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★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★

1 :異邦人さん:2005/06/08(水) 10:56:37 ID:biA1EbO3
探してみたけどなかったので立ててみました。
オススメ旅行先・経験談など、いろいろ情報交換しましょ。

2 :異邦人さん:2005/06/08(水) 11:13:51 ID:4R7sVtZa
荒れ模様

3 :異邦人さん:2005/06/08(水) 11:50:08 ID:biA1EbO3
10ヶ月の子供を連れて、アメリカ西海岸をレンタカーで縦断するのってキツイですか?
ロスからシアトルまでモーテルにでも泊まりながらゆっくり北上したいと考えているんですが。
チャイルドシートってレンタルできますよね?

やっぱり子供のことを考えると、一ヶ所に滞在してゆっくりしたほうがいいのかなぁ。

飛行機内でおとなしくしてくれるかも心配…。

4 :異邦人さん:2005/06/08(水) 11:58:51 ID:iFMNy4ud
やれやれ・・・。

5 :異邦人さん:2005/06/08(水) 12:03:52 ID:O6yL1xne
自分の身勝手な都合だけで赤を連れ、機内では赤が当然のごとく叫ぶ。
周囲の人は、赤の他人のせいで眠れないまま疲労を抱えて太平洋を横断する。
忙しいビジネスマンもいるだろうに。

こういうバカのせいで何十人がいらない疲労を抱えるんだろう。

6 :異邦人さん:2005/06/08(水) 12:15:00 ID:UPMSSLgu
>>3
縦断なんてちゃちい事いわずに全米一周しちゃいなよ。
ついでに三途の川も渡っちゃうのもGood. 子供に罪は無いので道連れにはしないでね。

7 :異邦人さん:2005/06/08(水) 20:52:37 ID:jMGnSj5Z
>>5

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュンの方でも
毎回議論になるんだけども、
>忙しいビジネスマンもいるだろうに。
は何の為に忙しくしているの?
勝手に忙しいと一方的に言われても?ってなってしまう。
自己中に自己中の意見をぶつけても何だかなあ?

まっ、>>1が子連れドキュンスレを見て釣っているんでないの?
マジなら、まず子連れドキュンスレを見てみませう。



8 :異邦人さん:2005/06/08(水) 22:02:04 ID:MELJ76kb
自己中は迷惑かけてるほうだけど。
お互い迷惑をかけないように出来ないのはなんで?

9 :異邦人さん:2005/06/08(水) 22:22:39 ID:biA1EbO3
>>1です。

釣りでもなんでもありません。
ただ子連れの海外旅行について情報交換がしたかっただけでつ。

実は夏に旦那が仕事を辞めることになり、半年ほど休養するので
忙しい職種だけに家族で長期の旅行できるのももうないかなと思って、
だったら思い切って海外に行こうかと話しているところです。

確かに、機内などで子供が泣き始めたらどうしようと不安が先立ちます。
間違ってもドキュン母にはなりたくはないですが。

結局、子連れの海外旅行は諦めざるをえないのでしょうか…。

10 :異邦人さん:2005/06/08(水) 22:38:43 ID:qAxJcqjt
>>9
その金を、生活費に充てるのが吉

どうせ、おまえの馬鹿旦那だったら、ロクな仕事に就けないのは、丸わかり。


11 :異邦人さん:2005/06/08(水) 22:48:24 ID:qAxJcqjt
一つだけ

シアトルでは、ダンジネスクラブがうまい。
日系スーパーなどで、「ポン酢」を入手もしくは、持ち込んだら幸せになれると思う。
実際、俺はそれで幸福感を味わった。

くれぐれも、「洗って」もらわないように。(現地人は、カニみそは食べない)

12 :異邦人さん:2005/06/08(水) 23:03:00 ID:h5DNvON9
機内の中で眠くてぐずってる子供を寝かさず無理矢理起こしたままの母親がいて本当イライラした。最初から最後まで泣いてんだもん。お願いだから子供寝かして。頼むよお母さん

13 :異邦人さん:2005/06/08(水) 23:37:11 ID:GZXJ5UjH
>>9
この板は子供が大嫌いな人がたまっているから、あまりこういうスレは立てないほうが良い。
自分の能力に自信が無い人はそのコンプレックスを子供に向けるそうだけど、まさにその通りの
人だらけだよ。


14 :異邦人さん:2005/06/08(水) 23:43:45 ID:qAxJcqjt
>>13
2chのプロの方ですか?w

自分の能力に自信がある人は、ご自分のお子さんのコントロールも出来なくても
良いというわけですね。そうですか

15 :異邦人さん:2005/06/08(水) 23:49:09 ID:0ViWkr6V
育児板に子連れ旅行スレあるよ
引っ越せば?

16 :異邦人さん:2005/06/08(水) 23:53:47 ID:GZXJ5UjH
>>15
賛成
どうせろくな意見でないよ


17 :異邦人さん:2005/06/09(木) 03:35:27 ID:6SuKLT/t
>>1さん、育児板で待ってます。
アドレス貼ると荒らしが増えるので、自分で探して来てください


18 ::2005/06/09(木) 05:58:06 ID:0QXScuXp
みなさんどうもありがとう。

育児板に行ってきまつ。

19 :異邦人さん:2005/06/09(木) 10:13:05 ID:fJufrbna
削除依頼だしといてね>>1

20 :異邦人さん:2005/06/09(木) 10:29:36 ID:vEmcxNTO
子供つれてインドに行ってきます。
もし、子供がお腹を壊したりしたら、インド政府を告訴し、
1年間の活動禁止にしてやります。

21 :異邦人さん:2005/06/09(木) 14:02:09 ID:jSR/pH/O
意味不明

22 :異邦人さん:2005/06/09(木) 21:34:19 ID:qNVraMao
>>8

>自己中は迷惑かけてるほうだけど。
DQNスレではそうでもない。

>お互い迷惑をかけないように出来ないのはなんで?
 自己中通しは、子連れに限らずね。
 自己中でなけりゃ、OKでない?そこが問題。

>>18
 いってらっしゃいませ。



23 :異邦人さん:2005/06/10(金) 03:17:18 ID:MvLvwHk6
まさに先日しかも往復ブチあたった・・赤ん坊だからまあしょうがないんだけど。
あまりに悲惨な状況なのでどうなるかと思ってたら、オムツ替えシートのある
トイレに籠ってしまった。ありがたい反面、トイレの一つがすっかり埋まってしまって
混む時間帯には、そんな事知らない乗客が並んで結構大変だった。

24 :異邦人さん:2005/06/14(火) 01:09:11 ID:9GqCFrHp
てすと



25 :異邦人さん:2005/06/22(水) 23:04:34 ID:k8A7cUI2
イイ大人がイビキなんかかくなよ

26 :異邦人さん:2005/08/07(日) 00:13:57 ID:dbBvZdD2
みなさま保険はどうしてますか?
保険会社それともクレジットカードに付いている保険?

27 :異邦人さん:2005/08/07(日) 01:26:23 ID:3mKia3Sq
ゴールドのカードには付いていますが?
入ってないの?

28 :異邦人さん:2005/08/07(日) 13:49:22 ID:MufqsHtG
>>14みたいな子嫌いキチガイばっかだからね

話にならないから引越し正解。

29 :異邦人さん:2005/08/09(火) 04:56:12 ID:6IolO7Tg
落選させよう!!!
北海道1区 民主党 横路孝弘 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
山形3区 自民党 加藤紘一 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
神奈川7区 民主党 首藤信彦 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
神奈川8区 民主党 岩國哲人 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
神奈川17区 自民党 河野洋平 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
岐阜1区 自民党 野田聖子 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
三重3区 民主党 岡田克也 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
大阪5区 民主党 稲見哲男 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
兵庫1区 民主党 石井一 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれはバカだから」「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
和歌山3区 自民党 二階俊博 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
徳島1区 民主党 仙谷由人 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
福岡7区 自民党 古賀誠 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
比例九州 自民党 野田毅 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国人参政権推進。伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石毛^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日でもに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。

30 :異邦人さん:2005/08/15(月) 02:03:55 ID:CDJ4+XFd
ここのところ子供を連れての旅が続いている。多いときは赤ちゃんを
含む4人の娘(子供)を連れて行った。中国では、一人っ子政策を採
っているから、4人の子供をみると、どこへ行っても注目の的だ。露
骨にしげしげ見る奴も多いが悪意はない。マックで出ようとしたら、
それまで満席だが静かだった店内全員がわれわれ家族に視線を向けた。
悪意はない。どこでも上席に案内してくれた。しかし、中国人の赤ちゃん
好きには驚いた。抱かせてくれという人がとても多い。無愛想な女店員
まで商売そっちのけで相好を崩して集まってくる。5泊6日の旅立ったが
万里の長城は格安の中国人のツアーバスで行ったが、ガイドは英語ができ
親切だった。北京ではタクシーが安いので13回ぐらい乗ったが、タクシ
ーが止まればしめたもので、あの小型のタクシーに6人でどんどん乗り込
んだ。「おいおい一体何人いるんだよ」と運転手にあきれられたこともあ
るが無視、たいていはなにもいわないし、親切な者もいる。子連れ旅行は
確かに飛行機で大変だが、また違った現地の人間の顔がみられる。シンガ
ポール、ハワイ、台北、ゴールドコースト、香港、ソウルと続いているが、
不快な思いはほとんどしたことはない。




31 :異邦人さん:2005/08/15(月) 03:57:14 ID:xBrSauw0
>>30
周囲が不快な思いをたっぷりとしてるんだろうな

32 :異邦人さん:2005/08/15(月) 07:46:33 ID:L6odt/sS
>>31

おとなしくお家へ帰りなさい


これは子嫌い粘着オタですので、気にせずスルーしてあげてください。

33 :異邦人さん:2005/08/15(月) 09:32:57 ID:CDJ4+XFd
都営バスで、赤ちゃんをベビーカーにのせ、荷物を持った若いママが
そのまま乗り込もうとしたが(都営バスはすいていればベビーカー
でもOK)、そんなに混んでいないのに、運転手は、ベビーカーを
たたまなければ乗れない、と乱暴に繰り返し、ママは、入り口で、荷物
とベビーカーと赤ちゃんで悪戦苦闘していたが、運転手は手伝うでも
なし、乗客も傍観(たまたま私は奥の席にいて、やはり赤ちゃんを抱
いたので助けられなかった)。
海外では、乗客が争って手伝おうとする国も少なくない。日本は、本
質的に弱者に意地悪な国だと思ってしまう。31はその典型、多分、つ
まらない日常を送っているのでしょうね。
 

34 :異邦人さん:2005/08/15(月) 13:00:53 ID:LDcCNxV3
>>30>>33
子連れ云々はどうでもいいがお前の自己満足の長文には吐き気がするよ。

35 :異邦人さん:2005/08/15(月) 15:25:35 ID:L6odt/sS
>>34
なら来んな ヴォケ

性格がわるいだけの人w

とっとと巣へ帰らんか
巣スレで相手にされんからって来るなょw

36 :異邦人さん:2005/08/15(月) 16:36:15 ID:LDcCNxV3
>>35
お前みたいにすぐ反応する単純馬鹿は面白いねw
煽りだと思えばスルーすりゃいいのに必死だから笑えるよww

37 :異邦人さん:2005/08/15(月) 18:49:28 ID:L6odt/sS
>>36
プ。

はいはい、真性おバカさん、君みたいのは誰も相手にしてくれないみたいだから僕が相手になってあげるよwww


今日だけね。

38 :異邦人さん:2005/08/15(月) 18:49:41 ID:i4pb0iKM
>>30
それは中国に限ったことじゃないよ。
アジアは、どこの国でも、だいたい同じようなものだった。
特に、外国人の赤ちゃんが珍しいのか、カンボジアやミャンマーや
ベトナムの田舎に行くと、どこへ行くにも、子供の取り合いだった。
食事中は必ず子供を預かってくれるので、大人たちはゆっくり
食事することができた。
アジアだけかな?と思ったけど、東欧、西欧、北アフリカと
どこの国に行っても、同じ感じだった。
ようするに、日本以外の国では、たとえ他人の子供であろうと
周囲が面倒見るのが当然なんだろうな。

39 :異邦人さん:2005/08/17(水) 19:54:47 ID:bJP/1C/q
イギリスに数年間滞在していた子持ち友人夫妻は揃って「イギリスでは
子供連れは○○されて当然なのに日本では誰もしてくれない!」と、いつも
怒っている。してもらえないのなら、お願いしてみればいいじゃないかとも思う。

40 :異邦人さん:2005/08/17(水) 20:15:12 ID:6xhWWDeh
>>39
そういう人たちって往々にして、自分が日本で子連れを見た場合でも
何も手助けしないんだよね。ただ文句言いたいだけ。

41 :異邦人さん:2005/08/17(水) 20:48:14 ID:hYQKIeeH
この前、東京の地下鉄の長い階段を、一人でベビーカーかついで
降りようとしていたママさんがいたので、漏れが前脚を持ってあげて
二人で降りていたら、通りかかったサラリーマンのオッサンが
「片側持ちましょう」と前脚の片側を負担してくれた。
日本もまだまだ捨てたものじゃないと思った。

42 :異邦人さん:2005/08/17(水) 22:02:44 ID:fzahSgzn
日本人だって冷たい人ばっかりではないよね、
でもつい、良いことをするにも「気恥ずかしい」が先に立ってしまう。


それと人の子供は他人の子という認識は強いと思う。
親も自分の子供は自分のものだと思ってる傾向にあるかな。

日本人は不器用なのかもね(^_^;

43 :異邦人さん:2005/08/18(木) 09:51:34 ID:BHWBdILj
>それと人の子供は他人の子という認識は強いと思う。

以前の日本はそうではなかったよ。
日本人がここまで子どもに冷たくなったのは
知らない他人に子どもが構われる事を嫌がる親が増えたからでしょう。
我が子同然に叱ってこそ、同様に可愛がりもできるし協力もできる。


44 :異邦人さん:2005/08/18(木) 17:36:48 ID:TrgRczAO
他人から可愛がられたり親切にはされたいけど、怒られたり注意されたりはしたくない‥と。
勝手だな。

45 :異邦人さん:2005/08/18(木) 19:29:26 ID:D29QkTP9
>>44
いやいや、最近の親は、可愛がられるのも嫌がるようになってしまったようだ。
うちの嫁が、海外から帰国直後、海外と同じ感覚で
隣の席の母子連れの赤ん坊にニコニコ笑いかけたら、
母親が、子供を遠ざけようとしたとかで、えらいショック受けてた。

46 :異邦人さん:2005/09/28(水) 00:57:17 ID:Nc4LKpO+
スレ違いなのだが、
温泉に行ったときに、そばに子連れが来て、うざいと
思っていたが、ちょっと子供が騒がしくなりかけたときに、
父親が「ダメだろ、迷惑になるだろ」と子供をたしなめて、
「すみませんねぇ」と言ってきた。
こと、温泉地に関しての父親はしっかりしているパターンが多い。

子供がらみで顰蹙を買っているのは母親が多いけど、
バブリー世代の女ってタチ悪いのが多そうだよな。。。


47 :異邦人さん:2005/10/27(木) 11:25:33 ID:u5yIPXa7
>>33

当方(36歳男、二児の父親)です。>>41と似たケースに遭遇した際に
「お手伝いしましょうか?」と聞いたら「結構です!」と・・・。

小生と同様の思いをされた方も実際には多いのでは?

48 :異邦人さん:2006/01/31(火) 18:55:44 ID:HcniPgTI
こっちを先につかえやボケage

49 :異邦人さん:2006/02/01(水) 18:18:45 ID:aGRb7lkZ
(^_^;

50 :異邦人さん:2006/02/01(水) 20:43:54 ID:+CJFtrvd
隣部屋で深夜マージャンやってると、 明日朝早いのでやめろ! と文句を言うあなた
でも隣部屋の旅行者の連れた幼子が泣いてやかましいのに どうして
明日朝早いんだ、ガキだまらせろ!って言わないんだ?

51 :異邦人さん:2006/02/02(木) 15:46:47 ID:xs76c32s
赤ん坊を長時間飛行機に乗せるなら、軽い睡眠薬を医者に処方してもらうとよい。
本人も気圧の影響を感じる事なく飛行機に乗る事が出来るので。

52 :異邦人さん:2006/02/03(金) 09:47:15 ID:ez++mzBq
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【16】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/l50

が1000行っちゃったので、とりあえずこっちをageとくか。

53 :異邦人さん:2006/02/03(金) 12:28:38 ID:Qz36CJm2
>>51
うちのかかりつけでは、
「旅行とかそういう理由で睡眠薬は処方できません」
と言われましたorz
結局、席に着いたら周りに挨拶→騒がせない→そのうち昼寝→到着
で乗り切りました。

54 :異邦人さん:2006/02/03(金) 13:14:44 ID:rrR3YneN
薬害で有名なサリドマイド。日本ではつわり止めだったけど、海外では小児用
睡眠薬として処方されてて問題になったんじゃなかったっけ?

55 :オサーン地方:2006/02/03(金) 17:03:09 ID:7YnbxNei
漫画家のさいとう夫婦なんか、けっこう子連れ旅行してるヨン。
「楽園の暇」なんか、そんなネタがタプーリあるヨン。
飛行機の中なんかだと、アテンダントの質が問題になってくるよね。
やっぱ、シンガポールエアがヨサソゲ。

56 :異邦人さん:2006/02/05(日) 15:19:25 ID:lHrHxVwV
この人が暴れて迷惑してるんですけど、こっちのスレで引き取ってもらえませんかね?
↓↓↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/221
 

57 :異邦人さん:2006/02/05(日) 20:24:34 ID:tF6PfcOC
>>26

クレカの付属保険はどっちにしろ傷害分が足りないので
バラがけがよいんでは無いかしら。


58 :異邦人さん:2006/02/07(火) 22:40:19 ID:Xtpd4X1K
いやいや、福岡に親子4人で世界一周旅行する人もいるみたい。
一人100万円の予算で一年間らしい。
小学校を休学させてつれていくのは、どうかしら?


59 :異邦人さん:2006/02/08(水) 00:33:04 ID:l0AdxTVH
>>53

だったら、他にも病院あたれよ。
最低でも、市販の睡眠導入剤とか、、

とにかく、子連れ客は、努力が足りないんだよな。

>>58

バカ親に育てられる子どもだから、バカ。
だから、いくら学校休んでも、バカがbigバカになるだけ。
どのみち、世の中の役に立つような人間には、育たない。

60 :異邦人さん:2006/02/08(水) 01:32:52 ID:xcne8rGD
>>58
そこまでいくと留学と旅行の区別が

それはそうと育児板に行ったほうが良いんじゃ?


61 :異邦人さん:2006/02/08(水) 12:17:38 ID:yDWWjQjW
>>59 子連れ旅行批判する人ってどうしてこう感情的で程度が低いのかな。
どんな人なんだろ。

62 :異邦人さん:2006/02/08(水) 12:30:54 ID:P7uxVklv
泣き喚いたり、暴れ走り回らなかったらいくらでも連れ込んでくれ。
しかし現にそうしてしまったり、その恐れがあるのであれば、極力乗らないでくれ。
海外赴任者の里帰り等、不可避な理由があって搭乗せざろう得ない場合は
最大限の努力を図ってくれ。それだけ。

63 :異邦人さん:2006/02/08(水) 19:49:15 ID:CJb845qA
>>62
> その恐れがあるのであれば、極力乗らないでくれ。

「うちの子はその恐れがない」と言う親が居たら
あなたはどう思います?その言葉を信用して
「ああ、なら乗っても構わないよ」と言いますか?

> 最大限の努力を図ってくれ。それだけ。

「最大限の努力」が子供に依存して異なることは
理解していただけますか?

我が家は子供を連れて海外旅行に行きます。
最大限の努力を払って。


64 :異邦人さん:2006/02/08(水) 20:32:39 ID:P7uxVklv
>>63
>「うちの子はその恐れがない」と言う親が居たら
>あなたはどう思います?その言葉を信用して
>「ああ、なら乗っても構わないよ」と言いますか?

あぁ、信じるよ。それに多少のぐずり程度なら気にしないよ。

>我が家は子供を連れて海外旅行に行きます。
>最大限の努力を払って。

その言葉が口先だけでない事を祈るよ。



65 :異邦人さん:2006/02/08(水) 23:33:09 ID:V1YmjNwB
みんな基本的には>>62と同じ考えなんだと思う。問題は親の能力の低さなんだろうね。

66 :異邦人さん:2006/02/09(木) 08:56:34 ID:PdtVZfK5
私も>>62に同意。
そういう人が多いと思うよ。

でも、ウチが最大限の努力をしているんだから周囲が我慢するのが当然と
子連れ側に言われたらイヤだな。
心でそう思ってもせめてその場では謙虚な姿勢でがんばって欲しい。

お行儀のよい親子連れには世間の目は暖かいと思うよ。

67 :異邦人さん:2006/02/10(金) 18:48:46 ID:8SjglOAh
ニューヨークの地下鉄について質問です。

MTAのwebページによれば、身長44インチ(112cm)以下の
子供は無料なのですが、地下鉄のゲートはどうやって通過
するのが適切なのでしょうか?

抱っこして(持ち上げて)改札機を通過するのが一般的です
かね?

68 :異邦人さん:2006/02/11(土) 05:30:45 ID:ddvpw80l
>>67
回転式バーの場合は下をくぐらせる
回転ドアの場合は大人と一緒に入って回転する
回転ドアの場合は、他の人が凄い速度で押そうとする事があるから気をつけてね


69 :67:2006/02/12(日) 00:58:49 ID:r0+1ywpg
>>68
ありがとうございます。とても参考になりました。

2人連れていると改札機通過がやっかいで、どうしたら
いいのか悩んでました。バスは簡単なんですけどねー。


70 :異邦人さん:2006/04/02(日) 00:10:14 ID:k6gRa+7q
>>61
短絡的だな。
子連れドキュンスレを見れば考えが変わるよ。

71 :異邦人さん:2006/04/02(日) 11:00:51 ID:3PixGShu
具合悪くなるから見ないほうがいいと思うよ

72 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:28:28 ID:YTfHO3/t
偏差値55の高校を卒業後、地元の企業に就職。
手取り10万円台ですけど、財形貯金を崩して憧れの海外旅行に出かけました。
ファーストクラス、ビジネスクラスという言葉は聞いたことがありますが、
私には関係ありません。膝が前の席の背に当たりそうなエコノミーですが
私には宝石のように貴重な時間です。このために5年貯金したんですから。

ああ、機内食ってなんておいしいんでしょう。ワインも素敵。
スチュワーデスさんに「レッドワインプリーズ」という私、国際人です。


え?どうしてこんなところに赤ん坊がいるの?
私の夢の世界に、生活感持ち込まないでよっ!

73 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:28:46 ID:YTfHO3/t
俺はエリート。偏差値60の高校を卒業して、東京の法政大学に入った。
六大学だぜ?日大あたりと一緒にされちゃ、正直迷惑だな。

エリートだから休暇毎の海外旅行は当然。もう海外には10回『も』行ったな。
ツアー?恥ずかしいねぇ。ツアーじゃないと海外に行けないのか?
俺はいつも個人旅行。「地球の歩き方」なんか持たないよ。
ロンリープラネットが俺の旅のアドバイザー。

ビジネスにだって乗ったよ。オーバーブッキングのアップグレードだったことは
内緒だけれどな。やっぱり、エコノミーとは違うなと、王侯貴族の気分。
シャンパンも銘柄が違うね。


あれ?なんでこんなところに赤ん坊がいるんだ?
俺がやっと手に入れたエリートの世界に、なぜ?

74 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:29:04 ID:YTfHO3/t
悔しい、どうしてここに赤ん坊がいるのよっ!キーッ!!
躾も良さそう。私の実家とは違うのかしら。悔しいっ!

こうなったら、赤ちゃんの様子に関係なく、飛行機に乗せることをちくってやる。
もちろん自分の身元がばれたらみっともないから、心の支え2ちゃんねるよ。
あそこなら味方もいっぱいいるわ。

書き込んでやるカキコンデヤル。
静かなあかちゃんだったけれど、あることないことカキコンデヤル!

75 :異邦人さん:2006/05/15(月) 01:29:23 ID:YTfHO3/t
おい、俺が30歳近くになってやっと乗れたビジネスになんで赤ん坊が?
あいつらにとって、ビジネスクラスは新幹線と一緒なのか?

許せねぇ。叩いてやる。
赤ん坊や家族が行儀が良くったって、俺より英語が出来て旅慣れているのも
気にくわねぃし。

大人しくルールを守って乗っているみたいだけれど、どこを叩こう?
そうだ、気圧の変化や、体調のことを叩くのはどうだ?
これなら「良識派」も味方になってくれそうだし。

もちろん本当の俺は、よその家のガキが熱を出したって見て見ぬふり。
自分が何かこいつらの役にたてるか、なんて思いもしないね。

76 :異邦人さん:2006/05/15(月) 09:46:50 ID:ZucIRpZI
ageておきましょう。

77 :異邦人さん:2006/05/15(月) 22:07:30 ID:lKXUUhTT
ユーモアは無いよな、>>75

78 :異邦人さん:2006/05/17(水) 15:57:23 ID:52kjMesP
子連れでグアムに行きます〜オークラになりました!
行かれた方、どうでしたか?子連れでも楽しく過ごせるホテルでしたか?
グアムスレに書くと、袋叩きに合うので、こちらにレスしてみました!

79 :異邦人さん:2006/05/17(水) 20:21:19 ID:+h5CfHpq
>>78P.I.C.行ってみて!
こどもにとっては楽しいと思う。
泳げる水族園?とかもあるし、とにかく楽しかったよ。スタッフも気さくだし。
オークラは泊まった事ないけれど、オークラだし、大丈夫なような気がするよ。


80 :78:2006/05/17(水) 21:16:59 ID:52kjMesP
ありがとう!
まだ子供が小さい(3歳1歳)なので
もう少し大泣きなったらPIC泊まってみたいですね!
それから、深夜便(ANA)なのですが、やっぱりチビ達いると大変ですか?

81 :異邦人さん:2006/05/17(水) 21:59:43 ID:+h5CfHpq
>>80昼間にいっぱい遊ばせてたら、寝るかも。
寝なかったら、大変だけれど。。。
でも、昼間寝せないで、とにかく、体をいっぱい使って遊ばせる、という戦法をよく使う。。。
3歳、1歳なら、ホテルでのんびりするのもいいかも〜。
オークラ、羨ましいな。
感想聞かせてね。



82 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:13:15 ID:e3ah/EJF
>>80
バディとかタオルとか、お気に入りを持たせとけば?
だいたい3時間くらいだし、笑顔であやしてれば乗り切れる
と思う。飲み物とチュッパチャップス、乗り物の酔い止め薬
など、準備してね。

その上で泣いたら仕方ない。子嫌いDQNはイライラしちゃう
と思うけど、奴らは放っとけばOK。

83 :異邦人さん:2006/05/18(木) 09:26:49 ID:qV2xg5jp
>>82ほんと、ほんと、子連れでグアム(常識の範囲じゃん)
って楽しいよね。
でも、こどもは制御きかない時があるから不安は不安だよね。
でも、他にも子連れが絶対、沢山いるはず。
だってグアムだもん。楽しんできてね。

84 :異邦人さん:2006/05/18(木) 14:37:06 ID:2du6Bkp5
深夜便で餓鬼が泣いてたらぶっとばすぞ。

85 :異邦人さん:2006/05/18(木) 15:46:12 ID:EGahIBK5
深夜便というか、結構中途半端な夜中につくと思うのでだっこで飛行機をおりる
ことになるかも・・・・。
荷物は軽くしておくことをお勧めします。
昼寝はさせといて、でも搭乗直前は絶対寝かさないよう、キッズルームなり、
目新しいおもちゃなりご用意を。

86 :異邦人さん:2006/05/18(木) 16:10:54 ID:Dog4K571
>奴らは放っとけばOK。
こういう言葉遣いする時点であなたもその程度


87 :異邦人さん:2006/05/18(木) 19:51:46 ID:EnCk8e5q

犬なのでほっとけ。

88 :異邦人さん:2006/05/19(金) 01:13:58 ID:4YMPp/OK
ガキ連れには、グアム・サイパン限定のパスポート出すとかしてくれればいいと思う。
米軍基地移転の費用は奴らに出させればよい。

その代わり、それ以外の国には 一切 行かないでくださいおながいします。

89 :異邦人さん:2006/05/19(金) 10:53:55 ID:SEFRqMjQ
ハワイも加えてね。
後、ヨーロッパとアメリカ本土もね。

90 :異邦人さん:2006/05/19(金) 10:58:46 ID:Ia1qQpx7
権利ばかり主張することしか能がない、頭の悪いバインダーは
常磐ハワイアンセンターに篭ってて。
日本の恥だからさ。

91 :異邦人さん:2006/05/19(金) 11:01:04 ID:SEFRqMjQ
ここまで侵略しに来ないで下さい。
迷惑です。
もともとずっと日本にいるタイプではないので、ご心配なく。

92 :異邦人さん:2006/05/19(金) 11:09:33 ID:Ia1qQpx7
>>91
だから、そういう発言がほかの子連れの足をひぱってるという
「情報」
を教えてあげているんだか。

自分に都合の悪い発言はすべて「荒らし」なんだ?
2chにもっと慣れるまでROMってたほうが、ほかの子連れのためにもよさそう。

93 :異邦人さん:2006/05/19(金) 11:18:44 ID:xpZiUYav
わざわざ子連れ否定派のスレにここのスレのURLを貼ったのは>>91です。
この人が向こうにURLを貼った事で、ここの良識ある人たちが大いに迷惑する事になります
良識ある皆さんの中に紛れて頭のおかしいのが一人・・・それが>>91です。

「良識ある子連れ旅行推奨派」の皆さん、ご注意下さい。本物の池沼です。

94 :93:2006/05/19(金) 11:23:36 ID:xpZiUYav
それにしても・・・

>>91
>ここまで侵略しに来ないで下さい。

タイに旅行するような貧乏人は臭い、タイに仕事で出張するなんて下層サラリーマン、とか
他のスレで散々罵っておいて、よく言えるねアンタw
子連れDQNスレの前スレの最後のあたりの罵詈雑言は、否定派・推奨派がどうとか言う以前に
人の親として失格。いや人間として失格。主義主張以前の問題。

95 :異邦人さん:2006/05/19(金) 11:32:37 ID:DKtvmaFh
サイテーだな、>>91。生きる価値無しじゃね?

96 :93:2006/05/19(金) 11:41:10 ID:xpZiUYav
良識派の皆さんに申し訳ないのですが更に追加。
>>91はタイ女は全部売春婦でタイ人は汚い土人、とも子連れDQNスレの前スレで書いておりました。
・・・私はキックボクシングをやっているのでタイにその関係者の知人友人がおります。
彼らを土人呼ばわりした>>91だけは人間として許せません。

私はここのスレの皆さんとは主義主張が違うのでここのスレに書き込むのは不適格ですが
人間として不適格な>>91よりは、このスレでの私の書き込みは基地ではないと思います。

長々とスレ違いな話で失礼しました。何卒ご容赦下さい。では失礼します。

97 :異邦人さん:2006/05/19(金) 11:43:54 ID:LwL5XUSn
官邸に調査依頼をしました。

▼戦後の在日朝鮮人の帰化数(民団のみ)
http://mindan.org/toukei.php
合計 28万6054人

この中から外務省に入った人もいるんでしょうか?
まさかと思いますが朝鮮人系日本人が、韓国や北朝鮮との交渉に関わっているなんて事はないでしょうね。
彼らは日本に帰化する時に日本国に忠誠を誓ったわけではありません。
詳しく、調査して頂きたいと思います。

なおNHKは日本の公共放送でありながら、国家公務員ではないため、多くの在日朝鮮人、朝鮮人系日本人
がいるといわれています。こちらの方も調査をお願いいたします。


98 :異邦人さん:2006/05/19(金) 19:25:11 ID:B7NZFup4
>>96そんな事は一言も書いていませんが。
タイの中級、高級ホテルにはタイ人の女の子と日本人中年男性ばかりでしたし。
でも、日本人の男だけ旅行ってそういう目的の人ばっかりだよね、と書きました。
学生さんとか仕事の方はまた別ですが、誘惑に負ける方も大変多いようですね。

99 :異邦人さん:2006/05/19(金) 20:36:43 ID:JxnJpeks
>>53
海外なんかでも睡眠薬というか、風邪薬とか使うらしいよ。
抗ヒスタミン剤なんか、すごく眠くなるからね。
レスタミンって名前の鼻炎とか蕁麻疹の薬がありますが、ドリエルと同じ成分です。
自分も眠れない時に使ってます。
やや効きが遅いので、眠る3時間ぐらい前に飲むのがいいみたいです。

100 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:51:44 ID:0kfGo421
>>98
ごまかさなくても過去スレにはっきり書いてあるじゃん
専ブラ持ってる奴なら落ちたスレ読めるんだよ

タイに仕事で出張する奴なんて貧民、とか
それと同じニュアンスの台詞吐きまくりじゃん

アンタはここのスレでも間違いなく嫌われるよ
アンタは子供好きなんかじゃない
ただの気違いだ

101 :異邦人さん:2006/05/19(金) 22:55:12 ID:qWV0P6bl
>>100もう1回、読んでみなよ。
タイに行く男って、というのは、言葉には出さなくても知ってる人は思ってるよ。
タイ人がどうこう、ではなくて、タイに男だけで行くというのは、あやしいというまでだよ。
自分の事だから、ぐさっとくるんだろうけれどね。

102 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:04:14 ID:0kfGo421
馬鹿ですな
お前の頭の中にはセックスしかないのか

俺はキックボクサーだから技術を学びに行ってんだよこのボケw
仕事じゃ季節ごとにヨーロッパだ

ったく…こんな馬鹿がいるから子連れ旅行がしにくくなるんだよな
もう死ねオマエ
ほんと、死ねよ

103 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:15:07 ID:qWV0P6bl
タイに行きたいから子連れで旅行するとタイに行く金がなくなるってホンネって下にちんまり書いてなかったっけ?

104 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:19:03 ID:0kfGo421
日本語変だぞオマエ
子供が成長して家族旅行するようになれば
今のようにタイに趣味でしょっちゅうは行けなくなるな、と書いたんだがな
タイで一人旅して年5〜6回修行する費用があれば
年1〜2回家族でタヒチとか行けるからな
まぁお前にはわからん金額計算だろうが

さ、死ね
さっさと死ね、この豚

105 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:21:28 ID:qWV0P6bl
奥さんと家族、かわいそ〜。
タイに5回も行くんだ〜。
それってさ、かなり引かれるよね。
図星だから、やっきになってる。

106 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:22:48 ID:0kfGo421
全然かわいそうじゃないけど?
うちの女房は一緒にスレ見てお前を気違いだと言っているが?w

107 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:23:49 ID:qWV0P6bl
夫婦は合わせ鏡だからねぇ。
タイの実態を知らないからそういえるんじゃない?

108 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:25:30 ID:qWV0P6bl
1回、家族でタイに行ったら?
実情を見せた上でそれでも安心してくれるのかな?かなりの疑問。
タイに行った女の子はみんなタイにいくような男って〜って言うけどね。
そうしたら、安心して男だけでタイになんか絶対に行かせなくなると思うよ。

109 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:26:07 ID:0kfGo421
結婚前に一緒にバンコクとアユタヤに旅してますけど?w

と女房が書けと言うので書いてみた

女房は「気違い相手に何してるのよ、寝なさいな」だと
オマエのせいで怒られたじゃね〜かよ…


110 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:30:12 ID:qWV0P6bl
アユタヤねぇ。。。
スクーターで走ったけれど。
実はさ、私も旦那と行ったけれど、旦那はタイはじめてで、
行ってからというもののさ、やっぱりタイに男だけで行くようなのはロクな事ないと言ってましたけどね。
気がつかなかっただけでしょ。鈍感な奥さんで良かったね。普通は何か感じるよ。

111 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:31:24 ID:0kfGo421
いい加減ここのスレの皆さんに申し訳ないので、ここではとりあえずもうやめます
バインダー以外の皆さん、本当に申し訳ありませんでした

112 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:34:15 ID:qWV0P6bl
勝った♪
タイに男だけで行く男はヤバイ。
独身女性の皆さんはそういう男に引っかからないように充分、注意しましょう。
知らぬが仏、鈍感で良かった、↑の妻のようになってしまいます。
それか、金目当てだったのだろうか?
家族旅行にも行かせずにタイにばっかり行って遊んでますよ。
自分から猛烈に書いておいて、ほんと何なんだろうね。


113 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:41:12 ID:Nc1B4/7N
実は、「格闘家さん」は有名な人なんじゃないかな?と想像している。

少なくとも、頭の悪い勝利宣言をしているDQNチュプよりは、まともなんだと思うよ。

114 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:42:04 ID:HQ4jTPo7
バリに女の子同士で行くと「ビーチボーイ目当てか?」とかいう人いるよね。


115 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:42:35 ID:qWV0P6bl
有名?そうじゃないと思うけどね。
ムエタイって一般市民の娯楽じゃないの?
タイではいけててもさ、日本じゃ。。。ちょっとね。
ボクシングの原始的なものでしょ。

116 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:44:25 ID:Nc1B4/7N
>>115
もうダメだ。おまえ

平気で人の夢を踏みにじれるようなヤツは、いつか痛い目に遭う。

117 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:48:37 ID:qWV0P6bl
>>116夢?家族を犠牲にしているのに夢?
こういうのと結婚する女は金目当てだ。


118 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:56:15 ID:Nc1B4/7N
>>117
君の旦那は、エリートなんだよね?
で、なぜ君は結婚したのかな?金かな?それとも?

すでに、自己矛盾に入ってるよ。

119 :異邦人さん:2006/05/19(金) 23:59:46 ID:qWV0P6bl
>>1181人でタイに行っちゃうような男とは結婚しない。
いっくらお金があっても、ね。
それって、かなり無知か金目当てじゃないと無理だと思うよ。
それこそさ、日本人と見たら目の色変えるような外人みたいなね。

120 :異邦人さん:2006/05/20(土) 00:03:35 ID:qWV0P6bl
奥さんも今日、目覚めたんじゃない?
騙されていた事実に気がつくのが遅いと悲劇よね。

121 :異邦人さん:2006/05/21(日) 02:14:04 ID:R9uNV10d
>>120
>奥さんも今日、目覚めたんじゃない?
騙されていた事実に気がつくのが遅いと悲劇よね。

 売り言葉に買い言葉なんだろうが、言って良いことと、悪い事の区別もつかないのか?
ムエタイがどうとか、他人の妻の批判とか、おまえには心がない。
他人に対しての思いやりが無い。ケンカしていても最低限、言っては行けない、
踏み込んではいけない領域がおまえはわかっていない。

あのな、売春婦がいるのはタイだけじゃない。ベガスのカジノ内にだって、
フランスにだって、どこにでもいるんだ。旅行関係の掲示板で特定の国を売春大国のように
言う事は失礼だし、勘違いも甚だしい。1回行ったくらいでその国の事をわかった風に言うな。
「ハラキリはどこで見られるんだ?」なんて言うアメリカ人と大差ない。
その国に問題があるのではなく、買うか、買わないかは、個人の良識の問題だ。

 おまえもタイに行ったと書いているが、おまえも買春目的だったのか?
自分は女だから違うなんて通らない。女でも男を買いに海外へいくやつもいる。
それに世界中から「日本の女は簡単にやらせる」と言われている事実を知らないのか?

 おまえの言葉遣いを見てきたが、とてもお上品な育ちとは言えない。
罵倒には罵倒で返し、他人のプライバシーにまでずけずけと土足で踏み込む態度は
とても育ちが良いとも、エリートだとも思えない。下品で、冷酷で、他人の成功を
心から妬ましいと思っている、小汚い中年女が見え隠れする。

 おまえのように浅ましく、心の汚い、思いやりも無い、不細工なやつは
すべての掲示板から消えろ。迷惑だ。


 




122 :異邦人さん:2006/05/21(日) 02:22:11 ID:sLAXcjC3
>121 子連れには絶対しない発想を、ネタ違いでは要求か。ww
自分に関してだけは様々な状況を考えて、価値観や生活スタイルの違いを
認めて欲しい訳だ。子連れにはいい加減な頭脳で決めつけしまくって。www

まぁ、>121は関係なく売買春はタイでも違法な訳だが。


123 :異邦人さん:2006/05/21(日) 02:40:53 ID:R9uNV10d
>>122
>子連れには絶対しない発想を、ネタ違いでは要求か。ww
自分に関してだけは様々な状況を考えて、価値観や生活スタイルの違いを
認めて欲しい訳だ。子連れにはいい加減な頭脳で決めつけしまくって。www

 誰に言ってる?アンカー、間違えていないか?

124 :異邦人さん:2006/05/21(日) 15:42:15 ID:AtSLC4F4
>>118

バインダータンの旦那はエリートじゃないんだお、エリなんだお。


125 :異邦人さん:2006/05/22(月) 20:14:27 ID:40BrWOA+
ここは荒れているので、子連れ海外を検討の方はこちらを見て下さいね。
参考になる情報や、こどもの操縦(笑)方法など参考いなる事がいっぱい。
ここから行き先をクリックすれば、子連れで目的地に行った人の生の話がいっぱい載ってるよ。
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/family/

126 :異邦人さん:2006/05/22(月) 20:18:00 ID:40BrWOA+
ハワイへ子連れ旅行の予定、検討中の皆様はこちらへ
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/north_america/hawaii/family/
サイパンはこちらへ
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/oceania_micronesia/saipan/family/
グアムはこちらへ
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/oceania_micronesia/guam/family/
その他の各地にもご家族でご旅行されている方が沢山、いらっしゃいます。
参考になるので、見てくださいね。

127 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:26:37 ID:fCpFAizg
>>125さん
まだ2ちゃんねるにいるんですか?
ここは荒れているので裏2ちゃんねるを紹介します。
裏2ちゃんねるは様々な分野の極秘情報が飛び交っています。
大勢の他の子連れ旅行者の方は既に裏2ちゃんねるで情報交換をしています。
裏2ちゃんねるの入り方は下記参照。

. 書き込みの名前:の欄に koduredefusianasan と入れる。
2. E-mail(省略可)の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに kodure travel と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変われば
  裏ページです。そこにしまうまスレがあります。
注意:
・全て半角で入れること
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。他のスレの書き込み欄では無効です。
・うまく繋がらない事も多いですがあきらめずに何回もTRY!!
※携帯からはつながりにくい!


128 :異邦人さん:2006/05/22(月) 21:45:48 ID:tqqjWVQb
>>126
ttp://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/if-you-smell/pict/10927681/
うほっ。犬でさえ、チップのドル札握ってるよ。

ttp://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/if-you-smell/album/10067001/
*のママさんです。ワイキキから東海岸方面へ行く途中のワイナマロという町で***コネクションっていうショップを経営してます。
すごく、気さくな人で我が家の赤ちゃんを20分ぐらい抱っこしててくれました。
写真やビデオを一緒に撮る時はチップを忘れずに・・・
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

129 :異邦人さん:2006/05/22(月) 23:25:05 ID:TRgUSxLu
あげてみる

130 :kodurede 07001110082135_ab:2006/05/23(火) 12:49:46 ID:n4fJeT+t
kodure travel

131 :異邦人さん:2006/05/23(火) 13:29:49 ID:v9ebXiWm
>>130
携帯からはつながりにくいよ

132 :異邦人さん:2006/05/23(火) 13:32:16 ID:yOl/MN5U
誰か試しに電話汁w

133 :異邦人さん:2006/05/23(火) 15:40:50 ID:oaN0LgmG
>>130
131さんと内容がかぶりますが、携帯からだとまず繋がらないです。
というか携帯からだと入れないようになっていて、
最悪個人情報が漏れてしまうそうです。
(荒らしを防ぐための措置です)
やり方はあってると思います。
いちどコツをつかめば簡単ですからがんばってください。
はやく一緒に裏2ちゃんねるで情報交換をしましょう。

134 :異邦人さん:2006/05/26(金) 20:02:39 ID:5ugFJtga
これさ、、、嘘じゃないの??
私は直感でそう思ったけれどね。
まさか、引っかかる人がいるとは思わなかったけれど。
早めに警告しておけば良かったです。
本当に最悪な人っているんだね。
注意して下さい。

135 :異邦人さん:2006/05/26(金) 20:10:42 ID:5ugFJtga
心配だから、もう一度書き込みます。
パソコンから同じ事したりしたら、絶対にだめだよ。
これは、嘘だし、情報交換したいのなら、2ちゃんねるじゃない所で。
掲示板とか旅行記とか結構、あるもんだし。
あと、子連れで旅したいのならさ、ママ友達とかに聞いてみたら?
行ってる人、いるかもしれないよ。
後は、旅行記がいっぱい載っているサイトとかあるでしょ、
そこで情報を仕入れる。子連れ専用の旅行記とかもあるよ。
基本的にさ、ここは子連れ旅行を叩く人が集う場所だから嫌な思いするだけだし。

136 :異邦人さん:2006/05/26(金) 20:39:48 ID:tO9KHmkL
>>51
恥ずかしいヤツだな、お前。無知の極みじゃんw
他人を装っても今どきこんなのに引っかかるのはプロバインダーだけ。
バカだな、携帯から入ろうとするからセキュリティー上IP晒したんだよw

130 名前: kodurede 07001110082135_ab Mail: ura 投稿日: 06/05/23(火) 12:49:46 ID: n4fJeT+t

kodure travel

134 名前: 異邦人さん Mail: 投稿日: 06/05/26(金) 20:02:39 ID: 5ugFJtga

これさ、、、嘘じゃないの??
私は直感でそう思ったけれどね。
まさか、引っかかる人がいるとは思わなかったけれど。
早めに警告しておけば良かったです。
本当に最悪な人っているんだね。
注意して下さい。

137 :異邦人さん:2006/05/26(金) 20:53:40 ID:5ugFJtga
でも、引っ掛けようとしているのが、悪い人たちだって分かっただけで良かったじゃん。
ここでも正体現した訳だし、もう誰もひっかからないね。
良かった良かった。

138 :異邦人さん:2006/05/26(金) 21:08:15 ID:tO9KHmkL
>>137
大多数の人は
翻訳もろくにできない「外語大卒」であるプロバ『イ』ンダーの友達が「駐在」の「エリ」で
「とーってもすごい」なぜか皆途上国wの駐在。
「アク『ア』マルタ」「ドォーモ」((c)NHK)に遭遇し、
行ったことのない「シエナ」、行ったことのない六本木ヒルズ(複合商業施設)と
ヒルズクラブ(会員制高級ラウンジ)の違いがわからないジャスコのお得意様……って時点で誰でもプロバインダーのことを
「ものの価値がわからない知ったかぶりの頭の悪い田舎女」
としか見ないと思うよ。


139 :異邦人さん:2006/05/26(金) 21:09:55 ID:5ugFJtga
またあの数人が来た(笑)
さて、本当に子連れ専用のHPにでもいきますか。
ちっとも役に立たないし(笑)


140 :異邦人さん:2006/05/26(金) 21:15:59 ID:tO9KHmkL
いや、役に立たないのはプロバインダーであるおまえさん自身だよ。
自分の妄想行為を人のせいにするのも大概になさい。

今日もジャスコへ行ったか?w


141 :異邦人さん:2006/05/26(金) 21:51:34 ID:5oaLot//
そうだよ、居なくなりなさい>プロバインダーさん
貴方は、人して書いてはいけない侮蔑を書き散らしたのだから。

142 :異邦人さん:2006/05/26(金) 21:56:10 ID:38IZ/n+w
>知ったかぶりの頭の悪い田舎女

追加で虚栄心のやたら強い女。

もぉーさー、たった2回のヨーローパを「飽きた」と言った時点で
「飽きる」って言葉の意味を知らない奴だと思ったよw
自称外語大卒の幼稚園の先生サンはさぁ。

貧乏列伝としては「オークラ、羨ましい」って言ってたこともある。
羨ましいと思ってる時点で「とても手が出ない」って意味だと
思うけどw

143 :異邦人さん:2006/05/27(土) 01:00:20 ID:tZzpc6LX
>>142
しかもJALパックで「飽きた」んだよw
観光地を点と点で結んだ2度のヨーロッパはどこに行ったのかな



144 :異邦人さん:2006/05/27(土) 02:54:09 ID:D1NZuFNp
ttp://www.akatabi.net

ここを読むとタイが良いみたいなこと書いてるんだけれど、治安はともかく
衛生状態は平気なの?


145 :異邦人さん:2006/06/01(木) 00:18:20 ID:zFbL0389
粗暴さん、こちらへもどうぞ


146 :異邦人さん:2006/06/01(木) 00:53:21 ID:ADacXIY4
>>144
どこの「鯛が良い」って書いてあるの?

147 :異邦人さん:2006/06/02(金) 00:26:37 ID:cEPtFnZA
はいはいわろすわろす

148 :異邦人さん:2006/06/14(水) 19:50:28 ID:I1I3xZCs
タイは素直に行くって言えない所なんですね

149 :異邦人さん:2006/06/24(土) 00:00:55 ID:HCu5sCxf
タイは良いですよ。
風俗目当てのオヤヂ達がいるのは、アジアでは結構どこでもあるし。

ご飯がおいしくてホテルが安くて子どもに親切。


150 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:23:21 ID:k5jSLQuB
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151 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:23:51 ID:k5jSLQuB
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152 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:28:05 ID:k5jSLQuB
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153 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:28:37 ID:k5jSLQuB
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154 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:29:21 ID:k5jSLQuB
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155 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:29:55 ID:k5jSLQuB
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156 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:30:37 ID:k5jSLQuB
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157 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:35:44 ID:k5jSLQuB
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158 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:36:24 ID:k5jSLQuB
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159 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:37:10 ID:k5jSLQuB
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160 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:39:55 ID:k5jSLQuB
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161 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:41:45 ID:k5jSLQuB
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162 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:42:18 ID:k5jSLQuB
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163 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:44:00 ID:k5jSLQuB
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164 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:44:31 ID:k5jSLQuB
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165 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:45:43 ID:k5jSLQuB
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166 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:47:54 ID:k5jSLQuB
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167 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:53:26 ID:k5jSLQuB
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168 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:53:56 ID:k5jSLQuB
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169 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:54:57 ID:k5jSLQuB
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170 :異邦人さん:2006/06/24(土) 16:58:17 ID:k5jSLQuB
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171 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:00:26 ID:k5jSLQuB
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172 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:04:08 ID:k5jSLQuB
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173 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:05:14 ID:k5jSLQuB
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174 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:06:24 ID:k5jSLQuB
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175 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:06:55 ID:k5jSLQuB
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176 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:09:02 ID:k5jSLQuB
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177 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:09:38 ID:k5jSLQuB
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178 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:12:21 ID:k5jSLQuB
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179 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:13:00 ID:k5jSLQuB
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180 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:14:09 ID:k5jSLQuB
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181 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:20:58 ID:k5jSLQuB
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182 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:26:04 ID:k5jSLQuB
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183 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:28:25 ID:k5jSLQuB
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184 :異邦人さん:2006/06/24(土) 17:34:24 ID:k5jSLQuB
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sage
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sage
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185 :異邦人さん:2006/06/24(土) 18:57:29 ID:+wBc/57L
age(w

186 :異邦人さん:2006/06/24(土) 23:36:43 ID:DGiitmdZ

マジ死ね
即死ね

187 :異邦人さん:2006/06/26(月) 11:13:52 ID:lSX91qVh
sage

188 :異邦人さん:2006/06/26(月) 12:34:01 ID:e1nbaOY4
sage
sage
sage

189 :異邦人さん:2006/06/28(水) 10:23:11 ID:BumIaJBN
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
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190 :異邦人さん:2006/06/28(水) 10:28:09 ID:BumIaJBN
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191 :異邦人さん:2006/06/28(水) 20:23:06 ID:PCUcrjLX
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192 :異邦人さん:2006/06/28(水) 20:30:08 ID:PCUcrjLX
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sage


193 :異邦人さん:2006/07/05(水) 21:08:47 ID:BfJPSDew
mage

馬鹿親はここに集まれ!w


194 :異邦人さん:2006/07/06(木) 13:41:56 ID:Ob/jScPS
hage

禿親はここに集まれ!w



195 :異邦人さん:2006/07/07(金) 12:12:44 ID:vkfqkBYW
今日子供の幼稚園に行ったら七夕飾りの短冊がたくさんぶらさがっていた。

またグアムに行きたい

ハワイに住みたい(行きたいではない!)

私が幼稚園の頃は いつか海の向こうに行ってみたい という程度だった気
がする。隔世の感。

196 :異邦人さん:2006/07/07(金) 12:56:02 ID:5QIP3ydP
>>195
グアムのを書いた子供は旅行先でしか親が優しくないのだろう。
ハワイのは親の刷り込み。

どっちにしろ、親のDQN率は高そうだ。

197 :異邦人さん:2006/07/07(金) 15:08:30 ID:vkfqkBYW
>>196 ハワイは親の刷り込みは同意。グアムは…嫌いなの?子供も結構楽しめる
と思うけど。

198 :異邦人さん:2006/07/07(金) 21:14:29 ID:3JFF9em3
>>197

つ[読解力]

199 :異邦人さん:2006/07/07(金) 22:53:53 ID:x40i11QX
>>196
> グアムのを書いた子供は旅行先でしか親が優しくないのだろう。

単純に「楽しかった」と考えるのが普通。
穿った見方をするのが子嫌いDQN。

200 :異邦人さん:2006/07/08(土) 14:30:07 ID:BT7jijjT
>>199 だよねえ。ちょっとびっくり。>>196は子供が何か楽しかったって言う度に
親が言わせてるとか思うのかな。子供は楽しいなんて感じるはずがないとか?
なんか悲しい子供時代を送ってそうだ。

201 : :2006/07/09(日) 10:21:10 ID:iGaYHkVT
子供達が海外で水難事故の巻き込まれますように!

202 :異邦人さん:2006/07/09(日) 15:43:14 ID:RaeIv2/D
>>201
お前が巻き込まれろ、このクソ子嫌いDQN。

203 :異邦人さん:2006/07/09(日) 18:07:38 ID:MFoppD+p
201なんかがさ、我が子を虐待の末殺すんだよな
逮捕されたら、殺意はなかったとかすっとぼけやがるんだよ

204 :異邦人さん:2006/07/10(月) 07:21:41 ID:g7YQrbnt
今度子連れでタイのパンガン島に行ってきます。
以前慣れのために国内のレイヴに連れていったら
楽しそうにピョコピョコ踊っていたし大丈夫かな。
来年はフジロックやゴアにも連れていきたい。


205 :異邦人さん:2006/07/10(月) 09:51:55 ID:wT1VatFT
釣りネタばっかじゃんw

206 :異邦人さん:2006/07/14(金) 19:07:44 ID:WQngwmzi
子供達が海外で水難事故に巻き込まれますように

207 :異邦人さん:2006/07/14(金) 19:22:28 ID:MPeFZsTM
>子供達が海外で水難事故に巻き込まれますように

わかりや過ぎる【釣り】は逆効果と肝に銘じるべしw

208 :異邦人さん:2006/07/14(金) 20:50:48 ID:N412bZ0s
>>207
鶏太郎は巣にカエレ!!!

209 :異邦人さん:2006/07/14(金) 20:55:00 ID:N412bZ0s
> わかりや過ぎる
> わかりや過ぎる
> わかりや過ぎる
> わかりや過ぎる
> わかりや過ぎる


210 :異邦人さん:2006/07/15(土) 01:01:56 ID:FZPYqp1W
今度子連れでタイのマッサージパーラーに行ってきます。
以前慣れのために国内でレイプに連れていったら
嬉しそうに腰をパコパコさせていたし大丈夫かな。
来年は飛田新地のちょんの間や西川口の生本番ヘルスにも連れていきたい。

211 :異邦人さん:2006/07/16(日) 10:33:45 ID:9Mp3GNT3
今度、7ヵ月の子連れてオーストラリアに行ってきます。
医療設備やおむつなどの赤関連グッズの充実度はどうですか?
一応先進国だから大丈夫だと思うけど。

212 :異邦人さん:2006/07/16(日) 17:16:08 ID:eedmSB8/
>>211
おむつは普段使っているものを持参された方がよろしいかと。
海外製は大きさ・紙質・香料など、日本人に合わないものも多い
と思います。

医療については全員きちんと旅行保険に入った方がいいです。
重度のやけどなど、入院が必要になるような事故に遭遇すると、
かなり高額(100万〜1000万円)になる場合があります。200万円
程度のカード付帯保険は役に立ちません。

213 :異邦人さん:2006/07/16(日) 17:33:27 ID:mN48q78d
7か月の赤ちゃん可哀相……

214 :異邦人さん:2006/07/16(日) 17:53:28 ID:/2J+4u85
>>211
伸ばせるのならば、おむつが取れるまで待ってもいいと思います。
荷物が多いし心配事も多い、という状況では親も子も楽しめないでしょ?
旅行プランは独身時代とは違った考え方で立てないとね。

215 :異邦人さん:2006/07/16(日) 18:05:37 ID:eedmSB8/
>>214
> 親も子も楽しめないでしょ?

7ヶ月の乳児連れなら、子供を楽しませるために
行くわけじゃないでしょう。子供は親と一緒に居ら
れるだけで満足。

旅行で親がリフレッシュして、赤子はその親に
連れ添っていられるなら、何の問題も無いです。

216 :異邦人さん:2006/07/16(日) 18:10:26 ID:/2J+4u85
>>215
>旅行で親がリフレッシュして、赤子はその親に
>連れ添っていられるなら、何の問題も無いです。
乳幼児連れの子連れ旅行で親がリフレッシュできるかどうかは、
ちゃんとプランを組んでいるかどうかによって大きく変わりますよね。
独身時代とは違う旅行をすることになる、ということに気づいていないと、
却ってストレスをためてくるだけですよ。

217 :異邦人さん:2006/07/16(日) 20:55:39 ID:tg91Lrwi
子連れ海外旅行で親リフレッシュってのは幻想だね。
環境も変わるので子供の機嫌や体調がどう転ぶかはギャンブルだし、
プランを立ててもその通りに運ばないことが多いので、臨機応変に
立ち回ることができないと大変だし、周囲には気を使わないといけないし、
休日に家でのんびり過ごすよりはるかにストレス溜まるよ。
ナニー同行か、子供や周囲に気を配れない人は溜まらないだろうけど。

218 :異邦人さん:2006/07/16(日) 21:00:17 ID:elgxpRhG
>>217
「自分は子連れで海外旅行したぞーっ」という達成感が欲しいんじゃないのかな。

219 :異邦人さん:2006/07/16(日) 21:40:20 ID:nt+EEPLJ
>>218
ははぁ。

そういう人は、自分で芋版こさえて、パスポートにでも押したら良いのにね。

220 :異邦人さん:2006/07/17(月) 11:24:06 ID:kWZJ54wz
あとはアレだ、年賀状用の記念写真だなw
それだって今時、いくらでも合成できるのにな。


221 :異邦人さん:2006/07/18(火) 20:49:18 ID:TgI7RzlF

こう言う戯言を言うどあほうがいるから
子連れ旅行否定派=子嫌いDQN、と言う無理やりな強弁を擁護派にさせてしまう

お前らは子連れDQNといい勝負で糞

222 :異邦人さん:2006/07/19(水) 11:05:29 ID:3qKmjGJ6
>>221
あなたの思考回路が理解できない。
>>218は的を射ていると思うがね。

223 :kodurede softbank218127042011.bbtec.net:2006/07/23(日) 13:07:30 ID:wGtm4tSW
kodure travel

224 :異邦人さん:2006/07/23(日) 13:47:57 ID:L9A6asXV
>>217
リフレッシュなんて気持ちの問題だよ。 幻想と決めつけるのはどうかな?
子連れ旅のすべてが世間に迷惑をかけるわけじゃない。
リフレッシュできてる人はいると思う。 殴られて喜ぶマゾもいるんだし、他人の気持ちなんて簡単に理解できないね。俺はマゾの精神構造は理解できないが、同じ人権を持った人間なんだから存在は否定しない。
いちいち、他人が何が快感なのか、リフレッシュできているかなんて大きなお世話だと思うよ。
あなたも、あなたのライフスタイルに口を挟まれたら不愉快じゃない?

225 :異邦人さん:2006/07/24(月) 15:18:43 ID:qo2Sy604
>>224 だよね。私はダイビングしてるとリフレッシュできる。海の中でプカプカ
浮いてるのが最高の幸せ…。と夫に言ったら、空気のないとこで何でリフレッシ
ュできるんだよ。死と隣り合わせでストレス溜まらないのが不思議だ!と言われ
た。人それぞれなんだよねえ。

226 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:16:43 ID:NjNDFS4K
そうですね。日本は子連れ旅行に冷たいみたいですね。
飛行機は大変かもしれないけど、降りてしまえばこっちのもの。
自分は在仏だけど、フランスなんか、日本よりも子どもに優しいですよ。
女性はあやしてくれるし、男性はストローラーとか持ってくれるし。
レンタカーを使えば授乳やオムツ替えも出来るし、とても楽になりますよ。
一定レベル以上のホテルならベビーシッターがいるのでコンサートや
スポーツ観戦、ミシュラン・スターのレストランにも行けます。
だいたい時給10ユーロくらいです。
乳児連れてたくさん家族旅行に行っています。
子どもが小さいからって、したいこと我慢しなくてOKですよ!

227 :異邦人さん:2006/07/25(火) 23:19:59 ID:1+FFClwZ
夏休み馬鹿親観察日記w

228 :異邦人さん:2006/07/26(水) 00:47:06 ID:TLURdjgy
>>226
さて、どの部分から突っ込もうか、と思うぐらいだが…
そうですか在仏ですか。


229 :異邦人さん:2006/07/26(水) 14:28:00 ID:Ih7Z2ShE
>>228
下層階級の使うレストランではDQNの子供断らないよね!
つーか、レストランじゃないし。

230 :異邦人さん:2006/07/26(水) 15:44:35 ID:tCMmBEVU
>>226 パリは子連れには辛くないですか?全然バリアフリーじゃないし。でも子連れ旅行は
盛んですよね。今はどこが流行り?チュニス?カナリア?バカンスでパリに出てくる地方の人
とかいるのかな?でもファミリーならやっぱり田舎に行くのが主流かな。

231 :異邦人さん:2006/07/26(水) 19:59:54 ID:m/+YjCdH
パリは子連れにはちょっとつらいです。でも大丈夫ですよ。当然のことだけど、
たくさんの人がパリで育児をしているし、ベビーブームになっているくらいですから。
それにフランス人は子どもに優しいです。美術館も赤ちゃん連れは優先です。
日本人の子が珍しいのか、「クークー」と言って寄って来ますよ。
移動のポイントはバスを使いこなすことです。メトロはどうしても階段があります。
バスにはすぐ乗れるし、ストローラー専用の場まであります!
折りたためといわれる日本と大違いですね。
キチネット付のアパルトマンホテルが便利ですよ。子連れだとどうしても
外食が面倒な日とかあるけど、それだと冷蔵庫もあるし自炊もできますから。
でもパリより、田舎をレンタカーで回るのがラクなのは確かです。
運転に自信があればパリでも借りるのもいいかも。周辺にも足を延ばせます。
フランスでは子連れ旅行に対する偏見は無いですね。
多分海辺や島のリゾートが人気でしょう。なにしろ海辺だけの天気予報が
テレビで放映されているくらいですから。

232 :異邦人さん:2006/07/26(水) 22:15:22 ID:gq5xDjri
>>231
スイススレやイタリアスレで叩かれている自分をどう思います?



233 :異邦人さん:2006/07/26(水) 22:41:23 ID:TLURdjgy
>>231
全然パリ事情が分かってないじゃん。
テレビも音声は理解できてないように見えますが。

234 :異邦人さん:2006/07/26(水) 23:25:54 ID:JDp7KVtf
必要な情報を得られたから良かったですよ。子連れ旅行に理解が無いのは日本人
だから仕方が無いのかもしれないし。
まあ、イタリアスレに荒らしが多いのには辟易としましたけど。

でもあなたみたいなのって粘着って言うんじゃないですか?

235 :異邦人さん:2006/07/26(水) 23:34:12 ID:TLURdjgy
きっちりとした親にはちゃんとサポーターがつく。
それが分かってない親が多い。

236 :異邦人さん:2006/07/27(木) 00:09:49 ID:YHDGMsn3
>>234
在仏を名乗りつつ、日本の生活時間帯にしか書き込みがないのは何故だろう?
フランスの深夜時間帯に多くの書き込みがあるのは何故だろう?

フランスでもJSTで生活しているのだったら、何かと苦労が多いでしょうね。

237 :異邦人さん:2006/07/27(木) 00:47:21 ID:APj8pUyk
>>234
あれはさ、皆が子連れ旅行に理解がないんじゃなくて
あんたがイタリアの都市をわかってないだけだよ。
ゼロ歳児連れてベネチア・ナポリ・ミラノ・ローマ、回ってみなよ。
きつくてお金ばかりかかってつまらないのはあんた自身で、赤ん坊は辛くて迷惑だよ。
あえて辛いことをするのが趣味ならいい・・・いや、やっぱり赤ん坊は可哀想だから置いていけといいたくなるよ。

238 :異邦人さん:2006/07/27(木) 03:33:55 ID:wYBNOesS
>>234は一回でいいから名前欄に「fusianasan」と書いてレスすれば、皆黙る。荒らしも納得する。
特定されるのがいやなら近所のネットカフェやホテルのフリースポットでもかまわない。
そうすれば切実な相談として皆受け入れてくれるだろう。
できなければお前が荒らし。

239 :異邦人さん:2006/07/27(木) 07:15:12 ID:R/VSvSbT
>>236 徹夜でネットしてでも、ヴァカンスの行き先を早く決めろと
夫に言われていて。私は外国に行きたかったのだけど、
スレにはまってずっと決められなかったから、夫が行き先を決めてしまいました。
あと赤ちゃんがいたら不規則な時間に寝起きすることもありますよ。
>>237
でも行きたいと思っているのに、行くな行くなと連呼されても。
パリ駐在の数年間に欧州のいろんな場所を回ろうと夫と決めているのです。
2時間のフライトで珠玉の美しい都市がたくさんあるのだから、旅行好きなら
そう考えても仕方が無いでしょう?もう数回子連れ旅行しているし、
パリで育児をしているのだから大丈夫だと思います。涼しくなってから
3,4泊くらいの短期間だけで行けばそんなに疲れないし。
町を散歩するくらいの感覚でいいんです。
>>238 
私は荒らしじゃないですよ。謂れのない悪口を言われた被害者だと思います。
そんな個人情報をこんなところでばらすような怖いことできません。
在外邦人って世界が狭いんです。


240 :異邦人さん:2006/07/27(木) 07:46:38 ID:fSWtSkAV
これだけあちこちで複数人に叩かれるっていうのは、
自分自身に問題があるって気がついた方がいいよ。
赤んぼは関係なし。


241 :異邦人さん:2006/07/27(木) 08:04:30 ID:YHDGMsn3
>>239
あなたのものと推定される書き込みと、その時刻。()内はパリ時刻
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119549184/953 2006/07/22(土) 20:17:34 (13:17)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119549184/959 2006/07/23(日) 01:41:38 (18:41)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119549184/961 2006/07/23(日) 01:52:18 (18:52)

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/193 2006/07/23(日) 08:23:28 (01:23)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/196 2006/07/23(日) 10:10:42 (03:10)

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/229 2006/07/24(月) 08:21:08 (01:21)

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/266 2006/07/25(火) 07:32:33 (00:32)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/273 2006/07/25(火) 09:25:45 (02:25)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/282 2006/07/25(火) 10:58:00 (03:58)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/289 2006/07/25(火) 12:08:21 (05:08)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/303 2006/07/25(火) 13:32:26 (06:32)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/307 2006/07/25(火) 14:05:50 (07:05)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/337 2006/07/25(火) 21:51:30 (14:51)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/226 2006/07/25(火) 23:16:43 (16:16)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/355 2006/07/26(水) 00:08:11 (17:08)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/369 2006/07/26(水) 00:41:43 (17:41)


242 :異邦人さん:2006/07/27(木) 08:05:03 ID:YHDGMsn3
(承前)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/399 2006/07/26(水) 09:35:43 (02:35)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/402 2006/07/26(水) 10:23:56 (03:23)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/405 2006/07/26(水) 10:53:41 (03:53)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/408 2006/07/26(水) 11:25:47 (04:25)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/231 2006/07/26(水) 19:59:54 (12:59)
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/234 2006/07/26(水) 23:25:54 (16:25)

「徹夜でネットしてでも」「不規則な時間に寝起きすることもありますよ」と言いますが(>>239)、
むしろ、日本時間で規則正しく生活しているように見えますね。

特に、日本時間で01時〜08時あたりに見られる書き込みのない時間帯は、日本では皆寝ている時間です。
パリでは18時〜01時にあたり、人々がもっとも活発に(私的な)ネット活動をする時間帯なのですが。


243 :異邦人さん:2006/07/27(木) 09:12:31 ID:dScj5JjL
>>241
バカ相手によくそこまでするなw

別にパリ在住であろうがなかろうが、バカはバカ。

244 :異邦人さん:2006/07/27(木) 10:03:45 ID:DjAmADUt
>徹夜でネットしてでも、ヴァカンスの行き先を早く決めろと
>夫に言われていて
久しぶりにゲラゲラ笑った
またひどい旦那だな

245 :異邦人さん:2006/07/27(木) 10:43:29 ID:hq1n3cyU
>>244
パリでの暮らしも、ちっとも優雅じゃないみたいねw

246 :異邦人さん:2006/07/27(木) 12:00:23 ID:kwRVJQ1x
だんだんこの短大卒のおばさんの化けの皮がはがれてきたなwwww

247 :異邦人さん:2006/07/27(木) 12:47:38 ID:I1ZF6A7z
元ミラノ在住です。
今からバカンスの手配ってありえないでしょ。
フランスの状況はどーだか知らないので断言はできないけど、
その年のバカンスの準備って、みんな年明けからすぐにするもんだったよ。ミラノでは。
行き先で人気があったのはラスパルマスとか、フエルトゥベントゥラとか、カリブあたりとかモルジブとか。
私もサンドミンゴとかフィジーに行きました。もちろんフランス人も大勢いた。
第一、日本でもハワイとかがそうであるように、ミラノの旅行会社の窓口には
「家族でカンクン!」「家族でメキシコ!」みたいに
子供と一緒に海外バカンスに行くための情報なんて沢山あったけどな。パリには無いのかしらん。
てか、無いわけないと思うんだが。
年明けごろから、何かと「今年のバカンスはどうするの?」ってウザイくらいに話題にでるし。
フランス人は話題にしないのか?どちらにせよ、欧州の都市部にバカンス、ってのは、そもそも発想としてありえない。
パリが子連れバカンスに向かない、ってパリ在住も言うけど、それはイタリアの都市部もまったく同じこと。
バカンスシーズンの都市部はアメリカ人やドイツ人の高校生がバックパッカーとして来るところ。
(日本人は通年だけども。)
どのみち、今の時期に、旦那にせかされるって、碌な暮らしじゃない罠。
てか、釣りでしょ。どうみても。

248 :異邦人さん:2006/07/27(木) 13:08:54 ID:hq1n3cyU
>>247
パリの旅行会社に行って、8ヶ月の赤ちゃんが青の洞窟に入れないこととか
ヴェネチアが段差だらけだとか、そういう情報得ることもできないらしいよw
パリの旅行業者ってそんなに無能なんですかね?
まぁ、「ヒアリングできなかった」とか「赤ちゃん連れには不向きですよ、と言われても
聞く耳もたなかった」ってことかもしれんけど。

249 :異邦人さん:2006/07/27(木) 13:33:54 ID:9N8Q07j0
>>247
手配するならパスクアが先じゃないの?

250 :異邦人さん:2006/07/27(木) 13:41:41 ID:I1ZF6A7z
パスクアではそもそもそんなに遠出しないことが多いかと。
私の周りではザルツブルグとかシフィールドとかに春スキーに行くくらいだった。
あとは親戚の家に行ったりとか、わりと地味。
まだ寒いし、手配が直前にちょちょいとできる範囲しか行かないんじゃないかな。
やっぱ夏場のバカンスへの気合の入れようとは比べ物にならないよ。

251 :249:2006/07/27(木) 13:41:48 ID:9N8Q07j0
>>247
ごめん、誤読してた。
パスクアの休暇旅行ですら、半年以上前に予約するものだと、
欧州人と結婚した知人が言ってた位だから、
バカンスの予約なんて、もっと前にして当たり前だと思う。
現地の人なら。
でもこの人は、年限きられてパリにいるようだから、
そんな優雅な事は出来ないんだと思う。
八月のイタリアの都市部のホテルが、軒並み値を下げてる理由なんて、
この人にはきっと理解できないと思う。

252 :異邦人さん:2006/07/27(木) 13:42:50 ID:/1jCd0nG
つーか乳幼児連れならパリーイタリアなら
普通マイカー又はレンタを選択しないの?

253 :異邦人さん:2006/07/27(木) 21:35:59 ID:APj8pUyk
>>252
確かレンタカー使うって。
で3泊4日ゼロ歳児連れで、ミラノ・ベネチア・ナポリ・ローマですってさ。
皆で最良の旅行プランを考えてあげて実行してもらったら楽しいんじゃないかと思うくらい。
絶対、途中で「もういいです、無理です」って言うと思う。笑えるよ。
もし本当に行ったらそれも面白い。

254 :異邦人さん:2006/07/29(土) 19:35:44 ID:w00Wdwlz
ベネチアで0歳児ねえ…
ホテルから最寄りのヴァポレット停船ポイントまで、荷物と赤子抱えて
どうやって移動するつもりなのかしらん〜。


255 :異邦人さん:2006/07/29(土) 21:22:01 ID:qrLNYqRS
ベビー・シッター&ひつじ連れていきますのE。
いやひつじじゃなくて、執事ですが、何か? (w

256 :異邦人さん:2006/07/29(土) 21:43:46 ID:X9UNaIks
相変わらずワンパターンでつまらんな。

257 :異邦人さん:2006/07/29(土) 21:49:23 ID:FGrCVksp
ひつじが一匹.............

258 :異邦人さん:2006/07/29(土) 23:54:13 ID:vFhfOHiG
>254
あの人は、日本の一流国立大学修士課程修了だってから、
妙案あんじゃないの。w



259 :異邦人さん:2006/07/31(月) 11:20:40 ID:2Rp3F6Tm
>>254 よく話しがみえないけど、一人旅で荷物も赤も一人で持つということ?
スリング抱っこ+ボストンバッグくらいなら日常的にやってるけど。いや日本
でね。

260 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:32:04 ID:9E01pLo9
イタリアでそれやったら金恵んでもらえるかも

261 :異邦人さん:2006/07/31(月) 15:53:01 ID:4Bq+NEdl
>>260
だっこひもさえ、「ホテルで貸してくれるところもありますし」
とか言ってたよw
パリ在住らしいが、どんな目で見られてるかは容易に想像できるなw
同じ東洋人としてはずかしいよ。

262 :異邦人さん:2006/07/31(月) 16:20:47 ID:ve5K9AqE
>>258
ほかの土地で使うバギーも持つのか?←ベネチアでは使い物にならない
一人で赤子とバギーとスーツケースとその他手荷物を持てるのか、
すげー体力だなw

それで抱っこヒモ貸してもらうんだっけ?
うわー、頼むから同じ国の者だとしたら、すげえ恥ずかしすぎる。
ある意味農協ツアーと同じオーラが見えるというか。

263 :異邦人さん:2006/07/31(月) 21:16:04 ID:GXRJ2OXr
>>247 うちの子はまだ立てないし、衛生上プールや海に入れられないので、
本格的リゾートでは楽しめない。0歳児連れだと散歩の延長上にあるような
都市観光が一番いいと思う。

>>262 さすがに一人では旅行に行けないよ。車の運転も夫だし、全ての荷物一つの
スーツケースに入れて夫が持つよ。で、私がベビーカーとマザーバッグ。
抱っこ紐貸してくれたのは南仏の史跡。ベビーカーじゃ行けないから
事務所が用意していて、赤ちゃん皆に強制的に貸し出されていた。

ベネチア、ベビーカー使えるって聞いたよ。アパルトマンホテルも見つけたし、
主要観光場所がまとまっていて回りやすそう。
階段が多くて道がガタガタなのはパリも同じだから。





264 :異邦人さん:2006/07/31(月) 21:47:46 ID:LQ6IJ3IV
>>263
呆れた。ホントになにも知らないんだね。ツッコミ処満載だ。
まずはDQN認定をしてあげる。
そして上の方で指摘されていた「収入が低そうだ」ということは俺も同感。
身の丈に沿った暮らしをせず、育児や躾を放棄しているのはどうかと思うぞ。

265 :異邦人さん:2006/07/31(月) 21:50:28 ID:qNWZJlEP
>>264
引きこもりヲタが何言っても説得力ゼロ。

> 身の丈に沿った暮らしをせず、育児や躾を放棄しているのはどうかと思うぞ。

妄想はケツノ穴でしとけ。

266 :異邦人さん:2006/07/31(月) 22:25:41 ID:JO67UUsV
>>264
リゾートに行くお金がないと思ってるの?まあ、どうでもいいけど。
あること無いこと妄想力羽ばたかせる、そういう煽りには慣れました。
私ウチがお金持ちだと言ったことないし。ユーロ高には困ってるし。
でも赴任手当分で月に1、2度くらいは旅行に行けるの。
第一、なぜ旅行が育児放棄になるの。

267 :異邦人さん:2006/07/31(月) 22:43:55 ID:LpPbWoA9
パリは今、、、何時だろうねw

脳内在仏チャン。

268 :異邦人さん:2006/07/31(月) 22:54:45 ID:86N+ZXSH
>>266
日本企業の海外駐在員の給料体系知らなさすぎる。

脳内認定されるのも仕方ないね。

269 :異邦人さん:2006/07/31(月) 22:59:20 ID:qNWZJlEP
>>268
日本企業って、どこのことよ。
保険ひとつとっても、企業によって全然違うぞ。

妻・子持ち赴任が独身・夫婦のみの赴任より
手当てが多いのは共通だと思うが。俺もそう
だったし。

>>268の知ってる「給料体系(?)」を書いてみてよ。

270 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:00:08 ID:GQCT3jpp
なんで日本ってこんなに子連れ叩くのだろう?

海外旅行が贅沢だった時代の名残かな?
それとも、収入の二極化による階級対立?



271 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:00:13 ID:LQ6IJ3IV
>>267
パリになんて住んでないよ。
ていうかジャスコが趣味のプロバインダーだから。
エリ(wの豚言はスルーでいいだろ。


272 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:00:50 ID:LQ6IJ3IV
>>270
一目でばれる嘘をつくプロバインダーさんが嫌われているだけ

273 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:05:00 ID:LpPbWoA9
そもそも、バインダーは子供がいないんだけどな。

274 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:05:01 ID:86N+ZXSH
>>269
保険って、Health Insuranceのこと?

全く、日本からの給料体系知らないんだねw
現地採用組じゃ有るまいし。

275 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:11:06 ID:LQ6IJ3IV
>>273
ヒント:虚言癖

276 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:21:01 ID:qNWZJlEP
>>274
> 保険って、Health Insuranceのこと?

そう。

> 全く、日本からの給料体系知らないんだねw
> 現地採用組じゃ有るまいし。

なんだ、結局何も知らないのか。アホ丸出しだな。
だいたい、「給料体系」じゃなくて「給与体系」だろが。

277 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:22:28 ID:L9sYhtwW
>>273
ヒント:宇宙工学絡みの実験指定地域で在住だからISDNしか選択できない。

278 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:25:49 ID:86N+ZXSH
>>276
あはは
>だいたい、「給料体系」じゃなくて「給与体系」だろが。
だね。でも大した意味の差はないよw

まあ、「派遣」「出向」「転籍」とかでも違うからねぇ。
ビザの種類が違うことくらいは、判るよねw

279 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:27:58 ID:GQCT3jpp
なるほど。

でもさ、ヨーロッパからの国外旅行と日本からじゃ事情違うよね。
日本からだとほとんど飛行機使うから、結構気を使うけれど、
パリからのヨーロッパならただの子連れドライブで済んじゃうじゃん。
その辺を考慮してないから叩かれるのかな?


280 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:30:36 ID:L9sYhtwW
やれ「〜の権利」やら「給与体系」がどうたらやら、
相変わらず重箱の隅を舐めまわすのが好きだなw

281 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:31:12 ID:86N+ZXSH
>>279
ちょっ...
東京から熱海までのドライブとは、話が異なると思うんだが。

282 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:32:20 ID:GQCT3jpp
>>279
もちろん。
でも車で移動が完結するのは結構大きいよ。


283 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:33:16 ID:LQ6IJ3IV
>>281
別にいいじゃん、どうせバインダ豚の脳内道なんだから。
勝手にやらせとこうよ。
無意味に「age」入れてるんだから、釣りのつもりなんだろ。
スルーしようぜ。

284 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:34:23 ID:LQ6IJ3IV
>>279
ヒント:車では入れない場所

285 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:37:37 ID:GQCT3jpp
>>284
すんげー大変なところは基本的に行かないと思う。
あと、ちょっとしたところなら駐車場に止めて移動でしょ?

とここまで書いてパリの御仁を擁護しているように思われそうな
気がしてきたから、ちょっと慎むね。w



286 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:44:35 ID:qNWZJlEP
>>278
> まあ、「派遣」「出向」「転籍」とかでも違うからねぇ。

はぁ。「転籍」だったら違うだろうね。
「派遣」「出向」は給料同じだと思うが。

> ビザの種類が違うことくらいは、判るよねw

給与体系とビザに何の関係が...留学だったら妻が
働けない、とかいろいろ縛りはあるけどな。

287 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:46:52 ID:86N+ZXSH
>>286
なんだ、「マナー」かコテハン付けろよw

>給与体系とビザに何の関係が...留学だったら妻が
>働けない、とかいろいろ縛りはあるけどな。
ちょっ、おまw

脳内駐在ご苦労さん

288 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:52:40 ID:qNWZJlEP
>>287
で、どこが「脳内」なのかは指摘できないわけだ。

アホはすっこんでろって。

289 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:55:04 ID:86N+ZXSH
>>288
はいはい。疲れたから「マナー」の言うとおりで良いよw

で、San Franciscoなんだっけか?
で、カリフォルニア公園だったんだなw

それで、ダンジネスクラブ知らねぇの?

290 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:55:44 ID:LQ6IJ3IV
>>285
素で知らないみたいだからツッコミどころ教えてあげるけど、

>すんげー大変なところは基本的に行かないと思う。
>あと、ちょっとしたところなら駐車場に止めて移動でしょ?

これが両方とも当てはまらない場所へ行くんだってさ〜0歳児連れて。
>>247,248とヴェネチア本島は車が入れない(物理的に無理)ことを考えてみると。。。w



291 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:56:27 ID:L9sYhtwW
おめーも、なーんも証明してないじゃんかよw
まあ、権利闘争をあちこちで繰り広げて、世間をうんざりさせてくれよv

292 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:57:20 ID:LQ6IJ3IV
>>288
脳内駐在でないことも証明していない件。
まあどうでもいいけど。


293 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:57:47 ID:GQCT3jpp
>>290

ありゃ。w
スレ全部読まないで書いて、恥もかいちゃったみたい。w


294 :異邦人さん:2006/07/31(月) 23:58:33 ID:LQ6IJ3IV
>>291
かぶった。ケコーンしてくれ。

295 :異邦人さん:2006/08/01(火) 00:23:18 ID:a9f429ql
>ベネチア、ベビーカー使えるって聞いたよ。

禁止されてなきゃ大丈夫と考えるDQNの思考回路だなあ。

禁止されてないけど、使いもんにならないんだよ。
道がガタガタっつーより、町ほとんどが込み合った階段だと思えばいい。
だから使えない。使えるとしても、広場でベッド代わりに広げるぐらいで、
移動の役にはたたない。
もしかして、富士山でもベビーカーで行ける?

多分、メストレまで車で行ってホテルに荷物と子供を預けて
電車でベネチア島へ行くのが現実的だと思うよ。

どうせ本当には行かないだろうけど。

296 :異邦人さん:2006/08/01(火) 00:35:44 ID:LQdpwAyU
>>295
あーあー、だめだよツッコミどころを吐かせなくちゃ。

>多分、メストレまで車で行ってホテルに荷物と子供を預けて
>電車でベネチア島へ行くのが現実的だと思うよ。

安宿があるのはメストレだけど、
せいぜいサンタルチア駅前で記念写真撮って撤収ジャネーノ?w
つーか、この人は冬季の安ツアーでベネチアへ行ったらしいから、
本島もたいして歩いてないだろうし、せいぜいメストレに泊がいいところ。
メストレのアパルトマンねえ。。。w

297 :時期物:2006/08/13(日) 12:06:05 ID:ymxqcZli
えっびまよまよ、エビマヨ〜♪
えっびまよまよ〜♪


耳がきーん

298 :異邦人さん:2006/08/14(月) 11:41:49 ID:dL/583Sl
ID:sb3tfPBz 氏がたどり着けないといけないので、ageときます。

299 :異邦人さん:2006/09/08(金) 10:46:46 ID:TjxWGJk3
「擁護派」は、どうしてこのスレを利用しないのか?

300 :異邦人さん:2006/09/08(金) 11:05:39 ID:9Ubdpruh
>>299
傍若無人なDQN親のネガティブなイメージを払拭したいからでしょ?

ネガティブ.......根っからのデブだったりして(一人笑い)

301 :異邦人さん:2006/09/09(土) 09:32:57 ID:qYTkF5fe
わたしはむしろ逆で、ネガティブより根が恥部。

「子供の喘息の吸入器とかを機内持ち込みしたいのですが……」と匿名掲示板で
質問するバカ母を見たりすると、「てめーは子連れ旅行スンナ」と言いたくなっちゃうわ。

302 :異邦人さん:2006/09/09(土) 11:31:22 ID:9HsYpJF9
>>301
なんでバカ母になるの?

吸入器があれば普通の子供と同じように行動できるのだから、
機内持ち込みの可・不可は気になるポイントだろう。数時間程度
なら預けちゃう親も居るけど。

まさか、完治するまで旅行するな、とか考えてんのかな。

303 :異邦人さん:2006/09/09(土) 11:36:53 ID:7KARf9oy
>>58
小学校1年休んでも、ダブルことなしに卒業できるのかな?

その人達のHP、たまたま見かけたんだけれど、
家族で楽しんでいるみたいだね。

304 :異邦人さん:2006/09/09(土) 12:37:14 ID:qYTkF5fe
>>302
大切な薬や器具、持ち込めるかどうかは大問題でしょう。本当に心配で、
子供のことを思うのなら、関係機関に電話かけまくってでもちゃんと確認
しておくのがまともな親だと思う。匿名掲示板で質問してどーするの、と思う。

305 :異邦人さん:2006/09/09(土) 15:54:11 ID:9HsYpJF9
>>304
持ち込む立場の人の意見・経験が聞きたいのかもしれないよ。
同じく小児ぜんそくの子を持つ親が現れるかもしれないし。

306 :異邦人さん:2006/09/09(土) 21:40:31 ID:az1a3Mwr
まあ、あまり賢くないことは確かだな

307 :異邦人さん:2006/09/28(木) 17:47:55 ID:fKi3BtjP
信じられない程子供思いなんですね。


308 :異邦人さん:2006/09/28(木) 23:32:08 ID:VA6COxmy
>>301,>>304
そういう重要なことを掲示板で聞く人、私も見たことある。
それでホントに安心できるのかなあ、と私も思ったよ。
たとえ同病の子の親が現れたって、同じ条件で旅行できるとはかぎらないし。
過去の経験談が現在に必ずあてはまるわけでもない。
子連れ旅行することじたいに萌えてて、大騒ぎでいろいろ書き込みたい
だけだったりして。
結局どこかに電話してファイナルアンサー求めるんだとしたら、
掲示板への書き込みはムダ。答えた人や心配した人の気持ちも、ムダ。

309 :異邦人さん:2006/09/29(金) 00:24:16 ID:JTUmVMjI
>>308
> 過去の経験談が現在に必ずあてはまるわけでもない。

「参考」って言葉は知ってる?

310 :異邦人さん:2006/09/29(金) 07:24:50 ID:d7igNhno
>>309 いや、そういう人に限って、現状が変わっていても、
「いついつでは大丈夫だって聞いた」って現場でゴネるのが多いんだよ。

本当に参考程度にとどめてくれるんならいいけど。

311 :異邦人さん:2006/09/29(金) 08:15:14 ID:JTUmVMjI
>>310
> 本当に参考程度にとどめてくれるんならいいけど。

ということは、「参考程度にとどめない人」が問題なのであって、
参考にしたい人は何の問題も無いはず。

>>308
> 掲示板への書き込みはムダ。答えた人や心配した人の気持ちも、ムダ。


子連れに文句付けたいだけの子連れ嫌いDQN、ってことだな。

312 :異邦人さん:2006/09/29(金) 08:27:33 ID:xmbs2i1I
一部の人は、子連れを100%完璧でわずかなミス、違反、気に食わない行為があればDQN扱いするよ。
ま、世の中にはそういう人もいるから注意しろ、ということだな

313 :異邦人さん:2006/09/30(土) 00:40:02 ID:NCylVNIv
>>312
子嫌いDQNには注意はしなきゃならんが、大多数の人は未熟な人間には寛容だよ。
親がきちんとフォローしてれば何も問題もない。

人間いつ死ぬかわかんないから、家族で海外旅行に行きたいならば行ける時に
行った方がいい。

314 :異邦人さん:2006/09/30(土) 05:34:51 ID:2a0mK/Db
マナーが出没してる。 おめーも救われないな。

315 :異邦人さん:2006/09/30(土) 17:03:00 ID:3FR2nQKn
先週KL→博多の深夜便内で延々とお歌の稽古をしている親子連れがいた。
このスレの人はそんな事しないと思うけど。


316 :異邦人さん:2006/10/02(月) 08:55:22 ID:rIubnyPy
ありゃ? 博多→福岡に訂正 帰りの新幹線の駅とごっちゃになった。


317 :異邦人さん:2006/10/12(木) 11:05:10 ID:R2vd8cdh
ttp://mycasty.jp/leon_no_heya/html/2006-09/09-26-519236.html

↑ 生後4ケ月で海外良好に連れて行かれ親に殺されてしまった子供の話


318 :異邦人さん:2006/10/14(土) 00:48:19 ID:Q6jkg5wM
>>317
馬鹿かお前

319 :異邦人さん:2006/10/18(水) 10:50:04 ID:Y0blCf34
>>315
眠れなくて泣いたり騒がれたりするよりは、楽しく歌ってくれた方が
ずっとマシ。

320 :異邦人さん:2006/10/18(水) 11:00:51 ID:Gzn4SXb5
特に馬鹿親にとっては・・・だろ

321 :異邦人さん:2006/10/30(月) 09:30:13 ID:wo/aNb9e
子連れ批判は専用スレでしろ。
>>1-1000>>1をよく読め。

322 :異邦人さん:2006/10/30(月) 09:39:00 ID:vjRNGC+E
お前も子嫌いスレから出てくるな…あほ

323 :異邦人さん:2006/11/20(月) 15:38:00 ID:hp6znMgt
なんか沈んでいるので、子連れ旅行の是非についてはこっちでやりましょうか。

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

1.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
2.座席でオムツを交換する。
3.耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
4.前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
5.音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
6.消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 (F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当)
7.通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。


324 :異邦人さん:2006/11/20(月) 15:38:31 ID:hp6znMgt
上記行為を回避するため、以下のガイドラインを提案する。

乳幼児(0〜3歳)  … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
  可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児(4〜6歳)    … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
  かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年(7〜9歳)  … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
  楽しい旅行になるでしょう。
高学年(10〜12歳) … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※1 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
 「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※2 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※3 これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
 を阻止するものではありません。
 子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
 この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

325 :異邦人さん:2006/11/20(月) 15:40:31 ID:hp6znMgt
1.躾のできない年齢の乳幼児を連れて、レストランに入ることはモラルに反する。
2.躾のできない年齢の乳幼児を連れて、劇場に入ることはモラルに反する。
3.躾のできない年齢の乳幼児を連れて、娯楽として海外旅行をすることはモラルに反する。

1〜3に共通するのは、「乳幼児にとって必要でない娯楽に乳幼児を伴うことによって、他の利用者の利益を
損なうことは、モラルに反する」という視点だ。

どのような娯楽も、楽しむ権利は誰にでもある。
しかし、その権利を行使するためには、相応の心構えが必要だ。

他の利用者に我慢を強いることを前提として参加することは、やはりモラルに反する。


326 :異邦人さん:2006/11/20(月) 15:44:38 ID:Dh37lYTu
御旅行は計画的に♪

旅行に行きたければ子供を作る前にどうぞ♪
子供を作ったのなら分別がついてからにしましょう♪

乳幼児を連れての旅行など数年が我慢できないバカ親の所業と言われても仕方ありませんね♪


327 :異邦人さん:2006/11/20(月) 15:51:17 ID:hp6znMgt
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/226
元ネタはこれですね。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/859
某夜便、食中毒による発熱を抱えながら帰国便に乗っていたんだけど、
事前にGHと予約課に事情を話し、3席ブロックしてもらうことができた。
そこで横になって休みながらのフライト。
水しか飲めずに、朦朧としていたけれど、トイレにいって戻ってきたら、
なんとブロックしてもらった俺の席に、DQN親子キター!

自分「ここは自分がいた席です。お引き取り下さい」
DQ 「空いてるから座ってます」
自分「自分の席です。GHにも話は通っています。どいてください」
DQ 「……」(無視)
ちなみにこの席には「病人さんです」シールが貼ってあったのだが。

もう本当に冷や汗をながしながら、朦朧とした意識の中で、
コールボタン(本当は押したくない)を押しCAに来てもらい、DQN親子を
片づけてもらった。
これが「子連れに理解がない」のだとしたら、子連れ自体が弱者に理解がなく、
「理解」という名の「横暴」だと思った。


328 :異邦人さん:2006/11/20(月) 15:57:41 ID:hp6znMgt
つづき

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/985
ああ、昨晩自分のことが話題になっていたのか。

漏れの疾病ならそこいらのDQN子連れの突貫旅行と違って、
現地で医者の診断と処置をしてもらい、他人に感染しない食あたりだろう
という結論でした。
赤痢だとか、そういう隔離されるべき症状はなかった。
他人に感染しては問題があります。ありすぎ。

それと、症状はもう治まってきていたのでドクターの判断で搭乗しますたよ。
朦朧としていたのは、熱とまる1日何も食べてなかったから。

OPENチケットを持っていたから、帰国日を変えることなんかたやすかったが、
途中降機するぐらいの体調で「だめもと」で帰国をトライするような
DQN的行動は、どっかのDQN親じゃないんだから絶対にしないよ。
他人の迷惑はできるだけ避けたいと思っているから。


329 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:00:11 ID:Dh37lYTu
>>327
その気の毒な方に対するバカ親代表の意見が下記な訳ですね。

226 :異邦人さん :2006/11/20(月) 13:45:03 ID:1uC8QC+b
>>225
あ〜、子嫌いDQNは海外で原因不明の高熱、下痢がでているにもかかわらず
平気で飛行機に乗り、検疫も受けないで帰国しているウルトラDQNがいるよ。
しかも「機内で唸っている俺が」迷惑かけられたと子連れをDQN呼ばわり。

330 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:03:03 ID:pWNVyU2P
>>328
わはは、必死だな子嫌いDQN
いずれにせよ検疫いかなかったお前が悪いよ
少しは反省するんだな。

331 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:09:45 ID:hp6znMgt
>>330
全席指定のフライトで「空いてるから座ってます」なんて奴に弁護の余地はないと思うが。
しかも本当は空いてなかったわけだし。

332 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:10:03 ID:/gQAI+UG
>>330
検疫行かなかった、という証拠は?

333 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:13:46 ID:pWNVyU2P
>>332
DQNなんだから行くはずがない。
そもそも検疫って何かしらんだろ、DQNなんだから。


334 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:15:21 ID:/gQAI+UG
>>333がDQNで検疫を知らないってことか。納得。


335 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:17:17 ID:hp6znMgt
>>333
>>323-324の報告者が「検疫に行かなかった」として、それは子連れ旅行の是非とどのような関係があるのかな?

336 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:17:33 ID:Dh37lYTu
2CHで「必死」ってこういうことなんですね。

ID=pWNVyU2P を見てると良くわかります。



337 :訂正:2006/11/20(月) 16:18:06 ID:hp6znMgt
× >>323-324の報告者が「検疫に行かなかった」として、それは子連れ旅行の是非とどのような関係があるのかな?
>>327-328の報告者が「検疫に行かなかった」として、それは子連れ旅行の是非とどのような関係があるのかな?

338 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:22:39 ID:hp6znMgt
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/234
なんかID:pWNVyU2Pが必死に暴れているようですが、相手するのは止めましょうね>ALL


339 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:29:23 ID:Dh37lYTu
ID:pWNVyU2P ってさー、ソボーに似てない?


340 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:35:43 ID:Dh37lYTu
泣きながら逃げちゃったみたいだから発熱した人の話は
やっぱり子連れがDQNでしたって事で一件落着でいい?

341 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:49:00 ID:pWNVyU2P
>>340
だめだめ、そんなので自己満足しようとしても。
DQNとかソボーとか勝手に言っても何の足しにもならんよ


342 :異邦人さん:2006/11/20(月) 16:58:59 ID:Dh37lYTu
>>327
>>328

に対する子連れ代表の答えが

>>329の後半部分です。一般の皆さんにも聞いてみよっと♪

343 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:01:24 ID:pWNVyU2P
>>342
バカ?
>>328は慌ててあとで付け加えた言い訳
しかも現地のドクターが良いといったら大丈夫なの?何の検査もしないで?
凄いなそれノーベル賞もらえるよ



344 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:03:12 ID:hp6znMgt
>>343
> 何の検査もしないで?

おやおや
> 現地で医者の【診断と処置をしてもらい】、他人に感染しない食あたりだろう
> という結論でした。 (>>328)
という日本語は読めなかったらしい…


345 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:03:15 ID:oYT4KcPR
>340

オケです。
なんかもう、妥当な子連れ批判に対してまで
闇雲に反論(になってないけど)するのやめようよ。情けない。

346 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:05:26 ID:pWNVyU2P
>>345
まぁ泣くな。
子嫌いは子供のいないところに行けばよい。


347 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:08:07 ID:/gQAI+UG

筋の通らない批判をするのがDQN親擁護をしているということはわかった。

348 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:10:32 ID:pWNVyU2P
>>347
でさ、海外旅行中に発熱や下痢があった場合は検疫に相談するように言われてるんだけど
それを守らなかったわけだろ?
子連れのわずかなミス、規則違反に大騒ぎするお前らがどうしてこれを批判しないわけ?


349 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:13:30 ID:hp6znMgt
>>348
> お前らがどうしてこれを批判しないわけ?
【回答】
「子連れDQN」ではないから。

350 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:17:45 ID:Dh37lYTu
検疫って日本帰ってからのことですよね。
どこを読めば検疫受けなかったとわかるんですか?


351 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:19:20 ID:/gQAI+UG
>>348-349
となるとだ、日本出国前に検疫に相談しなかった早坂は真正DQNってことでFA?


352 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:22:40 ID:3eDPN/xh
プロバインダー臭いスレはココですか?

353 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:24:47 ID:pWNVyU2P
>>351
これだけは事実

・水痘の診断があり、医者によく相談しなかったその人はよくない。
・それをネタに大騒ぎする子嫌いはメンヘラー
・出発前に検疫とかなんとかいってる>>351はDQN




354 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:28:18 ID:Dh37lYTu
>>353
発熱した人が検疫を受けなかったって言う根拠はどこですか?


355 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:29:52 ID:KVTJaslV
空いてる席に勝手に座るのなんていくらでもいるのに
たまたま子連れだったからって鬼の首を取ったようなのがいるな。

人の好き嫌いは十人十色。まあ外に出るからにはいわれなき中傷も仕方ないか。
hp6znMgtやDh37lYTuみたいのは反面教師として自戒のネタにするしかないな。

356 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:32:18 ID:Dh37lYTu
>>355
自分がいた席だと言っているのに無視する奴がそんなにいるとは思えないけどね。

>>353
発熱した人が検疫を受けなかったって言う根拠はどこですか?

357 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:35:29 ID:KVTJaslV
まあ、>>353 がまとめとして妥当。

358 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:38:32 ID:Dh37lYTu
>>327
>>328

に対する子連れ代表の答えが

>>329の後半部分です。それに対する子連れサンの意見は>>353,>>355だそうです。


359 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:48:20 ID:hp6znMgt
>>355
問題は「座ったこと」ではなく「他人の席とわかっても、どかなかったこと」なのだが、
こういう論点ずらしは天然? それとも確信犯?

360 :異邦人さん:2006/11/20(月) 17:58:18 ID:V9OFEzVE
人間の言葉を理解する能力が欠けているだけです

361 :異邦人さん:2006/11/20(月) 19:31:48 ID:41LQfJns
海外から日本への”海外旅行”。

862 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 19:00:15 ID:Xtwc9VBw
先日会った1歳8ヶ月のママさん@海外。
里帰りは年2回してるっていうんで、「歩き出してから大変でしょう?」って
聞いたら、大変だって。だから、

「勝手に機内ウロウロさせてるよ。
そしたら、添乗員が何回も連れて来るのよ」
って笑って話してたよ。
毎回、ビジネスクラスらしいですが・・・。



362 :異邦人さん:2006/11/20(月) 19:46:14 ID:sUKFdhv9
>>361
ビジネスに高い金払ってるんだから文句ないでしょ。
こっちだって、せっかくビジネスで高い金額払ってるんだから
子供のことは気にぜずにゆったりした気分で旅を楽しんだっていいじゃない!
飛行機の中だから、うろうろするって言っても、前々平気よ。
だいたい、何人も客室乗務員が居るんだから、サービスで子供の面倒みるのぐらい当たり前じゃない。

私は、子持ちで、金持ちなんだから、それぐらい優遇されるのは当たり前よ!
悔しかったら、アテクシみたいな金持ってから文句言いなさい!

という女の幽霊が、今晩枕元に立つ予感がするんだが・・・・

363 :異邦人さん:2006/11/20(月) 20:16:32 ID:qzJRrgbn
>>359-360
「プロバインダー」というIT用語はない、と何回も教えてもらっているのに
聞く耳を持たない人だったねえ、この人。

364 :異邦人さん:2006/11/20(月) 20:18:08 ID:GwO+toji
>362
ぜってーいるんだろうな、こういう考えの馬鹿親

365 :異邦人さん:2006/11/20(月) 20:21:52 ID:qzJRrgbn
>>353
子供が発熱し、医者に相談しにいったね、早坂さん。
伝染病だってわかっているのに、ハワイへ行ったんだよね。
よくない、のではなく、禁止行為。

ネタに大騒ぎするのは、このスレッド・海外旅行板にとどまらず
インターネット事件氏として大々的に取りあげられることとなり、
メンヘラーと擁護するには無理がありました。

出発前に検疫なんてことを行っているのは>>351ではなく、>>348
早坂さんの愚かな行為は、具合の悪かった元ネタの人よりも
悪質だったということを>>351で謳われているものと思われます。
日本を出る前から検疫に相談することはできますので、>>351をDQNと
断定するのは、>>353の根拠なき印象論操作と断定できます。

よって>>353は常識のない人=DQN。



366 :早坂さん まとめ:2006/11/20(月) 20:28:35 ID:qzJRrgbn
http://www.imasy.or.jp/~mjk/diary/2001/200111.html より抜粋

水疱瘡の赤ちゃんをつれてハワイへ
あかおで ( http://www.akaode.com/ ) のページで、水疱瘡の赤ちゃんをつれて
ハワイへ行った日記が問題となっています。
ページの主催者である早坂氏がハワイ旅行へ行く前日、
自分の赤ちゃんに発疹をあるのを発見します。
医師の診断の結果は「水疱瘡(みずぼうそう)」。

しかし、早坂氏はハワイ旅行を決行します。
水疱瘡に感染していると認識しているにもかかわらず、
その子を飛行機に搭乗させ、海水浴場に連れて行っています。
「病気の赤ちゃんをひきずりまわすのは残酷だ」という意見もありますが、
それ以上に大きな問題があります。

水疱瘡は感染力が強く、また大人が感染した場合症状が非常に重くなります。妊娠初期から中期にかけて感染した場合、器官形成中の胎児に重大な障害を与えるおそれがあります。

妊婦が、早坂家と一緒の飛行機に搭乗していたり、
海水浴場で近づいていたり、レストランで近づいていたりする可能性は否定できません。
早坂氏は、赤ちゃんと一緒におでかけをしようという趣旨のページ
( http://www.akaode.com/ )を作成しており、そこでこのような日記を公表すれば、
「水疱瘡はたいしたことない。ハワイに旅行に行っている人もいるのだから。」
と誤解する人がでる可能性があります。

「(早坂氏に対する)個人攻撃はもうやめればいいのに」という意見も
出てきていますが、個人攻撃はおこなわれていません。
多くの人は批判を行っています。
「赤ちゃんと一緒におでかけをしようという趣旨のページ」で
このような文書(日記)が公開されていると、水疱瘡に対する危険な誤解を
広げることになりかねない。そのことに対する批判です。

非公式ながら航空会社(早坂氏の乗った航空会社とは別ですが)からも見解が出されたりするなど、話は広がっていっています。

367 :はる:2006/11/20(月) 20:33:46 ID:UswCdOFc
来年の四月にサイパンへ行く予定でその頃、家の子は八ヵ月になるんですけど何か気を付けることやオススメ、泊まるホテルなどあったら教えてください♪

368 :異邦人さん:2006/11/20(月) 21:53:41 ID:GwO+toji
>367
とりあえず、子どもは日本に置いてけ
八ヶ月の赤ん坊を海外に連れ回すのは危険だろう

369 :異邦人さん:2006/11/20(月) 21:55:37 ID:oVftX9V8
>>367
もっと大きくなってからでも良いんじゃないの?

370 :異邦人さん:2006/11/20(月) 22:13:44 ID:yO9kvwDx
>>367
初心者みたいな質問していながら、「はる」などと名乗ったり、
「♪」付けたりするあたりが、いかにも釣りっぽいな。

371 :異邦人さん:2006/11/20(月) 22:24:46 ID:qzJRrgbn
しかし早坂さんは効くなあ。

372 :異邦人さん:2006/11/20(月) 22:33:18 ID:3eDPN/xh
つ本人が紛れ込んでる

373 :はる:2006/11/20(月) 22:34:01 ID:UswCdOFc
携帯から2ちゃんねるしてます〜初心者ですm(__)mヾ
地球の歩き方の『子供と行くグアム』で子供を連れていくなら一歳前か三歳以降って書いてあったので平気だと思ったんですがね。。。
やっぱりダメですか〜!

374 :異邦人さん:2006/11/20(月) 22:40:48 ID:yO9kvwDx
>>373
歩き方持ってるのなら、こんな子連れ叩きの真っ最中に、わざわざ聞く必要ないだろ?

375 :はる:2006/11/20(月) 22:54:33 ID:UswCdOFc
☆子連れ海外旅行☆って書いてあったから入ってきたんですけど。。。
なんか空気違いますねぇ。。。歩き方はグアムとハワイしか子供版が無いんですよ〜!
サイパンなんで誰か情報欲しかったんですけど、もう少し待たせてください(o∪o∪o)"

376 :異邦人さん:2006/11/20(月) 22:54:57 ID:4Vj1q3Rb
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+63OZ02+T4C+O0743
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+76ZKXE+10MM+5ZU2B
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+9UUDBM+M4Y+60WN7
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+5JG8FM+12WA+631SZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+B7NWXE+2BC+5ZEMR
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7FBNEA+10OK+5YRHF

377 :異邦人さん:2006/11/20(月) 23:02:49 ID:hp6znMgt
>>375
サイパンスレの方が現地事情に詳しい人が多いと思うよ。

【北マリアナ連邦】サイパン15【ロタ・テニアン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156509720/l50


378 :はる:2006/11/20(月) 23:04:47 ID:UswCdOFc
あいのり

379 :はる:2006/11/20(月) 23:12:54 ID:UswCdOFc
>>377さんへ
今、オススメのレス見たんですけどよさげです(^∀^)↑↑
ありがとうございますm(__)mヾ
あいのり見てから書き込みしてみます(o^−')b

380 :異邦人さん:2006/11/20(月) 23:20:14 ID:qzJRrgbn
書きこむ前に普通は空気読むもんだ
釣られすぎ。

381 :はる:2006/11/20(月) 23:27:32 ID:UswCdOFc
あい。とぅいませぇ〜ん。

382 :異邦人さん:2006/11/20(月) 23:39:49 ID:+68qN9Kl
あいのりって、まだやってんのか? 痛いぞ。

あっしまた。釣られた・・・・。

383 :異邦人さん:2006/11/21(火) 02:34:43 ID:o6tBqSMM
話を元に戻した方がいいのかな。

きちんと医者とエアライン側に相談してOKが出ていた大人を
意味もなく批判した子連れ擁護者。
だがしかし、渡航が禁止されている疾病と知りつつハワイへ行った
赤ちゃんとお出かけというサイトを主催していた人物には触れず。

詳しくは>>366


384 :異邦人さん:2006/11/21(火) 09:54:11 ID:p4nDjEgQ
結局擁護派DQNは何でもいいから咬みつきたかっただけで
お粗末な理屈を喚きたてた挙句逃げ出した…

と言うのが昨日までの話しということか。

385 :異邦人さん:2006/11/21(火) 09:57:26 ID:sa1wLHzQ

自己完結乙。
世間ではそんな言い訳通用しないぞ。
とにかく仕事を始める事。まずはそこから頑張ってみろ


386 :異邦人さん:2006/11/21(火) 10:02:49 ID:p4nDjEgQ

>>385=通用しない言い訳の見本



387 :異邦人さん:2006/11/21(火) 10:18:55 ID:HazrvIFY
早坂さんちって夫婦仲良いのかな?
遼一路くんの将来とかで、夫婦仲も荒れそうだよね。

( ゚д゚)ハッ!それで、東京のIPだったのか?!

388 :異邦人さん:2006/11/21(火) 15:55:51 ID:dg3qCMR/
名前:早坂美紀子
神奈川県立湘南高等学校卒(紫組)  バレー部所属
日本女子大学卒
長男の名前は遼一路
女性のためのホームページコンテスト準グランプリ
1997年5月テレビ東京の番組に出演(かなり嬉しかったらしい)
乳児用品通信販売会社 有)ブレインキッズ代表取締役
自宅で幼児を対象としたパソコン教室を運営。(入会金3000円レッスン料6000円+教材費1000円)
パソコン入門系の幾つか著作もあり。
著作:超入門初心者もつまずかないインターネット(すばる舎:1400円)
    超入門初心者もつまずかないインターネットのダウンロード&圧縮・解凍
     いろんな情報をパソコンに取り入れよう!(すばる舎:1800円)
   超入門絵ときパソコン はじめての人ももてあましている人もわかる!わかる!
    あなたのパソコンは"眠って"いませんか?(すばる舎:1500円)
(著作のほとんどは廃盤)

389 :異邦人さん:2006/11/21(火) 17:43:59 ID:wK88aat9
ところで、今までのところ

「乳幼児にとって必要でない娯楽に乳幼児を伴うことによって、他の利用者の利益を損なうことは、モラルに反する」

という主張に正面からの反論はないようですが、「擁護派」の皆さんはこれを受け入れたと考えて良いですか?


390 :異邦人さん:2006/11/21(火) 18:42:11 ID:alrqX7TE
なんかさー、
「ある人に必要でない行為を行うことで、他の利用者の利益を損なうことはモラルに反する」
モラルとは、「他の利用者の利益を損なう行為は、必要でない限りしない」ことである。
てことじゃん。

389っておかしいよ。
自分でモラルに反すると言っていることを389の書き込み自身でやってるじゃん。

なんか自分のことが見えてない傲慢な人だねー。

391 :異邦人さん:2006/11/21(火) 18:51:08 ID:hlGNRNMl
>>389っておかしな人でしょ?

あんまりに非常識なことを言っていて、相手されてないんだから、かまっちゃダメ。

392 :異邦人さん:2006/11/21(火) 19:07:23 ID:wK88aat9
>>390
私が誰のどんな利益を損ないましたか?

393 :異邦人さん:2006/11/21(火) 19:18:03 ID:QyWOA12W
先週ケアンズから帰国したときのこと、Cクラスラウンジに小学生位の姉妹を連れた
家族連れが入ってきた、しばらくすると親達はワインを片手にのんびりと談笑をし
その周りで姉妹が鬼ごっこを始めた。
周りの外人どもはドン引き、そしておれもドン引き、そして親達は気にもせずワインを飲み続ける。
ラウンジ内だからということもあったので我慢をして機内に乗り込み隣の席を見ると
例の家族が前後にフォーメーションを組み俺の隣に座っていた。
機内では親がカメラを取り出し姉妹をパシャパシャこれでもかって位撮り、
子供向けの映画が無く、コカインやらドラッグ関係の映像が出た瞬間親がぶち切れ
CAに英語でわめきちらす始末、今まで子供が乗っていようがなにしようがあまり気にしなかったが
今回だけは辟易した。
Cクラスに家族で乗るな。まじで・・・


394 :異邦人さん:2006/11/21(火) 20:09:51 ID:NK/vcIyM
先日乗った飛行機では3歳くらいの子が隣だった。
しかも母子のみで、もし騒いだらなんて文句言おうか考え巡らしていた。
ところが飛行機が動き始めたらすぐ子供は寝てしまいそのままほとんど寝ていたから拍子抜け。
寝起きも良くて起きてからも静かなものだった。
しかもめちゃめちゃ可愛い子だったから目の保養になった。
ちゃんとしつけてたのかもともとおとなしい子なのかわかんないけどさ。
こういう子なら大歓迎。

395 :異邦人さん:2006/11/21(火) 23:23:19 ID:H6v50274
3歳の子がしつけの効果でそんなにおとなしかったら、しつけではなく
虐待に近いかもしれません。こども本人の性格と、あとはそのとき
たまたま気分が適度によかったのでしょう。

396 :異邦人さん:2006/11/22(水) 00:08:38 ID:ihjFEO3v
>>395
つまり?
おとなしい3歳児は虐待の疑いがあるから通報汁、ということ?
それとも、
非常に奇跡的な偶然が重なっただけなので、その話は一般化できない、ということ?
それとも.....

397 :394:2006/11/22(水) 07:52:30 ID:gNBIrTvC
>>395
しつけと書いてしまったが、やはりもともとおとなしい子なんだろうと思う。
俺もついチラチラ見てしまったんだが、目が合うと恥ずかしがって毛布に隠れてしまうような子だった。
起きてからたまに話すとしても
「お母さん、飛行機いつ飛ぶの?」←すでに飛んでるんだがスクリーン前のため外が見えない
とかそのくらい。
普段はそんなことは絶対しないが、つい母親に話しかけたんだが、父親は旅行嫌いだとかでちょくちょく二人だけで海外旅行してるんだそうな。
んで、子は飛行機に乗るといつもすぐに寝てしまうらしい。
上手く言えないがその母子には好印象を持った。
奇跡のような話かもしれないけど、ホントの話。

しかし騒ぐガキは飛行機に乗せるなという意見に変わりはない。

398 :異邦人さん:2006/11/22(水) 09:23:43 ID:IewDZOLe
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/254 :異邦人さん :2006/11/21(火) 10:25:30 ID:HazrvIFY
>>253
子連れDQNに一般子連れが駆逐されちゃってるのが、昨今の問題だよ。

このスレに出てくる擁護派の書き込みを見ると、なんだか「病んで」いるようにも見える。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/256 :異邦人さん :2006/11/21(火) 17:06:14 ID:UIsbBJyr
>>254
ヒステリックに「子連れは来るな!」と叫ぶのも病んでると思うな。
大人じゃないね。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/258 :異邦人さん :2006/11/21(火) 17:39:16 ID:zKI7llEC
>>256
これまで機内でギャアギャア叫んでる子どもはたくさん見たけど
そういう大人は一度も見たことがないわ
よく見かけます?
そういう大人

399 :異邦人さん:2006/11/22(水) 09:24:13 ID:IewDZOLe
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/262 :異邦人さん :2006/11/21(火) 21:35:26 ID:UIsbBJyr
>>258
頭は大丈夫ですか?
機内じゃなくて「ここ」で叫んでるって書いたんだけどな。
機内にいる?そんなキチガイ。あんた以外に。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/263 :異邦人さん :2006/11/21(火) 21:40:55 ID:nzNnHzvH
頭大丈夫?
ここと書いたのはどのレスかな?
どうやら、幻覚を見てるんだね

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/265 :異邦人さん :2006/11/21(火) 23:34:36 ID:3/AK9lIs
>262
自分が書いたミスに気付いていながら、素直に謝罪できずに息殺してるのかね?ククク・・・
また0時になってIDが変わったら、しゃしゃり出てくるんだろうなぁw

400 :本スレの議論を転載:2006/11/22(水) 11:36:10 ID:IewDZOLe
266 :異邦人さん :2006/11/22(水) 00:02:21 ID:wCTx1YEs
子連れは迷惑です。わたしも子供いるからわかりますが、乳幼児を長時間飛行機にのせる
なんてとんでもない事です。第一子供がかわいそう。
人の親なら海外旅行くらいがまんしなさいよ!せめて小学生になるまでなんで待てないの?
まわりの迷惑くらい想像つくでしょ?親のあなたがそんな考えでは子供にちゃんとした
躾なんてできませんよ。まずあなたがしっかりしないと!常識を勉強しなおしなさい。

最近はほんとに常識を知らない親が多くなって困ります。なんでも自分中心なんですね。

269 :異邦人さん :2006/11/22(水) 01:11:51 ID:4PZAcnFX
>>266
> せめて小学生になるまでなんで待てないの?

兄弟姉妹が居るから

270 :異邦人さん :2006/11/22(水) 02:20:58 ID:EcuP6a32
全員が小学生になるまで待つべきでしょう。当たり前の事です。

子作りは計画的にね。

401 :異邦人さん:2006/11/22(水) 12:16:25 ID:gn+7aDRv
>>400
ひまなんですねw

402 :異邦人さん:2006/11/22(水) 13:49:29 ID:IewDZOLe
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/276 :異邦人さん :2006/11/22(水) 13:06:44 ID:Ca5W872K
>>274
是非ともあなたのチカラで「社会問題」にして、いえ、「国際問題」にして
子連れ旅禁止法を成立させてください。
もっとも、地球上に「子連れ旅は常識がない」というモラルが存在すればですがね。
そんなモラルが存在するとして…この瞬間にもモラルのない人類が世界中にいることになりますね?
旅客機は国境を越えて飛ぶのは理解してますか?
例えば日本のキャリアにしてもお客様は日本人だけではないのは理解してますか?
「子連れ旅禁止」を表明したキャリアは恐らく世界中から非難されるような気がしますが、
どこの国のキャリアがやってくれそうですか?差別が好きな某国あたりに頼むのですか?
偉そうな事を言うあなたに期待していますよ。
頑張ってください。機内の平和はあなたにかかっています。

403 :異邦人さん:2006/11/22(水) 13:50:42 ID:IewDZOLe
>>402
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、遊興のために海外旅行へ行くのは良くない」というモラルなら、存在しますよ。

404 :今日の牛クン:2006/11/22(水) 15:07:44 ID:IewDZOLe
やれやれ(*´Д`)=з ミスだって? おまえの脳はクソじゃないのか? あ の な、機内で子嫌いDQNが叫んでくれてたら俺がここに
レスなんかしてないの。 意味がわかる?クソ脳君? この世のすべての子嫌いDQNが機内で叫んでいたらどちらかの解決をしてる
だろうからな。 子嫌いDQN壊滅か、子の搭乗禁止か、でな。 ヘタレな子嫌いDQNが機内で叫ぶなんてあり得ないから。 叫んでい
たらこのスレなんてないから。 理解した?クソ脳君。これだから子嫌いDQNは…頭 悪すぎ。 そういうおまえ本位な常識の押し付け
もかなりの「自己中」 是非ともあなたのチカラで「社会問題」にして、いえ、「国際問題」にして 子連れ旅禁止法を成立させてください。
もっとも、地球上に「子連れ旅は常識がない」というモラルが存在すればですがね。 そんなモラルが存在するとして…この瞬間にも
モラルのない人類が世界中にいることになりますね? 旅客機は国境を越えて飛ぶのは理解してますか? 例えば日本のキャリア
にしてもお客様は日本人だけではないのは理解してますか? 「子連れ旅禁止」を表明したキャリアは恐らく世界中から非難される
ような気がしますが、 どこの国のキャリアがやってくれそうですか?差別が好きな某国あたりに頼むのですか? 偉そうな事を言う
あなたに期待していますよ。 頑張ってください。機内の平和はあなたにかかっています。 そうかもね。 だが、そんな街だと思うなら
わざわざ行かなきゃいいのにな、子嫌いDQNは。 臭いから、 どぶネズミは引っ込んでろや。 自分が書いたミスに気付かないから、
素直に謝罪できずに息殺してるのかね? あはは(^O^) 子嫌いDQNの屁理屈だとそうなるか。 日本のお盆休みの大移動もDQNの
祭典かな?


405 :異邦人さん:2006/11/22(水) 15:17:41 ID:Z30PUwq8
牛くん さまらいず乙!

英雄気取りだけど、機内で泣き叫ぶ乳幼児への対応は
CAに言いましょうだけ。

どうせ子連れが近くに座ったら、リアルには「何だ子連れがいるのか」って舌打ちしてるおさーんだろうね。
ネット番長の典型だし、いい加減8ヶ月近くも牛レスを目撃してると、
最近は、はいはいクマくま〜って闘牛して遊びたくなるw

それでも、我慢我慢の毎日だな・・ どうせ偏執狂だから、ゾンビ並にしつこ粘着するの判っているからね。

406 :異邦人さん:2006/11/22(水) 15:55:25 ID:IewDZOLe
>>405
結局、牛クンはこちらの主張をまったく理解していないんだよね。脳が拒絶反応を示していると言うか…

周囲が迷惑だと感じるほど泣き叫んでからでは遅いわけで、どうして未然に防ぐ方法を考えないのだろう?

407 :異邦人さん:2006/11/22(水) 16:53:18 ID:OP+njuYW
育児に参加したことのないオヤジだからじゃ?
口だけ出して手は出さない、しかも偉そうな態度の親父っているじゃん。
時々出て来る的外れな例え話だって、なんだか生活感がないというか
表面的なことしか書いてないというか。

408 :異邦人さん:2006/11/22(水) 17:27:45 ID:2HmWMzH5
新説だね。
子連れ旅行は育児参加していないオヤジがする

「オーランドにはDQNばかり」
など世間の常識とは違った斬新な新説を次々とだして大活躍



409 :異邦人さん:2006/11/22(水) 19:05:19 ID:+n/uDhcU
子連れで旅行しようが構わないけど、公共の場とか、車内や機内でのマナーや子供の躾をしっかりしてくれればそれでいい。
注意を受けたら素直にそれを受け入れ質せばいいだけ。そこで開き直ったり逆ギレするから問題化するわけだし。
それが嫌なら旅に行かなきゃいいだけ。
うちはそう考えてる。

410 :異邦人さん:2006/11/22(水) 21:16:16 ID:0F0/L74o
かつての「ハロウィン」な話題じゃないけど、アメリカのイベントについて
間違えた理解をしている人って多いんだね。

「欧米かよ!」w

411 :異邦人さん:2006/11/22(水) 22:37:47 ID:Y/600Xs4
>409
だいたいの人がそう考え、ここ以外の子連れスレでも多くの似た書き込みがあるが、
いづれも共通しているのが擁護派は全てスルーしていること。
的を射た意見だとわかっていながらも、躾に失敗し今更どうにもできないから同意はできない。迷惑かけまくりの我が子をなんとか認めさせる世の中に、てのがDQN親の胸中だろう。

412 :異邦人さん:2006/11/22(水) 22:47:28 ID:IewDZOLe
>>411
「躾に失敗」しているという自覚があるなら、まだ救いもあるような…

単に、官憲でも施設管理者でもない(自分と同レベルの)掲示板参加者が、耳に痛いモラルを語るのが許せないんだと思う。

413 :異邦人さん:2006/11/23(木) 00:58:59 ID:isT3qOKw
つまり、無根拠に子連れを擁護している負け組は
躾に失敗している自意識はあると。

414 :異邦人さん:2006/11/23(木) 01:11:48 ID:N32ES4CX
おまけに「家庭の躾の考えは人それぞれ」とか言っておきながら
「『乗るな』と言うな」だもんね。
これじゃちゃんとした親が可哀相だよ。

あと彼らの特徴としては、「そんなこと言ったら腋臭の人や花粉症の人だって!」
って騒いでいるけど、腋臭の強烈な人や花粉症でくしゃみしまくりの人がいても
うるさい子連れの(親の)罪は変わりませんから。

415 :異邦人さん:2006/11/23(木) 10:30:14 ID:VWf61ndj
>>414
その論法で言うと、子連れは脇臭なみに迷惑な存在ってことを認めてることになるのに、
それに気が付いてないことが、やっぱDQNのDQNたる所以かとw

416 :異邦人さん:2006/11/23(木) 15:12:15 ID:drojdiDb
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/293

子連れ旅行全般をDQNと呼ぶ人などいないように思うが?


417 :異邦人さん:2006/11/23(木) 15:16:21 ID:NSvwizn2
遊んでほしいんでしょ

418 :異邦人さん:2006/11/23(木) 22:29:07 ID:drojdiDb
カリフォルニアの放火魔が出没しているな。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/300
300 :異邦人さん :2006/11/23(木) 22:14:39 ID:M5PPczHh
普通の人が子連れで海外旅行するのは何の問題も無いよ。
赤子連れであっても、各家庭で都合の良い時に家族旅行すればいい。

数時間の移動で快適な気候が待っている。リラックスして、良い休暇を。

419 :重複誘導by自治厨:2006/11/23(木) 22:46:45 ID:DbuFrtBO
「子連れ海外旅行」に関して2スレが重複しています。
下記スレに移動してください

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【38】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/


420 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:00:30 ID:H8m7kZEO
無茶言うなよ

421 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:02:49 ID:drojdiDb
>>419
本スレを炎上させようと必死ですね。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/293
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/297


422 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:05:35 ID:o79dEQlu
よく飛行機で泣いている子供や赤ちゃんは
耳が圧平衡できなくて、耳の激痛で泣いているケースが多い。
子供の耳を悪くしてまで、海外旅行に興じるDQN夫婦。
不幸な星の下に生まれた子供の将来に幸アレ。

423 :異邦人さん:2006/11/23(木) 23:18:45 ID:drojdiDb
>>419
そういえば、これを忘れてるよ。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50


424 :重複誘導by自治厨:2006/11/24(金) 00:37:06 ID:xKyYxO25
>>423
そうですね。それも重複です。


425 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:40:38 ID:woyxEY4l
>>424
それぞれ目的が異なるのですから、重複とは言えないでしょう。
なんなら、あなたがスレ削除の依頼を出してみては?

426 :異邦人さん:2006/11/24(金) 00:49:43 ID:woyxEY4l
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/313

「擁護派」は、「書き込みの目的はDQN報告を流すことにある」と認めたようです。

427 :異邦人さん:2006/11/24(金) 09:10:19 ID:mw5t8OoQ
>>425
ソフトバンクBBの東京ホストがばれちゃうんで、削除依頼は出しませんw

っと、>>424を代弁しておきます。

428 :異邦人さん:2006/11/24(金) 09:13:06 ID:vDWC8/hJ
出てるよ

429 :異邦人さん:2006/11/24(金) 09:37:48 ID:woyxEY4l
>>428
これか。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/29
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/30

はるばる印度からご苦労なことです。

430 :異邦人さん:2006/11/24(金) 10:03:39 ID:LKi3z2+T
>>424
なんだ、中立さん乙!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/208 
名前:m 投稿日:2006/11/21(火) 02:55:18 HOST:user-0cev2vt.cable.mindspring.com アメリカケーブルネット

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/209 
名前:m 投稿日:2006/11/21(火) 10:15:46 HOST:203.24.110.141 オーストラリア不明

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/212
名前:m 投稿日:2006/11/22(水) 10:18:34 HOST:220.226.63.254 インド不明

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/30 同じくインド

あれ?2chって串刺した削除依頼って、削除しないんじゃなかったっけ??

なんだ。中立さんは早坂さんだったの?

431 :異邦人さん:2006/11/24(金) 10:12:39 ID:LKi3z2+T
名前:m とか 名前:m ってさ、「美紀子」のイニシャル?
それだったら、なおさら笑えるww

ドンピシャすぎるww

いやいや、疑うことも必要だね。

432 :異邦人さん:2006/11/24(金) 10:18:28 ID:woyxEY4l
>>430-431
なるほどねぇ…
串を挿す程度の技術力はあるわけだ。

少なくとも牛クンやマナーではないのだろう。


433 :異邦人さん:2006/11/24(金) 10:35:41 ID:6PJCWq6u
>>432
>串を挿す程度の技術力はあるわけだ。
だって、元テクニカルライター(ry

434 :異邦人さん:2006/11/24(金) 15:18:11 ID:woyxEY4l
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/341 :異邦人さん :2006/11/24(金) 15:08:28 ID:OvsMY80Q
> >>338
>
> 1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
> 2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
> 3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
>
> もうこれで結論は出たと思っている。
> 非常に現実的な結論だと思う。
> ただ、これじゃ嫌だ、子連れは旅行なんてするな、っている人たちがほかのスレを荒らしたり
> 他人に勝手に名前つけて誹謗中傷したりするどうしようもない状態になっているだけ。
> 議論そのものはもう何年も進んでいない。

懐かしいな。
俺がその3か条を書いたのは2004/10/24だ。(http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/761

2年たった今でも間違っているとは思わないが、同じ2年間で、DQNに対しては何の効果もないことが判明した。
だから今は、敢えてこれを主張しようとは思わない。


435 :3ヶ条発表当時の反応:2006/11/24(金) 16:32:36 ID:woyxEY4l
761 :異邦人さん :04/10/24 15:58:40 ID:AucvKsfn
スレの流れの正常化に寄与できればと思い、私が考える【常識】を書いてみます。

1.乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
2.親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。

ちょっと抽象的に過ぎるかもしれませんが、皆さんはどう思われますか?

762 :異邦人さん :04/10/24 16:08:00 ID:5lie4Urq
>>761
せっかくご投稿に恐縮ですが、
はしょって読むことを学んだ人たちは
>「周囲への迷惑を軽減する努力」=(航空機を使う)旅行を止めること
>「社会は子連れに寛容たるべきである。」=前提を無視してそういう価値感のおしつけ
と考えていますので
永遠にスレの流れは正常化しないとおもいます。

764 :異邦人さん :04/10/24 17:09:14 ID:3MoZy0Qd
>>761-763
・・・というか、正常な流れというのは「DQNの実例を挙げる」ということだから
>>761みたいな概念論は何でも反対厨を喜ばすだけ。

抽象議論は止めにしてくだされ。

436 :3ヶ条発表当時の反応:2006/11/24(金) 16:33:44 ID:woyxEY4l
770 :異邦人さん :04/10/24 21:21:07 ID:uDhlU4eN
>>761さんの
>3.その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
ってのもある程度考えてもらえないでしょうか?
主人の駐在先に行っった時、主人が繁忙期だったので、空港へも向かいに来れず、
荷物を置いた後、主人の行きつけの庶民的中華料理の店で待ち合わせしていたのですが。
観光らしき日本人カップルに、こっちをちらちら見ながら「子供禁止にしたらいいのに・・」
嫌味をを言われてめげました。隣の席でしたし、こっちを見ていろいろ言っているので雰囲気で
私たちの事とわかりました。
全然気取った店く地元の家族連れも周りにはたくさんいたのですが。
後でわかったのですが、その店、るるぶ系の旅行紙に載っていた店だったみたいです。
騒ぐでもなくただそこにいただけで、不愉快なんでしょうか?
私は気が小さいほうなので、それだけでこっちが「なんか私達の事、言ってる?」と敏感に気づき、
なぜかかーっと赤面してしまいました。今でもいやな思い出です。
気が小さすぎるのかな?

771 :異邦人さん :04/10/24 21:38:01 ID:ZP9tWou4
>>770
個人的には、>>761さんの『概念』(許容?)は同意します。

私は少なくとも、子供の姿を見るだけで、嫌悪を感じているわけでは有りません。
放置、野放し、野生のクソガキが問題だともいます。


437 :異邦人さん:2006/11/24(金) 16:57:11 ID:mPXz8yWH
>>434
> DQNに対しては何の効果もないことが判明した。

DQN以外の子連れには効果的だ

> だから今は、敢えてこれを主張しようとは思わない。

DQN「だけ」を相手にしたいとは物好きな

類は友を呼ぶということか

438 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:10:50 ID:4geXVUBT
しかしまあ、「早坂」さんネタは効果があるね。

439 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:38:35 ID:woyxEY4l
>>437
「DQNに対しては何の効果もないことが判明した」というのは、「機内のDQN」ではなくて「スレ内のDQN」のことね。
説明不足で申し訳ない。

現実の乳幼児は、親がDQNであろうがなかろうが機内で泣き喚く可能性があるわけで、躾のできる年齢の子供とは
区別して考える必要がある。

そのような可能性のある乳幼児を、生活上必須でない海外旅行に敢えて連れて行くことは、モラル溢れる行為とは
言えない。

440 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:47:47 ID:woyxEY4l
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/348 :異邦人さん :2006/11/24(金) 17:41:37 ID:7gO356Uc
> >>342
> 343を見てみなよ。
> 「荒らし」だってさ。
> まともな、真っ当な、常識的な発言には必ず子嫌いDQNから似たようなレスがつく。発言内容には触れず、ただ小馬鹿にするだけ。理論的な反論ができないからだよ。
> つまりあんたのレスは真っ当で常識的だって事だ。
>
> 反論ができないのが証明だよ。

「反論ができないのが証明だよ」だって。
なんとか誘い出そうと必死になってるのは理解できるが…

441 :反論:2006/11/24(金) 17:49:58 ID:woyxEY4l
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/312
> 赤ん坊を受け入れられる心の広い人間だけが飛行機を利用すべきだ

航空機は公共交通機関であり、万人に開かれています。
思想信条によって搭乗を制限されることがあってはなりません。


442 :異邦人さん:2006/11/24(金) 17:51:58 ID:15kCKcS+
しかし、擁護派は目撃談が出ると「捏造だ!」騒ぎ、スレ流しを計り
DQNコピペが張られると、「反論が出来ないのが証明」だと、トリオ漫才かよw

本当に救いがないなぁ。

443 :異邦人さん:2006/11/24(金) 18:04:51 ID:woyxEY4l
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/348
> まともな、真っ当な、常識的な発言には必ず子嫌いDQNから似たようなレスがつく。

これを本気で言っているのだとしたら、かなり特殊な知性の持ち主だと思われる。

「まともな、真っ当な、常識的な発言」に「子嫌いDQNから似たようなレスが」ついた実例を、ひとつでも挙げて
ほしいものだ。

444 :異邦人さん:2006/11/24(金) 18:11:37 ID:/fuO/4yK
>>434
3の努力を為さない子連れDQNには、人は寛容にはなれないものだ。
そのことについて専用スレに書くと、
DQN擁護が必ず来てスレを荒すのはどうすればいいのさ?

445 :異邦人さん:2006/11/24(金) 18:31:48 ID:woyxEY4l
>>444
少なくとも「国際線の機内」という特殊な状況下において、「適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力」とは、
「用も無いのに乳幼児を乗せないこと」だと思う。

「国際線の機内」の特殊性とは、
1.狭い空間に大人数が長時間閉じ込められる上、座席は指定され、フリースペースもほとんどない。
2.何かあっても、座席を移る、デッキに退避する、途中で降りて1本後に乗るといった対策は不可能。
3.従って乗客が原因で環境が悪化した場合、加害者/被害者ともに、その場を離れることができない。
4.日本の国土の特殊性から、海外旅行には現実的な代替手段が存在しない。

このような交通機関は、他に存在しない。1〜3は長距離夜行バスにも共通するが、4には該当しない。

「必要があって乳幼児を乗せる」場合には、当然、周囲への影響を極小化する努力が必要となる。

446 :異邦人さん:2006/11/24(金) 20:56:52 ID:woyxEY4l
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/349 :異邦人さん :2006/11/24(金) 20:41:17 ID:mPXz8yWH
> 他の多くの乗客と同じように 目的は機内で楽しむことではなく望む場所へ行くことだ
その通り。
しかし、それは明確に「旅行の一部」である。彼らが旅行することがなければ、彼らが機内に存在することもない。


> ライフ・ワークバランスを考えることは育児中の夫婦にも必要 そして趣味は多様
その通り。
しかし、何の落ち度もない他者の犠牲を前提にする趣味は、反社会的である。


> 弱者を叩くことは容易だ 彼らは弱点を持つ故に弱者なのだから
はて、弱者とは誰だろう?

447 :異邦人さん:2006/11/24(金) 21:23:31 ID:ombzgg14
>>446

弱者は、あくまでも子供及び幼児であると思われます。
連れまわしている親及び親の責任において旅行している親子連れではありませんね。

448 :異邦人さん:2006/11/25(土) 06:05:26 ID:arovJiyM
おとなしくしててくれれば何でもいいよ。
おとなしくさせられる自信があるのなら連れていけばいい。
おとなしくさせられる自信がないなら、
おとなしくしていられる年齢になるまで 親が 我慢すればいい。

親もいっしょになってはしゃいじゃって
子供のうるささに気づかないのは論外。親も含めて旅行に不適格。

449 :異邦人さん:2006/11/25(土) 10:34:05 ID:pjh2xMyb
騒ぐ可能性の大きい子供(いわゆる赤ちゃん)を連れていくのも横暴だけど、
流行性の子供って知っていながら連れていき、さらにその顛末を
ネットに載せてしまう親って…

450 :異邦人さん:2006/11/25(土) 10:39:58 ID:VzFZKAfk
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/366

航空機が公共交通機関である以上、「子連れ」を理由に搭乗を禁止することなどあってはならないし、実現性も皆無だ。

望ましいのは、「遊興のために赤ん坊を連れて国際線に搭乗することは、いけないことだ」という認識が浸透し、機内の
赤ん坊はすべて生活上の必要で搭乗している状態になることだ。

そのような状態が実現するならば、一般乗客が寛容性を発揮する機会も増えるだろう。

赤ん坊は「泣くのが仕事」であり、人道的かつ効果的にそれを抑制し続ける手段は存在しない。
そのような存在を、生活上必須でない空間に連れ込むことは、人としてのモラルに反する。

乳幼児をカリフォルニアの公園やグアムの浜辺、パリのカフェに連れて行く行為は、近所のパチンコ屋に連れて行くのと
本質的に何も変わらないということを認識すべきだ。

451 :異邦人さん:2006/11/25(土) 10:52:36 ID:pjh2xMyb
449だけど
×流行性の子供って知っていながら連れていき
○流行性の病気に子供が罹っていると知っていながら連れていき

に訂正。

452 :異邦人さん:2006/11/26(日) 16:42:21 ID:DZa8PMaV
>>422
の叩きってさ〜
どこのスレ見ても同じ台詞だし(´Д`;)
バカ丸出し。。。

453 :異邦人さん:2006/11/26(日) 16:47:32 ID:jLqUJMXq
それだけそのタイプのバカ親が多いって事

454 :異邦人さん:2006/11/26(日) 16:55:53 ID:jLqUJMXq
>非常識な迷惑をかけている人物を叩くのは何の問題も無い。

>おむつ交換をトイレで行うことは「非常識な迷惑」ではない。
>家族揃って海外旅行に行くことも「非常識な迷惑」ではない。
>赤ん坊が機内で泣いたとしても親が放置してなければ「非常識な迷惑」ではない。

バカ親のこんな態度が良識的親子連れの肩身まで狭くしてるんだよね。

「非常識な迷惑ではない」でなくて「当たり前の話」。子供が泣けばあやそうが
何しようが迷惑は迷惑。それを我慢して頂いてる立場だろ。
何を偉そうにふんぞり返ってるんだか・・・


455 :異邦人さん:2006/11/26(日) 16:59:06 ID:ThTbC76M
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/385 :異邦人さん :2006/11/26(日) 16:41:24 ID:YSkERXRY
> 非常識な迷惑をかけている人物を叩くのは何の問題も無い。
>
> おむつ交換をトイレで行うことは「非常識な迷惑」ではない。
> 家族揃って海外旅行に行くことも「非常識な迷惑」ではない。
> 赤ん坊が機内で泣いたとしても親が放置してなければ「非常識な迷惑」ではない。

機内で泣き続ける赤ん坊は、親が放置しようが必死に対応しようが「迷惑」だ。
生活上必要でない旅行に赤ん坊を連れて行き、こうした「迷惑」を生じるのは「非常識」だ。

従って、海外旅行の機内で赤ん坊を泣かせるのは、「非常識な迷惑」だ。

456 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:23:02 ID:jLqUJMXq
386 :異邦人さん :2006/11/26(日) 17:12:23 ID:YSkERXRY
子嫌いDQNは罰せられるという例↓
http://www.usatoday.com/travel/news/2006-11-17-breastfeed-discipline_x.htm

乳見せたかった彼女は見せてもいいと言う話なんだがどこが子嫌いなんだ?
バカ親共の妄想も凄まじいものがある。


457 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:27:12 ID:MBormN9M
>>455
この女性が日本人で日本での出来事だとこのスレでは間違いなくDQN認定されてるね。


458 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:29:52 ID:jLqUJMXq
>>457
レス番間違ってることが前提だけどこのスレとは関係ない話だと思うけど。


459 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:32:04 ID:ThTbC76M
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/386 :異邦人さん :2006/11/26(日) 17:12:23 ID:YSkERXRY
> 子嫌いDQNは罰せられるという例↓
> http://www.usatoday.com/travel/news/2006-11-17-breastfeed-discipline_x.htm

誰がどのように「子嫌い」で、どのように「DQN」なのか、分かりやすく説明してください。

460 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:47:18 ID:ThTbC76M
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/392 :異邦人さん :2006/11/26(日) 17:41:22 ID:YSkERXRY
> >>390
> 勝手に人のレス番を名乗らないように。
>
> > 議論はこちらで↓
>
> スレ違いだよ。

「386」と「389」のTYPOだということぐらい、簡単に分かるのに…
「レス番を名乗らないように」とは大袈裟な。

461 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:49:12 ID:MBormN9M
11月にハワイに行ってきました。もちろんダーリンとわが子も一緒です。
子供はもう22ヶ月なんだけど、まだ母乳やってます。だってそのほうが親子の愛情が強く
なるっていうし、発育にも良いって言われてるんですよ。
もちろん飛行機の中でも母乳あげようとしたら・・・なんとCAが、そんなことされると困るから
毛布かけろ、かけないと飛行機から退去してもらうって。
むかつきました。だって母乳あげるのって親の権利でしょ?どこにいようが母乳あげるのを
ダメなんていう権利無いはずです。当然、そんなの嫌だっていいましたよ。
そうしたら怒ったCAが退去してもらう、出て行ってくれと騒ぎ出し、まさかと思ったけど
本当に追い出されちゃいました
マジ?って思ったけど本気で。
当然、猛抗議。よく考えたら法律で「母乳を与える権利」は保障されてるんですよ。
抗議したらみるみる相手の態度が変化。偉いさんもでてきて平謝り。
でも、結局「飛行機に戻ってくれ」なんて言われなかった。



462 :異邦人さん:2006/11/26(日) 17:50:07 ID:jLqUJMXq
お前が思いっきりスレチだぞ >>ID:YSkERXRY


463 :異邦人さん:2006/11/26(日) 18:06:25 ID:eaTUhOla
>>461
そんなストーリーまで作って荒れさせたいか?
真実だっていうなら、エアと便名きちんとカキコしてねw

かわいそうに。
なにがそんなにつらいの?
海外旅行にいって気分を変えなよ。

464 :異邦人さん:2006/11/26(日) 18:12:36 ID:MBormN9M
>>463
あの、1レス前みてください

465 :異邦人さん:2006/11/26(日) 18:20:40 ID:jLqUJMXq
>>461
だからさぁ、乳見せたい女と子供の迷惑って関係ないでしょ。
CAが子嫌いだったから母ちゃんの乳見せたくなかったとでも言うの?

大体母乳の話にすり替わってるけど元は乳を出してもいいのかと言う話だし。
俺は乳ぐらい見せられても構わないけどね。

22歳のガキを連れてる時点で既にDQNではあるけど。

466 :465:2006/11/26(日) 18:22:01 ID:jLqUJMXq
22歳  ×
22ヶ月 ○

467 :異邦人さん:2006/11/26(日) 20:50:59 ID:0oNRwzhW
Typoな、オサーンです。

Gillette, 27, said she was breast-feeding her 22-month-old daughter in a window seat in the next-to-last row, with no part
of her breast showing and her husband between her and the aisle.

ジレットさん27歳は、22月齢になる彼女の娘に母乳を与えていました。それは、後ろから数えて2番目で、
胸の一部をさらけ出すこともなく、彼女の夫も通路側にいました。



468 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:05:31 ID:ThTbC76M
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/403 :異邦人さん :2006/11/26(日) 21:23:13 ID:YSkERXRY
> >>402
> 授乳を理由に赤子連れを降機させるようなCAは子嫌いDQNだよ。

ようやくはっきりしてきた。
彼らにとって「子嫌いDQN」とは、通常連想されるような「子供が嫌いなDQN」なのではない。
「子供に関連することのどれかが嫌いなDQN」なのだ。

これは、放置された犬の糞に怒っている人物を「犬嫌い」と決め付けるようなものであって、まったくの的外れと言える。


469 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:10:14 ID:ThTbC76M
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/410 :異邦人さん :2006/11/26(日) 23:04:32 ID:HOOteuip
> ちょっと質問です。
>
> 法律で禁止されていないのに何故
> 飛行機に乗せたらいけないので
> しょうか。
人間が社会生活を送る上で、「してはいけないこと」「しないほうがよいこと」は、法律に規定されたことだけではありません。

次の例を考えてみてください。
1.法律で禁止されていないのに、なぜ健常者が電車の優先席を占領してはいけないのでしょうか?
2.法律で禁止されていないのに、なぜゲームばかりしていてはいけないのでしょうか?
3.法律で禁止されていないのに、なぜ仕事にも学校にも行かず家で寝ていてはいけないのでしょうか?

470 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:13:28 ID:ThTbC76M
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/411 :異邦人さん :2006/11/26(日) 23:06:11 ID:OGd2P5uL
> 子連れ旅行糾弾派は、我慢や容認を覚えろ
> 子供が如何にうるさかろうと臭かろうとうざかろうと、それが仕事とも言えるのが子供
> 自分が老いたときにその生活を支えてるのは、そのうるさく臭くうざい子供

ではあなたは、いい雰囲気のレストランで食事中に、隣のテーブルで赤ん坊が火のついたように泣き出しても、
我慢し容認できるだろうか?

471 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:22:02 ID:RL6kdU78
どっちも極端だな。
公共交通機関だとは言え、うるささや臭さに我慢の限度はやっぱりある。
一方、飛行機は公共交通機関であって、いい雰囲気のレストランとは違う。

472 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:26:10 ID:HOOteuip
>>469さん
質問したものです。

1.電車会社の社会貢献アピールのためじゃないでしょうか。
現実的に半数以上は占領されています。

2.別にゲームしてもいいです。

3.寝ていてもいいです。金さえあれば。

この質問からでは何もわかりません。


473 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:26:56 ID:ThTbC76M
>>471
公共交通機関を遊びのために利用することは、レストランで食事をすることと同じでしょう。
単なる空間移動や、単なる栄養補給ではない、付加価値を求めて利用しているという点において。

474 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:28:01 ID:ThTbC76M
>>472
あなたのお子さん(たとえば中学生)が、学校へ行かずに毎日ゲームばかりしていても、あなたは何も言わないのですか?

ちょっと信じられないのですが。

475 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:30:53 ID:HOOteuip
>>474さん
学校に行かないで毎日ゲームしたらまずいですね。
自活できなくなる可能性が大です。

これが何の関係があるのでしょうか?

476 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:32:06 ID:ThTbC76M
>>475
それがすなわち、「法律で禁止されてはいなくても、してはいけないこと」の例です。

477 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:35:41 ID:vecPonTf
法律で禁止されないからと、いちいち勝ち誇ったように言うこと自体、
愚かなことはない、ということですな。

「法律で〜〜」シリーズ

478 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:37:13 ID:HOOteuip
>>476さん
それって結局自分の好き嫌いが判断に
なってしまいませんか?

それでは一般化できないから法律が
あるのではないでしょうか。

479 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:39:56 ID:HOOteuip
>>477さん

それはあなたの主観で思い込みです。言葉だけのメディア
なのであまり刺々しくならないほうがマトモに話ができると
思います。簡単に一般化しすぎです。


480 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:44:37 ID:HOOteuip
>>476さん
追加ですが,自分の子供がゲーム以外の一切に
興味を持たなくなるのは困りますが、学校に行かなく
てもかまいません。大検もあります。

また,他人の子供がゲームにしか興味を抱かないと
同じく「将来苦労する可能性が高くなるな」と思います
し、道を踏み外して迷惑な人間になったら治安が悪化
するので好ましくないな、とは思うのですが、人の子の
なのでゲームばかりしていてもこちらからアクションを
起こすことはありません。

481 :異邦人さん:2006/11/26(日) 23:57:48 ID:HOOteuip
結局は深いところまで考えている人が
少ないですね。>>477さんのように「いい
こと言った」と勝利宣言して実は勘違い
君も多いような気がします。

優先席は別に占領してもいいんです。
法律で罰されないのでやりたい人は
やればいい。だが、自分が「老人や
弱者に席を譲るような世の中になって
ほしい」と思えば自分は席を譲るだけ
です。そうでないなら譲らないだけです。
ぼくは前者の立場をとります。

結局は好き嫌いで判断しているのです。
旅行に関しては僕は子連れでも一向に
構わない思うし、将来自分も子供を連れ
て旅行したいと思いますので容認派です。

482 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:02:08 ID:ThTbC76M
>>481
優先席を占領している健常者に、席を譲るよう促すのは、いけないことでしょうか?

483 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:10:31 ID:Y2PVpSUh
>>473
付加価値を求めるのは自由ですが、他人がそれに協力する義理はありません。
もちろん一方、なるべく他人には迷惑をかけないようにすることは必要です。

484 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:13:52 ID:Z2NrK5/m
>>482さん
私はいけないとは思いませんよ。具体的に理由を書きます
例えば「私の母親が年老いて電車に乗った場合に進んで
老人に席を譲ってくれる人の割合が多い社会のほうが好ま
しいな」と思うからです。他にも「妊婦に進んで席を譲って
くれる社会のほうが妊婦がいる家庭にとっては好ましい」
から、などの理由があります。

485 :482:2006/11/27(月) 00:19:27 ID:fROrJRGg
>>484
では、私が「躾のできない年齢の乳幼児を連れて海外旅行に出かけることは、モラルに反する」と主張することも、
いけないことではありませんよね。

486 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:26:08 ID:Z2NrK5/m
>>483さん
書き込みを見て「それだ」とおもいました。
極端すぎるんですよね。単に思いつきで
罵り合っている人が多すぎる。
そうなってくると「法律で禁止されていない
こと」という基準を持ち出せば否定派は現
時点では対抗策が無く、終了です。

ぼくも機内で泣き声に嫌な思いをしたこと
もありますので,気持ちは分かります。
しかし、敵意を覚えるようなことは無かった
です。また、この先育児の気分転換のため
に妻を海外旅行に連れて行くつもりです。

この先現実的には赤子の搭乗禁止の流れ
になることは十中八九ないでしょうが、
かといってDQNな振る舞いをする親が増えて
変な方向に規制がかかるのも嫌だと思って
います。そういう親に関わりたくも無いので
一定のルールが必要だとは思っています。

しかし、子供を飛行機に乗せるなという意見
には全く正当性が無いと思います。

487 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:36:08 ID:Z2NrK5/m
>>482さん
法律の範囲でご自由にどうぞ。ただしモラルという言葉の
定義が重要になってきます。

「躾のできない年齢の乳幼児を連れて海外旅行に出かける
ことは、モラルに反する」という意見には反対です。モラルに
反しているとは思わないからです。どうして482さんはモラル
に反していると思うのでしょうか。

完全否定派の人たちは、共同幻想論や空気の研究を読めば
もっと客観的な視点でモノが見られるようになると思います。


488 :487:2006/11/27(月) 00:51:08 ID:Z2NrK5/m
話の途中ですが、今日はもう寝るのでレス
できません。付き合ってくれた人ありがとう。

公共性の強い空間で他を排除するような
ムラ社会の発想は通用しないと思いますよ。
健常者でも老人でもハンセン病患者でも赤子
でもetc...法律で禁止されていないものを自分
の都合だけで、また、自分=道徳だという傲慢
さで相手に逃げ道も残さないような責め方は
正直いただけません。

489 :異邦人さん:2006/11/27(月) 00:59:38 ID:p/LODXkm
>487
>482ではないけど
乳幼児連れて海外旅行は危険でしょ
連れ回すわけだしさ
空気も違うしハワイ・グァム辺りなんか陽射しも強いし
環境の違いに乳幼児が対応できるかね?
日本と違って治安も悪い。
そもそも子供は海外にいることすらわからないんじゃない?
逆に乳幼児連れて行くことのメリットって何?
よく思い出作りとか言う人いるけど、幼い子の記憶になんか残らないよ。要は親がいきたいだけ。
違うの?

490 :異邦人さん:2006/11/27(月) 01:00:21 ID:fROrJRGg
>>487
> どうして482さんはモラルに反していると思うのでしょうか。
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、レストランに入る」
「躾のできない年齢の乳幼児を連れて、劇場に入る」
と同等の行為だと考えるからです。

共通点は、
1.娯楽が目的であること
2.その娯楽が乳幼児を対象としていないこと
の2点です。

個人の娯楽は、他人の利益を損なわない範囲内で行なわれることが望ましいと思います。

491 :異邦人さん:2006/11/27(月) 01:01:06 ID:no6DlM6j
>>479
主観ではありません。
主観でということにして、個々の問題にすり替えようと
している魂胆はわかりますが、
主観であるという根拠をまず示さなければ
あなたの「主観では?」という問いかけ自体に意味がありません。

ちなみに主観では、という以上に質問がありますが、
あなたのモラルは、法律で規制されていなければ〜〜シリーズに対して
どう思われるか示して頂きたいですね。

492 :異邦人さん:2006/11/27(月) 08:59:27 ID:1OIpddBp
子連れでも子供が泣いても放置しなければ良いと言うのは子連れ側が言う事ではないよ。
周囲の方々の寛大な態度をお願いしなければならない奴らが何をふんぞり返って
議論などしているのか理解に苦しむ。

まぁここで書き込んでる擁護派と称する奴らは子連れ非容認派を増やしている
だけだと言う事に、、、一生気付かないだろうナァ。

493 :異邦人さん:2006/11/27(月) 14:35:33 ID:PhyzwSKc
>>488
そうですね
最低限、他者の気分を害さない配慮の出来る人間になりたいものです

494 :異邦人さん:2006/11/27(月) 19:25:23 ID:Vy39LZVE
モラルは配慮であって決まりではない

495 :異邦人さん:2006/11/28(火) 01:13:22 ID:VAk4rQtO
1.子供は騒ぐもの、あかんぼは泣くもの、連れ歩くのは親の自由、つべこべ言うな

2.公共の場では子供とは言え、静かにさせます。飛行機の中ではぐずらないよういろいろ対策を立てますから、旅行に行かせてください。

3.子連れは子連れなりの苦労もあるし、きちんと準備をしてきて、迷惑を最小限にするなら良いよ。

4.いくら準備をしても、一度でも機内で泣き声をあげたら、それは迷惑というもの、だから子連れは海外旅行すべき出ない。

整理してみますた。
漏れは、3です。ただし、「赤子が泣き始めたら1秒以内におしゃぶりを加えさせだまらせること。」そのくらい容易周到にお願いしたい。

496 :異邦人さん:2006/11/28(火) 01:27:33 ID:qbVrLT57
機内は映画館じゃないんだぜ

赤ん坊が泣いたくらいで迷惑がるなよ、おまえは泣かなかったのかい?
機内で赤ん坊を泣かせてはならないなどというルールはどこにもない、
したがって泣かれたら迷惑な奴は自家用機で要をたすべし。


497 :異邦人さん:2006/11/28(火) 01:35:30 ID:h/oqxrmI
赤ちゃんが泣いて周囲の人に迷惑をかけてしまうかもしれないので、もうしばらく
自分の娯楽を我慢するという親御さんも多数存在しますけどね。
普通は「迷惑をかけちゃう恐れがあるけど、自分の欲求は満たしたい」
という側が自腹切るべきではないの?
酔っぱらって他人に迷惑かけちゃうかもしれないけど、それが迷惑だったら
自家用機飛ばせば?っていう人に「そうだよね」って言えればいいけどさ。

498 :異邦人さん:2006/11/28(火) 01:44:30 ID:qbVrLT57
酔っぱらいと赤ちゃんを同列に考えてる時点であんたはもう自家用機行きですナ。

持ってなきゃ一生飛行機に乗らないか、イライラしながら我慢して乗ってるんだね可愛そうに。

499 :異邦人さん:2006/11/28(火) 01:50:55 ID:OX+G37ld
DQN親乙
同列なのは赤ちゃんではなくてアンタら親なんだよね。
それがわかるまで公共の場に出るんじゃねーよ。

500 :異邦人さん:2006/11/28(火) 01:59:37 ID:qbVrLT57
↑あんた飛行機乗るの?
機内がどのような公共の場であるのかわかるまでこの場に出るんじゃねーよ。

501 :異邦人さん:2006/11/28(火) 07:45:02 ID:lbkNzTfU
漏れは赤ちゃんの時、ド田舎で親が出かける時はジジババに子守されてて
公共の場所で一切他人に迷惑かけてないから、言う資格あるよな?

『公共の場の意味もわからんDQNは偉そうに子連れで出歩くな!』

502 :異邦人さん:2006/11/28(火) 09:24:54 ID:hT0gRfVq
>>496
機内は映画館じゃないんだぜ。

到着後の時差に身体を慣らすため、睡眠が必要な乗客は多い。
1分かそこらで泣き止んでくれるなら許容範囲内だが、いつまでも断続的に泣き声を聞かせられる立場に
なってみろ。

503 :gaga:2006/11/28(火) 09:49:29 ID:lwSrT7P+
gegege

504 :異邦人さん:2006/11/28(火) 09:53:08 ID:j6I5ryZf
子育てなんてそんなもんだろ。
周囲の都合とか、仕事とか関係ねえし。ガンガン泣き叫べ(∩Д`)゚。

505 :異邦人さん:2006/11/28(火) 10:59:20 ID:UFd0ORAR
>>504
ナイスな意見だな。子育てに苦労してる人達に聞かせてあげよう。

506 :異邦人さん:2006/11/28(火) 14:33:26 ID:yqF+JN6O
日本への帰省で子供連れて飛行機には何度か乗ったことあるけど、
1〜2歳あたりが、子供が情け容赦なくぐずって、一緒に旅行するのがつらい時期だな

出来ることなら外した方が良い時期

507 :異邦人さん:2006/11/28(火) 19:55:14 ID:GukQ5zqx
子どもによるんじゃないか?


508 :異邦人さん:2006/11/28(火) 22:14:23 ID:qbVrLT57
>502
寝る奴もいれば泣き叫ぶ赤子いるし酔っぱらいジジイもいるそれがエコノミー、
映画タイタニックの船底の2等客室覚えてる?あれと同じなんだよ。

赤ちゃんは大いに泣き叫べ、それを許容できないビジネスマンなんてたいした仕事できない奴

うるせーと思ったら、機内で講義してみろよ!できねーからこんなところでグチグチするんだろ?



509 :異邦人さん:2006/11/29(水) 09:41:44 ID:5t4E1BP0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/461 :異邦人さん :2006/11/29(水) 09:11:39 ID:8LHDmw5C
> >>460
> 公共交通機関を利用しての移動で感じるストレスは、社会生活を営む上で
> 不可避なストレスだからね。
>
> 空港周辺に住む人間の騒音によるストレスを思えば、何でもないストレス。

「擁護派」お得意の理論で反論してみようか。

機内で赤ん坊の泣き声に困っている人に、「空港周辺に住む人間の騒音によるストレスを思えば何でもないことです。気にしない」
と言って回ってみたらどうかな?
きっとみんな「ああそうだ。こんな迷惑は何でもないことなのだ」と納得してくれるよ。

そうすれば、ネット上にあふれる迷惑な子連れの目撃談もなくなるだろうね。

510 :異邦人さん:2006/11/29(水) 09:43:56 ID:5t4E1BP0
>>508
> 寝る奴もいれば泣き叫ぶ赤子いるし酔っぱらいジジイもいるそれがエコノミー、
> 映画タイタニックの船底の2等客室覚えてる?あれと同じなんだよ。
ふだん、どの会社のどの路線を利用していますか?


511 :異邦人さん:2006/11/29(水) 10:15:01 ID:KSYlfJmq
>映画タイタニックの船底の2等客室
そうそう、カーテンの隙間から、後部列を見ると、いつもそんなカンジするよ。

512 :異邦人さん:2006/11/29(水) 10:22:55 ID:5t4E1BP0
>>511
2等客室が船底なら、3等客室はどこにあったんだろう…

513 :異邦人さん:2006/11/29(水) 10:35:47 ID:KSYlfJmq
海の中じゃねぇか。

514 :異邦人さん:2006/11/29(水) 12:34:06 ID:3goY/hDv
甲板です。

515 :異邦人さん:2006/11/29(水) 13:47:22 ID:QvvKKKjv
なにげに俺のIDカコイイ

Ku Klux Klan?

516 :異邦人さん:2006/11/29(水) 13:56:07 ID:5t4E1BP0
>>515
国際興業だろ。

517 :異邦人さん:2006/11/29(水) 15:14:13 ID:5t4E1BP0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/467 :異邦人さん :2006/11/29(水) 14:01:03 ID:knMD5v77
> 公共交通機関は苦痛を耐え忍ぶ場所だろ?
>
> ラッシュアワーの東海道線、東京駅-品川駅なんて
> 窓ガラスが割れて怪我したり、押されて手首を骨折するヤツすらいる。
> 息するのもつらいし、車内の雰囲気も殺伐として最悪。
> それが毎朝だ。空いてると思ったら吐しゃ物まみれだったことも。
>
> 赤ん坊の泣き声? 通勤地獄に比べりゃ天国だよ。
> 怪我もしないし。
>
> ・・・ニートに通勤のつらさを説明しても無駄か。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/470 :異邦人さん :2006/11/29(水) 14:57:33 ID:knMD5v77
> ニートに向かってニートという言葉は禁句だったかw
>
> 時差通勤しても、ラッシュはさほど緩和されていないことも
> 知らないらしいし。第一、朝一会議のときはどーすんだって
> 聞いても無駄だよな。
>
> いいよねぇ、親の金でぐだぐだ暮らせてネットして。
> 社畜でもいいさ。評価もあるし、第一、他人の脛を齧ってるやつより
> 数段マシだからね。働くからたまの海外旅行が楽しいんだよ。

朝一の会議の日にさえグリーン券も買えない奴の海外旅行は、「3等船室」が精一杯というわけか…

518 :異邦人さん:2006/11/29(水) 15:20:27 ID:RcrBA6rO
だいたい全席指定の飛行機内と、全席指定ではない鉄道路線とを
同じ物差しで計ること自体、自らをDQNであると好評しているわけだが。

常に劣悪な環境でのみ通勤したことがないことには同情するが、
飛行機内の環境を「通勤地獄」と同じ環境まで下げなくてはいけない理由はないな。

519 :異邦人さん:2006/11/29(水) 15:48:49 ID:/lYkenZE
経費出ないから「自由席」に乗るつもりだったんじゃないの?

520 :異邦人さん:2006/11/29(水) 16:19:22 ID:5t4E1BP0
日本国内の公共交通機関で、国際線と比較できるのは長距離夜行バスくらいだろうね。

朝一の会議に出席するため夜行バスの狭い座席で必死に睡眠を取ろうとする貧乏ビジネスマン。
その隣席では、TDRへ遊びに行くDQN親子がずっと赤ん坊を泣かせている…

こんな感じかな?

521 :異邦人さん:2006/11/29(水) 16:32:14 ID:RcrBA6rO
>>520
>朝一の会議に出席するため夜行バスの狭い座席で必死に睡眠を取ろうとする貧乏ビジネスマン。

いつの時代だよw

522 :異邦人さん:2006/11/29(水) 21:09:30 ID:QvvKKKjv
>>516
ナイス突っ込み!

しかし、啓蒙スレならばアゲたほうがいいよ

523 :異邦人さん:2006/11/29(水) 23:00:30 ID:5t4E1BP0
【擁護派DQNは権威に盲従する】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/478 :異邦人さん :2006/11/29(水) 22:33:39 ID:8LHDmw5C
>>477
> 乳児連れは全員DQN。

お前は子嫌いDQN確定。

AIR FRANCE「お子様の旅行について」
「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。」
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html


524 :異邦人さん:2006/11/29(水) 23:01:02 ID:5t4E1BP0
【擁護派DQNは権威に盲従する】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/479 :異邦人さん :2006/11/29(水) 22:37:18 ID:8LHDmw5C
>>477
> 乳児連れは全員DQN。

もう一度言おう。お前は子嫌いDQN確定。

JALPAK「いっしょにベビちゃん!!」
「Combi&JALPAKは、赤ちゃんと行く海外旅行の不安を軽くするために提携しました!」
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw


525 :異邦人さん:2006/11/29(水) 23:06:14 ID:5t4E1BP0
>>523
ここでAFが明らかにしているのは、「24万人の乳幼児が利用した」という単なる事実に過ぎない。

その24万人のうち、消灯中に泣き喚いて周囲を睡眠不足に陥れたのが12万人なのか1万人なのか3人なのか、
まったく語られていない。

だから、ここでの議論にそのリンクを貼るのは何の意味もないだけでなく、自分が論理的に物事を把握できず、
大企業の宣伝に嬉々として踊らされる愚鈍な人物であることを宣伝するだけだから、以後やめたほうが良いよ。

526 :異邦人さん:2006/11/29(水) 23:22:50 ID:5t4E1BP0
>>523
因みに、AFの輸送実績(2003)は4300万人だから、乳幼児の締める割合は0.56%ということになるな。
300人乗りの長距離フライトで1便あたり1〜2人。

この中には所用で搭乗した乳幼児も多いだろうから、フランス人も決して「どんどん子連れで」海外旅行
しているわけじゃなさそうだね。

527 :異邦人さん:2006/11/30(木) 00:45:21 ID:UJ+vh7+W
あれ〜?
欧米人は子連れに寛容で優しいし、みんなドンドン子連れで旅行してるんだよね?
日本人だけが厳しいみたいなこと言ってた人もいるけど・・・

この間乗った北米線でアジア人の子がギャン泣きしていた時、すんごい露骨に
イヤ〜〜〜〜〜〜な顔をしていた白人は日本人だったんだろか。

528 :異邦人さん:2006/11/30(木) 01:33:01 ID:Eg8Lgr7O
統計云々より、ます自分自身が体験してみろ
その前にまず家から外出できるようになることだな。


529 :異邦人さん:2006/11/30(木) 08:49:55 ID:YeaCtkHx
約30%の確率で迷惑子連れに遭遇しますが何か?

自分の経験ではサイパン、KL,シンガポール便は嵌り易い気がする。中国便は時期によるかな。
中国便の場合は帰省っぽい人が多いからなるべくCAには言わない様にしてるけど
帰省だからってうるさいガキはうるさいんだよね。

530 :異邦人さん:2006/11/30(木) 09:43:38 ID:YeaCtkHx
482 :異邦人さん :2006/11/30(木) 09:07:08 ID:cy4nRbgN
>>481
> 子連れや子連れ擁護派は自分勝手で卑怯な連中ばかりである

自分勝手なのは他人の権利を「俺様が子連れが嫌いだから」という理由で
踏みにじろうとする人間だと思う。

「うるさいから弱者は乗るな」ってのは危険な考えであって、多様性とか個性
とかを排除して画一的な閉塞社会に導くもの。

子嫌いDQNのそうした「俺は社会的負担を負いたくない」って態度は「航空機
から赤ん坊を締め出せ」「お荷物は社会に出てくるな」という風潮を蔓延させる。

--------------------------------------------------------------------------

・・・だってさ。是非蔓延して欲しい物です。

531 :異邦人さん:2006/11/30(木) 09:46:48 ID:YeaCtkHx
それに子供が嫌いってのは擁護DQNが勝手に言ってるだけなんだけどね。
迷惑な放置親は飛行機に乗るな。迷惑をかける恐れのある子供を親の楽しみの為に
飛行機に乗せるな。と言ってるワケですが。

532 :異邦人さん:2006/11/30(木) 10:00:22 ID:tW6sXZDl
擁護DQNの書込み見ていると、
いじめ子の親とか、卒業直前退学女子高生とか、そのうち死ぬ死ぬ詐欺とか
みーんな同じ奴等の様に思えてしまうのはなぜ?


533 :異邦人さん:2006/11/30(木) 10:38:06 ID:PGHcAGeG
>>532
彼ら自身が、何らかの社会的不適合を起こしているからだろうね。

まともな常識と正常なモラルの持ち主なら、「泣くのが仕事」の赤ん坊を連れて海外旅行には行かないだろう。
自家用車で行ける近場にも、楽しい場所はいろいろある。



534 :異邦人さん:2006/11/30(木) 14:28:51 ID:eE1MClou
>>533
価値観がステレオタイプだから、そういう発想がないんだよ
近所のママ友(という名前のライバル)にわかりやすく、ひねりなく
自慢できるような価値観の行為じゃないと、ねw

クレーマーDQN母reoreiのブログなんかもそうだったでしょ。

535 :異邦人さん:2006/11/30(木) 16:47:25 ID:PGHcAGeG
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/488 :異邦人さん :2006/11/30(木) 16:30:25 ID:rgMrfAak
> 子連れ擁護派は理論的に主張してるのに対し、子嫌い派は感情的で主観的な意見が多いね。
> しかも育児板のあの荒らしをみると、どちらがまともな人間なのか一目瞭然。
> いくら勝利宣言し続けても、わかるひとにはわかるよ。

擁護派による「理論的な主張」とはどのようなものか、例を挙げて欲しいものだ。

…などと要求すると、例によって「自分で探せ」が返って来るんだろうけど。


536 :異邦人さん:2006/11/30(木) 17:03:42 ID:YeaCtkHx
490 :異邦人さん :2006/11/30(木) 16:57:26 ID:rgMrfAak
>いやそれはわかるけど。
>少なくとも今の状態では「子連れ旅行はマナー違反という啓蒙」
>は無理だと思うよ。むしろ逆効果。
>啓蒙されるべき対象の俺が言うんだから間違いない。

ぎゃはは。超主観的な意見だな。


537 :異邦人さん:2006/11/30(木) 21:04:46 ID:hjBssGlq
馬鹿親擁護DQNももう末期的な低脳ぶりを発揮しますな♪


494 :異邦人さん :2006/11/30(木) 20:43:40 ID:sfBE05YM
>善良で常識ある親は、善良で常識ある子供を育てる事ができる

この同語反復は、笑うところですか?


538 :異邦人さん:2006/11/30(木) 21:39:14 ID:iGP4i/Vc
219 名前:m 本日のレス 投稿日:2006/11/30(木) 10:38:23 HOST:218.225.113.180
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/14

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

不快なサイトへのリンクです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/9-13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/19

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

当該スレは荒らされて議論不可能な状態です。
放置にも限度があります。
------------------------------------------------------------

IP:218.225.113.180
a. [IPネットワークアドレス] 218.225.113.0/24
b. [ネットワーク名] PWDBROADBAND
f. [組織名] 株式会社パワードコム
g. [Organization] POWEREDCOM, Inc.

中立さんは、ネットカフェですかね?

539 :異邦人さん:2006/11/30(木) 23:58:59 ID:PGHcAGeG
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/497 :異邦人さん :2006/11/30(木) 23:24:46 ID:cy4nRbgN
> 刃物男:「うるさい」と保育園に侵入 園児は無事−−鹿児島
> http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061130dde041040050000c.html
>
> また子嫌いDQNが事件を起こしてる...怖いね。

ID:cy4nRbgNにとって、鹿児島は『海外』らしい…

↓のような文章を見た記憶はないのだろうか?
「海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます。 」
http://travel2.2ch.net/oversea/

540 :異邦人さん:2006/12/01(金) 06:03:28 ID:5weizlUd
やっぱ、子嫌いDQNって最低ですね。

541 :異邦人さん:2006/12/01(金) 08:34:51 ID:1UktSLra
>>540
お前らの妄想内ではそうらしいね。迷惑例は一向に出ませんが。

542 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:31:33 ID:1UktSLra
子連れは弱者とか言ってるけど必要生活圏の移動とかならわからんでもない。
必要もない海外に出かけてきて「自分は弱者だから何とかしろ」は
DQNの思考だと思うが。

無謀にイラクに入国する連中とどっこいなんじゃないかな。

543 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:38:42 ID:aTrn0Ell
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/504 :異邦人さん :2006/12/01(金) 09:00:23 ID:YAKIIuAA
> >>498
> あいかわらず妄想人物に文句言ってる。子連れで海外に行こうという親は虐待親とは対極に位置してるよ。
> 海外旅行目的で航空機に乗る社会的弱者を排除しようと努力する子嫌いDQNは滑稽だね。

どうしても『排除』という概念から離れられないらしい。

この人にとっては、家の前に「ここで犬に糞をさせないでください」と貼り紙をする行為は、「犬の散歩を排除する」行動
ということになるのだろう。

仮に彼らの言う「排除」の概念を採用すると、以下の疑問が発生する。

食事を楽しもうとレストランに入る「社会的弱者を排除しようと努力する」経営者は、なぜ非難されないのだろう?
演劇を楽しもうと劇場に入る「社会的弱者を排除しようと努力する」主催者は、なぜ非難されないのだろう?

544 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:42:48 ID:8PGqWuQv
>>542
>無謀にイラクに入国する連中とどっこいなんじゃないかな。

なるほど、勝手な「人間の盾」状況なのなw

545 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:46:04 ID:1UktSLra
>>544
確かにw

しかも周囲に迷惑な「騒音の楯」だったりして

546 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:48:33 ID:Yi7pARdF
>>543-545
>>1をみろ。お前ら完全にスレ違い。


547 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:50:55 ID:8PGqWuQv
>>1
>オススメ旅行先・経験談など、いろいろ情報交換しましょ。

是非について、情報交換しているが?
それに、このスレは擁護派が立て、放置したスレの再利用。

548 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:54:10 ID:aTrn0Ell
>>546
いまさら何を言い出すかと思えば「マナー」ちゃんか…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/500
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/509
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/514


549 :異邦人さん:2006/12/01(金) 09:57:23 ID:aTrn0Ell
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/514 :異邦人さん :2006/12/01(金) 09:46:43 ID:Yi7pARdF
> >>511
> ひたすら子供が嫌いな人もいれば
> 「権利を得るもの腰を低くしろ」
> な人もいると思うよ。
>
> 日本はまだまだ社会が未成熟だからね。

人口の20%が貧困にあえぎ、経営者が従業員の1000倍の報酬を得るのがあなたの言う「成熟した社会」なら、
日本は未成熟のままで良いよ。


550 :異邦人さん:2006/12/01(金) 10:18:42 ID:1UktSLra
いつも思うんだけどそんなに海外旅行がしたいんなら子供生むの少し遅らせて
旅行を満喫してから子育てに専念すればいいのにね。

551 :異邦人さん:2006/12/01(金) 10:30:15 ID:zxQxmakR
>>550
っ【ヒント:出来ちゃった婚の増加】
>1980年の12.6%から2000年には26.3%と、20年間でほぼ2倍となっており、
>特に、15〜19歳では嫡出第一子のうちの8割以上、20〜24歳では約6割が「できちゃった婚」により生まれている
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01ho10002.html

552 :異邦人さん:2006/12/01(金) 16:46:36 ID:1UktSLra
本スレに勘違いの激しい人が来てるよ。
目撃談報告スレを議論スレのごとく言い切っちゃってるし。


553 :異邦人さん:2006/12/01(金) 19:08:37 ID:aTrn0Ell
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/520 :異邦人さん :2006/12/01(金) 14:05:44 ID:U/iM5pAg
> 先日のホノルル→成田。
> 搭乗ゲートで、職員に「ちょっとー、うち小さい子もいるのに席がバラバラなんだけど!?」
> って怒ってる母親がいました。
> 搭乗時間直前だったので、きっとチェックインも遅かったのでしょう。
> 並びが当然!みたいな言い方だったので、意外でした。
> 並びのチケットが必要なら、早めに入るか、座席指定のチケットを買うんですよね?
> ほぼ満席のようでしたが、どうされたのかしら。
> 小さい子供も嫌だけど、その親もなんだかなー。

↑↑↑この報告への反応が…
↓↓↓これだ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/529 :異邦人さん :2006/12/01(金) 18:13:06 ID:YAKIIuAA
> >>520
> 本来予約したフライトがキャンセルになって、別便に振り替えられた可能性もある。
> ま、他人を思い遣ることは子嫌いDQNには無理だから、思いつかなくても仕方ない。

「フライトキャンセル」「別便振り替え」は席が離れたことへのクレームを正当化する理由になるらしい。
たとえ、元のフライトで並びの席を確保していたとしても、キャンセルになったら保証されないのが常識だろう。

天性のクレーマーだな、「カリ公」さんは。

554 :異邦人さん:2006/12/02(土) 00:39:15 ID:V9/G52Lw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/298 ← オリジナル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/533 ← コピペ

コピペの意図が不明だ…

555 :異邦人さん:2006/12/02(土) 09:04:33 ID:V9/G52Lw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/538 :異邦人さん :2006/12/02(土) 03:27:35 ID:NEUhCVG5
> >>536
> 先ず「子は泣く、騒ぐ」なんだな。
>
> 結局、子嫌いDQNは泣く可能性があるからと言って、被害も受けてない内から「有罪」にしたいわけだ。
>
> その発想からは「おまえも有罪」と言う反論しか産まない。おまえがイビキをかく「かも」しれないから、かいたら迷惑だから乗るなよ、という風に言われたら搭乗をあきらめるのか?ってことだな。
> おまえの答えは「乗らないなんてあり得ない」だろ?
> だからいつまでたっても子連れも「あり得ない」と答えるんだよ。
> 可能性だけで、正当な手段でもなく排除するなど法治国家ではあってはならないだろう?
> 「周囲に迷惑を強いている」なんて被害妄想もいいところ。すべての子が泣くわけじゃない。

1.「いびきをかく」可能性は、全員に存在する。
2.「赤ん坊が泣く」可能性は、赤ん坊連れ【だけに】存在する。

どうしてこの違いが理解できないのだろう?



556 :異邦人さん:2006/12/02(土) 09:20:07 ID:zdz+Ykc3
いびきは起こせば止まるよ

557 :異邦人さん:2006/12/02(土) 16:27:13 ID:V9/G52Lw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/557 :異邦人さん :2006/12/02(土) 16:10:22 ID:4Hj9Z7cd
> 家族で海外旅行することは倫理的にも問題なし。

問題は「家族で海外旅行すること」ではなく、「躾のできない乳幼児を連れて海外旅行すること」なのだが。

彼らは本当に分かっていないのか、それとも巧妙に話題をすり替えているのか…

558 :異邦人さん:2006/12/02(土) 16:36:07 ID:uBlgZF3l
このスレでも他スレでも、漠然と「子連れ海外旅行」といっているけど、
掲示板で相談したい子連れって(子どもが)どのくらいの年齢のときだろうね。

1、0歳〜2歳代
2、3歳〜
3、年少から年長まで
4、小学生
5、中学生

ここでは1ばかりがターゲットになっているようだけど。

3歳くらいになると(任意も含め)予防接種は一通り完了。
またいきたいとか希望もいうし、テレビをみて「あの乗り物乗ったね、
あそこにいったことあるね」など記憶は鮮明。親も連れていきがいがある。

というわけで、子連れ旅行スレを基本的に下の子3歳以上対象とすれば
荒れずにすむんじゃまいか。行き先や滞在先での楽しみ方、子連れに
やさしい施設など建設的なアドバイスができるとおもふ。

559 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:19:31 ID:L0BInT9S
>>557
つ【ドツキ漫才】

560 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:22:30 ID:meO1uFLX
>>558
最近の幼稚園や小学校を知らない人はノンキだね。

561 :異邦人さん:2006/12/02(土) 17:41:22 ID:V9/G52Lw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/558 :異邦人さん :2006/12/02(土) 16:31:21 ID:4Hj9Z7cd
> 乳幼児が社会にかける迷惑は、社会が受け止めるべき種類のものであって、
> 暴走族などがかける迷惑とは性質が異なる。

暴走族も緊急自動車も、騒音を発するという点で違いはないのに、なぜ一方は共用されず、他方は受任の範囲内なのか?
それは行為の目的が異なるからだ。

同様に、同じ泣き声でも、海外旅行の赤ん坊は許容できなくても、所用で移動する赤ん坊は受忍べき、というのが、正常な
大人の感覚だろう。

562 :異邦人さん:2006/12/02(土) 21:01:46 ID:uBlgZF3l
>>560
ええっと・・・年長児と小学2年生それぞれ一人ずついますがw

園や小学校にもよるし、子どもにもよるから一概には言えないだろけれど、
一人一人はそんな悲観すべき状況でもないと思われます。実際はニュースほど
ひどくないですよ。

いままで飛行機で移動していて迷惑を多少感じたのは、夜間便の真っ暗
な中、ずっとはなしをやめず睡眠妨害というのは男女の若いカップルでした。

でも、それであちこちのスレに粘着して「迷惑だ!!」との書き込みを
しようとは思わないですね。
海外旅行でいつもと違うテンションになることは大人でも子どもでも
あることと思うので。ある程度は受容しあうのが大人だと思います。

563 :異邦人さん:2006/12/02(土) 21:28:01 ID:V9/G52Lw
>>562
問題は「ある程度」の線引きが人によってバラバラなことでしょうね。

私は、

1.病的な入眠障害を持たない健常人が
2.長距離フライトの消灯時間中に
3.複数回眠りを中断されるような

赤ん坊の泣き声(の継続ないし断続)は、受忍限度を超えると考えます。

564 :異邦人さん:2006/12/02(土) 21:42:44 ID:uBlgZF3l
>>563
確かに、睡眠時間帯に耳元で泣き声が聞こえたらつらいですよね。
現実問題として、そういうことってそんなに頻繁にあるのでしょうか。

機内で5分以上泣き止まない赤ん坊は、大型機でも多くて2-3人くらいでは。
確率的にも眠れないほど近い席ということは少ないのではないでしょうか。

少なくとも、毎回海外に行くたび被害に遭う、というのは珍しいですよね。
仕事で利用するほど旅慣れた人ならチェックイン
の際に「子連れから離れた席」と指定できることもご存知でしょうし。

一、二度の経験をもって「いつも赤ん坊に迷惑をかけられている」かのような
スレの消化の仕方はもったいないような気がします。
年長児や小学生を持つ親としては、子持ちの海外旅行者=ドキュン と認定される
書き込みを読んでは、質問するのにも躊躇してしまうのです。

565 :異邦人さん:2006/12/02(土) 23:09:33 ID:V9/G52Lw
>>564
スレの主題にそった発言が中心なので「いつも赤ん坊に迷惑をかけられている」ような印象を持たれるかもしれませんが、
これは、各人の渡航先や時期で大きく異なるのではないでしょうか。

私自身は、別段頻繁に被害に会うわけではないのですが、だからといって意見を述べる資格がないとは思いません。

なお、現在の主題は、もっぱら「躾のできない年齢である乳幼児」が対象になっています。

それ以上の年齢の子供については、年齢相応の躾がされていて、渡航先その他に年齢相応の配慮があれば別段問題ない
というのが主流の意見であったと思います。

566 :異邦人さん:2006/12/03(日) 00:19:34 ID:lQj1/7R+
>>564
>仕事で利用するほど旅慣れた人ならチェックイン
>の際に「子連れから離れた席」と指定できることもご存知でしょうし。
ダウト。


567 :異邦人さん:2006/12/03(日) 09:56:08 ID:6kU6L+7X
「子連れ旅行」を対象としたすべてのスレが乳児連れ(0-1歳代くらい)
対象の攻撃スレになっていて、どうかと思う。何度も議論されてきた
けれど、事実、大人しい幼児や躾のいい子どもも確かにいるわけだから。

これから小中学校の冬休み/春休みもあるし、まともな
情報交換用にこのスレを空けてくれてもいいんじゃないかな。

568 :異邦人さん:2006/12/03(日) 10:30:12 ID:qKO+o8Gy
馬鹿親さんたちは本当に救い難い。基本的な立場はいつまでたっても
「自分達はそれほど迷惑などかけていない」からは決して変わらない。

考えてみれば元々がたった数年の我慢ができない自分勝手な人間な訳で
そんな奴らに常識的な行動を期待してもしょうがないのかもしれない。

迷惑ガキはCAに通報する人が増えるよう、冷たい視線を投げかける人が増えるよう
これからも努力して行こうと思います。

569 :異邦人さん:2006/12/03(日) 13:01:28 ID:qKO+o8Gy
こーゆー人って自分が知った以上はちゃんと通報するんだろうか?

575 :異邦人さん :2006/12/03(日) 12:02:56 ID:m5odUD9n
>>574
「虐待」だと思うなら人として放置すんなよ。
とっとと通報しろ。偽善者


570 :異邦人さん:2006/12/03(日) 13:08:51 ID:8F6/rySk
>>567
「おうちとおそと」の区別ができるように子供が成長しているか否か。
これが「公共交通機関を利用できるかどうか」の試金石になるとおもいます。
一般的に何歳頃から、と区分することも不可能ではないですが、
「子供の個性や成長具合によって違うだろ!」と反論する方がいらっしゃいますので。

おそとでよそのひとに迷惑をかけてはいけない。
おうちでして良いこともおそとでして良いこととは限らない。

事前に「教育」できるのなら、どんどん飛行機でも新幹線グリーン車でも使えばよろし。

では、躾ができていない子供は?
親がきちんと管理して下さい。眠らせるなり、泣き出したら即座におしゃぶりを加えさせるなり何なりと。



571 :異邦人さん:2006/12/03(日) 15:56:55 ID:qKO+o8Gy
普通「乗るな」って言いますよねぇ。
わざわざ「チケット買うな」なんて言い換える人聞いた事ないですよねぇ。

581 :異邦人さん :2006/12/03(日) 14:46:03 ID:m5odUD9n
>>580
>ふ〜ん
>チケットを正当に持っている人に「乗るな」と言うのがおまえのモラル?ふ〜ん
>以下略

572 :異邦人さん:2006/12/03(日) 16:12:05 ID:lQj1/7R+
>>570
ひさしぶりに良識派の意見を見た。
GJ!


573 :異邦人さん:2006/12/03(日) 16:32:34 ID:7rCSMSEM
泣き方が絶叫型の1才男児を連れてお盆に電車で温泉旅行に行った時、乗車直後から泣き始めてから4時間ぐずったのでその間もう腹をくくってトイレとかが有る連結部分でずっとだっこして立って行った。
なぜか温泉に着いてからやたらなついて、それ以降ほとんど無駄泣きしなくなった。
正月はゆっくり座って行けそう。
もし泣いたら又連結であやしますんで。

574 :異邦人さん:2006/12/03(日) 16:34:44 ID:qKO+o8Gy
電車で海外旅行に行けるなんて世の中も変わったな


575 :異邦人さん:2006/12/03(日) 17:19:30 ID:lQj1/7R+
>>573
育児板でどうぞ

576 :異邦人さん:2006/12/03(日) 17:27:08 ID:za+DLe9A
>>573
機内で泣いたときにも、連結部分であやしてください。

577 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:18:05 ID:+2Ak+vq5
>>576
後部ギャレーがそれに相当する

578 :異邦人さん:2006/12/03(日) 21:37:27 ID:lQj1/7R+
>>577
なんとあつかましい。
ギャレーにはギャレーとしての役割があります。


579 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:05:16 ID:+2Ak+vq5
>>578
CAに後部へ誘われてる母子を見たことがある

580 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:06:07 ID:za+DLe9A
>>577
後部ギャレーとキャビンのあいだに仕切り扉はありません。

581 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:08:43 ID:za+DLe9A
>>579
それはどのような状況でしたか?
CAは、確かに後部「ギャレー」にその母子を招きいれたのでしょうか?
そのとき、後部ギャレーは多忙な時間帯でしたか?

582 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:44:00 ID:+2Ak+vq5
>>581
今は無きNY行きUnited便
食事が終わって消灯後、多忙というほどではないと思う

> CAは、確かに後部「ギャレー」にその母子を招きいれたのでしょうか?

はい


583 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:53:02 ID:jsHeyUbQ
後部ギャレーが泣いた子供の隔離エリアというのは聞いた事がある。
一番鳴き声が響かないってことらしいけど本当のところどうなんだろ。
まあ、前方で泣かすとF、C客と正規料金のY客に迷惑かかるだろうし。

584 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:53:57 ID:lQj1/7R+
CAには客室の不快を緩和する義務があります。

子連れにギャレーを使う権利が付与されているのではありません。

585 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:56:51 ID:za+DLe9A
>>582
なるほど。
CAの判断によって、泣きやまない赤ん坊をギャレーに隔離することはあるわけですね。他に対処方法が無ければ、
ありえる話です。

ただ、ギャレーは、列車の連結部のように隔離されたフリースペースとして常時使えるわけではありませんから、「相当する」
とは言えないと思います。

586 :異邦人さん:2006/12/03(日) 23:57:03 ID:+2Ak+vq5
体を動かしに来る客も居るし

587 :異邦人さん:2006/12/04(月) 00:22:40 ID:6OsIfK3M
>>586
ギャレー内は狭いので、身体を動かすのは危険かと思われます。

588 :異邦人さん:2006/12/04(月) 08:25:03 ID:orIYgtIc
>>587
なんか「ケチ付けたい」ってだけの意見に聞こえる。
ギャレー部の非常口付近とかでストレッチしてる人は居るし、旅行血栓症を避けるための運動は許されるでしょ。

UAで言えば、CAが食事サーブ・後片付けしていない時の後部ギャレーには水のペットボトルとかスナックが置いてあって、自由に取りに行ける。
そこでスナックをつまんでCAと世間話してる人も居る。
ギャレー・非常口と客席最後部の間にはトイレがあって、せまい通路で繋がっているだけなので前方への音はトイレを流す音ほど伝わらない。
でもって座席に座っている人は前方からの音はよく聞こえるが、後方からの音はあまり聞こえない。
赤ん坊が泣きやまない時の避難場所としては最適。

589 :異邦人さん:2006/12/04(月) 09:12:31 ID:qSJs9C49
「見かけただけ」で迷惑とは考えない真っ当な人間だって プププ


588 :異邦人さん :2006/12/04(月) 09:02:10 ID:orIYgtIc
自分には厳しく、他人には寛容に。それがまっとうな人間。

だから俺は公共交通機関で赤子連れを見かけても、迷惑だとは考えない。


590 :異邦人さん:2006/12/04(月) 10:03:46 ID:6OsIfK3M
>>588
なんかさあ、言葉を正確に使う習慣のない人かな?

「ギャレー部の非常口付近」が、「ギャレー近くの非常口付近」のことを言いたいのはわかる。
しかし、これまで話題になってきたのは「ギャレー(厨房)」そのものであって、その周囲の空間を指すなら
別の言い方を(「後部非常口付近」とか)使うべきではないだろうか?

「エレベータ」と「エレベータホール」を混同する人は、あまりいないよね?

ちなみに、「後部非常口付近」の空間は客席とのあいだに仕切り扉はないから、列車の連結部のような遮音性は
期待できないよ。

591 :異邦人さん:2006/12/04(月) 11:43:18 ID:LWIjAVVJ
>>589
だったら他人の「迷惑!」という意見にも寛容にならなきゃ、看板に偽りありだよね。

本音は「子連れ(特に自分)に寛容に、厳しい意見は聞きたくないわよ」

592 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:00:50 ID:N+LAunvb
さっき、近くの耳鼻咽喉科から帰ってきた所なんだけど、
いやあ、幼児って、じっとしていない、黙ってられない生き物だねえ。
こんな生き物を、何時間も狭い座席に押し込めておこうと思いつく、
その発想自体に、今さらながら感心した。

念のため言っておくけど、別に子嫌いDQNじゃないからね。
一番近くにいた子とは、ママが会計している間、
いないいないばあして遊んでやったりしたよ。

593 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:02:48 ID:qSJs9C49

空港の騒音を迷惑に思ってる住民は「飛行機嫌い」ではありません。


594 :異邦人さん:2006/12/04(月) 13:21:30 ID:qSJs9C49
「子嫌いDQN自体が妄想だと気付けない事について


595 :異邦人さん :2006/12/04(月) 13:14:24 ID:nQPX7sSb
同じ事を反復したら相手が根負けすると思っている妄想爆裂の子嫌いDQNは本当に困る
【何でも許される】って、「罪と罰」のラスコーリニコフじゃないんだから(爆


595 :異邦人さん:2006/12/05(火) 08:48:02 ID:F/4YiIRf
相変わらず内容のない書き込みしかできないんだね、この人。
何しに帰ってきたんだろう…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/587 :異邦人さん :2006/12/04(月) 06:13:11 ID:nQPX7sSb
と、子嫌いDQNが申しております。

モラルなんてどうとでもとれるものを定義もせずに守るだの守らないだの
わめているのは子嫌いDQNだけ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/593 :異邦人さん :2006/12/04(月) 12:56:08 ID:nQPX7sSb
>>590
>ガキ連れてれば【何でも許される】と思ってる馬鹿は本当に困る

妄想で他人を批判したつもりになっている子嫌いDQNは本当に困る

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/595 :異邦人さん :2006/12/04(月) 13:14:24 ID:nQPX7sSb
同じ事を反復したら相手が根負けすると思っている妄想爆裂の子嫌いDQNは本当に困る
【何でも許される】って、「罪と罰」のラスコーリニコフじゃないんだから(爆

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/602 :異邦人さん :2006/12/05(火) 05:34:20 ID:+s7H2r55
記録掛と愉快な仲間たちの太鼓持ちってのは 迷 惑 だよねぇ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

596 :異邦人さん:2006/12/05(火) 09:18:05 ID:F/4YiIRf
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/605 :異邦人さん :2006/12/05(火) 08:50:37 ID:br9Fct9y
> 乳幼児連れ海外旅行は自分の自由時間を過ごすための選択肢のひとつ。
> 読書・音楽鑑賞・映画鑑賞・楽器演奏・スポーツ・外食・ドライブなどと同様
> であって、親が健全であるためにも重要。
>
> 乳幼児が迷惑をかけることがあるのは事実だが、それは社会が受け止める
> べきもの。受け止められない人間に公共交通機関を利用する資格はない。

「子連れで海外旅行にいけないと、ワタシ、不健全になっちゃうんです」ってことか?

我儘もいい加減に…と言いたいところだが、いったいどのように「不健全」になるのか興味があるな。

597 :異邦人さん:2006/12/06(水) 07:24:55 ID:4I+w3Mgq
ttp://www.linkclub.or.jp/~origuchi/travel/travel.html

なかなか香ばしいサイトを発見しました。
成田のターミナルを走り回る子供なども居て楽しそうです。

598 :異邦人さん:2006/12/06(水) 10:13:55 ID:xiEbWuNJ
>>597
良いところ教えていただきますた。

抜粋引用文を子連れDQNスレに展開中です。

599 :異邦人さん:2006/12/12(火) 10:34:38 ID:Xo0Yt+A1
荒らしが来ない2ちゃんねる互換掲示板で情報交換しましょう
誰でも読み書きでき、専用ブラウザもそのまま使えます。


♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪避難所

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html


・個人情報が漏れるような事はありえません。
http://yy.60.kg/から作成しました。
・2ちゃんねると互換ですので、専用ブラウザでそのまま書き込めます。
・スレの進行を止めようとする荒らしはすぐに削除できるので安心して情報交換できます。


600 :異邦人さん:2007/01/07(日) 13:56:05 ID:y8uG5V2f
>>596

いや・・ 既に”クレーマー”と同じ精神病やら、水疱瘡の子供を連れて航空機に搭乗したテロリストやらと
散々に書かれている御仁ですから。
今日も、 海外旅行・グルメ・ファミレス 各板の 子連れDQNスレに出没して、
粘着電波を発信していますよ・・

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

601 :アーカイブ:2007/01/09(火) 23:48:46 ID:S9p93vVm
インターネット事件史2001
09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html ↓こういう写真は広く一般に公開されたものだから、ここに貼ってもモラル上の問題はないよね。
http://web.archive.org/web/20010619184617/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/sankei.jpg
http://web.archive.org/web/20010405012014/http://www.akaode.com/miki.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3657.jpg

602 :異邦人さん:2007/01/29(月) 17:20:06 ID:0dPCd/Vz
ちょっと、アゲておこうか

603 :異邦人さん:2007/02/20(火) 01:14:08 ID:ujeYNd9a
座席のいらない年齢の
子供が泣いたら
床に転がしておきましょう。

場所は、昔でいうと
スクリーンの前が
一番です。
足元が狭いと、無理だからね。


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