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アジア好きとヨーロッパ好きは何故分かれるか

1 :異邦人さん:04/10/26 13:28:58 ID:vLpADxKe
旅行好きは東洋(アジア)が好きな人と、西欧(ヨーロッパ)が好きな人に大別できると思います。
それぞれが旅行に求めているものの違いを明確にしてみたいのですが。

一般的にはヨーロッパを好む人は文化的なものを求めていて、アジアに行く人は
精神的なもの・身体的なものを求めるという風に言われることも多いと思うのですが、
そこのところはどうでしょうか。「同じ天秤で量れない。どっちも好き」って人がいたら
その理由を書いてください。

2 :異邦人さん:04/10/26 13:46:57 ID:BSKWbkRy
遺跡好きはどっちも好き。

3 :異邦人さん:04/10/26 13:52:08 ID:uWTLCBPl
俺もどちらも好きだな。

4 :異邦人さん:04/10/26 13:55:35 ID:uWTLCBPl
理由ka
文化的なもの精神的なもの・身体的なものみんな俺には必要なものだからトカ

5 :異邦人さん:04/10/26 14:12:10 ID:GmKxgv8x
アジアに行くのは優越感と物価
ヨーロッパは憧れとファッション感覚

6 :異邦人さん:04/10/26 14:17:50 ID:SUMfWNdE
ヨーロッパ遠いし。

7 :異邦人さん:04/10/26 14:21:24 ID:tFlkYTVc
アフリカ好きですが何か

8 ::04/10/26 15:10:22 ID:efGoHoQ8
予算かかりすぎ

9 :異邦人さん:04/10/26 15:14:56 ID:efGoHoQ8
アジアばかりなので、予算あればヨーロッパにも行ってみたいよ。
ワシは長期滞在好きなんだが、予算制限で短期滞在となるな。
もったいないような気分かな。
観光だけの海外旅行なんで何も楽しくないし...
向こうに住んでる友人とか要るなら、短期間でもいろいろ体験できるんだけどね。

10 :異邦人さん:04/10/26 15:28:07 ID:+Il+8jhq
12時間はちとキツクナッテキタ

11 :異邦人さん:04/10/26 15:32:21 ID:14r1559C
アジアって、本質的に汚いんだよな。飯も臭いし。

12 :異邦人さん:04/10/26 15:34:36 ID:ksyR9WT1
オーストラリアはヨーロッパ圏だよね。

13 :異邦人さん:04/10/26 15:35:49 ID:sBLXqDXn
アジアが神秘だとか言う香具師は広告に踊らされすぎ

14 :異邦人さん:04/10/26 16:05:50 ID:e1z48TZV
日本のが神秘的だ

そうだ、京都へ行こう。。。

15 :異邦人さん:04/10/26 16:16:39 ID:sBLXqDXn
アジアいらね

16 :異邦人さん:04/10/26 17:21:24 ID:Pc4TF5Zb
トルコはどっちだ?

17 :じおん:04/10/26 18:13:01 ID:2Lo/SH87
アジアにきまっとるだろう

ボスポラス海峡を挟んで境があるのだがトルコは大部分がアジアに属する

これをヨーロッパに属すというのは無理無理無駄無駄無駄むだーーーー



18 :異邦人さん:04/10/26 19:51:40 ID:mw91WTe+
トルコのボスポラス海峡西側は、ある意味大昔にトルコが分取ったものだからねえ。

19 :異邦人さん:04/10/26 23:25:24 ID:Vzc7DFWJ
個人的には、アメリカ(含.ハワイ)とヨーロッパ好きは何故分れるのか?
かな、って気もする・・・。
私はヨーロッパ(含.東欧・ロシア)とアジア(含.中央アジア)は
好きだし、行きたいと思うけど、
アメリカとかハワイ、オーストラリアは特別に行きたいとは思わない。

20 :異邦人さん:04/10/27 00:22:16 ID:ymifSZpv
アジアぜんぜん興味なし
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、ハワイも興味なし
ヨーロッパばかりだな

21 :異邦人さん:04/10/27 00:44:00 ID:Bz0fShQ9
やっぱ、朝起きて納豆にどんぶり飯だな、パンじゃどうにも
腹持ちが悪くてという人は、アジアに行きたがるだろうね。
こればかりはどうしようもないだろ。


22 :異邦人さん:04/10/27 00:48:25 ID:VbR4uqMr
むしろアメリカ好きとアジア・ヨーロッパ好きに分かれるんじゃない?
アジアからヨーロッパまで旅を続ける人は多くてもその人がアメリカに行くことは少なそうだし
逆にアメリカ横断したような人がアジア・ヨーロッパに行くことも少なそうな希ガス

23 :異邦人さん:04/10/27 02:14:24 ID:ev3u/dIc
アジアもヨーロッパもどっちもいいとこあるよ。
時間と金があれば、ヨーロッパもいいが、なければアジアの方が楽しめる。
そんなもんだろ。
1週間でヨーロッパは無理やで。アジアなら十分楽しめる。

24 :異邦人さん:04/10/27 02:19:34 ID:8bTHo/si
おくむらたくと 屑

25 :異邦人さん:04/10/27 08:47:52 ID:2efmGPx7
アジア、アメリカ、ヨーロッパ皆好きだけど。
お金に余裕があった昔はアメリカヨーロッパばっかり行ってたけど
最近は貧乏なんで欧米には行かない(行けない)でアジアばっかし。
お金あったら又アメリカヨーロッパ行きたいよ。

26 :異邦人さん:04/10/27 08:53:30 ID:QismNmCr
まぁ、どこへ逝こうが個人の自由だが・・・
そう、思わない???

27 :異邦人さん:04/10/27 10:09:04 ID:GoD9rkSR
>>26
そう思うと2chは存在しない

28 :異邦人さん:04/10/27 11:37:08 ID:Vp6vVMHx
10時間以上、飛行機の中で我慢できる香具師と出来ない香具師の違い。

29 :異邦人さん:04/11/01 00:51:37 ID:56c4Md8X
>>19 まったく同感。旅をすればするほど
  文化、歴史のアジア、ヨーロッパが
  おもしろい。米、豪、加は、薄味だ。

30 :でじゃヴゅ:04/11/01 06:07:33 ID:wU/HxDKG
人は過去生で生きたことが多かった地域に行きたがるのです。

31 :異邦人さん:04/11/01 21:31:59 ID:Qz8FKp5B
アメリカ好き=野球好き
ヨーロッパ好き=サッカー好き

アジア好き=?
よく知らない。

って感じかな、個人的には。
そりゃ−歩み寄りがたいわな・・・。

32 :異邦人さん:04/11/01 22:06:49 ID:MScq40GQ
ヨーロッパは高い・遠い
俺はハワイあたりが限界。アジアもインドまで。


33 :異邦人さん:04/11/01 22:09:48 ID:As4ZkxP8
ヨーロッパは絵画と教会と音楽が楽しめるから好き
アジアは建築・遺跡主体かな
台湾は美術品も楽しみだけど例外

34 :異邦人さん:04/11/01 22:38:44 ID:C/qwqa95
亜細亜好きってヨーロッパ好きを見下す人が居るからイヤ。
自分らだって高い円に物言わせて貧乏な国を旅行してんだから同じ穴のムジナだって〜

35 :異邦人さん:04/11/01 23:20:31 ID:gzuv8o6f
貧乏旅行自慢にそういうのいるね。
ヨーロッパ行く=ブランド買い狙いって思うのかな。

36 :異邦人さん:04/11/03 13:15:10 ID:g4E/p3jv
>>35
それ言い出したら、東南アジア好き=売春マニアになっちまうよ。

37 :異邦人さん:04/11/03 13:46:47 ID:4KYZBAc1
洗練された飯が好き=ヨロパ(エゲレス除く)
ファーストフード好き=アジア

38 :異邦人さん:04/11/03 13:57:46 ID:ryuB5Rw1
>>37
>ファーストフード好き=アジア

これはないでしょ。どこ行ってんの?(爆笑)

ヨーロッパに行くには航空券代が高いのが難だね。オレは仕事含めて200回
以上海外に出ているけど、欧州は仕事だけ・・ショボーン

39 :異邦人さん:04/11/03 14:01:47 ID:jjRgaaxj
ヨーロッパ好き=中世時代好き

アジア好き=原始時代好き?

40 :異邦人さん:04/11/03 14:02:01 ID:NIZmCFHc
>>37
ファーストフード好き=アメリカの間違いでしょ?
屋台好き=アジアなら納得だけど。

41 :異邦人さん:04/11/03 16:43:08 ID:vZNEtu+8
>>1
アジアといっても、大きく分けてイスラームアジアと仏教・ヒンドゥーアジア
は行く人のタイプが違うと思います。

42 :異邦人さん:04/11/03 16:49:35 ID:Y14N2AA9
食べ物と買い物ならアジア
景色を楽しくならヨーロッパ

でもヨーロッパでも買い物はするし、アジアの景色も好き。
すなわちどっちの地域も魅力的。

43 :異邦人さん:04/11/03 16:51:39 ID:+JAryKeE
アジアはバリで原因不明の下痢してから行かなくなった・・・・

ひたすらヨーロッパ
景色よし、食べ物よし、買い物楽し
ただお金かかるけどね

44 :異邦人さん:04/11/03 16:56:51 ID:7VNLnEXl
最近アメリカ旅行好きって奴あまりいないな。

45 :異邦人さん:04/11/03 17:56:05 ID:fk5AO5jX
アジアでも中東や中央アジアの旅行は好き。
東アジアや東南アジアはそれほどでもないなー。
ヨロパでも東欧や南欧、ロシアの旅行は好き。
イギリスや北欧はそれほどでもないなー。
ただしアメリカ合衆国やオーストラリアはどこも興味なし。
メキシコは興味あり。

ここでいうアメリカ好きって南米やメキシコも含む?

46 :異邦人さん:04/11/03 18:16:46 ID:iNycUOSl
ヨーロッパ好き→金髪青目、ベルばら、キャンディキャンディみたいな
ヨーロピアンモノに洗脳された人 西洋人が着るものやるものはかっこよく見える 神経質 誇大妄想 被害妄想 ナルシスト

アジア好き→西洋人に憧れが無い人 日本人の同性の友達も多いタイプ

アフリカ好き→未知の世界が好き 多少汚いものには大丈夫で体力のある人に多い
動物好き

47 :異邦人さん:04/11/03 18:32:54 ID:fk5AO5jX
キャンディキャンディはアメリカです。

48 :異邦人さん:04/11/03 19:04:05 ID:wbK0Cy/P
ヨーロッパ行ってマイレッジためて、アジアは特典航空券で行く。
だから両方好き。

49 :異邦人さん:04/11/04 09:10:29 ID:zWo4P85W
日本の教育制度は欧米マンセで英語が出来る奴が勝ち残るようになってるからな。
高学歴の富裕層は言葉に不自由しない欧米に行き、英語コンプレックス、外国語
コンプレックスのある底辺の人たちがアジアを好む。仕方ないね。

50 :異邦人さん:04/11/04 13:47:52 ID:k9HuTPn/
結構どっちも好きって人が多いんですね。

どうしてもアジアに惹かれるな〜。前近代的なところがいいのかな。
あと、文化的にもルーツになっているところがあるし。

51 :異邦人さん:04/11/04 14:06:04 ID:Reu8t5xw
>>22が正しい。
ヨーロッパ好きとアジア好きは実はけっこうかぶってる。
共通項はエキゾチックなものが好きってこと。
ヨーロッパ、アジア派 VS アメリカ、カナダ、オーストラリア派っていうのが正しいわけ方のような気がする。
文化が好きな人と VS 自然&スポーツが好きな人の違いだろ。





52 :異邦人さん:04/11/05 00:54:54 ID:H6TqUPQw
つまり文化も自然・スポーツも楽しめるタイは最高の国ということだね。

53 :異邦人さん:04/11/05 03:10:43 ID:S075t1gh
>>52
売春婦同伴だからだろ。

54 :異邦人さん:04/11/05 03:23:56 ID:SQeSdAVb
俺は東南アジアとラテンアメリカが好き。
ヨーロッパはポルトガルとスペイン以外はあんまり好きじゃない。
北米はまあまあ。オーストラリアは嫌い。
アフリカは行ったことが無い。

55 :異邦人さん:04/11/06 01:14:29 ID:nyaLuwJT
>>51
そうかー?アジア派とヨーロッパ&北米都市圏派は結構分かれるぞい。
最後の行は都市派、リゾート派、史跡・ネイチャー派、とかみたいで胴衣だけど。


56 :異邦人さん:04/11/06 22:28:33 ID:t3zZGndS
>>55
とりあえずヨーロッパ派と北米都市派は絶対に「&」ではないと思う。
旅の目的がニューヨークとプラハじゃ全然違うのでは。

57 :異邦人さん:04/11/06 22:36:17 ID:kPWuPISX
汚い・物騒・民度低いの3拍子の中・韓・タイよりは
そりゃ欧州の方がいいのでは

58 :異邦人さん:04/11/06 22:43:19 ID:t/dJoWT1
>>53
タイ=売春っていうイメージもどうかと。
バンコクは物価が安いので、比較的安い値段で高級なホテル泊まれるんで、
のんびりとリゾート休暇を楽しみに行く人も多いと思うよ。
世界で5本の指に入ると言われるホテルもバンコクにあるし。
高いホテルになるほど、宿泊客もエリートビジネスマンとかお金持ちの
アメ人夫婦とかが多のでホテルの雰囲気もよい。

そんな自分はアメリカ&アジア好きです。

59 :異邦人さん:04/11/06 22:44:19 ID:kxtaLW8r
自分はヨーロッパばかり旅してたが、アルプス辺りをうろついてたら山に魅せられた。
というわけで次回はネパールへ。初アジア。
米・豪は一生関心が出そうも無いけど、何がきっかけになるかは分からんね。



60 :異邦人さん:04/11/06 23:19:18 ID:nyaLuwJT
>>56
そう?周りにはニューヨーク、ロンドン、ウィーン好きとか、シアトル、バルセロナ、マルセイユ好きとか
結構いるよ。欧米リゾートばっか回ってるヤシも結構いる。

61 :異邦人さん:04/11/07 01:10:35 ID:oRTLRyIh
>>58
タイ=売春とするのはタイに悪いと思うけど、
タイだけすきなやつっているでしょ。

ゴールデンウィーク、夏休み、冬休みと、最低一年三回
バンコクの三大性地を巡礼しているタントラ密教行者。
こういうのアジア好きにふくめてほしくない。


62 :異邦人さん:04/11/07 01:37:14 ID:Nji5GRHo
>>61
その言い分だと、シンガポール=売春、
インドネシア=売春も成立っちゃうよ。
シンガポールのゲイランとバタムのナゴヤばかり
巡礼している性僧もいるからさ。


63 :異邦人さん:04/11/07 01:41:26 ID:loNH+Hzw
>>61
そだねえ。アジア好きっていうと、正直「この買春野郎が」
と思っていました。ほんとにごめんなさい。以後改めます。


64 :異邦人さん:04/11/07 01:41:27 ID:oRTLRyIh
>>62
それは知らなかった。インドネシアやシンガポールにも修行地はあると思ったけど。
リピーターがいるなんて…

65 :異邦人さん:04/11/07 02:49:16 ID:V2p3ymOh
タイって男女問わず、日本人の観光者数って半端じゃなく多いよね。
それだけ多くの人達がみんな売春してたら逆に怖くない?

微笑みの国、天使の都、と言われてるくらいだから、
ほんとにタイが好きなリピーターも多いと思う。
食べ物も美味しいし、寺院とかも凄く綺麗だよね。
なんで全ての人が「この買収野朗が」と言うのはちと違と思うと思います。

66 :異邦人さん:04/11/07 03:06:30 ID:Nji5GRHo
>>64
リピーターはたくさんいる。
タイへ行く奴より英語の上手い、修行を積んだ高僧が多いよ。

ナゴヤリピーター
http://world.tonight2.com/taikenki/878.html

67 :異邦人さん:04/11/07 03:09:45 ID:oRTLRyIh
>>65
でもあの観光地のタイ人用の入場料と、外国人用の入場料の違いは、
観光客を幻滅させることになっているのではないかと思う。
観光に力を入れている国なのに、それはないよね。


68 :異邦人さん:04/11/07 03:15:04 ID:oRTLRyIh
>>66
そうかバタムってシンガポールに近いものね。整備されているんだ。
タイのハジャイなんかがマレーシア人の御用達になっているって聞いたけど。
それと同じようなものかな。

バリとバタム以外では、イスラム色が強くて、
さすがの高僧も雰囲気がでないでしょう、きっと。
それとも…

69 :異邦人さん:04/11/07 03:15:38 ID:R6Otyya2
欧米にも興味はあるけど、地理的にも心理的にも遠い世界だなぁ
アジアの場合、もちろん日本とは違う文化なんだけど、
何となくアジア的なものを感じて居心地がいい
「欧米かぶれ」への拒否感も正直あるけど

70 :異邦人さん:04/11/07 03:21:58 ID:oRTLRyIh
>>69
同感。
言葉でもそう。
アジアだと、「ある?」「ない」って会話が簡単にできる。
日本人にはアジアの言葉って親しみやすい。

英語で「Is?」「Is not」とかいえないのが不便。
日本語の感覚で、表現できれば、いいんだけど。

71 :異邦人さん:04/11/07 03:32:18 ID:Nji5GRHo
>>68
そんなことないよ。
イスラム色の強いスマトラ島のパダンなんかにも修行に行ってる。
性僧を甘く見ないほうが良いよ。

72 :異邦人さん:04/11/07 08:18:22 ID:9FTtqWDq
アジアの文字って一見難しそうに見える。
タイ文字とか、アラビア文字とか。
勉強したことないけど、実際に学習すると
そうでもないのかな・・・。

まだキリル文字のほうがとっつきやすい。

73 :異邦人さん:04/11/07 14:21:47 ID:oRTLRyIh
インドネシア語(マレーシア語)やベトナム語、フィリピン語はローマ字だから
勉強しやすいと思うよ。

74 :異邦人さん:04/11/07 14:23:08 ID:oRTLRyIh
キリル文字って大文字で書いても小文字で書いても
全部大文字に見えて読みづらそうだけど。

75 :異邦人さん:04/11/07 14:58:09 ID:sHPamlLg
キリル文字はスラブ系言語を書き表すのに最適な文字です。
モンゴル語や中央アジアのテュルク系言語を書き表すのは、最適かどうか分かりません。

>>70
ロシア語でも「ある?(ィエスチ?)」「ない(ニェト)」と言えますよ。

76 :異邦人さん:04/11/07 15:05:33 ID:oRTLRyIh
>>75
ロシア語もそうなんだ。
モンゴルの支配もただ長いだけではなかったのか…
で、アスペクトなんかの「もうやった?」「まだ」ってのも、
ひとことかふたことで言えるの?

77 :異邦人さん:04/11/07 15:16:39 ID:rZUvCqUf
>「欧米かぶれ」への拒否感も正直あるけど

自分は断然欧州派なのですが、
アジア好きで「け、ヨーロッパなんて、東洋人サルが被れやがって」という
日本人の一部に対しては、どうしても「アジアかぶれ」に見えてしまうわけです。
東南アジアと日本はアジアといっても異質な感じは否めない。
宗教だって思いっきり違うところも多いわけで。
それはアジアと欧との違いとそれほど違わないと感じてしまうわけです。
だから、「欧米かぶれ」というのは変な気がします。ハイ。

78 :75:04/11/07 15:45:23 ID:sHPamlLg
>>76
「もうやった?(ウジェー ヂェーラル?)」
「いいえ、まだ(ニェト、イショー)」

ロシア語は主語が無くてもいいし、無人称文で英語のようにIt isは不要。
(例:「寒い」はホーラドナ一言でいい)

79 :異邦人さん:04/11/07 16:25:22 ID:8guXEBDj
いろいろ旅行したけど私はアジアが好きだな。人が面白すぎる。
予測のつかないおもしろいことがたくさんある。ずっと爆笑して
る気がする。

ヨーロッパはほぼ予測、期待の範囲。観光してると
確認作業になってしまう。ご飯おいしいし綺麗なところおおいけど。

旅と観光の感覚の違いかな。旅好き アジアみたいな。


80 :異邦人さん:04/11/07 16:32:43 ID:s4vX2CGu
正直、2chのおかげでキリル文字には親しみを覚えます。

81 :異邦人さん:04/11/07 16:33:20 ID:XYQacJDf
アジアVSヨーロッパというより、
アメリカVSヨーロッパの方がいいんじゃない?
アメリカ好きな人ってヨーロッパとか興味がなさそうだし。

82 :異邦人さん:04/11/07 16:47:33 ID:9X5Pnvv8
漏れは、アメリカも好きだしアジア(タイ・マレーシア他)も好き
只、ヨーロッパは、今一興味がわかん。
何故だかは、自分でもワカラン

83 :異邦人さん:04/11/07 17:32:35 ID:NrJ8PUqE
私は別にアジア的人との付き合いは求めてないけど>欧州派
“旅”好きだと自覚してる←79のヨーロッパは所詮観光だろへの反論
というか、アジア大好き発言する人って
「アジア好きこそ、“旅”好きなんだ」っていう見下しがあるようで変。
別に全員が全員とは言わないが。
(貧乏パッカーこそ旅、金かけるなんて邪道っても同類)
どっちも同じだと思うが、所詮。

84 :異邦人さん:04/11/07 18:37:59 ID:eH9dCtjY
アジア好きって言っても、大半は、
東南アジアや東アジアが好きって話でしょうね。
西アジア、中央アジアまで好きってまでいえるような人って
そのうちどれぐらいいるんだろう。

85 :異邦人さん:04/11/07 18:57:36 ID:8guXEBDj
アジア全部好きだよ。
>>83私が行った限りでは、欧州もおもしろかったけど
冒険心がそそられなかったのかも。私の中ではそれが大事だから。
貧乏パッカーは欧州行けないだけなんじゃ。

86 :異邦人さん:04/11/07 18:59:56 ID:C9PGqaHE
南欧と中東とコーカサスが好き。
東アジア、東南アジアは興味わかない。

87 :異邦人さん:04/11/07 19:17:16 ID:ln1XMIAC
そういえば、北アジアって・・・ないよね。
シベリアはヨーロッパに入るのかな。

88 :異邦人さん:04/11/07 19:18:00 ID:ln1XMIAC
↑あ、このスレの場合はってことで・・・。

89 :異邦人さん:04/11/07 19:24:38 ID:Nji5GRHo
インド、ネパール、パキスタンって何アジア?
アジアだとこの3カ国しか興味がない。
ヨーロッパは嫌いじゃないけど、長くいると飽きる。
やっぱりアメリカが好きだな。

90 :異邦人さん:04/11/07 19:34:21 ID:ln1XMIAC
西アジアだと思う・・・

91 :異邦人さん:04/11/07 19:48:29 ID:oQDt5rRp
自然そのものにはまったく興味なし。
なので基本的にアメリカには全く興味なし、
アジアもその他の要因も重なり興味薄。
メジャーな歴史が好きな自分としては、ヨーロッパだな。
特にイタリアは何度行こうが飽きない。
極めて個人的だが。

92 :異邦人さん:04/11/07 20:05:19 ID:Beenlpe8
>自然そのものにはまったく興味なし。
>なので基本的にアメリカには全く興味なし。

いや、アメリカはなにも自然だけと違うでしょ?
メジャーな観光地のNYとかロスとかベガスは都会だし。

93 :91:04/11/07 20:08:33 ID:oQDt5rRp
古い歴史が好きなので・・・
あとアメリカ好きって自然好きが殆どだと思っていたのですが。

94 :異邦人さん:04/11/07 20:53:44 ID:e2y4lzl9
アメリカが好きな人って3つに別けられるような気がする・・・。

1.ハワイ(南国好き)2.NY、ロス、サンフランシスコ、ベガス(都会派好き)
3.フロリダ、ロス(テーマパーク好き)

アメリカはディズニーランドやユニバーサルスタジオとかもあるしね。
つうか、アメリカ広すぎ・・・

95 :異邦人さん:04/11/07 21:11:47 ID:UmSote3B
当方やや潔癖性気味なので、薄汚いアジアは苦手。
シンガポールみたいにウルトラ清潔でも魅力はないんだけど。

というわけでほとんど先進国(北米・欧州)にしか行かぬ。
アメリカにはアメリカの歴史的な街がありそれほそれで興味深い。


96 :異邦人さん:04/11/07 22:02:39 ID:QXvPcUtu
アメリカは都市の中はまだいいんだけど、一歩
郊外に出ると、薄汚い自動車関係の工場とか、
17号線で北関東を走ってるのとほとんど同じ気分になる。
あれで、紳士服のあおきでもあれば、ロスは熊谷だよ。

そして、さらに走ると人の気配がなくなって、それを
雄大な自然とはよく言ったものだ。単にとてつもなく
退屈な風景が広がっているだけなんだが。


97 :異邦人さん:04/11/07 22:16:00 ID:kQgvhpDZ
>>89
南アジアだよ

98 :異邦人さん:04/11/07 22:28:38 ID:CViXBa3U
今日、本屋のガイドブックコーナーで立ち読みしてたけど、
女性はほとんどハワイの本を取ってみていた。
本当にハワイ行く人って多いんだね。

99 :異邦人さん:04/11/07 22:30:46 ID:ESBgRoJH
>>61
>ゴールデンウィーク、夏休み、冬休みと、最低一年三回
>バンコクの三大性地を巡礼しているタントラ密教行者。

こういうのいっぱいいそうだな。
買春してるように見えて実は密教の修行だったのか。
何時間も勃起させ続けたりする修行もあるらしいけど。

ところで、ニューヨークってすごいの?
ネパールであった中年バックパッカーが、インドとニューヨーク
にいかなきゃ何も語っちゃだめだ、みたいな事を力説してた。
その人は、ニューヨークに一年いたって言うんだけど、ニューヨーク
にいくと人間が変わるらしい。
孤独な町なんだって。その「孤独」というのが普通の都会の孤独じゃない
らしい。
道を歩いていたら、公衆電話が鳴って、それをとると、近くに住んでる
女の人が、「今とてもさびしいから話し相手になって欲しいの。お茶
を飲みに来てくださらない」みたいに言ってくるんだって。
それでいわれたアパートの部屋にいくと、本当にお茶を飲んで話をした
だけだったんだって。
そのほかにも、その人がジョンレノンみたいなめがねをかけていたら、通りがかりの
おばさんが、「素敵なめがねね。うちそこだから来ない」みたいに
声をかけてきて、やっぱりお茶くらい飲んで帰ってきたこともあったんだって。
ニューヨークってそういう不思議なことがある町なのかな。

100 :異邦人さん:04/11/07 23:21:13 ID:oRTLRyIh
>>96
北関東の出身なんだけど、
アメリカの郊外ってそういう雰囲気だったんだ。

101 :異邦人さん:04/11/07 23:57:16 ID:sHPamlLg
>>84
東トルキスタン・チベット〜トルコにかけての地域が好きです。
中央アジアやコーカサス、イランは特に好き。
ロシア連邦内のイスラム系共和国(タタールスタンなど)にも惹かれます。

102 :異邦人さん:04/11/08 00:11:29 ID:ZiXjtbhz
アジア(西アジア含む)、中南米、アフリカが好きです。

103 : :04/11/08 00:28:38 ID:S1AavvSg
ヨーロッパとかは、町とかきれいでいいんだけど、一人だと寂しくてだめ。アジアのほうが活気があって、俺は好きだが都市は空気と騒音がひどいから長くいたくなくなる。結局、日本に帰ってきてしまう

104 :異邦人さん:04/11/08 09:19:46 ID:3Sl93+Pd
アジア好で人気のある所って、バンコク&バリ&韓国&台湾&シンガポール&香港?

105 :異邦人さん :04/11/08 14:47:19 ID:cFPF4HOO
あたしはアメリカとヨーロッパどっちも一周してみたけど
いろいろ発見あって楽しかったです。
でも、アジアはちょっと怖い気がする。
物乞いとか押しの強い物売りとか苦手で。
そこクリアすれば、アジアも楽しめるんだろうけどな。

106 :異邦人さん:04/11/08 15:00:58 ID:M9nsDvsx
>>104
韓国は在日朝鮮人のリピーターが多いだけで、日本人観光客の再訪韓率は低いです。

アジアの同じ場所の日本人観光客リピーター率は
香港>バリ>台北>シンガポール>バンコク>ソウル
しかし商用での日本人リピーター率は、逆にソウル>バンコク>台北>シンガの順。

107 :異邦人さん:04/11/08 15:15:10 ID:KCWIetgz
>>85
東欧とロシアはすべてが冒険だぞ。
ロシアなんてホテルとのやりとりが一番大変だったりするからな(w
ちなみに俺はヨーロッパ派。
北米もニューヨークは好きだし、アジアもミャンマーは好きだけどな。

108 :異邦人さん:04/11/08 16:30:34 ID:mk4YgmRo
ヨーロッパもアジアも好きだけど、
ヨーロッパとアジアがブレンドしたようなところが一番すき。
中央アジア、ロシア、コーカサス・・・

109 :異邦人さん:04/11/09 02:10:35 ID:irbgb/UI
ヨーロッパも良いんだけどユーロ高すぎ。
米ドルより3割も高いと行きづらいなぁ。

110 :異邦人さん:04/11/09 08:42:39 ID:Eqi4guwV
簡単だよ。学歴社会の落ちこぼれはコンプレックスがないと思っているアジアに行きたがる。
勝ち組は胸を張って欧米に行く。日本って上澄みと澱とはっきり分かれてるからな。

実はアジアも上澄みの部分があるんだけどぽつんぽつんと一部に浮いてるだけで大部分が澱
だから落ちこぼれにはとても居心地が良いんだよ。

111 :異邦人さん:04/11/09 23:02:27 ID:9IjhHZad
学歴社会の勝ち組でもアジア好きいっぱいいるよ。
「簡単だよ。」って言っといて、的外れで笑えるな。

112 :異邦人さん:04/11/09 23:11:34 ID:m12E4Cca
>>110
その論理はまんま欧厨にもあてはまるが。

113 :異邦人さん:04/11/10 03:45:18 ID:zPujjgCF
欧と米は違うと思うな。米に住んでて合わなくて欧に来てもう10年。
日本人は「欧米」でまとめちゃうけど、文化や考え方が根本的に違う。
だからって「文化・歴史」で括ってアジアが好きかって言われたら・・・・好きじゃない。
やっぱり欧州が好き。

114 :異邦人さん:04/11/10 05:18:29 ID:Tb63j/4A
長時間飛行機に乗るのが嫌

115 :異邦人さん:04/11/10 05:24:37 ID:QbcJJ25s
>>113 欧と米が違うのは知ってる日本人は多いと思うけど
あくまで非アジアという意味での短縮語で使ってるのでは
豪と加も加えたいが

116 :異邦人さん:04/11/10 05:29:27 ID:QbcJJ25s
>>49 僕のクラスで高校中退した生徒がいましたが
彼の年の離れた兄が早くにアメリカ人女性と結婚してたらしく
そのせいか英語だけはすごくうまくて、今も学歴隠して通訳やってる人がいます
英語以外はだめだめみたいですが 世の中わかりませんね

117 :異邦人さん:04/11/10 05:32:24 ID:QbcJJ25s
>>99 テロあった後だしな セックルの回数が減ったともニュースにあった

118 :異邦人さん:04/11/10 05:41:37 ID:QbcJJ25s
>>47 ヨーロッパてのは、ヨーロピアン、つまり白人て意味で使ったw
白人系が多い国みたいな意味w

119 :異邦人さん:04/11/10 05:55:03 ID:uEXR7sXH
アジア好きの方が、決められた予算内でうまくやりとりしたり、現地の人との
コミュニケーションを積極的にとったり、ハプニングに上手く対処でき、逆に楽し
んだりしたりして、要するに旅が上手い人が多いという傾向にあると思う。
逆にヨーロッパ好き、とくにイギリスとかフランスとかの大国好きは全員とはいわないけど
多くが有名な観光地巡って、英語の通じる綺麗なホテルやツアーを利用して、有名
レストランで食事してオシマイ、という感じ。自分で「旅をつくる」というよりガイドブックなど
で決められたルートをただなぞっているだけという気がするな。

120 :異邦人さん:04/11/10 05:59:05 ID:uEXR7sXH
旅行の土産話を聞いていて面白いのは断然アジアだね。
ヨーロッパの主要国だと、どんなにハプニングの話を面白おかしく話されても、
「どうせ安全なヨーロッパの中での話しだろ」と思ってしまう。どこどこが綺麗だった
とかいわれてもおかしくともなんともないし、風俗や習慣にしたって、日本とは「先進
諸国」という大きな共通の枠組みがあるんで目新しくないね。マスコミを通じて
逐一報じられているしね。

121 :異邦人さん:04/11/10 07:32:05 ID:Q+hr+g97
ヨロパもアジアも好きだけど、
アジア派のこういう態度見ると、アジア好き止めたくなるな。

122 :異邦人さん:04/11/10 08:10:44 ID:3GV13RYP
ここに書き込むアジア派がアジアについて考えているのは、
現実のアジアとは少しズレてるというか異なるよね。
エスニックなアジアというか、屋台で麺を食べたり、小舟に乗って対岸まで行ったり、
果物がおいしかったり、病気もあれば適度に犯罪もある。
これは脳内アジアというか、作られたアジアというか、
かつて日本にもあった過去の風景を現実にあてはめて喜んでいるだけじゃないかな。
少年が裸足で歩いていたらホッとするわけだ。
過ぎ去ったものはすべて美しいから。


123 :異邦人さん:04/11/10 08:50:45 ID:pjwpQetg
>120
家族に迷惑かけるなよ

>118
ヨーロピアンはアフリカ系でもアジア系でもヨーロッパの国籍をもてば
ヨーロピアンだ。白人と言いたいなら普通コーカソイドだろう。あ、ご
めん難しい単語を使って。高卒にはむりかな。

124 :異邦人さん:04/11/10 09:21:55 ID:8QEL4sKm
>>119,120
見事なまでにステレオタイプな考えだな…


125 :異邦人さん:04/11/10 11:12:36 ID:eqOVnsF0
こういうのがいるからアジア好きの評価が下がるのか、納得。

126 :異邦人さん:04/11/10 13:27:54 ID:B3mucl3c
夏は土日がらみの9連休取って、カラッとして夜の長いヨーロッパへ。
冬は3連休+1有休で、乾季で暖かいアジアへ。
ここ数年このパターンの繰り返しです。
文化的、精神的、身体的とか難しい事を考えた事はないですねぇ。
強いて言えば、気候で決めていることになるのでしょうか。

127 :異邦人さん:04/11/10 14:21:54 ID:k2HMlfkj
>>123
白人とコーカソイドは同じではない。
白人という概念は植民地主義の時代に西欧列強人によってつくられた言葉。
だからコーカソイドであるアラブ人やインド人などは含まれない。

128 :アキラ2:04/11/10 18:44:53 ID:wS5FvCPA
ヨーロッパの町並みは、きれい過ぎて飽きる。
アジアのゴチャゴチャした雰囲気が好きだ。


-------------------------------------------
タイでの不可解な体験(情報収集)
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html

129 :異邦人さん:04/11/10 19:15:13 ID:3QxpfMUC
>こういうのがいるからアジア好きの評価が下がるのか、納得。
どういうの?

130 :異邦人さん:04/11/10 21:54:40 ID:1w1U1N7V
>>129
「アジア好きな自分って凄い、
ヨーロッパ好きなんて自分で何も考えてないじゃん(プゲラ」みたいな人が多くて
すぐヨーロッパ好きを貶める。
貶めるまでいかなくても>>120みたいな考えの人がすぐけなすから。
自分は歴史や教会建築物・遺跡等が好きなので、欧好き。
その場所でその物語に浸るのが好きだから。
別に人に土産話をして楽しんでもらうために旅行するわけじゃなし、
屋台での食、汚い街をいかにお金を掛けないで危険を侵しつつ旅行する=旅
って決め付けてる感じがありあり
>一部の人のせいでアジア好き全体の評価をさげるアジア好き


131 :異邦人さん:04/11/10 21:58:39 ID:QbJnGoq/
おれもカネガあったら断然ヨーロッパで放浪生活したいな。
冬は地中海でのんびりし、夏は北欧に行って、、、
カネがなくて暇があるからアジアでやってるのであって。

132 :異邦人さん:04/11/10 22:00:20 ID:BBFdzefZ
アジア好きな理由
お金がかからない
飛行機に長時間乗るのが苦痛
日本が真冬でもとりあえず暖かい

133 :異邦人さん:04/11/10 22:04:50 ID:QbJnGoq/
たしかに飛行機の長時間は苦痛だよね。
うんこがしたくなるし、飛行機ではしたくないし。

134 :異邦人さん:04/11/10 22:17:02 ID:Fd2qQmPR
フライトがキツイ、気候が合わないっていう意見があるけど、
もしも・・・よ、アジアとヨーロッパの位置や気候が逆になっても
アジア派はアジアに行く?

135 :異邦人さん:04/11/10 22:21:59 ID:g+1nFAfE
>>134
あーーー行くでしょうねwww

136 :異邦人さん:04/11/10 22:39:27 ID:t1evh9OO
>>119
>アジア好きの方が、決められた予算内でうまくやりとりしたり、現地の人との
>コミュニケーションを積極的にとったり、ハプニングに上手く対処でき、
>逆に楽しんだりしたりして、

むしろヨーロッパで ↑こういう↑ ことしてますが何か。

>逆にヨーロッパ好き、
>多くが有名な観光地巡って、英語の通じる綺麗なホテルやツアーを利用して、有名
>レストランで食事してオシマイ、

むしろアジアで ↑こういう↑ ことしてますが何か。



137 :異邦人さん:04/11/10 23:52:25 ID:8QEL4sKm
>>136
俺もそうだ。
物価の高い欧米では安いオスタルやB&Bに泊まることが多い。
食事は地元の賑わってるパブでとか。
あと、向こうのおじさん、おばさんってフレンドリーな人が多いので、なんとなく会話が始まって話しながら時間を過ごすこととかもあるね。

アジアでは、日本じゃ泊まれないような高級ホテルに連れと一緒に泊まるのが楽しい。
ミャンマー、ベトナム、バリ島あたりの高原リゾートホテルってすごく良いね。
服屋でオーダーメイドの服作ったり、品の良いレストラン行ったり、そういう遊び方。

その逆やるよりはバランス取れてて良いような気がする。


138 :1/2:04/11/11 01:18:58 ID:x+jRndln
俺は断然ヨーロッパ派で、アジアには全く興味がないんだけど、
そんな俺がもしアジアに行くことになったら。。。
と、ちょっと妄想してみた。

@何語をしゃべればいいのか?
行く国にも当然よるだろうけど、まあ英語じゃダメなんでしょう
(簡単な単語だったら大丈夫だろうけど)。
となると、ガイドブックか何かで簡単な会話や単語を
覚えて行かなくちゃいかんのかなぁ。
⇒ メンドイ

A犯罪に巻き込まれそう。
スリ・強盗・詐欺・ボッタクリ・誘拐……。
まあ、それはいいとしても、
官憲がワイロを要求してきたり、気分次第で冤罪で逮捕されたりしそう
(中国や韓国じゃ、日本人とバレただけで逮捕されそうだが)。
⇒ デンジャラス

139 :2/2:04/11/11 01:23:32 ID:x+jRndln
B衛生的に大丈夫か?
SARSじゃないけど、マラリアとか、色んな病気が蔓延してそう。
トイレなんかにしても、水洗じゃないだろうし、
トイレットペーパーなんて備わってなさそう。
⇒ やっぱりデンジャラス

ってことで、妄想のレベルでありながら、
やっぱり行きたくなくなってしまった。。。
まあ何せ無知なので、偏見丸出しなアジア観であることは
俺自身が一番承知してるけど。
ま、本当に行く場合当然ガイドブックやネットで情報収集するから、
こんな偏見は一撃で解消するんだろうな。

140 :異邦人さん:04/11/11 13:29:49 ID:+/A4m1kz
金がない。知識もない。能力が低い。時間だけはある。そんな人はアジアに行くしかないんです。

141 :異邦人さん:04/11/12 01:58:23 ID:bQl9komL
>>138
まるで「ヨーロッパは都会で綺麗で衛生的で治安も良くて世界1素晴らしい」
「アジアは治安が悪くて不衛生で行けば病気になりそう終わってる」みたいな感じ?
アジアで、比較的観光客が多く人気の所・・・タイ、韓国、香港とかなら、
ちゃんと英語も通じるし、そこまで不衛生ではない。

アメリカでもそうだけど、もちろん生水は飲むのは進めない。
上の人が露出だけど、ホテルもバンコクなら世界で5本の指に入ると言われる高級ホテルもある。
なんだか、かなりの勘違いが入ってると思われ。
まあ、確かにデンジャラス地帯があるのも確かだけど、それはどこの国でも同じでしょう。

自分はアメリカ派なんで、アジア世界1最高!とは思わないけど、
リゾートしに行くにはやっぱアジアは最高ですね。

142 :異邦人さん:04/11/12 02:22:57 ID:4RBzuCA2
読んでて思ったんだが…
バンコクとか韓国って日本人旅行者数が半端じゃなく多いよな?
もし>>138の思ってるような所なら、そんな所に誰も来ねえと思うんだか…w

別にどっちの肩を持つ気はないがふと思った。

143 :異邦人さん:04/11/12 02:33:19 ID:GwXLzoSX
>>141
正直パリなんか、道は吸いがらと犬のうんこだらけだよ。
綺麗で衛生的で治安もいいなんて妄想にすぎないね。

144 :異邦人さん:04/11/12 02:37:00 ID:Azr0FajW
a

145 :異邦人さん:04/11/12 03:07:07 ID:837o8T/B
>>143
>タイ、韓国、香港
バリは含まれてないと思われ。

と、横から突っ込み。

146 :異邦人さん:04/11/12 03:55:48 ID:xlbeUPKH
アジアの主要国より、スペイン都市部やパリのが犯罪多いと思う。
マドリーでは首絞めでぶっ倒れてる人見たし、パリじゃスリ多発だし。
アジアはよっぽど不用意でないかぎり一般人が犯罪にあうのは稀なんじゃね。
ぼったくりや押し売りのイメージで怖いと思ってるだけと思われ。

147 :異邦人さん:04/11/12 04:16:30 ID:EGSmvTf8
日本でも不衛生でデンジャラスなとこなんて沢山あるぞ。

特に大阪・・・引ったくり率最高だし、
新世界とかアイリン地区とか近寄りがたい。
その近辺を夜歩くのはマジでお勧めできない。
住んでる濡れが言うんだから間違いはない。

それに比べて>>146さんの言うように、
アジアの主要国は、都会だしかなり安全だと思う。
もちろん同じアジアだからと言って、気を抜くのは駄目だけど。

148 :異邦人さん:04/11/12 04:22:56 ID:+w6yz9Bp
>>145
バリじゃなくてパリやんw

と、さらに横から突っ込み。

>>147
大阪か・・・
ありゃ大阪民国で日本とちゃうわ
同じ関西人で括られると、めっちゃ苦痛


149 :異邦人さん:04/11/12 10:23:35 ID:oQyRAf0v
金持ち学生・パパが金持ち・本当のエリート(留学)
 → ヨーロッパ派

貧乏学生・職持ち(下っ端)・無職(オチコボレ)
 → アジア派

アメリカ(ハワイ除く)はビジネスマン(結構エリート)・留学
お金至上主義者らが好きなんじゃないか?


150 :異邦人さん:04/11/12 13:03:33 ID:w513t9qa
アジア派でも、アジア・リゾート派とアジア・パッカー派は水と油。
両者の行動様式はこんなに違う。

■アジア・リゾート派
たいていカップルでコロニアルな雰囲気のリゾートホテルに泊まり、涼しい朝のうちに遺跡や名所の見学。
暑い昼はプールサイドで読書したり、昼寝して過ごす。
他国からの旅行者とも、わりと打ち解けやすい。
社会的・経済的に余裕のある人が多い。
好きな旅行先は、バリ島、サパ、バガン、スリランカ、モルジブなど。

■アジア・パッカー派
せっかく海外にいるのに、日本人の多い安宿に好んで泊まり、同じ毛並みの人間だけで群れをなす。
きわめて排他的で、他の旅行者を馬鹿にするのが大好き。
地元の人間にちょっと親切にされただけで「友達になった」と勘違いするが、欧米人パッカーを見ると敵愾心を燃やし、パックツアー団体を見ると理由のない優越感に浸る。
学生や社会的敗者、日本に居場所のない人が多い。
生息地は主に、タイ、タイ、タイ、タイ、タイw、インド。


151 :異邦人さん:04/11/12 13:34:25 ID:xEdkgQgV
アジア旅行好きはね、物価が安いのを利用して、普段できないような豪遊したいからだろう。
または、旅行予算を少なくして、様々な国に行きたいがために、安めに抑えたい人とか。
自分は、一回の旅行費用(1週間前後)で10万円以内(航空券・保険含む)にしている。それでも、アジアなら、余裕を持って優雅にのんびりと旅行できるから。


152 :異邦人さん:04/11/12 13:58:58 ID:lKYDVowZ
本人は優雅のつもりでも、はたから見ると醜悪ということが
多いのがアジア旅行者なんだが。

153 :異邦人さん:04/11/12 14:02:02 ID:lKYDVowZ
ヨーロッパだと、仮に人種差別で嫌がらせを受けることがあっても
外国人・異邦人として扱われて、エトランジェ気分が味わえる。
アジアだとローカルとして扱われてしまうことが多い。

154 :異邦人さん:04/11/12 14:54:28 ID:w513t9qa
>>152
アジア・リゾート派は醜悪ではありません。
アジア・パッカー派、特にその中でも最下層の人種であるタイヲタが現地における日本人の評判を落としているのです。
タイに対する批判はすべてシンガポール好きによる陰謀だと考えるのもタイヲタの醜い特徴です。
韓国に何か不利なことがあると、すぐに日本の陰謀だと思い込む韓国人とそっくりの精神構造ですね。


155 :異邦人さん:04/11/12 15:08:26 ID:lKYDVowZ
>>154
確かにね。
でも、本当に洗練されたリゾートがアジアにあるのかな。
僕がただ無知なのかもしれないが。
結局客層によって雰囲気が決まってしまうわけで、欧米でちょっと
リッチな人は、地中海とかカリブとかフレンチポリネシアとかの
リゾートに行くでしょ。どうしても底辺層が集まるような気がする。

それに、ああいう醜いタイヲタを作ってしまう風土というのも、あるん
じゃないの?アジア長期旅行は精神の毒か。

156 :異邦人さん:04/11/12 15:24:12 ID:w513t9qa
>>155
スリランカのジェフリー・バワのデザインしたリゾートホテルは最高にお勧め。
アマングループほど値段が高くないけど、客層も雰囲気も良い。

ちなみに、タイヲタについては、このスレを参照↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099095639/l50


157 :異邦人さん:04/11/12 15:47:44 ID:42P61fcY
おまいら将来の嫁が
ブ男と学生時代にアジア旅行で新婚旅行気分を堪能してて、
しかも中出しまでされていたら、どーする?

真夏の暑い時期に汗まみれのセックス。
中古女と結婚するバカ男も大変だな。


158 :異邦人さん:04/11/12 18:19:12 ID:cuPaO80W
>>155
リッチな人が行くところ・・
タイではプーケット・ホアヒンあたりかな。

だいたい、アジア派・欧米派かなんてナンセンスだよな
アジアだってリッチなリゾート地あるし殺されそうな怖いところも
あるしシンガポールみたいに東京と変わらないところもあるし。
欧州なんて西欧(先進国)とロシアなど旧共産圏(途上国)じゃ全然違うじゃん

分けるとしたら「先進国好き派」か「途上国好き派」に分けたら??
いわゆるバックパッカーと呼ばれる人達は途上国派だろ
あと、若くて可愛い子を格安で買春したい親父達も

159 :異邦人さん:04/11/12 22:03:08 ID:lKYDVowZ
>>155
プーケットってリッチな人が行くところなのか。
日本人女が男を買いに行くところだと思ってた。

ロンプラにも、ナイジェリアから来てる男性プロスティテュートを
日本人の女性セックスツーリストたちが買いあさってるって書いてあるよ。
日本女の男買いは国際的にも悪名高い。

160 :異邦人さん:04/11/12 22:05:54 ID:YWob2Uxt
>>158
リゾート派、買い物派、グルメ派、風景派・・・というカテゴリのほうがいい。

ホテルに金をかけるか、でないかでも。

161 :異邦人さん:04/11/12 22:19:14 ID:lKYDVowZ
やっぱりアジアってテンション落ちると思うよ。
テンション落とすために行くんだろうけど西洋人は。
日本人がこれ以上だらっとしたらどんどんだめになるじゃん。
アジア好き(西アジアとかをのぞく)って、どっか欠陥がある
人が多い。

タイのネット屋で2ch開くと結構見た形跡があるんだよね。
その日のうちに誰かクリックしてて、色が変わってる。
ところがそのクリックした痕のあるところが、必ず「危ない海外」
なわけよ。海外旅行板は全く見た形跡が無い。
東南アジアはこんな連中ばっかり。中国韓国台湾も似たようなものでしょ。

長期滞在でヨーロッパに行く人っていないのかな。

162 :異邦人さん:04/11/12 22:33:06 ID:CgjBRo94
ちゃっかりタイ行ってるしw
同族嫌悪なんだろうね

163 :異邦人さん:04/11/12 22:47:25 ID:2b53HN30
アフリカ好きでもエジプト・チュニジア・ケニア・セイシェル・南アでぜんぜん違うだろう。
随分大雑把なわけ方に見えるよ。

164 :異邦人さん:04/11/12 22:55:25 ID:0KvixzXc
>>161
モグおばさんの独り言ですか
結局そうやってトルコあたりで沈没するんだろうけど。

165 :異邦人さん:04/11/12 23:56:06 ID:cuPaO80W
>日本人がこれ以上だらっとしたらどんどんだめになるじゃん。

日本人がだらっとしてるって・・・。ハァ?
バックパッカーの人のいう事って理解できない
やっぱりまともじゃない生活・職業なのかな

166 :異邦人さん:04/11/13 01:00:03 ID:qifuHagM
いつのまにか、アジア叩きスレになってるのう・・・

167 :異邦人さん:04/11/13 02:42:26 ID:NHDOD417

俺はガキでないので、どこの国でも楽しめる。

但し弱虫?なので戦争やテロは避ける。

168 :167:04/11/13 02:45:03 ID:NHDOD417

どうせ意味なく放蕩、生きてるなら、

飯の味でも試してろ。    俺はそうしてる。

169 :異邦人さん:04/11/13 03:15:48 ID:SKu5DWJ/
アジアとヨーロッパを比較するなんてのはそもそも間違いだろ?
比較してる自分達だって同じアジア人なのに。。。

170 :異邦人さん:04/11/13 06:47:37 ID:1s6ohAtx
日本人は「名誉白人」とどこかの国で言われるように、
黄色人種ではあるけれど、アジア人ではない。
それに、ここで語られている「アジア」はエスニック・アジアの
意味で、東洋全てではない。開発途上国であることが条件。


171 :異邦人さん:04/11/13 10:34:12 ID:BCWUKqOB
>>170
日本人はアジア人だよ
そんなに白人になりたいのか?
ちなみに俺は欧、亜両方好きだ。

172 :異邦人さん:04/11/13 13:46:54 ID:plzjTK90
東南アジアと東アジアの違いっていえばいいのに。
ここで言われてるアジアって重に東南アジア方面の事でそ
行った事ある香具師ならわかるけど、タイやフィリッピンの雰囲気と
日本はえらく違うよ? 韓国は似てる。

173 :異邦人さん:04/11/13 15:17:12 ID:4APTXQue
>>171
白人から見れば黄色人種なんだろうけど、アジア人ともいいがたい。
やっぱり独自の文明かな。
というか、ヨーロッパは共通の文明があるからね。
ギリシャーローマ文明とキリスト教。
西ヨーロッパはローマ系、ロシア東欧はギリシャ系。
欧米人の言い分だと、エジプト文明も彼らの文明の起源ということに
なってしまう。
ローマ字、キリル文字、アラビア文字、インド系の文字(梵字・デヴァナガリ・
クメール文字・ビルマ文字・タイ文字etc)等の文字の起源はフェニキア
文字だといわれている。
一方アジアにはそういう共通の文明の土台というのが存在しない。
一神教が存在しなかったことが大きいと思う。

174 :異邦人さん:04/11/13 15:26:07 ID:4APTXQue
>>165
アジアで見る日本人の若いバックパッカーってダラッとしてるよ。
本当に猫背で、ちじこまってて、まだ一人出歩いてればいいけど必ず集団
なんだよね。日本人って。緊張感が全くない。
緊張感がないふるまいがかっこいいと勘違いしてるのか。

175 :異邦人さん:04/11/13 15:27:00 ID:BTfaWrRj
>>173
何で独自の文明なの? 有史以来、独立を保ってるから?
漢字と仏教どっちもアジア各国から東方したものじゃない。

ともあれ、あんたくわしいね。もっと色々教えてくれ。

176 :異邦人さん:04/11/13 15:30:03 ID:4APTXQue
みんなに外国人と扱われるだけでも、ヨーロッパがいい。
旅行した意味がある。
かりに石が飛んでこようと嫌がらせを受けようと、アジアでローカル
と同じ扱いを受けるよりはいい。その上、すれた現地人とべたべた
して無駄な時間を過ごすのでは、旅行する意味がない。

177 :異邦人さん:04/11/13 15:35:54 ID:4APTXQue
>>175
文明というのは文化とは違って、政治経済的な影響力とか力というのも
含む総合的なもの。
完全に独自の文明も文化もない。
どの文化も複数の要素が融合したものでしょ。
それが、長い時間が経過し、他との違いを意識しはじめるようになると
独自の文化といわれるようになる。
さらに独立性と周辺の諸文化集団への影響力を持つようになり、
それ担保する政治経済的な力と人口をもつようになると、「文明」と
呼ばれる。
僕は大体こんな風に解釈しています。

「文明の衝突」でも、「日本文明」を独自の文明としていたよね。

178 :異邦人さん:04/11/13 16:37:47 ID:plzjTK90
>>174
だからそれはバックパッカーの話であって
日本でいう低収入とかプー太郎とかの部類じゃん
そういう社会の底辺の人達を見て「日本人は〜」と語るな、と。
それとも周りにいる人はそんなのばっかなの?

179 :異邦人さん:04/11/13 17:10:42 ID:5AK5nZa3
俺は、アジアで買春やる気マンマンのおっさんのほうが
気になるけどな。態度デカすぎ。

ヨーロッパでは、おっさんは、変にビクビクしている。

180 :早期退職者:04/11/13 17:17:35 ID:G2nIFPZA
ヨーロッパ(ロンドン)、アジア各地、シドニーに
住む人生だったが、人との出会い、気候(ゴルフ)に
こだわっていた。「時差」が大嫌いで仕事がない今は
もう欧米には行かない。フィリピンでのゴルフは最高。
女性への興味はつきないが、全世界甲乙つけがたい。 

181 :異邦人さん:04/11/13 18:45:30 ID:kt08Kdis
アジアはひとつですよ。

182 :くり:04/11/13 19:29:06 ID:MIsQ0HK+
両方旅したけど。
深く文化どうのこうのって考えた事ないけど。知りもしないけど。
アジアってなんか底知れぬパワーに脱帽っていうか。
まだ、なにかがすごい秘められているって感じがしてワクワクしたな。
発展途上国とかって、やっぱ先進国にはない素朴さとパワーがあって
生きてるってエナジーがなんとなく感じられて好きだな。
子供の目の輝きが違うんだよっていってた人もいたな〜。
あれは単にアジアの真っ黒な?黄色?な肌と白人の肌の違いで
目の輝きがあるように見えてしまうのでは?とか思うけど。
どうだろう〜?


183 :異邦人さん:04/11/13 19:41:27 ID:UrCDN2Ow
俺ヨーロッパもアメリカもアジアもオセアニアも好きだけど、
飛行機に乗ってる時間が短いアジアが一番好き。
でも、遠いアメリカ行きのほうが航空券安いんだよなぁ。

184 :異邦人さん:04/11/13 19:43:04 ID:8G8q0+ub
じゃあこうすれば?
ヨーロッパとアジアで人気の都市代表を1つ出す。
んで日本の年間観光者数が多い所が勝ちつのはどうよ?

185 :異邦人さん:04/11/13 19:44:30 ID:ozaxv98t
“勝ち”って・・・・WWWW

186 :異邦人さん:04/11/13 19:53:33 ID:4APTXQue
>>179
>ヨーロッパでは、おっさんは、変にビクビクしている。

ヨーロッパ人でもアジアに来てるおっさんは堂々とやってるよ。


187 :異邦人さん:04/11/13 20:02:05 ID:abUPOn/q
>>181
昔の人もそう言ってから戦争を始めたよな。
アジアもヨーロッパも北米もアフリカももちろんひとつではない。

>>182
ええ、それは大いなる錯覚ですね。
運転が乱暴なのを、ぼっくたり精神が激しいのをパワーと言えば、そうかもしれませんが。

188 :異邦人さん:04/11/13 20:15:22 ID:G2nIFPZA
アジアは一つ?
面白い人だね。日本、中国、韓国、インド、中近東、
これ全部アジア。 東南アジアでも各国全部言葉も宗教も
人種も違う。
184 も愚問。 タイへの観光客なんて日本の確か数倍、
でもどうでも良いような人間が押し寄せる国、だよね。

189 :異邦人さん:04/11/13 20:17:31 ID:4APTXQue
>>182
>子供の目の輝きが違うんだよっていってた人もいたな〜。
>あれは単にアジアの真っ黒な?黄色?な肌と白人の肌の違いで
>目の輝きがあるように見えてしまうのでは?とか思うけど。
>どうだろう〜?

それもそうだろうけど、ひとつは、見下す視線で見てるからだと思うよ。
普通相手が子どもでも人の顔なんかじろじろ見ないでしょ。
アジアに来ると、人の顔もなにか珍しいもののようにじろじろ見ていい
と勘違いする人が多い。(もちろん日本人だけじゃない。)

周りの人を見下す視線でいられるからリラックスできる、というのが
アジア好きの本音だと思う。自分で見下してることに気づいてないのも
特徴。

だから、白人が周りにいるといやだとかいう(日本では白人がいても
たいして意識しないのに)。白人は見下す視線では見れないから。
同様に、日本人も避けるのが多い。
最近はどこも日本人宿がつぶれて少なくなってるように思う。
タメルでも何軒かつぶれたり、中国人専用になってしまったりしてる。
日本人宿やそこに泊まるバックパッカー批判が増えたからだろうか。

ただ、白人が嫌われるのは、白人の方にも理由があると思う。
日本人の場合、バックパッカーといえども海外に出るには多少の覚悟なり、
英会話の自信なりが必要。まったくのドキュソは日本国内でテント放浪したり
沖縄でテントはったりしてるよね。彼らがなぜ海外に出ないのかというと
英語に自信がないからというのが多いそうだ。
ところが、白人の場合、ほとんどそういう抵抗無しにアジアならやってくる。
英語がほとんどできないようなフランス人とかも東南アジアにはたくさん
来てる。つまり、白人の場合、最低辺の本物のドキュソがアジアには来る。
そういうのとゲストハウスでかち合ったりする。現地人はそんな白人の方に
媚びを売る・・・白人が嫌いになる。という図式。

190 :異邦人さん:04/11/13 20:20:34 ID:XTCUF5Kk
あんたが人見下してるんだろ?
かわいそうだよ。

191 :異邦人さん:04/11/13 20:22:21 ID:N2fOzJm7
>>189
>でもどうでも良いような人間が押し寄せる国、だよね。
プッ。
アメリカの高級セレブ達もタイに行ってるみたいですけど。w

192 :異邦人さん:04/11/13 20:33:27 ID:abUPOn/q
日本人でもアメリカ人でも裕福な層はタイなんかそんなに行かないだろ。
洗練されたリゾートなんて皆無に等しいもの。
アジアでも、スリランカやバリ島の方が品があって良いんだよね。
こんなこと言うと、またタイオタが騒ぎ出しそうですが。w
あ、一応断っておくけど、俺はシンガポーラーではないですよ。

193 :異邦人さん:04/11/13 20:41:43 ID:UrCDN2Ow
>>192
俺スリランカやバリ島行くならタイに行くよ。
理由は近いし、スリランカよりは飯が美味い。
バリはともかくスリランカのほうがタイより品が有るって・・・
スリランカ行くなら、チョット先のマーレまで行くよ。

194 :異邦人さん:04/11/13 20:45:54 ID:4APTXQue
タイにはいろんな人が行くだろうけど、圧倒的に多いのは
最底辺層と女目的男目的の連中。
こんなことはちょっと行って見てみれば一目で分かることなのに。
争う余地のないことを、争うのは見苦しい。
隣国のラオスと比較しても客層がぜんぜん違うよ。
ラオスに来る人はタイ経由が多いだろうけど。それでも違う。

195 :異邦人さん:04/11/13 20:49:31 ID:4APTXQue
>>193
タイが際立って醜悪だからね。
見たくないものも目に入ってくるから。
飛行機で高級リゾートの上品なところに他を見ないでダイレクトで行ける
のなら話は別だけど。

196 :異邦人さん:04/11/13 20:53:27 ID:+abXIIW/
ブリトニーとかジェニファーロペスとかお忍びでバンコクに行ってたみたいよ。

197 :異邦人さん:04/11/13 20:55:16 ID:UrCDN2Ow
>>195
スリランカへ行ったこと有る?
ニゴンボに行けば、タイより酷い光景が見られるよ。

198 :異邦人さん:04/11/13 20:55:17 ID:abUPOn/q
タイがちょっとでも批判を受けると、途端に対抗するかのようにシンガポールへの中傷が増えたりするのが不思議で仕方ない。
タイへの批判の矛先を必死にシンガポールへ向けようとしている人間がいるような気がしますね。(・∀・)ニヤニヤ


199 :異邦人さん:04/11/13 20:58:19 ID:UrCDN2Ow
>>198
シンガポールの話題なんか出てないじゃん。

200 :異邦人さん:04/11/13 21:01:28 ID:abUPOn/q
失礼!
今回はシンガポールではなく、スリランカで来ましたか…

201 :異邦人さん:04/11/13 21:02:42 ID:plzjTK90
見たら198だけがシンガシンガ言ってる。
そんなにシンガポールの話題してもらいたいの?

ところで香港とかは無愛想だけど、どうよ。


202 :異邦人さん:04/11/13 21:11:32 ID:kt08Kdis
だから、アジアはひとつですよ。
あめのしたをおもひて、いえとせんですよ〜。

203 :異邦人さん:04/11/13 21:13:51 ID:Ig9cNmzU
>>196
だから?
どっちにしても上品な客層とは言いがたいね、やっぱりww

204 :異邦人さん:04/11/13 21:14:22 ID:4APTXQue
>>197

タイなら場所を選ばず、たいていの場所で醜悪な光景が見られるよ。
もっともスリランカに女子小学生の金魚鉢とかだるまとかがあるなら
べつだが。10年ちょっと前はタイで普通にあった。

205 :一介のアジア派:04/11/13 21:43:09 ID:fP7gYxMB
タイとシンガポールの話は他でやってくれ。

「アジア好きは知らずに人を見下している」っていう紋切り型はよく聞く。
それが良く分からない。
多分、他人と自分を比較するのが好きで、見下す傾向(差別心)が強い人間が、
アジアに行くと、そういう視点で人間を見るのだろうと推測する。
物質的な豊かさの価値観の基準で言えば、たしかにアジアは貧しい。

物質的な豊かさを羨む感性など別に持っていない人だったら、
アジアに行っても、住んでいる人たちに貧しさを感じることはない。
ミャンマー人はお金を持っていないかもしれないが、彼らを下目に見る
ことはありえない。
見下していると指摘されても、まったく実感できないし、それが不思議でならない。

206 :異邦人さん:04/11/13 21:45:49 ID:MIsQ0HK+

欧米人ってもちろん日本もアジアの一つぐらいにしか思ってないですよね。
なのに、日本人ってアジアの中でも先進国っていうプライド?みたいなの
他のアジア人よりも高いかも。って思う事すくなからずですよね。

しかし、イギリス人に携帯をみせられてすごいだろ?日本はどうやって通信してんだ?
いわれた時は何いってんの?この人?ってビックリしたな〜。

207 :異邦人さん:04/11/13 21:51:07 ID:UrCDN2Ow
>>204
金魚鉢ってなんだ?
女子小学生が金魚鉢の中で泳いでる???
俺両方とも10数回行ってるけど、
そんなのタイでもスリランカでも見たことない。

208 :異邦人さん:04/11/13 21:52:34 ID:4APTXQue

>多分、他人と自分を比較するのが好きで、見下す傾向(差別心)が強い人間が、
>アジアに行くと、そういう視点で人間を見るのだろうと推測する。

自分のその傾向に気づいてるだけましだと思う。
アジア語ってるやつで、気づいてないのが多いから。

確かにミャンマー人にはほかの東南アジア人にないような
誇りの高さを感じるよね。引かないときは絶対に引かない。
これでイギリスと戦争しちゃったわけだが。

209 :異邦人さん:04/11/13 21:57:26 ID:4APTXQue

>物質的な豊かさを羨む感性など別に持っていない人だったら、

物質的な豊かさじゃなくてさ、たとえば白人だったら、東欧の
貧しい国の貧乏な白人でもアジアに来たら白人として特別扱い
されるでしょ。日本でもそうだろうし。
日本人だって、白人というだけでびびったりすることもあるでしょ。
ローカルな人の前ではずーずー音立てる日本人が、白人がいると
急に行儀がよくなったりするじゃん。その白人が、ルーマニアだろうと
ウクライナだろうと関係ない。
そういう、人種による身分秩序意識みたいなのが、世界にも日本にも
人々の意識の中に、嫌でもあるんじゃないかと思うんだけど。
良いとか悪いとかじゃなく、事実としてさ。

210 :異邦人さん:04/11/13 22:04:24 ID:Ig9cNmzU
>>205
>「アジア好きは知らずに人を見下している」っていう紋切り型はよく聞く。
>それが良く分からない。

たとえば >>119 >>120 みたいな考え方のことですよ。


211 :異邦人さん:04/11/14 00:08:48 ID:2KXvQ5w3
>>198
シンガポール?
大阪よりも小さい都市国家なんて話題ならないから心配するな。

212 :異邦人さん:04/11/14 01:26:20 ID:NHlU9ff5
そうだなシンガポールは架橋の国。宣伝上手。一方、
人口がほぼ同じのラオスにはいろんな意味で頑張って
もらいたい。BP など受け入れすぎで俗化しつつあるが
金魚蜂など無く、風俗が無いに等しいから醜い日本人
観光客などには行く目的がない。

213 :訂正:04/11/14 01:30:28 ID:NHlU9ff5
架橋 = 華僑
金魚蜂=金魚鉢 

214 :異邦人さん:04/11/14 12:14:04 ID:NHlU9ff5
へー、ルアンプラバンのネットカフェにこもっている
上の que はここにも出没ですね。お可愛そうに徹底した
白人コンプレックス者のようで。それで海外に行って
楽しいのかなー。

215 :異邦人さん:04/11/14 18:24:34 ID:Z3E4W2Xv
>>209
人種よりやっぱり国籍と、その人のスベックに寄ると思うな
ピーナ、ウクやルーややっぱり売春婦のような目で見てしまうし
失礼だけどそれは「日本ではこの国籍の人は何をしにきてる人が多いか」
というので判断してしまうのは仕方がないよ。

もちろん、ピーナやルー嬢でもきちんとした仕事をしている人ならば
「ああそうか誤解してスマソ」と心の中で誤るw

まあたいてい彼女達の服装でわかるよ

216 :異邦人さん:04/11/14 18:25:59 ID:Z3E4W2Xv
誤る→謝る  の間違いスマソ

217 :異邦人さん:04/11/14 22:20:33 ID:NHlU9ff5
バンコック行きの航空券はちょっと祭日が入ると
とれないいんだね。 まいったよ。 来週火曜日の
勤労感謝の日のおかげで。

218 :異邦人さん:04/11/14 22:45:49 ID:+Ixkg4qH
ヨーロッパ人=完全な敵。気が抜けない。いつも緊張を強いられる。
アメリカ人 =中立。合理的に行動していれば無視していてくれる。
アジア人  =見方かと思って油断していると敵にまわる。

私はわかりやすいヨーロッパが好きだ。
アジアは微妙で難しい。


219 :異邦人さん:04/11/14 22:58:08 ID:++ZluPG/
>>218は敵が多かったり、無視されたり、何かと大変だな…

220 :異邦人さん:04/11/14 23:14:18 ID:+Ixkg4qH
>>219
雰囲気感じ取ってくれよ。
アジアは煩わしいってことだ。

221 :異邦人さん:04/11/14 23:25:26 ID:++ZluPG/
>>220
いや、わかるけど。
ちなみに、俺が一番煩わしいと感じた場所はイスタンブール。
それでも魅力的な街だとは思うが、あの得体の知れない奴らのしつこさはすごい。

222 :異邦人さん:04/11/14 23:53:09 ID:xAuERnOl
美味しいフレンチ、イタリアン、韓国料理は日本で食べられるが、
タイ料理、マレーシア料理、ベトナム料理は、材料のせいか
現地でないと美味しくない。

という単純な理由でアジアが多い。

アメリカは......
美味しいものがないから、興味ない。特にハワイ。


223 :異邦人さん:04/11/15 00:44:35 ID:DSDsudrv
>>222
ほんとに美味しいフレンチやイタリアンを本場で食べてないんだね。。。
いや、煽りじゃなくて。

224 :異邦人さん:04/11/15 01:22:28 ID:SB/RLQXw
>221

そこはアジアでもありヨーロッパでもあるわけだが。

225 :異邦人さん:04/11/15 02:57:40 ID:wPS4RpCB
やっぱアジアしか行ったことがないやつのが
多いだろうからアジア好きのが多いのか?
正味両方いったやつではどっちのが多いのかな?

俺は金がないのでアジアしかいけんが、
ヨーロッパも行ってみたい・・・

226 :異邦人さん:04/11/15 04:57:35 ID:ihRr4rW5
アジアもヨーロッパも両方行くけど、全然違うから比べようがない。
どっちがいいとか、目的によっても違うだろうし、都市によっても違うし。

お金や時間があんまり無いときとか、急に思い立った時はアジアに
まとまった休みが取れそうな時とか、気合い入れて「旅行しよう!」と
思った時はヨーロッパに行く。

227 :異邦人さん:04/11/15 05:04:24 ID:esnnAg5t
>>222
ハワイのプレートランチはかなり激ウマなんですけど・・・
高いから美味しいとは限らないし。
行った事ないのに「マズイ」と決め付けないで下さい。




228 :異邦人さん:04/11/15 09:07:19 ID:zHc+Hf37
行ったことある。マズイ。

229 :異邦人さん:04/11/15 11:19:54 ID:7YADuk+Y
>>226
ハゲド。比べる事自体がバカげてる。
ただ、異常な寒がりな私としてはわざわざ寒いところに旅行行くのは
好きではない。日本国内でも北海道より沖縄が好き。


230 :異邦人さん:04/11/15 11:26:28 ID:4kD7lGjD
>>218
当たってる、漏れはもう自分の金ではアジアには行かない
反日感情もウザイ
ODA出してまで何でここまでいわれなきゃってあるよ

231 :異邦人さん:04/11/15 13:09:26 ID:7YADuk+Y
ODAで一番投資してる国はどこ?
タイやフィリピンはどうなんだろう。
東欧諸国は援助してるのかな?

232 :異邦人さん:04/11/15 13:35:53 ID:5TNNOhCg
ハワイやオーストラリア、タイや香港も綺麗な人多いし日本人の女の子ナンパできるし好き。

ヨーロッパ物価高いんだけど街並みや歴史的なものが好き。
いろんなものが合法だから安心して良いものが手に入るし
好き☆


233 :異邦人さん:04/11/15 13:39:30 ID:wr5VkJjN
圧倒的に中国。次にタイ。でどっちも対日感情最悪。

234 :異邦人さん:04/11/15 15:30:59 ID:2MSJicwJ
結局、
アジア行っても欧州行っても1回の旅行の予算同じっ。
予算内で最大限で>>136-137みたいな感じなのだが。


235 :異邦人さん:04/11/15 16:07:56 ID:pe4t7PZ7
アジアだけでぜいたくなんてやだ、貧乏臭い。しょせん付け焼刃のぜいたくなアジア
なんて意味のないこと、どぶに金を捨てる行為だ。

ヨーロッパでこそぜいたく、これが最高!

236 :異邦人さん:04/11/15 16:38:27 ID:OwdR7DiO
中国を愛せない人は、自らが東アジア人であることを否定するも
同じです。ご近所と仲良くできない人に欧米に行ってほしくないわ。

237 :異邦人さん:04/11/15 16:42:46 ID:DvtBFNnf
>>236
中国のこと知らないからじゃねの?


238 :異邦人さん:04/11/15 16:49:13 ID:DvtBFNnf
中国なんて知れば知るほど
反中嫌中なるぞ

239 :異邦人さん:04/11/15 17:11:18 ID:7YADuk+Y
どうして中国が嫌われてるかわかってないんじゃない?
無意味に嫌われてるんじゃないよ。搾取されてるのに反日で
日本人がカツアゲの被害者みたいなもんだからだろ。

搾取せず、日本好きな国だったら、日本人だってきっと好きになるよ。


240 :異邦人さん:04/11/15 17:28:39 ID:4kD7lGjD
236>>
あほか! 支那に売られて初めてアノ国の怖さが分かる
そのときはもう遅い

241 :異邦人さん:04/11/15 17:32:30 ID:4kD7lGjD
それともう一つ
支那の上海空港や高速道路日本のODAだぞ
自国の力で作ったなんていいやがって
感謝のカの字もないぞ

242 :異邦人さん:04/11/15 17:38:42 ID:7YADuk+Y
なんでそこまでしなきゃいけないんだろ

243 :異邦人さん:04/11/15 17:44:53 ID:Dpe1tswJ
ODAのキックバックで儲けてる企業や政治家がいるからだよ。

244 :異邦人さん:04/11/15 18:03:13 ID:4kD7lGjD
236>>
反発してみろ
何時でも受け止めてやるぞ

245 :異邦人さん:04/11/15 18:22:11 ID:dW+zOSEu
顔つきだけで東アジア人(中・韓)と日本人が近いと認識する
のは大きな間違い。
少なくとも欧米の有識者は日本人を別格に思っていることは
昔からの事実。 
織田信長の時代からですよ。 当然でしょう。 国力、文化力、
歴史力、経済力、秀でていますから。
ですから、昔のアパルへイトの時代も日本人だけが白人扱い
だったんでしょう。
韓・台・満州のように日本が教育を施した国々が伸びてきて
いるのは嬉しいことですけど。
これは私たち祖先の実績。
これからはちょっと形はかわるけど、有効な ODA で世界の
発展に貢献しましょう。
これらをひがみグジュグジュ言う国は無視でいいんじゃない?

246 :異邦人さん:04/11/15 18:24:25 ID:2MSJicwJ
>ですから、昔のアパルへイトの時代も日本人だけが白人扱い
>だったんでしょう。

日本人ではなく、日本人の持っている金に擦り寄ってただけだがな。

247 :異邦人さん:04/11/15 18:57:57 ID:eVSS/Ho6
>>246
いいんじゃんね?
所詮カネがモノを言う。

>>236
ご近所と仲良くしてない国なんて他にも沢山あるぞ?
なんで中国が嫌われるか全然分かってないだろ?


248 :異邦人さん:04/11/15 20:18:28 ID:DSDsudrv
>>235
できればそうしたいですけど、ヨーロッパはチケットも物価も安くないから。
宿代削っても美味しいもの食べたり、美術館行ったりしたい。

それに、女1人or複数、の旅だと、アジアではある程度ぜいたくせざるをえなくて。
(とはいえアマンリゾーツなどは行きませんよ)
格安なとこだと、何かあった時がこわいでしょ。
アジアだと★3でも・・・シンガポールか台湾でもないかぎり、あまり泊まりたく
ないですねぇ。
ヨーロッパはその点、治安の悪くない地区さえ選べば、★2クラス以下でも
安心で清潔な宿はたくさんあるので。


249 :異邦人さん:04/11/15 21:15:28 ID:o++/XYy+
>>247
まあ中国がなければ間違いなく日本はつぶれるし、日本がなければ
間違いなく中国はつぶれる。仲良くやりましょうw


250 :異邦人さん:04/11/15 21:56:53 ID:Ngag/qpo
>>249
>まあ中国がなければ間違いなく日本はつぶれるし

なんで潰れるんだよ!ぷ

251 :異邦人さん:04/11/15 22:14:32 ID:OwdR7DiO
中国の悪口は、お前の安月給で買ったユニクロの服を脱いでから言え。

252 :異邦人さん:04/11/15 22:17:57 ID:Ngag/qpo
日本はユニクロで成り立ってるのか
俺の着ている衣服は中国製だけだったのか・・・・
中国製品なくなったら日本は終了と言うおこちゃま妄想
単純脳内だな

253 :異邦人さん:04/11/15 22:44:43 ID:qmwtgiw1


>>207 :異邦人さん :04/11/13 21:51:07 ID:UrCDN2Ow
>>204
>金魚鉢ってなんだ?
>女子小学生が金魚鉢の中で泳いでる???
>俺両方とも10数回行ってるけど、

俺が学生の頃、つまり80年代の始めは、バンコクのパッポンの路上に
小学生(11歳くらい)の女の子が立たされて売られていたんだよ。
泣きながら客を取らされていた。日本のテレビでも国際的な社会問題
として取り上げられていたな。
90年くらいまではチャイナタウンに小学生のいる金魚鉢があった。
冷気茶室にも小さな女の子のいるところがあったはず。

254 :異邦人さん:04/11/15 22:57:25 ID:qmwtgiw1
>>245
>少なくとも欧米の有識者は日本人を別格に思っていることは
>昔からの事実。 

つーか、欧米では中国人が特別だったから。
嫌悪や軽蔑の対象であると同時に、長い歴史を持つ文明として
畏敬の対象でもあった。いつか目を覚ますんじゃないか・・ということで。
キャセイなんて雅語もある。(喫丹、キタイからきてるそうだが)

でも、「犬と中国人入るべからず」、というのは、今にして思えば
よーくわかるんだよね。これは人種差別でなく、実際上の必要だったと思う。
公園の掃除が10倍大変になるから。犬と一緒に野糞しかねないからね。

255 :異邦人さん:04/11/15 23:04:37 ID:dW+zOSEu
魚鉢鉢ねー。グラスケージと英語ではいっていたはず。
ガラスで仕切られ中にいる女性が良く見える大部屋ですよ。
若い人、普通の人なら知らないよね。でもこれがないと
タイの観光客、外貨獲得額、半減になってしまう。
さて、タクシン首相、どうしまししょうか。

256 :異邦人さん:04/11/15 23:21:04 ID:OwdR7DiO
売れる春は買い手がいるうちに売らなきゃ!
そのうち自分の体に触れられるのも嫌がられるようになるんだぞ。

257 :異邦人さん:04/11/15 23:37:39 ID:eVSS/Ho6
>>251
お前の言ってることは
「アメリカ批判するならジーパン脱いでから言え。」
と同じレベルだよ?しかも「悪口」って・・・子供かよ
経済的に繋がりが深いからって中国には何も物申してはいかないのかい?
それじゃあヘタレ小泉と一緒だね。


258 :異邦人さん:04/11/16 00:34:44 ID:rwO97vxi
>>252
そりゃ死にはしないだろうが、少なくとも今の経済厚生レベルは維持できないのは
確実だわな。経済関係の繋がりのでみるなら、日中>>米中>>日米の順に
厚い。

259 :異邦人さん:04/11/16 01:00:09 ID:84HOyv/1
>>258
だから、日本で犯罪犯す中国人とも仲良くしろと?
捏造の歴史も許せと?
反日ならなにやってもOKだと?
東シナ海の天然ガス田なんてあげちゃえと?
沖縄は中国だから、原潜なんて領海侵犯ならないと?
中国の人権問題は見てみぬふり?

たかだか世界の工場って言われるようになったのはこの10年程度だろよ



260 :異邦人さん:04/11/16 01:35:56 ID:rwO97vxi
>>259
んなこと一言もいっとりませんが・・・?

261 :異邦人さん:04/11/16 01:40:11 ID:84HOyv/1
じゃ何テメーいいてーんだよ
経済活動が頻繁だからなんだんだよ

262 :異邦人さん:04/11/16 01:48:34 ID:84HOyv/1
それも全部日本や他の先進国の技術だろ
シナなんて元々13億のシラミしかいねーんだよ

263 :異邦人さん:04/11/16 07:09:42 ID:l4w0UJUc
だが、この13億のしらみたちも、近年、日本を見限るようになってきたね。
実際、日本に来るのは二流三流のシラミたちで、まともなシラミは
アメリカに行くようになってしまった。見くびられたものだ。
ま、実際、今の日本には経済的にも文化的にも誇れるようなものは残ってないが。


264 :異邦人さん:04/11/16 09:02:07 ID:xkOVmFXG
中国は放って置けばいいの。あそこで長期にわたって安定したことなんかないんだから。
すぐに内部のごたごたで自滅する。いつまでたっても日の沈む国だよ。

265 :異邦人さん:04/11/16 10:33:46 ID:uCvicYpz
確かになぁ、今までずーっと内戦ばっかりしてきた国だからね
仲間達と血と血で争ってきた人達。親戚のだれかしらが同じ国の人間に
被害ウケけるらしいね(今生きてる人では文革時代に)

266 :異邦人さん:04/11/16 12:17:32 ID:MIaWjoTA
・・・・・・・一瞬、ここがν速に見えたよw

267 :異邦人さん:04/11/16 12:19:58 ID:tdPHfSQm
>>1 寒いのが好きか暑いのが好きかの違いだと思う。

268 :異邦人さん:04/11/16 12:53:18 ID:ZTwkajen
そうだな。気候は大事。でも、ここにヒューストンと
ナポリとシドニーとバリ島とセブ島の気候の違いを
語れる人いないよね。どこも素敵なんだけどね。
某米政府高官は日本の太平洋側の冬の天気は最高、
と言ってはいたが、酒を飲んだ後の夜は寒くで辛い。

269 :異邦人さん:04/11/16 14:46:15 ID:U9GxT/Uf
>>236
日本人であることに悪い気はしないけど、東アジア人って言われると、なんだかすごく嫌だな。
東アジアの、中国、韓国、北朝鮮、日本っていう組み合わせ、なんか「死のグループ」って感じするよね。
粘着質で高圧的で残忍な人間たちのグループ。
住みづらそうな空気。。
科学技術が進んで、日本列島を丸ごと移動させることが可能になったら、ハワイ沖かアイルランドの東側にでも移してもらいたい。

270 :異邦人さん:04/11/16 15:21:35 ID:zKncoYlz
>1
この質問ってさ、慶応に入りたいか大東亜帝国に入りたいか。
っていってるに等しくない?
旅行するんだったらヨーロッパが良いに決まってるでしょ。
お金や時間がないとか、英語に自信がないとか、そういう人が
アジアにいってるだけ。
汚い格好で旅行して自慢したい連中とか、買春とか。

271 :異邦人さん:04/11/16 15:37:05 ID:WK8kdVNL
決め付けるなよ

まぁ糞レスだけどw

272 :異邦人さん:04/11/16 15:49:04 ID:QmoPfD3i
支那反論に変わっちゃったね
日教組教育を上手にかわした利口者と
真に受けた低農事の喧嘩じゃ 喧嘩じゃ!!


273 :273:04/11/16 16:00:50 ID:tLHpQqdk
>269
台湾も一緒に連れて逃げよう

274 :異邦人さん:04/11/16 16:54:24 ID:jVmVruCi
台湾は中華人民共和国の一部です。
それに民族分断はかわいそう。


275 :異邦人さん:04/11/16 16:57:11 ID:WK8kdVNL
>>274
逝ってくれ

276 :異邦人さん:04/11/16 16:58:40 ID:WK8kdVNL
旅行板って釣り多いのか?
厨多いだけなのか?

なぞw

277 :異邦人さん:04/11/16 17:48:42 ID:ZTwkajen
台湾民族って本土民族と同じと思ってないよね。
だから分断なんてないんじゃない。

278 :異邦人さん:04/11/16 17:49:46 ID:jVmVruCi
台湾民族?

アフォちゃうか、こいつ。

279 :異邦人さん:04/11/16 18:07:16 ID:QmoPfD3i
>>277
もうむちゃくちゃ

280 :異邦人さん:04/11/17 00:22:57 ID:pzowXaax
台湾の独立を支持するのは当然。
大陸の連中と民度=民族がちがうでしょう。 

281 :異邦人さん:04/11/17 09:54:06 ID:d5msx5qE
>>280
うんにゃ。どうせ支邦人は支邦人。

282 :異邦人さん:04/11/17 11:08:48 ID:KmUjL66C
アジアにも文化的なものは多いけどね。
ちゅーか、アジアの方が身体的にも精神的にも
疲れません?

ぼかー楽しいっすけどな。

283 :異邦人さん:04/11/17 11:25:05 ID:x0z7fZtJ
>>276
圧倒的に厨が多い。
2chのいろいろな板に行ってる人は少ない。
旅行板だけに来る人が多い。海外旅行で検索してくる

もう一つは、ここは業者の書き込みが多い。

284 :異邦人さん:04/11/17 11:29:34 ID:x0z7fZtJ
>>282
ヨーロッパの方が文化的なものは多いと思うけど。
アジアの文化というのはヨーロッパ近代に疲れた本当の近代人が
オールタナティブとして一時的に求めるものにすぎない。
アジアにどっぷり漬かってる日本人があえてアジアを体験する必要はない。

285 :異邦人さん:04/11/17 11:36:33 ID:+/XCqHyZ
>270
そうとも言い切れないよ。
おれは学生のときはヨーロッパで長期の貧乏旅行よくいってたけど、
働きだしてからは、金はあるけど休みがないのでラッフルズとか
オリエンタルなんかのアジアの高級ホテルに泊まって優雅な気分を
味わってるよ。

286 :異邦人さん:04/11/17 11:54:48 ID:MURHVKc8
>>285
そうかね
でもよく拉致されずに帰ってこれたね
漏れは20年位前ドイツで変な日本語を使う東洋人に付きまとわれた
今考えると アレって将軍様の国からの御招待だったのかも知れん
と思うと ゾッとする!

287 :異邦人さん:04/11/17 13:03:31 ID:p0EjPdCI
ってゆうか

ヨーロッパ1ヶ月と
インドとか中国あたり1ヶ月で
大体いくらくらいになんの?

288 :異邦人さん:04/11/17 15:36:53 ID:Kqu6HWis
ヨーロッパ一ヶ月旅行するんだったら、日本で生活するより
ずっと高いでしょ。いくらユースにとまっても一日100ドルは覚悟しないと。
インドだったら3万円でおつりが来るかも。カオサン沈没も同じ。

289 :異邦人さん:04/11/17 16:57:00 ID:bjg4i3Mm
>>284
ナニを持って「文化的なもの」と言ってるんだ?
そもそも定量的に量れるもんじゃないと思うが。

290 :異邦人さん:04/11/17 17:02:13 ID:C7rEm8Yo
アジア、ちょっと行ってみたいがあの気候は嫌だ。
寒いのは平気だが蒸し暑いのは苦手。
それでもバリだけは行ってみたい。

291 :異邦人さん:04/11/17 17:02:21 ID:UZtkkH/t
なんでヨーロッパでドルなんだ!

292 :異邦人さん:04/11/17 17:04:29 ID:+/XCqHyZ
>290
なんでバリだけ?
バリもプーケットもチェンマイもハノイも似たようなもんだぞ。

293 :異邦人さん:04/11/17 17:07:31 ID:C7rEm8Yo
>292
ウブドのなんとかって祭りを数年前に見たいと思って旅行計画立てたことあるんだよ
あとついでになんとかって島でスカイダイビングもするつもりだった
でも仕事で流れた


294 :異邦人さん:04/11/17 17:16:03 ID:fByCkaep
アジアは若い時行った方が楽しめるってよく聞くけど、それは思うな。
若い時なら無秩序や混沌に耐える体力もあるし、貧乏だって貧乏自体を楽しめちゃうんだよね。
年取るとそういうものにアテられて疲れてしまう。
逆にヨーロッパは年取って金が出来てからの方が十分楽しめる気もする。
安い席だと飛行機に乗る時間が長くて辛いのが玉に瑕だけど。それも含めて
金があった方が、って感じ。

295 :異邦人さん:04/11/17 17:50:13 ID:p0EjPdCI
そりゃ言えてるな

296 :異邦人さん:04/11/17 18:25:53 ID:pL+UbGDP
>>288
100ドルも必要無いだろ?ユース利用すれば。
たとえユーロ圏であったとしても。
ヨーロッパ行ったことあるの?

297 :異邦人さん:04/11/17 20:00:39 ID:KbUu5O16
>>253
だから金魚鉢ってなんだよ。
子供なら今でもネパールやインド、フィリピンで売られているぞ!

298 :異邦人さん:04/11/17 20:49:20 ID:P6O7+Gsy
ヨーロッパなら、やっぱり1万円くらいはいるでしょ。
汚いバックパッカーの格好で目抜き通りうろつくわけにも行かないし。
そんな旅行するならヨーロッパ行く意味がない。

>>297
しつこいよ。タイヲタよ。
タイ擁護はタイすれでやりな。

どこで読んだ話か知らないが、いい加減なこと書くなよ。
ネパールには何度も何度も行ってるけど、公然たる売春なんて
見たことがない。タメルのマッサージ屋で外人相手にこそこそ
やってるくらいだ。しかもタイよりずっと高いだろう。タイみたいに
誰でもすぐ売春する風土じゃないからな。
ネパールから子供がインドやアラブに売られることはあるようだが、
大々的に売られてるわけじゃない。もし、ネパールの炉利が
インドやアラブの売春宿で買えるんなら、危ない板の連中が殺到
してるだろ。インドやアラブで炉利が買えるなんて話は危ない板
でも見たことがない。
お前は買ったのかもしれないがな。

299 :異邦人さん:04/11/17 20:56:05 ID:P6O7+Gsy
ネパールの地元のひとは「キャビンレストラン」に行ったりもするがな。
外国人客は経営者に警戒されることも多く難しい。

どっちにしても、ネパールで子供が売られてるということはない。
ネパールから売られることはあるようだが。

300 :異邦人さん:04/11/17 21:06:59 ID:lLfrn9Bc
アジア好きっていっても、タイあたりが好きなどうしようもない
連中と、ネパールでトレッキングしたりしてる連中とでは
ぜんぜん違うからひとくくりにはできない。
タメル沈没にしたって、カオサン沈没とかチェンマイ沈没の連中
とは多少違うよ。国全体の雰囲気自体、ネパールはもう少しスト
イックで清澄だから。

タイ旅行なんて、旅行とはいえないからね。堕落した無目的な連中
が老いも若きも掃き溜めにふきだまってるだけで。まともな話を
したければアジア旅行の話からタイの話題を抜くことが必要。

301 :異邦人さん:04/11/17 22:37:53 ID:Va5FpSdj
>>300
それは言えるな。
一般の旅行者がアジア旅行者に対して悪い印象を持ってしまいがちなのもタイヲタが負の電波を発してるからなんだよな。
ネパールやミャンマーで会った旅行者には未知のものに対する好奇心とリスペクトが感じられて、良い感じだった。
その後、トランジットでバンコクに寄ったが、日本人パッカーが意味不明の言葉をわめきちらしながら通りをうろついているのを見て、背筋が寒くなったよ。
タイヲタはもはやアジア旅行者というより、タイヲタというひとつのジャンルなんだと理解した方がいいのかもしれない。

302 :緊急提案者:04/11/17 23:33:52 ID:pzowXaax
ラオスもタイヨタに犯され始めた。そのうちミャンマーも
ネパールもだ。世界中どこも日本人猿女に侵されてしまった。
何と醜い日本人が多い事か。連中が小銭を貯められるのが
諸悪の根源。厳選された外国人労働者を日本に迎え入れ
連中を超低所得者にすること。相続、贈与税は100%課税、
すなわち没収が日本が尊敬される国となる条件なのでは。

303 :異邦人さん:04/11/18 01:27:57 ID:bzfQXbeU
↑と、日本人猿女にも相手にされず相続できる財産もない
醜い貧乏人が言っております

304 :異邦人さん:04/11/18 02:58:31 ID:U4cWR+qa
>>298
俺がタイオタ?
タイ以外を批判するとタイオタにされちゃうんだねw

305 :異邦人さん:04/11/18 14:47:37 ID:vxdgauLc
すなわち共産国家、日本の樹立ですな。
それも一案かも。そして 2ch で遊べるような人間が
私も含めいなくなる。 めでたし。

306 :異邦人さん:04/11/18 15:26:02 ID:iBcGhmJM

世界中うろついて快楽のままに股開き大好物のバナナをほうばる猿女w





307 :異邦人さん:04/11/19 12:55:53 ID:+L0tw/XI
中学生? 小学生? が出て来ると板が湿るね。
たかが2chだが、勉強してから来てよ。

308 :異邦人さん:04/11/19 13:57:10 ID:i3s8rbB1
>>307
現実から目をそらさないで・・・

309 :異邦人さん:04/11/19 16:16:17 ID:LfotBPsi
タイオタは、タイ王国が好きでタイにいるわけではない。
安く買春しようと思ったら、たまたま近くにタイがあっただけ。

買春旅行は、韓国→フィリピン→タイと流行がある。
タイ政府が売春を厳しく取り締まっても、女を買いたい連中は
他の国へ流れるだけ。たぶん、次の流行は、カンボジア。

310 :異邦人さん:04/11/19 21:26:49 ID:rdVKiZoD
>たぶん、次の流行は、カンボジア。
カンボジアはもう終わりでしょ?次はたぶんミャンマー。

311 :   :04/11/19 23:09:39 ID:+L0tw/XI
ミャンマー女性は良くシンガポールの夜に見かけますね。
シンガポールの観光誘致は上手というか、巧妙ですね。

312 :異邦人さん:04/11/21 17:37:25 ID:n1ycQCK7
巧妙にやらなきゃ誰もきてくれないんだろ。

313 :   :04/11/21 22:58:15 ID:XCAp3J1J
ミャンマーなんか先ず誰もいかないですよ。そう、
シンガポールあたりで面白い体験をして興味を持ち
はじめるんでしょう。 昔タイがそうだったとか。
観光客を集めるのも大変。

314 :異邦人さん:04/11/21 23:15:44 ID:HF965mlL
生まれ→日本
小学校→イギリス
中学→ドイツ
高校→アメリカ
大学→日本、タイに1年留学
就職→金沢

ベストはドイツ。
セカンドは金沢


315 :異邦人さん:04/11/23 03:31:21 ID:OXw9DYof
>>314
最後が一番ちんけだな。

316 :異邦人さん:04/11/23 11:24:01 ID:lKSh9cd4
>268
>某米政府高官は日本の太平洋側の冬の天気は最高、と言ってはいた

北ヨーロッパやアメリカ北部の人達にとっては、
暗く曇った陰鬱な冬が当たり前だから
たとえ北風が吹いていても青い晴れ渡った空が見える明るい冬ってのは
最高なんでしょうね。


317 :異邦人さん:04/11/23 14:27:29 ID:QNJ9KKAm
>>276
俺も普通にそう思った。

318 :異邦人さん:04/11/24 09:12:03 ID:lXgofcPq
>314
最後だけ都市名だがほかはどこいたの?生まれは?

319 :異邦人さん:04/11/24 10:54:30 ID:S35OC2An
>>316
真夏は最低最悪だぞ
日本人なら 日本の夏は自慢でできまい

320 :異邦人さん:04/11/24 11:16:17 ID:qt4EIDM5
>>315
ワラ

321 :異邦人さん:04/11/24 11:59:14 ID:qt4EIDM5
アジアはもういい・・・
うざすぎ
人多すぎ

322 :異邦人さん:04/11/24 12:01:18 ID:dItOEZWx
日本で絶対にオープンカーが流行らないのは、あの梅雨と湿度の高い不快な
夏のせいだ。日本の夏はたしかに不快だね。でも好きでそんな日本の夏のよ
うなところに行きたがる奴がいるのが不思議だ。

323 :異邦人さん:04/11/24 12:50:07 ID:Ygft8Pa5
>321
うざいというやつがうざい
随分失礼なやつだな

324 :異邦人さん:04/11/24 12:56:21 ID:c+8jWk6Y
          ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



325 :異邦人さん:04/11/24 12:57:47 ID:bYGgnI6s
その暑さがまたまた良いんだよな

日本人が多すぎてウザいってのには
同意するが

326 :異邦人さん:04/11/24 13:10:48 ID:sr5zCFBN
おまえもその中の一人じゃないか。うざっ。

327 :異邦人さん:04/11/25 15:47:17 ID:fQOSOUUD
>>321
>人多すぎ
モンゴルに行ってみてください。
一歩都市を離れると、本当に人口密度が低いから。

328 :異邦人さん:04/12/04 02:15:11 ID:3GL5RE++
>>1 の仮定を肯定する奴がそもそも誰もいないな

329 :     :04/12/08 22:29:14 ID:4N3ZdxiL
Bkk より今朝成田着。天気、快晴。しかも
人少なし。日本も落ち着いた国になったもんだ。
衣食足りて礼節を知ったか。我日本は。

330 :異邦人さん:04/12/08 22:30:29 ID:L6iGl2lL
アジア好きとヨーロッパ好きは両方ともトルコ好きになるのかな。

331 :異邦人さん:04/12/08 23:00:05 ID:yWkS44/V
>旅行好きは東洋(アジア)が好きな人と、西欧(ヨーロッパ)が好きな人に大別できると思います。

えー、旅行者は、地球は2つの地域で分類されちゃうのか?

脳死しまつた。。。

332 :異邦人さん:04/12/08 23:20:28 ID:KLh8yXoB
見下す人と卑屈になりたい奴だろ。

333 :異邦人さん:04/12/09 10:40:01 ID:qZMYdV+i
アメリカ好きとかアフリカ好きはどっちに入ればいいんだ?

334 :     :04/12/09 11:23:46 ID:SFQWcRcf
東南アジアでも日本でも車が無い生活はみじめ。
あれば暑さは感じない。
ただそれだけのこと。もっともネクタイを締めなくては
ならないか、T Shirt だけで過ごせるかも重要。

335 :異邦人さん:04/12/09 14:22:42 ID:KPIDzR8G
>>330
うんにゃ
ソープラ好き

336 :異邦人さん:04/12/09 15:45:39 ID:CunJ9y1i
好き、または興味ある順
1ヨーロッパ
2南米
3北米
4北アフリカ
5中東(レバノン、シリアが特に)
6オセアニア
7その他
って感じ

337 :異邦人さん:04/12/09 22:21:08 ID:ZnpHOSKq
アジアは今のうちにいっとかないと、変わってしまいそう。
ヨーロッパは年取ってからでもいいや。

そういう意味では南米、アフリカも行っておきたい。

338 :XXXX     :04/12/09 23:50:13 ID:SFQWcRcf
ちゅうごくは

339 :異邦人さん:04/12/10 09:10:36 ID:KdNJnsuo
アジアはその内変わるだろう。今のままなら一生行きたくないな。
ヨーロッパがいいや。

そういう意味では南米、アフリカも後にしておきたい。

340 :異邦人さん:04/12/10 12:21:05 ID:ufgNajB8
>>339
仮に海外に清潔さを求めているのならどこも行かない方がいいのでは?
香港やシンガポールでも許せないなら、欧州も当然に無理なはずだが


341 :異邦人さん:04/12/10 12:32:47 ID:ufgNajB8
>>339
どう変わったら行きたくなるのか?
どんなに変わっても行きたくないんじゃないの?

342 :異邦人さん:04/12/10 12:48:31 ID:ZoEs3+Gj
暑くてベタベタしてるとこダメだから中国から下の方のアジアは絶対に行かない

343 :異邦人さん:04/12/10 19:37:07 ID:Oiqt1NLD
俺も暑いとこ大嫌い。
アジアでもモンゴルだったら、いいかもな。
涼しいロシア、北欧、カナダとか中心に行ってる。

344 :異邦人さん:04/12/10 22:18:53 ID:ufgNajB8
>>343
別に無理におすすめはしないけど
11月にマカオに行ったけど、結構寒かったよ
ハノイまで南下したら蒸し暑いかな?

345 :            :04/12/12 21:44:31 ID:1htJTXQ4
東京は寒くてたまらんよ。東南アジア最高。上に暑くてベタベタ
とかあるけど、車とエアコンがあれば全く問題なし。夜風も最高。
赤道直下のSin/KL/JKT はちょっとだが。HK も薦められないかな。

346 :異邦人さん:04/12/12 21:55:13 ID:H/1VD7pQ
ヨーロッパ人が嫌いだからヨーロッパ以外の国に
興味がある。

347 :異邦人さん:04/12/12 21:56:24 ID:H/1VD7pQ
ニュージーランドやオーストラリアもイヤ。

348 :異邦人さん:04/12/12 23:16:20 ID:5qNg23fi
人種で好き嫌いを決める>>346のことは向こうも嫌いだろうな。


349 :異邦人さん:04/12/12 23:34:27 ID:HLPt5fNE
半動意。>343
私は暑いだけならいいけど、湿気の多いところが嫌い。
寒いときは寒い国に行くのが好き。
冬のヨーロッパは嫌いな人が多そうだけど。


350 :異邦人さん:04/12/13 00:22:27 ID:F6XfnB9K
おれは夏はヨーロッパ好きになって、冬はアジア好きになる・・・。

351 :異邦人さん:04/12/13 00:28:15 ID:FtoKrLZA
>>348
うん、そうだと自分でも思う。
でもその前に東アジア人自体あんまりいい顔されないような気がする。
しかもそれに気付いてない東アジア人も多そうな気がする。

352 :異邦人さん:04/12/13 00:55:44 ID:DDgwsdSO
>>351
自分で被害妄想かつ差別主義者と認めてるのなら、何も言うことはないねw
ただ、日本から出るのはやめてくれよ。
ほかの日本人にとって迷惑だから。

353 :異邦人さん:04/12/13 01:24:19 ID:OPCjnmux
ヨーロッパって物価高すぎだから、俺はアメリカとアジアしか行かない。
日本のビジネスホテルより汚くて狭い部屋に1万円も払えるか!

354 :異邦人さん:04/12/13 01:56:16 ID:wsVhCfBx
>>353
プライスレス

355 :異邦人さん:04/12/13 13:16:08 ID:FtoKrLZA
>>352
どう迷惑なの?
自分から接触する事はまずないし、店なんかでは
普通に対応してるけど。
でも向こうから酷い態度とれば別。

フランスなんかで身分わきまえずブランド物買い漁っている
日本人の方がよっぽど迷惑だと思うが。



356 :異邦人さん:04/12/13 13:40:11 ID:zZdZsbIQ
>355
ここではブランド女は関係ないよ
他者を引きあいに出すな

357 :異邦人さん:04/12/13 16:18:36 ID:V1MAW/8a
>>353
中南米とかいう意味でなければ、たいていのアメリカはたいていのヨーロッパより物価高いのだが…

358 :異邦人さん:04/12/13 17:51:29 ID:GanRNLPj
353の頭の中の世界地図にはアメリカとアジアとヨーロッパしかないそうです。

359 :異邦人さん:04/12/13 19:51:17 ID:OPCjnmux
>>357
今のドル安ユーロ高だとニューヨークとか一部を除いてアメリカのほうが安いよ。
LAのモーテルなんて30ドルとかで泊まれるし。

>>358
ラテンアメリカとかアフリカとかオセアニアに興味が無いだけ。

360 :異邦人さん:04/12/14 15:00:45 ID:ISUsoM40
>>353
キューバ 中南米行ってごらん
すくなくとも中東より親近感わくよ

361 :異邦人さん:04/12/14 15:21:30 ID:T8ECtfS6
日本人はヨーロッパ行けばタダの色付き三流外国人
アジアに行けば一等外国人

小生は仕事でヨーロッパ行くと
中国人と間違えられて罵倒されることはなはだ多し

362 :異邦人さん:04/12/14 15:37:32 ID:YFgMYCzW
361はよほどブサイクに生まれついたんでしょう、気の毒に。でも日本人皆が
あなたほどブサイクじゃありません、悪しからず。

363 :異邦人さん:04/12/14 16:14:03 ID:O0nGSiWG
>362
日本人がただの色付き三流外国人て書かれたのがむかついたのか?
みっともないレスすんなよボケ

364 :異邦人さん:04/12/14 16:47:49 ID:Gg7UNtE2
海外でバカにされたり、相手にされなかったりして、悔しい思いをすると、すぐに「日本人だから差別された!」と思う奴が多い。
そういうのは、人種よりもその個人の容姿、服装、態度などによるものが大きいよ。
なぜ、ブサイクだから(あるいは挙動不審だから、低脳だから)バカにされたんだという事実を素直に受け入れることができないんだ?

365 :異邦人さん:04/12/14 17:12:04 ID:8RPbF90+
>364
おまえの前提で話してたら差別話なんか出来ないよな
日本人てかアジア人は「黄色に産まれた事自体がもう負け組だから」ってなもんだよ

366 :異邦人さん:04/12/14 17:15:13 ID:8RPbF90+
そりゃあね
人種差別なんか古いよな って思想の白人もいるし
こいつ黄色いけどすごいじゃん、役に立つじゃん って思われれば
普通に受け入れられることもあるよ。
でも基本的にはまだまだ黄色人種はそれが理由でばかにされることが多いんだよ。

367 :異邦人さん:04/12/14 17:20:28 ID:Gg7UNtE2
>>365
うん、アメリカは半年間出張してて方々回ったし、ヨーロッパも10回以上行ってるけど、別に嫌な目にあったことなんかないし…
どこでも差別されまくる>>365が哀れで仕方ない。
ご愁傷様。

368 :異邦人さん:04/12/14 17:34:37 ID:8RPbF90+
なんてね、自分は外国行ったことないんだが。一般社会の印象からね。
バーカ>367

369 :異邦人さん:04/12/14 17:45:58 ID:ISUsoM40
藻前らいいかげんにせい 差別なんざやられたら
やりかえせばいいんだ

370 :異邦人さん:04/12/14 17:47:08 ID:3t5qkCEp
>>364
容姿、服装などで判断する前に不細工であろうと美形であろうと
黄色人種であることに変わりない。
白人からみると、黄色人種の顔は全部同じに見えるらしいし。
>>367
表立って差別的な態度をとらない人もいると思う。
白人でも本音と建前を使い分ける人いますよ。特に仕事関係なら尚更。


371 :異邦人さん:04/12/14 18:07:48 ID:Gg7UNtE2
>>370
それはもう自虐趣味に聞こえるが…
日本人は差別されてると思い込みたいのか?
変な人はどこの国でもいるし、そういうのを気にするようだと、どこに行っても楽しめないと思うんだが。


372 :異邦人さん:04/12/14 18:32:14 ID:3t5qkCEp
>>371
白人全部が全部レイシストとは思わない。まともな人もちゃんと存在する。
でもネガティブな事(差別的な事)の方がインパクト強い。
ここ最近では日本での事になるが「日本に興味ないけどお金になるから来たの」
「イギリス人は基本的にレイシストが多いと思う」と言うイギリス人英語女教師とか
「うちの国にいるアジア人にはうんざりだよ。煩いし汚いし。移民法変えて欲しい」
と言う北欧から来たおっさんなんかが強烈だった。

373 :異邦人さん:04/12/14 18:50:50 ID:Gg7UNtE2
>>372
そりゃついてなかったな。
俺は米国人、カナダ人、イギリス人の友達に恵まれてるから、人種でどうこうってのは全然思わない。
レイシストってことに関しちゃ、(2ちゃん見てる感じじゃ)日本人もあまりよそのことは言えないと思うよ。
(向こうで暮らしてる奴に聞くと、中国での外国人差別も相当なものらしいが)

374 :異邦人さん:04/12/14 19:26:12 ID:+jfx9LbA
372,373の比較はその人の外国語能力をそのまま表してて面白いね
372は外国人とコミュニケーションが取れてるね、本音の部分まで聞き出せる関係ができてる
373は外人の友達が沢山いると勘違いしてるバカ。

375 :異邦人さん:04/12/14 19:54:12 ID:Gg7UNtE2
>>374
だから、どうしても差別されてなきゃ気がすまないんだろ?w
別に、それでいいんじゃないか。
「しょせん俺達は黄色い猿なんだから、差別されてないはずがない!」と思うのが幸せなら。

俺は相手の良いところを見るようにして接するのが自分でも気分良いし、相手が外国人でも自ずとそういう気持は伝わるものだと思うけどね。
ま、価値観の違いだよ。


376 :異邦人さん:04/12/14 21:52:27 ID:JfYpygNu
>>375
ホントはうすうす現実は知ってるんだべ?
気付かぬ振りして振舞うのもいいことだと思う。

377 :異邦人さん :04/12/16 09:00:30 ID:NqeJANeQ
>362
もれが不細工だったとしても
アジアではみな親切
ヨーロッパではごみ扱いされるのはなぜかその違いが説明できなければ
意味がないでしょう

とくにアムステルダムとか最悪でした
クロンボに後ろから蹴られたり
中国人あっち行けっ!とかののしられたり
50ユーロ札出すと偽札じゃないだろーなとかすごまれたり
散々ですわ

しごとで仕方なく来てるんだけど
いやなとこだね。ヨーロッパ。


378 :異邦人さん:04/12/16 09:18:01 ID:NqeJANeQ
>364
ブサイクな香具師は馬鹿にされて差別されて当然という主張は
それ自体正当なものかどうかはともかく
そういう価値観がヨーロッパでは的を得ているとすれば

美男子を自称される喪前のようなナルシスト以外は
ヨーロッパには行くべきではないという結論になるね。

漏れの同僚はもれと同じように美男子ではないけれど
ヨーロッパでは妙にゲイの目を引くそうだ。
町を歩いているとねちっこい視線の男二人組みに声をかけられて
俺たちと3Pしようぜとか誘われるそうだ。

それはそれでいやだよね
まだ罵倒されるほうがましかとも思う


379 :異邦人さん:04/12/16 09:55:14 ID:tdLpabHe
アジアで差別された!!って奴は居ないの?
俺はされたことがあるな。
カナダ人から。日本人って事がわかると手のひら返したように
態度が良くなった。
なんなんだ?あいつらは。

380 :異邦人さん:04/12/16 11:15:36 ID:UM7pPnIW
>>379
まあまあ

381 :異邦人さん:04/12/16 13:25:04 ID:U5mK3iZg
ぶさいくでも頭が悪くても、金さえ出せば差別しないのがアジア。
いくら金を積んでも、容姿や知能が貧しければ差別するのがヨーロッパ。

382 :異邦人さん:04/12/16 14:52:37 ID:J0GQnrA5
言えてなくもない

383 :異邦人さん:04/12/16 18:47:14 ID:UM7pPnIW
>>381
イタリアの上流階級逝ってみな

384 :異邦人さん:04/12/16 22:07:02 ID:tdLpabHe
アジアでもヨーロッパでも金持ってるだけの奴に対しては
愛想笑いしながら馬鹿にしてそうな気がするけどね。

宗教は関係無いかな。
キリスト系>その他仏教とか>イスラム
みたいに。
で、アジア系はどうせキリスト教ではない下等な人種だ。
と決め付けて見てるとか。

アジアでは他人の宗教あまり気にしていないような気がする。

あと、ここで言うヨーロッパって、旧ソ連諸国は入るの?

385 :異邦人さん:04/12/16 23:05:53 ID:4lEMNKIs
>384
フィリピン・台湾・韓国・レバノンなどキリスト教徒が多い国もアジアにはあるのに

386 :異邦人さん:04/12/16 23:53:55 ID:p5xUpNS8
韓国朝鮮の世界統一神霊教会とか
少し古くは太平天国の乱とか
キリスト教は人気だよ

387 :異邦人さん:04/12/17 04:54:54 ID:SP9mrJZo
旧東ドイツとかルーマニアとか
貧乏なヨーロッパは差別がひどい

白人であることしかプライドが残っていないんだね


388 :異邦人さん:04/12/17 05:29:37 ID:PZK86148
>96

激遅だが朝から声だしてワラタ

389 :異邦人さん:04/12/17 09:36:03 ID:kdCRJVjG
>>378
とりあえず日本では、ブサイクな奴はバカにされて当然。w



390 :異邦人さん:04/12/17 09:54:15 ID:kdCRJVjG
>>377
単にこういうことじゃ

金がある人→自分の感情を正直に表に出せる。
金がない人→心の中では相手をバカにしながら、とりあえず金には親切にする。

391 :異邦人さん:04/12/17 13:53:36 ID:ISfonveI
>>379
アジアでヨーロッパ人に差別された事はある。
日本人とわかって態度変わるのは、こっちの事を韓国人と
勘違いしていたから。
でも地元(旅行先)のアジア人には差別しないんだよねー。奴らは。

392 :異邦人さん:04/12/17 15:26:27 ID:USR554c4
確かにバンコクとかアジアにいる白人って
妙に態度がでかい香具師が男女共に多い

逆に東京にいる白人は態度が卑屈な気がする

アメリカ旅行してるヨーロッパ人はアメリカ人みたいな振りしてるし

逆にドイツとか大陸ヨーロッパにいるアメリカ人はやはり少し窮屈そう
イギリスに行くとアメリカ人はほっとした気がするのかのびのびしてる



393 :異邦人さん:04/12/17 15:44:02 ID:ISfonveI
アジアにいるアメリカ人はヨーロッパ人ほどこっちに対して
酷い態度とらないような気がする。向こうから喋りかけられたり
食事に一緒に行った事があるし。
まぁアメリカの保守的な地域に行けば別かもしれないが。

ところで中東の白人旅行者ってアジア人に対して
どんな態度とるの?


394 :異邦人さん:04/12/17 22:48:17 ID:sRza2qsp
ヨーロッパいい所ですよ。
特にフランスやイタリアでは、レストランで頼んでもないのにワインを
サービスでプレゼントされるし、ホテルのバーでもお金要らないって
言われたw
女性には優しい国です。下心はかなり見えるけどハッキリ断れば問題無し。

395 :異邦人さん:04/12/18 18:26:36 ID:M1v9HCE+
アジア・オセアニアはよく誘われるけどぜんぜん興味が湧かない。
アフリカ・南米は行けないだろうなって思う。
ハワイはけっこう好き。その他の南国リゾートは特に興味なし。

好きなのは北米とヨーロッパ
アメリカ→なにもかもが大きい。テンションが上がって遊んだ!って気分になれる。
ヨーロッパ→教会や修道院・美術館・街並み・お菓子が好き。一人でもくもくと観光する。

396 :異邦人さん:04/12/19 10:29:19 ID:RVeBwdmJ
ヨーロッパも
ゲルマン、アングロサクソン、ラテン、スラブ
ではそれぞれ雰囲気が結構違う

食い物がうまいのはラテン
女遊びならゲルマン、スラブ
男遊びならラテン

アジアはどこもそれなりに食い物はうまい
日本人が居心地が良いのは
タイと台湾

が、例外は
モスレムがいっぱいいる地域

397 :異邦人さん:04/12/22 01:11:06 ID:0L3fXRf9
>>396
世界中旅して経験豊富でも文章は赤ちゃんですね。

398 :異邦人さん:04/12/22 06:52:56 ID:jjlLeaOr
赤ちゃんは文章はかけません

399 :異邦人さん:04/12/22 10:13:11 ID:0L3fXRf9
>>396
世界中旅して経験豊富でも文章は幼稚園児ですね。

400 : :04/12/22 11:33:16 ID:+Zwg4BnC
ってゆうか
返答も赤ちゃんだろ

401 :異邦人さん:04/12/22 15:44:27 ID:X2E1KTXh
結論的にはアジアがはっきりと良い

でもたまに金髪ネーチャンとセクースしにヨーロッパ行きたくなるけどね
ドイツでやったトルコのネーチャンのしまり具合が忘れられない
これぞ本物のトルコ嬢

402 :異邦人さん:04/12/22 19:25:16 ID:LST/SBo0
>>396
396は旅行なんかしてないだろ。極東板あたりにへばりついてる妄想ウヨ。
ちょっと旅行した人間なら、ムスリム地域のほうが一般に親日的で
あることくらいはわかるはず。

タイは最低。
タイ旅行はタイ国内の少数民族、宗教的少数者への差別と迫害を助長する
ので慎んだほうがいい。
タイは飯もまずいしね。味はひとつだけ、風景も建築もどこに行っても同じ。

403 :異邦人さん:04/12/22 19:26:34 ID:LST/SBo0
日本人が居心地がいいのは
やっぱりフランス。

404 :異邦人さん:04/12/22 21:21:23 ID:Kph3jDLj
>>403
同意。意外にも人種差別少ないし、
親切な人がやたら多いしね。

405 :379:04/12/23 20:42:06 ID:t2fTi8+3
>>385
多いのとほとんどがそうなのとでは違うんじゃ?
違う宗教のもとで生活している人が身近にいるのといないのと、
違う宗教で生活している人を認めるのと認めないのと。
まあ、なんとなく思っただけなんだけど。

>>391
俺の場合、現地のガイドやコックさんと一緒に晩飯食ってたら
根拠も無く目下の人間に対するような態度とられたので、現地人に
対しても差別的な態度とってるんだろうな。と思いました。
ヒマラヤトレッキングで周りがチベット系の人ばっかりだったので
日本人と区別がつかなかったかららしい。

あんな旅行者の相手するのは疲れるだろうなあ。と、白人組の
ガイドさん達がかわいそうだったよ。


406 :異邦人さん:05/01/02 13:35:44 ID:qfx8IGRm
津波被害で観光どころじゃない所ができましたよね。
衛生環境も悪化するけど、アジア好きの人は
それでも行くのですか?

407 :異邦人さん:05/01/03 19:00:15 ID:5Yi1/wJL
>>406
なんとなくなんだけれど、アジア好きは海辺のリゾートなんて求めてないんじゃないかな
少なくとも内陸の田舎とかに行きたい俺にとっては無関係です。
でも、災害で大変な目に遭っている国に行くのはちょっと迷うけどね。
観光でお金おとした方がいいのか、浮かれた観光客が行くのは遠慮したほうがいいのか
迷いますね。

しかし、>>406 の言葉には嫌味な感じを受けるな。


408 :異邦人さん:05/01/03 19:10:12 ID:W34LLBOI
東南アジアの話題に「衛生」の言葉はタブーってこと?


409 :異邦人さん:05/01/03 23:39:56 ID:z+lIFbIi
どこの国だろうが、あんだけの被害が出れば衛生的に問題でないわけがない。


410 :異邦人さん:05/01/05 08:03:52 ID:m+aJi98r
>>408
なんでそう思うの?

411 :異邦人さん:05/01/05 19:40:31 ID:VGmPEAKe
暑いだけなら我慢できるけど、湿気が多いのはやっぱりだめだな。


412 :異邦人さん:05/01/10 19:21:57 ID:0/tElI0b
>>411
でも、おいしいフルーツは湿気が多い時期のほうが多いんだよね。

行くのは雨季か乾季か迷う。

413 :異邦人さん:05/01/10 19:23:41 ID:dZ9o1o2y
雨季のほうが熱帯のイメージに合う。乾季はけっこうさわやかで日本の夏より
過ごしやすかったりするし。

414 :異邦人さん:05/01/10 21:53:13 ID:SVhIhdiz
熱帯のフルーツも美味しいけど、
私は「りんご」が一番好きです。

415 :異邦人さん:05/01/23 19:43:32 ID:9mjnm4ln
俺はアレルギーでりんご食えないんだ。
ヨーロッパでお勧めの果物、他に何かありますか?

416 :異邦人さん:05/01/23 21:11:43 ID:p/sIIWNq
ベリー類とかオレンジとかかなあ・・・。

417 :異邦人さん:05/01/25 22:24:28 ID:n3alwVU+
いちご、さくらんぼ、ぶどう、なし・・・

418 :異邦人さん:05/01/25 22:26:21 ID:n3alwVU+
忘れてた。もも。

419 :異邦人さん:05/01/26 00:04:21 ID:pwRHFKXO
ヨーロッパもアジアも、特別好きじゃなく普通。
アメリカと南米が好き。

420 :異邦人さん:05/01/28 09:30:19 ID:wH18zHFh
>>416-418
日本でも普通に有るものなんだね。

東南アジアとかでは、楽しみのひとつでは有るのだが、
ヨーロッパではフルーツが楽しみってことはなさそうだなあ。


421 :異邦人さん:05/01/28 10:01:55 ID:8d2y8/PW
>ヨーロッパではフルーツが楽しみ
太陽の恵みをいっぱい受けた地中海のフルーツは日本のものより美味しかった
中華の朝市の果物は飯がわりになった。

422 :異邦人さん:05/01/28 14:58:36 ID:pf7A+2Di
日本のりんごとヨーロッパのりんごってちがう。どっちも好き。
ワインとかお酒にも果物を使っているところもいい。

東南アジア特有のくだものは果肉がねっとりしているものが多い。
冷すと美味しいけど、生暖かいと特有の臭いが目だつ。

423 :異邦人さん:05/01/28 17:44:41 ID:8d2y8/PW
トロピカルフルーツ(マンゴー・パパイア・・)の特有の臭いも
最近は食べ慣れてそれほど鼻につかないようになった。
うちの婆さん、結構気に入っているみたい。(婆さん=92か3

424 :異邦人さん:05/01/28 23:49:36 ID:YF4upGuD
果物が最も美味しい国は日本だと思うけど、形が大きく整いすぎて糖度も高いから
人工的な果物という感じがする。
でもアジアとヨーロッパの狭間のシルクロード地域は、私が果物が美味しく安い地域
として推したいほど、自然の美味しい果物の宝庫。あの辺は西瓜、メロン、葡萄、
ザクロなどの原産地らしいです。バザールの散策が楽しい!!!

425 :異邦人さん:05/01/29 21:55:01 ID:naBtNTwV
東南アジアはそれほど好きじゃないけど、
中央〜西アジアは好きだな。
ヨーロッパも好き。

426 :異邦人さん:05/01/30 09:13:08 ID:Tkow5DYb
いま、ヨーロッパ方面は寒波がきついとか
イタリアでは500台の車が路上で立ち往生して
軍隊が出動したらしい。

427 :異邦人さん:05/01/30 18:18:46 ID:NsBW8FUp
>>421
なるほど。日本で味わえない味を楽しめるんですね。
うちの親はヨーロッパ好きなので、今度うまい果物の話でも聞いて
みようかな。

>>422
タイでさっくりさっぱりした果物食べた事がありますよ。
あれが一番旨かった。生ライチと同じくらいもう一度食べたい果物。
名前とかはわからない。スマソ。

>>424
ハミウリってあの辺でしたっけ。上海行きの飛行機で出た(まずかった)
奴の種を、もしかしたら旨くなるかもしれないと思いつつ持ってます。
春に植えてみる。



428 :異邦人さん:05/01/30 22:27:08 ID:xfcKgTId
新疆ウイグル自治区のハーミー瓜は美味しいよね。
でも一日の寒暖の差が大きく乾燥した大陸性気候だから甘くなるんだよ。
日本の気候とは違うから植えてもマズーかも。

429 :異邦人さん:05/01/30 22:32:31 ID:Tkow5DYb
哈蜜瓜、最近は日本でも手に入るらし

430 :異邦人さん:05/01/31 03:01:32 ID:Ct9yWDSa
俺はアジアしか行った事が無いけど、あの不便な感じがちょっと良かったな。
登山に近い感覚??頂まで辿り着くにはヘリで言っても良いんだけど、わざわざ
登るような。ちょっとハプニングだのスリルだのがあるから登り切った時の充実感も
一入では無いって言う。勿論、そういった「スリル」だのなんだのは危険と表裏一体
なんだけどね。友達に嫌々、陸路⇒アンコールワットに連れて行かれて、その道中
色々面倒くさかったし、怖い思いもしたけど、結果的には良かったかなーって。
アンコールワットがご褒美みたいな感じがしてね。正直、飛行機で行って、サラッと
観光しただけだったら、また違った感慨を抱いていたかもしれないな。


431 :異邦人さん:05/01/31 03:21:01 ID:2mve/jCa
アフリカ好きと中南米好きも結構いるよね。


432 :異邦人さん:05/01/31 08:33:45 ID:VP2JAOPe
アフリカからインド中南米を結ぶルートは興味あるなぁ。
まだ最初の一歩が踏み出せないでいるけどね。

433 :異邦人さん:05/01/31 13:56:04 ID:f5a7Qj2F
やっぱアジアが一番!パッカーはアジアを目指せ!とか
ヨーロッパが最高!アジアは汚くてかなわんとか、そういう事
言ってる人は本当の旅好きではないのでは。ヨーロッパを認めつつ
も、やはりアジアの方が肌に合う、とかヨーロッパでワインやクラシックゆかり
の地を尋ねるほうが合っている、とか互いの良さを認めるのが視野の広い
旅人でしょう。せっかく見聞広げに海外へ行ったはいいが、偏狭になって
帰ってきたでは笑い話だよ。

434 :異邦人さん:05/01/31 23:04:33 ID:t1jMWpnl
「旅好き」を自分の定義できめつける433が一番偏狭だという罠

435 :異邦人さん:05/02/01 15:50:48 ID:JxviRzJ3
視野が狭くなるってのは結構あるね。そういうのがまたこじれて
安宿の主になったりして・・

436 :異邦人さん:05/02/01 19:01:16 ID:24koE6WS
うちの親がヨーロッパマンセーでアジア好きな俺を
否定しまくりで閉口していた。

逆の立場の人もいるんだろうな。

俺は、若いうちしかアジアとか途上国行けない気が
するので、今のところはアジア優先だけれど、
ヨーロッパ行きたい気持ちが無いわけではない。
って感じ。
ヨーロッパ帰りの親の話も面白く聞けます。

437 :_:05/02/02 03:22:44 ID:TlJE21On
欧州好きでも、一人旅であちこち鉄道の旅してる人間は、
安全性や清潔さなんてたいして気にしてないけどな。
そこにひかれるものがあるからそこに行くのであって。
そして、それを形成するのは固有の価値観だから、行きたい所が違うのは当然。

438 :ぽゆん:05/02/02 22:41:02 ID:ugPdCRIe
アジア好きだけど、飲んだくれスレ読んでチェコ/ドイツ行きたくなった

うまい酒飲めればどこでもいいや

439 :異邦人さん:05/02/03 00:09:44 ID:B6RTU94h
↑じゃあアジアなのにウォッカを飲みまくる中央アジアがおすすめ。

440 :異邦人さん:05/02/04 00:23:42 ID:9WIPaK8k
アジアの方が物価が安い分、すべてが気楽。宿の心配もいらない。
同じ金で行けるんだったらヨーロッパだな。
ヨーロッパも大都市は街並みが似たり寄ったりで
田舎の方とか行かないと行ってもあんまり面白くないけど。


441 :異邦人さん:05/02/09 12:25:24 ID:SCwk3YCH
ヨーロッパ方面の短期的な個人旅行だと
移動手段の調整、宿探し、イベントのチケット入手、時間の配分、
荷物の管理、
全てに失敗が許されないというか緊迫感がある。


442 :異邦人さん:05/02/11 00:47:10 ID:hhP1IJ9C
>>441
それが嫌だから俺はアジア好きなのかな。

失敗したらまた来ればいいや。
持ち歩いてる金なんて少ないもんだし、少しくらいぼられてもいいや。

ってな気楽な感覚がいい。


443 :異邦人さん:05/02/13 17:25:11 ID:wA1uTTeu
>>442
アジアはいいかげんで非効率的なのが魅力。
なんかねえ、日本で時間に管理された生活をしてると、
アジアというのは本来の人間の姿に近い気がしていいのよ。

444 :異邦人さん:05/02/14 04:05:19 ID:KrCEjJDc
>443
シンガポールは?

445 :つうかさ・・・:05/02/14 04:44:44 ID:NKjx9crm
アジア廻りでヨーロッパ行く漏れはどうなるんじゃ・・・
もちろん帰りはアジア内でストップオーバー

446 :異邦人さん:05/02/14 07:34:35 ID:nW2lFNDu
>>443
更に中国も、東南アジア諸国から見ればそんな風には見えんが…。

447 :異邦人さん:05/02/14 17:51:30 ID:VNddhwkl
>>444
シンガポールは除く

>>446
中国沿海部も除く

スマソ、そういう近代的都市はあまり考えてなかったよ。
アジア=インド、タイ、カンボジアあたりを思い浮かべてしまう。

448 :異邦人さん:05/02/14 18:39:58 ID:l3a2YfoG
>>447
アジアがいいといいつつ、あえて近代都市を無視する>>447は激しく馬鹿パッカーな予感

449 :異邦人さん:05/02/15 00:00:40 ID:NihijK19
ヨーロッパもラテン系はいい加減。

450 :異邦人さん:05/02/15 03:15:38 ID:6HuigMDo
アジア好き=北朝鮮信者みたいに異常者が多い。
弱者を助けるといった感じで、
ただボランティア精神でアジアびいきになっている。


欧米好き=強い者に憧れる普通の感覚。
ただし馬鹿も多い。

451 :異邦人さん:05/02/15 12:20:37 ID:Zs9D3i6X
旅行者なんてどこに行っても弱者だろ。

っていうか、海外経験あるのか?

452 :異邦人さん:05/02/17 20:15:44 ID:FXFQdTj+
けど実際のところ、シンガポールはパッカーには評判悪いじゃん。
特に見るものもないし、きれいすぎ、物価が高いばかりで面白みがない。

中国あたりの都市は、新しいものと古いものが混在していてなかなか
おもしろいと思うがな。

アジアの都市というのは、東洋と西洋、伝統と最先端が全部混ざって
混沌としているのが魅力だと思うぞ。

453 :異邦人さん:05/02/18 19:48:38 ID:6w/cXC+5
>>452
それは植民地になった事が有る地域だけの事と思われ

454 :異邦人さん:05/02/18 20:03:43 ID:Yc3D0n9d
シンガポールは日本語の本屋が充実してるでしょ。

2、3年旅してたら、だんだん読書が趣味になるよ。観光より。

455 :異邦人さん:05/02/18 20:25:59 ID:DpKBBlFo
>>453
それが魅力かと

456 :異邦人さん:05/02/20 15:58:21 ID:G+N6FOY8
要は、どこに魅力を感じるかは人それぞれという事だ。
個人的には、452の下2行みたいな都市には魅力を感じる。

457 :異邦人さん:05/02/23 20:37:04 ID:1RYSOTJK
>>456
だね。

俺は田舎の奥地の外人なんてめったに見ないだろうって所で
人懐っこい子供とかと戯れるのが好き。


458 :異邦人さん:05/02/23 20:55:11 ID:MIXJTmmO
うちの主人は最近まで>>457さんみたいなタイプだったんです。
それでは家族がいい迷惑被るので、リゾートの楽しさを覚えてもらうために
コタキナバルに送り込みました。
自分で計画させると「ボルネオの奥地でホームステイしたい」とか言い出し
かねないので、私が手配して、高級ホテルに連れ出して、
シュノーケルで熱帯魚と一緒に泳いでもらったり、
あの手この手で主人を調教しましたノヨ。
その甲斐あって、「俺もやっとリゾートのよさがわかったよ」と
言ってくれました。(小さくガツッ)
ボルネオ、オススメです。

459 :異邦人さん:05/02/23 20:56:28 ID:MIXJTmmO
ガツッ→ガッツ の間違い。恥です

460 :異邦人さん:05/02/23 21:53:24 ID:0dNASsmg
長時間の飛行機に耐えられるかどうかによると思う
俺は耐えられない

461 :異邦人さん:05/02/25 23:05:55 ID:tbvfLuCe
>>459
ぬるぽ

462 :異邦人さん:05/02/27 18:57:54 ID:T8tTFf4W
>>458
俺の場合は、そういうのは国内でまかなえるかなあ。
なんて思ってるので、海外では違うものを求めています。

宿さえどうでもよければ屋久島とか奄美・沖縄なんかで
安くマターリできますよ。


463 :異邦人さん:05/02/27 22:14:01 ID:QAY/C3XV
ヨーロッパもアジアも基本的には人は親切で友好的だった。
イギリスも人は親切だと感じだが反面、潜在的な差別意識や
日本人に対する反感も感じた。

464 :異邦人さん:05/03/01 20:33:34 ID:mAF5lG7P
( -=・=- ,_ゝ -=・=-) プッ  

465 :異邦人さん:05/03/01 20:45:13 ID:V4OIfhwR
自分の場合貧乏だからアジア酸き。
金持ちだったらヨーロッパ行ってるわ。

466 :異邦人さん:05/03/01 21:07:31 ID:+FTzxSyM
まず、旅行とは非日常を楽しむということを考えると
アジアの先進国である日本人にとっての非日常とは
1、非アジアの国で文化に触れる
2、途上国で途上国の生活に触れる
の2通りの楽しみ方があるね

つまり非アジアの途上国、東欧やアフリカがもっとも刺激的な旅行で
アジアの準途上国、韓国なんかがもっとも退屈な旅行だと、主張してみる

467 :異邦人さん:05/03/01 21:10:05 ID:+FTzxSyM
>>465
金だけの問題じゃないよ
限られた貴重な時間、失敗したらすげー後悔しそうだから
成功するかわからない欧米より、間違いなく楽しめるアジアしか俺は行けない・・・('A`)

468 :異邦人さん:05/03/01 21:24:03 ID:AuiKRLNZ
>>466
アラブは激しく面白いよ。激しくむかつくことも多々あるがw

469 :異邦人さん:05/03/02 16:13:02 ID:P4s2oxM2
>>466
その意味で言うなら、一番「退屈」な国は台湾と云う事になる。

470 :異邦人さん:05/03/02 21:15:43 ID:0uq0ynOB
日本人にはアメリカ好きもたくさんいるんですけど・・・。

471 :異邦人さん:05/03/02 21:20:48 ID:ApPE/yq+
>>466
東欧は途上国じゃないよ。
ハンガリー、チェコ、ポーランド。旅行者で行く分にはほとんど
西欧とかわらん。
ルーマニアの奥地とかいけば話は別だけどね。

472 :あああ:05/03/03 23:29:34 ID:U1ljw/vK
ヨーロッパって日本にくらべて物価高いんですかぁ?

473 :ベンジ:05/03/03 23:35:39 ID:F7wf1tNu
>>472

日本は西洋の国々に比べると物価が高いと思いますが・・

474 :異邦人さん:05/03/03 23:35:43 ID:5p7TM/rt
韓国はそこそこ
日本の地方都市ッて感じだな
非常に楽な旅だった

475 :異邦人さん:05/03/03 23:43:13 ID:U1ljw/vK
今年ヨーロッパに修学旅行に行くんですけど食べ物や服などは高いのですか?

476 :異邦人さん:05/03/04 00:22:39 ID:oDha6qA3
>>472
物価も結構高いが今はユーロが高いからな。

477 :異邦人さん:05/03/04 17:29:35 ID:TdfG3f6n
>>473
ロンドンや北欧の物価がどれ程のものか聞いた事ないのでは?

478 :異邦人さん:05/03/04 17:42:16 ID:9xAk/mFF
>>472
フランスの物価は日本よりも高いと思うよ。食費が高くついた。ただ基本的に
欧州は消費財は安く、耐久消費財はものすごく高い。でも今は為替の関係がある
から日本よりはやはり高いなあ。
>>477
北欧はすさまじいらしいね。ロンドンはどんなもん?



479 :異邦人さん:05/03/04 17:47:24 ID:9xAk/mFF
ついでにパリではランチは安くて1000円ぐらいだ、東京とあまり変わらないか。

480 :異邦人さん:05/03/04 17:55:35 ID:9xAk/mFF
パリのディナーは3500円ぐらいだな。これは東京よりちょっと高いか。
まあ1日1万円持っていけば生きられるし心配するな。

481 :異邦人さん:05/03/04 20:16:15 ID:m+abhXQA
>>1
一往復分の燃料を積んだタイムマシンがあるとして

・未来に行きたがる奴はヨーロッパ派
・過去に行きたがる奴はアジア派

結構当たるから酒の席ででもやってみ?

日本に比べて先進国か後進国かって差だろうね

482 :異邦人さん:05/03/04 20:19:22 ID:RjJjdFuJ
日本っ先進刻って感じしないなあ

483 :異邦人さん:05/03/04 22:52:20 ID:AR/vof2L
>481
過去ならビッグバンの瞬間、
未来なら終焉の瞬間に行きたいなあ。

484 :異邦人さん:05/03/04 23:23:42 ID:R71f6teO
>>481
ヨーロッパって、歴史の国々、と思っていたけど。
石の歴史で、今でも残るあの街並み。荘厳、重厚。
ちなみに私は未来に行きたいヨーロッパ派。

485 :481:05/03/06 00:00:13 ID:EVP0krnC
>>483
ぶっ飛んでるね
そういう答えは今まで無かったよ

>>484
でも、その歴史の観光地を巡るのは完全に整備された交通網で
泊まるところはセキュリティばっちりのホテルでしょ?

ヨーロッパ派は歴史の重さと共にそういう洗練された部分も欲してるんだよ
無意識かもしれないけどね

ちなみに俺は過去に行くアジア派

486 :異邦人さん:05/03/07 20:50:31 ID:JmRTDTKZ
>>485
アジアは、混沌のビックバンかもね。



487 :異邦人さん:05/03/20 19:36:18 ID:sfA45OrC
爆発する前にいっとけって事で、アジア中心に周ろう。
かな。


488 :異邦人さん:2005/03/21(月) 17:07:35 ID:0wPiL4/s
物価のレベルで滞在期間も決まるから
そうなると必然とアジア優先になるのかな?
俺の場合はアジアの国のほうが暖か味を感じるし
同じアジア圏だから、親密な感じも受ける。
史跡も多いし、時間がなくても周れるメリットがある。

ヨーロッパも嫌いではないが、気候もアジアと比べると
寒い国が多いし、物価(食事、宿泊)も断然上になる。
人種も白人が多いし、ほんとうに異国の地って感じがする。
華麗で風景も綺麗だけど、冷たい人間が多いと思う。(独断です)

489 :異邦人さん:2005/04/09(土) 14:07:26 ID:xc9tJk0V
ヨーロッパ好きはブランド好き
アジア好きは安く買い物すると自慢するタイプ

490 :異邦人さん:2005/04/11(月) 00:25:36 ID:SP+q1jBO
ブランドものを安く買ったと自慢するタイプは
どこ行くんだ?

491 :異邦人さん:2005/04/11(月) 00:36:03 ID:Dg2xJG+Q
日本の質屋

492 :異邦人さん:2005/04/11(月) 01:27:29 ID:UpVA+J1g
>>489-491
単純すぎて笑える

493 :異邦人さん:2005/04/11(月) 01:28:22 ID:8ycWdj86
みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か?
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
 と書いてあるところです。支那蓄の組織票でかなり押されています。
「VOTE」を押すと投票されます。
 なお、1度投票するとその後は投票しても無効となります。
 できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。


494 :異邦人さん:2005/04/11(月) 01:39:13 ID:p9GxuuHf
>>493
これって実際に反映されるの?

495 :異邦人さん:2005/04/11(月) 12:45:15 ID:WIutSCFc
でもこういう人は日本に必要

496 :(´・д・`):2005/04/11(月) 16:59:36 ID:n6em4hkH
ヨーロッパ好きは人種差別されたい香具師
アジア好きは人種差別したい香具師

497 :異邦人さん:2005/05/02(月) 20:53:33 ID:4QZUH+0x
>>496
なんか、つまらない旅行しかしてないと言う事が伝わるね。

498 :異邦人さん:2005/05/03(火) 11:15:00 ID:pXaYiS9m
アジア好きはヨーロッパ好きを何とも思ってないけど
ヨーロッパ好きはアジア好きを見下してるイメージ

499 :異邦人さん:2005/05/04(水) 20:05:40 ID:vh3OqU4R
アジア好きは長期間休めない人。
ヨーロッパ好きは休める人。

って、好き嫌いは関係無いか。
でも、そんな事無い?


500 :異邦人さん:2005/05/04(水) 20:40:13 ID:hXhk3dbP
     ._______ ___.___________________________
          _,/___,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 / / / 三|
        // 'フ;;:::'' /   ,/    |:|三 y. ,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三./ / /.====|
     _,/.../    /..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ノ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 ./ / /.三三三|
  ,_/´__二二二__,´____ヽ :|三  フ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三./ / /.三三三三|
  ,|  i ._/@二ヽ . Of ̄~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三 ‐t‐i -- i -t-i '' i i _ イ軍 三/ / / 三三三三三|
 [;;] ! (・∀・ )  |[;;] |.|    ,!|l .l |.:|三三三  ノ 」 _ノ  ノ 」 ノ.レ   .|.乂 / / / 三三三三三三|
  ヽ| っ⌒'と )  l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三 / / / 三三三三三三三|
   i ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ : ̄i_| i'''"~フ =.|_|.:|________________/ / 三三三三三三三三|
   |、_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~  __'、__i.:|_________________,/..三 S E I NO 三三三|
   ,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・______.・______.・______・______.・_______・|
   |‐-.,ニニニニ,.-‐y!l__/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i、-ヾ---o----,、ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /__//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
    ! ̄= [二] = ̄~ !二二|」;i ($).i二tiii ($).i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii ($).i;;;;|二二二l]
     ̄ ̄ ̄ゞ;三ノ ̄~ゞ;三ノ''ゞ_,ノ   'ゞ_,ノ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゞ;三ノ ̄ ̄ ̄  ̄ゞゞ,_ノ ̄        ≡3

すいません、ちょっと>>500取りますよ。


501 :異邦人さん:2005/05/27(金) 01:21:53 ID:FQL4vONM
私は基本的に中国好き。
でも何度か中国へ行ってからフランスへパックツアーで行ったらもう快適で、快適で。
中国へ行くのはやっぱり物好きだと思いました。
でも私は物好きなのでやっぱり中国へも行きます。
私は歴史や博物館や遺跡めぐりが好きなので、アジアでもヨーロッパでも
どちらも楽しめます。
でも史跡のないリゾート地や大自然しかない所には興味がありません。

502 :異邦人さん:2005/05/27(金) 01:39:24 ID:1TNHgr+9
アジアは手軽にリゾートできるからいいね。
暖かい所も多いし。
フランスは寒いからな。

503 :異邦人さん:2005/05/27(金) 01:54:56 ID:2tog1mcN
アジアはあのなんとも言い難い雰囲気が苦手。
アジアの歴史も自然も興味ないし、自分はヨーロッパの方がいいな。
ヨーロッパの建築物大好き(*´д`*)ハァハァ

504 :異邦人さん:2005/05/27(金) 18:18:34 ID:oGlbOmdd
アジアは観光に携わる現地人が嫌いです。
隙あらばぼったくろうとする。白人に媚びてる。

台湾・中国は好き。

505 :異邦人さん:2005/06/03(金) 00:40:30 ID:sy2ivjtg
白人には、こびてるって言うよりも、あきらめてる人はよく見る。
召使いや使用人としてしか扱ってもらえないのがわかってるので、
はいはいそうですか。って感じで、使用人を演じてるような。
あれでは友人にはなれないなあ。と思いながら見てる。

ぼったくろうとしている奴とも友人にはなれない。
人を見る目が試されるのが旅行先ではないかな。


506 :異邦人さん:2005/06/03(金) 00:43:59 ID:hIPdkylM
街としてはヨーロッパが好きなのだが、南の島が好きなのでのんびりするにはアジア。
というか、貧乏暇ありの身なので海外行くときは長期なのだが、やっぱ欧は物価高すぎ。
こないだイタリアに一ヶ月行ったが、その前アジアで半年過ごした時より金かかったんで泣いた。
たまにマクドで食事して6ユーロで「安くあげたな」と思ったけど、日本円だと800円なんだよね…
ローマで安宿探して30ユーロでバストイレ共同のとこに泊まったけど、
「4000円だとタイの南の島だとバストイレエアコン付オーシャンフロントのバンガローに泊まって
シーフード腹いっぱい食ってビールしこたま飲めるよな…」と少々虚しくなった。


507 :506@タイ:2005/06/03(金) 00:46:49 ID:hIPdkylM
ちなみに今タイで旅行中なのだが、先ほど食ったステーキビュッフェは95バーツ(250円)

508 :異邦人さん:2005/06/03(金) 19:16:30 ID:n58xPcoJ

ttp://headline.yahooo.co.jp.port5.com/1117774364/

謝罪と賠償は合意した時含まれていなかったのに後つけで無理矢理払わせようとし
更に韓国人が日本大使館へ1万人規模のデモが始まり火炎瓶が投げ込まれ、大使館が全焼
その上
「昨日の東海での事件が、戦後謝罪をしない日本に対する国民感情を刺激した。しかたのないことだ。」
と言い放つ始末

やはり韓国は最低

509 :    :2005/06/03(金) 19:37:41 ID:GQK6qJJ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50
【犯罪集団】 統一教会 【霊感商法】 

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055058932/l50
統一教会の合同結婚式に参加したい人が集まるスレ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1046171863&rm=100

森、平沼ら日本会議系の政治家のスレが丹念に潰される
問題の削除人「削除人@続腹筋」との関連は?
-----------------------------------------------
2  名無しさん   2003/02/25(Tue) 20:27
【統一協会】
今の北朝鮮で出生した文鮮明が1954年5月に韓国で創立。統一協会の特色の
ひとつは、政治家や言論界への浸透です。日本の保守的な政治家の選挙を
手伝ったり、資金援助をしてきました。あまりに悪名が高いので表向き統一協会
に協力する政治家は少ないのですが、高村外務大臣はかつて統一協会の
資金援助や選挙応援をうけていました。中曽根元首相もそうです。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/
【キリストの幕屋】 キリスト教系カルト
統一協会(=勝共連合)出身者が多く、極めて国粋主義的「つくる会」組織委員の有田正作は熱烈な信者であり、
松山市駅前のビラ配りでは200人以上を動員している。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html
http://www.makuya.or.jp/

510 :異邦人さん:2005/06/10(金) 20:05:45 ID:O2AKqmYz
あげます

511 :異邦人さん:2005/08/15(月) 04:48:47 ID:UElCxbjl
俺の中でのアジア…東アジア、中央アジア、西アジア、アメリカ、ポルトガル
俺の中でのヨーロッパ…フィリピン、ヨーロッパ、北南極
その他…アフリカ、オーストラリア

512 :異邦人さん:2005/10/09(日) 03:59:23 ID:uajxdUIf
あげます

513 :異邦人さん:2005/10/09(日) 04:08:44 ID:NcoesXId
>>511
東南アジアと南アジアはどこにはいる?

514 :異邦人さん:2005/10/09(日) 08:48:11 ID:1QBG8IQS
私はいつもヨーロッパへ行ってますと少し自慢げに言っても旅行中はサルのように
見下されてるわけだしね。


515 :異邦人さん:2005/10/09(日) 08:58:08 ID:zHkGxNkS
SかMかのはなし?

516 :異邦人さん:2005/10/09(日) 13:33:53 ID:2liPw7Kf
怖くてヨーロッパに行けないんだね・・・・。

517 :異邦人さん:2005/10/09(日) 18:25:35 ID:WyTgdHFV
どっちも好き。結婚するならイギリス人がいい

518 :異邦人さん:2005/11/06(日) 18:37:37 ID:hlEcMmIC
で、この板はどっち好きがおおいの?

519 :異邦人さん:2005/11/09(水) 23:09:42 ID:/jdyD/ty
海外未体験ですが、まずはヨーロッパ。
日本と全く違う文化をめいっぱい浴びてみたい
次点が東南アジア。しかし親戚の元刑事に
麻薬犯罪系あれこれ聞かされているのでしばし様子見で…。
行くならベトナムかなぁ。大学の先生がビデオ持って来てましたが
昭和頃のような、昔懐かしい感じでした。治安も意外に良いらしいです。

520 :異邦人さん:2006/01/14(土) 16:56:07 ID:vLHsj5iP
私はアジアを見下してなど全くないけれど、旅行となるとヨーロッパばかりです。
ちなみに北米、オセアニアも興味なし。←これは文化が浅そうだから。
アジアは南の島が好きでない(泳げない・日焼けしたくない)こと、
食べものが激辛で口に合わなさそうなこと、そんな理由で行きません。

521 :異邦人さん:2006/01/14(土) 17:20:56 ID:Xyr815vH
>>520
激しく偏見持ちですね。
アジアはビーチしかないわけではありませんし、
食べ物が全部辛い訳じゃありません。
辛いものが苦手な国もあるんだよ。

とりあえず、行って見もせずに偉そうなこと言うな。

522 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:02:04 ID:fkvvd9Ru
>>520
欧州にあらずは外国にあらず、とでも思いたいんだろうな…。

523 :山本有佐:2006/01/14(土) 20:08:31 ID:47pNPWTD
>>521
辛いものってタイか韓国ぐらいではないか。
インドは辛いといってもガマンできる。

524 :異邦人さん:2006/01/14(土) 20:18:30 ID:aG7Ubt9d
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000006-san-pol
首相 ボスポラス海峡の地下鉄を視察

トルコ訪問中の小泉純一郎首相は十二日午前(日本時間同日午後)、
イスタンブール市を欧州とアジアの二大陸に分断しているボスポラス海峡の地下鉄整備計画現場を洋上視察した。
 このプロジェクトは日本の円借款(供与総額千百十二億円)によるもので、
二〇一一年の開通を目標に建設が進められている。
欧州とアジアを海底トンネルで結んで旅客輸送力を強化するとともに、
都市部の交通渋滞や大気汚染を軽減するのが目的。
(産経新聞) - 1月13日2時53分更新


525 :異邦人さん:2006/01/14(土) 21:58:58 ID:rpzCf0fB
中東好きはどっちに入る?

526 :異邦人さん:2006/01/14(土) 22:48:24 ID:7FrlkiAx
この娘に中だししたい!

http://hoo.s18.xrea.com/cosmic/UPimg/26.jpg

527 :異邦人さん:2006/01/14(土) 22:53:44 ID:fA1GpB5D
>>520
君がアジアを見下しているかどうかは定かではないが
ヨーロッパ旅行中にイエローとして見下されてることは間違いない。

528 :異邦人さん:2006/01/14(土) 23:03:54 ID:H2Zc4E5T
アジアも欧州もあまりにも文化が違いすぎるから、選べません。
ただ、休みの取れる日程や予算の都合でどちらに行くか決まります。
文化遺産と歴史が好きだから,どうしてもアメリカ・オセアニア・ビーチリゾートは後回し。

520を擁護すりわけじゃあないけど、520は別にアジアを見下しってるわけじゃあないのでは?
ただ単に、歴史と文化を知らないだけ。
でも、527の意見には賛成。
私も経験あり。
でも、ドコ行ったて差別はあるもんね。

529 :異邦人さん:2006/01/14(土) 23:15:25 ID:TWfSd4yt
マスコミ等から「欧州は全て進んだ国(例えば環境とか、障害者対策とか、市街地の活性化とか)
日本は欧州を見習うべき国」と散々言われてきて、実際ヨーロッパに行ったときの幻滅から
以来アジアに行くことが多いですね。

あと、飛行機の時間と時差がどうしても体に・・・年齢的につらいです。

530 :異邦人さん:2006/01/15(日) 00:34:24 ID:2PVXkkBO
ヨーロッパの方が「旅行してる〜」って気分になる。
気候も街並みも見慣れない雰囲気だからかも。けど、
アジア圏のごみごみした雰囲気も好き。
ヨーロッパ方面だと交通機関が充実した所も多いから
自分で自由に動き回れるが、アジア圏だと正直行って
行きたい所廻るのに結構な苦労がある。
休日が長く自由に取れるならヨーロッパ行きになるかなあ。
けど、行くなら過去に行くね。私は。

531 :異邦人さん:2006/01/15(日) 01:03:57 ID:R2gi/Frg
普段アジアばっかり行ってたけど去年初めて3ヶ月ほどヨーロッパへ行ってきました。
15カ国ほど回ったが正直言ってどこも同じ感じで全然旅行している感じがせずまるで
不便で治安を悪くした日本をただ移動してるだけのようでした。
ヨーロッパ好きの人は何が楽しいのか理解できません。あちらで会った日本人旅行者
に聞いても納得するような返事は気聞けませんでした。
アジアの方が国ごとに多種多様な文化、生活、歴史、自然があり、想像のつかないよ
うなハプニングが起こったりと毎日がとても刺激的です。
また、人もいろんな意味で魅力的で個性的な人が多く親切ですね。それであってあま
り気お使わなくてもいいし。

まあ私の主観で言わせてもらうとアジア好きの人は国内でも人とのふれあいや冒険的
なものを好み、ヨーロッパ好きの人はテーマパークとか最新スポットのような出来上
がってているものを確認するのがすきな人たちではないかと思う。

532 :異邦人さん:2006/01/15(日) 01:36:52 ID:Y6Zbtcq+
正直ヨーロッパはちゃんとお金かけないと全然面白くないよ、日本と同じ。
普段アジアしか行ったこと無い奴がいきなりヨーロッパ行っても、
ケチってつまらない旅だって感想残して帰ってくるだけなのは目に見えてるよね。
金銭的余裕がないやつはアジアだけにしといたほうが正解だよ。


533 :異邦人さん:2006/01/15(日) 01:51:38 ID:QXa/eZLa
>>531
欧州がみんな同じに見える!なんてびっくり!
文化も人の気質も国によってまるで違うし,
年代物の建物も、比較的新しい建物も違います.
もちろん、気候もちがうから山並みや畑の産物も違います.
いったい何みてきたの?

534 :異邦人さん:2006/01/15(日) 03:18:40 ID:R2gi/Frg
>>532
せっかく異文化の国に行ってお金駆けなきゃ全然面白くないとゆうことは根本的に
面白くないとゆうことを認めている発言だな。
向こうの商売にうまく乗せられてるって感じ。見方を変えればボッタぐられてるよ
うなもんだな。
身分不相応に貴族趣味な人はそれでも満足するんだろうが。

>>533
もちろん国によって多少の違いはあるがほとんど日本の都道府県の違いぐらいでしょう。
だいたい同じ宗教で同じ人種が陸続きであんな狭い範囲なんだからほとんど同じように
なっちゃうよ。
まるで違うてのはかなりおおげさでしょ。ヨーロッパが好きなのは良いがもう少し冷静に
なった方がいいよ。



535 :異邦人さん:2006/01/15(日) 03:52:25 ID:Y6Zbtcq+
>>534
先進国ではボッタくるボッタくられるってケースはほとんどないよ。
そんなに貴族趣味的に金使えってわけじゃないけど、
ただ欧州の場合はどこも日本より物価が高いから必然的にアジアよりも金かかるって言いたいだけ。
たとえば現地ツアーにしても東南アジアで一日10ドルくらいを欧州で一日70ドルだとしても、それをケチって敢えて変な交通手段で観光しようとするのが君みたいなタイプ。
他にもアジア旅行しかしたことないやつは日本よりも高いからってジュース一本買うのもケチって文句ばっか言ってるから旅がつまらなくなるだけ。
もっとおおらかに楽しめばいいのになって本当に気の毒に思うよ、欧米人旅行者はみんな宿とかは節約しても観光にはちゃんと金使ってるってのにね。

536 :異邦人さん:2006/01/15(日) 04:23:39 ID:L4f8XIdr
社会人になってからはアジアしか行けない。
金はあっても時間がない(>_<)。
学生諸君、時間があるうちに遠方に行っておけよ…。

537 :異邦人さん:2006/01/15(日) 04:46:17 ID:R2gi/Frg
>>535
何も言ってないのに勝手に妄想してるようだが誰も節約旅行してるなんて言ってないよ。
だいたいその国々の物価に合わせた旅行をしてるんだがね。
まあヨーロッパはどこも同じようでアジアの方が変化や魅力が多いと言ってるだけ。
たしかにアジアの方が金はかからず楽しめるけどね。
でもヨーロッパを3ヶ月間ちゃんと金をかけて旅行出来る奴てそんなに居るか?
1週間ぐらいのパック旅行ならそこそこ金も使えるが、そんなんじゃその国のことは何も
分からんよね、表面的にしか。TVで紀行もの見てるのと同じ。

あとやっぱりヨーロッパ好きは欧米人を崇拝してるみたいだね。
違う人種、文化だしライフスタイルも違うんだから気にしない方がいいよ。
いくら金かけようが欧米人に憧れようが欧米人にはなれないんだから。

無理をしないほうが自然でいいよ。



538 :異邦人さん:2006/01/15(日) 07:58:04 ID:biyQ57i9
>>先進国ではボッタくるボッタくられるってケースはほとんどないよ。

要するにアジアでは気が付いたけど欧米では気が付かないんだ、
いつまでたってもオーダーを取りに来ないとか違う料理が来たとかボッタクリ以上に
気分が悪いけどね。
プールの白人が出て行ったとか荷物が南米まで行ったとかトラブルの全てが偶然だと
思ってる人は楽しめるかもね。

最近は中国とか韓国からの旅行者とかも増えてデタラメにブランド物を体に貼り付けた
ミノ虫さんがいたりして一緒にされるのが恥ずかしいと思ったりするが白人から見れば
日本人も大した変わりは無いよ。
欧米好きによくありがちな自分だけは現地になじんでるというのは勘違いだと思う。


539 :異邦人さん:2006/01/15(日) 10:40:54 ID:A3GeqMIw
>>538>>537
ボッタくりとは別の話をいきなり持ってくるなよ、頭の悪さ丸出しだぞ。
確かにアジア人蔑視してるのはあるだろうが、ボッタ栗が基本的にないのは事実で、ボッタ栗についてはアジアの話だって言ってるだけだろ。
アジアでありがちな笑って愛想よくしながら平気でボッタくるほうがよっぽど悪質だと思うが。
それに、なんで旅行の話をしてるのに欧米人崇拝だとか現地になじんでると勘違いとか言ってるわけ?
そっちのがよっぽど妄想してるやん。


540 :異邦人さん:2006/01/15(日) 16:33:21 ID:+Js7iGK6
>>529
取り分け北欧なんかの場合、福祉なんかの光の部分は日本のマスコミはこれでもかと
言わんばかりにマンセーするが、日本より高い老人の自殺率、青少年犯罪率なんかの
陰の部分は対アメリカの場合と違って完全スルーである。

541 :異邦人さん:2006/01/15(日) 16:40:56 ID:R2gi/Frg
>>539
いきなりなんでボッタぐりの話にこだわってんだ?
ここはいつからボッタぐりのスレになったんだ?

542 :異邦人さん:2006/01/15(日) 17:21:25 ID:O/fGx/aU
どうしても、
アジア・ヨーロッパ好きとアメリカ・オセアニア好きは
なぜ分かれるか

のほうがいいような気がしてならないんだけど。

543 :マーキュリー:2006/01/15(日) 17:29:03 ID:U97vy3aA
オレは議論すること事態おかしいと思うけどね。
欧州もアジアも日本とは全く違う文化があって、良くも悪くも旅行者に刺激をあたえる。
オレは両方行ったことあるし(6:4くらいでアジアが多い)、どちらでも十分満足できた。
もちろんアジア旅行なんてチープなもんに比べれば欧州は大変だけど、
その土地その土地での細かな風習や文化の違いを見つけるのも楽しみの一つだし、
まあオレの個人的な意見だし共感してくれなくたってかまわない。
だけどそれが楽しいという人がいる。オレはそれがスキ。アジアでも欧州でもね。


544 :マーキュリー:2006/01/15(日) 17:37:50 ID:U97vy3aA

事態×
自体○

545 :異邦人さん:2006/01/15(日) 18:18:22 ID:A3GeqMIw
日本が冬の時期のオーストラリアは最高だよ、パラダイス。
この時期にオセアニアに適うところはないね。

546 :異邦人さん:2006/01/15(日) 18:22:53 ID:2euD2xKm
好みなんぞ人間によって千差万別だから至極当然の事だろう
もし好みが分かれなかったら世界から永遠に戦争が無くなると思うがね

547 :異邦人さん:2006/01/15(日) 18:45:12 ID:EMm5R53H
>>540
陽射しのない地域で生活すると鬱になるんだよ
日本でも太平洋岸地域の人が北陸とか東北とかに
住むと鬱になる人が多い

548 :異邦人さん:2006/01/15(日) 19:50:04 ID:8i4LAATy
>>547
タイではやたらスカンジナビア方面の人と会うのですが、
冬は南国に脱出しないと鬱病にかかるそうです。
寒さよりも20時間以上夜というのが耐えられんらしい。
it's sssoooo depressing!!!つってた。
なんでも冬限定鬱病というのもあるらしい。
治療法としては太陽に近い明るさの照明を一定時間浴びるとか。

549 :異邦人さん:2006/01/15(日) 20:23:28 ID:qIOW7KHd
おでも東南アジアが好きじゃ

 物価安い 暖かい 近い

550 :異邦人さん:2006/01/15(日) 20:28:40 ID:qIOW7KHd
ちなみにまとめ表ってこんなかんじであってる?

             順に 治安−物価−覚えておく言語

 タ    イ     △ − ◎ − タイ語
 マレーシア    △ − ○ − 英語
 シンガポール   ◎ − × − 英語
 香   港     ○ − × − 英語
 マ カ オ     △ − ○ − 英語
 中国本土     △ − ◎ − 中国語
 インドネシア   × − ◎ − 英語
 ミャンマー    × − ○ − 英語
 ベ ト ナ ム  ○ − ○ − ?
 イ ン ド     × − ◎ − 英語
 フィリピン     × − ○ − 英語





551 :異邦人さん:2006/01/15(日) 20:59:54 ID:A3GeqMIw
>>550
いかにもアジアしか行ったことなさそうな臭いがしてるぜ、おまえw

552 :異邦人さん:2006/01/15(日) 21:01:07 ID:qIOW7KHd
まあヨーロッパ転がしてるアフォは、
スタンプマニアで現場適応能力がない連中ばかりだからなw

553 :異邦人さん:2006/01/15(日) 21:34:12 ID:ToXv9i32
>>550
表というからには、揃えてほしいわ

554 :異邦人さん:2006/01/15(日) 21:36:28 ID:Aq9LLIHW
アジアでも西〜中央アジアは好きだけど、
東南アジアは苦手。
ヨーロッパでも、東〜中央ヨーロッパは好きだけど
西〜南ヨーロッパはそんなに魅力を感じない。

アジアとヨーロッパの境目付近が好き。
人によってはモノ好き扱いだけど。





555 :異邦人さん:2006/01/15(日) 21:38:00 ID:4+N4i1dk
>>551
激同。550はアファだな。

556 :異邦人さん:2006/01/15(日) 22:17:36 ID:DAko62bP
アジアは食い物が不味い。
バンコクでは、何度か吐き気がした。
まずは、あの臭いのをなんとかしてくれ。


557 :異邦人さん:2006/01/15(日) 22:38:15 ID:8i4LAATy
>>556
メシの不味さ言ったら中東やアメリカやアフリカはどうなるよ…

558 :異邦人さん:2006/01/15(日) 22:42:06 ID:qIOW7KHd
>>555 = 自称旅行通の説教親父の加齢臭がプンプンするなw

559 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/01/15(日) 22:43:14 ID:7L5vmj+Z
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?お前だろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
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560 :異邦人さん:2006/01/16(月) 00:01:06 ID:x2o07kvr
>>アジアでありがちな笑って愛想よくしながら平気でボッタくるほうがよっぽど悪質だと思うが。

アジアを理解してないね、アジア人は君が思ってる以上に単純なんだよ、
騙してやったぜというスマイルではない。
儲かったうれしい!お金持ちサンありがとう!というスマイルなわけで
ボッタ繰られたところで高々数百円程度の可愛らしいもの。
欧米的に言えば貧しい人にあげなきゃいけないチップのレベル。
それに民度の低い人達は事実と違うことを言うことに対して罪悪感が薄い。
そもそも識字率100%の日本人の複雑で正確な言葉の世界は彼らに当てはまらないんだよ。
日本人はそのまま当てはめて貧しい人達の商売が明朗会計でないとか言ってカンカンに怒る。
子供とどう付き合うかみたいな問題だろうね。

白人の意識も全く理解してないね、白人はポーカーフェイスで嫌がらせをするの。
顔や態度には一切出ないけど初めからアジア人が嫌いな人もいれば言葉使いが
失礼だ!とか笑ってても内側ではいろいろ文句がある。
だからぜったい分からない合法的なやり方で嫌がらせのタイミングを狙ってるんだよ
そういう姑息で狂気な世界が見えない日本人が自由奔放にノビノビ旅行してるようなもの。
大人の中にまぎれてる子供みたいな状態だろうね。

561 :さくらんぼ:2006/01/16(月) 00:14:04 ID:p2H1Fz9T
>>539,554,551
お前痛いよ、とっとと消えな。

562 :異邦人さん:2006/01/16(月) 00:37:37 ID:mYa01DfL
どこにいっても旅は楽しいと思うんだなあ、うん。
ヨーロッパも、アジアも、どっちも楽しかったぞ。
人の好みにはあれこれいえないが。

563 :異邦人さん:2006/01/16(月) 00:49:55 ID:OSODB0GR
アジアはモンゴル・中国東北地方・朝鮮半島以外、ありえない。
なぜなら暑さに弱いから。暑いの大嫌い。日本の夏も北海道以外耐えられない。
だから休みは涼しいヨーロッパへ行く。
幸い、寒さのは得意なので冬のヨーロッパでもへっちゃら。
暑いのがダメな人がヨーロッパ派で、暑いのが平気な人がアジア好きになっていく
気がする。

564 :異邦人さん:2006/01/16(月) 01:15:08 ID:pO8eAfNT
>>561
粘着キモッw

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :異邦人さん:2006/01/16(月) 04:08:28 ID:3y3Y/Z7I
ヨーロッパ好きって美術が好きとか建築が好きとか、
大体そういうのがある人じゃない?

567 :旅行好き:2006/01/16(月) 06:40:51 ID:kMsWkJh0
自分、欧米もアジアも隔たり無く年に数回は行くのですが、
アジアに行くというと、なんで?楽しいの?って聞かれます。
ヨーロッパマンセーな人って多いですね。
自分的にはそういう人って、育ちが貧しい田舎者に感じます。

568 :異邦人さん:2006/01/16(月) 10:49:30 ID:p2H1Fz9T
アジア好きは人間好きでヨーロッパ好きは物質的まものが好きな人が多いような気がする。
あと若い人はあまり方面にこだわらないが、中高年や田舎者は比較的ヨーロッパに変な幻想
を抱いてるようだ。多分過去の貧しさやコンプレックスからきてるんじゃないかな。
確実に言えるのはヨーロッパで見かける日本人女性は容姿に問題がある人が多いような気が
する。服装とかも無理しちゃってなんかなじんでないんだよね。

569 :異邦人さん:2006/01/16(月) 11:38:30 ID:ydarTwPL
なんとなく、女性はヨーロッパ派、男性はアジア派が多いような気がする。 私はどちらも好きだけど。

570 :異邦人さん:2006/01/16(月) 11:57:23 ID:Smkoicc8
>>568
ものすごく当たってる!
自分は物が好き。ヨーロッパで何が嬉しいって、街並み、教会など建物、美術館や
博物館、蚤の市、デパート、ほかいろんなものを買うこと。本屋でわかりもしない
洋書にひかれたり、日本でみたことない文房具買ってみたり…
誰が使ったともしれない古道具やロザリオとか。
外国人に惹かれるといっても日本と違うファッションしてるなぁ、と身につけている
「物」に目をみはっている。

571 :異邦人さん:2006/01/16(月) 12:01:17 ID:DlJfqE3A
中央アジアやロシア好きな俺からするとどっちもどっち。

572 :570:2006/01/16(月) 12:01:30 ID:Smkoicc8
だから、那須にあるアジアンオールドバザールも大好き。
安くて、こんなにアジアの素敵な物が手に入るなら、わざわざ出かけなくても
いいやと思ってしまうんです。ベトナムの雑貨とか、いいですよね。
インドやネパールの服もいい。ネパールの手漉きの紙なんて癒される。
インドのお香も最高です。

だけど旅行はヨーロッパ(しかもフランスばかり)なんです。

573 :570:2006/01/16(月) 12:03:10 ID:Smkoicc8
だけど>>568さん、容姿に問題ありってwどんな点がですか?

574 :異邦人さん:2006/01/16(月) 12:25:58 ID:MvCIb+u7
アジアに行くとお腹を壊すからヨーロッパが好き‥
トイレの汚さやキツイ匂いに耐えられない‥

575 :異邦人さん:2006/01/16(月) 13:26:43 ID:p2H1Fz9T
>>568
行けば分かります。
国内にいる女性はそうでもないんだけどね。

>>574
俺は自分のうんこも汚いからしょうがないと諦めが付く。
ヨーロッパはアジアほどではないが汚いうえに金を取るのがムカつく。

576 :     :2006/01/16(月) 20:36:41 ID:kMsWkJh0
ヨーロッパはイギリス、フランス、ドイツ、イタリアとまわりましたが
どこも町並みは凄いですね(ドイツはそうでもないか・笑)
でも清潔度でいえば、アジアと対してかわりないっすよ。
今はタイやベトナムですら、どんどん開発がすすんでますし。
バンコクなんて奇麗でお洒落なデパートできてますからね。
アメリカはNYとロスしか行った事ないけど、総じて町並みが古いね。
最初にNY行った時は、愕然としたし。
ま、あそこは文化を楽しむとこなので、そんな事は気にしないでその後何回も行ってますが。
アジアに偏見を持ってる日本人って結構多いけど、行った事ないだけなんだよね。
海外に行きなれてないっていうか。
行ってみれば、リゾートの奇麗さとかに感動すると思うよ。
バリのコテージなんて最高だしね。(最近はテロの標的になってるので行かないけど)

577 :さくらんぼ:2006/01/16(月) 20:45:51 ID:p2H1Fz9T
アジアの好きなところは人間の文化と自然が協調しているところだね。
どっちが上とか下とかなくて。
ヨーロッパ人は自然や動物は人間が支配、コントロールするみたいに信じてるね。
だから違う人種にも同じような事をしようとする。



578 :異邦人さん:2006/01/16(月) 21:52:30 ID:Bi4a609Y
アジアは色々見てみたいところがあるんだけど風土病が怖くてなかなか行けないのはただのチキンなんでしょうか(汗)
東南アジアはバンコクとシンガポールに乗り換えついでに居ただけだけど、
シンガポールはなんだかアジアなのにヨーロッパ的な地下道の薄暗さとか、はたまた中国全開なごちゃごちゃ感とか、
深夜ににぎわう公園の中の屋台とか、元気じゃないと疲れるけど、元気なら滅茶苦茶楽しめそうな感じだった。
バンコクはなんか空港から市内までがスラム街に立派な高速道路や高層ビルがいきなりやってきた感じがして、
外資の援助ってのはこれでいいんだろうかと思ったり。
全体的にヨーロッパより難易度が高く感じますた。

579 :異邦人さん:2006/01/16(月) 22:56:00 ID:p2H1Fz9T
俺はアジアのが気が楽だよ。人当たりもいいし、何でも融通が利くから自分が
心身とも自由になった気がする(都市部、田舎共に)。
ヨーロッパはなんかこう常に締め付けられてる感じがして日本に帰ってきてから
ほっとするんだよな。
でもスペインや南イタリア、東欧の田舎はどっちかって言うとヨーロッパと言う
よりアジアだね。

580 :異邦人さん:2006/01/16(月) 22:57:49 ID:TDYUuTXD
アジア好きの成れの果て
http://www.nakadara.com/up/img-box/img20051228064045.jpg

581 :異邦人さん:2006/01/17(火) 01:01:20 ID:JIO9EHBr
高温多湿でなければアジアへ行ってみたいけど・・・
日本(当方東京在住)の夏より蒸し暑いと想像すると行けない

582 :異邦人さん:2006/01/18(水) 06:53:13 ID:PNiKzCwT
>>579
これを言っちゃ議論にならないんだけど、日本にいる時が一番締め付けられているw
パリの道を歩いてるだけで解放感でいっぱいになる。

583 :異邦人さん:2006/01/19(木) 21:17:29 ID:+W6E2T7H
>>581
俺は3年前、8月にシンガポールに行ったが…確かに想像以上の暑さだった。

584 :まる:2006/01/21(土) 03:19:29 ID:nAK9CTXZ
どっちも好き!アジアは何が飛び込んでくるかわからないとこがすき。受身でもどんどんむこうから何かが来る。ヨーロッパは自分からがんがん行かないとだめかも。興味のなかった美術館に行ってみたり、一人でバーとか行ってみたりね。

585 :異邦人さん:2006/01/21(土) 06:00:39 ID:fraCgQey
>>584
一人でバーってキモ過ぎw
誰か捕まえてから一緒に行けよ。

586 :異邦人さん:2006/01/21(土) 08:25:30 ID:cJW4i5uq
京成スカイライナーに乗って成田に行くと、
東京の現実がよくわかる。
悲惨、凄惨。こんな貧しい暮らしがまだ残っていたんだ。
日本はアジアの中でも一番アジアらしい所だった。


587 :地球温暖化:2006/01/21(土) 11:48:28 ID:csqPAtyS

飛行機は莫大な量の石油を消費します したがって莫大な量のCO2を排出します 

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。



588 :ホモでホンモ−君:2006/01/21(土) 12:12:15 ID:VfHVWgPi
ヨーロッパって歴史の重みに潰されてるわね。
ローマは1日にしてならず。
臍細と日が沈んでいく夕焼はそりゃ綺麗よ。。。


589 :ホモでホンモ−君:2006/01/21(土) 12:28:30 ID:VfHVWgPi
586>なにいってんの無秩序の膣女よ。再生再生を繰り返すメガロポリス東京。でもブレードランナーの世界にもっとも近いくにはやっぱ黄河文明発祥の地にお譲りしないとね。

590 :ホモでホンモ−君:2006/01/21(土) 12:36:40 ID:VfHVWgPi
582>糞だらけじゃない。。。

591 :ホモでホンモ−君:2006/01/21(土) 12:46:17 ID:VfHVWgPi
アシメトリーは刺激、シンメトリーはヤスラギって相場で決まってます。極東日本より発信。。。

592 :異邦人さん:2006/01/21(土) 15:38:51 ID:fraCgQey
日本でもまともなところは一部だけだからなあ。
とりあえず東京23区に住んでる朝鮮人はちんでね。

593 :異邦人さん:2006/01/21(土) 20:15:22 ID:hPs2iJfW
そんなことない!両方というか海外旅行大好き

594 :異邦人さん:2006/01/25(水) 15:39:00 ID:121KLZkj
端的に言えば、知識階級はヨーロッパを取り、労働者階級は
アジアを取ってるな。

595 :異邦人さん:2006/01/25(水) 17:18:25 ID:uhuf0o3h
30以上だとアジアが多い感じ。
やはりヨーロッパに行くのは、若い人かビジネスクラスで行ける金持ちかな。


596 :異邦人さん:2006/01/25(水) 23:50:39 ID:MHNt+M56
体力の問題か

597 :異邦人さん:2006/01/26(木) 15:16:31 ID:2OCdPpgL
113 名前:異邦人さん 投稿日:2006/01/25(水) 14:54:19 ejXezEoZ
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/15/
日本は既に完全二極化の社会だから、金持ちは女はべらしながら年に何度も豪勢に海外旅行ができる。
一方で日本の負け犬男は日本では女をゲットできないからアジアに女漁りに行く。
アジアなら所得的に負け犬でも格安航空券のおかげで安く何度もいける。

598 :異邦人さん:2006/01/27(金) 00:10:22 ID:rmfIxjaU
>>594
ヨーロッパ行きの機内で皆五ヶ国語使えたら知識階級だと認めてやるよ。
「ビ、ビーフ」とか言って聞き返されるのは無しね。

599 :異邦人さん:2006/01/27(金) 07:06:32 ID:uvlvK9IO
東京には下町と山の手という区分が昔からある。
下町では、泣いたり笑ったり喧嘩ありの暮らしが長屋で繰り広げられる。
山の手では、閑静なお屋敷が立ち並んでいる。人々が車で移動するためか、
それとも大声を出す人がいないためか、あまり生活臭がない。
日本に来る外人も、この区分をすぐに肌で感じるようだ。
広尾、麻布にはヨーロッパ人が住むようになり、
江戸川区、葛飾区にはアジアの食材が溢れ、臭いまで変わってきた。


600 :異邦人さん:2006/01/27(金) 08:13:56 ID:bmZiO/gD
ヨーロッパでサッカー見て美術館見たり中世建築見るのが好きなので
自然とヨーロッパばかりになってしまう。
3〜4日しか休みが取れないときは国内にいる。

サッカー熱が冷めたらベトナムに行きたい、とは思ってる。

601 :異邦人さん:2006/01/27(金) 19:33:43 ID:VJ0phoyl
アジア好きとヨーロッパ好きって分かれてるもんなのかな?
社会人としちゃなかなかヨーロッパに行く機会は無いからアジアが多いけど
どっちもまるっきり別物だし両方行ってる人はどっちもどっちで
好きになってそうだけどなぁ。

602 :異邦人さん:2006/01/31(火) 08:18:19 ID:MzneR0Pr
高温多湿(日本でも夏は下痢と嘔吐で欝になるほど)がどうしても肌に合わないのと、
人酔いが激しい(渋谷のスクランブル通りでも酔って気持ち悪くなる)
のでごみごみした雑踏のアジアはダメだった。
映画や写真で見るだけだと、「いいなあ、行きたいなあ」って思うんだけど
実際にいくとダメ

603 :異邦人さん:2006/01/31(火) 11:44:34 ID:V2jElMIk
高温多湿じゃなくて人ごみもそんなにないアジアだってあるだろ

604 :異邦人さん:2006/01/31(火) 14:04:27 ID:Z7Bbxx89
そこに行くのに高温多湿と汚い空気と人込を通過しなければいけないけどな

605 :異邦人さん:2006/01/31(火) 17:40:11 ID:/tKnGgZx
アジアのカオスが肌に合わない。あれが良いって言う人はアジア好きになるんだろう

606 :異邦人さん:2006/01/31(火) 19:24:35 ID:dt2Egs2N
俺にとっては中華文化圏のカオスが最高。

607 :異邦人さん:2006/02/01(水) 00:32:37 ID:6w3LWu+6
今年は方角が大凶だからヨーロッパ行くなと言われてショック。
貴方は今年は東南がお勧め!と言われたけど。
東南アジアはほとんど行ったんだよね。

608 :異邦人さん:2006/02/01(水) 01:22:13 ID:jpS2v2Og
なんか、ヨーロッパって、気取ってる気がする。
アメリカなんか、本当の自分を是非見て!!みたいな・・
アジアはあっ、見てた?もしくは、見られたの気が付かない様な感じ。


609 :異邦人さん:2006/02/01(水) 11:31:26 ID:/IBSx0tl
なんじゃ、その偏見はw

610 :異邦人さん:2006/02/01(水) 13:19:32 ID:OJO6WgnV
何度もがいしゅつだけど、
アジア・欧州vs米・豪州
じゃね? 俺自身アジアと欧州には何度も行ってるけど
なんでか米豪は、嫌い以前に興味も湧かん。
実際アジア旅行してんのも欧州人ほとんどだしな。
インドネシアとかには豪州も多いけど。

611 :異邦人さん:2006/02/01(水) 14:10:32 ID:1thHkfWc
日本人なら、アメリカ、オーストラリアには行く必要ないでしょ。
ほとんど文化の違いなんてないんだから。

612 :異邦人さん:2006/02/01(水) 20:54:20 ID:W3eED7ls
バカンスの取り方とか働く度合いなど社会的な面なら欧州・豪州vs日米じゃないかな。
旅行してて欧州人や豪州人にはよく会うしほとんどが長期休みとって来てるけど、アメリカ人旅行者はほとんどみない。
旅行中の店の空いてる時間とかの便利さも日米と欧豪じゃあ違うんじゃないの?

613 :異邦人さん:2006/02/01(水) 21:14:39 ID:sOlHn+RN
アメリカと日本は働きすぎ国だからね。
各国の労働時間見ると、日本、アメリカと欧州・豪州じゃぜんぜん違う。
日本で一ヶ月のバカンス取るなんてまず無理でしょ。

614 :異邦人さん:2006/02/02(木) 20:22:41 ID:E4vAOdBV
ドイツ人に「日本の社会人は夏休み一週間しかないの?可哀相に」って言われた。

615 :異邦人さん:2006/02/11(土) 21:35:15 ID:dbtQ/W+o
フランス人に「日本の社会人は家畜同然だね(^_-)-☆」って言われた。

616 :異邦人さん:2006/02/11(土) 21:47:17 ID:eXYe7LmV
島国日本なんか脱出して、でっかい国に住みたいですなあ。

617 :異邦人さん:2006/02/11(土) 21:54:41 ID:YuEaoka5
日本のすぐ近くにでっかい国が2つほどありますが

618 :異邦人さん:2006/02/11(土) 22:00:36 ID:b/24NT7/
以前はヨーロッパ好きだったが、今はアジアがたまらん。面白い。
少数民族や、ヒマラヤ界隈の国々。すっげー、魅力的だ。

今じゃ、ヨーロッパなんてさっぱり関心が無くなってしまった。





619 :異邦人さん:2006/02/11(土) 22:08:55 ID:irplW39L
世界遺産目的ならどっちが目的果たせますか??

620 :異邦人さん:2006/02/11(土) 23:02:38 ID:dms5fDss
世界遺産にも各々好みがあるだろうから、自分の目で確かめるしかないと思うよ。


621 :異邦人さん:2006/02/22(水) 18:32:24 ID:mAKRFDn4
つうか、ヨーロッパに行くのは価値観の違いと言うより、アジアが文明として遅れているからってのが多い気がする。
不潔だったり、犯罪が多かったり、民度が低いから、…ってのはよく聞く。
場所も都市、近代に立てられた建築物より、田舎、古代の遺跡や自然そのものの方が人気がある。

622 :異邦人さん:2006/03/11(土) 16:01:34 ID:qI8oNoKy
株式日記と経済展望より

>キリシタンが日本の娘を50万人も海外に奴隷として売った事
>日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を50万人
>も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか?
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

>明治から大正にかけて、30万人もの日本の若い女性が
>売られたり騙されたりして、海外に売られていった。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060306


623 :異邦人さん:2006/03/11(土) 16:59:05 ID:TgI2m5cB
 
   アジアでボッタクリに遭ってる時の駆け引きの会話が結構楽しい。
 こっちが相手を負かすと、相手はヤルナって感じでニヤァって笑うし。
 こういうボッタクリを楽しいと思うか嫌だ!と思うかは価値観の違いの気がする。
  トイレや食事の不衛生さも、初めは抵抗があっても生きている限りは必要な物で
 あり、そこにあってくれて助かったとよく思う。
  アジアのいろんな不便さを、普通に考えて、日本やヨーロッパの便利さをしみじ
 みと便利だと感じる時が好き。
  あと、アジア独特の雰囲気や、人情(?)がいいかな・・。
  
 

624 :異邦人さん:2006/03/11(土) 23:52:46 ID:1p5wtija
富裕の欧、貧困の亜
知識の欧、無知の亜
文明の欧、未開の亜
清潔の欧、不潔の亜
安心の欧、不安の亜


625 :異邦人さん:2006/03/18(土) 01:53:22 ID:2hTv/lfv
江戸時代の識字率は高く、文字の数を考えたらめちゃくちゃ高い、
ぼっとん便所がそこらじゅうにあるのに、ヨーロッパは大きな街でも道が糞だらけ。
庶民でも買える多くの色を使った美しい印刷物、
書物(高いので庶民は借りる)もたくさんあった。

626 :異邦人さん:2006/03/18(土) 02:11:42 ID:FZ8QZqzz
中国反日教育

     なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ!殺せ!皆殺し!ぶっ殺せ!!」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを!」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ!殺せ!日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
 海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺!殺せ!、ぶった切れ!」「打って!、
殴って、叩け!」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ!殺せ!の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ!殺せ!」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ!の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。17歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも2000〜2003年で年400万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
 党政府による最近の青少年の意識調査があり、25歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ!」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。



627 :異邦人さん:2006/03/32(土) 13:57:38 ID:sz4zsWnJ
そもそも中東とアジアって同じなのか?

628 :異邦人さん:2006/03/32(土) 14:22:43 ID:bbtTEfaL
ヨーロッパやアジアの先進国への旅行は国内旅行の延長。
ヨーロッパやアジアの後進国への旅行は冒険旅行。
西アジアは歴史的にはヨーロッパに近い。
オスマン帝国以降はほとんどヨーロッパ史と一体。


629 :異邦人さん:2006/04/25(火) 11:33:58 ID:5TiCF+2h
>>624
ロシアはどっちですか?

630 :異邦人さん:2006/04/25(火) 19:33:30 ID:jhaZm+pe
 
■レイプされても韓国が好き!by 黒田福美
黒田福美、1992年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。それでも必死に抵抗。韓国人、いきなりファビョっ
て号泣。福美、なんとか挿入されずにすむ。しかし。福美、とんでもない感想を徹子
に吐露。「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事を
してたんだなって・・・。」「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのか
もしれない・・・。」キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。当時、親韓の芸能
人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。にもかかわらずレイプされかけてしまう高
確率。当然、毎年数十万単位で韓国ツアーに行く日本人女性の被害は簡単に想像
できる。表沙汰にならないのは、韓国警察がまともに取り合うはずがないから。日
本の警察、マスコミなども面倒な事とかかわるのは嫌だから見て見ぬふり。どれだ
けの日本人女性がくやし涙を流しているのか・・・・・・・。
「ソウル マイハート」(黒田福美著、講談社文庫)にもレイプ話あり
※興味のある方は購入せずに立ち読みしてください

反日中華圏も似たようなもの・・・

631 :異邦人さん:2006/05/07(日) 19:40:27 ID:sDVnyJ6G
東南アジアは、時々する独特の生ごみっぽい臭いと蒸暑さ、虫、排ガス・・・
がなければなあああって行くたびに思うけど、それを除くと違った地域に
なっちゃうね。(w
私はどっちも好さ。

632 :異邦人さん:2006/05/07(日) 19:45:32 ID:69kqXzXG
俺辛いもん食えないからアジアは駄目だ

633 :異邦人さん:2006/05/07(日) 19:47:24 ID:El0QgB7Z
両方好きだよ(´∀`)
帰りたくなくなるのは東南アジアかな。

634 :異邦人さん:2006/05/07(日) 21:57:26 ID:DmBg3n8c
俺も両方好き。
ただヨーロッパは飛行時間が長くなるので、近頃遠慮してる。

635 :異邦人さん:2006/05/08(月) 17:34:36 ID:oYzYtmiR
そうだよね。両方スキだよ。
だって、どっちも行きたくてうずうずしちゃんだもの。


636 :異邦人さん:2006/05/09(火) 03:14:10 ID:73L+ufS6
>>632
アジアで辛い料理が多いのはタイと韓国くらいだと上の方に書いてあるよ。

637 :異邦人さん:2006/05/09(火) 14:40:20 ID:kSXojy30
赤痢、コレラ、デング熱、マラリア、C型肝炎、AIDSがいやだからヨーロッパ

638 :異邦人さん:2006/05/17(水) 14:07:57 ID:SFb6aC9/
ヨーロッパ好きな人は身長高いからバカにされないんだよ。低い人は皆低いアジアに行く。

639 :異邦人さん:2006/05/18(木) 16:10:05 ID:c40dNR5Y
治安がいいのはどっち?ちなみに自分はアジア派。アジアには“神秘”を感じる。日本もそんな感じの国でしょ?あと豪州好き=西欧派かな?

640 :異邦人さん:2006/05/18(木) 16:12:11 ID:c40dNR5Y
イギリス人は結構アジア好きが多いって聞いた事あるな。インド、中国、日本あたりが人気あるみたい。ビートルズもそうだったしね。

641 :異邦人さん:2006/05/18(木) 17:04:45 ID:xgrlRdsE
リゾートを楽しむなら亜細亜ですかね
あと亜細亜好きにはあまり欧州嫌いはいないが
逆の人は結構いるかもね→不潔、危ない等の理由

642 :異邦人さん:2006/05/18(木) 19:32:31 ID:c40dNR5Y
犯罪自体はアジアの方が多そうだが観光客狙いのスリや詐欺は欧州の方が多そう。あと台湾、インド、東南アジアは日本には好意的だと聞いたけど本当かな?金持ってるってイメージから詐欺にあったりしない?

643 :異邦人さん:2006/05/18(木) 19:36:41 ID:yL9nLBLf
ヨーロッパは行くまでが疲れる。アジア派

644 :異邦人さん:2006/05/19(金) 04:38:48 ID:IWWnPV6u
俺はゴミゴミしたのも、騒々しいのも、信用できないのも、不潔なのも
ダメだが、その反面、ヨーロッパの博物館や古城を見ても、ふーん、
綺麗だね、で終わってしまう。
イランのイスファハーンとか、北京の故宮、あるいは大型回遊魚で
あふれかえるパラオの海なんかのほうが、旅としては余程エキサイティング
だと思う。
まあ、何もしないノンビリした休暇なら英の湖水地方なんかいいんだが。





645 :異邦人さん:2006/05/19(金) 05:22:43 ID:dZK2YOYx
“神秘”のアジア、“歴史”の欧州って感じだな。米や豪州は“自然”かな?

646 :異邦人さん:2006/05/19(金) 05:54:33 ID:IWWnPV6u
欧州の歴史や文化はたしかに非常に面白い。
俺はラテン系の言語しかまともに勉強してないから、
絵ならルオー、映画ならフェリーニ、読むのもオギュスタンベルグや
ブローデール、行きたいのも南仏あたりと、偏ってしまうが。

ただね、アジアに歴史なし文化なし、貧しく無学な労働者の行くところ
ってのは、感度の低い発言だと思うよ。
建築好きならイスファハーンなんか絶対楽しめるだろうし、
美術好きでキチンとした鑑賞眼がある人なら、アンコール仏や
宋代の文人画も解するだろうし、
歴史にしても、高校の世界史でさえ抑えきれていない人ならともかく、
その後も書物に接してたら、東南アジアだって遠距離交易の史蹟だとか、
インドとイスラムの文化的重層性だとか、いろんなものを間のあたりに
するだろうしね。それこそ、フランスの大学人なんかそのあたりのこと
大好きじゃん。










647 :異邦人さん:2006/05/19(金) 07:01:59 ID:EWL12Xtt
なんでアジアとヨーロッパに分けるの?
中南米は遺跡も自然も都会も有ってすごくいいよ
難点はチョット遠いこと

648 :異邦人さん:2006/05/19(金) 12:15:31 ID:dZK2YOYx
アジアも中国、台湾方面とインド、東南アジア方面に好みが別れるような気がするね。

649 :異邦人さん:2006/05/19(金) 12:16:17 ID:dZK2YOYx
アジアも中国、台湾方面とインド、東南アジア方面に好みが別れるような気がするね。

650 :異邦人さん:2006/05/19(金) 12:37:24 ID:PPT5Lu9W
中国、台湾は歴史
東南アジアは買春
インドは麻薬
が好きな人が多い


651 :異邦人さん:2006/05/19(金) 14:37:58 ID:TKySWiN3
たしかにアジア内でも好みがわかれるは同意。
俺は中国系のギトギトした感じや
騒がしいのがダメだから、
香港とか世界で一番興味がわかない場所のひとつ。

中東と東南アジアが好き。俺は歴史+自然派。
中東はバールベック、ぺトラ、イスタンブール旧市、イスファハン、
ペルセポリスと、見所満載だし、ローマ時代の遺跡なんて、
むしろ北アフリカとかトルコのほうがいいもの残ってるじゃないか。
砂漠の光景なんて、絶対に日本で見れないんだし。

東南アジアの気候がダメってのはわかるし、人大杉の騒々しい街は
俺も嫌。だけど、マレーシアのタマンヌガラの原生林でバクを見たり
するのも実に面白いし、マンタやウミガメくらい日常的に見れる
透明度30メートルオーバーの海が東南アジアあちこちにあるじゃん。
アンコールなど大型の仏教遺跡だって沢山あるし。










652 :異邦人さん:2006/05/19(金) 17:29:20 ID:dZK2YOYx
中国なら沿岸部より内陸部なら風光明媚な景色を楽しめるじゃないかな?ただダルマ伝説が本当なら怖い場所かな。アジアは“刺激的”な感じもする。

653 :異邦人さん:2006/05/19(金) 17:31:34 ID:dZK2YOYx
中国とインドは死ぬまでには一度は行っておきたい場所だな。広大な国だから一度じゃ済まないかも知れないけど。

654 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:28:50 ID:T7ecvJDz
英語ができない英語コンプの負け組みがアジアって書いてる奴は、
まさかとは思うがフランスにいこうが、ベネルクスにいこうが
バチカンにいこうが、米語だけで通してるわけじゃないんだよな?

あのトーイック750点前後の英語難民特有の、へったくそで耳障りな米語を
大陸で得意満面で話してるんだとしたら、頼むからヨーロッパ派を
名乗らないでもらいたい。





655 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:08:21 ID:LqhQrfJA
>>654
おたくにはまず日本語を鍛えてもらいたい・・・


656 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:12:31 ID:T7ecvJDz
早速すべての子音に米語のRをまぜると英語っぽく聞こえると
思ってそうな英語難民がきましたw


657 :異邦人さん:2006/05/20(土) 01:37:20 ID:TdiPIC4O
いや、一行目はひどいだろ。

658 :異邦人さん:2006/05/20(土) 05:11:36 ID:RQv71Cxm
ここの欧州派って白豪主義者なの?それともただの欧州かぶれ?

659 :異邦人さん:2006/05/20(土) 13:15:15 ID:qiXNp6Jd
「上等な舶来もの」「洋行がえり」「原書購読」の世界にまだ生きてる
んじゃないの?高卒の定年退職者とか短大卒の女とかに多いよね。
定年退職者でも現役時代に海外勤務多ければ、もういまさら
数日の旅行で西ヨーロッパの観光地めぐりなんかしてないじゃん。
珍しくもなんともないから。





660 :異邦人さん:2006/05/20(土) 14:53:15 ID:Y1IYTYWJ
どっちも世界的な旅行トレンドの一部だと思う。

アジア派:北欧・西欧に多い安旅バックパッカー文化の一派。
    安くて長い旅を好み、行き先としてエキゾチックなインド、
    東南アジア、北アフリカなどを好む。または安いリゾートに
    長期滞在し何もしない休暇を過ごす。 

ヨーロッパ派:東アジア圏・中華圏一帯に見られる短期贅沢旅行の一派。 
    香港やシンガポールの富裕層などに多い。ヨーロッパの有名観光地が 
    最も好まれる。有名観光地を短期(多くは数日で)駆け回る。
    ステイタスシンボルの意味合いも強いため、贅沢自体が目的と
    なっていることが多く、フライトのクラスやホテルの星などにも
    非常にこだわる。  
    

661 :異邦人さん:2006/05/20(土) 14:54:53 ID:p/KGGLdA
段々と極端になっていっているよーな。

662 :異邦人さん:2006/05/20(土) 15:01:54 ID:Y1IYTYWJ
アジア派の説明にちょっと追加:
非日常性を重視するため、リスクの高い行動を敢えてとる
ケースもある。


663 :異邦人さん:2006/05/20(土) 15:22:02 ID:hwd4Np85
■豆知識  共謀罪 なぜ作る??
2000年 国連総会 国際組織犯罪防止条約…署名
テロや薬物密輸など組織的な国際犯罪に連携して対処する →共謀罪などの設置を義務づける
119カ国が批准、締結
テロ、麻薬支援団体と在日朝鮮人が必死に反対しています。
  ↓   ↓   ↓
朝日新聞  社説(2006/05/20)
共謀罪を新たにつくろうという法案の委員会での採決が、来週以降に持ち越された。
強行採決をする構えだった与党に対し、河野洋平衆院議長が先送りするよう求めたのだ。
河野議長は与党に対し「国民の一大関心事になっている。私も事態を心配している」と語った。
議長の要請で強行採決が避けられたことを歓迎したい。


664 :異邦人さん:2006/05/20(土) 15:38:30 ID:hwd4Np85
▼河野洋平は2000年に「自分が全責任を取る」と豪語し党内の慎重派や拉致被害者家族の激しい批判を無視して
北朝鮮への50万トンの米支援を行った。
この50万トンという量は、国連の世界食糧計画が要請した19万5000トンの要請を遙かに上回る援助で、
金額にして1200億円である。
この大盤振る舞いは日本人拉致など問題解決には何の役にも立たず結果はタダ取りされただけであった。

▼「横田めぐみさんたちを救出するぞ!国民大集会」第2回シンポシウムより
河野外相に「北朝鮮が何の誠意も示さなかったら貴方はどう責任を取るのか」と聞きましたら、
頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。

>>頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。

665 :異邦人さん:2006/05/20(土) 16:37:25 ID:4uOY8/B4
漏れ仕事で上海や香港の金持ちと付き合い多いけど、たしかに
日本人のヨーロッパ好きによく似てるわ。
ヨーロッパ行くと途端に洗練された上流階級の紳士淑女を気取ろうと
するところとか、団体客の同国人やアジアのほかの国からの旅行者
を見下しまくるところとか。




666 :異邦人さん:2006/05/20(土) 20:05:45 ID:xTYPXNOA
ヨーロッパ好きにそういうこというと、私を日本人や香港人と一緒に
しないで!と痛く怒るんだよね。典型的日本人といわれることが何よりも嫌いだから。
「日本人と一緒にされたくない」というリアクションが、まさに典型的な日本人の反応
なんだがね。




667 :異邦人さん:2006/05/20(土) 20:14:16 ID:vLjo3G5f
うちの母ちゃんは、「せっかく仕事休んで行くんだから遠くが良い」
って感じで欧州派。要は同じ金を使うなら国内より国外、海外でも滅多に
いけないところという考え方だろう。漏れは香港とか台湾でグルメをし
つつのんびりしたい派。

あと前に、欧州航空会社の都合で中国発を使ったとき北京の空港で散々
DQNなことがあってから中国は香港以外は絶対行きたくない派になって
しまった。

668 :異邦人さん:2006/05/20(土) 20:38:26 ID:m+T/CKJ/
>>667
まだ空港の中でねぇか。
一度外に出て、黄砂を吸って来なせぇ。

669 :異邦人さん:2006/05/20(土) 22:38:53 ID:5b62rM9q
どっちも好きだけど、気分によるな
疲れてる時はビーチリゾートに行く。これはアジアだろうが欧のリゾートだろうがどっちでもいい。
予算と時間によってチョイスする。
精神的にちょっと元気で、体力的に元気な時はヨーロッパで美術鑑賞や街歩き。
精神的に元気な時はアジアの都市。
アジアの都市は、元気でないと街の活気に負けてしまう。
で、精神的にも体力的にも元気な時はインドだなあ。

670 :異邦人さん:2006/05/20(土) 22:56:21 ID:tdIdl8pX
アジアもヨーロッパも好き。
休みがどれだけ取れたかによる。
1週間以上、取れたら遠征するし。
そうじゃなきゃ、さくっと行っちゃう。
年に1回行けるか行けないか→ヨーロッパ方面
細切れ休みですぐ行っちゃう→アジア方面
でも、アジアもヨーロッパも田舎が好きなんだな。
よって、航空券だけ取って行っちゃうケースが多い。
ツアーじゃ行かないし、同じツアーの日本人に気を使いつつは疲れるし。

671 :異邦人さん:2006/05/20(土) 22:59:20 ID:mHAhJ7FJ
私がヨーロッパ派なのは、現実逃避感に浸れるから。
アジアでは、ちょっとそこまでいかない。
街並、風情が全く違うし、木の文化の日本に住んでる者にとっては、
石の文化に憧れみたいなものを感じる所があったりして。
ないものねだり?あと、飛行機に最低半日は乗ってられるし。変人だw。




672 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:05:52 ID:tdIdl8pX
>>671変じゃないよ〜。
ヨーロッパ行った直後に東南アジア行ったりすると建物がしょぼい。。と思っちゃうもん。
でもさ、私は東南アジアは東南アジアで大好きなんだよね。
東南アジアも場所を選べば、かなりイイよ。
東南アジアの大きな都市は貧民が集まっていて、人もすれているので駄目駄目だけどね。

673 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:17:52 ID:p/KGGLdA
日本人のバカ女を見なくていいところならどこでもいい

674 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:22:45 ID:PBPVS+/h
アジア派→買春中年親父
ヨーロッパ派→肉便器

675 :異邦人さん:2006/05/20(土) 23:26:15 ID:p/KGGLdA
ヨーロッパではそんな遊ばないし
教会見たりとか健全にすごすから
滞在中の費用は意外と安かったりするんだよな。

676 :異邦人さん:2006/05/22(月) 09:47:33 ID:mqpmNTVy
ヨーロッパ大好きで、米豪嫌いの男には体系貧相でメガネかけた
香具師が多い。肩幅全然ないのに薄手のセーターの上にジャケットとか
そんな格好が好きで、よりによって一番チンチクリンな体系が目立つ
格好をしている。

言葉は中途半端な米語と挨拶程度の他ヨーロッパ語
ということが多く、米語以外を話すときは話せないのを誤魔化そうと
絶えず愛想笑いを浮かべたりする。

別にキリスト教徒ではないが教会に出入りするし、仏教徒と名乗るが
仏教について説明できるわけではないし、(自分はヨーロッパ人に
近いんですよー、と媚びるために)仏教叩きを唐突にはじめたりする。
 
ヨーロッパ人の日本蔑視をアンプにかけるために旅行に来てるのかと。
「知的で違いがわかる俺」を何かにつけて気取ろうとするしな。
「知的で違いがわかる」というより「運動が苦手で子供のころから非
主流派の俺」なんだけどね。そういうタイプの人って。

677 :異邦人さん:2006/05/22(月) 09:50:37 ID:EnIaLW9p
憎しみワロス

678 :異邦人さん:2006/05/22(月) 16:04:11 ID:p2LVqU/7
ただの欧州かぶれだな。白人様が世界では偉くてアジア人は猿なんて思ってたりして。

679 :異邦人さん:2006/05/22(月) 17:48:57 ID:jIO/k4go
ヨーロッパ好き女 →子供のころ読んだヨーロッパの御伽噺の延長線で
         ヨーロッパの町並みや教会などを見るのがすき。
         もとが御伽噺からはじまってるので、
         「白馬に乗った王子様との劇的な恋」をどこかで期待。
         その結果、無料公衆肉便器として白人男にご奉仕。
         ヨーロッパの御伽噺って、つまりは下層階級が色仕掛けで
         上流階級の男を食って、贅沢な暮らしをゲットするって
         いうプロットだからね。きれいにかかれてても。  
              


    
        

680 :異邦人さん:2006/05/22(月) 17:49:31 ID:jIO/k4go
アジア好き男 →シンドバッドや、西遊記など子供時代に好きだった
        エキゾチックで危険な国を冒険する物語の延長線で
        バックパッカー。もとが「冒険」から始まってるので
        リスクや苦労自体が目的化する。その派生系が
        インド麻薬旅やタイ売春旅、紛争地潜入など。



681 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:22:58 ID:L1urY6K+
アジアをひとくくりにして考えるのはかなり無理がある。地域差ありすぎ。

俺はアジア好きだけど、ヨーロッパも暖かくて飯うまいとこなら行ってみた
いなあ。イタリアやベルギーは美味い物には困んないんでしょ?イギリスとか
って人の話聞くだけでも恐ろしいが。

682 :681:2006/05/22(月) 21:35:07 ID:L1urY6K+
あ、かなり矛盾したレスになってる。逝ってくる・・・。

683 :異邦人さん:2006/05/23(火) 10:10:53 ID:YKZvfj20
慶州は素晴らしいところ

684 :異邦人さん:2006/05/24(水) 15:48:46 ID:U51MYyo3
ヨーロッパがいいなんて思わんがアジア、特に中東南アジアは
衛生状態がひどすぎる。まともな人の住む所じゃない。

685 :異邦人さん:2006/05/24(水) 17:36:11 ID:fkyQdE+u
>>684
住むんじゃなくて、旅行するならどっち?という話をしているんじゃないかい。

686 :異邦人さん:2006/05/29(月) 23:39:07 ID:kIOV4MmE
私はアジア派です。アフリカや中南米にも興味有ります。
ヨーロッパに興味が無いわけでは無く(ただ、少なからずのヨーロッパの国は自然の
見所はあまり無く中世以降の都市や遺跡が多いのでは?という思いこみみたいなもの
はあります。)、ヨーロッパは年取ってからでも楽しめるかなと思っていまして、そ
ういうわけで今はほとんどアジアかアフリカか中南米に行っています。

687 :異邦人さん:2006/05/29(月) 23:46:09 ID:7v8Gsg6J
男で、アジアが好きな奴に共通する点。

・不細工、デブが多い。(ヨーロッパの白人社会ではコンプレックスが強く出すぎてしまうため。)
・モテナイ奴が多い。
・オタクっぽい奴が多い。

688 :686:2006/05/29(月) 23:51:15 ID:kIOV4MmE
>>687
私の場合はほぼ当たってますw

689 :異邦人さん:2006/05/30(火) 00:47:51 ID:sA9eI9CV
↓ 鋭いな。これ。私、東京外語のラテン系の語科出身だけど
  ヨーロッパ系の語科はどこも男性は先輩含めてこういう人ばっかりだった。

676 :異邦人さん :2006/05/22(月) 09:47:33 ID:mqpmNTVy
ヨーロッパ大好きで、米豪嫌いの男には体系貧相でメガネかけた
香具師が多い。肩幅全然ないのに薄手のセーターの上にジャケットとか
そんな格好が好きで、よりによって一番チンチクリンな体系が目立つ
格好をしている。

言葉は中途半端な米語と挨拶程度の他ヨーロッパ語
ということが多く、米語以外を話すときは話せないのを誤魔化そうと
絶えず愛想笑いを浮かべたりする。

別にキリスト教徒ではないが教会に出入りするし、仏教徒と名乗るが
仏教について説明できるわけではないし、(自分はヨーロッパ人に
近いんですよー、と媚びるために)仏教叩きを唐突にはじめたりする。
 
ヨーロッパ人の日本蔑視をアンプにかけるために旅行に来てるのかと。
「知的で違いがわかる俺」を何かにつけて気取ろうとするしな。
「知的で違いがわかる」というより「運動が苦手で子供のころから非
主流派の俺」なんだけどね。そういうタイプの人って。

690 :異邦人さん:2006/05/30(火) 00:55:51 ID:ZFN4YEs5
そうか?どっちかと言うと
ユーラシア大陸派と英語圏派(英米カナダオーストラリア)に
好みが分かれると思うんだが

691 :異邦人さん:2006/05/30(火) 01:57:39 ID:OlXqUWwO
677が的確な分析をしている

692 :異邦人さん:2006/06/07(水) 20:27:00 ID:9c6VrYSU
>>687
オタクっぽいやつが、危険な香り満載のアジアに逝くかっての!
むしろ貧乏性のやつがアジアに行くというイメージがある。

693 :これほど醜い日本女性:2006/06/11(日) 17:36:38 ID:I0P27c1q
アジア派→買春中年親父
ヨーロッパ派→肉便器

694 :異邦人さん:2006/06/11(日) 18:19:24 ID:GdD75j74
ヨーロッパ派が途中からアジア好きになることはよくあるが、
アジア派が途中からヨーロッパ好きになることはあまりない。

695 :異邦人さん:2006/06/11(日) 18:30:20 ID:x7n0QSCr
>>694
ヨーロッパ派はヨーロッパ以外にも行ってみて、気にいればそこも好きになる
(=アジア好きにもなりえる)って感じがするけど、

アジア派はなんか狂信的というか、熱すぎるというか、アジア以外への旅は認めないというような
オーラを感じる。特にバンコク好きな奴とか・・・。

696 :異邦人さん:2006/06/11(日) 19:40:53 ID:YSH6h6OW
おれは後者だ。

697 :異邦人さん:2006/06/11(日) 21:45:30 ID:GdD75j74
もう20年以上前の話だ。
今はバックパッカー向けの安宿街になっている、貧民窟のような置屋が何十件とあるソイがあった。
イサーンやラオス、ビルマから買われてやってきた10代女の子たちが監禁状態で接客をしていた。
一宿当たり50人〜100人の女の子がいたので、その数百メートルのソイに数千人の女の子がいた。
当時はまだエイズというものが認識されておらず、コンドームを使うことはおろかコンドームを知らない女の子が大勢いた。
しかし一人が感染するとそのウィルスはあっというまにソイ全体を恐怖のどん底に追い詰めた。
エイズに感染してビルマに集団で強制送還させられた約2000人の女の子たちは、
エイズの蔓延を防ぐためにタイからビルマに入ったとたん、軍により国境の川沿いで全員殺され焼却された。
ラオスに帰った女の子たちは満足な医療を受けられないまま、腐っていく体を晒しながら死んでいった。
家族によって安楽死をさせられたタイの女の子は幸せな方だろう。

今でもソイを通ることがある。過去の忌々しい歴史の欠片すら残っていないが、
俺の記憶の中には、エイズでやせ衰えていく少女の生きようとする輝く瞳が今でも語りかけてくる。


698 :異邦人さん:2006/06/28(水) 17:54:54 ID:zNk6PV79
アンタ誰よ?

699 :.:2006/06/28(水) 18:12:42 ID:etJRLHAW
どっち派と区分けしてるヤツは旅行先で日本人捕まえて説教垂れてるオヤジみたい。
旅行にはいろんな目的地、期間があるわな



700 :異邦人さん:2006/07/06(木) 14:48:36 ID:usV/E0Ow
なにもかも伝統的で、先進的な東洋が見たいなぁ…
日光東照宮の建築物を大量に並べたような街や、
サグラダファミリアをそのまま、タイ建築にしたような寺院が見たい。

701 :異邦人さん:2006/07/14(金) 17:02:13 ID:pCx0SA/W
おれは中間で。
洗練されすぎてると嫌、遅れすぎてるのも嫌。
西欧・アジア・日本>南米・米>北欧・アフリカ>独英・東欧 行った事ない所ばかりだw

702 :異邦人さん:2006/07/14(金) 17:06:11 ID:pCx0SA/W
インドとかカンボジアにはそんな石造の寺なかったっけ。
カラフルではないけど。東照宮みたいな豪華なものだと
アジア的な街並みではないと思うのだけど、ヒンドゥ教下にある国ならあるかな。

703 :異邦人さん:2006/07/15(土) 14:52:50 ID:fYNIwQKy
アジア派   中流〜下流階級 ブサが多い。
       世捨て人多し。劣等意識の強い人多し。語学力があまりない。
ヨーロッパ派 上流〜中流階級 美意識の強い人多し。上昇志向の強い人多し。

704 :異邦人さん:2006/07/15(土) 15:16:42 ID:fYNIwQKy
アジア好きの人って、国内旅行でいいんじゃないかと思うのだが。

705 :異邦人さん:2006/07/15(土) 22:37:39 ID:YQe1XY+H
アジア的っていうけど、発展途上国だからああなってしまったんだろ。
アジアと全く文化が違うアフリカだってあんな感じだし、
ヨーロッパやアメリカにも発展途上国があったら、ぐちゃぐちゃな町並みになってたと思う。

706 :異邦人さん:2006/07/16(日) 06:44:03 ID:5exrKO52
>>705
貴方の論理は、短絡的ですね。
ヨーロッパにも途上国ありますよ、
アルバニアとかマケドニア、モルドバとかベラルーシ
旧東ヨーロッパは、まだまだ途上国ですよ。
しかしぐちゃぐちゃな街並とはいえません。
日本は、先進国ですがぐちゃぐちゃです。
やはり、各民族の美意識の差でしょう。
日本は、古来美しかったものを経済効率を優先させて、
破壊してしまってますね。いまだに。

707 :異邦人さん:2006/07/17(月) 01:52:38 ID:gsMlgOek
発展途上国でも、ラテンアメリカ諸国や北アフリカ諸国の町並みには日本より美しいところはいくらもである。

電柱がない町並み、温かい色彩のある町並み(日本の秋葉原のようなセンスの無い色彩とは違う)

708 :異邦人さん:2006/07/17(月) 04:17:26 ID:OaRzFL+Q
自分としてはヨーロッパかアジアかというよりは
先進国か途上国かって分けてる。
先進国は先進国のアイデンティティを持っていて、
価値観とかが日本とおもっきし違うという事は比較的少ないから
自分は途上国の方が刺激的で面白いと思う。

709 :異邦人さん:2006/07/17(月) 04:58:28 ID:WQEROI0+
>>708
イスラム国に行けば。
違いすぎて、俺は嫌悪感が残るけどね。

710 :異邦人さん:2006/07/17(月) 09:59:39 ID:Awf3PpR+
自分は、口がアジアなんで、ヨーロッパに行くと、やせて帰ってくる。アジアでは、インドとかは、行ってないけど、それ以外だと何食べてもおいしいから、最近は、アジアだなあ。

711 :異邦人さん:2006/07/17(月) 11:05:30 ID:1Vu+JV2Y
ヨーロッパでも中華を食えば無問題。

712 :異邦人さん:2006/07/17(月) 16:33:53 ID:NP9763Rg
>>708
日本とイスラム国のトルコはともに庶民的な国で、風俗もとてもよく似ている。

713 :異邦人さん:2006/07/18(火) 01:54:04 ID:eMRZfSRv
イスタンブール人は、根性腐ってるって聞きますね。

714 :異邦人さん:2006/07/18(火) 10:22:43 ID:GS4vdgSB
>>713
イスタンブール人つうか、スルタンアフメッド人

715 :異邦人さん:2006/07/18(火) 17:02:40 ID:NLyJ4W7b
>>709
イスラム国といっても、アラブじゃないマレーシアとかは
ほとんど違和感覚えないけどね。

716 :異邦人さん:2006/07/23(日) 15:42:37 ID:A5rE0T5j
インドあたりまでアジアにいれるならアジアもいいなあ。東南アジアは見るものないでしょ。中国とインドはいいな。
ヨーロッパはあまり行ったことないけどやっぱりイタリアとかはよかった。どこかの町でゆっくりしたい感じ

717 :異邦人さん:2006/08/04(金) 09:44:53 ID:pY3eHCVN
インドっていまいちと聞くんだけど・・・
観光地はあまりにも原始的過ぎてついていけないっぽい。もちろん都市もあるんだろうけど。

718 :異邦人さん:2006/08/10(木) 04:44:40 ID:T1IKekpc
アジアの魅力は「発展途上国」から
近代的なショッピングセンターや新しい乗り物などに代表される
「新しさ」にシフトしている。
日本よりずっとグローバルスタンダートに近いし。

719 :異邦人さん:2006/08/10(木) 19:53:39 ID:AWcyYtRO
香港とか上海、マカオ、クアラルンプールとかにすんだことあったら、
ヨーロッパ崇拝の金満黄色人ってどれほど醜く映るもんか自覚するんだけどな。


720 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:19:25 ID:88uFbPe5
ヨーロッパは定年退職した小金持ち向きだね
若者はアジアやアフリカへ行こう

721 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:49:27 ID:QqzRpEYR




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722 :異邦人さん:2006/08/10(木) 20:55:29 ID:nRphwpwX
>>720
南米も楽しいよ

723 :異邦人さん:2006/08/10(木) 21:36:00 ID:gHSt/wI2
ヨーロッパ好きの男は、子供のころから運動とか全然しないタイプが
多いので日本人の中でもとりわけ容姿が醜いことが多いね。

724 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:27:36 ID:T1IKekpc
同じ金で行けるならヨーロッパ行く。
東欧や南欧はおもろいよ。


725 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:36:05 ID:gHSt/wI2
東欧って「違いがわかる僕ちゃん」を気取りたい、世の中の主流にのれない
元いじめられっこやネガティブ思考のマイナー君がよく行くよな。

726 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:48:21 ID:T1IKekpc
↑自分では面白いこと書いてると思ってんだろうねコイツ( ´^,_)^)ぷ♪

727 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:49:37 ID:gHSt/wI2
ほら、マイナー君がきた。


728 :異邦人さん:2006/08/10(木) 22:58:09 ID:4MI3CSAi
>>725
ドイツマンセー厨の俺も分析してください

729 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:02:30 ID:WOwVsKhb
なんつーか、
異文化体験(風景とか含む)&人体験(人とのふれあい)&自分探しを目的とした場合、
アジアに行くけど、
異文化体験(風景とか含む)を目的とした場合、ヨーロッパに行くかな。

まあ、海外に行ったことがない男のたわごとだけどね。

730 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:04:34 ID:WOwVsKhb
あ、>>729の自分探しってのは、落ち着くこととか、ちょっと考えを整理したいとか
そんなことね。

731 :異邦人さん:2006/08/10(木) 23:38:35 ID:4MI3CSAi
>>ID:gHSt/wI2
分析マダー?


732 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:10:45 ID:uk3jjX/O
725の分析
・みんなと同じだととりあえず安心する。
・ちょっと変わったこともしてみたいけど、
 みんなと違うこと、僕、怖くてできない。))))))
・だけど、そのちょっと変わったことを平気で
 やってのける香具師を見ると悔しくてたまらない。

血液型厨に言わせると、典型的なA型。

733 :異邦人さん:2006/08/11(金) 00:43:25 ID:/dzCdFSl
>>ID:gHSt/wI2
ageときますね

734 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:03:19 ID:flXXduQB
外大のチェコとかポーランドとかの男はたしかにくらーーーーい
雰囲気を漂わせてる。なんというか、いまだに共産主義圏というか。


735 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:05:16 ID:flXXduQB
くらーーーーいおもーーーーーーーーーーーいキツーーーーーい
雰囲気というかな。そしてそういう自分が大好きだったりもする。

736 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:13:58 ID:Sbcu2kb8
ヨーロッパは北、東、南、中央とひと通り行ったけどそれぞれ魅力的。台湾以外のアジアにはあまり興味ないけど、東南アジア系の航空会社を使って行き帰りに立ち寄ったりする。

737 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:20:06 ID:flXXduQB
問題はアジアの文化に理解や関心のない奴っていうのは、ヨーロッパ
ではそれこそ露骨に白眼視されることだったりするんだよね。
根のない猿という扱い。


738 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:21:40 ID:flXXduQB
ああ、でも日本に住んでて、たまに数日観光旅行に行く程度の
かかわりしかヨーロッパとしない輩は別に困らんのか・・・

739 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:22:43 ID:Sbcu2kb8
それは言えてる

740 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:25:40 ID:flXXduQB
そして、こういうこと書くと、白人に好かれたいからという
動機で義務的にアジアに出かけたり、表面的にアジアンテイストを
取り入れたり、付け焼刃で茶道を習うのが出てくる。
すっげーオリエンタリズム丸出しの奴ねw

741 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:30:39 ID:1r89CkWR
>>740
なんか、きみ変なやつだね
頭の中で、いろんな妄想が繰り広げられてる様子で、精神的に健康じゃない感じがする
ほんとに怖いよ

742 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:33:34 ID:flXXduQB
でも何か外れたこといってるかね?
かなりの観察例からいってるが。

743 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:35:13 ID:EzM3xcTZ
妄想博物館

744 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:39:56 ID:flXXduQB
妄想じゃなく、実際そうなんだよ。
人生の半分くらいヨーロッパで生活したしね。外大の
チェコやポーランドの学生は実際見てるし、白人に好かれようとして
とってつけた浅い理解のアジア趣味に走るのは、駐在妻とかで吐いて捨てるほど
見てるしね。

745 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:53:21 ID:Sbcu2kb8
俺はアメリカで大学出てヨーロッパにもホームステイ等で長く居た。「白人に媚びる」部分もあったろうな。でも、媚びるとつけ上るのは特定アジアのほうがひどい気がする

746 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:57:56 ID:flXXduQB
いかに自分がヨーロッパの文物に興味がありあこがれてるか、
知識があるかを、ことさらにひけらかしてみせる奴

それと同時にいかにも白人が好みそうな日本叩きをする奴

そして、とってつけたようなアジア趣味日本趣味を演じる奴

上3つのうち、いくつかのあわせ技。
こんなのが多いね。

747 :異邦人さん:2006/08/11(金) 01:59:22 ID:Sbcu2kb8
「アジア趣味」って、香港カンフー映画は元々マニア級だが、ヨーロッパでも結構流行ってるし、かなりのマニアがいたな。でも、「白人に好かれる為に」あまり興味ないアジアに行っても仕方ないな

748 :異邦人さん:2006/08/11(金) 04:01:23 ID:X3irTdTK
世代の問題なのかな。いまの30代後半以上って子供のころから
やたらとヨーロッパの童話の絵本を読まされてるし、まだまだ
朝日岩波の影響力が強くて、したり顔で西欧はこれほど高級ですばらしく
日本は劣等だっていう洗脳評論みたいなのが小中学校の教科書とかにも
普通に載ってたから、いまの若い子より遥かに無邪気な欧フェチが多いと思う。
結構、これには世代の差感じるよ。

749 :異邦人さん:2006/08/11(金) 04:06:27 ID:X3irTdTK
とにかく、酒でも音楽でも建物でも、なんでもヨーロッパと
名がつけば高級だと思ってしまう。そういう洗脳って世代が上に
なるほど強烈だと思う。


750 :異邦人さん:2006/08/11(金) 05:23:53 ID:hZUydbiC
現役20代学生の俺も、欧州を礼賛してる品の良い自動車雑誌なんかを真に受けて西ヨーロッパをバックパッカーしたけど、所得や人種等の階級差やゴミだらけの道路にショックを受けたよ。物価は高いし、食べ物もそんなに美味くなかったし。

751 :異邦人さん:2006/08/11(金) 05:41:21 ID:X3irTdTK
都市部や知識層の文化的な好み自体、明らかに西欧マンセー型から
多文化主義に変わってきてるよね。昔は上流階級や知識階級のものだった
けど、いまは極端なヨーロッパマンセーは、中流以下の階級や田舎もの、
マーチや私立女子大などの中学歴特有のものになってきた感がある。

752 :異邦人さん:2006/08/11(金) 05:45:07 ID:DCYKdyoR
たいてい「自分だけはそうじゃない」って視点で書くよなw

753 :異邦人さん:2006/08/11(金) 06:15:17 ID:sfQoNAwQ
高校時代に世界史と地理をどんくらいきっちり学んだかにも
結構、のちのちの旅行傾向って影響されてるかもね。
世界史の知識が深ければ「東南アジアは歴史が全然ない」とか
不用意な発言は出ないし、チュニジア、トルコ、イラン、
ウズベキスタンあたりがすごく面白く感じてくるしね。
そもそも知識がないと、そこに何があるか全然イメージわかないから
興味がわかないんだと思う。

754 :異邦人さん:2006/08/11(金) 06:51:23 ID:mPaYz0BV
8月10日以降、急に基地外が参加してる件について。

8月10日以前のメンバーに戻ろう!

755 :異邦人さん:2006/08/11(金) 07:14:33 ID:d4dpFSvP
>>744
駐在妻とかが外人に言われて外から見たアジアの魅力を感じて
茶道を習い始めたりアジア雑貨を集めたり、それはそれでいいじゃないか。
それを浅いと否定する理由がわからない。


756 :異邦人さん:2006/08/11(金) 10:59:23 ID:sfQoNAwQ
サイードって知ってる?

757 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:53:28 ID:iiQgQt+I
>>751
昔っから作家とか芸術家とか、大学教授は一般旅行者と違って
ヨーロッパ一辺倒じゃなかったと思うよ。アジアやアフリカ、南米が
崩れた安旅の印象になったのはヒッピームーブメント以降。
数十年シルクロードを歩いてる人もいれば、アフリカの原始美術に
造詣が深い人もいる。
君が書いてるようなヨーロッパ至上主義者というのは、昔からそこまで
独自の感性や美意識がなかったり歴史に造詣がない人だとみなされてた。
また、昔はヨーロッパ至上主義でも、いま定年してる世代でも、昔から
頻繁に旅行できたクラスの人たちは、ヨーロッパなんかもう飽きているしね。



758 :異邦人さん:2006/08/11(金) 11:55:21 ID:iiQgQt+I
おっと乱文でしたね。
また、かつてはヨーロッパ至上主義でも、いま定年してる世代の昔から
頻繁に旅行できたクラスの人たちは、ヨーロッパなんか正直もう飽きているしね。



759 :異邦人さん:2006/08/11(金) 14:14:45 ID:/dzCdFSl
>>754
え?このスレってこの板の基地外隔離スレじゃなかったの?
2年間にわたって

760 :異邦人さん:2006/08/11(金) 14:35:38 ID:wu3c/bn/
だいたいヨーロッパは留学や仕事で住むし、その間あちこち行くから
いまさら旅行したい場所ではない。わざわざヨーロッパに旅行に来る人は
よほど海外に縁のない生活してる人では?


761 :異邦人さん:2006/08/11(金) 15:18:34 ID:mPaYz0BV
>>759
だろ?
ここんとこ、変な奴うろちょろしてると思わないか?
急に。
何か、胸糞悪いから読まない様にしてるけど。

762 :異邦人さん:2006/08/11(金) 16:09:04 ID:jc5wBeJY
東欧、北欧、イギリス、ドイツ、ロシアはどうしても興味が湧かない。
かといってインドや東南アジアの危ない場所へ行く勇気があるわけでもないなぁ。

763 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:17:47 ID:xQKXPq22
761みたいな人にはヨーロッパ旅行なんて別に高級なことでも
なんでもないという指摘はそれほど致命的なのかな。

764 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:31:50 ID:80MKmUEh
このスレでは、ヨーロッパというとパリやローマの有名観光地に限られて
アジアというとディープな場所や旅を想定する。

765 :異邦人さん:2006/08/11(金) 20:54:15 ID:xQKXPq22
そうでもないだろ。「違いがわかる僕ちゃん」たたきもあったし。

766 :異邦人さん:2006/08/11(金) 22:28:24 ID:fkViXxf2
DQNが外国を5個くらいしか知らないように、知識や感性の幅が
狭いほど旅行先の選択肢って狭くなるね。あとはできる言葉の数にもよるかな。
俺はアラビア語全然できないから、シリアとかヨルダンとかあまり英語の
通じないアラブ圏に一人旅とかはやっぱり難しいだろうなと思う。
仏語程度なら普通にできるから、西アフリカやインド洋島嶼はもう少し時間が
できたらゆっくりまわってみたいけどな。
どこの国いっても米語じゃ、無教養なアメリカ人と変わらないんで、
それは避けたいね。

767 :異邦人さん:2006/08/12(土) 00:47:29 ID:aLtxEdQT
ここのヨーロッパ派のアジア描写って、全体にエラい古いね。

東南アジアはぐっちゃんぐっちゃんでスラム同然とか、イランはみんな真っ黒の被り物、男はグレーの長い服にターバンで
みんなでお祈りとか、そんないつの時代やねん、っていうイメージから
抜け出せずに先入観でレスしてるからすごいよな。

日本人じゃなかったら、ベタにゲイシャとかいっちゃう人たちなんじゃないのかな。

768 :異邦人さん:2006/08/12(土) 05:42:04 ID:gYLgFEv+
ヨーロッパ行く大きな動機の一つは優越感だからな。
金持ってるアジア好きとか、インテリや芸術家のアジア好きとかがスレに
来ると煙たいんだろうな。


769 :異邦人さん:2006/08/12(土) 12:11:26 ID:P1Y06LNw
優越感?

770 :異邦人さん:2006/08/12(土) 16:44:55 ID:+QeIyvDB
>>768
それは日本での優越感だろうね
実はヨーロッパ旅行中はサルのような扱いを受けてるんだが帰国後は上から旅行話を
したり日本にないと称するが冷静に見れば粗悪な商品を見せびらかしたりする。
あんまり得意げに説明口調で話すもんだから自分もその国に行ったことがあるとか
その人以上に知識があってもひたすら聞くしかない。
その類の人でしょ。たまにいるよ。

771 :異邦人さん:2006/08/12(土) 16:59:31 ID:bLa6Sf18
優越感とか序列意識の強い人たちだから、それを逆転されるのが
悔しくてならないんだよね。そういう人って。
だからザーマスおばさんの見栄っ張り合戦になってしまう。

このスレの流れは平たくいえば、自慢しに来たスネ夫が、話を聞いてるしずかちゃんが
もうヨーロッパは何度もいってつまらないわ、といわれたり
出来杉に、ヨーロッパの歴史はそれほど深くないよ、と正論を吐かれて
しまったような状況だからね。そりゃスネ夫としたらつまらんだろうよ。
スネ夫は自慢を聞いてうらやましがったりくやしがったりしてくれる
のび太抜きには存在できないキャラだからね。

772 :異邦人さん:2006/08/12(土) 17:01:19 ID:bLa6Sf18
×しずかちゃんが
○しずかちゃんに

なんか、あれかね。田舎町にはいまだに洋行がえりとか上等な舶来もの
とか、そういう感覚が生きてるの?
もし、そうなら東京の感覚だけでレスしちゃって申し訳ないかもしれないが。


773 :異邦人さん:2006/08/12(土) 22:42:54 ID:4SbzBOiZ
距離の割りに割安感のある航空券
(サーチャージ高いが)

ピンからキリまでさまざまなホテル
(ヨーロッパは高いのしかない)

英語以外全くわかんね


いつもアメリカだ

774 :異邦人さん:2006/08/12(土) 22:54:17 ID:P1Y06LNw
ヨーロッパだろうがアジアだろうが、ツアーで有名観光地へ行くならどちらも同じ。
同様に、一人で行って地元の人と触れ合う場合などもどちらも同じ。

775 :異邦人さん:2006/08/12(土) 23:10:51 ID:JTRzbSjz
やはり綺麗で高い場所か
汚くてもいいから安い場所か
価値観は人それぞれでしょ!
日本国内が一番バランスとれてたりしてね。

776 :異邦人さん:2006/08/13(日) 09:30:03 ID:NfbKTY7K
ヨーロッパ派に社会人や定年退職者、アジア派に学生バックパッカーを
想定した場合、財力の差があるけど、一般社会人同士だとアジア派も欧州派も
大きく財力に差があるわけじゃないし、同じ人が同じくらいの予算で
ヨーロッパ行くと物価高いのに予算を切り詰めて、ユースホステルや
安くて手狭なB&Bにとまり、食事はパンとミネラルウォーター、
アジアに行くと高級感のあるホテルに泊まり、というようなことに
なるからな。ヨーロッパにいったからきれいで快適な旅になると
いうもんでもないよ。実際んとこ。
あとは、バックパッカーだと旅行してる期間がながいから一日あたりの
予算が少ないけど、リーマン旅行は滞在期間短いから一日あたりの
掛ける金が多くて豪華で綺麗になるという程度の差。

777 :異邦人さん :2006/08/13(日) 10:01:10 ID:aaanvGL2
>>776
勝手にきめつけないでほしいですね。一千万円出して豪華客船で
世界一周する日本人が今は大勢出てきているのですから。
また、アジアには今や欧米以上の設備、サービスを誇るスポットが多い。

778 :異邦人さん:2006/08/13(日) 10:03:55 ID:NfbKTY7K
レアケースとレアケースを比較するのは子供の議論でしょ。



779 :異邦人さん:2006/08/13(日) 10:05:02 ID:NfbKTY7K
最初の一文で、年齢や属性の異なる母集団の場合という制約条件を
つけているのでね。

780 :異邦人さん:2006/08/14(月) 19:08:58 ID:VvYZ+0dJ
あげ

781 :異邦人さん:2006/08/19(土) 14:59:50 ID:rizWhnBk
お盆限定だといいんだけど。
基地外どもの参加は。
みんな、正常化回復に向けて頑張ろう!

782 :ヨーロッパ至上主義者:2006/08/20(日) 23:52:22 ID:wkWQSzLR
これはもう、子供の頃から「洗脳された」からだろうな

783 :異邦人さん:2006/08/21(月) 00:04:46 ID:D1fwQ0Uu
やっぱり洗脳は大きいね。ほんとに。
っていうか、俺なんかの世代は子供のころはみんなヨーロッパに洗脳されて
たんだけど、大人になってきてもっとアンテナを広げられたり、独自の価値観や
美意識を獲得できた奴だけが他にいってるような気がする。

784 :異邦人さん:2006/08/21(月) 06:04:37 ID:C+pZjS2Q
ずっとアジア派でしたが、ヨーロッパまわってからヨーロッパ派になってしまった。
でも、アジアのようなゴチャゴチャした活気と、気楽な点にはかなわないかな。

785 :異邦人さん:2006/08/21(月) 07:00:02 ID:sgBvhv+5
>>783
なんか分かるなぁ
自分は小さいころアメリカ横断ウルトラクイズとベストヒットUSAを見て育ってるから
とりあえずアメリカって思って北米に5年もいたんだけどマイレージ特典でなんとなく
シンガポールに行ってから東南アジア派になってしまった。


786 :異邦人さん:2006/08/21(月) 13:26:35 ID:D1fwQ0Uu
アンデルセンやグリムの童話、カルピス世界名作劇場、ヨーロッパの
貴族階級が舞台の少女マンガ、中世ヨーロッパが舞台のゲーム

洗脳装置はいろいろあるな。
いまの30代が子供のころは、ワインやクラッシック=超高級、超洗練
みたいな変なフェチはいった思い込みみたいなのがあったしな。

ま、海外とつきあいあったら、この手のメルヘンやフェチからは
さっさと解放されちゃうもんだ。だからこそ仕事で海外に出ない女のほうが
何歳になってからも重度のヨーロッパフェチが多いんだろ。


787 :異邦人さん:2006/08/22(火) 22:32:20 ID:KuAc/Zgj
なんでヨーロッパ旅行を語ると、そんな有名観光地に限られるような発想になるのかね。

788 :異邦人さん:2006/08/22(火) 22:40:27 ID:Kjk2fPJP
信じてもらえないんと思うんだけど、

夢で中国人かな、白い長い服着て(男性)頭の半分だけ髪残して、後ろ髪を
三つ編みに結んでいて、小さな船に蘭と、紫の花(?)
を乗っけて、川に流していたんだよ。細長い川だったかな。浅瀬の橋の上から。
なんだかすんごい綺麗で、起きたとき、マジで泣いてた。

それで、その夢は完全に忘れてて、ふと三国志の原本を図書館で読んだら、
本当に怖いんだけど、

全部 読めた。意味もわかった。

もちろん中国語なんて習ったことありません。
漢語も読めませんでした。

なんかす〜っと頭に入るような気がして、発音もわかってしまうって
そのときありえねーって背筋が凍ったのは覚えてる。
あの夢はなんだったんだろうと考えて、だから何かあるのかなと思って
中国へ行ってきます。

ちなみに私は超絶に霊感がありますorz

スレ違いごめんね


789 :異邦人さん:2006/08/22(火) 22:52:33 ID:Kjk2fPJP
あと質問
ヨーロッパって道路にごみがぜんぜん落ちていないって本当ですか。


790 :異邦人さん:2006/08/23(水) 00:05:36 ID:GK1GVsnH
>>789
とんでもない。
例えばパリは犬の糞だらけです。他の国の街も汚いところはあります。
あえていえば、ドイツは行政が毎朝道路掃除をするので、午前中はきれいです。

791 :異邦人さん:2006/08/23(水) 00:28:58 ID:/rATfVic
ドイツは下見ないで歩けて良かったなあ....(遠い目)

792 :異邦人さん:2006/08/23(水) 00:39:12 ID:if1crVxD
俺は暑苦しいところがイヤ。
正直東京もイヤ。

だからアジアなんか行くわけがない。
おまけに東京より不潔なんだから腹壊しそう。

793 :異邦人さん:2006/08/23(水) 00:55:59 ID:azjgE9Ob
アジアって言っても広いからなあ・・・。

794 :異邦人さん:2006/08/24(木) 05:11:52 ID:wr+NJ+X0
アジア楽し〜い
*邪馬台国はJAVAティ国→畿内説とか九州説とか大嘘
*倭人、というのは日本人ではなくて、台湾、フィリピン、インドネシアの背の低い民族のこと
*鄭和(イッパツで変換可)が北アメリカから南アフリカまでいきまくったくせに
(三層構造の船でいった。総勢2千人ほどの大船団で)
で、なぜかその後中国における航海技術がすたれてしまったこと
*日本が戦国時代を経て、余ったサムライや武士がスペイン、ポルトガルの船乗りたちにスカウトされたこと
(勇猛な武人としてひっぱりだこだった)
で、それらの武人がベトナム、タイ、インドネシアとの貿易にたずさわったこと
*のちの「からゆきさん」(サンダカン8番娼館、など)がそれらの「日僑」あいてに春をひさいだこと
(土人相手にもひさいだけど)
・・・などなど色々!!


795 :794うぐいす:2006/08/24(木) 05:24:28 ID:wr+NJ+X0
*モンゴロイドがベーリング海峡とおって北米経由で南米まで到達したなんて大嘘
→南米人の祖先はポリネシア・ミクロネシア・メラネシアあたりから船で達していた
*回教がなぜインドネシアに広まった?もともと仏教の土壌なのに?
*台湾の原住民は、東南アジアの民族分布の縮図である
(台湾原住民、ベトナム原住民、北米ネイティブアメリカン、インカ人の民族衣装がくしくも同一)
*インドネシア語、台湾語、に共通点あり(例「顎」という名詞)
*「拝火教」という共通点
・・・まだまだ色々!!

796 :ヨーロッパ至上主義者:2006/08/25(金) 21:43:26 ID:momGVeqR
ヨーロッパにもアジアにも行くが(仕事柄短い日数なら年間数回休み取れる)ヨーロッパが「正」でアジアが「副」。まあ、いいんじゃない

797 :異邦人さん:2006/08/26(土) 02:42:12 ID:XLPlzxzk
ヨーロッパはテロが怖い。物価が高い。遠いし。

798 :異邦人さん:2006/08/26(土) 03:48:00 ID:06VI7cFd
テロはアジアにもあるね。
平和な世界は来ないのだろうか。

799 :異邦人さん:2006/08/26(土) 09:20:20 ID:WYKB0Rwv
>>797
つ 中国(奥地でイスラムバカ大暴れ)、タイ(南部でイスラムバカが大暴れ)、インドネシア(イスラムバカだらけ)

800 :あのね:2006/08/26(土) 10:14:47 ID:/Hp0vF6R
アジア女の素朴性 無体臭 イスラム系を除いて

801 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:34:20 ID:XF+1Ibyh
>>797
今はどこ行っても一緒、危ないよ!
俺、金は割と持ってるし、長時間の飛行機はけっこう好きなんだなぁ

802 :異邦人さん:2006/08/26(土) 11:36:17 ID:XF+1Ibyh
長時間のフライトね^^;
アジアだと中途半端な?フライト時間に感じるのは俺だけか・・・

803 :異邦人さん:2006/08/26(土) 12:00:52 ID:1AGY7p+A
>>802
同意。眠れないから一番長く感じる。
8時間超えると熟睡するから短く感じる。

804 :異邦人さん:2006/08/26(土) 14:23:02 ID:MKiEke/z
東南アジアが不潔って奴は、不潔な環境の飯屋やレストランにしか
入れないのか。あの物価なのに。相当な貧乏人だな。


805 :異邦人さん:2006/08/27(日) 21:23:14 ID:iDxw0FL8
>>804
最近は東南アジアもきれいなところ多いよね。
あの北京のトイレだってきれいになったんだからwwwwwwwwwwwwwww

806 :ヨーロッパ至上主義者:2006/08/30(水) 12:21:58 ID:gdGw9jTC
アジアの航空会社で欧州いくとアジアと欧州両方観れるし安い(SQは例外)ヨーロッパへ何回も行ったから同日着にこだわらないので一泊めのホテル代も浮く。更に欧州系航空会社と違って酒もうるさくない。持ち込みの酒は飲めない、さっきから飲み過ぎとか注意もされない

807 :異邦人さん:2006/08/30(水) 12:35:00 ID:hGs2aGhI
どっちも行きたいけど時間とお金の制約でアジア派です。
休みも自由に取れてもっとお金があったらヨーロッパも行きたい。
でも南米はもっと行きたいからお金の問題だけでないかも。


808 :異邦人さん:2006/08/30(水) 13:54:48 ID:Q/5ZHlqv
お金は関係ないな。
ただ単にヨーロッパが遠いだけ。
普通旅行者の好奇心から言うと、嫌いな場所なんてないだろう。

809 :異邦人さん:2006/08/30(水) 15:35:13 ID:Qr2NPEim
ヨーロッパは殆どの国へ行ったが(旧ロシア権は除く)、どこも町の造りが似通っていてデジャヴの連続。
カテドラルや由緒ある市庁舎etc.は2〜3箇所も見れば飽きる。
美術(特に絵画)に造詣のない自分には、美術館も5〜6箇所で飽きた。
それに実質1EUR>150円では物価が高すぎる。
今年も南米の帰りにヨーロッパへ1ヶ月程寄ってきたが、すぐに飽きてしまって予定をこなすのに疲れた。
ヨーロッパから帰って東京へ行ったら東京の物価の安さ(特にランチの定食やスーパーの物価)に感激した。



810 :異邦人さん:2006/08/30(水) 15:36:32 ID:Qr2NPEim

×旧ロシア権
○旧ソ連圏

811 :異邦人さん:2006/08/30(水) 17:59:54 ID:BMVBoZPG
>今年も南米の帰りにヨーロッパへ1ヶ月程寄ってきたが、
>すぐに飽きてしまって予定をこなすのに疲れた。

「予定をこなす」ようになったら旅も楽しくないのでは?
FIXチケットだったのなら仕方ないが、そうでなかったのなら
早く帰国すればよかったのに。はっきりいって金の無駄。

812 :異邦人さん :2006/08/30(水) 22:24:17 ID:crO50arV
どっちも好きですよ。旅好きなら両方いきたい。でもアジアは最初はうす汚
くて敬遠したが、回数を重ねて旅なれるほどよくなる。近いし安いし変な
言い方だけど味がでてくる。

まあ体力があるうちがアジア
年取ってからヨーロッパって感じかな。


813 :異邦人さん:2006/08/31(木) 00:51:08 ID:UwK16uHu
>>809
主要都市ばかりを通り過ぎるだけは面白くないだろ。
ツアー客のおばちゃんじゃないのだから。
建築などは知識を仕入れることも勧める。
それと欧州は歴史が絡み合っているから歴史の知識もあるとよい。

814 :名前:2006/08/31(木) 01:31:29 ID:PUiO68lh
世界史好きで、欧州ばかり行ってたが
東南アジアに目が向いてから、東南アジアにも歴史の絡み合いがあり、面白いと思った。
タイは欧米や日本をリスペクトして、チョット滑稽な所があると感じるが
それを見て欧米をリスペクトしてる日本も滑稽に感じるようになった。

欧米偏重がなくなってから、日本は欧米ばっかり目が向きすぎ、とつくづく思いつつ
日本人になりたい仏独人と付き合ったりして、結局、ないものねだりなんだな、とオモタ。

今、どっち好きって言われたら、アジア(トルコまで含む)が好き。
白人女なんてクサイだけで興味が失せた。
欧州はイタリア(あとトルコ<トルコはギリシア遺跡も含むので>)先に見ちゃうと、どれも似たようなものに見える。

815 :異邦人さん:2006/08/31(木) 01:46:19 ID:gKohhZv1
ロシアならアジア・ヨーロッパ両方楽しめるよ

とくにシベ鉄

816 :異邦人さん:2006/08/31(木) 01:58:47 ID:rsHAyzOx
ロシアはヨーロッパの辺縁
けっしてヨーロッパではないし
ましてアジアではない

ロシアはロシア
ヨーロッパふぇちの奴らはけっして逝かない場所

817 :異邦人さん:2006/08/31(木) 02:08:22 ID:UwK16uHu
>欧州はイタリア(あとトルコ<トルコはギリシア遺跡も含むので>)先に見ちゃうと、
>どれも似たようなものに見える。
中国を先に見るとアジアはどれも似たようなものと言っているようなものだな。

818 :異邦人さん:2006/08/31(木) 17:49:45 ID:zr8Yxebd
アジアは景色は似てるかもしれないけど結構国民性に差があるよね。
個人的にはのんびりとしたマレーシアが好きです。


819 :異邦人さん:2006/08/31(木) 18:28:03 ID:GbnYP5fW
休みが短いからヨーロッパなんてまず行けない。
毎年アジアで妥協してる。安いしね。

820 :異邦人さん:2006/08/31(木) 22:59:16 ID:OFoNy8n3
アジアもヨーロッパも好きだなぁ。南米もアフリカも。
北米と豪州にはあまり興味がない。

異国情緒を強く感じるかどうかの差だと思う。

821 :異邦人さん:2006/09/01(金) 00:14:29 ID:MskzS9VG
おいら北米は異国情緒を感ずるな

822 :異邦人さん:2006/09/01(金) 02:06:14 ID:+F9BE9+V
ヨーロッパ好きは 金持ちだろ

823 :異邦人さん:2006/09/01(金) 02:38:13 ID:HZYgqegJ
ヨーロッパが好きな人は、アジアなど他の地域に行ってみて良いと思ったら、その地域への旅行も素直に受け入れられるようです。
一方、アジアが好きな人は、アジアしか眼中になく、他の地域への旅行を受け入れられないようです。

824 :異邦人さん:2006/09/01(金) 10:09:11 ID:y4NZaKC7
そりゃアジアの方が安いんだからすぐに行ける罠

825 :異邦人さん:2006/09/01(金) 12:39:05 ID:zIFkGYR8
〜学生時代初期
●映画好き
●英語教育の影響で本場の外人としゃべってみたくなる

アメリカマンセー時代
ハリウッドに行ったときには涙が出そうだった。

大学時代後期〜社会人初期
●小金ができフレンチ・イタリアンなどおいしい料理に目覚める
●ファッション関連のものにも目が肥えてくる
●芸術的の良さもなんとなく分かるようになってくる
●スカパーのヒストリーチャンネルなどを見て歴史にも目覚める

ヨーロッパ憧れの時代
あぁ・・フィレンツェ・・・

現在
●将来を考え節約、遊びにも飽きてきた
 →植物栽培に熱中。エキゾチックな熱帯の植物に魅了される

アジア回帰中


結論:世界はすばらしい。

826 :異邦人さん:2006/09/01(金) 16:49:25 ID:+5etIT/J
日本が高温多湿の夏に欧州に行って日本が寒い冬にアジア行く。これが最強。

827 :異邦人さん:2006/09/02(土) 21:37:39 ID:PvhLRLzE
>>814
嘘くさいなw
そのフランス人とドイツ人の写真アップして
お前はモザイクかけたらいいから
それが出来ないなら信じれない

828 :異邦人さん:2006/09/14(木) 17:36:00 ID:hP8WTfGA
【読売社説】東南アジアやインドで高まる日本への期待。アジア各国(除く韓国)で日本へ高い信頼感 [09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158169088/

829 :異邦人さん:2006/09/24(日) 17:07:24 ID:Tm5c3Qhm

T-POP โฟร์ มด (;*´Д`)ハァハァ

http://www.youtube.com/watch?v=eP51AIBt3_0

830 :sage:2006/09/25(月) 20:52:51 ID:znRblCBy
>>829
いいね

831 :異邦人さん:2006/10/01(日) 12:33:56 ID:sAv3ZAuz
旧ソ連圏と旧ユーゴ圏が好みなのは、
ここの話題には場違いですね・・・ごめんさい。

832 :異邦人さん:2006/10/03(火) 18:36:09 ID:hCmgm9YZ
【アルメニア】仏大統領が訪問 「トルコのEU加盟にはアルメニア人虐殺認める事が必要」 [10/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159686239/

833 :異邦人さん:2006/10/04(水) 02:14:48 ID:dayb5KpY
>>831
うんこ。

834 :異邦人さん:2006/10/04(水) 09:00:28 ID:HMQmBX2R
暑いのキライ。虫がキライ。トカゲ・ヤモリがキライ。
だからアジアのリゾート地はパス。そんだけ。

835 :異邦人さん:2006/10/04(水) 23:20:51 ID:klSSExyp
833みたいなのはハワイやグァムにしか行ったことないんだろ。
確かにハワイやグァムに比べたら東欧や東南アジアなんてアレですから・・・・

836 :異邦人さん:2006/10/06(金) 22:35:16 ID:kX/yBorq
なぜ分かれるのか?

気候の好みって言ったって、アジアとヨーロッパの気候が逆転したとしても
行き先の好みが変わるってわけでも無いしねえー。
アジアとヨーロッパの街はそのままで住んでいる人間を逆転させりとどうかなあ。

837 :異邦人さん:2006/10/07(土) 14:47:53 ID:B2LCV5QH
ヨーロッパ行ったが、金がかかる日数がかかるで疲れた。漏れには近くて物価が安い中国がベスト

838 :異邦人さん:2006/10/07(土) 16:59:47 ID:JNBQsJUm
ヨーロッパ好きな奴は、白人好きな奴が多くて自分達のことをアジア人だと忘れているアフォが多い。
アジアに行くというと汚いものを見るかのような態度を取る。

839 :異邦人さん:2006/10/07(土) 17:28:12 ID:2qAZxnq5
>838

激しく同意。

しかしこの手のアホは昔はバカ女が多かったと思うが、最近では男もこういうのが多いですね。


840 :異邦人さん:2006/10/08(日) 01:27:42 ID:4bWoPRk1
>>838
確かに「汚い貧乏旅行=アジア(のパッカー)」のイメージが一般的にもあるような気もする。

841 :異邦人さん:2006/10/08(日) 11:12:01 ID:KdP/b5pn
>>838
そんな奴実在するの?

842 :異邦人さん:2006/10/08(日) 11:20:43 ID:sZPiB816
>841
>そんな奴実在するの?
確実に実在する、って言うかかなり多い。(=白人マンセーなアホ日本人)
一度ヨーロッパのドミ宿(ユース等)へ行って、そこに泊まっている日本人の話を聞いてみたら?


843 :異邦人さん:2006/10/08(日) 14:38:04 ID:KdP/b5pn
>>842
そうなんか、今度初欧州なので。
どこへ行くにしろ、アホとは関わりたくないですな。

844 :異邦人さん:2006/10/08(日) 22:31:42 ID:GWjSf0wu
>>839
確かに昔は多かった。白人好きもブラザー好きも極端だったな。
自分の容姿はさておいて、同じ日本人をなぜか見下して外人を神様のように扱う女。
外国語を習ってる環境にいたからそういう変なのはよく見かけたよ。
けどバブル以降に育った人には少ないんじゃないかな、豊かな環境で育ってるから
外人を冷静に見れるというか。外国行ってもしばらくすれば飽きるし。


845 :異邦人さん:2006/10/09(月) 00:48:03 ID:q0b/mHWA


846 :異邦人さん:2006/10/09(月) 01:00:40 ID:gUm0nsuU
日本の経済力や生活の豊かさや日本文化の深さや歴史を考えると
欧州に対しても引け目を感じることは何も無いからな。
私は欧州通で他の日本人とは違うのよ、なんて意味もない時代だよな。
日本が一番いいとは誰もが感じていて、海外は旅行として楽しんでいるのだから。
それに、例えば、金が有るから欧州で金が無いからアジアという時代でもない。
多くの人が海外旅行へ行く今はどちらも同じように旅行先にすぎないだろ。

847 :異邦人さん:2006/10/09(月) 01:08:41 ID:KKVjg3bn
既知の文化とまったく異なる文化に触れて、それが若ければ若い程カブれる事もあるだろうなーと思うよ。
自国を誇りに思う事もあれば、そのまた逆もあるだろうしね。
昨今は色々な経験を積んでバランスの良い視点を持つようになる人がほとんどでしょう。

848 :異邦人さん:2006/10/09(月) 21:23:45 ID:WyM+VkjK
>846
>日本が一番いいとは誰もが感じていて
同意。
今まで相当多くの国(大陸で行ってないのは南極だけ)へ行ったが、沢山行けば行くほどそう思う。
学校教育で日教組系のアホ教師から日本は悪い国だという観念を植え付けられている若い人たちも、海外を多く回るとそれが大嘘だったことに気付いている。
だから日本を嫌っている若い人たちこそどんどん海外へ行くべきと思っている。

849 :異邦人さん:2006/10/10(火) 01:24:59 ID:iatdSa51
海外に出ることで日本の負の側面も見えてきますよ。
それで日本のいとおしさが軽減されるわけではありませんがね。
日本のより発展のために外国にまだまだ学ぶこともありますからね。
唯我独尊は国の停滞の原因です。

850 :異邦人さん:2006/10/10(火) 12:30:52 ID:BUcHxpnE
今時、>>838にあるような勘違いをした奴はほとんどいない。
中には少しはいるだろうが、バカにしてやればいい。

851 :異邦人さん:2006/10/10(火) 13:04:34 ID:iaT2G6fg
>>846
ご高説ごもっともだが金がなければやっぱりアジアだorz

852 :異邦人さん:2006/10/10(火) 15:16:34 ID:Drk7fx3G
>849
>海外に出ることで日本の負の側面も見えてきますよ

それは当然のこと。どこの国にも負の側面はあるもの。
しかしそれを含めても総合的に見れば日本は世界でもトップクラスであることは間違いない。


853 :異邦人さん:2006/10/10(火) 22:45:23 ID:TKryl0AW
どっちも好き。

改めて日本てものを認識出来るから。

日本が目指したヨーロッパ

だけどアジアの島国な日本

両方経験して、すごく納得出来たよ!



854 :異邦人さん:2006/10/10(火) 22:48:40 ID:01KOc+CR
 海外から帰ってスカイライナーに乗る度思う。。
 スーツケースを自分の目の届かない所(スーツケース置き場)に
おいて寝てても盗まれないなんて日本は何てよい国なんだ!と
 なんだかんだ言って、パスポートの信用力といいその他色々
日本って総合的に良い国だと思う。


855 :異邦人さん:2006/10/10(火) 23:54:00 ID:lClopKds
まぁ、日本と比べるのは他の国に酷だろ。治安・経済・食事、大概の国は上回ってる
でも、それぞれの国にはそれぞれの良さがある。アジアもEUも関係ないな

カンボジアは今は貧しいが将来性は高い。観光立国としても農業国としても
台湾は既に先進国、町は日本と同レベル・・・つか、日本とほぼ同じ(洋服の青山が閉店セールしてた、日本語の垂れ幕下げてw)
エジプトの古代遺跡は言わずもがな、食事もうまかった
ギリシャは海が綺麗だったぞー

それぞれの国の良さを見つけるのも旅の醍醐味だな、アジア派ヨーロッパ派と偏見を持ってはいかんぞ

856 :異邦人さん:2006/10/11(水) 00:04:30 ID:+Hi9KT3l
>855
>カンボジアは今は貧しいが将来性は高い。

そうかあ?
ポルポトがインテリ層を殆ど虐殺してしまったので、カンボジア人の平均知能指数はかなり低い。将来はちょっと厳しそうな....


857 :異邦人さん:2006/10/11(水) 01:19:39 ID:99p/zahM
日本は学歴などは関係ないとしても、基地外が少ないと思う

858 :異邦人さん:2006/10/19(木) 16:18:55 ID:ph5XLW1g
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

859 :だめ:2006/10/20(金) 10:38:54 ID:1sATmiYm
カンボジアとラオスは東南アジアでも最後の最後まで少なくとも
自分の生きてる間は国全体貧乏な国のままだろうかなあ。
旅行者にとっては魅力的でも外国の企業にとって魅力的でないと
きついかと。途上国の経済発展は他の国から返さなくて良いもしくは
長期低金利の金をいかに集めるかでは?欧米や日本韓国香港シンガポールから
毎日ジャンボが到着するような空港がまず必要だろうし
その前にそれだけの需要がなくちゃね。

860 :だめ:2006/10/20(金) 10:58:34 ID:1sATmiYm
アジアは物価は安いけど航空券は高い。時期によるけどインドやバングラデシュなどの
南アジアは欧州の大都市より高いでしょう。東南アジアも距離の割りに高すぎ。
航空会社の名前やマイルのことまで考えると特にね。キャセイとか全日空とかアジア派で
乗ってる人はお金持ち。エアインディアやロイヤルネパール航空やパキス
タン航空で南アジアにオフに出かけてもかなり高い。物価もホテルと
食事は現地の人のスタンダードに落とさないとそんなに安くならない。
アジアで1日2000円以下で過ごすにはハエや蚊やゴキブリと共存して
クソ暑い中エアコン無しの部屋に泊まって水シャワーだけ。大量消費社会の
多くのものをあきらめることが必要になりますね。

女と海と同じアジアという親しみ。それと飛行機が大嫌いなので飛行時間で、ア
ジアを選択してます。物価が同じでもアジアに出かけてると思います。
欧州も魅力はあるでしょうが飛行機が無理。



861 :異邦人さん:2006/10/20(金) 11:05:56 ID:VI7YyDKu
>>856
いんや、それは習慣として隠す風習で目立たないだけよ

862 :異邦人さん:2006/10/20(金) 11:09:49 ID:kBhV22t5
アジアは発展途上国でこ汚いイメージあるし、アジア人の顔をみてもあんまり海外に来た気がしないようなきがす。
やはり西欧人の顔をみないとねえ。

863 :だめ:2006/10/20(金) 11:37:28 ID:1sATmiYm
>>854
フィリピンでは一番入国拒否が多いのは日本のパスポート。コリアのパスポートでも
もっとマシ。アセアン諸国のパスポート所持者の入国拒否は去年はゼロ人。露骨に日本人を
マークしてるのではと思います。パスポートで差別される国も中にはあります。
>>855
日本で良いと感じているのは医療の後払い。お金がないから治療や手術しないという
ことがない。途上国ではお金がないから医者にいけずに死んでる人がたくさんいるけど
そういうことがないからね。食事については主観的なものだけど
ベジタリアンの中での評価は低い。私もベジタリアンだけど
ベジタリアン人口は日本ではほとんどいないけど先進国含め世界では
少ないとはいえない。





864 :異邦人さん:2006/10/20(金) 12:30:14 ID:VLipzxma
チラ裏ウザス

865 :異邦人さん:2006/10/20(金) 12:57:36 ID:rTFEXURB
>>863
変な比較だな。日本の方が入国者の絶対数が多いから拒否数も増えるだろう。
まだまだ海外にビザ無しで個人旅行する韓国人自体が超少ないのに
入国拒否は少ないですみたいな比較ってどうなのよ?

韓国人と旅行したことがあるがカナダ入国でずいぶん
時間がかかった。日本人のパスポートは皆ちら見程度でバンバンとハンコを
押してるのでそいつのはじっくり顔と照らし合わせながら数回質問もされてた。
日本のパスポートは多くの国に行けるので裏マーケットではイギリスと
同じで世界一高いんだよ。

866 :だめ:2006/10/20(金) 13:19:54 ID:1sATmiYm
>>865
フィリピンの渡航者数はアメリカ、韓国、日本の順番に多い。

http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200507050804412

  入管が発表した上半期入国を拒否した外国人数は、前年同期から112人増えて797人。うち
日本人は222人。暴力団関係者と見なされて入国を拒否されたケースが
ほとんどだという。次いで中国人が99人、韓国人75人、インド人55人、台湾人28人、米国人9人。
http://blog.goo.ne.jp/pp_agadmnl/e/ef07209ec02e30b47d8a06a16c73ed8e

「日本のパスポートは多くの国に行けるので裏マーケットではイギリスと
同じで世界一高いんだよ。 」

多くの国にいけるからではなく日本に密入国しやすいからでは?



867 :異邦人さん:2006/10/20(金) 15:16:23 ID:rTFEXURB
>>866
結局フィリピンだけか。



868 :異邦人さん:2006/10/21(土) 19:24:38 ID:9I/GpXd3
>>866
そのページではフィリピンが治安が悪いから日本人が減っているとあるな。
近場でそんな国だから日本人の中の不心得者が多く行くのだろう。
だから入国拒否も多い。それだけの事だろ。

869 :異邦人さん:2006/10/21(土) 20:10:40 ID:9MpWwFtl
>868

そのとおり。
クソみたいな国にはクソみたいな人間が集まる。


870 :異邦人さん:2006/10/21(土) 20:15:35 ID:3BXPhcv8
ダメさんのリサーチは反日的だよな。
ごく一部の日本の悪いとこを探して稀にある韓国の良いとこと比較。
日本のパスポートが差別されてるなんてどう考えてもおかしい、
だいたい韓国なんてビザ無しで行ける国のほうが少ないんじゃないか?
どこに行くにも既にビザ申請してるんだから入国拒否も極端に少ないに決まってるわな。


871 :異邦人さん:2006/10/21(土) 20:45:34 ID:fYkqvORN
>>869
今現在韓国人のVISAなし渡航可能国は、おそらくあなたが思っている以上に多いと思う。
貴方がどの程度把握してるのかしらんから予想でしかないが、そのカキコ見ると
無知っぽいし。たとえばアメリカなんて要VISAだが、実質免除国と同等の扱いだろうね。
一応北の存在があるので、多少日本人のようにはいかない国もあるだろうけれど。
ふた昔前なら社会主義国行けなかったのは事実。
さらに一昔前なら北には行けなかったと付け加えておこう。

872 :異邦人さん:2006/10/21(土) 20:48:31 ID:fYkqvORN
それと一般的にはVISAなしよりVISA有りがスムーズなはずはまず無い。
この辺も無知を晒してるな。

873 :異邦人さん:2006/10/21(土) 20:55:27 ID:3BXPhcv8
>>871
??
数字を出して欲しいね。
まあ、アメリカ入国にビザが必要な韓国に生まれなくて良かったということです。


874 :異邦人さん:2006/10/21(土) 21:10:26 ID:fYkqvORN
>>872
私は統計論者じゃないから、ソースや数字はいちいち出さないのだ。
事実を知ってるかどうかであって、お主が信じないならそれでも何も構わんのだ。
討論する着だってないし、事実は何もかわらん。
そゆことしってる親切な知り合いでも出来ればそのうちわかるよ。

875 :異邦人さん:2006/10/21(土) 21:16:29 ID:fYkqvORN
>>873
ご存じかとは思うが、日本人がアメリカVISAなし渡航可能になったのはそんなに昔じゃないですよ。
VISA免除プログラム以降も経由など出入りする場合は少し前まで必要だったのだ。

876 :異邦人さん:2006/10/21(土) 23:00:08 ID:WTYE3FmH
韓国のパスポートでVISAなし入国できる国はかなり多い。
しかし日本のパスポートと韓国のパスポートではステータスが全然違う。
天(日本)と地(韓国)くらいの差がある。
それに韓国人は殆どの国で嫌われまくっているという厳然たる事実がある。


877 :異邦人さん:2006/10/21(土) 23:07:07 ID:3BXPhcv8
>>874
ただでさえ嘘の多い韓国人の言うことなどはちゃんとした信頼のできる数字
無しには考えもしないというのがごく普通の日本人の感覚です。

878 :異邦人さん:2006/10/21(土) 23:09:29 ID:3BXPhcv8
>>875
はっきり何年と言わないとね。


879 :異邦人さん:2006/10/21(土) 23:22:57 ID:u8MDow1w
>>876
他国の人が好かれてるかどうかなんてどうでも良いのでは?w
>>877
俺韓国人といった覚えはないけど。

880 :異邦人さん:2006/10/21(土) 23:40:13 ID:3BXPhcv8
>>879
「なんとかして半島を日本より上だと言いたい難民」ならいいかな。

100歩譲って日本にビザ無しで入国できるようにがんばった韓国外交
の努力は日本も見習うべきだと思う。
役人を一本釣りの酒飲み接待で判子押させたのか、中国みたいに女をつけて脅したのか、
経緯はしらないけど日本よりやる気と愛国心があるのは認める。


881 :異邦人さん:2006/10/22(日) 00:14:32 ID:4yFVk7Dj
この板の住人なら、日本人が韓国や他のアジア人よりも外国でよい扱いを受けることは
誰もが実際に経験していることだろう。
先人のおかげであり自分が威張ることではないが。

882 :異邦人さん:2006/10/22(日) 00:37:40 ID:zJf6dBtl
日本人が他の国の人の扱いをきちんと誤解無く理解してるとは思えないけどな。
優遇されてると思うならそれで幸せだから一々文句はないが、他国の人との比較は
あてにならんぞ。


883 :異邦人さん:2006/10/22(日) 11:19:37 ID:pyw4Wq5s
>881
>先人のおかげであり自分が威張ることではないが。

その先人の功績による日本人の高評価も、近年増殖中の日本でも使いものにならないような若年非常識バカパッカーのおかげで風前の灯。


884 :だめ:2006/10/23(月) 02:01:03 ID:/WF+tIGv
>>883
それも国によるけどね。フィリピンではその高評価がもしあると仮定すれば
それを下げてるのは間違えなく40歳以上の買春親父。日本人パッカーなんて
ほとんどいないし珍しがられて親切にされるよ。あああとパッカーも
兼業してるかも知れないけど日本人女性の軽さはよく言われるね。

パッカーってアジアだとタイ、カンボジア、ベトナム、インドぐらいでしょ。目立つのは。





885 :異邦人さん:2006/10/23(月) 11:23:48 ID:qHz39N2P
>884

フィリピンなどというクソみたいな国は標準にはなる訳がない。例示としては全く不適当。
ちなみにタイでも「売春オヤジが多い」という意見が多いが、実は20歳代の若者の売春が激増している。(他国でも似たようなものだが)

>パッカーってアジアだとタイ、カンボジア、ベトナム、インドぐらいでしょ。目立つのは。

普通アジアと言うとトルコまで含まれる。
よって上記以外にも中国、ラオス、ミャンマー、ネパール、トルコにもパッカーはすごく多い。


886 :異邦人さん:2006/10/23(月) 14:54:07 ID:hZdOuGoW
>>884
それもまた変な比較だな。韓国のオヤジも買ってるだろうし何よりフィリピンはアメが多い。
アメリカ人らしき白人のオヤジとどう見ても10代のフィリピン女が連れて歩いてるとこはよく見かけるよ。
ダメさん的には白人+アジア女は普通の恋愛に見えて日本人は買ってるふうに映る、韓国人は同胞だから
事実でも口に出さない。
そんなとこですかね?

887 :異邦人さん:2006/10/23(月) 15:04:24 ID:yMOosJRr
買春オヤジは痛し痒しだろうな。
居座ることはないし、犯罪を犯すこともない。
金は落としていってくれる。しかもリピータ。


888 :異邦人さん:2006/11/19(日) 23:57:10 ID:C2H4z7LO
age

889 :異邦人さん:2006/11/26(日) 00:08:56 ID:jb/y2xHm
>>720
中南米はどちらかというとヨーロッパ文化の影響が強いから、いちおう西洋だよ。
日本より貧しいのに西洋文化だから、かえっておもしろいわけね。

アフリカでもモロッコやチュニジアは多少ヨーロッパ文化の影響を受けている。
その他のアフリカの国は文化的にも価値観もアジアに近い。

890 :異邦人さん:2006/11/26(日) 15:46:23 ID:T9dgKsTO
>>889
中南米の場合、ヨーロッパって言うより事実上スペインとポルトガルだろうからな。

891 :異邦人さん:2006/11/28(火) 20:53:06 ID:UFSD3Zns
オレも「だめ」氏は韓国とフィリピンに拘ってるような希ガス
韓国人牧師がフィリピーナをレイープした事件とかどうなのよ?しばしば
おきてる(複数回)が、日本人キリスト者でそんなのないぞ
カルトがフィリピンやネシアで布教してるってのは聞いたことあるが

892 :異邦人さん:2006/12/05(火) 07:48:35 ID:EafR7wSU
ヨーロッパは嫌い、は言いやすいけど
アジアは嫌い、は言いにくくない?ここでなくて、
一般生活でも。
特に東南アジアは。

893 :異邦人さん:2006/12/05(火) 14:38:12 ID:rQZLX2ik
いや、そんなことはないだろ。
東南アジアは汚いから、治安悪そうで、汚職多そうで、嫌いと
言い切ることは簡単。



894 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:17:52 ID:CU2GJEJa
アジア嫌い、ヨーロッパ好き

アジア好き、ヨーロッパ嫌い
とでは、好感度が前者のほうが高い気が汁。

自分は東南アジア以外のアジアは好きなんだけど。

895 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:18:47 ID:CU2GJEJa
違った、前者じゃなくて後者でした。↑

896 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:45:59 ID:NLoLUl+j
ごく一般の人は欧州の方が好きでしょ。でも俺みたいに幼い頃から世界地図見るのが
好きとか世界ウルルン滞在記とか見てた人はアジア好きも多いかもしれない。

897 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:52:01 ID:rQZLX2ik
そもそも、いまどきそんなラフな分類してんのかな。
俺は欧州でも、英と地中海・エーゲ海沿岸(トルコまで)は好きだけど
ドイツとかベネルクスとか好きじゃないし、
東南アジアでもインドネシア、マレーシアは好きだけど、ベトナムカンボジア
とかは好きじゃないよ。


898 :異邦人さん:2006/12/05(火) 21:55:47 ID:rQZLX2ik
一部のヨーロッパ好きの人の好感度が低いのはヨーロッパ好きで
あるという事実ではなく、そういう人がえてして
「日本人はこんなにダメだ。それにひきかえヨーロッパでは(うっとり)」
「洗練されたヨーロッパに比べて、○○国は野蛮で汚らしい」
「欧州からしてみれば、日本人は汚らしい猿のようなものだ」
「○○にいったら、アジア人がいて醜かった」
というような言動をとりがちだということだと思うよ。


899 :異邦人さん:2006/12/05(火) 22:10:07 ID:3dP08FNl
どちらも旅してきたが、正直アジアのほうがおもしろいという感じかな。
アジアに限ったことじゃないが中東とかもだが、先進的なヨーロッパより
身近に文化に触れれるというのと、驚きが多いことかな。ヨーロッパは
飽きるという感じでしょうか。旅の出会いはどちらもおもしろいが、現地人
と触れ合うことはヨーロッパでは少ない気がするなぁ。俺の中で、アジアや
中東はさながらドラゴンクエストに近い感覚。
まあ、趣向の違いなんだろうけど、バックパッカーはアジア系のほうが好き
な人多いんじゃないだろうか。

900 :異邦人さん:2006/12/05(火) 22:28:10 ID:XdSpgmns
アメリカ好きはどのカテゴリー?

901 :異邦人さん:2006/12/07(木) 04:14:28 ID:l9/NDDPR
アジアは、現地の風習とか文化が
日本でなーんかみたことあるぞ、というのがあるので
楽しい
外の眼で日本を意識できる

902 :異邦人さん:2006/12/07(木) 11:38:22 ID:aIx3MT64
>>900
何度もガイシュツだけど亜細亜vs欧州よりも米豪vs亜細亜欧州という気がする。
亜細亜と欧州の旅行者はけっこう被ってるけど
ヨーロッパとアメリカ・オーストラリアってあんま被らないような。

903 :異邦人さん:2006/12/11(月) 18:06:52 ID:jc/vnEu9
>>898

同意
「アジア嫌い、ヨーロッパ好き」な奴は「自分は後進国を旅行するような低級な旅行者ではないぞっ」というようなアホな優越感を持っているバカが多い。


904 :異邦人さん:2006/12/11(月) 18:14:52 ID:WM6+GL+0
ブリュージュにいって、屋根のない美術館、ああ美しい!とか
いってる女が、内戦中のコンゴ(ベルギーが世界で一番過酷な
植民地支配をした結果、いまでも世界最悪レベルの衛生やインフラ。
さらに内戦は事実上、ベルギーのダイアモンドやコバルト鉱山の
傭兵部隊と、独立政府軍の果てしない消耗戦)も普通に旅したことがあるなら
それはそれで立派だと思うけど、絶対にそんなことはありえない。

人種序列や、ヨーロッパだけに文化や芸術があるみたいな
18世紀のヨーロッパ人みたいな発想にどっぷり漬かって、陶酔
してるだけ。上っ面でしか世界を見れてないよね。


905 :異邦人さん:2006/12/11(月) 20:50:36 ID:JjviNLY0
感じ悪いと言われようが、
タイと韓国はきらい。

906 :異邦人さん:2006/12/11(月) 21:13:21 ID:FnuuYB48
韓国は納得

907 :異邦人さん:2006/12/12(火) 00:16:01 ID:3RGN71oK
タイも田舎はいいんでね?

こんどはミャンマーかなあ
ラオスはなーんにもねーのと白人ウジョってるのが嫌

908 :異邦人さん:2006/12/12(火) 19:12:25 ID:ksujRYGm
確かにラオスのビエンチャンとタイのチェンマイは白人がウジョってる
そうなるとどうしても白人マンセー(行き過ぎて自分も白人のつもり)な現地人
が増えてくる。
白人よりそいつらのほうが嫌。

909 :異邦人さん:2006/12/12(火) 19:56:33 ID:1VPrwmDq
ヨーロッパは伝統ある老舗デパート
アメリカはなんでも揃ってるスーパー
アジアは近くて便利なコンビニ
それぞれ使い分けるもの。

910 :異邦人さん:2006/12/13(水) 01:41:17 ID:82W9mnJL
>>909雑すぎ

911 :異邦人さん:2006/12/13(水) 12:32:44 ID:HeR3oyJX
>909
>ヨーロッパは伝統ある老舗デパート
でもプライドばかり高くて人種差別もキツイ

>アメリカはなんでも揃ってるスーパー
でも遺跡の類は何もない
全体的に上げ底で成金を連想する

>アジアは近くて便利なコンビニ
確かに近くて行き易く値段も安いが、歴史と伝統は相当重いと思うぞ
日本の歴史や伝統文化はヨーロッパには決して劣っていない


912 :異邦人さん:2006/12/13(水) 12:58:15 ID:gnwZQNtM
>>911
ヨーロッパとアメリカ>ネガティブ
アジア>ポジティブ
何だか不公平な評価だと思う

913 :異邦人さん:2006/12/13(水) 22:30:45 ID:FQRQ72uQ
アジアばかりを異様に持ち上げているのもさ、どうかと思うんだよねー。
それこそ・・・・なんかね。(ry

914 :異邦人さん:2006/12/14(木) 00:49:11 ID:RT3mIQF2
メキシコとか中南米はどっちになるの?
メキシコ人はラテンアメリカの文化はアメリカじゃなくてヨーロッパだと言い張っていたけれど。

915 :異邦人さん:2006/12/14(木) 02:28:30 ID:Wn47EB3c
>>904
まあ、ベルギーはなあ・・・・
アフリカのあちこちの内戦の黒幕だから・・・・
希少鉱山利権の塊みたいな国だし。

本気でアフリカ人を人間と思ってないから怖くなるときがある。





916 :異邦人さん:2006/12/14(木) 02:30:20 ID:u4Y1vioX
基本的に金額差では?

おれは、アジア派だけど。

917 :異邦人さん:2006/12/21(木) 09:10:26 ID:heGOe57h
暴走型というか、パッカー大暴れ系はヨーロッパにはあまり行かないのかな?
アジアアフリカ南米で暴れてる感じか
物価安いから最後は金でなんとかおさまるからか

918 :異邦人さん:2006/12/22(金) 12:17:46 ID:a7rhWNx/
age

919 :異邦人さん:2006/12/22(金) 12:38:27 ID:NsO7FdG4
>>914
文化は完全にヨーロッパだな。
もちろんネイティブアメリカンとの共通点は多少あるだろうが
ルーツではない。
メキシコだったらマヤやサポテカといった原住民とスペインの融合と
考えるほうが分りやすいんじゃないかな。

920 :異邦人さん:2006/12/25(月) 17:25:34 ID:rIQVOCrI
一般旅行者の場合
ヨーロッパ好き>観光主義、物欲主義、安心主義(一度行った国は避ける)

東南アジア好き>休暇主義、体験主義、活気主義(何度も行く)

東アジア>観光主義、物欲主義、一度行った国は行かない(香港は別)

アメリカ好き>物欲主義、休暇主義、安心主義(気軽に行ける)

オセアニア好き>自然主義、休暇主義、体験主義(一度行った都市は避ける)



921 :異邦人さん:2006/12/25(月) 19:26:27 ID:cjwH5Ad4
>620

中米・南米・アフリカ・旧ソ連圏は?


922 :異邦人さん:2006/12/26(火) 00:38:59 ID:KXhrChgE
インド・中近東好き>哲学主義、体験主義、休暇主義、禁欲主義、放浪主義

中南米好き>冒険主義、エロ主義(特に男の場合)、フィーリング主義

アフリカ好き>未開主義、冒険主義

CIS好き>オカルト主義、神秘主義

923 :異邦人さん:2006/12/26(火) 02:27:54 ID:2+xdZRy4
南極は?

924 :異邦人さん:2006/12/26(火) 14:34:00 ID:5mvRbwa+
Z号

925 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

926 :異邦人さん:2006/12/28(木) 10:49:28 ID:IMSohQkH
>925
釣りにマジレス。
それはヨーロッパ好きと言うより白人女好きと言ったほうが良いと思う。
アジアで白人女と同様の体験ができたらどうよ。

927 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

928 :だめ:2006/12/28(木) 14:24:46 ID:WpZ03kAZ
欧州は人種差別のイメージがどうも根強くてねえ。
あと先進国が多いし、仮にもアジアの中では先進国と
言われる国に住んでるから、途上国の方がギャップをかんじるし
おもしろい。
アジアは近いから一般常識レベルではあっても歴史とか経済とかその国のバックボーンを知りうる
機会が多いし、身近でわかりやすい。なーーんもわからないとこにいって
観光名所連れまわされても個人的にはあまりおもしろくない。黒人
3人ぐらいに夜道で囲まれたら文無しになりそうだが、アジア系なら
見た目がしょぼいし、身の安全も相対的に守りやすそうだし。



929 :異邦人さん:2006/12/28(木) 15:36:47 ID:2u0zoxW4
そういや東南アジアのどっかの国の留学生が、
日本人は欧米だと気が小さくなるのに、東南アジアだと途端に
傲慢に見下したような態度になるって言ってたな。その人は
いろんな国に留学してたらしいけど。

東南アジア好きってそういうのもあるんじゃないか。

930 :異邦人さん:2006/12/28(木) 20:01:46 ID:Bpjfx1wb
両方逝ってから議論汁。妄想で書き込み砂、

931 :だめ:2006/12/28(木) 20:41:54 ID:WpZ03kAZ
無料でいけないならあらかじめある程度の情報を仕入れて判断するしかない。
欧州なんて20万は飛ぶし。

932 :異邦人さん:2006/12/28(木) 21:21:35 ID:hnnWsokb
>X人はYだと気が小さくなるのに、Zだと途端に
>傲慢に見下したような態度になるって言ってたな。

Xにアメリカ、Yにフランス、Zに日本を入れてもそのまま成り立つ例文。
またはXに韓国・台湾、Yに日本、Zに東南アジアを入れても成り立つ例文。


933 :異邦人さん:2006/12/28(木) 21:58:42 ID:41EOZpDT
アメリカ人はどこに行っても態度がデカイままだと思っていたが、
フランスだと違うんだ・・・。
でも、やっぱりアメリカ人はフランスであっても英語だけで押し通すんでしょ?

934 :異邦人さん:2006/12/28(木) 22:22:46 ID:AOAbcAie
>>933
でも、通じなくて馬鹿にされて、しゅ〜ん。

935 :異邦人さん:2007/01/06(土) 00:48:05 ID:ekY5AIfA
次のスレタイは、

アジア・ヨーロッパ好きとアメリカ・オセアニア好きは何故わかれるか

にして。

936 :異邦人さん:2007/01/06(土) 00:57:12 ID:Dp8CkfNo
アジア好き・ヨーロッパ好き・アメリカ好き・オセアニア好き・
秘境好き・オールマイティ好きは、なぜ分かれるのか?

937 :異邦人:2007/01/06(土) 15:05:17 ID:1u9Pqd0N
>>935
アメリカとオセアニアに一緒にするなよ。。。

Good Day, Mate ! (Good Die, Mite)

938 :異邦人さん:2007/01/06(土) 16:00:07 ID:+MWbBYEF


   虫 が キ ラ イ


ただそれだけ。

939 :異邦人さん:2007/01/07(日) 21:06:49 ID:HDTkHekc
でも、アジア(またはヨーロッパ好き)ってオーストラリアとかいく?

940 :異邦人さん:2007/01/07(日) 21:09:43 ID:+zrL84KW
アジア好きでも
中韓ファン →東アジアの文化・歴史好き 
は、たぶんいかない

タイファン→ 仏教文化・売春?
これもいかないかもしれない

インドネシア・マレーシアファン →自然好き多し
これはいくんじゃないか?近いし。


941 :異邦人さん:2007/01/07(日) 21:43:47 ID:HDTkHekc
そうかー。
ヨーロッパ好きの場合だと、イギリス好きは行くかもしれないね。>おーすとらりあ

942 :異邦人さん:2007/01/21(日) 15:20:13 ID:Zkaz4/S7
どっちも興味あったけど、頻繁に旅行できる時期にどっちか中心に旅行してる
間にいまさらもう片方はいきにくくなった、が正解だと思う。

943 :異邦人さん:2007/01/21(日) 15:28:47 ID:X4TZBEMX
ヨーロッパ、英・米・豪州は全く興味なし。
アジア・中東・南米がいい。

944 :異邦人さん:2007/01/21(日) 17:32:32 ID:tt+qRBMh
欧州北部←→地中海沿岸←→ペルシャ←→中央アジア←→中国←→日本
                    ←→インド←→東南アジア↑↓
が続くユーラシアとアフリカ北部がすき

945 :異邦人さん:2007/01/21(日) 18:38:53 ID:tt+qRBMh
↑と文化が続くユーラシアとアフリカ北部がすき

946 :異邦人さん:2007/01/21(日) 18:59:12 ID:VRkHa+lX
ヨーロッパすきです。フランス、イタリアなどは見所が豊富だし。
それに積極的に親切にしてくれる人も多い。
だから、お金かかるけどまた行きたくなる。

アジアはヨーロッパに比べると興味薄いけど、寺院などは見てみたい。
ただ東南アジアは、お腹壊した話をよく聞くので怖いです・・・。

947 :異邦人さん:2007/01/21(日) 19:45:35 ID:Zkaz4/S7
俺はヨーロッパ好きだけど、ヨーロッパを旅行する日本人が大嫌い。
そしてヨーロッパ好きの多くがそう。
ヨーロッパで互いに心から憎しみあうのが日本人。

948 :異邦人さん:2007/01/22(月) 03:40:37 ID:HmYZwLV7
白人の近代的な世界が嫌なだけかな。

949 :異邦人さん:2007/01/27(土) 05:03:36 ID:B8xiP4x0
ヨーロッパも素敵だけど、食べ物が合わない。
2週間かけてイタリアやらスペインやらフランスドイツと回ったけど、
やっぱり町並みが洗練されてていいね。でも食べ物が高すぎるんだよね。
ハムとチーズはさんだパンが4.5ユーロ(約600円、バルセロナ)、
外で飲むコーヒーが4ユーロ(約500円強、パリ)、アイスクリームが10ユーロ(!!)(約1400円、ローマ)

シンガポールはトランジットで入国してみただけだけど、なんか子供のころに
体験したお祭りの夜のような空気を吸えてすごく良かった。
屋台で3.5ドル(約260円)で野菜や肉たっぷりの料理+ご飯を食べながら、
夜でもワイワイ人が沢山騒いでるのを見て、「もう日本にはこんな場所はないんだよなぁ」
とすごく懐かしいような寂しいような気分になった。ご飯を食べた後は
ムスリム系の店で甘いチャイ80セント(60円)を飲みながらボケーと人間観察した。
なんだか心まで休めたような気がした2日間だったよ。
現地人の英語、そうとう訛ってたけどね。

950 :異邦人さん:2007/01/27(土) 06:04:27 ID:Y3xrfvJJ
>949
その書き方だと、食べ物が合わないというより高いというんじゃない?w


951 :異邦人さん:2007/01/27(土) 06:06:26 ID:Y3xrfvJJ
あとシンガポールはアジアの中では、もっとも欧米に近いソフトなアジアだね。
インドネシアの田舎やカンボジアあたりの屋台になると、わくわくするというよりマジ食えねーってかんじになる。
そして、やっぱり腹をこわすw

952 :異邦人さん:2007/01/27(土) 07:55:15 ID:B8xiP4x0
>>950
高いし、合わないの! イタリアを除いて、殆どの国の料理は西洋西洋しすぎてて
どうも、なんていうか、週に一回ならいいけど毎日は食べられないって感じ。
イタリアだけはパスタやピザがめちゃくちゃ美味しくて、幸せでした。
でも私はやっぱりご飯が好きだなぁと思います。

953 :異邦人さん:2007/01/27(土) 07:59:18 ID:B8xiP4x0
>>951
きっとそうですね。他の国と比べると欧米っぽいんだろうと思います。
私は他の国は行ったことないから、シンガポールだけで充分アジア感を
味わえました。
韓国も行きましたけど、韓国はアジアというより日本という感じでした。
ご飯が美味しいからまた行きたいけど、ウォンが円より安くなるまでは
控えます。

954 :異邦人さん:2007/01/27(土) 10:36:15 ID:qTAS0QiE
ヨーロッパもアジアも両方行きたいけど、ヨーロッパはどうしても高くて
(旅費、物価)行けない。時間もかかるしね。

955 :異邦人さん:2007/01/27(土) 11:01:19 ID:6AMvUEnE
アジアは時差が少なく旅費が安いので短期の休みで気軽に行ける。
連続して8日以上の休みが取れるときはヨーロッパへ行く。

956 :異邦人さん:2007/01/27(土) 15:25:13 ID:UimhS6Xi
>>949
バルセロナ・パリ・イタリアの食べ物の値段の例ですが、
それはあなたがボッタクリにひっかかったか、高級カフェのテーブル席に
わざわざ座ったかのどちらかでしょう。
庶民の店で立ち食い・立ち飲みなら、サンドイッチ2.5ユーロ、コーヒー
2ユーロ、ジェラート2.5ユーロです。立ち食い文化が合わないというなら、
テーブル席に座ったとしても、庶民の店ならせいぜい2ユーロです。

「食べものが高い」のではなく、「観光地にはボッタクリ店が存在する」
「店によってはテーブルチャージが高い」というだけです。

957 :異邦人さん:2007/01/27(土) 15:40:54 ID:y4kiRd2i
>956
北欧やスイスあたりだと、余裕でそれぐらいするけどな。
あのへんの物価は基地外。

958 :異邦人さん:2007/01/27(土) 16:57:54 ID:UimhS6Xi
>>957
うん、北欧、スイス、イギリスあたりならわかるけど、
>>949の書き込みではそんな国の話はしてないし、
払ったと書いてある値段が明らかに「一般的な食べ物の値段」じゃないし。
アジアだろうがヨーロッパだろうが、物価と為替ぐらい事前に調べて
納得のうえで行けば何も問題は起こらないと思うんだけどな。

959 :異邦人さん:2007/01/27(土) 18:18:57 ID:B8xiP4x0
>>956
いえ、バルセロナには実はかなり長くいたんですけど、ここ10年で激しい
インフレがあったみたいで、サンドイッチなどは大抵の店で3.5〜5ユーロしました。
私はあまり観光地ぽくない場所のバルばかりを狙って入ったんですけど(スペイン語が
分かったので現地の人に教えてもらったりもした)、どこも値段は上とそう変わりませんでした。
まぁ他の国、特にイタリアはボッタクリでしょう。


960 :異邦人さん:2007/01/30(火) 22:06:19 ID:Bv2RbZqT
んー
香港とかシンガとか
「人工的アジア」と思ってバカにしてたけど
オイラもいくとするかな・・・

でも人多すぎるのイヤなんだよね
田舎のよさとかが味わえないな
台湾なんて九州ほどの大きさの島にあれだけ人がいて、なおかつ田舎もあるから
すごい

961 :異邦人さん:2007/02/18(日) 14:45:29 ID:Mgq4NDgr
急にユーロ圏にいくと円の感覚が多少あって
アイスが2ユーロ
とかあると安いと思っちゃう。
実際300円以上なのに。
昨年ヨーロッパまわっておもいました。
家で小遣い帳つけてて実感した。
学生だからよけいにw

自分はヨーロッパ派。
偏見かもしれないけどアジアはどうしても不衛生というイメージが。先進国が日本だけというのもあるんだろうけど…。
ヨーロッパも貧しい地域はアジアの田舎並なんだろうけど町並みがきれいだからそこまで感じない。

962 :異邦人さん:2007/02/18(日) 17:10:27 ID:lZflVURo
>>961
お前シンガポールも行った事ないんだろ?

963 :異邦人さん:2007/02/18(日) 22:35:11 ID:YX15KJW5
ヨーロッパは博物館、バウハウスとかの歴史的なものには興味はあるけど、
現在にはあまり興味ないなあ。正直人間味を感じないんだよなあ。
インターフェイスの感度がニブチンなだけなんだろうけど。

アメリカには仕事でしか行かないけど、気持ち悪いぐらい消毒・脱臭して
人間の持つ汚れを否定するよな。
(まあきれいなホテルとかビルしか行かないからかもしれないが)
だけどやつらの人造的なホスピタリティーは結構好きだよ。
裏で何を考えているか分からんけど、騙されて楽しければいいじゃん。
それに連中そういうノリの奴だって分かるとはじめの友人の扉は
開けてくれるよ。それから親しくなればいいわけだし。

ただ正直自然を楽しんだりするなら日本の山奥で竹林の中に庵を組んで
晴耕雨読の生活をしたいと思うなあ。
残りの何十年の人生をあのペースで進めるのはむりぽ。

アジアですか、何ですかそれ?

964 :異邦人さん:2007/02/18(日) 22:39:18 ID:ALAFsNRz
自分はアジア派だと思ってたけど
カネと休暇がとれたらトルコとかポルトガルとかいきたくなったw
北欧とかも調べたけど、あっちは物価高い、やど高いで・・・

台湾とかに興味あるんだけど、1400年代にスペイン人とかポルトガル人が
台湾まで来ている事実に吃驚した。
いちど「航海者の像」をじかに見てみたい。

965 :ななし:2007/02/18(日) 23:31:38 ID:wczMR6ui
私もアジア派かな
でも、ヨーロッパにも行きたい。

若いころは金も時間もなかったが(今でもだが)、10時間以上も機内で
すごすのが、大変になってきた。

966 :異邦人さん:2007/02/23(金) 22:13:52 ID:6Qpc4GZ8
ここは一部の欧州キチガイばあさんが狩られたせいでマイルドになってるけど、
地理板とかみると、結局日本人の精神構造なんて悲しいくらい白人崇拝アジア蔑視なんだって
思い知るよ。俺はいま現在そうではないけど、(逆にアジア大好きっこだけど)、やっぱり10代前半
くらいまでそうだったしな。

ヨーロッパ、ああ美しい!マンセー!白人!ああ理知的、優雅!美形!っていうカキコと常に
裏腹の人種差別経験カキコ、その尻馬に乗っかった日本叩きカキコがある一方で、
東南アジアや一部中東の国や人なんかには猛然と罵倒がつく、その一方で親日国スレで名前があがるのは
そこらの国。悲しいよね。この片思いの連鎖。

俺自身も、人並み以上にはヨーロッパの文化わかるつもりだけど、ヨーロッパ偏愛してる人を見ると、
レイシストなんだろうか、進歩史観に凝り固まってるんだろうか、序列主義者なんだろうか、
白人とアジア人で露骨に態度変える人なんだろうか、と警戒してしまうよ。

967 :異邦人さん:2007/02/23(金) 23:47:27 ID:4qqevATt
>>966
典型的なアジア派の偏見だね

968 :異邦人さん:2007/02/24(土) 00:26:01 ID:G0o8b0jl
地理人類学板いってみ?
お国自慢もそうだけど、それはそれは醜い世界だよw

969 :異邦人:2007/02/24(土) 00:48:21 ID:PAFkqq1i
よろぱ?アジア? アメリカだよ。語るまでも梨

970 :異邦人さん:2007/02/24(土) 01:37:01 ID:/fbfdmPA
>ヨーロッパ、ああ美しい!

本当にそう感じたから‥なんじゃね?美的感覚なんて本当に人それぞれだわな。
特定エリアへの極端な肩入れもその人の自由。相手に自己基準を押し付けさえしなければオケ。

971 :異邦人さん:2007/02/24(土) 02:03:15 ID:51LGyxhv
ヨーロッパと日本は洗練された美意識の伝統がある点では共通性があるかもしれない。
この二箇所は中世封建制で中央権力者と庶民との間に充実した層があって文化を発展させて
きたし、その後に庶民文化も華開いたし。

972 :異邦人さん:2007/02/24(土) 02:09:22 ID:G0o8b0jl
>970
でも欧厨のレスってそういう感じじゃないじゃん。

ヨーロッパいって汚らしいアジア人観光客がいたので反吐がでたとか
白人の美しさに嫉妬したとか、自分がドブネズミみたいに感じたとか、
ヨーロッパこそホンモノの先進国で、日本はまだまだ貧しいダメな国とか、
ヨーロッパの芸術や文化がわからない低級なゴミのような人間がアジアへ行くとか

そんなカキコに満ち溢れてるけど。

973 :異邦人さん:2007/02/24(土) 02:10:31 ID:G0o8b0jl
あと「文化や芸術、歴史はヨーロッパのみにある」的なカキコもあるよね。
ヨーロッパには学ぶべきものだらけだが、アジアから学ぶものなんか何一つないとか。

974 :異邦人さん:2007/02/24(土) 02:28:21 ID:51LGyxhv
>>973
アジアの場合はインドや中国の古代が良すぎるというのもあるかもしれない。
それと、ヨーロッパや日本は政治や経済の体制の変化が大きくかつ多いから
ホイッッグ史観的なとっつき易さもあるのでは。

975 :異邦人さん:2007/02/24(土) 02:32:38 ID:klgSupAY
ただ単に皆が皆同じ価値観じゃないってことでしょう。そういう人に憤慨せずに
そうなんだ位に思っていればいいんでは。
レスに上がってる文章の「欧州」が「アジア」に置き換えられて語られる世になったとしても、
それはそれでまたな気がするし。

976 :異邦人さん:2007/02/24(土) 02:48:22 ID:G0o8b0jl
いや、逆の方向のカキコはあまりみないけどな。
アジア素晴らしすぎ、ヨーロッパ死ねみたいなのは。

ってかヨーロッパ派って基本的に日本嫌い多いんじゃん?
日本と違うものに憧れて、食から人の容貌から、社会のあり方まで日本と
違うものをみて、ああ素晴らしい、(俺の大嫌いな)日本と全然違うね。
といっている。

それに対してアジア派って基本的に日本好きで、
日本と類似性を見出して安心して和んで帰ってきてる気する。



977 :異邦人さん:2007/02/24(土) 03:16:21 ID:8Rk1Vt7j
ヨーロッパで人の優しさにふれると素直に嬉しい
(差別されなかったということも含めて)
アジアだと金目当てか?と疑ってしまう
気分によって行く場所は変わるけど食は断然アジア派

978 :異邦人さん:2007/02/24(土) 03:17:07 ID:G0o8b0jl
それって結局序列思考丸出しじゃん。

979 :異邦人さん:2007/02/24(土) 03:37:37 ID:51LGyxhv
>>974は、「ヨーロッパや日本の歴史は政治や経済の体制の変化が大きくかつ多いから」に訂正。
解りにくい文でスマソ

>>976
>いや、逆の方向のカキコはあまりみないけどな。
>アジア素晴らしすぎ、ヨーロッパ死ねみたいなのは。
言い方は違うけど、このスレでは少なくないよ。
ヨーロッパが好きな奴は表面的な観光旅行しかしてないとかね。

980 :異邦人さん:2007/02/24(土) 03:48:54 ID:G0o8b0jl
>.言い方は違うけど、このスレでは少なくないよ。
>ヨーロッパが好きな奴は表面的な観光旅行しかしてないとかね。

こういうこというの、昔のパッカーで今高円寺でインド雑貨屋やってる
とかそんな奴くらいじゃないの?
辺境いくほど偉い、危ないほど偉い、日本人がいかないとこほど偉いみたいな
アホな信仰。俺はそういう奴も、欧州カブレ勘違いスネ夫も等しく嫌いだ。


981 :~~:2007/02/24(土) 03:51:26 ID:mZBZmqOt
最近は中国で女遊びに夢中

若い頃は欧州によく行ったけど、差別するのがいて嫌な事もあった

982 :異邦人さん:2007/02/24(土) 05:52:03 ID:utrMnJqp
アジアは大都市に人が集中する傾向が強い。
金持ちも貧乏人も大都市にくる。人ばっかり。
逆に田舎は観光地を除いて人がいなさ過ぎ。
ヨーロッパは比較的静かにお散歩出来て、そこそこ不便でない。


983 :異邦人さん:2007/02/24(土) 11:17:11 ID:dQjbyYBH
ヨーロッパ礼賛主義のやつらは、ヨーロッパがかかえている問題とか
を実感できるまで理解していないんじゃないかとおもう。
本当に欧州に同化してしまったら、逆に欧州人が日本のゼンマインドとかに
あこがれるように、日本の歴史とかに開眼するとおもう

984 :異邦人さん:2007/02/24(土) 11:37:19 ID:TlDWDg9r
ヨーロッパ好きは理想的

アジア好きは現実的

な、傾向があると思う



985 :異邦人さん:2007/02/24(土) 11:53:27 ID:G0o8b0jl
ここではないどこか今の自分(もしくは日本社会)でない何か、に行こうなろうとするのが
そこでいう理想主義だとするならば、
ここではない、今の自分ではない存在は、模倣ではなく独創であるのが本来あるべき姿だと
思うし、模倣であるにせよ、模倣の対象は日本の伝統の再創造でも、アジア社会でも、
南米でも、ある作家の描いたビジョンでも、何でも良いはずだが、

欧州厨にとって、モデルとは確実にヨーロッパの社会、白人の生活様式や思考回路なんだよね。でも。



986 :異邦人さん:2007/02/24(土) 11:55:10 ID:G0o8b0jl
そこに英厨か、仏厨か、伊厨か、独厨か、北欧厨か、
スイス厨か程度のバリエーションは存在するし、そこらが互いに
縄張り争いで優位を主張してるわけだけどね。



987 :異邦人さん:2007/02/24(土) 12:10:11 ID:51LGyxhv
>>980
ヨーロッパ派は街並みや美術館などで綺麗だと喜んでいるだけらしいよ。
アジアでは現地の人々との深い交流があるのだそうだ。

普通はどこへ行こうが、歴史ある建物や博物館へ行ってその民族の歴史に
思いをはせたり、日本にはない自然風景に感嘆したり、その地ならではの
食べ物を楽しんだり、現地の人たちと仲良くなって語り合ったりするもの
だと思うけどね。

988 :異邦人さん:2007/02/24(土) 12:17:00 ID:G0o8b0jl
それは目的地の問題じゃなく、旅行期間、旅行形態、個人の言語能力、
旅行先の住民のこちらへの関心度に依存する問題だと思うけどね。
しかし、実際問題として、移動混み1週間でヨーロッパにいって、
あちこち周遊したら、ゆっくり人と話す時間はあまりないとは思う。






989 :異邦人さん:2007/02/24(土) 12:20:38 ID:G0o8b0jl
たとえば英語の通用度が低く、ある程度の旅のリスクのある
イエメンあたりはパック形態で、セキュリティーの高いホテルに泊まる
人が多いだろうから、「現地人と同じ目線の交流、ふれあい」があるとはあまり
思えないしね。




990 :異邦人さん:2007/02/24(土) 12:26:36 ID:51LGyxhv
>>988
そうなんだよね。
アジアとかヨーロッパとかの問題では全く無い。
周遊についても同様。
それが理解できない奴が多いのかね。

991 :異邦人さん:2007/02/24(土) 12:32:10 ID:G0o8b0jl
どうも話していた、ここで揉める原因って欧州が嫌い、もしくはアジアが嫌いじゃなく、
ある種の欧州好きの日本人が嫌いな奴と、ある種のアジア好きな日本人が嫌いな奴の感情の
もつれのような気がしてきたよ。俺はどっちも嫌いなんだけどw


992 :異邦人さん:2007/02/24(土) 12:56:36 ID:DHKumTz5
俺の周りだとアジア好きな人ってNGO体質なのが多いんだが、
彼らはまんま欧米的思考なんだよね。
まず欧米志向が根底にあって、そこからアジア(非西洋)
に向かってる感じがする。

993 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:02:00 ID:G0o8b0jl
そういうのは、実際にあると思うよ。
バックパッカーにせよ、NGOにせよ、欧米由来なわけでさ。

NGOの、現地の風習や社会構造を変えて「民主的」にしないと、とか
女性が活躍できるようにしないと、とか、明らかに北欧あたりの思考回路だし。

さもなくば、自分は日本にいて女だからこんなに抑圧されたとか、
朝鮮人だからこんなに苛められたとか、その経験や感性を日本以外に持っていって
活動してる人もいると思う。
どこかで日本の中東研究者は中東を語るようでいて、結局国内政治の
延長線上で反米を語っているにすぎないという発言を見たことがある。


994 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:09:18 ID:0xOII9pb
暖かいところなからどこでもいいよ

995 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:10:48 ID:G0o8b0jl
俺もそんな感じ。西対東の軸でもの考えない人。

996 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:54:47 ID:dQjbyYBH
トルコはどっちに入るんよ?

997 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:56:17 ID:G0o8b0jl
俺の区分では海だね。
南の海じゃないけど。

998 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:58:36 ID:1CmsX4m6
まぁ難しいよね。ツーリズム自体が西洋の概念なわけで。
バリ島のケチャが実はドイツ人による発明だったりさ。
どんな価値観にも縛られず旅行するのは無理ぽ。

999 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:04:35 ID:G0o8b0jl
ツーリズムに関しては、人のミグレーションのうちのある部分を、トーマスクックが
「ツーリズム」と名づけただけだと思うけどな。
西洋にしかなかったものではないし。

1000 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:12:56 ID:LWMLdJ7h
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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