17 21:59 ID:JX1VfIyZ
249・250・251ありがとう

つまり時刻表を見て停車時間を確認、
最後にコンパートメントでるやつが車掌に鍵をかけてもらう、でいいですか?
あとは車掌と仲良くなるとお土産が貰える、と。w

253 :異邦人さん:04/06/18 21:35 ID:NGkfCfbj
鍵なんかかけねーよ。

仲良くなった人が途中で降りていってしまう
あのときの寂しさったらないよな・・・
みんな固い握手をして、点のようになるまで手を振ってくれたなあ。

254 :異邦人さん:04/06/20 04:41 ID:FRtElAc3
前スレの558ですが、自分が今住むサンフランシスコからシベリア鉄道を使って日本に一時帰国してから2年たつんだなぁ。
2年前の今頃は学校のファイナルに向けてテスト勉強&レポート制作中にもかかわらず
ロンリープラネット「シベリア鉄道」を読みながら旅の行程を考えていたものです。
夏のシベリアは蚊がわんさかいるので虫除けスプレーを持参していってください。

255 :異邦人さん:04/06/20 12:55 ID:2Kl9T7sN
ロンプラのシベリア鉄道って2さつあるんだけどどっちよんだらいいの?

256 :海猫:04/06/25 21:15 ID:A/4NJ6Y1
昨日帰ってきたよ。ウラジオストックからイルクーツクまではボロボロの列車で、エアコン・シャワーもなかったが、
イルクーツク〜モスクワ間は両方とも着いていた。

257 :異邦人さん:04/06/26 21:18 ID:CZsT+ceG
へー、エアコン付きなんてあるんだ・・・

258 :異邦人さん:04/06/27 20:21 ID:Fj6CMfGx
>252
列車が遅れていると停車時間は容赦なく削られるので要注意な。

・・・それはそうとアンタ、すごい要約の仕方だな。(w

259 :異邦人さん:04/07/02 23:53 ID:qNar7z+X
いつか踏破してみたいんだが
香港の「モンキー」代理店は一応信用できるの?
英語は大丈夫だし交渉は問題ないと思うんだが
クレジットカード詐欺とかを心配している
香港へ行って現地で何とかした方がいいのかなあ
ロシアビザは確か居住国でとる事になったような気も


260 :異邦人さん:04/07/16 20:42 ID:lVYtZoOY
この時期は蚊が多いよね。病気を媒介されそうでちょっと鬱。

261 :異邦人さん:04/07/27 00:25 ID:0mc1/fgT
>260
> この時期は蚊が多いよね。病気を媒介されそうでちょっと鬱。

去年行ったが、蚊なんてほとんど見なかったぞ。

262 :異邦人さん:04/08/01 04:45 ID:Qbukx1Sb
去年の夏、シベ鉄でウラジオ→イルクーツク(途中下車)→モスクワと
旅行してきました。ちょうど一年経ちました。

> 停車中にカンカン、キンキン、とハンマーで車台の
> 点検をする音が今も頭から離れない。(遠い目

あの音は独特の響きを感じてしまいますね。
あと走っている最中に、車掌がゴミ箱のゴミを窓からまとめて捨ててるのを
見て、いろいろな意味ですごさを感じました。

私はロシア号でしたが、エアコンは寒いくらいに効いていました。
シャワーについては、基本的に無いと思った方が良いです。
私は二等でしたので、一等については分かりませんが。
シャワー代わりに、私は老人介護用の体拭き(巨大ウエットティシュ)
を持っていきました。

イルクーツクで降りるとき、同室の子どもが涙ぐんでくれたのが
感動的だった。また行きたいなぁ。


263 :異邦人さん:04/08/01 05:40 ID:wzv4J5/k
>262
私も去年行きました。
ロシア号は去年リニューアルされたようで、全車エアコン装備&クリーム色の室内塗装に
なっていましたね。その代わりコンパートメントの窓が開かない・・・。
エアコン苦手な人にはつらい旅でしょうね。

もっとも私が乗ったのは最後尾の増設車両だったので、昔どおり木の内装で窓も開き・・・
いや、建て付け悪くてあんまり開かなかったんですけども。(w
そんなことも含めてロシアっぽくて、シベリア鉄道っぽくて良かったです。
今度は冬に行きたいな。

264 :異邦人さん:04/08/01 21:02 ID:6DiEvMQU
シベリア鉄道の中でシャワーはあると分かりましたが、日本で言う所謂「風俗」サービスはありますか?4車中泊なので我慢できそうにありません。

265 :異邦人さん:04/08/01 23:06 ID:LrsPsuWh
>264
想像してぶっこくんだよ。そして列車の窓から放出。

266 :異邦人さん:04/08/12 19:52 ID:v8wYmMP8
この秋に、シベリア鉄道でモスクワに行きたいと思っている者です。

@ウラジオストク→モスクワ        ずばりシベリア鉄道
A北京→モスクワ(ウランバートル経由)  景色の変化&国境越え&シャワーあり
B北京→モスクワ(満州里経由)      戦前の渡欧ルート

いずれかにしようと悩んでいまして、過去ログも拝見しましたが、それぞれに良さがあってなかなか決められません。

どなたか、各々のルートの特徴や、実際に乗られた方がいらっしゃったら感想をお聞かせいただきたいのですが。
ちなみに私は、ただ列車に揺られているだけで満足な宮脇俊三パターンです。

267 :異邦人さん:04/08/12 21:01 ID:m+pRoTP0
イルクーツクからこっちを
シベリア超特急ってネーミングにすれば
日本人が群がるだろう。w

268 :異邦人さん:04/08/13 09:18 ID:+g0c3i/7
どこが「超」なのかと、つっこみが入りそうですな。

269 :異邦人さん:04/08/14 14:02 ID:+BpQPosW
みなさん、伏木から船でウラジオに渡ってシベリア鉄道に乗る場合のリスクって何ですか。
旅行者に見積もりを依頼したら、同日乗り継ぎはビザが発行できません、と言われてウラジオに1泊することになったんですけど、
ま、ウラジオ1泊はいいんですが、それだけでなく、船が欠航&大幅遅延した場合の旅行キャンセル不可などを必要以上に(そんな気がした)説明するんですよねえ。
シベリア鉄道は初めてで、ロシアが色々と諸事情がある国というのは重々承知しているつもりですが、船が欠航&大幅遅延することなんて自然条件ぐらいしか素人的には考えられないんですが、他にロシアならではの要因があるんでしょうか。


270 :異邦人さん:04/08/15 00:47 ID:ZYiH5zct
>>266
私はウラジオ→モスクワ便を経験
特に前半これは外せない!ってのは無かったので
北京から乗るのも良いのでは?と思いますた。
まあウラジオからだと「制覇した!」って満足感はありましたよ。

>>269
ロシア人って時間にルーズですからねぇ。
そういう理由は無しですか?(ぇー


271 :異邦人さん:04/08/15 01:51 ID:BdXvv960
>>269
ああ、僕も同じですね。
ところでサンクトからタリンに抜けるにはバスと鉄道どっちがお勧めですか?


272 :異邦人さん:04/08/15 05:27 ID:SrzqX4fW
>>270
>ロシア人って時間にルーズですからねぇ。
やっぱり、そうですか。ということは、少々のシケ等でも欠航する恐れもあるってことですかね。
リーマンなもんで、命を賭けて取得した休暇なだけに、船欠航→旅行キャンセルは辛い。
船にはこだわりがありましたが、飛行機の方が無難かなあ。

273 :前スレ668:04/08/15 08:27 ID:9oLcfWsd
お久しぶりです。
>>272
私もリーマンなのでお気持ちよくわかりますよ。私達の場合はシベ鉄乗車が目的
だったので迷わず前後の交通手段は飛行機にしました。あと、ウラジオからの乗車
だと同じ列車に日本人が多そうな気がしたのであえてモスクワ発を選びました。
シベ鉄旅行ぜひ楽しんできてください。

274 :異邦人さん:04/08/23 22:08 ID:zQ9AkdMP
>>273
旅行者に申し込み入れました。9月中旬の伏木からの船で出発します。
ウラジオからモスクワまで乗り通しです。
9月だと気温なんかどうなんでしょう。歩き方にも書いてないし。やっぱりコートなんかも持って行った方がいいのかな。


275 :異邦人さん:04/08/24 00:57 ID:+ZvRtwpx
>274
9月ならまだコートは要らないよ。長袖は用意した方がいいけど。
乗り通しだと退屈するかも知れないから、本などの退屈しのぎはある程度必要。
もっとも同室の人が気さくなロシア人だと、そんな暇無いくらい盛り上がるけど。
おすそ分けのお返しに便利な袋菓子や、トランプも役に立つよ。

276 :異邦人さん:04/08/24 03:02 ID:NPd5FVIZ
同日乗り込み出来ます。私は今年の7月の頭に伏木から
ウラジオストックで、ウラジオに着いたその日にシベリヤ鉄道に乗車
しました。私の場合は伏木から船の時点で日本人ひとりで、
シベリヤ鉄道でもアジア人すらいませんでした。
ちなみに、旅行代理店はあのロシア旅行社でした。

277 :異邦人さん:04/08/24 19:55 ID:HlBAuHHF
>>275
コートは不要ですが。袋菓子・・トランプ・・なるほど、ありがとうございます。

>>276
同日乗り継ぎ出来るんですか。しまったなあ。もっとよく調べればよかった。
私の頼んだ旅行社では、同日乗り継ぎではビザ発行ができないなんて言われてしまいまして。
ビザが必要な国に行くのが初めてなもんで、何の事だかわからずやむなく日程を1日延長したんです。
まあ、今となってはウラジオ1泊も楽しみになってきてるんですけど。

ところで、私は旅行に行くとき(特に鉄道旅行)はその地域の地図帳を持っていって、現物と照合しながら景色を観るのが楽しみなんですが、ロシアの地図帳ってないですかね。
現地でも手に入らないかなあ。知ってらっしゃる方いたらご教授願います。


278 :異邦人さん:04/08/24 21:17 ID:5GD+UgAM
>>277
地図ならウラジオストクの本屋に売ってるよ。
でもロシアの店って看板とかが地味なんで見つけにくいかも。
革命広場で本の市をやってる時も売ってる屋台があった。

279 :異邦人さん:04/08/24 21:59 ID:HlBAuHHF
>>278
現地で買えますか! ありがとうございます。
なんか、楽しくなってきました。

280 :異邦人さん:04/08/25 00:19 ID:uIIIGJ+D
>277
私は新潟から空路で行ったので、ウラジオストクで1泊せざるを得なかったんだけど、
ウラジオ市内もそれなりに観光できて良かったよ。市内や金角湾が一望できる鷲の巣展望台や、
潜水艦の中に入っていくクラースニー・ヴィムペル軍艦博物館なんかがオススメ。
いずれもウラジオストク駅で荷物を預けて歩いて行けるよ。あとは日本で買い忘れた日用品や
食料品があれば、駅周辺で買ったりしているうちに発車時刻の夕方くらいになるでしょう。
あと、ウラジオには物乞いやタカりなどもそれなりにいるので気をつけてね。例え相手が子供でも。

地図は本屋や文房具屋で売ってるね。駅前ならかなり小さい店でも扱ってるよ。
トランバーイ(路面電車)や乗り合いタクシーの路線番号、それから地図によっては
観光スポットも博物館、美術館、公園などの種類別に載っているのでかなり便利。
俺は途中下車したイルクーツクとオムスクでそれぞれ買ったなあ。

出発、楽しみだね。良いご旅行を。

281 :異邦人さん:04/08/25 00:40 ID:h6PDANhy
シベリア鉄道で、北朝鮮に行った香具師いる?

282 :異邦人さん:04/08/25 21:57 ID:kuoVkC7m
>>280
情報いろいろありがとうございます。
大変参考になります。出発は9月中旬なので、他にも情報がありましたらお願いします。なんて、ちゃっかりしててすいません。

ところで、今日モスクワでテロがあったみたいなので、外務省のHP見てみたら、ウラジオもやっぱり治安が悪そうですね。
街の中、スーツケースをごろごろ押してたら目立ちすぎてヤバイのかな。
1人旅はこういうとき、不便ですね。

283 :280:04/08/25 22:19 ID:w/fRI4K1
>282
私の場合、空港からホテルまではタクシーで直行(1時間弱)したので問題無しだったよ。
翌日ホテルからウラジオストク駅までは15分くらい歩いて行ったけど、午前中だったし繁華街も
突っ切って最短経路で直行したのでこれまた問題無かったなあ。
船で行くなら港と駅は隣接しているので大丈夫でしょう。(あ、同日乗り継ぎじゃないんだっけ・・・)
いずれにせよ買い物や観光は必ず荷物を預けて身軽になってから、というのが鉄則だと。

事実、駅で荷物を預けてから駅前のメインストリートを歩いていたら、女の子2人組の物乞いに
お金をせびられたよ。たまたまポケットに小銭があったので1ルーブルずつあげたけど、そのうちの
1人が私が今買ったばかりのミネラルウォーターまで勝手に持って行こうとしたのであわてて取り返した。
別に高いもんじゃないんだけど、お金はあげたんだし、また買い直すのも面倒だったので。

まだ女の子2人だったから良かったけど、これがジプシーの集団でスーツケース転がしてたとしたら
えらい目に遭っただろうなあ。(ブルブル
あと、お金あげるのはまあ構わないけど、財布を出すのは危険ね。
ポケットに小銭の無い時は、いくらしつこく付きまとっても無視無視。

284 :異邦人さん:04/08/25 22:37 ID:i9gYI+aO
今の季節はまだ良いと思うけど
真冬の満州里経由は完全防寒しておかないと
死神が寄ってくるらしいよ。

国境を過ぎたところで警備隊による車内検査で5時間ほど
車外に出されるんだって。
休憩所もあるんだけど暖房がない(効いてない?)んだとか。
気温は氷点下30℃ぐらい。注意でつ。

285 :異邦人さん:04/08/26 21:58 ID:he1fnyUi
>>283
重ね重ね情報ありがとうございます。そういうナマの話は、これから行く者にとってほんとに助かります。

やっぱり、外務省HPの情報もあながち誇大というわけでもないんですねえ。
今までは、ただの旅好きとして聞けた情報も、自分が当事者になるかもしれないと思うと、さすがにビビリが入りますね。

ウラジオ到着は10:00の予定ですが、入国の手続きなどで12:00ぐらいになるだろうと。
その日はホテルに直行して荷物を預けてしまえばいいと思いますが、翌日が悩みますね。
多分正午ぐらいにはチェックアウトとなり、ホテルか駅にスーツケースを預けてしばし街を散策することになると思いますが、ロシア号の出発が20時過ぎなんですよねえ。
17時ごろの出発だと思ってたのに、時刻が変更になったようです。20時過ぎまで何やってればいいんだろ。
日本人独りでも、人の多いところにいれば安全でしょうか。

286 :異邦人さん:04/08/27 13:54 ID:D42HUkWG
もう10年も前のことだけど、
昼に着いて夜中の01時まで一人ぼっちだったデスヨ。
今は危険になってるのかなあ、おれが行ったときは危険なんて
雰囲気はこれっぽっちも無かったんだが・・。

そのときが初めての海外旅行で、何もかも初めての経験なので
駅や街(と言っても夜になると何もないんだけどね)を見て歩くだけでも
興奮して、カバン背負ったまま駅周辺をウロウロ散策するうちに
あっという間に夜中になってた。

>>280
オムスクってどんな街でしたか?
おれはイルクーツクとモスクワしか観光できなかったんだけど、
オムスクをぜひ見てみたい。
というのもその最初の旅行で最初に親しくなった老人がオムスク出身の
人で、オムスクという響きも素敵だし、なんともいえない思い入れがあるんですよ・・。


287 :異邦人さん:04/08/27 22:21 ID:45nWwYO/
>285
9月なら20時でもまだ真っ暗にはなってはいないと思うので、大通りとか広場とかにいれば大丈夫でしょう。
店に入ってお茶でも飲んでいれば更に安心。ウラジオストクはシベリア鉄道の始発駅なので、出発1時間
くらい前には列車に乗り込めるようになるでしょう。

>286
町の規模はイルクーツクより少し大きいくらいの感じだと思います。観光都市ではないので、とても落ち着いた
雰囲気で、日本人とかは結構珍しがられ、何度か声をかけられました。シベリア鉄道車内で同室になった
おじさんがたまたまオムスクの人で、一緒にトランプをやって盛り上がったっけなあ。オムスクに着いたら
電話番号を教えてくれ、翌日電話したら奥さんと一緒に町を案内してくれました。さらに自宅まで招いて
ごちそうしてくれ、そしてオムスクから出発する際には列車に乗り込んでまで見送り。
良い思い出だなあ。こういうところもまたシベリア鉄道の醍醐味だと。

288 :異邦人さん:04/08/27 22:24 ID:CP2DN+Ku
シベリア抑留の憂き目
第二シベリア鉄道敷設


289 :異邦人さん:04/08/28 00:20 ID:EahQG5pF
>>287
ありがとうございます。人通りのあるところであれば、大丈夫だろうということですね。
いわば、国外を旅する際の常識を守れと。でも、警官の賄賂攻勢はいやだな。
まだまだ、日本は平和なんですね。

290 :286:04/08/28 16:06 ID:mQumNC3+
>>287
オムスク (・∀・)イキタイ!

今思えばその老人はおれにとって初めて海外で仲良くなった人だった。
ウラジオの駅で不安でイパーイだったんだけど、列車に乗り込んだら
その老人がおれのチケットを見てくれて親指を立てて「OK、OK」と
伝えてくれて、言葉なんか通じないけどそれがものすごく安心だったの。
途中でボールペンを交換したんだけど、ソ連製のペンで書き味は最悪(w、
今も目の前のペン立てに挿してある。
でももう10年も前の話で、今も生きてるかなあ・・・目が悪くて
70歳越えてそうだったからなあ・・・

イルクーツクより大きいってことはけっこうな都市ですね。
モスクワやサンクトはあまり興味ないんだけど、ノボシビルスクや
ウランウデみたいな通過しちゃった町にたまらない魅力を感じました。

291 :異邦人さん:04/08/29 22:44 ID:fQu6AFQC
先週乗ってきました。
バイカル号は窓が開かなくて鬱でした。空調効き過ぎるし。

292 :異邦人さん:04/08/30 00:14 ID:D1DoqzEY
>291
新しい車輌は窓が開かず、各部屋で空調のコントロールもできないのでつらいよね。
ロシア号でもハイシーズンに連結される増設車輌だと旧車両で、窓も開くし木製の内装が
良い雰囲気なんだけどね。

293 :異邦人さん:04/09/01 16:03 ID:ReKGQ7ew
北京在住の日本人ですが、この年末に北京発でモスクワに行こうと思っています。
少しお教え下さい。

 ・スーツケースの場合、どの様な状況になりますか?大変ですか?(冬季前提で)
 ・北京のお勧めの旅行代理店をお教え下さい。


294 :異邦人さん:04/09/02 13:27 ID:cjcIyYhL
>>293
スーツケースは小型ならいいが、大きいと入れる場所がない。
ベッドの下が収納になって普段はそこに入れておくんだけど、
ハードケースだと出し入れが面倒だろうなあ・・・
通路の下にも収納庫はあるんだが、ここはもっぱら麻袋のような
荷物が詰まってる。


295 :異邦人さん:04/09/02 16:31 ID:xHOiu1+I
>>294
ケースは飛行機に持ち込める位の大きさで、タイヤが付いて取っ手が伸びて転がせるタイプなら問題は少ないのでしょうか?
みなさんはどの様なスタイルで行かれたのでしょうか?

296 :異邦人さん:04/09/02 16:43 ID:Wy6WDV+K
イベントでシベリア超特急ってのはしらせたら
結構人気でそうな悪寒。

297 :異邦人さん:04/09/02 17:39 ID:JaqkDWbI
>>288
でもね、バム鉄道(第二シベリア鉄道)もすばらしいよ。

298 :異邦人さん:04/09/02 17:45 ID:JaqkDWbI
>>293
スーツケース、大型のものでも何の問題もありません。置き場所は充分にあります。
代理店、特にオススメってワケではないのですが、CITCがベタでしょう。中国のJTBみたいなもんですから。東京支店は3499-1245です。

299 :異邦人さん:04/09/03 00:26 ID:8EqGPuNY
>>298
シベ鉄の切符なら北京で買える
北京駅から東へ500Mくらいかな
ホテルオークラの裏あたりにCITSがあって、そこで買えって言われた
スーツケースも重さにもよるけど、通路の上にも収納スペースがあって
ベットに上って出し入れできる
でも重そうなら危ないかも
俺は満州里経由でいったけど、一等車も中国人だらけだった
タバコくさくてまいった
バイカル湖はきれいだったけど

300 :異邦人さん:04/09/03 03:17 ID:mgcTStMa
>>299
オークラじゃなくてニューオータニじゃね?

301 :異邦人さん:04/09/03 07:59 ID:hvy+LAEk
シベ鉄はウラジオルートの方がずっと空いていていい雰囲気が味わえる。
北京ルートは外人観光客ばっかりでロシアが味わえない。

302 :異邦人さん:04/09/03 16:18 ID:RW4zBoBM
>>301
>北京ルートは外人観光客ばっかり

禿同。
適当な表現かどうかわからないが、北京ルートはいわゆる「俗物化」している。
特にウランバートルを通るルート。次に満州里ルート。

303 :299:04/09/04 01:35 ID:Qwf8b9Y2
>>301
俺の乗ったときは中国人の出稼ぎみたいな連中ばかりだったよ

>>300
そうだったかもしれん、、スマソ


ウラジオストックは行きにくいよ


304 :異邦人さん:04/09/04 07:58 ID:PbY6S3UX
>>303
東京からなら富山空港乗り継ぎで行くか、新潟まで新幹線で出て新潟空港から行けばいい。
関西・札幌なら新潟空港乗り継ぎでいいんじゃない?

305 :異邦人さん:04/09/04 08:25 ID:Qwf8b9Y2
>>304
飛行機嫌いじゃなければ、そのまま欧州までいってる

306 :異邦人さん:04/09/04 11:23 ID:SCKbFiZK
>>305
船で逝け

307 :1919:04/09/04 15:32 ID:rGOoKQMe
>>298
CITCではロシアのビザも含め、全てを手配してもらえるのですか?

北京発で一等車に乗るとモスクワまでずーと同じ部屋車両なのですか?
ロシア領に入ると車両変更とかはあるのですか?

308 :異邦人さん:04/09/04 15:36 ID:bgrE5/Fo
>>1
水里予 日青 夫に頼んでみれば

309 :異邦人さん:04/09/05 01:48 ID:61e7XFFJ
>>307
ビザは自分でロシア大使館いって貰ってきたら
トランジットビザならバウチャーとかいらんし
車両は変更しないよ。台車交換があるだけです

310 :異邦人さん:04/09/05 08:49 ID:sqkSy1a7
>>309 そうだね。中国製の車両は隣り合う2室の真ん中に洗面所があって
   共同使用になっている、(もちろん片方が使用中はもう片方のドアは
   自動的にロックがかかる)概して中国製の車両の方がロシア製のそれより
   いいね。
   それにしても深夜の二連特結(フフホト)での台車交換は面白かったな。
   リフトでガーッと車両持ち上げて、その間に下の台車がシャーっと流れてく。。
   あれって中蒙国境の手続きの後やるんだよね。

311 :304:04/09/05 13:29 ID:eiFdOOn6
>>305
飛行機嫌いだとすると伏木から船に乗ってくしか今のところ手はないね<<ウラジオ

ただ、ロシアの経済が良くなってきており、日系企業もロシアに進出しだしたし、あと10年もすればヨーロッパロシアだけでなく沿海州にも日系企業が進出するようになるんじゃない?
そうしたら、新日本海フェリーあたりが新潟〜ウラジオ線運航してくれないかな・・なんて密かにしてるんだけど、無理かな?

312 :異邦人さん:04/09/05 23:38 ID:NXTfFE7i
>311
昔は新潟からの定期航路あったんだけどねえ。
今でも不定期ではあるけど。

313 :異邦人さん:04/09/05 23:55 ID:jkTls2IU
何か最近のロシア怖い。

ロシアに対する渡航情報)危険情報)の発出(2004/09/03)


 ●チェチェン、イングーシ、ダゲスタン、北オセチア・アラニア、カバルデ
  ィノ・バルカル、カラチャエボ・チェルケス各共和国及びスタブロポリ地方
    :「渡航の延期をおすすめします」(既に滞在中の方は、退避手段等
     につきあらかじめ検討して下さい)(継続)
 ●上記を除く地域(首都モスクワを含む)
    :「十分注意して下さい」(継続)

314 :異邦人さん:04/09/06 00:23 ID:Pg0+ZP9X
航空券買ったところから同じメールが来たさ。>313
「気をつけて逝ってらっしゃいませ!」・・・って。
十分注意ってことは旧危険度1?2?前から出ていたみたいですけど。
ところで、鉄道のセキュリティチェックってどうなんですかね?
隙だらけって気もして怖いでつ。簡単に爆弾付けられたり、
飛行機と違って人の出入りも簡単と思うと  ガクブル))))


315 :異邦人さん:04/09/06 00:27 ID:GudWEq16
>314
まあ、シベリア鉄道はあまりロシア南端を走ってはいないので
そんなに危険ではないと思うけどね。

316 :異邦人さん:04/09/06 01:46 ID:s80nIqSc
>314
十分注意〜は旧危険度1に相当のはず。

317 :異邦人さん:04/09/06 16:24 ID:X2ZeK1+x
>>314
一番危険なのは警官たちがテロ対策を口実に強制的に荷物検査をしたりして
お金を抜き取ったり、暴行を加えたりする危険性が今まで以上に高まっていること

特にモスクワなんかは危険度最悪だと思う

318 :異邦人さん:04/09/06 19:42 ID:03nS0CSc
警官かあ。
空港と駅なら駅の方が性質悪そうだあね・・・。
でも、やっぱりスペインみたく
列車爆発が怖いな。

>315レスありがとうございまず。
鉄道乗るのは、シベリア方面ではない
(もちろん南部でもないけど)けど
鉄道ってことで聞いてみました。
近い時期、旅行に行くんだけど、
鉄道の移動もいいかなー、でも、
鉄道の安全チェクってどうなんだろう
・・・と思ってね。



319 :異邦人さん:04/09/06 19:59 ID:P7enpM94
約10日後に伏木〜ウラジオ〜モスクワと行く者です。
正直言って、なんでこんな時期にこんなことが起きた?という気分です。
でも、皆さんの意見を拝聴していると、テロ攻撃より悪徳警官攻撃の方が厄介そうですね。
テロは確率の問題だと思うけど、悪徳警官はウジャウジャいるみたいだし。
しかし、警官を味方につけられない国では、どうやって身を守ればいいんでしょう。
ひょっとして、この時期に行くのは無謀ですか?


320 :異邦人さん:04/09/07 01:40 ID:k15cl0iY
警官ってある意味やりたい放題できるからなぁ〜
ロシアの警官に比べたら京都府警のほうが数段ましだろね

321 :異邦人さん:04/09/07 03:41 ID:YLrUA6wq
>319
去年から法律が改正されて警官がむやみやたらと一般人を拘束できなくなったので、
むしろ以前よりはマシになったと思います。個人的にはパスポートチェックされたことがあるくらいで、
危険な目には遭ったことはありませんが。(その警官もとても礼儀正しかった)

いずれにせよ、悪徳警官に対しては一歩も退かないことです。
場合によっては大騒ぎして周囲の目を引きましょう。なあに、日本語で十分です。
現地の警官にとって、分からない外国語でまくしたてられるのが一番怖いことだそうですので。


322 :異邦人さん:04/09/07 20:27 ID:ODKmfep0
>>321
情報ありがとうございます。
シベ鉄に関するサイトを片っ端から見てみても、必ずと言っていいほど悪徳警官に関する記述がありますね。
中には、ホテルでのパスポート登録の前を狙ったものや、列車のコンパートメントに連れ込んで、本格的に銃で脅迫されたケースもあるようですね。
まあ、マフィアじゃないのでいきなりズドンはないでしょうが、もしかしたらあるのかな。

今までシベリア鉄道のことしか頭になかったのですが、行くことが決まってからロシアの国情を調べ初めてびっくりしました。
治安の悪い国というのは、そういうもんなんですかね。

323 :異邦人さん:04/09/09 00:50 ID:+xAMFfSJ
319ですが、がんばって行って来ます。なんかキャンセルが増えてるようですが、まあ所詮運次第と自分に言い聞かせてます。
異国の地を旅する以上は危険はつきものでしょうし、乗り通す予定のロシア号や、帰りのアエロフロートが吹っ飛ばされたらあきらめようってことで。
往きの船は大丈夫でしょう。今どきシージャックなんて・・。
ウラジオでは約34時間、モスクワでは約24時間の滞在ですが、そこでの行動は十分気をつけます。
帰国したらまたカキコさせていただきます。


324 :異邦人さん:04/09/09 23:32 ID:6tSdbKRl
>323 とりあえず、日清のカップラーメン持って赤の広場で食べてけれ

325 :異邦人さん:04/09/10 05:13 ID:VQ0DGuik
>324
シベリア鉄道の中では食べたことあるなあ、カップヌードル。
乗り合わせたロシア人にもあげたら、うまいうまい言いながら喜んで食べてた。

326 :異邦人さん:04/09/10 22:14:21 ID:V2Q5mMjc
>323 >324
カップラーメン、もちろん持っていきます。出発は7日後です。楽しみです。

327 :異邦人さん:04/09/11 06:48:43 ID:ril82D3+
ハバロフスクからオケアン号で一時間くらい裏塩方面にいったところに
ビヤゼムスカヤっていう駅があるけど、そこのホームでイクラを売ってるんだよね。
前スレでハバの日本食レストランで白ご飯テイクアウトして、駅でイクラ買って
イクラ丼にして食べた人のレスを参考にしてやってみたら、けっこう美味しかったよ。

328 :異邦人さん:04/09/11 08:09:39 ID:prxjYN2B
>326
イルクーツク周辺ではオームリ(白身魚)の燻製を必ず食うべし!
めちゃウマで酒の肴にも最適。停車駅で売りに来るよ。

329 :異邦人さん:04/09/11 10:21:55 ID:4NsJrM/p
>327 駅売りの塩茹でにしたジャガイモにイクラを乗せて食う。

まいうー、です

330 :異邦人さん:04/09/11 10:23:58 ID:1eUTWJyD
おれは粉末のコーンポタージュスープを持っていった。
同室の親子にあげたらフクースヌイフクースヌイ言って喜んくれた。
駅で売ってるものや車内で売りに来るスープのほうが
珍しくてそっちばかり食べてて、結局は全部あげちゃった。



331 :異邦人さん:04/09/11 10:25:11 ID:XABCl56R
>327 >328 
情報ありがとです。
白身魚はバイカル湖で捕れるヤツですね。通過時刻は夕方だから、ホントに酒の肴にしましょう。

332 :異邦人さん:04/09/11 14:41:09 ID:GW7ckw2g
>>328
オームリは鮭科だから白身とはいえない。

333 :異邦人さん:04/09/11 17:45:42 ID:TeXbXV8Z
おい、誰か>>319に警官に捕まったときに日本大使館に連絡するよう要求する
例のロシア語の文書アップしてあげれ

334 :異邦人さん:04/09/12 01:03:51 ID:Fx8vxa/D
シべリア鉄道を使うロシア旅行は、

日本→ウラジオストク→シベリア鉄道→モスクワ→日本

のルートが一番ポピュラーだと思うのですが、
みなさんは出国と帰国の航空券はどのように手配していますか?
ウラジオストクへの片道航空券は見つかったのですが
モスクワから帰国する便の航空券が見当たりません。。


335 :異邦人さん:04/09/12 01:14:08 ID:pphnSXED
>>334
普通北京経由じゃない?

336 :異邦人さん:04/09/12 01:48:01 ID:EN+fqtjn
>334
現地でアエロの片道航空券を買う。

337 :異邦人さん:04/09/12 05:51:31 ID:wPj3LYdi
モスクワの安宿ガリーナハウスの猫たんにまた会いたいなぁ

338 :異邦人さん:04/09/12 09:07:18 ID:+KQqpL/X
>325
カップヌードルの食べ方で思ったが、彼らも
すすって食べるもんなのかな。
某差別スレでは、啜るのはご法度のような
書き込みがあったけど・・・。

339 :325:04/09/12 22:10:17 ID:EbPGwl/p
>338
マナー違反かどうかは分かんないけど、シベリア鉄道の中でカップヌードルあげた
ロシア人は確かにすすってはいなかったなあ。

340 :異邦人さん:04/09/14 19:55:45 ID:wTk1b9gn
>>333
ありがとです。他の板で手に入れました。

ところで、ビザ登録ってウラジオでやった後、モスクワでもやらなくちゃいけないんでしょうか。
ホントのとこの法律ってどうなってるんですかね。
出発は3日後ですが、初めてのロシアで緊張してきました。


341 :異邦人さん:04/09/14 21:05:51 ID:zTDcGukr
>>340
俺はトランジットビザで行ったし、ペテルブルグでもユースホステルに泊まったから
登録とかの事はわからないけど、くれぐれも警官には気をつけてくれ
できれば大きなお金なんかはパンツの中とか、靴下のなかにでも入れておいたほうがいいかもしれない
警官って事実上何やっても許される連中だから

342 :異邦人さん:04/09/14 21:06:27 ID:zTDcGukr
また帰ってきたらお話聞かせてくれやし

343 :異邦人さん:04/09/14 21:13:29 ID:Tr9nJhDH
>>293
以前北京で↓の旅行代理店を利用したことがあります。
http://www.monkeyshrine.com
ここ中国人じゃなくて、たしかイギリス人の経営です。
特に不手際等はなかったです。

上記ホームページの「Trans−Shiberian」って所をクリックすると
鉄道の音が聞けます。

344 :異邦人さん:04/09/14 22:02:49 ID:OoDLGD3N
>340
レギストラツィアは基本的には泊まるホテル毎にやる必要があります。
もちろん、シベリア鉄道の車中泊ではその必要はありません。

345 :異邦人さん:04/09/14 22:14:36 ID:wTk1b9gn
>344
そうですか、ありがとです。
すると、ヤロスラブリ駅に着いてから、地下鉄でホテルに行くまでもピンチなわけですね。
まあ、心配してもキリがないですよね。
それよりも、ロシア語が全然読めない自分が、地下鉄に乗って目的のホテルまで行けるかどうかの方が心配になってきた。w


346 :異邦人さん:04/09/14 23:23:15 ID:ZCLIRZ6x
>334 帰りもウラジオ経由にすればいいじゃん

347 :異邦人さん:04/09/15 19:23:39 ID:Z1Ue3AjF
>345
バウチャー見せればモスクワに着いた当日だというのが分かるから問題無いよ。
もし難癖つけてきても一歩も引かずにどなり返してやりなさい。

348 :異邦人さん:04/09/15 19:51:30 ID:sZKK0iPX
>347
そうか、バウチャーでわかりますね。ありがとです。

349 :異邦人さん:04/09/15 22:54:28 ID:KM7LRmAy
ウラジオストク駅からホテル・カヴァンまでの行き方をご存知のかたお教え下さい。
地球の歩き方の記載じゃわからん。

350 :異邦人さん:04/09/16 07:39:53 ID:dAOD7v/A
みんな一人でロシアに行ったりするの?

351 :異邦人さん:04/09/16 20:06:27 ID:icz7fqkr
いよいよ明日出発なんですが、列車の中ってコンセントないですよね。
知ってる方、どなたか教えてください。

352 :異邦人さん:04/09/16 20:20:31 ID:h4rfVi9i
>351
正確に覚えていないんだが、期待しない方が無難だね。

353 :異邦人さん:04/09/16 20:22:24 ID:dAOD7v/A
気をつけてな

土産話を楽しみにしてます

354 :異邦人さん:04/09/16 21:19:52 ID:NilImTXp
>>351
髭剃り用のなら洗面台の回りに合った気もする
電圧・プラグ形状は不明

あまり役に立たない情報でスマヌ

355 :異邦人さん:04/09/16 21:37:08 ID:icz7fqkr
皆さん、情報本当にありがとう。
明日伏木から船に乗ります。台風がこなくてよかった。
帰ってきたら、カキコさせてもらいますね。

356 :異邦人さん:04/09/16 23:01:13 ID:KiUAGlbv
コンセント車両の壁にくっついた椅子の辺りにあるよ。
窓側ね。220VでCタイプかな?使おうとしたら車掌にとめられたけど。w

357 :異邦人さん:04/09/16 23:50:01 ID:VQgtrqG5
さっきBSニュースでバム鉄道の特集やってたよ

358 :異邦人さん:04/09/16 23:50:22 ID:FrZx9Ofb
ここのスレに
ウラジオストック〜ハリコフの列車に乗った香具師おらんか?


359 : :04/09/18 07:04:18 ID:Fk0uExmq
>>349
ガヴァニは中心部から外れたアパート街の中にある。
タクシーで行くのがベストじゃないかな。

今年8月に行った時は、駅からじゃないんだけどウラジオ中心部で、
手配師みたいなのに話して、200ルーブルだった。
一度タクシー乗りたいそぶりを見せると、とてもしつこいので そのつもりで。

ホテルからタクシー呼んだ時も ただの四駆が来たので、
これが白タクかどうか自分の知識では不明。
でも、フロントガラスにヒビが入ってるタクシーだったから白タクか!?

360 :異邦人さん:04/09/18 15:11:57 ID:6uSMRWA/
こち亀全巻車内に置く

ウラジオからモスクワまでなら読み切る

361 :異邦人さん:04/09/18 15:31:47 ID:b/UVgzCX
>>359
800円って結構高いな
中国はもっと安いのにな

362 :359:04/09/18 17:22:47 ID:Fk0uExmq
>>361
ボラれたと思います。
ホテル ガヴァニで呼んでもらったタクシーで行った、
ガヴァニ→空港(約50km,1時間)が、500ルーブルでした。
ガヴァニは立地的にお勧めできないです。

363 :異邦人さん:04/09/19 02:48:00 ID:OKKj0w8+
>>362
まあ、でも安全に移動できたなら良かったかもしれないね
俺なんてペテルブルグのYHから駅まで200Mの間に警官の強盗に会ったよ
それですべての旅程はパー
せっかく一ヶ月以上掛けて韓国・中国と陸路で行ったんだけど・

364 :異邦人さん:04/09/20 10:56:46 ID:vjXppk0V
前スレ読んだら
ウラジオ駅から電車とバスを乗り継いで行った香具師がいるな。
時刻表はあのままで合ってるのかな?

365 :異邦人さん:04/09/30 21:12:05 ID:HKUFDEDE
340 345 351 ですが、行って来ました。
船も列車も帰りの飛行機も何のトラブルもなく、天気も最高でラッキーでした。
警官の職質もモスクワで1回あっただけで、問題なし。
列車の中で知り合ったロシア人も親切で、本当に運のよかった旅でした。
日本人はほとんど見かけず、かえってよかったと思います。

366 :異邦人さん:04/10/01 16:35:59 ID:zL9aUKPQ
おれが乗ったときはどーしよーもないアホ日本人がいたっけなあ。
4両ぐらい離れていたので普通なら会わずに済んだんだろうけど、
そいつは列車内で風邪ひいて熱を出してしまい、「他に日本人はいないか」と
相部屋のロシア人が探しにきたの。
翻訳本見ながら「水が欲しい」「食べ物は要らない」「今はだいぶラクです」
みたいな簡単なことを言ったらロシア人たちはとても安心してた。

翌日その人がお礼を言いに来たんだけど、なんかこう変なんですよ。
ヨレヨレのジーンズにジャケットを羽織って時代遅れのサングラスをして、
「ロシアは旅行しやすい国だよ、こいつらはドル札見せれば
何でも言うこと聞くし」と列車内で助けてもらっておきながら
とんでもないことを言いだす。手にはウォッカの瓶を持っていたが
「部屋が臭いからここで一緒に飲もう」と言う。
「あんな糞みたいな飯を食っててよく生きてられるなあ」ってところで
さすがにプチ切れまして、それから一切無視して何も言わずに部屋に戻り
ロシア人らとワイワイガヤガヤ飲み始めた。

モスクワに着いて数人のロシア人らと別れを惜しみながら
ホームを歩いていたら、その日本人はスーツケースを片手に
一人でトボトボ歩いていた。
>>365
いい旅行してきたね。またいきたくなるよね。

367 :異邦人さん:04/10/01 21:08:08 ID:gAEk8vYt
その人、なんで旅行してたんだろうね。
素朴にそう思う。>366

368 :異邦人さん:04/10/01 21:13:26 ID:asHwnd8n
ちなみに、列車内にコンセント(C型)はいっぱいあって、みんな自由に使っていました。
おかげで、デジカメのバッテリーチャージには困りませんでした。
ロシア人も携帯とか充電していました。
356さん、教えてくれてありがとう。

369 :異邦人さん:04/10/01 21:14:29 ID:oeAN9nUZ
15年前は、列車内で買春できたのに、最近じゃ厳しく困難ね

370 :異邦人さん:04/10/02 13:57:28 ID:cCarQZGT
>>366
シベリア鉄道って、スーツケースOKなの?

371 :異邦人さん:04/10/02 14:17:35 ID:FCg2D43g
>>370
OK、問題無い。

372 :異邦人さん:04/10/02 16:44:18 ID:XXvp8rB6
>>370
問題なかったです。ただ、私の持って行ったスーツケースは55×85×35と結構大きかったので、ベッドの下からはみ出してました。
自分の席が下段だと、上段の脇の荷物置き場に置くのははばかれますので。


373 :異邦人さん:04/10/03 10:30:48 ID:3q7X2XUE
シベ鉄の田舎のほう(イルクーツクより東とか)って
ものすごい量の荷物持ち込んでくる人がいるよな。
ホームまでトラックで乗り付けて満タンの麻袋を10個ぐらい
持ち込んでるロシア人には驚いた。周囲の乗客も車掌さんも
積むのを手伝ってるし、入りきらないとわかると
隣の車両に積み始めるし、すげー国だなあと思った。


374 :異邦人さん:04/10/03 20:51:58 ID:E185VTS+
シベリアに1週間行ってきますた。
ウラジオからハバロフスクまで鉄道に乗ったんですが、
少さな女の子とそのおばあさんと一緒のコンパートメントだったんでとても平和で楽しかったっす。
チケット通りだと飲んだくれ男3人との部屋だったから、なぜか部屋を代えてくれた車掌のおばちゃんに感謝です。



375 :異邦人さん:04/10/06 20:25:47 ID:yS8Bo8m4
ワキガの匂いを嗅ぐと思い出す・・・

376 :異邦人さん:04/10/06 21:12:40 ID:kdeCOeW6
>>375
何故?

377 :375:04/10/09 14:56:44 ID:aeu5CoYw
だって車内にワキガの匂いが充満してるんだもの(´・ω・`)
白人独特のにおいだな。

378 :異邦人さん:04/10/09 15:22:07 ID:TTDdoxKy
>>370
>>371,>>372はそう言っているけど、盗まれるからやめとけ。

379 :異邦人さん:04/10/15 00:20:10 ID:YlHBEAvJ
372ですが、仰る通りかもしれないけど、テーブルの下の金具とチェーンで巻きつけておいたので盗まれませんでした。
同室のロシア人から、ほう、これなら大丈夫かな、なんていちいちチェックされるんで、盗まれるかもしれないという雰囲気は伝わってきましたよ。
まあ、貴重品は常時身につけてますので、チェーンをぶった切って盗られても、入ってたのは着替えとかだけだったですが、盗まれて一番迷惑するのは同室者ですもんね。
それよりも、モスクワの地下鉄乗ってるときの方が怖かった。周りに、スーツケース転がしてる人間なんて1人もいないんだから、旅行者ってことは一目瞭然ですもんね。
貴重品持って歩いてるって、看板背負って歩いてる気分でした。
でも、そんなことってロシアに限らないんじゃないかな。



380 :1919:04/10/15 17:04:39 ID:RT1Y7Rxb
シベリア超特急のお勧めのDVDタイトルはどれですか?
これを見ると絶対乗りたくなるってやつをお教え下さい。

381 :異邦人さん:04/10/22 17:54:41 ID:LkC6fTb4
>>380
「ケータイ刑事銭型舞/シベリア超特急殺人事件」は
本当に乗った気分になるよ。もう死ぬほど。死んでしまえってくらい。シね。

382 :異邦人さん:04/10/22 18:44:26 ID:o7+UBd31
21日(木)の毎日新聞夕刊に
“台風23号の強風で横転したロシアの貨客船アントニーナネジダノバ号”
の写真が載っています。
例のごとく、甲板に中古車を満載したままです。

383 :異邦人さん:04/10/24 23:30:52 ID:luPqrDJn
シベリア鉄道のパッセンジャートレインに乗った人いませんか?
旅行記見ても名前付きの特急ばかりで・・・。
日本国内で手配できないだろうから、ビザサポートで招聘状とりよせて
業務ビザということで覚悟しております。


384 :異邦人さん:04/10/25 00:13:20 ID:Clz/jCxM
昔、冬に北京ーモスクワーバルト3−北欧ー西欧と旅した。
これから行く人、防寒はしっかりね。国境の台車交換時に薄着で出て凍死しかけた。
昼でも電光掲示板に−30℃って出てたよ。
あと冬でも駅に物売りは着てくれる。
アツアツの家庭料理や焼き魚が最高!
北京で食料買い込むのも忘れずに。

385 :1919:04/11/03 10:26:26 ID:QJWVevmO
この年末に念願の北京発モスクワK19便に乗るべく準備中です。
北京でロシアビザを取るつもりです。
モスクワ着で2〜3泊したいのですが、ここで紹介頂いたモンキービジネス
http://www.monkeyshrine.com/
ではモスクワでは郊外の二ヶ所しか選べないみたいなんです。
3★一箇所
2★一箇所

出来たら赤の広場付近のホテルがいいのですが、北京でモンキービジネス以外で日本人のビザを取得、ホテルのアレンジが出来るところはないでしょうか?
北京のCITSでは日本人のロシアビザ申請は出来ないって言われました。


386 :異邦人さん:04/11/14 05:52:57 ID:B9PYSMii
age

387 :異邦人さん:04/11/27 10:37:35 ID:8GLAKuMF
すごく乗りたいんですが値段がどう探しても見つかりません。
モスクワ→ウラジオストック片道を一等車だったらいくらくらいしますか?
予約の仕方とか運賃はどこにいけば分かるんでしょうか?
英語ならできますがロシア語は無理です。

388 :異邦人さん:04/11/27 15:00:20 ID:XQ1eCxLA
>>387
自分で買ったら日本円で3〜4万円くらいだと思う。
2等車なら2万円台。
旅行社を通すと更に1〜2万円かかると思うけど。

389 :異邦人さん:04/12/01 11:54:34 ID:Pm9AaRDV
>>388どうもありがとう
モスクワ→ウラジオストックが2等車で2万円台ですか?
思っていたよりも安いですね。
どうやったら自分で買えるんでしょうか?

390 :異邦人さん:04/12/04 00:27:07 ID:LaSVJv35
モスクワの駅の窓口なり、鉄道省チケット売り場に並ぶ!
窓口オババの「ニエット!!!!」に怯むことなく、並び続ければ望みは達成できるでしょう。

現地入手困難!というのはデマでもなければ本当でもない。どちらになるかは運次第というのが
悲しい現実・・・。

どこの国のでもそうだけれど、ガイドブックが「鉄道切符は簡単に駅で買えます。」とやってしまったら
ガイドブックに広告出す業者はいなくなるから、その手の話は割引が必要です。最悪、現地の旅行社で何とか
なるものです。

それと、さいごにサービス  ttp://www.transsib.ru/Eng/index.htm
トレインナンバーサーチが使えるよ。値段も探せば出てくるよ。

391 :1919:04/12/23 23:45:59 ID:BM8SEcLX
念願のシベリアへ2月に出発することが出来そうです。
このスレもちょっと寂しくなって来てますがだらだらとカキコしたいと思います。

私は現在中国出向中のサラリーマンです。
以前ここで紹介のあった北京のモンキービジネスで見積もりを取りました。
http://www.monkeyshrine.com/

(概要)
・一人旅
・北京発モスクワ行き K19列車(一等車)
・モスクワ着三泊
・モスクワ発北京  航空チケット(エコノミー)


日程と見積もりは以下の通りです。

 Euro600 - BM2 First class Package, includes one night AST Hof Hotel and transfer from train station to AST Hotel, Moscow
 Euro40 - Single supplement
 Euro128 - AST Hof Hotel, Moscow single occupancy, 2 additional nights
 Euro80 - Russian Tourist visa (non-express) in Beijing
 Euro475 - Plane from Moscow to Beijing economy class
----------------------------------------
 Euro1,323 - Total Due in Euros based on 1 person travelling alone as part of group

392 :1919:04/12/23 23:47:16 ID:BM8SEcLX
続き

中国ではモンキービジネス以外で日本人のバウチャー、ビザの入手を代行してくれる所が無かったです。
BM2というのはモンキービジネスのパッケージ商品で、K19便の1等車で着いた日の夜の車の出迎えと三ツ星ホテル一泊が付いています。
Euro40は一人旅の追加エキストラです。
Euro128は到着ホテルの二泊分の延泊費です。
モンキービジネスではホテルはこのASTHofホテル以外のアレンジが出来ません。4つ★以上のホテルへ泊まることが出来ないそうです。
Euro80は通常料金のビザバウチャー代行手数料です。

問題はEuroでの支払いですね 給料が人民元なのでどうやってEuroで振り込むかです。。。悩
この金額が安いかどうかは日本で見積もりを取った事がないのでよく分かりませんが中国に滞在している限りは日本人はモンキービジネス以外の選択が出来ないようです。
誰か他の会社が中国にありますか?
ロシアの大使館まで行くことも出来ないのでここに頼もうと思っています。


天安門から赤の広場まで平壌からの列車と合流しながら旧満鉄を通り、シベリアを駆け抜けるなって。。。うううっ感動!!
楽しみだなあ  わくわく


393 :異邦人さん:04/12/24 00:11:10 ID:IMZHzSdH
普通に地球の歩き方に何社かのってるよ
それから直通で北京ーモスクワ乗って、そのあと数日以内に他国へ抜けるつもりなら
トランジットビザでいい。つまりバウチャーはいらない。
それからそのユーロ払いっての、多分だまされてるよ。いまユーロが異常に高騰してるからね

シナでは元以外ではドルが主だし、そうでなければ日本人には日本円を要求してくる。
ちなみに俺は北京のCITS(オークラの裏)で3000元だったが(ロシア車両)、
一等でもシナ人の運び屋だらけで24時間タバコのにおいが充満していた。
おかしなもの食べるし、車掌の態度は最悪だし・・・
旅行者は俺のほかには、デンマーク人の家族とカナダ人のオッサンだけだったよ。
まあロシアなんて国に今の現状で行くのは必ずしも賢くないが、気をつけてな。
モスクワやラペテルブルグでは不良警官がわんさかしてるし(他人事と思うべからず)
きちんとした格好して、おかしな素振りはしないこと。
あとポケットなんかに緊急の場合にSOSとして、日本大使館や領事館の電話番号と
自分のパスポート番号を書いた紙くらい入れておいて、いつでも誰かに渡せるようにしておくこと。
なんといってもロシアで一番危険なのは「警官」なのだから。
日本大使館や領事館の無い町には行かない方がいいな。

394 :異邦人さん:04/12/24 00:25:26 ID:IMZHzSdH
>>385
北京に住んでたらロシア大使館くらい自分で行って調べてこいよ。
でもあんたの旅程なら多分観光ビザは必要ない。
そのモモンキービジネスってのが、代行料目当てにデマカセ言ってる感じがする。
だいたい北京にはロシア旅行のバウチャーを6、70ドルでとって(つまりホテルの予約をしたことにして)
ビザ取得の手助けやってる雲助旅行社もあるくらいだよ。そんで入国した後は自由にお好きなホテルへって言って
勧誘するんだけどね。実際そんなことやって警官に質問されたときに問題になるのは分かりきってるジャン。
もちろん売ったそいつは遠く北京の空の下、困るのは可哀想な個人旅行者というわけ。
モスクワにはホテルなんていくらでもあるし、100ドルも出せるなら困るなんて事全く無い。
無ければユースホステルだってある。(日本人はほとんどいないけど)


395 :1919:04/12/24 10:32:34 ID:uP0IjqIN
>>394,393

地球の歩き方に載っている北京でビザを取ってくれるのはモンキービジネスとCITSの二つでした。
でもCITSでは日本人のビザ手配はだめって断られたし、違う会社でも切符手配しか出来ないみたいでした。
ちなみに在北京ではないのと、リーマンなので大使館へ自分で手配するのも大変そうなのでモンキービジネスさんしか選択が出来ませんでした。
・モスクワ到着後3泊するのでビザがトランジットビザではなく観光ビザが必要になるそうです。(24時間以内出国ならトランジット)
・支払いは、歩き方の広告ではUS$でしたが最近Euroになったそうです。もちろん日本円はダメ。
まあしゃあないかなと思っています。
以前のスレでもここを使ったって人が居たと思いますが。。。。。大丈夫でした?

自分も段々中国人化しており、中国人の行動については若干許容出来るようになってます
中国国内も寝台車であちこち行きますがその延長でモスクワまで行けるのはなんか感動しちゃいます。
最近は欧州方面に行ってないのでちょっと気を引き締めていってきますです。



396 :異邦人さん:04/12/24 18:21:11 ID:IMZHzSdH
>・モスクワ到着後3泊するのでビザがトランジットビザではなく観光ビザが必要になるそうです。(24時間以内出国ならトランジット)

トランジットビザの場合は11日間有効じゃなかったですか?
24時間っていうのは飛行機の乗り継ぎの場合でしょ?
ヘルシンキまで行って帰るという方法もあるよ。

397 :異邦人さん:05/01/06 16:37:49 ID:mh+56cSl
シベリア鉄道でモスクワまで行き、空路で帰国された方におたずねします。

帰りの片道航空券はどうやって入手されましたか?
日本で旅行代理店に手配してもらうという方法ではなく、
自力で入手された方、いらっしゃいましたら是非とも情報ください。

現地でも格安航空券を扱うようなところがあるのでしょうか?・・・



398 :異邦人さん:05/01/06 17:36:14 ID:AvI94jGZ
>>397
文面を読む限りでは日本→ウラジオストク→シベリア横断鉄道でモスクワ
→日本でいいんだよね?このルートであるのなら現地手配は難しいかも。
そもそもロシア旅行は宿泊ホテルや移動手段などの日程を予め決めてバウチャーを
作成し それを基にビザを取得する。それから日本を出国できる。

オレにはこれしか解らんが過去ログとか読めばいろいろ裏技的な方法も
あるかもよ。詳しい人補足きぼんぬ


399 :異邦人さん:05/01/06 18:52:35 ID:5J8/KDR2
現地手配できるかできないかという問題よりもその質問の意味がない
まず、ガイドブックを読んでロシア旅行のやり方を知るのが先


400 :異邦人さん:05/01/06 19:50:46 ID:mUaha4uT
ロシア旅行では、ロシア滞在中の宿泊および交通手段の予約をし、バウチャーの発行を受けないと、観光ビザを取得することができないというのはもちろん知っています。

しかし、TGHや現地旅行会社、もしくはからインビテーションを発行してもらえば、観光or業務ビザの取得ができます。
この手段でビザを得た場合、宿泊・交通手段の予約は不要なはずですが。

実際このような手段で旅行された日本人の旅行記がけっこうあるし、ロシア自由旅行のためのビザサポートをしてくれる日本語のHPもちらほらあります。
それに、欧米の旅行ガイド本には、こういう手段でロシア国内を自由旅行できることを明記してあるため、この手を使う旅行者が多いようです。

ロシア自由旅行の経験がある方、帰りの片道航空券の入手法をぜひお教え下さい。

401 :異邦人さん:05/01/06 23:42:16 ID:Ns9POZJC
俺は帰りの飛行機のチケット空港で買ったけど、6・5マソくらいだったよ
ペテルブルグーコペンハーゲン型湯ー成田

402 :異邦人さん:05/01/07 00:27:23 ID:ust0r0RE
>>397
一昨年まさにそのルートで旅行したが、帰りのチケットはあらかじめ日本で
現地の航空会社事務所にメイルして押さえておいた。
もちろん、それを元にバウチャー発行してもらった。

403 :397:05/01/07 01:05:16 ID:GTJXDKi5
>>402
ありがとうございます。
ちなみに、おいくらほどでしたか?

404 :異邦人さん:05/01/11 09:26:46 ID:QuJwc8cI
イルクーツクで確実に湯が出るホテルある?

405 :異邦人さん:05/01/12 00:30:11 ID:j4Le6vQp
昔逝ったインツーリストは普通にお湯が出た
記憶があるが、いまはどうなんだろう?

406 :異邦人さん:05/01/12 00:43:04 ID:0iXiEXT5
>>404
>>405さんの言う通り、インツーリストがいいだろうね。駅から近いし。(橋を渡ってすぐ右手)
他には市街地に近いところならアンガラとかかな。

407 :おおき:05/01/14 18:32:27 ID:KpesluGJ
最新情報がほしいので質問します。
北京でシベリア鉄道の切符を買った場合のトランジットビザ取得
には何日かかりますか。費用も教えてください。

408 :1919:05/01/16 11:39:05 ID:hVk9ABkv
>>407
今、北京の大使館へ代理店を通じて申請中です。
1月11日にお願いして、21日に貰えるそうです。
申請費は私が頼んだ代理店では、80Euroでした。
追加で23euro払うと3日くらい早くなるそうです。

支払いは当初Euroでって言われたけど結局US$か人民元でもOKでした。
(でもレートはちょっと悪いけど。。)

でもここはビザ申請だけはやってくれないみたいです。
鉄道の切符とのセット販売だけです。

409 :異邦人さん:05/01/17 05:14:00 ID:VAu9Lw9D
ロシア大使館へ直接行くほうがいい
俺は45分で120ドルでした

多分一週間とかなら30ドルくらいなんじゃないかな
別に鉄道の切符は必要なかった
今日今すぐCITS行って切符は買うつもりって言ったらOKだったよ

でも切符はあらかじめ買っておくか、予約しておくか(50元くらい)しておいた方がいい

410 :異邦人さん:05/01/17 14:03:25 ID:G91mPJ8h
ウラジオのホテルで確実に湯が出るとこ教えてください。
ただし、宿代はあんまし出せねぇ。ウラジオストクホテルレベルの宿代で。


411 :異邦人さん:05/01/17 22:08:09 ID:cSc4oQHm
>>410
エクバートルとかがいいかも。

412 :おおき:05/01/18 15:54:37 ID:3/LQhMUR
>>408
>>409

ありがとうございます。
今週中には北京に行こうと思います。


413 :異邦人さん:05/01/19 15:32:21 ID:u4I0SNl3
鉄道料金値上がりっすか?

414 :異邦人さん:05/01/19 20:59:29 ID:DZr2uYuE
>>413
なんで?

415 :1919:05/01/26 19:34:45 ID:iHbYwrG/
北京の代理店からパスポートが帰って来ました。
ちゃんとロシアのビザのシールが付いてました。
色はオレンジ色なんですね。
自分のパスポートにロシアの文字が。。。。うーんちょっと感動!

さあて あとは出発日を待つのみ!  


416 :異邦人さん:05/02/16 15:04:42 ID:EaxtKzNC
この時期、伏木−ウラジオの船、混んでるのかよ?

417 :異邦人さん:05/02/16 16:29:26 ID:RuwXbcT7
みんな、シベリア鉄道に乗って五木寛之の『青年は荒野をめざす』の旅にでよう!

418 :異邦人さん:05/02/21 00:15:36 ID:S388CH9o
ヨーロッパ側からモスクワに入って速攻中国に抜けたい場合はビザとかバウチャーとかどうしたらよいですか?

419 :異邦人さん:05/02/21 00:29:46 ID:oOdOghDv
>>418
理由は??

420 :異邦人さん:05/02/21 23:56:59 ID:uPgAI7au
>>418
申請して取ればいいよ。

421 :異邦人さん:05/02/22 12:46:56 ID:P0la6tCS
>>418
欧州某地→モスクワ→(K20列車)→満洲里〜北京間 の行程ですね?

ということは欧州某地にて、モスクワまで及び20列車のチケットを手配するのでしょう?
ということは、欧州某地の旅行者にチケット手配のついでにロシア通過ビザと
中国のLビザの代行頼めばいいんでは?

通過ビザの現地取得であればバウチャー無し旅行ができます。
モスクワ乗換えの時に1日か2日滞在も可能でしょ。

422 :異邦人さん:05/02/27 22:40:36 ID:EjhGoM/q
朝鮮小僧

423 :異邦人さん:05/02/28 18:40:14 ID:Bsr6JGXs
モスクワからエストニアかフィンランド方面へ抜ける直通列車ってあるの?

424 :異邦人さん:05/03/02 00:38:47 ID:hiipOJfc
>423 ある Tomas Cook の赤本嫁

425 :異邦人さん:05/03/02 21:13:21 ID:PCMdPBz+
>>424
ペテルブルグからタリン方面に抜ける列車は夏の間しかないそうだが

426 :異邦人さん:05/03/03 02:40:43 ID:RAijvq77
来週伏木から船で出るんですけど、船酔いの対策ってどうすればよいでしょうか?
乗り物酔いしたことは殆どないのですが、冬の日本海をなめるとヤバそうなので。

情報を下さい。

427 :異邦人さん:05/03/03 02:45:39 ID:RAijvq77
あと、列車内で飲むお茶の茶葉は自分で持ち込むものなんでしょうか?
上の書き込みでは持ち込んだ人がいたようですが、
昔はティーサービスがあったとかなかったとか?

カイロ、割箸、ラーメンの素、クラッカーなどは用意しました。
あとは、スープの素や小袋の菓子があると便利みたいですね。

428 :異邦人さん:05/03/03 02:51:54 ID:PV1W83oW
>>冬の日本海
ゆれる事が多い、というだけ。ゆれないこともある。
http://www.imoc.co.jp/rsmwv.htm
を見てみるとよろしい。
>> 乗り物酔いしたことは殆どない
と、言っても、波が2m越えたら船酔対策必要かと。
気にしない、これが一番の酔い止めかもしれませんが。


429 :異邦人さん:05/03/03 10:18:56 ID:a0vVI2vE
>>427
今はパックの紅茶を二つ支給される。
コップは持参すべし。


430 :異邦人さん:05/03/03 10:58:35 ID:7OlrN54T
>>429
そんなサービス一切なかった
つか、車掌に俺だけ付け届けしなかったとかでめっちゃ待遇悪かったよ
一等車だけどシナ人てんこもりでね

431 :異邦人さん:05/03/03 23:26:34 ID:Y8Xa0GVw
>>427
うん、2等車以上だと紅茶パックが付いてる。
1等車だと毎朝クラッカーなどの軽食も付く。
3等車の場合は車掌がティーパック売りに来る。(w

432 :異邦人さん:05/03/04 11:21:53 ID:iQ+MdlH1
ところでだ、
北京←→モスクワ 間の国際列車(3・4、19.20 列車)は
今年の夏は運転しないのか?? 冬運休の噂はたまにでるけど、
夏運休は聞いたこともないのに・・・

433 :異邦人さん:2005/05/02(月) 22:02:48 ID:uRHTGY8l
下がってるのでage。

北京からモンゴルを抜けていくのは今はやばいんでしょうかね。。
例のデモの煽りで。

夏休みの予定なので、やっぱまずいか。

434 :異邦人さん:2005/05/03(火) 00:09:54 ID:fLh24ibR
これを機にウラジオストク発にしたら?
シベリア鉄道の醍醐味はやっぱウラジオからの東シベリアの風景だと思うよ。

435 :異邦人さん:2005/05/07(土) 12:36:31 ID:KKiYELJp
だな。
風景じゃなくて乗っている人ほとんどがロシア人
それがウラジオ発の魅力。


436 :433:2005/05/09(月) 01:06:06 ID:6WZ3qc+e
薄々考えはしてたのですが、ウラジオ発。

> シベリア鉄道の醍醐味はやっぱウラジオからの東シベリアの風景だと思うよ。

には大変心惹かれます。

北京は昔数ヶ月滞在してたので、
色々勝手がわかり易かったんですが、
時節柄ちょっと気が引けますね。。。


437 :異邦人さん:2005/05/09(月) 06:20:41 ID:qPmqOQln
北京から乗ったことはないが、ウラジオからモスクワはお勧めだよ。
シベリア鉄道が「国際列車」ではなく「国内列車」だと感じられ、それと同時にロシアという国の巨大さに呆然とする。


438 :異邦人さん:2005/05/15(日) 19:04:39 ID:HjYXJi1m
シベリア鉄道に乗ってヨーロッパまで行きたいけどロシアの治安が悪いのが不安
列車爆破テロとか起こったらどうしよう?

439 :異邦人さん:2005/05/16(月) 00:33:04 ID:Qg+3kiZi
シベリア鉄道がテロの標的になる可能性は限りなく低いので安心して逝け。

車内も各車両に車掌がいて入り口で必ず見張っているから不審者が侵入する可能性はほとんどないし
乗車している客はパスポートを車掌にチェックされるから身元のはっきりしない人間は乗車できない。

それよりはモスクワ滞在中に気をつけるべし。


440 :異邦人さん:2005/05/16(月) 02:01:22 ID:pxqTlkqF
>>439さんありがとうございます
モスクワは通過するだけなので問題はありません
最終目的地はベルリンなので

441 :異邦人さん:2005/05/16(月) 09:12:05 ID:qrA2wFOH
最近の情勢からするとモスクワよりウラジオストックの方が心配そうだけどね


442 :トライ:2005/05/16(月) 19:50:32 ID:vYlG9/bX
今年の冬ぐらいに友人とトライしようと思っています。
食事なんだけど、単調さに飽きる気がするので
どうせ時間もいっぱいあるし、自炊にチャレンジ!などふと考え、
家で鍋やるときに使う、ガスコンロとか使っても大丈夫だと思います? 
実際に「こんなふうに料理をするロシア人や中国人見た!」なぞありましたら
教えてください。
ガスコンロとミニ鍋があれば、かなりバリエーション
広がりそうな気がして・・・。


443 :異邦人さん:2005/05/16(月) 23:59:35 ID:SgL2+cZm
>442
ガスコンロ用のボンベどうすんの?現地調達?
頼むから日本から飛行機に持ち込むなよ。
http://www.jal.com/ja/safety/section/passenger2.html


444 :トライ:2005/05/17(火) 00:20:37 ID:wEEzXvZE
あ、そっか。
北京発なら現地調達できるのだろうか。
ま、いいけど、なくても。

445 :異邦人さん:2005/05/17(火) 00:36:15 ID:Vr0nf4Gn
>>444
お湯はあるからカップめんや粉末スープを持って行くべし。
ロシア人にもウケがいいぞ。

446 :異邦人さん:2005/05/17(火) 00:37:00 ID:Vr0nf4Gn
>>440
ウラジオでは物乞いとジプシーに気を付けるべし!
特に物乞いは子供だと思って油断すると、財布かっぱらって逃げられることもある。

447 :異邦人さん:2005/05/17(火) 03:17:14 ID:ixuGZdIG
伏木港から出ている船のカテゴリー2,3,4の料金はどれも大差ないけど何か違いはあるんですか?


448 :異邦人さん:2005/05/17(火) 08:25:16 ID:+SvnVUDm
そもそも車内で火ー使っていいんか?

449 :異邦人さん:2005/05/17(火) 09:21:52 ID:O2vgoIeA
警察がなんとかしてくれるだろ

450 :異邦人さん:2005/05/17(火) 12:36:24 ID:+SvnVUDm
タイーホにトライ?

451 :異邦人さん:2005/05/17(火) 21:23:42 ID:IU90XaLU
>>448
車掌にバレなきゃ何でもアリだ。
ただ、車掌は時々巡回してるぞ。

452 :異邦人さん:2005/05/18(水) 02:40:47 ID:LCTB6u2T
リスクは高いからやめといたほうがいいんじゃねえの

453 :異邦人さん:2005/05/20(金) 11:01:34 ID:g5xn6wMl
客車は窓とか密閉されてるようだけど、車内でタバコは吸えるの?

454 :異邦人さん:2005/05/20(金) 11:09:41 ID:9AnuvHYu
ウラジオストク―モスクワ間、日本円でどのくらいかかりますか?知ってる人いたら教えて!!!

455 :異邦人さん:2005/05/20(金) 11:37:19 ID:raLHvwKx
>>454
5年前ロンドンのインツーリストで手配して、モスクワ→ウラジオ570ポンドだった。
だから日本円で11万円ちょっとくらい。

モスクワのインツーリストホテル一泊、ホテルからヤロスラヴリ駅までのハイヤーと特別待合室、
イルクーツクのインツーリストホテル二泊(駅からのハイヤー送迎つき)、
ウラジオのインツーリストホテル二泊、ウラジオ駅からホテルまでのハイヤー(日本語できるドライバー)送迎、
ウラジオのホテルから空港までのハイヤー(日本語できるドライバー)、が全部ついてこの値段だった。

456 :異邦人さん:2005/05/20(金) 11:38:31 ID:raLHvwKx
>>453
あ、そういえばタバコ吸ってる人いたかな?覚えてないや。
コンロはさすがにヤバイだろう。

457 :異邦人さん:2005/05/20(金) 11:46:26 ID:9AnuvHYu
455さん
ありがと☆どの旅行ガイドにも載ってないし、どこに問い合わせたらいいかも分からないから、かなり参考になりましたvV

458 :異邦人さん:2005/05/20(金) 12:45:32 ID:raLHvwKx
>>457
つか、赤坂のインツーリストに電話して聞けばいいんじゃないの?

459 :前スレ668:2005/05/20(金) 17:19:20 ID:LtBom3E9
お久しぶりです。僕等は2人で行ったのですが、1等で1人当り当時で約70,000円でした。
もし、パートナーがいるのであれば一緒に行くことをお勧めします。
コンロは必要ありません。カップ麺の味をいろいろもっていった方がよろしいかと。
食堂車もお勧めですよ。黒パン、ボルシチ、サリャンカスープはおいしかったです。
よろしければ参考にして是非シベ鉄を満喫して下さい。
http://www2.ttcn.ne.jp/~noritetsu-world


460 :異邦人さん:2005/05/20(金) 21:27:37 ID:PzUaXHCv
>>455
旅行会社を通すとずいぶん高いなあ。
直接手配できれば2等でウラジオ→モスクワ間2万円以内で買えるよ。
ホテルとか入れても5万円を越えることはないんだが、
ロシア国内に知り合いが必要。

461 :異邦人さん:2005/05/20(金) 22:03:29 ID:EnbPqzVh
>>460
それいつの話?自分の数年前の体験で現在を語るな。
こんなやつがいるから日本は腐るんだよな。現在、直接手配しても2万以内で
買えない。

462 :異邦人さん:2005/05/20(金) 22:07:55 ID:rzes3wxJ
ねぇねぇ、ロシアってビザの取得がしにくいのは日本だけ?
欧米の国々は観光ビザ1ヶ月とか簡単にとれるの?


463 :異邦人さん:2005/05/20(金) 22:30:00 ID:eT3q262L
>>461
なにもそこまで言わなくても。w
一応5000Р以下なら20000円以下になるけど、実際現地で買った人なんてほとんどいないだろうから
実売価格はわかりにくいね。

頑張ればビザだけ取れちゃいそうな気もするけど、今のところは大人しく旅行会社使ってみようと思ってます。
正直、「安く上がる」ことより「自分で買う楽しみがある」って方が大きいからちょっと悩んでいるけどね。

464 :460:2005/05/20(金) 22:40:25 ID:PzUaXHCv
>>461
わはは、日本を腐らせている張本人です。(w
自分が乗ったのは2年前だけど、ほぼ中間地点のイルクーツクまで
2,400pぐらいだったから、全線通しても5,000pいかないのではないかと。

イルクーツクからはロシア号以外の列車や3等なども乗り継ぎながら
モスクワ入りしたので通しでいくらか正確には分からないけど。

465 :異邦人さん:2005/05/20(金) 22:51:41 ID:Swpyk7qp
女30歳です。
今度シベリア鉄道(二等車)利用予定ですが
コンパートメントは男女ごちゃまぜなんでしょうか

466 :異邦人さん:2005/05/20(金) 23:01:03 ID:PzUaXHCv
>>465
男女の別なくごちゃ混ぜです。
日本の旅行会社を通すと女性だけの部屋を
保証してくれる場合もあるようですが。

ただ、車掌さんが目を光らしているので、
危ない目には遇わないと思いますが。

467 :異邦人さん:2005/05/20(金) 23:06:58 ID:bx6+Iyq9
五木寛之さんの『青年は荒野をめざす』って言うの見るといいよ!シベ鉄乗って旅するから!ビデオが出てて安藤政信が役演じてていいよ!

468 :異邦人さん:2005/05/20(金) 23:24:49 ID:EnbPqzVh
>>464
2年前と現在ではロシアの物価がかなり違うの。
推測だけで断定的に物を語ると間違った情報を伝達してしまうので、
自分があのときこうだったから、現在ではこうだと語るのは非常に危険。

ただ、俺もソースを出さないとただの荒らしになってしまうので出しとく。
ロシア国鉄の英語版公式ページだからお前たちでも読めるはず。ロシアの鉄道
もオンライン予約できるようになったすごい時代。ちなみにウラジオーモスクワ
を走っているのはロシア号だけでなく、名前がない普通列車もある。
名前がある列車と、名前のない普通列車では値段も料金も変わってくる。

http://www.poezda.net/en/index

469 :異邦人さん:2005/05/21(土) 00:06:54 ID:DOYI6N2i
>>466
ありがとうございます
これで安心?して旅立てそうです

このスレはまったりしてていいですね


470 :異邦人さん:2005/05/21(土) 00:09:23 ID:MY+/JchA
>>461=468
確かに間違った情報を伝えるのは良くないね。
アンタの言っている事はよく分かる。

ただな、何でそんな高圧的な書き方するのよ?
それだけで言っている事は正しくても反感買うだろうよ。
かくいう俺もその1人。

うるせえゴルァ! というならもう何も言わん。勝手にしてくれ。

471 :470:2005/05/21(土) 00:11:39 ID:MY+/JchA
>>469
すんません。
全然まったりしてませんでした。

472 :異邦人さん:2005/05/21(土) 01:46:09 ID:SDndPFM+
まあまあもちつけ。

ロシアみたいに急激に変化し続けている国は情報がどんどん古くなっていくから、
過去の旅行経験者の善意によるレスが、新しい旅行者のトラブル原因になることもありえる。
だから過去の経験によるアドバイスは可能な限り渡航時期を書いていくというローカルルールがあればいいんじゃない?


473 :異邦人さん:2005/05/22(日) 13:06:04 ID:zWX3RomX
今年の2月の寒い時に北京→モスクワ行ったけど。良かったなあ
今度は夏のシベリア鉄道にのりたいなあ。


474 :異邦人さん:2005/05/22(日) 13:31:17 ID:nf1lP0iO
>>473
俺は逆に夏に乗ったから今度は冬行きたいな。

475 :異邦人さん:2005/05/22(日) 14:35:22 ID:oxUKWS4y
先日帰ってきた人の話では、すでにロシアは灼熱地獄と化していて、窓
があけられない車内で室温が45度の蒸し風呂状態だったそうです。夜
は気温が下がるのでなんとかもちこたえたそうですが。

クーラーがある一等がおすすめだそうです。2等はクーラーがないんで
すか?

476 :異邦人さん:2005/05/22(日) 14:57:14 ID:QX4NgY82
>>475
増設に使われる旧型車両だと2等はクーラーないね。
標準編成の新型車両にはクーラーは付いているけど、
内装が無機的でシベリア鉄道ならではの味がないのが・・・。

477 :異邦人さん:2005/05/23(月) 20:27:51 ID:t19Hi7RO
しかし、何が好きで冬に行くの?寒さを体験したいのかな?

478 :異邦人さん:2005/05/23(月) 22:13:11 ID:yUt8xTKb
>>477
毒を喰らわば皿まで、といった所なのでは。

479 :異邦人さん:2005/05/23(月) 22:22:56 ID:hDhvRRWl
>>475
シベ鉄じゃないけど、今日は暑かった。 モスクワ近郊の町に住んでるが、最高27度までいったよ。

480 :異邦人さん:2005/05/24(火) 02:17:12 ID:Tm3z9ziD
>>479
長期予報で今年は酷暑になるってね。おかげでエアコンバカ売れみたい。
現地人に聞いたら10年前までエアコンなんて無用だったけど、カタストロフ
だってブツクサいってたよ。

481 :異邦人さん:2005/05/24(火) 12:31:57 ID:eiPEMZ4t
>>462
>欧米の国々は観光ビザ1ヶ月とか簡単にとれるの?

イギリス、フランス、ポーランド、ドイツの友人に訊いたことあるけど
日本人よりずっと簡単にとれるらしいよ。

482 :異邦人さん:2005/05/24(火) 15:03:29 ID:jYHvRxJq
>>71
初海外一人でいきなりロシアで電車のるって結構度胸あるね

483 :異邦人さん:2005/05/25(水) 04:22:37 ID:JZWh+6Hs
やっぱビビるもんなんですか?
いや行ったことないから分からないんですが

484 :異邦人さん:2005/05/25(水) 15:32:18 ID:kcVYNRbf
行くまではビビるけど、行ってみりゃたいした事はない。シベリア鉄道は安全だし楽しい。
運転免許取ると決めるまでに迷う人が要るのと同じ心理だと思われ。

485 :異邦人さん:2005/05/25(水) 23:55:23 ID:Qe6wp9Zm
>>478
(宮脇イズム)来たか。

486 :異邦人さん:2005/05/26(木) 20:05:06 ID:cp54IbGZ
シベ鉄、冬もそれなりにいいよ。バイカル湖が自然の高速道路になる。

487 :異邦人さん:2005/06/01(水) 00:51:14 ID:v9s1Orpe
私も初海外、いきなり船→ソ連で電車でしたっけ。ひとりじゃなかったけど。

488 :異邦人さん:2005/06/04(土) 11:54:26 ID:6cVVBbHb
おれも初海外一人でシベ鉄。
列車に乗っちゃえば何の不自由もないし、一人歩きするときは
どこの国とも同じだし、これほどラクな旅行も
ないような気がする。

489 :異邦人さん:2005/06/05(日) 00:11:15 ID:jdJ7llWh
なんかさ、乗ってた時のこと、思い出したんだけど
「あー、もうあと5時間で到着かあ。そろそろ降りる準備しなきゃ」とかって感じで
時間の感覚が普通と変わるんだよね。w

490 :異邦人さん:2005/06/05(日) 10:19:06 ID:pl/tFNl2
>489
そそ。(w
地球の歩き方でも、駅に着く2時間も前なのに荷物をまとめて
足の上にカバンを載せて座って待っている、という文章があって
「歩き方は相変わらず表現が大袈裟だね、プ」とか思ってたんだけど
実際その通りだったので笑った。

そういや外国の駅はプラットホームが地面と同じ高さ、と
聞いていたけどモスクワやモスクワ周辺の駅は
日本と同じように作られてたっけな。



491 :異邦人さん:2005/06/08(水) 16:32:11 ID:dSsrCdL3
列車脱線事故はよく起こりますか?

492 :異邦人さん:2005/06/09(木) 17:17:38 ID:xmNUKFQI
世界一安全な日本でも起こるときは起こるんだから


493 :異邦人さん:2005/06/12(日) 20:55:46 ID:ODUiYQbn
シベリア鉄道で横断してみたいけど、休みがそんなに長く取れないので・・・・・
因みに、どのくらいの期間あれば、大丈夫ですか?

494 :異邦人さん:2005/06/12(日) 21:12:58 ID:/RoTNCmn
>>493
ウラジオ−モスクワ間を最速のロシア号に乗りっ放し(6泊7日)で
日本とのフライトも考慮すると最低9日は要るかな。
遅れることも考えると、予備日としてもう1〜2日欲しいけど。

495 :493:2005/06/12(日) 21:25:41 ID:ODUiYQbn
>>494
Thanks!

496 :異邦人さん:2005/06/13(月) 00:42:03 ID:vNfaY6k0
>>494
やっぱ遅れることもあるんだ
なんにしろ最低9日はどうやってもかかるよね

497 :異邦人さん:2005/06/13(月) 00:49:46 ID:vNfaY6k0
一応、考えられる最短スケジュールは

1日目 日本出国/ロシア入国
2日目 ロシア号乗車
8日目 モスクワ到着/空港へ直行/ロシア出国
9日目 日本帰国


498 :異邦人さん:2005/06/13(月) 00:58:58 ID:TBM7+zNW
あんまり休みがとれないんだったら、どっちかの端からイルクーツクまでにしとけば。
バイカル湖を見て、あとは空路で帰ってくる。

499 :異邦人さん:2005/06/25(土) 18:16:21 ID:DWjZ+ygs
イルクーツクは居心地のいい町だったなあ。
ソ連崩壊の翌年に行ったのでデパートや店はほとんど
社会主義国のまんまのやり方で商売してて
「よくこれで商売できるな」と驚いた。
本屋も薬屋も閉架型っていうんでしょうか、カウンターの奥に
商品が並んでいて「あれ見せて」と言って買うの。

デパートもほとんどそうだった。
普通のデパートかと思ったら車用品屋ではガスケットやバルブや
クランクシャフトが並んでて、おばちゃんがそれらを買って
いくのには驚いた。シベ鉄乗ってたときもオバチャンの荷物の中に
カムシャフトが入ってて感動したよ。

セルフ式のレストランに入ったらメチャ安で5皿ぐらいで30円程度。
長い列に並んで皿をとっていると金払う前にみんな食ってるし、
店員も気付いていながら何も言わない。
安いだけあってさすがにまずかった。が、それもロシア旅行の味だと
喜んで平らげました。
イルクーツクはまた行きたい町だな。


500 :異邦人さん:2005/06/25(土) 22:35:36 ID:ZUEq5zL1
自分も、イルクーツクではまだやり残したことがある。
あれを思い出すと、悔しくて眠れなくなる。

501 :異邦人さん:2005/06/25(土) 23:14:45 ID:F3lBU8uV
イルクーツクはいい町だね。
バイカル湖で水切りやったのもいい思い出。

502 :異邦人さん:2005/06/26(日) 08:58:47 ID:KKDdSs9h
救出アゲ

503 :異邦人さん:2005/06/26(日) 09:56:38 ID:eM0rGpLD
バイカル湖畔のリストビヤンカものんびりとした漁港で良かった。
サウナに入った直後に目の前のバイカル湖に飛び込んだ時はむちゃくちゃ気持ちよかった。

504 :異邦人さん:2005/06/28(火) 10:00:35 ID:fXnhoJvk
リストビヤンカ・・・この地名がたまらないね。
ロシア(旧ソ連も含めて)ってのは地名だけでなにかものすごい
郷愁が感じられていてもたってもいられなくなる。


505 :異邦人さん:2005/06/29(水) 21:55:12 ID:bbdKDEcn
シベ鉄は女のコ一人でも問題ないよ。
車掌が客の組み合わせを配慮してくれる。
それに車内は車掌が保安官みたいなもので常に目を光らせている。

と予測レス。

506 :異邦人さん:2005/06/30(木) 21:21:47 ID:HPbQhmGi
男女相部屋でしたが。
しかも日本人同士の。

507 :異邦人さん:2005/07/04(月) 10:49:25 ID:yJUViLVk
>>506
日本の特急なら嬉しい話だけど(男にとっては)、シベ鉄でそれはちょっと辛いな
やっぱりロシア人同室が理想

ロシア人なら男でもいいよ
悪人じゃなければねw
あと、その気のな(りゃ

508 :異邦人さん:2005/07/04(月) 11:53:43 ID:hWHQJe0J
い奴はお断わり。

以上507の代弁でした。

509 :異邦人さん:2005/07/06(水) 04:28:27 ID:7hwBnHCW
ウホッ

510 :異邦人さん:2005/07/10(日) 20:59:07 ID:GXo3mIyb
ドイツに住んでるので、この秋、鉄道と船で
日本に帰る。飛行機を使わない、というのが
テーマ。

511 :異邦人さん:2005/07/16(土) 16:23:18 ID:MpJIaF22
>506
だからそれが向こうの気遣いなんだよ。

おれはロシア人の若いコと相部屋になったが、
まわりがオサーンばかりなのであえて若い日本人の部屋にされた。
車掌が「日本人はマナーが良いからいつも安心なんだ」と褒めてくれた。

512 :異邦人さん:2005/07/16(土) 22:38:17 ID:nY6g9p1g
シベ鉄にのってバイカル湖まで行きたいよ。
停車駅でピロシキと木苺を買いたいよ。
ダーチャにお邪魔して、チャイを飲みたいよぉ。
冬でも停車駅に物売りはいるのかしら。

513 :異邦人さん:2005/07/20(水) 15:49:52 ID:8J2i1Yhx
ノボシビルスク〜アルマトイを乗車しました。これってスレ違いですか?

514 :異邦人さん:2005/07/20(水) 20:57:42 ID:0agZlRi6
>>513
そんなことはない。いらっしゃい。

515 :異邦人さん:2005/07/21(木) 10:41:56 ID:KnIBM9BH
初めまして!
明日いよいよシベリア鉄道目指して、伏木港から出国します。
6泊7日の旅ということで一番気になったのが・・・
”洗濯”!
皆さんどのようにしていましたか?
良かったら、アドバイスお願いします。

516 :異邦人さん:2005/07/21(木) 12:08:22 ID:rxB4Fizk
シャツパンツを2日履くとして
着替えは3枚あればいい。洗濯など必要なし。

車内は裸足でサンダル。
よく「スリッパを持っていくこと」とガイドブックで見るけど
トイレが水びたしだったり、長い停車時間だと駅舎なども見物できるので
スリッパじゃなくてサンダルね。

517 :異邦人さん:2005/07/21(木) 12:22:47 ID:IssHBDwA
>>515
おー、6泊7日ってことはモスクワまで下車なしか。
俺も同じ予定なんだけど、イルクーツクで降りるかどうか悩むんだよねぇ。

とにかく気をつけていってら。


518 :異邦人さん:2005/07/21(木) 19:48:08 ID:Gr9zGzM4
>>517
せっかくだからイルクーツクでの下車をオススメするよ。
バイカル湖ももちろん良いが、市内もモスクワみたいな大都市と違った
地方都市の落ち着いた良さが味わえるよ。

519 :異邦人さん:2005/07/21(木) 23:45:53 ID:FGryCR7h
ID違うけど517です。

>>518
きれいな街並みだって聞くんだけどね。
時間がないので泣く泣くパスと相成りました。

あー、早く冬になんないかな。
その前に仕事整理して有給の掛け合いしないといけないんだけど。

520 :異邦人さん:2005/07/22(金) 08:42:02 ID:J9cfzgtM
イルクーツクは素朴で良かったな。
アジアのパリとか呼ばれるんだっけ?パリって感じはしなかったけど。(w

でもウラジオからずっと一緒だったロシア人たちとイルクーツクで
別れるのがつらかった。ほんと、涙が出そうだった。


521 :異邦人さん:2005/07/22(金) 11:19:47 ID:S+MNDd+t
>>520
そうそう、イルクーツクで降りるときは涙、涙の抱擁だよね。
私のときもそうだった。ロシア人のおばあちゃん、車掌さん、元気かなあ。

522 :異邦人さん:2005/07/22(金) 22:54:35 ID:PnooIE3E
>>520
シベリアのパリ、な。

523 :異邦人さん:2005/08/21(日) 22:15:04 ID:OdhBu8VD
秋にバルト3国からロシアに入りシベリア鉄道で帰国しようかと計画中です。
チケットって駅の窓口に行けば普通に買えるものなんでしょうか?


524 :異邦人さん:2005/08/31(水) 23:23:42 ID:y3hbzm7/
過疎スレだな

525 :異邦人さん:2005/09/04(日) 21:44:29 ID:b2V48FQH
The nest station is Aomono-yokocho.

526 :異邦人さん:2005/09/04(日) 22:02:46 ID:IttekH+4
今ウルムチです。
アルマトゥからノヴォシビルスクへ抜けます。
ノヴォシビルスク、イルクーツク、ウランウデ、チタで
途中下車してみたいです。

肝心のロシアビザはこれからですが。
果たして中央アジアでスムーズに取れるかどうか。
金払ってもビジネスビザにした方が無難かな?

527 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:12:50 ID:7yQnr8S6
age

528 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:53:05 ID:unBQ3EH4
明日ウラジオ発のロシア号に乗ります。一号車23番。

529 :異邦人さん:2005/09/13(火) 12:39:35 ID:Tt9XYDmR
よろしく!

俺は6日後

530 :異邦人さん:2005/09/13(火) 12:56:15 ID:knV8OeCF
>>515
515の者です!
初海外で、7月26日発のロシア号でモスクワを目指してきました。
皆さんのお勧めのイルクーツクでは、結局下車しませんでしたが、
車窓から眺めるバイカル湖はとても素晴らしかったです。
天気も晴れていて、オームリ売りの人達がホームであふれていました。
私はモスクワの後、一ヶ月程東欧の方を廻ってきましたが、
シベリア鉄道が一番印象的でした!
一週間もの間、ロシアの人とずっと一緒に生活できるなんて!
夢の様でした(^^)♪
また乗りたいです。(今度は冬に)



531 :異邦人さん:2005/09/14(水) 00:00:16 ID:cpImXdNQ
>530
どこも寄らずにモスクワまで行ったの?
モスクワは何日間滞在?

感想聞きたいです。特にモスクワの現在の様子を・・

532 :異邦人さん:2005/09/15(木) 08:50:37 ID:08OFdDBd
>531
はい。6泊7日間ロシア号の中でした。
モスクワでは二日間、ロシアホテルに滞在しました。
ロシアホテルは・・・個人的にはお勧めできません。
赤の広場に凄く近い(徒歩五分)のはいいんですが・・・
とにかく広すぎるんです!大きすぐるんです!
(私は迷いました。ホテルの中で(実話))
モスクワの町は意外に暑かったです。(8月上旬)
それに、警察と軍人さんの数がウラジオとは比較にならないほど
います。右向けば警察、左向けば軍人、でした。
まぁ、私が行った時はちょうど軍人さん達のイベント(?)
みたいのがあったせいもあるとは思いますが・・・
観光客も団体客の姿をよく見ました。(^^)

533 :異邦人さん:2005/09/15(木) 11:26:07 ID:uWn0+2dK
え!ロシアホテルってとっくの昔に閉鎖&取り壊しじゃなかったの?
まだやってたんだ・・・驚き

534 :異邦人さん:2005/09/24(土) 19:19:03 ID:bnLMrcLQ
ロシアホテル俺も泊まったよ
朝食の場所がわかんなくてさまよってたら
バーのお姉ちゃんに笑われた

535 :異邦人さん:2005/09/29(木) 01:19:58 ID:tRuSjkwf
ロシアホテルは自分も泊まったよ。2年前。
ワシリー寺院のライトアップが見える部屋で、そこそこ綺麗だった。
デパートで買ったキャビアがどうしても食べたくて、でも開けられなくて、
夜遅くまでやってるホテル内の寿司バーで開けてもらった。
笑われました。

536 :前スレの1:2005/09/29(木) 22:41:44 ID:wtoefuxI
うお! このスレまだあったのか!
ああ、ロシア懐かしい・・・

537 :異邦人さん:2005/09/29(木) 23:58:33 ID:Fij237QU
前スレの1さんですか・・・俺もリアルタイムで前スレに参加してました。
当時の1さんは大学4年でしたよね?今ではバリバリ社会人というところですか?
ああ俺もまたシベリアに行きたい・・・。


538 :異邦人さん:2005/09/30(金) 20:58:36 ID:CYMCm/iE
10月21日発ルーシー号でペテルブルグ目指します。
今から楽しみです。

539 :異邦人さん:2005/09/30(金) 21:06:46 ID:HN2nlq8Z
鉄道が好きなので
ウラジオ→イルクーツク→モンゴル経由北京の汽車旅を計画中。
11月は寒いよなぁ

540 :534だが:2005/09/30(金) 21:22:13 ID:0/UUOv2a
>>539
9月にもう寒かった
雪を見たぜ

541 :前スレの1:2005/09/30(金) 23:02:48 ID:ARWZYwDp
>537
なつかしいですね、シベリア・・・  あれからもう4年か・・・
人生先のことはわからないもので
私は大学卒業後二年半サラリーマンをしたあと会社を辞めて今はまた
学生をしてます・・・ 

このスレ見てる人でシベリア行くかどうか迷ってる人は
行っておいたほうがいいですよ、マヂで。
行ける時に行っとかないと一生行けないから

542 :異邦人さん:2005/10/09(日) 10:29:19 ID:s3w/VoCM
シベ鉄全線乗車って予算ってどのくらいかかるのでしょうか?

543 :異邦人さん:2005/10/09(日) 10:49:31 ID:QLaoqZAN
>>542
どこでチケット買うかによってかなり異なるぞ。

544 :異邦人さん:2005/10/09(日) 12:12:26 ID:ooB8kTbz
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年


545 :異邦人さん:2005/10/10(月) 20:09:55 ID:HHcgheUB
昨日深夜、TVでやっていた。

546 :異邦人さん:2005/10/22(土) 10:51:44 ID:xNTHwIFT
伏木からの船、キャンセルしたら、解約料が15日前以降100%って言われたんだけど、こんなにすんの???

547 :異邦人さん:2005/10/22(土) 21:28:10 ID:NK9O6XeS
【ロシア】シベリア送りにされた「石油王」、酷寒のシベリアで日給100円以下で労役
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129966865/

548 :異邦人さん:2005/10/23(日) 00:03:53 ID:Mo8nscGK
スリュジャンカ駅でのオームリを楽しみにしていたら、時間調整で停車時間
約30秒!オームリの束を持ってデッキに殺到する姉ちゃん達の必死さに
心打たれ、100р札を渡してオームリ5尾ゲット。
背中の部分が実に美味いんだね。
ハバロフスクの魚の燻製
ウランウデのチキン
タイガの串焼
チュメンのピロシキ
この辺は美味かったな。
あとРесторанのスープ。
また乗りたいねえ。

549 :異邦人さん:2005/10/23(日) 01:12:01 ID:AZCtyO39
幸せが伝わってくるよいレスだ・・・

550 :異邦人さん:2005/10/23(日) 06:16:28 ID:q+smejWf
>>548
すっごい楽しそう。
いいなあ、シベリア鉄道乗ってみたい……。
学生のうちが最後のチャンスなのかなあ。

551 :異邦人さん:2005/10/23(日) 13:00:12 ID:BPZ281Qm
>>548
おお。いいな
俺が乗った時は毎日食事が配られたから駅で食べ物あんまり買わなかったな・・・

552 :異邦人さん:2005/10/23(日) 13:04:12 ID:TUyRK3RM
聞けば聞くほど乗りたくなってくるな
とりあえず明日乗るための有給取るのに会社の偉い人とかけ合ってくる

553 :異邦人さん:2005/10/23(日) 17:07:18 ID:LKdWlIEq
チュメンのンってньだよね。
でも英語に直すとnになるんだよね。
Габаньとか

554 :異邦人さん:2005/10/24(月) 19:35:03 ID:UR3I5KTF
552だけど行ってきたよ


だめぽ。
これのためだけに辞めるのもどうかと思うけど今の給料で休みも自由に取らせてもらえないんじゃねぇ・・・。
ちょっと凹んだ。

555 :異邦人さん:2005/10/24(月) 20:43:38 ID:0OnOTy6K
>>553
ンとニの間。

556 :異邦人さん:2005/10/24(月) 21:36:23 ID:rus2Ptx3
なんちゃって体験でよければ5日間くらいのパッケージツアーがあるよ。
ウラジオストク&ハバロフスクの2都市滞在で移動はシベリア鉄道みたいな。


557 :異邦人さん:2005/10/24(月) 22:02:36 ID:UR3I5KTF
モスクワまで乗り通してこそ華だろ
イルミターシ見てこそロシア旅行だろ

今の会社にいる限り絶対乗れないんだよな・・・

558 :異邦人さん:2005/10/24(月) 23:00:03 ID:rus2Ptx3
まあそう思うのであれば仕方ないからガンバレとしかいいようがない。
でもシベリア鉄道の醍醐味はイルクーツク以東にこそあると思うけど。
正直イルクーツクから先は人の手の入った田園地帯が多くて・・・。



559 :異邦人さん:2005/10/25(火) 22:36:27 ID:Petxyqv1
>>558 そのとおり。
   北京〜モスクワを乗ったけど
   北京〜イルクーツクは景色の変化がすごくて
   (モンゴル、ロシア国境通過、車台入れ替えも面白くて)
   印象が深いけど

   イルクーツク〜モスクワはめちゃ単調。
   モスクワまで乗ったという満足感のみ
   

560 :異邦人さん:2005/10/25(火) 22:56:12 ID:xn+lkA67
おれはモスクワに近付いていくときの、
なんかすごい文明大国に接近しているようなワクワク感のほうが
忘れられないんだなあ。


561 :.:2005/10/28(金) 15:00:45 ID:rymcgQQR
モスクワ近郊まで来るとホームも屋根付きになりw
通勤型車両はなんだか目新しいし、自動改札も見えた。
沿線の建物にはデカイ広告が。
(やればできるじゃん、ロシア!)って
思っちゃったねww。

あと遠くの方に注射器みたいなオスタンキノテレビ塔が見えた
時は感慨ひとしおだった。

562 :560:2005/10/28(金) 21:26:02 ID:ijHSAElk
>>561
そそ、駅や電車(列車というより電車)が新鮮なの。

欧米の駅のプラットホームって地面と同じ高さなのが一般的だと
思ってたが、モスクワ近くの通勤電車の駅は
日本みたいに車輌とホームの高さが同じだったのが
すごく印象に残ってる。

当然モスクワ駅も同じ高さ・・・なんだけど、車輌とプラットホームの間が
30cmぐらい離れてて怖かったデス。ホームまっすぐなのに。

563 :異邦人さん:2005/10/31(月) 02:15:23 ID:D/PvcG5p
今年の冬休み(年末年始)に、ウラジオストクからモスクワまで
シベリア鉄道に乗ろうと思って
数社に見積もりをお願いしているのですが、
モスクワ→ウラジオストクのウラジオストク航空国内線が
暫定料金という会社もあります。

シベリア鉄道のウラジオストク→モスクワも暫定料金の会社もあります。

 普通は、
大体いつごろに正式な料金が出るのでしょうか?
申し込みはどのくらい前まで大丈夫なんでしょうか?
暫定料金のまま申し込んで後でがっぽりと値上げされると
見積もりの意味がないので、まだ申し込んでいないんですが。

 冬にわざわざ行く人って少ないんですかね?

564 :異邦人さん:2005/10/31(月) 15:12:50 ID:orPwXJkd
>>563
それがロシアンテイストでしょう。
友よ、答えはタイガの中に待っている。

565 :異邦人さん:2005/10/31(月) 16:29:12 ID:F5ve1zWX
>>563
今年の2月にモスクワまで行きました。
冬に行くからこそロシア、シベリア鉄道では無いでしょうか?

566 :異邦人さん:2005/10/31(月) 16:39:55 ID:7HOKwRA/
案外冬に行ってる人いるんだな

>>552だけど期間短縮していくことにしました
正式に決まったらまた来ます

567 :異邦人さん:2005/10/31(月) 20:37:37 ID:4TPewUPk
>>564 でもシベ鉄の最大の楽しみは、たまに止まる駅での買い食いでしょ?
   外に出たとたんマイナス○十度なんてヤダな。
   
   あとトイレ。
   シベ鉄では駅に到着する30分前と出発30分後は
   車掌がトイレに鍵をかけて入れなくしてしまう。
   これはつらいよ
   ヘタレ車掌に当たってしまったら、鍵を開けるのを忘れてしまっている。。。

568 :異邦人さん:2005/11/01(火) 01:13:35 ID:tjb/5mAs
>>567
開けてもらえばいいやん

569 :異邦人さん:2005/11/01(火) 08:28:02 ID:lwg3co9q
>>568
たのんでも明けてくれなかった。
北京発でロシア入国通関時に室内検査で朝の3時から
3時間閉じ込められて
我慢できず部屋のなかでビニール袋の中におしっこをしました。





570 :567:2005/11/01(火) 20:37:25 ID:xWMmE6SU
>>569 おっ!同胞!
   北京発って毎週水曜午前7時発なんですよね。
   万里の長城の横を通ってモンゴル国境通過が夜8時くらい
   (同時に車台入れ替え。これが実に面白い)

   そして翌日の深夜、ロシア国境
   いきなり廊下に並べられ(客室から外に出され)
   客室の中をくまなく調べられる
   その後パスポートを持っていかれ
   3時間くらい返してくれない
   深夜だから眠いんだけど
   心配で寝るに寝られない
   やっと返してもらったのが
   午前3時近く
   つらかった。。。
   
   でもこれもいい思い出

571 :異邦人さん:2005/11/02(水) 00:38:53 ID:eiYFcb7Z
>>569
小用なら最終手段として許されるよw
汚物を貯めるタンクが装備されてないからねえ。
ギリシャでもさして長距離でもないのに同じ作りだった。

572 :異邦人さん:2005/11/02(水) 08:33:16 ID:9U+Uhwoh
私も小便をビニール袋にしましたがさらにすごい事が起きました。

大便したあとペダルを踏んでうんこを落とそうとしたけどなかなか落ちず、強く踏むとなんと
うんこが自分の方に帰ってきて、服とズボンに付いてしまいました。
洗ったけどなかなかにおいが取れず辛い旅になっちゃいました。
皆さんもペダル踏む時は気をつけてね!

573 :異邦人さん:2005/11/02(水) 20:24:20 ID:DhpvWGV/
>572
ウランウデを越えたあたりでウンコしたんだけど
おれの分身がシベリアの広大な台地に残されてきたなんて
感動的だよなあ・・・また彼に会ってみたい。

574 :異邦人さん:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:f965e69X
前スレからよくもまあ同じネタを何回も・・・



575 :異邦人さん:2005/11/04(金) 19:52:47 ID:neyRMgoG
シベリア鉄道に乗りたい者です。
旅行社でおすすめなとこや、おすすめできないとこってありますか?
どこに頼んでいいものやらわからなくて。

576 :異邦人さん:2005/11/05(土) 01:41:48 ID:Ok23PfXC
4社くらい見積もりを取ってみたけど
結構値段が違いますね。

ただ、ホテルが安いけど航空券が高いところ、
食事だけが安いところ、送迎だけが安いところ
その逆、などがあって
合計してみるとあんまり変わらないかも。

 うまく、安い部分だけつまんでいければいいんだけど
バウチャー旅行だと総額で判断することになるから
結局あんまり安くならない。

 日程、料金、現地からの情報とかでも、
各社少しずつ言うことが違って結局よく分からないし。

577 :異邦人さん:2005/11/06(日) 22:42:30 ID:v7Tglglc
シベ鉄でマイルが貯まるとしたら何度も海苔ますか?

578 :異邦人さん:2005/11/12(土) 17:55:26 ID:QKen38+W
>>577
ロシア当局にそれくらいの甲斐性があれば面白いね。


579 :異邦人さん:2005/11/17(木) 02:28:21 ID:umwE1ewR
今日から行ってきます。寒いんだろーなー・・・


580 :異邦人さん:2005/11/17(木) 18:30:40 ID:M5rLNWbM
>>579
帰ってきたら報告よろ。

行き帰りとも船でロシアに入って帰ってきたという人はいますか?

581 :異邦人さん:2005/11/17(木) 22:22:36 ID:wpEma9D7
>>580
ノシ


582 :異邦人さん:2005/11/18(金) 22:36:07 ID:5qCh7kSS
>>499
アメリカも治安激悪地域のコンビニは閉架式。現金取り扱い無しなんて店も
ある。そういう店に入っちゃうと「ヤバい所に来ちゃったなぁ」とドキドキするw

583 :異邦人さん:2005/11/19(土) 00:31:30 ID:XymnMFzs
>579
やっぱり相当寒いんでしょね。

車内では書き込みできないでしょうが、
どっかで(帰国してからでも)
感想聞かせてください。

 私は来月末に行きます。

584 :異邦人さん:2005/11/19(土) 01:59:38 ID:sX+XXrOU
>>579>>583
ヘイ!ヤポンスキーソルダート!
ダモイデキルトオモウナヨ!

585 :異邦人さん:2005/11/19(土) 16:22:43 ID:plyuYOcW
誰かシベリア鉄道女乗務員とやった人いますか?

586 :579:2005/11/21(月) 18:14:14 ID:VXZlgP1M
今ウラジオストックのネカフェみたいなところにいます。
明日の夜からロシア号でモスクワを目指します。

寒さですが、まだそんなに寒くないです。といっても、最高気温がプラス1〜2度
ほどだと思いますが・・・

今日は街中を散策してきました。坂が多いですが、疲れるほどではないです。
一人で町を歩いていると、いろんなところで”アンタ中国人?”みたいな事聞かれますた。
ヤー イェポーニェツ という言葉を覚えておくと便利だと思います。

私は行きも帰りも船ですが、日本語の上手なパーサー氏が乗船されています。
行きも帰りも日本人は私一人だったみたいですが(船内の事務室に外国人はリマークされています)
、そのパーサー氏のおかげで何の問題もなく到着しました。
船内でロシア人の酔っ払いに捕まって、夜中まで一緒にのんで二日酔いになりますた。
翌朝起きたらジェスチャーで、頭をおさえながら、おまえさん大丈夫?みたいなこと聞いてきたので、
ニチェボーっていったらうれしそうにしてますた。
ロシア語わかんなくても何とかなります。機会があればまた何かかきますね。

587 :異邦人さん:2005/11/21(月) 19:57:34 ID:4nddcxC0
がんがれ


588 :異邦人さん:2005/11/21(月) 21:52:15 ID:U62sWdeq
>586

どんどん書いてくれ!

いい旅を。

589 :異邦人さん:2005/11/22(火) 01:00:14 ID:KdX1uklC
>586

ウラジオストクの雰囲気とか治安とかはどんなものでしょう?

最近の物価は結構上がっているんでしょうか?

590 :異邦人さん:2005/11/22(火) 01:36:28 ID:DIlhAZ7H
ネカフェってインテルネットツェントルでしょ?
30分21pで安いよね。

ベロゴルスク駅の警官はガラが悪いから気をつけろ!
言うまでもないがパスポートは必ず携帯。
警官がニヤニヤこっちを見てくるが、気にせずにシカトだ。
あとは…ないかな。とにかく頑張れ!俺は知らん!

(2005年10月の情報です)

591 :異邦人さん:2005/11/22(火) 11:26:16 ID:XTjCLJDx
スレ読んでいたら俺も乗りたくなってきた。InfoseekでBlog検索して
シベ関係のBlogを読んで我慢している。
http://daxiamap.ti-da.net/e479763.html
http://nordn.exblog.jp/3091153
http://plaza.rakuten.co.jp/sugsongtravel/diaryall
http://ameblo.jp/yontan444/theme-10001080599.html

が面白かった。他に面白いBlogがあったら紹介よろ


592 :異邦人さん:2005/11/22(火) 12:01:45 ID:KGGmVats
>>585
夏のシーズンでは夏休みの大学生がバイトしていて時々かわいい子がいるらしいな。
俺はいつもオフシーズンに旅行するから常勤のオバサンかオジサンばっかりでそんな気が起きない。

だが、同室になった女の子とは住所TEL交換してあとで再開してやったことがあるけど。
チタの子でモスクワ大学の学生。

593 :異邦人さん:2005/11/22(火) 12:52:52 ID:LeKy1Z0X
>>589
コピペうざい

594 :異邦人さん:2005/11/24(木) 23:31:48 ID:9SDoXpYM
ハバロフスクに非常事態宣言が出されるみたいだね


595 :異邦人さん:2005/11/25(金) 20:40:01 ID:3AoaH5zV
アムール川の水質汚染の件?

596 :異邦人さん:2005/11/27(日) 17:33:09 ID:ma5aLqx+ ?#
シベリア超特急は面白かったよ。



別の意味で。

597 :異邦人さん:2005/12/04(日) 01:01:16 ID:YhRUw5q3
>>592
>同室になった女の子とは住所TEL交換してあとで再開してやったことがあるけど。
チタの子でモスクワ大学の学生。

青年は荒野をめざすみたいですね。羨ましいな。

598 :異邦人さん:2005/12/05(月) 19:47:07 ID:tRNAFmOl
新潟からウラジオ、そしてモスクワ、新潟に帰国って2月ならトータルでいくらくらいかかるの?

599 :異邦人さん:2005/12/06(火) 19:16:34 ID:KDqLLV8B
>>552だけど、行けないことが確定しました
「せめて(←ここがくせもの)来年にしてくれ」とか言ってるし、来年の今ごろまでに辞める準備しようかな

600 :異邦人さん:2005/12/08(木) 14:17:29 ID:ZNYfW0lm
600

601 :異邦人さん:2005/12/08(木) 20:37:41 ID:HJOkFX88
>>599
何がくせものなの?

602 :異邦人さん:2005/12/08(木) 23:24:50 ID:7UcJSImB
卒業旅行で2月にシベリア鉄道>モスクワ>ペテルブルグ>ワルシャワ>オシフィエンチムを計画してます
楽しみ

603 :異邦人さん:2005/12/09(金) 06:53:58 ID:Co3ptLH/
>>601
要するに、来年ならいいよって事じゃないんだよ
今年は止めてくれってだけの意味でしかない

604 :異邦人さん:2005/12/11(日) 12:03:31 ID:nt079DK8
ロンドンからモスクワに入って、ウラジオストク行きシベリア鉄道→日本という帰国ルートを計画しています。

モスクワで安めの宿に1、2泊して、シベリア鉄道の2等車に乗るとして、最も安くあがるのはどのような方法でしょうか?
北京、ウラジオストク発の情報はあるのですが、なかなかモスクワ発が見つからなくて困っています。
よろしければ教えていただけるとありがたいです。
>ピロシキの中の人

605 :異邦人さん:2005/12/11(日) 15:09:18 ID:R8jxPClz
>最も安くあがるのは

こればっかだな
ロシア旅行全体が割高になってきてるから安く上げようって考えが無謀だよ
ルーブルも4円超えてるし

606 :異邦人さん:2005/12/11(日) 19:15:22 ID:4W2KJAFj
ロンドンからならeasyjetでタリンへ行き、そこからモスクワ経由でウラジオ。
フェリーで富山なんてどお

607 :異邦人さん:2005/12/12(月) 00:36:54 ID:JQoJUizp
>598
日程、人数によるでしょうが、
20−30万くらいではないでしょうか。

608 :604:2005/12/12(月) 02:30:35 ID:WKsUU/9o
>605
いろんなサイトや、掲示板への書き込みを拝見させてもらってるのですが、
値段がその人のルートによったり、時期によったりでまちまちなんです。

学生で貧乏旅行のフィナーレをシベリア鉄道で飾ろうと思っているので、
やはり値段が気になるところなんです。
できるだけ安く行きたいので質問させていただきました。

>606
やはりeasyjetなどの使うべきですよね。
ありがとうございます!調べてみます。

トランジットビザをとろうと思うのですが、出国のチケットとシベリア鉄道のチケットは、
入国前にとらないといけないのでしょうか?
モスクワのチケット売り場で買うと安いと聞いたもので。

何度も質問して申し訳ございません。

609 :異邦人さん:2005/12/12(月) 13:21:34 ID:FAtwiatG
みんな質問厨には慣れてるから気にするな

610 :異邦人さん:2005/12/12(月) 17:52:35 ID:ffa0AZAI
>>608
2等は安くないぞ。1年半前の1等の値段より高い。
安くあげたいなら3等でいけ。

611 :異邦人さん:2005/12/12(月) 18:48:39 ID:s3z3zy64
原油価格の暴落でルーブルが弱くなるまで待つか。


612 :異邦人さん:2005/12/12(月) 23:05:24 ID:BbIgc4Ya
>>610
ロシア号に3等車はないから、3等車で行くなら
特急を次々と乗り継いで行く必要がある。

613 :異邦人さん:2005/12/13(火) 09:35:19 ID:t5c7F2ak
>>612
何も知らないクセに、そんな嘘よく書けるな。

モスクワーウラジオ間はロシア号以外にも3等車両が多い直通列車が走ってる。
乗り継ぐ必要なんて全くない。

614 :604:2005/12/13(火) 22:23:51 ID:/Cz6AVMV
わざわざ答えてくださった方ありがとうございます。
ロンドンからバルト三国に行って、そこで観光ビザを取ってサンプトベテルブルク、
モスクワ→ウラジオストク(3等車)というルートにしたいと思います。

バルト三国で観光ビザをとろうとすると、3日まち100ユーロくらいで取れるのですかね?
エストニア、ラトビア、リトアニアのどこの国でとるのがいいか、
という情報をしってらっしゃる方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

615 :異邦人さん:2005/12/14(水) 22:01:14 ID:HjfUbtuO
そんなにお金が勿体無いならあんな国行くべきではないですよ

616 :579:2005/12/15(木) 02:32:59 ID:bp9SDQfk
ただ今帰り着きました。

伏木でルーシをおりてからが大変だった。
倒木で北陸本線が動いてないとかで、高山線廻りで大荷物しょって帰りますた。

カバンにシャープカを入れるスペースがなくて手にもって・・・

617 :異邦人さん:2005/12/15(木) 09:12:06 ID:2Fkd+2ju
お金がもったいないなら誰も旅しないでしょ。
まぁ節約もほどほどにってことで。

618 :異邦人さん:2005/12/15(木) 11:43:53 ID:6qpz8UDJ
>>616
乙でした
しかし約一ヶ月ですかなげーなおいw

日本に着いてからが一番大変だったとかワロス

619 :異邦人さん:2005/12/15(木) 22:45:36 ID:UNv/80kU
>>616
高山線て一部不通になってるんだよね。
代行バスに乗ったのでせうか。
本当に乙ですた。

620 :579:2005/12/15(木) 23:53:38 ID:bp9SDQfk
>>618
>>619
シベリアでもあんな雪は見なかったし (´・ω・`)
一番過酷な体験は帰国してから・・・

代行バスはなんであんなに小さいんだろうと見て思いましたが、走り始めて納得。
信じられないヘアピンカーブがそこには。中型以上では絶対ムリだわ。


少し体験談を書込みさせていただきます。鬱陶しかったらすみません。

今回は行きも帰りも船を使っていきました。

行きは浦塩からモスクワまでぶっとうし乗車。モスクワではホテルロシアでしたが、
風呂に入ったらすごいことになってました。冬場でもこまめに体を拭いておくべきでした。

あとこのスレの前のほうにありましたが、ホテルロシアでかすぎ。丁度団体さんのチェックインと鉢合わせしてしまって、
入口はいってからカウンターにつくまで約1時間・・・
カウンターの姉さんに浦塩からモスクワまでの期間の滞在証明だせって言われて、列車で来たってゼスチャーしたらビクーリされますた。
手続きすんで部屋に向ったけど、自分の階まできて迷うこと15分。結局自分の部屋に入れたのはタクシー降りてから約1時間半後 (´・ω・`)
ちなみにそのタクシーが今回唯一のロシア車体験だす。ボルガですた。20年以上前の国産車みたいな内装ですた。


621 :異邦人さん:2005/12/16(金) 00:11:32 ID:EG67c9uA
ロシアホテルってまだやってたの?閉鎖してなかったんだ。
赤の広場はまだ立ち入り禁止だった?


622 :579:2005/12/16(金) 00:40:21 ID:25dPJ9PD
>>621赤の広場は普通に観れました。

翌日夜の浦塩行きロシア号でシベリアへ戻ることにしていたのでモスクワでは一日しか時間がありませんでしたが、
赤の広場とかクレムリンとか観てきました。
荷物ですが、ホテルをチェックアウトしてからタクシーですぐにヤロスラブリ駅に向かい、
そこの一時預かりに預けて地下鉄で赤の広場まで戻りました。

帰りのロシア号ではイルクーツクまで乗車だったんですが、4人部屋に私一人でした。

話が前後しますが、行きはスヴェルドロフスクまで陸軍の兵隊さん二人と私の三人で、
スヴェルドロフスクからは入れ替わりに乗車してきた科学者の方と二人でニジニノブゴロドまで、
科学者氏はそこで下車して、換わりにそこからモスクワまでの数時間はマクドナルドの機械のメンテをしている方と二人でした。
科学者氏、メンテナンス氏ともに若干の英語を話せる方だったので、身振り手振り絵描きを交えながらもいろいろ話ができました。

話を元にもどしますが、浦塩行のロシア号の車掌さんが日本文学に興味のある方で、分厚い本を見せてくれて、そこにかかれている
平家物語とか今昔物語とか、松尾芭蕉とかの感想を聞かせてくれました(露、英で)。
トラディショナル・ジャパニーズ・ストーリーズはオーチン・ハラショーとの由。
私に向って「カブロ、カブロ」と連発するので何かと思ったら、平家物語にでてくる「禿(かむろ)」のことでした。

イルクーツクで下車した後バイカル湖の博物館に行ってきました。
車を頼んだんですが、日本の検査証貼り付けたままのセフィーロのワゴンですた。
この運転手氏がまた飛ばす方で・・・というか、流れに乗ってるだけなんですが、
ロシアの人はみんな凍結した道路を80キロから100キロですっとばしていきます。
エアバッグあるけどシートベルトのバックルが無いという困った車で怖かったです。
自分は南のほうの人間なんで、凍結路感覚が解らないんです。
ご覧になった方いらっしゃると思いますが、博物館のバイカルアザラシは一体何者なんでしょうか。
アドバルーンみたいに膨らんだ個体が顔だけ水面にだしてぷかぷか浮いてました。





623 :579:2005/12/16(金) 01:10:23 ID:25dPJ9PD
イルクーツクから先はバム鉄道まわりでハバロフスク、浦塩へと戻りますた。

ハバロフスクの様子ですが、汚染の事など無かったかの如く人々は普通に生活しているようでした。
ホテルが断水するかもしれないという情報もあったのですが、水も普通にでました。
飲料水の心配もしていたんですが、ペットボトルの水も普通に店に並んでるし、買占めなどの事態もおきてませんでした。

全面凍結したアムール川は大変美しいものでした。行きのロシア号がアムール川のトンネルをくぐったので帰りにハバロフスクに寄るまで
どんな感じの川か解りませんでしたが、川岸に降りてみてその大きさにぶったまげますた。せいぜい多摩川ぐらいを想像していたもので。

浦塩までのオケアン号、サービス、内装ともにロシア号よりよかったです。ハバロフスク出てからすぐに米の飯とバター焼きのシャケが部屋に運ばれてきたのには
ビクーリしますた。

浦塩に帰り着いてから船が出るまでまた一揉めありましたが、長々と書いてしまったので省きます。

全般の感想としては、優しい人が多く、私にとってはまた行きたいところのひとつになりました。
イルクーツクからティンダへ向かう列車の中で、同乗したおばさんが私の辞書からいくつかの単語を指差して
”シベリアは夏もいいよ”みたいなことをいっていたので、次回は夏場にでも行ってみようと思います。

長々とすみません。以上感想をかかせていただきました。

624 :sage:2005/12/16(金) 03:39:09 ID:rl8ps5Uo
嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

@滞在費用をだまし取り
A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp ←経口堕胎薬のHP
B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント:
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考:このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm


625 :異邦人さん:2005/12/16(金) 06:20:41 ID:Mv+Ol1Nb
バイカル湖近くで、魚の燻製をたべろ!結構、上手いぞ。
車内は兵隊やKGB関係の奴が多いが気が合えばタダでウォッカが飲めるぞ。
ビールは“ビーボー”・キャビアは“イクラ”と言うらしい。
 ほな!




626 :異邦人さん:2005/12/16(金) 20:22:39 ID:qNznFeuE
長文レポート乙
漏れもまたシベリアに行きたくなってきた


627 :異邦人さん:2005/12/16(金) 23:03:50 ID:MUt+6R5f
>>625
乗降口に魚下げたおばちゃん達が群がって降りられなかった事を思い出したw


628 :大使館員:2005/12/17(土) 07:51:26 ID:bwFhn7zm
両替はホテルより訳解らんところで変えたほうがお得。
カップラーメンにマヨネーズ入れて食う奴が多いぞ。
ピロシキの中身は半凍り奴があるから気を付けろ。
 ほな!

629 :異邦人さん:2005/12/17(土) 10:17:17 ID:b/txcuW7
>>628
わけのわからんところで働いている両替所のおねーちゃんによく1000ルーブル
札を抜かれそうになるよ。酷いときには30%ぐらい抜かれそうになった。

ちなみに今年は仕事で何度か渡ロしたけど、みちのく銀行がベストレート。
町にみち銀あったらつかうといいよ。

630 :異邦人さん:2005/12/17(土) 21:13:40 ID:u2q2IxMw
>>625,628 お前、もしかして前スレにぎわした”超王”ナントカってヤツ?

631 :異邦人さん:2005/12/18(日) 07:58:43 ID:UVN9R9VD
>>630
ちゃいまっせ!
 俺は、異国で補助金生活している者です。
ほな!

632 :征露丸:2005/12/19(月) 21:50:41 ID:BKcg1bLX
それにしても原油高で大儲けしてるんだから、もう少しマシな
サービスしろよ>ロス家

633 :異邦人さん:2005/12/22(木) 23:20:28 ID:sxZIlh+S
来週、ウラジオストク発ロシア号で
モスクワに行くんだけど寒そうだな。

日本ですらかなり寒くなってきたし。

634 :異邦人さん:2005/12/23(金) 18:04:06 ID:t8CMribe
ウラジオストックのホテルでは、立ちんぼから電話が日本語でかかって来るぞ。
しかし、ロシアでは14歳からヤレるらしい。
そんで上手く行けば、シベリア鉄道の乗務員とも出来る!!工夫しだい!
 ほな!

635 :異邦人さん:2005/12/24(土) 20:25:39 ID:nfH90zuJ
もっとくわしく。

636 :633など:2005/12/25(日) 01:56:37 ID:5j+PynSh
 明日ウラジオストク駅前のホテルに泊まる予定です。
お姉ちゃんからのお誘いには興味ありますが、
列車に乗る前にトラブルが起きてもしょうがないので
今回は断りますかな。
 ちょっと残念ですが。


637 :異邦人さん:2005/12/25(日) 20:06:31 ID:6h+VPyQQ
>>635
どんなロシア人でもいただきま〜〜す!っていえる人ならシベリア鉄道に乗っている
あいだ中、乗務員と話せ。何でも良い!熱湯をもらいに行くたびに話せ。
そしてその会話中に酒(もちろん乗務員の好きな酒とチーズや燻製)を持ち込み、宴会を行う。
宴会の前に同じ車両に乗っている兵士なんかと知り合いになった方が無難。
後は酒を飲みまくり、デジカメで写真を撮り、日本の安い香水か腕時計を上げる。
そうすると乗務員が寝る部屋でいただきま〜〜す!!
 次の日は違う車両の乗務員を狙え!特に1等車両の乗務員(名前は、ア○ニャ)と
仲良くなれば毎日、、、ご馳走が!!

 指令その1、シベリア鉄道の乗務員を狙え!


638 :異邦人さん:2005/12/26(月) 00:00:33 ID:mDEt/v98
嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

@滞在費用をだまし取り
A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp ←経口堕胎薬のHP
B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

639 :異邦人さん:2005/12/27(火) 04:51:48 ID:dF6f6rsp
さて、シベリア鉄道の切符は、英語が読めれば
ttp://www.moscowcity.com/
または、
ttp://www.seat61.com/Trans-Siberian.htm
で情報を仕入れるべし。で、モスクワ−裏塩間の最低料金は
118USDです。もちろん、所謂三等車です。現在のロシア号の
最低料金は、前者のウェブでは287USDです。切符購入の
裏テクは後者に書かれていますので、ご参考に。

640 :異邦人さん:2005/12/30(金) 02:15:04 ID:zmKCjg7c
ハバロフスクのホテルに泊まったとき、「オンナノコ、キレイカワイイ、オッケー?」
ってホテルの部屋にTELがかかってきた。
シベリアのホテルは泊まれば必ずかかってくるのかなあ?
西洋系の顔はダメだけどどんな顔だろう?
でも買わないよ、買うと犯罪なの?

641 :異邦人さん:2005/12/30(金) 07:18:36 ID:waYNxCmC
嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

@滞在費用をだまし取り
A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp ←経口堕胎薬のHP
B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

642 :異邦人さん:2006/01/02(月) 16:20:11 ID:ktfcBefm
シベ鉄って列車内でコンセントって使えるんですか?

643 :異邦人さん:2006/01/02(月) 17:58:23 ID:wnIuf/h0
つかえるよ。
でも電流が安定しないからi-Podやノートパソコンはよく壊れるってよくきくよ

644 :異邦人さん:2006/01/02(月) 18:06:13 ID:ktfcBefm
デジカメの充電くらいは問題ないってことですね

645 :異邦人さん:2006/01/02(月) 19:55:25 ID:iq5YAmrf
kinou tochyaku shimashita.
Ima Moscow desu.
Hotel Primorie dewa kotowatte shimaimashita.

646 :異邦人さん:2006/01/02(月) 19:57:11 ID:iq5YAmrf
chinami ni
Vladi Vostok no Internet Center dewa
koukai Proxi wa dame desu,
to,
kakikomi wo kotowarare te shimai mashita.

>643
220V C type ga rouka ni arimasu.
Fujitsu FMV wo tsukatte iru Rusia jin ga imashita.

647 :579:2006/01/04(水) 03:06:29 ID:pV9fKVOA
ロシア号の車内誌で、衛星回線によるインターネットが車内で使用できるというような事がかいてありましたが、どなたか試されたかたいらっしゃいませんか?

>>645氏
モスクワからはどういう経路でしょうか?お気をつけて旅を続けてください。


648 :異邦人さん:2006/01/04(水) 07:25:26 ID:eI8RtU/x
一等車両の乗務員の休む部屋でシベリア鉄道のDVDは見れるけど、
インターネットはどうかな?車内トイレも線路に落ちるぐらいの環境だから
無理じゃない!


649 :異邦人さん:2006/01/04(水) 11:12:55 ID:wxnMNMOu
シベリア鉄道でシベリア超特急のDVDを見て何が楽しいのだ

650 :645など:2006/01/04(水) 14:21:35 ID:c4u7pM27
先ほど帰宅しました。

会社の冬休みが12日間なので
モスクワで2泊した後、アエロフロートで帰ってきました。
アエロフロートは高かったですが、
ウラジオストク航空の国内線も高かったもので。



651 :645など:2006/01/04(水) 14:27:31 ID:c4u7pM27
 自分の車両には、インターネット回線ぽいものはありませんでした。

 乗務員(男女30代後半)とは、ちょこちょこ挨拶、話をしましたが、
二人とも、ほとんど英語はできませんので、深い話はできませんでした。

 私の車両には外国人はいなく、
他の車両も、詳しくは分かりませんが、ほとんどいないようで、
駅に停車中、一度中国人ぽい人を見かけたくらいです。

 車両には英語が分かる人が一名、(短期間なら、もう一名)で、
同じコンパートメントの人とは会話集や辞典を使ってのやり取りでした。

 酒も飲まない人ばかりで、夜は早く寝ていました。
隣のコンパートメントで宴会している人たちに誘われましたが、
少し話をするのみで、中に入ってお邪魔することはしませんでした。

 他のコンパートメントでは特に酒を飲んでいる様子もなく、
ウラジオストク時間で新年を祝う瞬間
(現地エカテリンブルグで午後7時)にシャンパンで乾杯、
飲酒、宴会したくらいです。


652 :645など:2006/01/04(水) 14:35:12 ID:c4u7pM27
 気温は途中、イルクーツク駅の電光掲示板で−18℃でした。
2日目の夜が寒くて、同室のロシア人に気温を聞いたら
−40℃だと言われました。
 ただ、風もなく、雪が降ってくることもないので
それほど寒くはありませんでした。
 厚着していたでいたということもありますが。

 食事は6日間ホームで買うピロシキで、
最終日が韓国ラーメン、トシラクでした。
他には、オームリの燻製(や生っぽいもの)、
同室のロシア人から分けてもらったパン、肉の脂身、チーズなどです。

 列車の旅はシャワーがない?以外、快適で、安全でした。

653 :異邦人さん:2006/01/05(木) 07:54:36 ID:tkVjv6Ps
>>649
 狭い部屋で、ウォッカやビールを飲みながら女の乗務員二人とDVD鑑賞でしたけど、面白くないですかね?


654 :異邦人さん:2006/01/09(月) 22:23:26 ID:XFq4lo8Z
>653
詳しく

655 :異邦人さん:2006/01/16(月) 16:20:52 ID:xghB63ib
保守


656 :異邦人さん:2006/01/19(木) 00:44:51 ID:9Eaf2rlF
シベリア鉄道も伏木からの船もどんどん値段上がってますね…
ロシアに強い旅行会社に見積り頼んだら、伏木からヘルシンキまで抜けて
モスクワ2泊でビザ込みで14万円でした。
何だかなぁ…


657 :異邦人さん:2006/01/19(木) 23:33:33 ID:ByHoHx7F
ロシアは外国人はボるからね
まぁ「する必要の無い」旅行だから金でどうこう言うのは野暮ってもんだ

658 :656:2006/01/20(金) 21:33:30 ID:dJ5mTQZD
卒業旅行なので、奮発してシベリア鉄道に乗ることにしました。
申し込みも終了。
>>657
色々調べたんですが、ホント自由旅行できない国なんですね〜


659 :異邦人さん:2006/01/22(日) 10:19:11 ID:fPG9yN7N
初海外がシベ鉄だった俺は
旅=移動
だと思ってるんだけど違うかな?

660 :異邦人さん:2006/01/22(日) 23:22:20 ID:60OfJqIU
>656
日本で買うと、それくらいするでしょうね。

 私は社会人でそんなに休みがないので
ウラジオストクまでは飛行機、
モスクワから成田まで飛行機だったので
飛行機代がかなりかかりました。

 時間もあるでしょうから、
卒業旅行にはちょうどいいのではないでしょうか?

街中のレストランはともかく、
列車の中ではそんなに金はかからないでしょう。

661 :661:2006/01/26(木) 19:44:45 ID:Xy8lqhVL
はじめまして。春休みに北京からモスクワまでシベリア鉄道に乗ろうと
計画している学生ですが、ビザの取得方法について教えて頂けないでしょうか?

日本の某旅行代理店に問い合わせたところ、手数料込みの
2万円でバウチャーと招待状を用意しビザまで代行取得
できると言われました。

もちろん、バウチャーに書いてあるホテルは本当に予約して
あるわけではないので、シベリア鉄道の切符、宿泊所は各自
用意するということになるそうです。
北京からロシアに入るにもかかわらず、日本でビザまで用意
できると言われた事は不思議ですが、2万円でビザを手に入れ
てあとは自由旅行ができるのであれば、購入しようかなと
考えております。

果たしてこういったことが実際可能なのでしょうか?
この掲示板で経験豊かな方々のご意見を聞かせて頂けたらと思います。
長くなってしまい、恐縮ですが「どうぞ宜しくお願いします。

662 :異邦人さん:2006/01/27(金) 02:13:50 ID:QrvXOLZ5
>661
 自分は春休み、モスクワからウラジオに帰るルートでビザ&チケット取得してます。

 日本の会社に見積もりしましたが、ぼったくりだったり、きわどすぎだったりで
現地旅行会社から両方取得予定です。少なくともシベ料金は現地が一番安かったでつ。当然ですが。

 日本の某社では業務ビザが簡単にとれますが、結局、ロシア語できないチキンは観光ビザにしました。

 読んでる限り、ビザ関連のことをあんまり把握されていないようなので、念のため、もう少し調べられた方がよいのでは。

 それにしても金落とす観光客を阻害する意図がわからん。

663 :異邦人さん:2006/02/01(水) 18:25:50 ID:CpvkJGBe
>>662
まぁロシアはそんな国だ
行って今までの日本での常識全て蹂躙されてこいww

664 :異邦人さん:2006/02/04(土) 01:24:47 ID:5iDsaPBA
シベ鉄は日本人だけ高い料金なんですか?


665 :異邦人さん:2006/02/04(土) 22:35:39 ID:9kCzaDXG
来月 
ウラン・ウデまで行くんですけど

666 :異邦人さん:2006/02/05(日) 15:54:51 ID:WWEI36M7
去年、ウラジオストクからモスクワまでロシア号で行った者です。

今度は、モスクワからムルマンスクへの列車に乗りたいと思っているのですが、
ムルマンスクまで列車で行かれた方がいらしたら、沿線の景観やムルマンスクの
街の様子など情報をいただけないでしょうか。

また、ムルマンスクからはバスでノルウェイのヒルケネスに抜けたいと考えています。
こちらも、経験なさった方いらしたら情報いただけないでしょうか。

スレ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。

667 :異邦人さん:2006/02/06(月) 01:03:56 ID:STt3/uj6
マルチ乙
旅行会社に聞けよカスが

668 :異邦人さん:2006/02/06(月) 14:49:00 ID:iMYps9qg
だいたい想像はつくけどな。>車窓の景観

669 :異邦人さん:2006/02/06(月) 14:54:07 ID:zZuqtqbB
>>666
スレ違いだよ。消えろカス

670 :異邦人さん:2006/02/06(月) 21:32:41 ID:Eg1xAD4G
>>668
ワラタ


671 :異邦人さん:2006/02/10(金) 02:45:17 ID:aNtDCDTH
上げとくか・・・。

672 :異邦人さん:2006/02/12(日) 20:57:57 ID:HDg4CCUG
上げるのにはいくらでも協力してやるよ。
なんか情報が欲しくてやってるんだろうけど、それには協力しないから。

673 :異邦人さん:2006/02/21(火) 01:08:46 ID:6qxjpyT5
北京発モスクワ行のチケットに2000元って書いてあった。
それを日本で1.5倍ほどの値段でかったわけですが。

674 :異邦人さん:2006/02/22(水) 00:19:21 ID:pXYDWKKc
2000元かあ・・・
安っ!!

ただ、乗ってる間、動かないとイライラきませんか?
筋トレなんか室内でやるのかな?
閉所恐怖症気味な自分には到底たえられない
(1日までなら耐えられるが)
いくら女がそばにいても_

675 :異邦人さん:2006/02/24(金) 18:48:47 ID:Twtc/wd+
そやし列車に乗っている女を片っ端から口説く奴が多い。
下は12歳ぐらいから、上は45歳ぐらいまでありとあらゆる女を口説く奴が
大勢。そして金トレ開始、、、

 しかし、シャワー浴びてる女性が少ないので臭いかも。
ちなみにお金を出せばトイレでシャワー浴びれます。

676 :異邦人さん:2006/03/04(土) 21:37:45 ID:d0UAyJeQ

アルマアタの気温丼位ですか?

677 :異邦人さん:2006/03/05(日) 15:30:09 ID:KDyRIjvN
今日の十津川警部のドラマの再放送シベ鉄編やったね
結構中の様子とか見れてよかった

678 :異邦人さん:2006/03/11(土) 11:53:27 ID:ASCGWX5c
もう少し安くなってほしい

679 :異邦人さん:2006/03/11(土) 15:24:55 ID:SVXYkYta
30代の者ですが、シベリア鉄道に興味があります。
どこの旅行会社がいいですか。オススメ教えてください。

680 :異邦人さん:2006/03/11(土) 18:17:12 ID:hDmUJJNW
>>679
JTB

681 :異邦人さん:2006/03/12(日) 01:10:03 ID:7QC+U/GU
シベリヤ横断できるほどの休みとカネがほしい
マジで

682 :異邦人さん:2006/03/12(日) 02:15:07 ID:R3UOyUNg
>>681
横断が無理なら縦断しる!

683 :異邦人さん:2006/03/13(月) 23:20:33 ID:7jPtevQi
ウラジオストク〜ハバロフスクの夜行列車に乗ったことあります。
こんな私でもシベリア鉄道に乗ったといえるでせうか?

684 :異邦人さん:2006/03/14(火) 00:12:55 ID:d6fiJVrP
いえるんじゃない?あの雰囲気を味わっただけでも。
まあ中には「裏塩(または北京)からモスクワまで踏破して初めて云々」とかいう人もいると思うが。
でもシベリア鉄道で一番素晴らしい景色が広がるのはハバロフスク〜イルクーツク間だと思う。


685 :異邦人さん:2006/03/14(火) 14:28:16 ID:JVDZ/yBq
ウラジオストクやハバロフスクの空港での
入出国審査や税関検査はかなり時間がかかるそうですが
あれこれ質問されたり問題が発生したら英語でどこまで
対処できるのか気になったので質問しました。
実際に行ったことのある人どんな感じでしたか?

686 :異邦人さん:2006/03/14(火) 20:30:17 ID:1MC1ovrx
>>685
自分の場合はウラジオだったが、そんなに大したことなかったよ。
ただ、係員の手際が悪いので時間はかかって結構待たされたが。

687 :異邦人さん:2006/03/14(火) 21:18:08 ID:W+z6fmOM
>>686
685です
地球の歩き方には審査が厳しいやらどうたら書かれていたので、英語力の
心配をしたのですが他の国と同様に、特に問題がなければ質問されずに済む
人が大部分という感じなのを知って少し安心しました。




688 :異邦人さん:2006/03/30(木) 02:36:19 ID:XXY0vdWb
保守

689 :異邦人さん:2006/03/31(金) 21:28:33 ID:+1xtGDLJ


690 :異邦人さん:2006/04/16(日) 04:33:19 ID:aWascUqg
コンパートメントにはしっかりした鍵はついてますか?
外から(通路側から)あけられてしまうという情報もあり心配です

691 :異邦人さん:2006/04/16(日) 06:37:11 ID:tNPSCUce
>>690
突っかい棒のようにできる金具が扉の内側についている。
就寝時はこれを使うとまあ安心。

692 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:40:46 ID:2lYIACdV
貴重品はベッドのマットを外して、床下に置いて寝ればいい。
ひっくり返されない限り盗まれる事は無い

693 :異邦人さん:2006/04/17(月) 19:49:39 ID:Yr8sSP3D
>>692
なるほどー
ありがとうございます。

694 :異邦人さん:2006/04/17(月) 21:16:22 ID:vsKqhrPY
>>692
マットの下に貴重品を置く

安心して寝る

シベリア鉄道は結構揺れる

大きく揺れてベッドから落ちる

ビックリしてキョロキョロする

その隙にマットのしたの貴重品を盗まれる

2ちゃんでやつあたりする

・・・という図式が成り立つな。

695 :異邦人さん:2006/04/18(火) 01:15:16 ID:MCQOvWWF
>>694
やっぱり心配

更に情報を集める

情報が揃う

やっぱり心配

時が過ぎる

また情報を集める


これだろ

696 :異邦人さん:2006/04/21(金) 01:57:48 ID:AyFozoXY
あるあ……ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

697 :異邦人さん:2006/04/22(土) 21:49:55 ID:wpFal3Ek
でもぶっちゃけ、スーツケースなんかはベット下に置いておけば安心だろ?
ヒモでかばんとマットをグルグル巻きにしてその上からシーツ敷けば更に
安心。 くくりつけとけば最良

698 :異邦人さん:2006/04/22(土) 22:41:25 ID:x6ETPiYq
おれなんかベッドの上に財布だのパスポートだの時計だのを
放り出したまま紙幣だけ持って食料の買出しに出かけてしまい、
あとで同室のおばちゃんに軽く説教されますた。
あれは確かにおれが悪かった。すまん、おばちゃん。

そこらのドミトリーなんかに沈没してるより
ずっと親しい間柄になれるよな、シベ鉄の数日間って。




699 :異邦人さん:2006/04/24(月) 17:11:05 ID:gmi6SV8Y
財布は常に携帯してました。
寝る時は帽子の中に時計と財布を入れ、枕の下に入れで寝ました。
 
 シャワーは金を払えば浴びれますが、ペットボトルに水を入れて
頭を洗いました。身体は濡れタオルで拭く位です。
 車内のお湯は錆の為に黄色ですが、平気で飲んでました。
ウラジオストックから乗ったのですが、お菓子が部屋に備え付けてあったので
タダだと思い、食べたら後でお金を請求されました。




700 :異邦人さん:2006/04/28(金) 00:34:32 ID:E+IcE9Uq
700get.
今年の夏に逝く予定。
ほかに逝く香具師いない?

701 :キムチ:2006/04/29(土) 19:13:00 ID:kpYRuBWn
5月25日から行きますよ〜

702 :異邦人さん:2006/04/29(土) 22:51:22 ID:kBJgVxoi
>>701
ウォッカを飲まされ、お金をすられないように気を付けてね!

703 :異邦人さん:2006/04/30(日) 10:52:33 ID:JikomvCW
車掌さんとバッジと時計を交換したよ!
鷲の翼のような金色のバッジと、ソ連製の手巻き時計(恐らく価値無し)。
でも宝物です。

704 :キムチ:2006/04/30(日) 12:16:31 ID:jswK0GEl
>>703
ありがとう!気をつけます〜

705 :異邦人さん:2006/05/01(月) 22:12:14 ID:p8yr6nrs
シベリアの片田舎にある木で出来たボロボロの家に入った人はいますか?
あんなボロ家でシベリアの冬をどうやって越すのか知りたいです。
 

706 :異邦人さん:2006/05/02(火) 00:23:10 ID:dYaLNxel
>>705
あれ寒そうだよなー。
「ドクトルジバゴ」に出てきた小屋、いや家は
なかなか味わいがあってよかった。

707 :異邦人さん:2006/05/02(火) 22:38:52 ID:eXwtSRuu
あの小屋の中には、風呂かシャワーなんかもあるんですか?
キッチンは薪を使うコンロですか?

708 :異邦人さん:2006/05/14(日) 14:06:23 ID:49Fy+GQf
先日、ロシア旅行に行ってきました。
ロシアの旅行会社から空バウチャーを送ってもらい、それでビザを取得。
それで入国した後は自由旅行をしました。

そこで質問なのですが、この方法でシベリア鉄道に乗ることはできますか?
ビザは観光ビザ。鉄道のチケットはウラジオストクで買うか、事前に予約しておこうかなと思っています。
シベリア鉄道の場合はバウチャーとかチェックされるのですか?

ちなみに、今回の旅行で赤い矢号に乗ったときは、バウチャーなんてチェックされませんでした。
もしわかる人がいらっしゃったら、教えてください。お願いします。


709 :異邦人さん:2006/05/22(月) 10:34:38 ID:ocOdQ5fS
ウラジオストクから書き込み。
本日、乗車予定。

710 :異邦人さん:2006/05/22(月) 11:15:22 ID:PP8NrHIQ
>>709
ずばりインテルネットツェントルから書き込んでいるな。
あそこは使いやすいよね。安くて綺麗。

711 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:36:02 ID:Kf0kRcAe
漏れは3年前にウラジオストク駅前の電話局から書き込みしたっけな。

712 :異邦人さん:2006/05/31(水) 22:48:21 ID:3oI1kdS8
時差ボケなんてないんだよね?

713 :異邦人さん:2006/06/01(木) 06:21:22 ID:YfuezSMd
>>712
もう、ボケまくりよ

714 :異邦人さん:2006/06/01(木) 07:11:22 ID:SiW2TxIE
あぁ、そういう意味ね。

715 :異邦人さん:2006/06/01(木) 07:47:08 ID:T/OP/bSM
>>714
どーゆー意味?

716 :異邦人さん:2006/06/06(火) 01:56:57 ID:6arC7CTY
今週の金曜に富山から船のって、
月曜日にウラジオストクからイルクーツクまで乗るので
age

717 :異邦人さん:2006/06/08(木) 11:35:29 ID:yW/UVprF
ちょっとすれ違い気味だが、
ルーシー号のCAT4ってシャワー使える?

718 :異邦人さん:2006/06/12(月) 09:29:47 ID:6bv4JRci
東洋共同海運に電話して一番安いのを予約したが、
シャワー付いてたぞ。
それがカテゴリー4かどうかは知らない。
4人用の部屋だったが2人で使えた。

719 :異邦人さん:2006/06/12(月) 18:35:24 ID:qRv6Gc+b
>>718
おk

720 :女27歳ドイツワーホリ希望:2006/06/13(火) 01:41:37 ID:Hd3QkDAY
すいません。誰かヨーロッパから日本にシベリア鉄道経由で帰った人いませんか?
もしいたらやり方教えてください。

721 :異邦人さん:2006/06/13(火) 05:53:36 ID:rjAjqQ5V
>>720
切符買って、電車に乗る。
以上。

722 :異邦人さん:2006/06/13(火) 12:00:18 ID:DzDb9jHs
ルーシ号の往復運賃が2万近くあがってるじゃねーかヽ( ゜Д ゜;)ノ
今年も行こうとおもてたのに・・・

723 :異邦人さん:2006/06/19(月) 16:29:25 ID:uwttSpua
保守

724 :異邦人さん:2006/06/19(月) 21:17:07 ID:l891YDhS
>>722
ロシアの物価の上がり方、凄まじいよね。
モスクワ、ペテルブルグなどの大都市部は。
シベリアなどの地方都市はまだいいけど。

725 :異邦人:2006/06/23(金) 17:53:03 ID:bqPMnNqR
八月二十八日の20時にウラジオからシベリア鉄道乗ったら
モスクワに着くのはいつ?
九月三日の約18時であってる?
バカなので時差の計算がよくわかりません。



726 :異邦人さん:2006/06/26(月) 23:20:31 ID:RFEwrr8x
来年の夏、モスクワから北京まで乗ろうと思ってます。
北京までのチケットを買って、
イルクーツク、ウランバートルでの途中下車は可能なんですか?
1泊、2泊したいなと思っているのですが。。
シロウト質問ですみません。

727 :異邦人さん:2006/06/27(火) 09:44:06 ID:KYSdZIWZ
>726
自由旅行ビザを取得。
または途中下車するようなプランでのビザを取得。


728 :異邦人さん:2006/06/29(木) 21:03:50 ID:DGQCsC92
JRの長距離乗車券のように、モスクワ→北京の1枚のきっぷで
モスクワ→イルクーツク、イルクーツク→ウランバートル、ウランバートル→北京
が乗車できると思ってるの?(違ってたらスマソ)

イルクーツクとウランバートルで下車したいなら
モスクワ→イルクーツク、イルクーツク→ウランバートル、ウランバートル→北京
と3枚のきっぷが必要になるよ。
列車毎にきっぷ(座席指定)が必要。

729 :異邦人:2006/06/29(木) 21:33:41 ID:nV0vmXOS
ウランバートル⇒北京の切符は現地で前日でも買えるかな?

730 :異邦人さん:2006/06/30(金) 18:22:40 ID:A61fiL9X
>>729
買えるわけがない。

731 :異邦人さん:2006/07/01(土) 14:03:06 ID:UOmwjbJ8
>>730
そこは全然OKですよ、と答えておくべきだったかもだ。

732 :異邦人さん:2006/07/01(土) 16:32:31 ID:LS3iObN2
>>725
大丈夫。俺もわからん心配するな。
ロシア人にしかわからん。

733 :異邦人さん:2006/07/01(土) 16:33:42 ID:LS3iObN2
>>684
>でもシベリア鉄道で一番素晴らしい景色が広がるのはハバロフスク〜イルクーツク間だと思う。

同意。

734 :異邦人さん:2006/07/01(土) 17:33:36 ID:UOmwjbJ8
おれも同意。
5月に行ったがウランウデの前後の山の中は猛吹雪で、
トンネルや橋が近づくと列車が速度を落とし、
窓のそとをよーく見てると、山奥の橋やトンネルの入り口に
兵隊(歩哨というのかな)が銃を持って規律して立ってるんだよね。

通過しちゃうような小さな駅でもちゃんと自動小銃を持った
人が立ってて、異国に来たんだなあ、と感激した。
あの場所、今も同じように人が立ってるんだろうか。


735 :異邦人さん:2006/07/01(土) 22:10:18 ID:jiG6W4Qp
>>734
共産主義で社会主義経済国家のなごりであると俺はあの景色から思った。


736 :異邦人さん:2006/07/01(土) 23:47:13 ID:LS3iObN2
時間がない奴は裏塩とイルクーツクの間だけで充分シベ鉄の醍醐味が味わえるよね。
飛行機使って、イルクーツクから乗ってもよし、裏塩から乗ってもよし。

737 :異邦人さん:2006/07/02(日) 03:32:55 ID:RG1SlVZ1
いまシャラポワのテニス観てる。
彼女はアメリカ在住だけど、ロシアというだけでもうシベ鉄また乗りたい。

738 :異邦人さん:2006/07/02(日) 10:34:47 ID:SMykupNm
>>733 734
あの辺、町というか村というか集落というか、
こんなところに電車が停まるんだ・・・というような
駅もあるよな。
駅のまわりに掘っ立て小屋みたいな家が並んでて、車も2,3台しか
見かけないような駅もあった。
ホームに野生の鹿がいた駅もあったな。

739 :異邦人さん:2006/07/02(日) 15:40:15 ID:RG1SlVZ1
変な質問ですが、みなさんはどの駅が好きですか?
とくに小さめの駅で。

自分はスリジャンカです。
バイカル湖まで走っていって飛び込み、発車までに帰ってくるスリルがたまりません。

あとはタイシェト。
ああ、これから奥の細道なんだという旅愁が。

740 :異邦人さん:2006/07/02(日) 15:42:07 ID:RG1SlVZ1
あーあとはビロビジャン。
芋売りのおばちゃんたちとイディッシュで挨拶できるから。

741 :異邦人さん:2006/07/02(日) 20:34:19 ID:NL4eQQhX
>>739
スリジャンカに着いてホームに出ようとしたら
オームリぶらさげたおばちゃん達がステップに群がってて出られなかったorz

742 :異邦人さん:2006/07/03(月) 01:16:14 ID:3q0isJ+u
スリジャンカは良い駅なのに停車時間が短いよな。
歩道橋の上で景色に見とれてたら電車が動き出しててマジ焦った。
階段駆け降りて飛び乗れたけど。
今となっては良い思い出。

743 :異邦人さん:2006/07/03(月) 08:17:27 ID:cwBwaERb
1月や2月の極寒時期に、シベリア鉄道乗った人っていてはりますか?
 どんな風景やったとか、極寒の寂しい駅とかに降りた時の小話ヨロ。
 

744 :異邦人さん:2006/07/03(月) 17:31:48 ID:lCumPoBd
>>742
同じ車輌に乗ってた親子の親父さんのほうが
発車したあとどこにもいなくてみんなでパニクったことがあった(w
ロシア語はほとんどわからないけど状況はすごく伝わってきて
泣きじゃくる子供をなぜかおれがなだめた。

30分ぐらいしたら戻ってきたんだけど、
駅舎の売店で買い物してたら列車が動き出してしまい、
最後尾の開いてるドアに飛び乗り、しばらくそこの車輌の乗客と
おしゃべりしてたらしい。
パンや果物をイパーイ買い込んでて、「みんなスマン!」と言う感じで
配ってくれて、おれは子供と一緒にご馳走になった。

自分の客車の客が乗り遅れたりすると
車掌の管理不行き届きで罰則があるらしく、
車掌さんにかなり怒られていた。
ボブホスキンス似のあの親父さん、モスクワまで一緒だったけど
今も元気かな。

745 :異邦人さん:2006/07/03(月) 23:25:24 ID:+OJu2nUp
>>741
オームリの燻製ってぐちょぐちょしてますが、あれで普通なんですか?
半生なのと内臓が残ってるのが気持ち悪くてとても食べられませんでした。
ロシア人は普通に食べてましたが。

746 :異邦人さん:2006/07/04(火) 01:10:16 ID:7TuVkW6F
>>745
俺が買ったやつは普通に燻製だったが。

747 :異邦人さん:2006/07/04(火) 19:37:28 ID:bxqi4U+h
駅に売りにくる絞りたての牛乳がうまいと聞いて
飲んでみたが、確かにうまかった。
でもあれ牛のオパーイから凶悪な雑菌が混入することが
あって、マジでやばいこともあるんだってね・・・




748 :異邦人さん:2006/07/04(火) 22:51:35 ID:wGZGZtHl
何処の駅か知らんけどバイカル湖が見える駅に停車した時に買った
燻製が旨かったですよ。皮ごと食べたらロシア人兵士もビックリしてました。
ロシア人は皮を剥いで食べてました。

749 :異邦人さん:2006/07/04(火) 23:11:44 ID:ptnXs69i
>>748
煤がついてるから皮を剥いて食べる。
その駅がスリジャンカだよ。

750 :異邦人さん:2006/07/06(木) 12:22:02 ID:O+Ahf6Te
来月シベリア鉄道でモスクワに行くものです。
一つ質問があるのですが帰りにウランバートルから
北京に行くつもりなのですが鉄道のチケットは
日本から予約したほうがいいですかね?
現地でも3,4日前に取れるんでしょうか??

751 :異邦人さん:2006/07/06(木) 16:25:32 ID:bCsqNQvA
>>750
ウラジオからモスクワ?

なら帰路のモスクワからウランバートルまで日本で手配しておかないとロシアのビザが取れない。
あと切符手配後にモンゴルのビザも取っておくこと。

ウランバートルで北京までの切符を買い中国のビザを取ればいい。

752 :異邦人さん:2006/07/06(木) 18:16:49 ID:5g9ogFaE
残念ながら、モンゴルの査証は不要になりました。

753 :異邦人さん:2006/07/06(木) 21:16:08 ID:O+Ahf6Te
>>750,752
ありがとう!!
岐路のモスクワからウランバートルまでは日本で手配するつもりです。
ただ、ウランバートルから北京のチケットが現地で買えるのかわからなくて。

中国は15日以内だったらビザいらないですよね?
鉄道で中国にいく場合は必要なんですか?

754 :異邦人さん:2006/07/06(木) 23:51:13 ID:1rYXj/D8
中国もモンゴル国も不要。

755 :異邦人さん:2006/07/07(金) 00:06:29 ID:0WPxPnNr
>>754
ですよね?
北京行きのチケットはモンゴルについてすぐ買ったほうがいいですよね?

756 :異邦人さん:2006/07/07(金) 00:21:43 ID:xrlxL0QA
日本で買えるなら買っておくに越したことはない。

757 :異邦人さん:2006/07/07(金) 11:53:25 ID:OnZXkPSz
>>756
ということは現地で手に入らない場合もあるということですか。
有難うございます。


758 :異邦人さん:2006/07/07(金) 13:35:02 ID:QaaQhAiQ
>>757
手に入らないってことはないって。ウランバートルで切符買うなんて簡単だよ。
混雑時だけ予約が一杯ってことも理論的にはありうるが、実際、予約で一杯なんてことはまずない。

心配性の奴は旅行中ずっと気が気じゃないようだからそういう奴は精神安定のために日本で買っておけば?

ただし切符の予約に融通が利かないからモンゴルが気に入っても滞在が延ばせない。
モンゴルが気に入ったら日本で買った切符捨てて現地で新しく買うってのでいいならそれでもいいけどさ…好きにすれば。

759 :異邦人さん:2006/07/07(金) 14:26:40 ID:OnZXkPSz
>>758
何度もすいません。
なら現地で買うことにします。

ここは親切な人が多くて助かります。

760 :異邦人さん:2006/07/10(月) 18:31:11 ID:OmIHnByF
社会人の休暇など、万が一にも予定を崩せない人は割高でも全部日本で手配しておけばいいし、
あるていど日程の余裕の取れる人は出来るだけ現地でやってみるのがいいのではないでしょうか。
現地で自分でいろいろやってみるのも旅の楽しみの一つですし。

761 :異邦人さん:2006/07/10(月) 21:10:37 ID:zILOpGFa
die Bahnのネット時刻表にシベリア鉄道入ってるなw
昔から?

762 :異邦人さん:2006/07/11(火) 00:45:47 ID:6E98oSJl
需要のあるところに供給があるのではないでしょうか?

763 :異邦人さん:2006/07/11(火) 00:59:01 ID:ddhbwLU1
そして供給のあるところ、利権あり・・・。

764 :異邦人さん:2006/07/11(火) 01:04:45 ID:6E98oSJl
やっぱりシュレーダー政権関係の対露利権ということでしょうかねぇ?

765 :異邦人さん:2006/07/12(水) 20:45:49 ID:4DGUXaBP
伏木からの船って高い確率で欠航するって聞いたけどどうねんですか?
今年の夏、船でまずウラジオに行くつもりで心配です。

766 :異邦人さん:2006/07/13(木) 00:06:57 ID:m1NBT15H
船だけに海の状態で欠航はあるでしょ。
ちなみに福岡から釜山、そして釜山からウラジオとフェリーを乗り継ぐ面白い方法もあるけど。

767 :異邦人さん:2006/07/13(木) 11:49:02 ID:hv2gcI94
まあ五分五分だな。

768 :異邦人さん:2006/07/14(金) 01:11:02 ID:HFl26Hqk
>>765
心配ですって言われても…こればっかりは運任せだから、こんなとこで書いても意味ない。
台風も来てることだし、ウラジオから列車に乗り遅れるとマズいから、飛行機にしとけば?
フェリーは日本へ向かうのに使うのが正解だと思うけど。

769 :異邦人さん:2006/07/14(金) 11:30:51 ID:uk01VcG0
>>765
旅行会社に頼んでんだろ?
もし船が欠航になったら富山空港からのウラジオ行き飛行機の
チケットを手配してくれると思うから心配スンナ。
しかもそんな高確率で欠航はない。

770 :異邦人さん:2006/08/05(土) 18:14:47 ID:0pk1zQQ6
夏なのに閑散としてるね

771 :異邦人さん:2006/08/10(木) 03:17:29 ID:z0PhGLdt
11日から、成田→フランクフルト→ミュンヘン→チェスキークロムロフ→
プラハ→クラクフ→ワルシャワ→モスクワ→シベリア鉄道というルートで
旅行してきます。

英語も殆ど駄目、ロシア語は「ダー」「ニェット」「スパシーパ」「ハラ
ショー」位しか分かりませんが、まあ、ボディランゲージで頑張ってこよう
と思います。英語の折り紙の本と折り紙200枚買って、自分なりにコミュニ
ケーションを取るべく、準備しました。帰国後、失敗談等をうpしたいと
思います。

で、質問です。

モスクワで、食い物とかトイレットペーパーとかマグカップを買おうと思っ
ているのですが、ヤロスラヴリ駅近辺とか、地下鉄駅(3号線パルチザーン
スヤカ)近辺で、安くて使いやすいスーパーマーケットなどないでしょうか?
ロシアでの日用品の買い物はネットでも情報がなかなか見つかりませんので…

また、どれ位ルーブルを作っていくのが良いでしょうか?
今のところ、3万5000円程度を成田でドルに換えて、宿(イズマイラボ)
でルーブルにして、余ったらウラジオのデパートででキャビアとアルメニアン
コニャックと煙草でも買って調整しようかと思っているのですが…

ご教示賜れれば幸いです。
何卒宜しくお願い申し上げます。

772 :異邦人さん:2006/08/10(木) 03:29:23 ID:TOqiytVf
俺ベルリンからウラジオまで行ったことあるけど、大概の品物はワルシャワで買った。
というのも、モンゴル人のキャラバンのアドバイスだと、ポーランドの品物が一番安くて便利なんだって。
だから彼らもポーランドでいろいろ仕入れて、モンゴルまで車で運んでいく。

トイレットペーパーなどかさばるものはモスクワで買うことにして、
それ以外たとえばマグカップなどの日用品やインスタントスープなどの食品は
できる限りワルシャワで買った方がいいと思うよ。

773 :771:2006/08/10(木) 03:45:50 ID:z0PhGLdt
>>772
早速の御返答誠にありがとうございます。感謝申し上げます。

ワルシャワは調整のために置いていた(21日の好きな時間にクラクフから
やってきて、22日の昼下がりに空港に行けば良い)ので、これからネット
でワルシャワ買い物情報を物色します。

774 :異邦人さん:2006/08/10(木) 14:58:23 ID:4MI3CSAi
>>771
モスクワでは市内中心部でも路地に入れば小さなスーパーとか結構ある
品揃えも割と豊富

商品はロシアクオリティだけど

775 :771:2006/08/10(木) 15:47:10 ID:z0PhGLdt
>>774
ありがとうございます。
乗車日は、まずはロシアのスーパー巡りをして、しかる後観光でもしようと思います。

776 :異邦人さん:2006/08/10(木) 16:06:24 ID:4MI3CSAi
>>775
ルーブルは三万五千もあれば去年は楽勝だった
もっと持って行けば金に物を言わせて豪遊もできる
社会システムもイデオロギーも違う国で独りは心細いけど
懐に余裕があるとちょっと安心できる

777 :異邦人さん:2006/08/10(木) 17:57:39 ID:T1IKekpc
777

778 :771:2006/08/10(木) 18:27:12 ID:H5FBTu7K
>>776
ありがとうございます。

ルーブル余ったら困るなあと思っていたのですが、
けちって惨めな思いをするのもつまらない話なので、
5万円程持って行こうと思います。

779 :異邦人さん:2006/08/23(水) 02:37:06 ID:cpkZ06bi
9月にシベリア鉄道に乗るに備え、国内旅行社で手続きを進めている者です。
伏木→浦塩→モスクワ(2等)の個人旅行を申し込んだのですが、
国内旅行社で申し込んだ場合、同じ日程の日本人旅行者同士で同室にされる事が多いのでしょうか。
シベリア鉄道の醍醐味は同室ロシア人との交流!と考えているので
個人で行って、日本人の団体様と鉢合わせ、というのは避けたいのですが・・・
夏にはとりわけ旅行社などでもツアーが組まれ、
日本人同士で同室になることも多いように思うのですが、
経験者の方がいましたらお聞かせくださいm(__)m


780 :771:2006/08/23(水) 04:22:30 ID:IhMHb3Fp
ただ今イズマイロヴォデルタから書き込み。
スクラッチカード式のWi-Fiを使っています。

772様のご教示の通り、Warszawaでカップラーメン(といってもチキンラーメン方式
ですね)を20袋、インスタントスープを30袋、プラスチックの食器を買い込みました。
余ったら同乗者に差し上げるか、日本にポーランド土産として渡そうかと思いますw
その他、栓抜きとマグカップはプラハのテスコ(必要に迫られたため)で買いました。

明日、774様御教示の通り、買えなかったものやあったら便利そうなものを探して、
776様御教示の通り、ドーンと少額ルーブルの札束を作り、一路、東方の征服に向かって、
突撃して参ります。

また浦塩でカキコ致しますので、宜しくお願い申し上げます。

781 :プラハ:2006/08/23(水) 05:26:34 ID:ZNavkHZY
プラハに在住してました。日本食材店をお教え出来れば良かったのですが、通過済みでしたね。マグロとか買えます。

782 :異邦人さん:2006/08/23(水) 07:36:31 ID:ucwwloRo
飛行機墜ちたね。
プルコボのTu154ですが。
ロシアはなにもかも怖いです。

783 :異邦人さん:2006/08/23(水) 07:37:52 ID:ucwwloRo
飛行機墜ちたね。
プルコボのTu154ですが。
ロシアはなにもかも怖いです。

784 :異邦人さん:2006/08/23(水) 11:07:24 ID:Wt5G5bp2
>>780
>ただ今イズマイロヴォデルタから書き込み。
>スクラッチカード式のWi-Fiを使っています。

ホテルにそんなものがあるくらいだから、東方世界もすでに秘境じゃないね

785 :異邦人さん:2006/08/23(水) 12:42:28 ID:Rkh0NmtT
>>784
なんか勘違いしているようだが、そこ東方世界じゃないから

786 :異邦人さん:2006/08/23(水) 19:11:07 ID:Wt5G5bp2
【ロシア】シベリア鉄道、車内で無線LAN提供開始[8/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149756724/


787 :異邦人さん:2006/08/23(水) 21:50:49 ID:XLTIu9Og
既に赤くなってるんだよなー・・・

788 :異邦人さん:2006/08/23(水) 22:27:03 ID:b4LuMh2A
>>787
同じく

789 :771:2006/08/30(水) 09:50:16 ID:zm8yCBID
無事ウラジオストクに到着。ネットカフェより書き込み。
日露・露日のポケット辞書を持っていけば、もっともっと会話ができたと思います
(それでもハラショーな旅でしたが)。
明日には日本に帰りますので、詳しくは明日以降。


790 :異邦人さん:2006/08/30(水) 13:24:37 ID:NwXzctnU
>771さん、
現在のウラジオストクはどんな感じですか?
13年前にウラジオ、イルクーツク、ノボシビルスクなどに
行ったんですが、そのときは旧ソ連のままの
状態で西側の文化などまるで感じられない穏やかな雰囲気でした。


また行きたいなーと思ってるんですけど
最近のロシアは治安の悪さばかり聞くのでちょっと気になって・・・。
ワルシャワやクラコフと比べて何か違いはありますか?

791 :異邦人さん:2006/08/30(水) 17:35:03 ID:tOq/pJsl
>>79
>何か違いはありますか?

最大の違いはやっぱり治安ですね。とくに東洋人に対する犯罪。

792 :771:2006/09/01(金) 01:33:27 ID:YFNXhNBH
>>790
普通にコーラやスプライトが売っていました。
モスクワもハバロフスク(停車時間中に駅の表を少し見た)ウラジオも
沢山車(シベリアでは殆ど日本車)が走っています。
ファッションは、女性はド派手、男性は日本の地方のヤンキーみたい
です。
確実に、西洋文化に侵食されていると思います。

他の旧共産国のチェコ・ポーランドとの違いとしては、英語は殆ど通じ
ず、様々な標記はほぼキリル文字一本槍、スーパーでも商品を自分で手
に取ることは殆どできずと、そういった意味では旧ソ連のままなのかも
知れません。穏やかというより、むしろ否定的な意味でのドメスティッ
クさを感じました。

793 :771:2006/09/01(金) 01:43:11 ID:YFNXhNBH
>>774
乗車日は事実上初ロシアで、キリル文字オンリーと英語アウトに苦戦して、
殆ど買い物らしいことはできませんでした。今ならどうにでもするのですが…。
>>772様ご教示の通り、ワルシャワで物品揃えておいて助かりました。

>>776
ご教示の通り、50ルーブル札250枚(12500ルーブル)作りました。
クレムリンの向かいの道路の銀行のお姉さんに、お前は一体何がやりた
いの?という感じで笑われましたw
ただ、実際にシベリア鉄道乗車中に使ったのは、2000ルーブルもありま
せん。食堂車を一度も使いませんでした。

794 :771:2006/09/01(金) 02:26:39 ID:YFNXhNBH
さすがにモスクワから乗る日本人は見かけず(隣の北京行きにはアジア
系の担ぎ屋が大量に乗っていきましたw)、コンパートメントは私以外
オールロシア人、同じ車両でも、途中でフランス人ツーリスト軍団が
乗ってきて(2日位で消えていった)、3時間だけw日本人が乗っていたの
ですが、後はオールロシアでした。
ロシア人ズブズブに付き合うのならば、モスクワ発をお勧めします。

但し、彼らは英語は殆どダメ(まあ、こちらのヤポンスキーイングリッ
シュもダメだったというのもありますが)。会話はロシア語。因みに、
私は指さし会話集を持って行ったのですが、これを使って説明するこ
ともあれば、使えない雰囲気のこともあり、その場合はボディランゲ
ージです。
覚えたロシア語は、ドゥーブラャウートラ、バリショーェスパシーバ、
ハラショー、フクースナ、バダ、ィヨーウグルトゥ、イントルネット、
ダスヴィダーニャ位でしょうかw
キリル文字は、50音との対照表を使って、シベリア鉄道の時刻表を記
載の駅名を音読して、練習していました(余りに暇だったのでw)。

795 :771:2006/09/01(金) 02:37:34 ID:YFNXhNBH
会話について、彼らも暇なのでw、指さし会話集使って色々質問して
くれました。
ロシア文学のことがさっぱり分からず大笑いされたとかw、
ロシアの歌を歌ってくれ、お前も日本の歌を歌えという雰囲気だった
ので、「さくら」(童謡?桜の花=日本というイメージはあるみたい)
を歌ったとか。
酔っぱらいのオッサンが夜の2時にコンパートメントに乱入してきて、
嬉しそうにトヨータとか言っているので、ニサーン、ホンーダと返し
たらw力一杯握手されたとか。
珍しく紳士的なw隣のコンパートメントのロシア人が、シコターンとか
言ってくるので、歯舞・択捉・国後をキリル文字を当ててメモに書い
たら、綴りを直してくれた(そこでコミュニケーションが終わってくれ
たw)とか。
ぬるいビールをがぶ飲みながら、折り紙の鶴を折ったりとか(一般的な
ロシア人は不器用な気がします)。

まあ、凄く思い出に残る旅になったのは、間違いありません。
きっと、今後はシベリア上空から、そんなこともあったよな…と感慨
に耽ることになるのでしょう。

796 :異邦人さん:2006/09/01(金) 02:37:54 ID:aJEWEEbf
>>792-794
おかえり!いい経験したね。

797 :771:2006/09/01(金) 02:53:38 ID:YFNXhNBH
日本人にとって、シベリア鉄道完乗は、伊達や酔狂そのものですが、
彼らにしてみればまさに生活そのものです。
ちょっとしたホームステイのようなものと言えるかも知れません。

因みに、6334.4ルーブル(旅行社には3倍払いましたw)のツーリスト用
切符を見て、彼らは何か言っていました。なんて高い切符なんだ…と
いった内容だったのかも知れませんが、本当のところは分かりません。
金持ちヤポンスキーが道楽でシベリア鉄道に乗っているのは彼らから
しても明白で、私が買ってきたものは喜んで(むざむざと?)食べてくれ
ましたw
ポーランドのラーメンやカップスープは好評でした(私も食しました。
クノールとか味の素とかの製品でw、普通に食えました)。

総スカンを食らったらどうしようという不安におののきつつ乗車した
のですが、ロシアの皆さんに、非常に親切にして貰い、感謝していま
す。

798 :771:2006/09/01(金) 03:15:54 ID:YFNXhNBH
>>796
ありがとうございます。

ロシアに入って初めは非常に面食らいましたが、非常にインパクトのあ
る国で、ひょっとしたら病みつきになるかも知れませんw

最後にウラジオ空港の駐車場で、バケツに入ったチョールナヤイクラをオ
タマですくって売って貰ったりw、ウラジオ→新潟のツポレフも噂通り離
陸するまでエアコンが効かずw、乗客皆が緊急時の対応が記載された紙で扇
いでいるw等、度肝を抜かされ続けました。

新潟空港でタクシーの運ちゃんに旨い寿司屋に連れて行って貰い、ギン
ギンに冷えたビールをあおって特上寿司をつまみ、ピカピカの新幹線で
東京に帰りました。

まあ道中色々なことがあったのですが、日本とは、テクノロジーと礼節
の国である(べきだ)等、改めて、日本の良さも感じた次第です。

799 :異邦人さん:2006/09/01(金) 21:32:43 ID:6LbPUZ/m
読んでいてシベリア鉄道で大陸横断をした13年前の夏を思い出してしまい
感慨に耽ってしまったよ・・・何はともあれ乙!

800 :異邦人さん:2006/09/01(金) 23:11:49 ID:uMBJuPKH
>>798
無事帰国乙!
自分も3年前に行ったときのこと思い出したよ。
楽しかったなあ・・・。

801 :異邦人さん:2006/09/02(土) 02:20:31 ID:zXnaFjLF
>771-798
ワルシャワから最後の新幹線の東京までは俺が前にやったのと同じコースだw
(新潟ではすし屋じゃなくて居酒屋の昼定食で焼き魚に銀シャリだったけど)

ま、これで俺らは穴兄弟みたいなもんだねオメ!

802 :771:2006/09/02(土) 15:43:50 ID:jvhaoKnD
>>799-801
先輩方、ありがとうございます。

シベリア鉄道の強烈な個性、一生忘れることはないと思います。
そして、ここで賜ったアドバイスは、本当に役に立ちました。
感謝しております。

最後に、乗車して自分が気づいた細かいことでも書いておきます。

<買い出し編>
・食器類
 列車で買えるものと買えないものがあるが、準備した方が良い。
 どんぶり、ナイフ(日本の果物ナイフは良く切れる)・フォーク・
 スプーン・箸・マグカップ・缶切り。
・水回り
 日本人なら上記を洗いたいだろう。トイレの手洗水で洗うのだが、
 洗剤等はない。自分は石けんで洗ったが、気になるなら小さめの
 洗剤とスポンジがあっても良いかも。
 拭くのはタオルかトイレットペーパー。なお、トイレットペーパ
 はロシアンクオリティだけど、使えないことはない。但しいつも
 備え付けられているとは限らず、結局用意するしかない。2つあ
 れば十分。

803 :771:2006/09/02(土) 15:45:52 ID:jvhaoKnD
・食べ物
 金さえあれば手ぶらでもどうにでもなる。但し自分の本当に好き
 なものを入手できるという意味ではないし、クオリティーが想定
 外のこともある。
 水・野菜・保存食品(サラミ等)は駅の露天売りで買える。
 カップラーメンは日本製(ないしポーランド製)を用意しておこう。
 カップスープはロシア人には馴染みが無いみたいで、結構受ける。
 自分は酒飲みなので甘いものは分からないが、向こうの人は男女
 共に甘いものがかなり好き。ポッキーとかは受けるだろう。
 ロシア人はPECTPAHを使わないので、どうしても行きたい時は勝手
 に行くしかない。

804 :771:2006/09/02(土) 16:15:17 ID:jvhaoKnD
<コミュニケーション編>
・ロシア語喋れる人は無問題。
・英語は若いロシアン以外殆どダメ。「ビューティフル」辺りでも厳しい。
 コンパートメント全滅はありうるが、車両単位では片言の英語コミュニ
 ケーションは可。なかなか楽しい。
 自分は鉄オタで、ロシアの鉄オタと英語でやりとりした。ノートPCの充電
 を車掌に交渉して貰ったりもした。
・指さし会話集はロシアにはなく、かなり受ける。ボキャブラリーは不足。
 ポケット日露・露日辞典は持って行くべきだった。
・単語レベルでもロシア語で頑張ることが大切。なお、手を合わせてスパシ
 ーバというと100%ヤポンスキーと認識して貰える(と思う)。
・とはいってもこちらがロシア語を聞き取ることはほぼ不可能だから、
 ボディランゲージとか、メモ(数字を書いて貰う)とかは当然必要。

805 :771:2006/09/02(土) 16:24:28 ID:jvhaoKnD
<車両の設備編>
・自分が乗ったのは2001年製。隣は2003年製。勿論ロシアンクオリティ。
 コイルばめだけど広軌だから乗り心地は悪くない。
・エアコン有り。但し温度設定はいい加減。エアコンで風邪を増幅させた。
・電源コンセントはC型も入ったが、正式にはSE型なのではないかと思う。
 但し車掌が元スイッチで管理しているので、通常は使用できない。
 デジカメの電池等、充電は車掌に頼む(有料)。形態は30p、ノートPCは
 大きさによるみたいで、私のCF-R4は50pだった。
・トイレの手洗い場の温度管理用蛇口の右を絞って左を空けるとぬるいお
 湯が出る。頭を洗ったりするときは便利。

806 :異邦人さん:2006/09/02(土) 18:36:28 ID:4XJcBCtF
>>802-805
乙。
よく記録してるようだから、ブログかホムペ作りなよ。

807 :異邦人さん:2006/09/02(土) 22:22:55 ID:MUdy4Syh
確かにこれは2ちゃんだけの情報にするのは勿体無い


808 :異邦人さん:2006/09/04(月) 02:23:17 ID:ozf/AKqY
そうだね。こんな刹那なところに書き捨てじゃ、もったいないよ。

809 :異邦人さん:2006/09/13(水) 10:31:52 ID:a8U1kFpt
“シベリア鉄道 利用促進を”

シベリア鉄道などロシアの輸送会社の代表が来日し、
シベリア鉄道を使ってモスクワなどへの鉄道貨物を増やすよう日本企業に働きかけました。
代表団は、18日まで日本に滞在し、自動車メーカーや家電メーカーそれに物流会社などを訪れて、
シベリア鉄道の利用を呼びかけることにしています。


ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/13/k20060913000004.html





810 :異邦人さん:2006/09/13(水) 11:09:49 ID:EDGKlvRA
東欧あたりで船便で発送するとシベリア鉄道で
ウラジオストックまで運ばれると聞いたことがあるな。
ワルシャワとブダペストで船便の郵便小包出したら
2週間で日本に着いてて、どうもそれがそうらしい。


811 :異邦人さん:2006/09/13(水) 12:01:29 ID:+2Cao4Kl
>>810
船じゃないのかよ!
だが効率的。シベリア鉄道万歳。

812 :異邦人さん:2006/09/15(金) 20:19:04 ID:Bj2Hrdop
>>810
船便つかSAL便ね。だいたい2週間。昔からあるよ。

ヨーロッパ(東欧だけじゃない)から発送される郵便小包は、到着の早い順にEMS・(通常)航空便・SAL・船便となる。

813 :見てる人いるかな?:2006/09/21(木) 01:55:51 ID:pAzJeoiz
スレ立ててみたので、お暇ならドゾー(*^^)v

レールウェイストーリー、世界鉄道の旅、その他もろもろ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1158767071/l50

要は、「世界の車窓から」以外の海外鉄道番組の総合スレにしたいなと。

814 :異邦人さん:2006/09/23(土) 22:42:09 ID:zWbxUQFr
昨日NHKの番組でやってたね。
開業100年にもなり今はハイテク化が進んでるとか、
アムール川の鉄橋が架け替えられたとか
各地で古いトンネルが作り直されてるとかなんとか。

陸上輸送の話も出てて、経営難を少しでも補うために
欧州とアジアを結ぶ陸上輸送をもっと盛んにしてるらしい。
韓国と中国はだいぶ前から活用してるのだが、日本はまだまだらしい。



815 :異邦人さん:2006/09/24(日) 02:12:05 ID:548mgb5A
当たり前じゃんw
島国にどうやって大陸から陸上輸送しろと

816 :異邦人さん:2006/09/24(日) 13:59:05 ID:B3dEVsar
韓国へは北朝鮮経由で列車で運ばれるのが一般的なの?

817 :異邦人さん:2006/10/01(日) 18:29:33 ID:pQU/noQE
このスレ、ずーーっと読み通してしまいました。
冬にどこ行こうか迷っていたのですが、真冬のシベリア鉄道も
いい感じなのかなぁ???
行くとしたら、北京→イルクーツク→ハバロフスクだと思います。

818 :異邦人さん:2006/10/01(日) 22:24:40 ID:I0KfgRNS
シベ鉄のコンセントって俺が乗った時は無料だったぞ。
ちなみに昨年の話、往復二回ともそうだった。
復路では金にがめついおばちゃん車掌だったけど無料。

今年はウラジオからハルビンまで乗ったけどそこも無料だった。
車掌によるのかそれとも今年からロシア号だけそうなのか…

819 :異邦人さん:2006/10/03(火) 16:50:10 ID:tvHzhMcg
>>817
>284のレスも参考に。。
うちの知り合いも凍死するかと思ったと言ってましたので。

820 :異邦人さん:2006/10/03(火) 18:27:37 ID:I0cWoafQ
>>284は、すごいねぇ。
満州里経由って、いまいちイメージ薄いけど、どんな旅路なんだろう?


821 :異邦人さん:2006/10/05(木) 16:37:53 ID:zzpIT06h
このスレで、去年の冬というか今年の冬というか、とにかく乗ってくるぞと騒いでいたものだが、
今年こそ乗ってくる










つもり。
ちなみにウラジオストク発に乗る予定だからどこかに置き去りにされない限り死神はやってこないと思う。

822 :異邦人さん:2006/10/05(木) 17:01:10 ID:Oosudmlj
>>821
乗ってこい!レポートよろ。

823 :異邦人さん:2006/10/06(金) 01:12:52 ID:+pf8BVWk
1989年夏と1992年夏に乗った。
社会人になってしばらくご無沙汰だったけど、また乗りたくなった。
今度はウクライナあたりでVISAをとって、帰路でやりたいな…。

でも、自分も含めて何でみんな西行きに乗るのだろう?

824 :異邦人さん:2006/10/06(金) 06:52:08 ID:nnFQnTL+
欧州へ行くからじゃね?

825 :異邦人さん:2006/10/06(金) 14:15:14 ID:NU40FZ05
世界一ダイヤが正確なJRと提携したら儲かるのに。
アジアとヨーロッパに貨物輸送システムを作るとか。
日本からイギリスまでの貨物輸送システムとか。

826 :異邦人さん:2006/10/06(金) 21:34:56 ID:rqDy/ZW1
シベリア鉄道って、とにかく手配が高そうなんですが、
皆さんの経験で、よかった旅行会社ありますか。
定番なんですが、一応歩き方にのっている
ロ・・社、ジェイ・・社、ユー・・社あたり考えているのですが。


827 :異邦人さん:2006/10/06(金) 22:10:43 ID:9fc2UoN0
>>826
ロとユはソ連時代から定番の老舗だから、
愛想はあまりよくないが仕事はきちんとしてると思う。
悪くはないと思います。
ジェイは使ったことありません。スマソ

828 :異邦人さん:2006/10/07(土) 10:43:48 ID:vZL0K3l8
>>827
昔はソ連旅行社だったからな。
その頃に行ってみたかったよ。

829 :異邦人さん:2006/10/10(火) 18:54:30 ID:OavCwsLz
昔、日ソツーリストビューローというところで
手配してもらったっけな。懐かしいな。


830 :異邦人さん:2006/10/10(火) 20:27:27 ID:qy01U2rq
シベリア鉄道、普通にハバロ→モスクワとか手配するだけで、10万越えないかい。
たいてい、前後のホテルとかが、勝手に付いてきて、なんかボッタクリなんだよなぁ。


831 :異邦人さん:2006/10/11(水) 02:31:10 ID:cYTYhkRO
>>830
シベリア鉄道、値段上がったよなあ。
自分が乗った5年前は、現地で買えばウラジオ→モスクワのロシア号2等席が
日本円で2万円しなかったもんなあ・・・。

832 :異邦人さん:2006/10/12(木) 21:43:13 ID:bRV2KTuP
スレを一通り読みました。
僕もトランジットビザで北京ーモスクワー欧州へと駆け抜けたい学生です。
日本で何も予約せずに北京へ行き、
大使館とCITSに行けば乗れますでしょうか?
日本出国までは時間がないのですが、北京での時間はたっぷりあります。

どうか助言をお願いします…。

833 :異邦人さん:2006/10/12(木) 23:24:43 ID:PfTLfFiG
北京でトランジットビザ(10日分)は鉄道の切符と一緒なら簡単に取れるよ。
時間は必要だが。
ただ、モスクワまで7日かかるから、3日以内に他の国に出なきゃいけないが。
この場合は北京で、フィンランドまでの切符を一緒に買えたら買うのがオスルメ。

観光ビザはシラネ

834 :832:2006/10/12(木) 23:55:30 ID:bRV2KTuP
>>833
ありがとうございます!
ウクライナに行くつもりなんで一緒に買えたら買います。
いろいろ読んでみると、45分で出たとか、10日かかったとか
まちまちだったんですけど、これは運でしょうか??
熱意で変わるものならがんばってみたいっす。

835 :833:2006/10/13(金) 00:00:58 ID:kJ9UKduQ
>>834
ここの意見も参考になるが、英語読めるならロンプラ見るのが一番良いとオモ
あれは堂々と空バウの事書いてあるからな。アマゾンで買える。
せっかくのモスクワが一泊とかじゃ勿体無いからなあ。

836 :832:2006/10/14(土) 00:03:49 ID:54824BPj
>>835
今日図書館で読んで来ました。
運任せでとりあえず北京に行って来ます!
無事乗れたらまた報告したいと思います。みなさんいろいろありがとうございました。

837 :異邦人さん:2006/10/16(月) 20:35:41 ID:ekF+bA4w
某有名どころ旅行会社で、北京ーモスクワ、前後泊勝手に付けられて14マソ。
日本の代理店、さすがに使う気にならなくなった。

838 :異邦人さん:2006/10/20(金) 21:04:33 ID:8RdRS12Z
>>822
本日、行けることが確定した
休みの関係でモスクワとペテルの滞在期間がやや少ないしあまり大したレポートはできない
と思うけど、とりあえず行ってきます

今のところバナナと釘とモービル1持ってってやろうかとかバカなことしか頭に浮かばないが、
そのうちテンション上がってくるだろ
というか実は今からマジ楽しみ

839 :異邦人さん:2006/10/30(月) 00:36:09 ID:KPDxOuhF
保守

840 :832:2006/11/02(木) 12:42:43 ID:O6gj9Nhc
ima pekin desu.
biza mo ticket mo bujini kaemasita.goukei 5man
doyoubi ni shuppatu desu.

tada hitotu situmonga.
russia no okane ha dokode kaeruno deshou??
china bank ni kiitemo muri tte iwaremasita.
okane ha dou motte ikeba iinoka,douka osietekudasai...

841 :異邦人さん:2006/11/02(木) 13:50:48 ID:R/oQ7k4y
>>840
Ome.

Ruble ha Russia kokunai de naito teni hairanaito omou(Seiki route deha).
Toriaezu, Chinese hatu no ressha dakara, Gen ha shanai de tukaerunodeha?
Gen ga kiretara US$ de ganbare.
Mushiro kocchi no houga yakuni tatu kamo.

Kentou wo inoru.

842 :832:2006/11/03(金) 13:10:32 ID:9evaktLd
>>841
arigatougozaimasu!!!
gen to us$ de nanntoka gannbattemimasu.

asita shuppatu.ukiuki sitemasu.
koremo minasann no kakiko no okagedesu.

843 :異邦人さん:2006/11/11(土) 16:51:29 ID:+fbPoL34
捕手

844 :異邦人さん:2006/11/15(水) 01:53:00 ID:ivGzEG/O
ウラジオストク〜モスクワまで乗りたいんですけど
バックパックだとみなさん何リットルくらいのを使ってるんでしょうか?
着替えは2、3日分くらいでいいかなと思っているのですが…

845 :異邦人さん:2006/11/15(水) 10:16:11 ID:R0qjFQfv
>>844
俺は120リットルで行った。

846 :異邦人さん:2006/11/15(水) 20:44:00 ID:PRxr5+jW
>>844
俺、小さなリュックサック1つで行った。
3ヶ所ほど途中下車しながら20日間。
別にそれはそれで問題なかった。
要はどれくらいの快適性を求めるか、だな。

847 :844:2006/11/15(水) 23:50:37 ID:ivGzEG/O
うーん、荷物の量は人それぞれなんですね…
自分でいろいろ検討してみます

848 :異邦人さん:2006/11/16(木) 15:49:32 ID:ZIiJuimJ
結局、風呂は入れないんでしょ?
ところで、まともに寝れるの?

849 :異邦人さん:2006/11/16(木) 17:26:46 ID:vIgwfNHG
ロシア車両に有料シャワーがつき始めたとどこか(英語)で読んだが、一体どうなってるの?

850 :異邦人さん:2006/11/16(木) 17:42:36 ID:XzSYTLCy
>>844
途中下車するかどうかによる。

>>845
冬服とトイレットペーパーとカップラーメン用意すると場合によっちゃ120リットル要るよね。

>>848
風呂は基本的に途中下車するか目的地まで我慢。シャワーは汚くて使う気にならない。
ウンコも便器に座れなくて中腰。
寝るのはあのふわふわ揺れるのが結構快適。

>>849
kwsk

851 :異邦人さん:2006/11/16(木) 17:55:31 ID:vIgwfNHG
>>850
これ
There are no showers on Trans-Siberian trains, with two exceptions:
There's a shower hose in the washroom of the 1st class 2-berth compartments
on the Trans-Mongolian Moscow-Beijing train (number 3/4) and
a shower that you have to pay for in car 7 of the Moscow-Irkutsk 'Baikal' (train 9/10).

ロシア号にはないのかな?

>ウンコも便器に座れなくて中腰。
便座もっていくかな。


852 :異邦人さん:2006/11/16(木) 19:39:56 ID:1qv81M+K
>>851
>There are no showers on Trans-Siberian trains, with two exceptions:
>There's a shower hose in the washroom of the 1st class 2-berth compartments
>on the Trans-Mongolian Moscow-Beijing train (number 3/4) and
>a shower that you have to pay for in car 7 of the Moscow-Irkutsk 'Baikal' (train 9/10).

あー、北京−ウランバートル−モスクワの中国の列車の1等と、バイカル号ね。それは前からそう。変わってないよ。
ロシア車両というからロシア号なのかと思った。
中国のモンゴル経由の列車の1等は豪華。シーズンだといかにも上品なイギリス人たちが乗っていたりする。
ロシア号でも一応トイレにシャワー栓があって、車掌がシャワーホース持ってるけど、
そんなところでシャワーなんて汚くてとてもじゃないけど使う気になれない。

>便座もっていくかな。

いまからヒンズースクワットと太極拳やりなさい。
そして家でもときどき中腰でやってみる。

853 :異邦人さん:2006/11/16(木) 20:12:20 ID:vIgwfNHG
>>852
>ロシア号でも一応トイレにシャワー栓があって、

おお、いい情報。頭洗いたいんだよ。三日にいっぺんでいいから。
体は清拭でなんとかなっても、ねとねとの髪はたえられん。
ドライシャンプーでもねとねとは取れない。
シャワーホース持ち込みも考えるが、
ホースの直径とシャワー栓の規格が違うと無駄になるだろうな。
ハルビン経由の列車(19/20)はどうだろうか。

>そして家でもときどき中腰でやってみる。

中腰ウンコの経験はある。ヨーロッパの公衆トイレはだいたい便座はない。
しかし普通はホテルへ帰れば便座付きトイレがあるからなんとかなるが
シベ鉄で8日間中腰はいやだ。
便座持って行って、最後に捨てるんで対応したい。


854 :異邦人さん:2006/11/16(木) 21:22:32 ID:tOzJU+vD
>>853
いっそのこと便器持ってけ(w

855 :異邦人さん:2006/11/17(金) 01:32:06 ID:9n5dTPTQ
山ヤからしたら小さな事だよ

856 :異邦人さん:2006/11/17(金) 21:10:18 ID:nMBiVVEO
どっかの旅行会社のホームページで2等にビジネスクラスっていうのができて
そこだとシャワー室があるって記述見たんだけど、乗った人いない?

857 :異邦人さん:2006/11/17(金) 22:00:39 ID:BjKsYpCL
>>853
車掌に100ルーブルにぎらせるべし!

858 :異邦人さん:2006/11/24(金) 15:45:43 ID:G7W4e84Z
少しこのスレのトピックから外れるかもしれませんが、
Youtubeの中で、面白い映像を発見したので、そのリンクを
貼り付けておきます。両者ともモスクワ−イルクーツク間の
バイカル号の映像で、一等車の紹介はドイツ語で、三等車の
方はフランス語を母国語としている人が投稿したものと思
われます。
一等車は
ttp://www.youtube.com/watch?v=lXeMO0-Sy4E&NR
三等車は
ttp://www.youtube.com/watch?v=u2IR4NGHIqQ

あと、既出かもしれませんが、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1766587
なんて役立ちそうな感じです。


859 :異邦人さん:2006/11/27(月) 22:08:27 ID:dnuF/r0Z
東欧ロシアの列車の便座って黒いプラ製のが多いよな。
あれが弾力性がなくて、便座もバターン!と落ちるように
閉まるからすぐに割れちゃうんだ・・・


860 :832:2006/12/22(金) 00:53:53 ID:JY5tEu/z
結構前にここで色々質問させてもらったものです。
やっと帰国しました。

心配していたお金は、車内のレストラン車両で簡単に両替できました。
中国元も、US$もばっちりでした。レートも問題なし。
車内の設備も特に問題もなく、シベリア鉄道満喫してきました。

ただトランジットビザだとモスクワでは一泊しか出来ず、
2泊目からはどこのホテルに行っても無理と言われてしまいました。
結局モスクワは一日ですばやく見て回ってすぐにウクライナに抜けました。
なんだかんだ言ってシベリア鉄道よかったです。
今は列車生活が懐かしくもありますw

861 :異邦人さん:2006/12/22(金) 01:53:00 ID:Coi/pOUE
>>860
お疲れ。
楽しんできたようで何より。

それにしても長期の旅行ウラヤマシス

862 :異邦人さん:2006/12/30(土) 21:56:51 ID:dWMwu6Dc
今ノボシビルスクでつ。マイナス7℃と表示されてまつ。
今日の8列車でハバロフスクへむかいまつ。
土産に白樺細工かいますた。イイ!
というわけで記念カキコ。

863 :異邦人さん:2006/12/31(日) 06:59:08 ID:6jUD3XaR
口調がキモいしね

864 :異邦人さん:2006/12/31(日) 08:19:02 ID:bG1RnQg8
煽りに餌与えるんじゃありませんよお前ら

865 :異邦人さん:2007/01/01(月) 06:52:34 ID:INImxqyM
列車の中ではシャワーが一番の問題ですね。
俺は3Lぐらいのコーラを買ってそのボトルで水を汲み、頭を洗ってました。
6月のことなんで何とか寒さをしのぎましたけど、今なら寒くて無理かも。
トイレットペーパーはザラ紙で、それで拭くと肛門がシビれますよ。
自分で紙を2〜3個持って行くのが良いでしょう。
 


866 :異邦人さん:2007/01/01(月) 17:16:00 ID:pARxM39d
トイレットペーパーはあると助かるねー。
おれも3本持参したよ。

867 :異邦人さん:2007/01/02(火) 08:56:14 ID:GeNKUzMy
>>832さん
私も1月下旬にシベリア鉄道を含む旅を予定してます。
フェリーでウラジオへ行きそこから乗るのが理想ですが、
予算の関係で北京から乗ろうと検討中です。
北京でのビザやチケットの事、よかったらどんな感じだったのか
詳しく教えて貰えませんか?宜しくお願いします。

868 :832:2007/01/09(火) 14:55:19 ID:IAXcZp7b
>>867
僕の場合、最初にここで言われているCITSに行っきました。
すると、おばちゃんが「まず大使館に行って必要な書類を教えてもらってこい」と。
言われるままに大使館へ行き
チケット、
チケットのコピー、
パスポート、
パスポートのコピー、
写真つき申請書(大使館でもらえる)
発行までの日数により変わるお金、(即日は約1000元)
を要求されました。
またCITSでそう言われたことを確認してやっとチケットを売ってもらいました。

CITSのおばちゃんによると、要求される資料がたまに変わることがあるので
先に大使館に行ってからチケットを予約してるみたいです。
チケット自体は約2000元。モンゴルは通らない満州里経由です。
ウランバートル経由はまたモンゴルビザやらややこしいみたいです。

チケットを手にしてから、再度大使館へ行くと即日でもらえました。
ちなみに大使館には言われているように中国人がかなり並んでますが、
門衛に日本のパスポートを見せると素通りさせてもらえましたw

システムの変動が激しいのは日常らしいので、
僕が行ったときと状況は変わってるかもしれません。
無事に乗れることを祈ってます。

869 :異邦人さん:2007/01/09(火) 21:21:11 ID:A8m3auxU
そうそう、モンゴルまた要ビザに戻っちゃったんだよね
これでまた、モンゴル経由のルートが取りづらくなる

870 :異邦人さん:2007/01/18(木) 23:14:37 ID:xle5jGwe
>>868
詳しい説明を有難うございます。
私も満州里経由の予定です。
2月初めくらいになるから死神を招かないよう覚悟ですね。
乗ったらレポートしますね。

871 :異邦人さん:2007/01/20(土) 07:25:13 ID:gLcF90KS
2−3週間掛けて、ウラジオストットから東欧まで電車でシベリア鉄道を使って旅したんですが、
気ままにぶらり途中下車みたいに、自由にチケットを買ったり、現地で宿探したりすることはできるのでしょうか?

872 :異邦人さん:2007/01/20(土) 16:32:00 ID:JeeXG1fl
オストットw

マジレスするとシベリア鉄道で電車なんか使ってたら3週間じゃ済まない

873 :異邦人さん:2007/01/20(土) 16:48:00 ID:6gk7a4iJ
>>871
ていうか君は大丈夫か?死んでしまうような・・・

874 :異邦人さん:2007/01/21(日) 00:45:26 ID:yEJhOGoX
>>872
電車てな、近郊電車で桶?乗り継げるの?ウラジオストクからでもナホトカぐらいしかいけなかったような。。

875 :異邦人さん:2007/01/21(日) 01:03:40 ID:DezsPuIm
というか、旅したんなら出来るのか出来ないのか聞いてないでレポくれよ

876 :異邦人さん:2007/02/02(金) 19:55:53 ID:vDYz6gDa
つーことで、この週末に出発。
大変楽しみ。

なんかあったらレポするけど、とりあえずいい会社見つけた気がする。
最初から1社に絞って見積もり依頼出したから他との比較は知らんけど、とりあえず
頑張ってくれたという印象があるので。
その辺については帰ってきてから詳しく。


877 :異邦人さん:2007/02/03(土) 18:37:46 ID:uB6ijtwu
ロンドンから鉄道を使ってウラジオストック、そして日本へ行くとしたら大体どれくらいの日数を見積もる必要がありますか?

878 :異邦人さん:2007/02/03(土) 21:08:02 ID:LAp8OJdH
>>877
乗る以外に何するかによる
宮脇式に延々と乗ってるだけなのか
せっかくロシアに行くんだからSt.ペテルブルクやモスクワにも何日か滞在したいのか



879 :異邦人さん:2007/02/03(土) 21:47:20 ID:uB6ijtwu
>>878
とりあえず延々と乗るだけで必要な日数が知りたいです。
実際はその日数に、ダイヤ等をみて大きな都市で滞在を何日か入れるつもりですが。

880 :異邦人さん:2007/02/03(土) 21:51:56 ID:AwgbRr5Y
>>879 北京〜モスクワなら1週間。水曜7時発。
中国区間では食事券ももらえて車両もいい
モンゴル区間に入ると台車(線路幅が違う。二連なんとかという
駅での台車交換がユニーク)と食堂車が変わる
ロシア国境では真夜中にパスポートを数時間取り上げられ
客室をひっくりかえされる
イルクーツク〜モスクワ間はひたすら退屈。
トイレは駅の前後で閉鎖
サモワールの湯は使い放題だからカップラーメンばかり
駅についたら
マロージョドナエ?(アイスクリーム)やピロシキをたまに食す。

881 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:07:00 ID:LAp8OJdH
>>879
ロンドンからモスクワ到着が翌々日
浦塩までさらに七泊八日
当然長距離列車を乗り継ぐときはもしものときのために一泊ぐらいは余裕を見ておくべき
トーマスクック買ってみれ。おもしろいから

882 :異邦人さん:2007/02/04(日) 02:48:24 ID:fWeAT+IC
>>879
も前が知りたいのはロンドンーモスクワだろ?
英語で検索掛ければ出る。
ルート(および経費)は何通りもあるのでお好きなのをどうぞ。

883 :異邦人さん:2007/02/07(水) 02:35:03 ID:4svXtIz7
シベリア鉄道バーチャル体験(ロシア語のみ)
http://www.rzd.ru/images/flash/

超リアル!

884 :前スレ668:2007/02/07(水) 06:24:14 ID:H7FmdA37
お久しぶりです!
>>883
すごいの発見してくれましたね!2002年の旅の思い出がよみがえりました。
まだ全部見ていないので、お気に入りに入れておきました。休みの日にじっくり
見るつもりです。
よろしければ私のHPにもお立ち寄りください。

http://www15.ocn.ne.jp/~noritetu/ (プロバイダー変更のためアドレスが変わりました)

885 :867=832:2007/02/16(金) 04:56:36 ID:Xix04fDj
結局乗れませんでした。
理由は、恥ずかしながら現金不足です。(爆)
北京の情報収集を怠って居たのが敗因です。現ナマな世界なんですね。汗
国際鉄道だからカードが使えると欧州の感覚で居ました。
ユースもカード払いが出来ない。
これまた私がアホな事にクレカの暗証番号を忘れてキャッシングも
出来ない状況でした。
なので所持金が不安で断念しましたが、その数日後にクレカの暗証番号
を思い出しました。時既に遅し・・・。
ロシアには行きそびれましたがK23に乗ってモンゴルには行きました。

886 :867=832:2007/02/16(金) 04:58:23 ID:Xix04fDj
とりあえず現地で調べた情報を提供します。
北京でのロシアビザは>>832さんの仰る通りチケットがあれば手に入ります。
ただトランジットビザで有効期限が少ない為、ペテルブルグまで行くのは
厳しい感じです。
即日発行で996元。3日待ちで664元。5日待ちで415元。
7日以上はメモし忘れましたが100元以下だったような。
大使館は2回行きましたが、この時期だからか並んでなく室内に10人
以下の人が居た程度でした。(1月下旬の情報)
モンゴルビザはトランジットの即日が315元、5日待ちが180元です。
それからウランバートルでのロシアビザ取得ですが、こちらは北京より
厳しい感じです。
モスクワから他へ抜ける交通手段のバウチャーも無いとダメなようです。
事前に航空券手配しておくか、旅行代理店を通すしかないようです。
代理店を通してEXPRESS発行しても4日待ち。そしてUS$200以上でした。
10日待ちでUS$130。
北京発のモスクワ行きはモンゴル経由の方が安いです。
大きなお世話ですが、どちら経由で行くにしても北京での無駄な時間と
滞在費を費やさなくて済む点と両方の経路を選べる点で、日本で
モンゴルビザを取って置く事をお勧めします。
ちなみに鉄道の切符は、払い戻しや日付変更が出来ます。
前日の料金しか知りませんが、払い戻し手数料が1000元、日付・路線変更
の手数料が600元くらいでした。

887 :867=832:2007/02/16(金) 05:00:09 ID:Xix04fDj
あとは、バルト3国でビザを取った人に聞いた話によると、1ヶ月有効な
ビザが日本円の1万6千円くらいで取れるとの事です。
でも逆ルートは、冬は北欧諸国の人達が寒さを逃れる為に旅をする為に
シベ鉄の切符が中々取れずにモスクワで何週間も足止めを喰らったそうです。

日本で代理店を通すと高いように感じますが、ウラジオから乗れるし、
手間と確実に乗りたい事を考慮すると妥当な値段ではないか?と思いますよ。
北京発ならモンキーのパッケージを購入してツーリストビザを手にするか。
でもまあ、自力でやると達成感が味わえて良いですよね。
以上、長くなりましたが報告です。
これから挑戦する方、頑張って下さい。私も何時かリベンジします。

888 :異邦人さん:2007/02/17(土) 03:02:35 ID:Kq2qf9ML
何番だか忘れたが、2週間くらい前に言ってくると言った者だ。
なぜかフランクフルトにいるわけだが。

で、釣りでもなんでもないんだが、だれかウラジオストクの税関ってどこにあるのか知らないか?
知ってる人頼むから教えてくれ。
俺も明日のフライトで帰るから、家戻ってレスがあったら返す。


・・・エラい怖い思いしたわ。
マジでどうなるかと思った。

889 :1-natgw-1.de.thecloud.net:2007/02/17(土) 03:03:32 ID:Kq2qf9ML
節穴失敗w
これでダメなら諦める

890 :異邦人さん:2007/02/17(土) 04:22:57 ID:KieE5jdN
外国人に観察された日本人
http://handicap.scenecritique.com/minikui135.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui134.html
海外で景観を汚す日本人女性
http://handicap.scenecritique.com/minikui49.htm


891 :異邦人さん:2007/02/17(土) 07:12:02 ID:F/l7dvm2
>>883
この Frash よくできてて面白いんだが、
車両が新型なのが残念・・・。

内装が木製の旧車両だったらもっと良かったなあ。

892 :異邦人さん:2007/02/18(日) 12:54:21 ID:Lt22ptWF
>>883
見れない。
しかも、見るためのソフトがダウンロードできない。
このソフトは有料なの?

893 :異邦人さん:2007/02/18(日) 19:23:28 ID:eqWaIZgA
なんか他の話で盛り上がってるみたいだな。
んじゃいいか。

じゃぁね。

894 :異邦人さん:2007/03/03(土) 09:02:41 ID:MTzSRyCG ?2BP(123)
>>893
そう言わずにどぞ

895 :前スレの1:2007/03/04(日) 22:06:52 ID:UYdbhv1b
おお、まだこのスレがあったとは

896 :異邦人さん:2007/03/05(月) 00:46:32 ID:/y3R2zEr
すんません。
867=832でなく、867=870ですた。(汗

>>888
体験談をどぞー

ところで、シベ鉄のトイレ内でシャワーをする人達ツワモノですよね。
夏で1週間となると、また違って来るのかな(?)

897 :888:2007/03/05(月) 21:24:27 ID:CHemuSd3
だから、誰かウラジオストク空港の税関について教えてくれ。
話はそれからだ、>>896さんはウラジオストク経由じゃないからしょうがないとして。

俺の行動記録を漏らさず書くぞ

 1.飛行機を降りる
 2.建物まで歩く
 3.パスポートコントロール(たぶん)
 4.イミグレーションコントロール(たぶん)
 5.手荷物受け取り
 6.荷札確認
 7.ロビーに出る

で、税関はどこにあるんだ?


898 :異邦人さん:2007/03/06(火) 02:46:51 ID:4GRDQkCA
下船時に日本人によって

899 :異邦人さん:2007/03/06(火) 23:25:10 ID:pOwYBmd1
もういいよ体験談とか

>>896
ロシア号ではトイレ内にシャワーがなかったように思う。
あまり天井よく見てないから本当になかったとは言い切れないけど。

ただ、俺は2等車両乗ったんだけど、1等車両にはついているかもしれない。
根拠として、他のクーペのロシア人がなんか頭拭きながらさっぱりした顔で通路を通っていたから。
俺も車掌に聞いてみれば良かったんだけどね、結局他の車両に1回も行くことなく1週間が終わった。
夏に乗ってみたい気もするけど、そうするとシャワーなしではきついよあれは。
今回も耐えられずに顔だけは洗ったけど。


900 :異邦人さん:2007/03/07(水) 00:17:24 ID:UPcicga5
>>899
人に体験談書くなと言っておきながら、お前のも十分体験談な訳だが。

901 :異邦人さん:2007/03/07(水) 01:00:32 ID:gTP6iath
シャワーは車掌の身だしなみ用として付いている。
一般には開放していないが、車掌に握らせれば
使わせてくれることもある。



・・・何を握らせるかはおまいら次第(w

902 :異邦人さん:2007/03/07(水) 01:40:59 ID:5IfKFnvl
チンコか…

903 :異邦人さん:2007/03/07(水) 06:48:18 ID:gTP6iath
>>902
いや、むしろマry

904 :異邦人さん:2007/03/10(土) 23:17:16 ID:ytn1BTej
>>901
そういや過去ログにあったね、ォ。

ちなみに、充電は車掌さんに50Руб払うと車掌室の電源でやってもらえる。
通路にも電源はあって、途中まで使えていたんだけど、あるとき突然電源供給を切られた。
さっぱり理由が分からなかったが、50Рубかかるって他の客に言われて充電器と電池を
もって車掌室に行った。
あれが規定なのか車掌の独断なのかは不明。


905 :異邦人さん:2007/03/11(日) 01:33:29 ID:u4oTiaUu
>>904
車掌の独断じゃないか?
俺そんなの言われたこと無いぞ

906 :異邦人さん:2007/03/11(日) 02:17:52 ID:r3hjK9pn
いえいえ。言いたいのは車掌のシャワーを使わせて貰う事でなく、トイレのシャワー栓に
ホースでシャワーを浴びる人や、ペットボトルで頭を洗う人の事ですよ。
シャワー栓は見た感じ見当たらなかったし、例えあったとしてもあの中でシャワーを
浴びる事とペットボトルで頭を洗う事はトテツモナク漢だな。と思った事です。

907 :異邦人さん:2007/03/11(日) 04:25:28 ID:hgh70P3u
>>905
マジッすか。
ちなみに先月の話なので、最新の報告として記憶してもらって、次乗ったときにでも確認してもらえれば。
って、そんなしょっちゅう乗れる代物でもないけど。

>>906
要するにあの手荒い用水のことですか?
あれをシャワー代わりにするってか?w
俺の乗った車両ではそんな猛者はいませんでした。

というか、行く前はトイレの心配もの凄いしてたんだけど、はっきり言って全くの杞憂でした。
みんな他の客のこと考えているのか、いつ行ってもきたねーなこのトイレとか思うことはなかったです。


908 :異邦人さん:2007/03/11(日) 13:11:50 ID:u4oTiaUu
>>907
深夜にもの凄くトイレに行きたくなって目が覚めたのに
停車してた時は死ぬかと思ったが

909 :異邦人さん:2007/03/11(日) 15:45:11 ID:JUSen8Kq
>>908
そこで窓からですよ。

910 :異邦人さん:2007/03/12(月) 02:04:33 ID:1lhFDZCY
>>909
窓あけて写真撮ってただけで怒られたぜ。

まあただそれはおばさん車掌の時だけで、
おっちゃん車掌の時は何も言われなかったけど。
あのおっちゃんには大分良くして貰ったが…元気してるかな。

911 :異邦人さん:2007/03/12(月) 05:23:51 ID:+OZYw9fV
>>910
同室になったロシア人が窓からゴミ捨てまくってた。
ロシアが環境問題に真剣に取り組むのはまだまだ先だと思った。

912 :異邦人さん:2007/03/12(月) 07:55:14 ID:1lhFDZCY
>>911
あのトイレじゃなあ…
ってか車掌も満タンのゴミ袋を沿線に平気で捨てるよな

913 :異邦人さん:2007/03/12(月) 14:37:24 ID:fzOGB7Ki
>>908
モスクワ出発後すぐに同室の人と打ち解けて酒盛りして
トイレ行きたくなったが都市部を抜けるまでの数時間鍵かかってて死にそうになったw



914 :異邦人さん:2007/03/12(月) 21:09:25 ID:Dawh7ilJ
>>913
いいなぁ、酒盛り
俺はおばあちゃんと同室で、ずっと孫状態だったw
まぁ、それはそれでいい思い出になったが

915 :異邦人さん:2007/03/14(水) 19:19:03 ID:WJrLpXn/
 

916 :異邦人さん:2007/03/14(水) 19:41:58 ID:W31L8vxy
明日新潟からウラジオへ旅立ちます。
シベ鉄乗車はあさってから。
乗り換えナシで一気にモスへ。
昨日、ホテルビーナスのDVD借りて見たし、あさって出発前はウラジオ観光だね。

917 :異邦人さん:2007/03/14(水) 21:55:02 ID:j04iJSlH
>>916
いってら。
いい思い出がたくさんできますように。

918 :異邦人さん:2007/03/14(水) 23:05:31 ID:Wdc0cxzG
>>916
いってら
レチが美人でありますように

919 :異邦人さん:2007/03/17(土) 01:26:24 ID:KfDuwIBd
>>916
いってら
飛行機が欠航しませんように

920 :異邦人さん:2007/04/08(日) 11:11:38 ID:UoxmeKD2
保守

921 :異邦人さん:2007/04/08(日) 12:00:00 ID:hRT+NT9o
ウラジオストクからモスクワまでシベリア鉄道で行ったらどれくらい金掛かるんだろう

922 :異邦人さん:2007/04/08(日) 12:06:00 ID:E4t5HoQe
電車賃だけで4万4千くらい、これが原価
それプラス旅行会社のマージン、俺は3万くらいとられた

923 :異邦人さん:2007/04/08(日) 12:09:14 ID:RzdzJJDN
3月に行きましたがトータル23万弱でした。


924 :異邦人さん:2007/04/08(日) 16:58:49 ID:hRT+NT9o
高いなあ(つд`)
ロシアにも青春18きっぷが出来たらいいのにw

925 :異邦人さん:2007/04/08(日) 19:01:18 ID:ONmWlTN6
ユーラスツアーズの、ルーシー号で行くモスクワ解散のシベリア鉄道のツアーが、自分のニーズにすごく合っているのだが、他に同じようなツアーってないのか??
初ロシアに個人旅行じゃ不安と思いこのようなツアーに申し込みたいのだけど、日程的に微妙で・・・
探しても他に見つからない(ノД`)

926 :異邦人さん:2007/04/08(日) 19:20:51 ID:E4t5HoQe
行く気があるなら早いうちに行った方がいいよ
将来切符代も値上がりするだろうし、ルーブルもは間違いなく高くなる一方だから

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