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ドイツってどんな国だ?TEIL23

1 :Gute Reise!:2006/12/25(月) 17:08:33 ID:JB9UUzWI
クリスマス市も終了して本格的な冬に入るかそれとも暖冬か?
そんなドイツの旅行についていろいろと語り合いましょう。
とはいえ気候の話はほどほどに。>>1は全部読んでくださいビッテ

過去ログや関連サイトは>>2-20くらいにあるので、
質問をする前に “必ず” チェック!して下さい。クレクレはどこでも嫌われます。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。

気温とか天候など一般的な情報ではなく、現実の状況を知りたい人は
ネットで調べたりするなど確認をして、自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。

質問前にテンプレは見ましたか?質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。 これは基本的なネットのマナーです。
携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

前スレ
ドイツってどんな国だ?TEIL22
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1159969855/

2 :Gute Reise!:2006/12/25(月) 17:09:56 ID:JB9UUzWI
ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを購入!
★出来れば少し詳しい地図も一緒に購入!
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG!
  タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=゚ω゚)ノぃょぅ!
 飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。
 コンビニはありません。 駅の売店かガソリンスタンドが多少便利?

「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか?」
「○○から△△まで行くつもりなんだけどレイルパスと切符はどちらがいいですか?」
系の質問は見飽きているのでここで各自チェック!
ドイツ鉄道(DB)時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn  (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en  (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】
「地名の綴りがわからないよヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!」てやつは
>>3のリンク先をあちこち開けてコピペするか→http://www.google.co.jp/
DBの使い方は詳しい説明のある日本語の個人サイトもあるので、
これ以上は各自でヨロすく。
同じ板に鉄道スレもあるけど基本的な質問ばかりだと嫌われるかも

3 :Gute Reise!:2006/12/25(月) 17:11:34 ID:JB9UUzWI
【ドイツ旅行関連サイト】
ドイツ(政府)観光局 (日本語)
ttp://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧(各公式サイト、地方観光局等リンク集)
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報(ドイツ語版)
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm

4 :Gute Reise!:2006/12/25(月) 17:12:09 ID:JB9UUzWI
【過去ログその1】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
9) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
10) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/
11) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085405056/
12) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095322315/
13) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103264735/
14) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113437013/
15) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120738657/

5 :Gute Reise!:2006/12/25(月) 17:12:50 ID:JB9UUzWI
【過去ログ続き】
16) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128056518/
17) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133796668/
18) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140315657/
19) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145805570/
20) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150159919/
21) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154489429/
22) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1159969855/

html化されていない過去ログはここでも読めます
にくちゃんねる 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/index.html

関連スレ
《LH》ルフトハンザ航空《Lufthansa》(エアライン板)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161219261/
【LH】ルフトハンザ ドイツ航空2【DLH】(航空・船舶板)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086186436/
ドイツのスレッド10(海外生活板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127176026/
他にも海外生活板の方に地域・都市別のスレが幾つかあるようです。

6 :異邦人さん:2006/12/26(火) 11:32:22 ID:O3F67Iuk
>>1
乙です!

7 :異邦人さん:2006/12/26(火) 13:27:07 ID:HC27HSMI
丙!

8 :異邦人さん:2006/12/26(火) 13:31:47 ID:KAiQqAxA
甲?

9 :異邦人さん:2006/12/26(火) 15:46:53 ID:KqiUxx8L
丁でしょ

10 :異邦人さん:2006/12/26(火) 16:07:28 ID:KAiQqAxA
半?

11 :異邦人さん:2006/12/26(火) 17:04:40 ID:VaeC20gP
11 ゲタ!

12 :異邦人さん:2006/12/26(火) 17:29:08 ID:rnWGEMCl
観光客相手の大都市のクリスマスマーケットは営業してるが
クリスマスも終わればひっそり静かに新年を迎えるドイツってなもんだ。

13 :異邦人さん:2006/12/26(火) 19:57:39 ID:0b+hu+bp
宗教行事としてのクリスマスは新年まで続くんですけどね

14 :異邦人さん:2006/12/27(水) 12:30:03 ID:d65zojy8
ベルリンあたりのカウントダウンはにぎやかそうだけど
年末や正月は静かなのかな 


15 :異邦人さん:2006/12/27(水) 12:59:54 ID:Zm1sI2hn
何年か前にベルリン・ブランデンブルク門のカウントダウンに行ってきた。
23時過ぎに門をくぐった時は押し合いへし合いで物凄かった。
その後、ウンター・デン・リンデンがディスコ通りになっていて、
寒さ凌ぎを兼ねて大集団と踊りまくり、爆竹と花火とゼクトで0時を迎えた。

元旦はブランデンブルク門スタートの市民マラソンがあったりしたが、
28日頃から新年までは静かなベルリンだった。


16 :異邦人さん:2006/12/27(水) 13:12:56 ID:J7oowB0r
>>15
なんかクリスマスとジルヴェスターとごっちゃになって、勘違いしてないかい?

17 :異邦人さん:2006/12/27(水) 14:48:42 ID:4mfIRNYY
そろそろ滑る用意をしなくっちゃ

18 :異邦人さん:2006/12/27(水) 15:00:59 ID:Zm1sI2hn
>>16
ごっちゃになんかしてないよ。
12月31日から1月1日についての書き込みで
クリスマスのことを書いたわけではない。

19 :異邦人さん:2006/12/27(水) 17:55:44 ID:YyHnNZmM
デジャヴュ?

20 :異邦人さん:2006/12/27(水) 17:59:27 ID:YyHnNZmM
ごめん、誤爆した

21 :異邦人さん:2006/12/27(水) 21:48:16 ID:1eL8+B2f
統一前ってどんなだったんだろう
東だとカウントダウンとかなさそう。
歴史勉強し始めてから東ドイツに興味持ったけど
行きたくても今はナシ…

22 :異邦人さん:2006/12/27(水) 23:02:15 ID:Lib/IrD1
ジルヴェスターっていえば、巷ではジルベスターコンサートというのがあるけど
あれおかしくない?

それならズィルヴェスタコンツェァトかニューイアーズイヴコンサートはたまた
大晦日演奏会というべきだろ。


23 :異邦人さん:2006/12/28(木) 00:14:55 ID:tUXTNHxs
正直つまらん。物価も高く飯もまずい。金の無駄。
ヨーロッパの雰囲気を味わいたいだけなら他所に行くべき。

24 :異邦人さん:2006/12/28(木) 02:41:10 ID:X7R57EWq
いつまでたっても自分の価値観と他人の価値観が違う事を
知らない馬鹿がいるもんだ。

25 :異邦人さん:2006/12/28(木) 03:11:21 ID:v4oHBg0u
ヨーロッパの雰囲気じゃなくてドイツの雰囲気が味わいたい人は、
ドイツ以外のどこに行けば。

フランクフルトの空港の手荷物検査が、ドイツ的細かさで渋滞発生
乗り継ぎ便に間に合うかどうかの瀬戸際を味わった時は感動したのにw



ドイツに一体何を期待すれば、そこまで期待はずれに思えるのか
自分的にはそっちのが不思議。

26 :異邦人さん:2006/12/28(木) 04:11:41 ID:ny8Al+Rj
ドイツにおける「期待ハズレ」編 其の一

牛肉があまり美味しくない。
豚・鳥肉は超ウマー

27 :異邦人さん:2006/12/28(木) 09:47:01 ID:I+OwVFwr
ドイツ人て、意外とだらしない。

28 :異邦人さん:2006/12/28(木) 11:32:50 ID:8vneCqCs
>>21
バリバリの社会主義だったときと、「壁」崩壊後統一前(通貨統合はされていた)に行ったこと
があるよ。(中年なのがバレバレ)
空気が悪くてどよーんとしていて、建物が粗末で、食事をするとナイフ、フォークが軽くて
びっくり。
外国人とは口をきくのは好ましくないことなので、話しかけてこない。
商品のパッケージは粗末で(最近それを味があるといって好む向きもあるけど)、
トイレットペーパーはグレーで痔もちにはつらそう。
外貨ショップに行くと別世界。
町の明かりは暗い。
ベルリンにはDDR博物館ができたというから、一度行ってみたいものだ。

29 :異邦人さん:2006/12/28(木) 17:20:02 ID:CIT43eh5
>25
アメリカよりはマシでしょ

30 :異邦人さん:2006/12/28(木) 19:25:33 ID:WFErUqXF
>>27 に同意。

>>25 のような綿密な荷物検査が実施されていることは勿論あることだが、
全体的に言って、割合だらしないと思うよ。

日本人の考えるところのドイツ人像の期待が高すぎることも作用する
のでは、とは思うが。

31 :異邦人さん:2006/12/28(木) 20:07:13 ID:Fsu68KZK
消費税が、凄いことになりそうですね。
日本の5%なんか可愛いもんだ、もっと上げてもよく。。。。ないない!!!

32 :異邦人さん:2006/12/28(木) 20:31:33 ID:ny8Al+Rj
>>31
まあ、それが高齢社会型社会主義的福祉国家の行き着く先だ。
いずれは25%位まではあがるだろうね。
おそろしいことだ。

33 :異邦人さん:2006/12/28(木) 21:01:57 ID:xQNsV0P5
ドイツは社会主義的ではなく、保守主義的福祉国家だよね。
いまは自由主義に傾きつつある気もするけど…

34 :異邦人さん:2006/12/29(金) 00:15:16 ID:2vxEORWy
福祉は必要だけど、程度問題だ罠。

ドイツ人じゃなくても、この福祉政策と税政策だったら、
おそらく労働意欲が萎える。


35 :異邦人さん:2006/12/29(金) 08:42:43 ID:Z2SY0LfH
結果、ネオナチの台頭。
------>第三次世界大戦!?

36 :異邦人さん:2006/12/29(金) 10:18:58 ID:C3T9HOyR
ナチスと戦争は切り離して考えるべきだ

37 :異邦人さん:2006/12/30(土) 16:47:30 ID:VSk4TS7Z
ナチスを正当化するのはドイツでは違法です

38 :異邦人さん:2006/12/30(土) 18:10:06 ID:DIvc6HXt
といって、問題に踏込まないのは、同じ間違いを繰返すってこと打と思う。

39 :異邦人さん:2006/12/30(土) 18:13:39 ID:pRcHm8kW
FKKってどう?
結局はなんなの?

40 :異邦人さん:2006/12/30(土) 18:21:35 ID:Bsdapqu7
在独と言うなら知らんが、
ドイツに居るわけでもない日本人が強制されるいわれは無いわな。

41 :異邦人さん:2006/12/30(土) 20:33:08 ID:ZLtONGoG
予約ミスのドイツ人男性、夏のはずが冬の「シドニー」行き

 [ベルリン 29日 ロイター] オーストラリアのシドニーにいるガールフレンドに会うために、航空券をオンライン予約したドイツ人男性が
行き先を「Sydney」ではなく「Sidney」とスペルを誤入力してしまったため、オーストラリアのシドニーから1万3000キロも離れている米モン
タナ州のシドニーに行くというハプニングがあった。
 南半球で今は夏のオーストラリアで4週間の休暇を過ごす予定だったトビ・ガットさん(21)は、Tシャツに短パンの軽装で23日、ドイツを
出発。米オレゴン州ポートランドを経由してモンタナ州ビリングスに到着した。そこで人口約5000人の石油の町、同州シドニー行きのコミュー
ター機に搭乗しようとして、初めて間違いに気づいたという。
 ガットさんは独ビルト紙に対し「不思議に思ったけど、何も言いたくなかった」とコメント。さらに「米国経由でもオーストラリアには行けると
自分に言い聞かせた」と述べた。 ガットさんは、ドイツの家族や友人からの送金で新たにオーストラリア行きの航空券を購入するまで、薄手のジ
ャケットだけで冬の寒さをしのぎ、ビリングスの空港で3日間過ごす羽目になった。

 ガットさんの母親はロイターに対し「息子はコンピューターが得意なので、私は間違いに気付かなかった」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000384-reu-ent

42 :異邦人さん :2006/12/31(日) 00:26:46 ID:7TLg8dR7
あ〜ぁ、ベルリンは雨がふってきちゃった。

43 :異邦人さん:2006/12/31(日) 09:44:35 ID:h3sTv3oU
一週間後、日本にも雨が降る。

44 :異邦人さん:2006/12/31(日) 23:13:35 ID:ywYoZ8Rn
さよなら2006

45 :異邦人さん:2007/01/01(月) 15:02:38 ID:jl62cDDw
こんにちは2007

46 :異邦人さん:2007/01/01(月) 21:13:48 ID:7wDpSpIy
Porsit Neujiahr!

47 :異邦人さん:2007/01/02(火) 00:35:55 ID:PId+2aQN
>>46
スペルは正しく書きましょう。

48 :異邦人さん:2007/01/02(火) 01:37:41 ID:NkkYvRqe
あけましておめぇでとう
みたいな感じかw



49 :異邦人さん:2007/01/02(火) 01:39:45 ID:NkkYvRqe
あけぇましておめでとう
のほうが適切か。

ドイツ在勤の友達は2日から仕事だとか。
大変だなあ

50 :異邦人さん:2007/01/02(火) 07:39:29 ID:mXDaMuj9
24日から1日まで休んでんじゃん

51 :異邦人さん:2007/01/02(火) 13:56:19 ID:QBeluj5F
ドイツじゃないけど
ロンドンにいる友達は22から29まで休み(日系メーカー現駐)
大晦日は半ドンで臨時出勤
て言ってたよ
バカンスもばっちりあるらしいし
日本人よりはたらく
ヨーロッパ在住の人間て
中韓系の移民ぐらいだろ
ベトナム系はフランス支配長かったせいかかなり休むし

52 :異邦人さん:2007/01/02(火) 21:33:05 ID:etxFotM7
この年末年始に関しては、30・31が土日だったから、1日まで休みがつながったようだね

53 :異邦人さん:2007/01/03(水) 07:13:53 ID:VGkuMsuF
前スレで質問したけどカウントダウン行ってきたよ。
花火飛ばしてるのは中国韓国人?だった。

5年前に行ったときよりドイツ人の英語力落ちてる気がした。
ホテルの人の英語も怪しい、観光地で相席して英語で話してくれた人にまで
「今度はドイツ語覚えてから来いや」って言われた。
前回行ったときは英語ペラペラドイツ人だらけで
ドイツの語学力は世界一ィィィって勢いだったのに鬱だ。

54 :異邦人さん:2007/01/03(水) 09:04:16 ID:5ffQkSDm
つ オイロパント

55 :異邦人さん:2007/01/03(水) 18:28:47 ID:l2uSdfbj
英語話せるんなら、ドイツ語も旅行会話位はすぐに
理解できるんじゃね?

56 :異邦人さん:2007/01/03(水) 19:40:29 ID:vfi7mnUA
>>53

混じれ酢で何だが、ドイツ語が母語の人にとって英語は大して難しくないはずだぜ。
英語ネイティヴにとってのドイツ語は、もうちと難しいわけだけど。

57 :異邦人さん:2007/01/04(木) 03:20:03 ID:VMOdVkCh
若い人でも英語できない人はできないよ


58 :異邦人さん:2007/01/04(木) 10:13:01 ID:P00Ecio9
日本語に不自由な日本人もいるぐらいだからな。

59 :異邦人さん:2007/01/05(金) 02:57:31 ID:0CqbAAYx
>>53
旧東側だったというオチでは?

60 :異邦人さん:2007/01/05(金) 08:58:13 ID:OCqUpCgB
ネタじゃなくて、東側から西側へかなり流入しているから、全体的な英語レベルは低下している

61 :異邦人さん:2007/01/05(金) 11:20:44 ID:yR4dIjG8
ディンケルスビュールくらい小さな町だと日曜日はお土産やさんやレストランは閉まってるかなぁ・・・

62 :異邦人さん:2007/01/05(金) 12:50:09 ID:mKWB+KSj
>>59
行ったのは全部西。
同じとこ行っても英語通じなくなってたりした。

63 :異邦人さん:2007/01/05(金) 12:55:00 ID:1CcDHNYy
>61
日曜日は小売店は営業できません

64 :異邦人さん:2007/01/05(金) 13:20:13 ID:0tm3vg1E
>28
遅レスすんません>21です
いいなあ自分もその頃大人だったら…!と羨ましいです!
サイトや本で残ってる写真とかってモノクロだったり
カラーでも色があせてたりするから、
東ドイツのイメージってまさに28さんの通りです。
トイレットペーパーまでグレーとはw
DDR博物館とかヒストリー・オブ・ベルリンとか
壁博物館とか行ってみたいです
今年こそ行くぞー


65 :異邦人さん:2007/01/05(金) 14:45:43 ID:yR4dIjG8
>>63
観光地でも土日が小売店休みなのは同じなのか。
観光地と言ってもディンケルスビュールはローテンブルクとは比べ物にならないけど。

レストランも休みかなぁ・・・

66 :異邦人さん:2007/01/05(金) 16:16:21 ID:H6GVV0Z6
>>64
ガッカリするぞ。
行くんだったら、アメリカの占領政策を少し勉強していくと良い。

67 :異邦人さん:2007/01/05(金) 17:58:53 ID:ZOCanOuB
確か近い将来、土曜日曜の営業や24時間営業が許可される
地域があるんじゃなかったっけ?
保守的なバイエルン州とかは、かたくなに「休みます」を
通すらしいが。

68 :異邦人さん:2007/01/05(金) 18:04:35 ID:kUputgwc
ドイツのディスコについて詳しく頼む

69 :異邦人さん:2007/01/05(金) 18:08:45 ID:mOHI/xAy
ったくどいつもこいつも!!

70 :異邦人さん:2007/01/05(金) 19:38:57 ID:0tm3vg1E
>66
64です
やっぱりアメリカナイズされてるんでしょうかね
アメリカも行ったことないから比べようがないけど、
過去あってこその、現在のドイツをじっくり見てみたいです。


71 :異邦人さん:2007/01/05(金) 20:30:20 ID:aa/02tSd
>66
旧東欧を勉強するなら、アメリカの占領政策ではなくて、ソ連の東欧政策と共産主義拡大について勉強するべきだろうな。
旧西ドイツがアメリカナイズされていたのは確かだが。

72 :異邦人さん:2007/01/05(金) 20:31:07 ID:aa/02tSd
>65
飲食店は日曜でも営業できる

73 :異邦人さん:2007/01/05(金) 22:24:40 ID:S0qLyUA7
>>67
閉店法はほとんどの州で緩和された/されるはず。ザールラント州だけ頑に拒否してるらしいけど。
日曜はあいかわらず特定の日をのぞいてダメらしい。
でも駅構内は緩和される前から営業してたから、旅行でいくぶんにはあんまり変わらないかも。

74 :異邦人さん:2007/01/05(金) 22:33:49 ID:yR4dIjG8
ディンケルスビュールは日曜日でもお店はあまり関係なさそうですね、観光地ですし。

75 :異邦人さん:2007/01/05(金) 22:43:15 ID:uoZsyOEc
なんかホントにわかってんのかな・・・

76 :異邦人さん:2007/01/05(金) 22:47:48 ID:WnIK+4t0
これだけレスもらっておいて
何もわかってもらえないと
力抜けるな・・・

77 :異邦人さん:2007/01/05(金) 22:59:50 ID:aa/02tSd
別にいいじゃん。理解せずに現地で途方にくれるのは本人なんだから。

78 :異邦人さん:2007/01/05(金) 23:11:03 ID:ZOCanOuB
>>74
こいつの脳味噌どうなってんだろねw
すっげ〜都合のいい脳味噌なんだろうな〜

こういうのは、現地で困ったらココのせいにするんだよな〜

79 :異邦人さん:2007/01/06(土) 03:14:20 ID:+KOtG9xg
FRAの出国審査後の荷物検査っていい雰囲気だよな。
あのドイツ人が冗談やるんだから。
この前はカゴに入れてX線通した上着を「返さないぞ」とか、
その前はX線通したVnを見て「今度一緒にやろうぜ」とか言われた。
前後に誰もいなかったから、からかわれたんだと思うけどね。


80 :異邦人さん:2007/01/06(土) 09:17:39 ID:Y/kBLmNJ
・・・・・・ドイツ旅行とは関係ないけど・・・・・・
昨日免許書換えに行った。
前の人が聾唖の人で、何となくいじめられていた。
担当の係官は「英語ならどうにかなるんだが、ああいうのはどうも・・・」
と言った後、オレの後ろにいた外人(白人)を見て、「いや、ドイツ語なら・・・」
と言葉を変えた。
そしたら、その外人がすかさず、「シュプレヘンジー・ドイッチ」と言った。
おれは、そいつにウインクした。

81 :ルミソ:2007/01/06(土) 10:50:49 ID:kIsMDDpT
ドイツって社会保障が日本よりも手厚いと聞きましたが、どのへんが日本よりも
良いのでしょうか?

82 :異邦人さん:2007/01/06(土) 14:17:01 ID:TUW5/4E4
>>74
レストランは大体やってる。物を売ってる店は閉まってる。
土曜日は午前までは平日と同じ。

83 :異邦人さん:2007/01/06(土) 15:45:22 ID:0vs1Jcn/
>>81
ここは海外旅行板なんだけど…

84 :異邦人さん:2007/01/06(土) 19:58:37 ID:hDu+wwE7
>>67
バイエルンは保守といっても北と南でかなり違うし、
ミュンヘンやアウクスブルクの市長は一応SPDだったはず。
国政レベルと州レベルでは圧倒的にCSU(バイエルン州内のみ
の地方政党)が優勢だけどね。

>>74
レンタカーでいくなら別だが、鉄道、バスと公共交通使うなら
学校が休みの土日祝は運行本数激減だから注意。
日の短いこの時期、ミュンヘンから日帰りはかなりつらい。
ヴュルツブルク、アウクスブルク、ニュルンベルクからは
午前中に出ればなんとか。
ローテンブルクなら余裕。

85 :異邦人さん:2007/01/06(土) 22:59:16 ID:VosY5vSX
>81
月並みだけど障害者と高齢者対策ね

86 :異邦人さん:2007/01/07(日) 00:50:57 ID:Ja4OwsJg
>>85
まあ、それらも他の各種保障も納税者と企業に過酷なほどの思い負担を強いれば、当然といえば当然。
(実際には自分たちが国に要求したからそういう羽目になってしまったのだが・・・)
日本も表面的ないい面だけ見て、ドイツ・北欧型をうかつにまねしようとすれば、とんでもないことになる。

もし日本が少しなりともまねが出来るとすれば、直接的な国による保障よりも、企業や公共事業団体の高齢者・障害者対策の努力を見習ってほしい。
たとえば、道路と歩道の段差を出来る限りなくすとか、公共機関による、バスの低床車両、ドア開閉時の車体傾斜、車椅子・ベビーカーでの乗り込み可能、
エレベーターの設置など。(旅行者にもかなりの恩恵がある)
ほかには、国民の意識問題。彼らに対し率先して手助けする社会道徳など、国に頼らずともそれぞれの努力で出来ることはいくらでもある。
国に何か特別に要求すれば、めぐりめぐって結局は国民にそのツケと負担が大きく跳ね返ってくる。
今ドイツが直面している問題はまさにそれであり、そのジレンマと閉塞感で国・国民共に身動きも取れない状態にある。

87 :異邦人さん:2007/01/07(日) 01:26:00 ID:sTsqBviQ
>>86
消費税age法人税sageで更に労働者に厳しい政策を取ろうとしている日本は
少しくらいドイツみたいになってもいいと思う。労組ヘタレすぎるし。

88 :異邦人さん:2007/01/07(日) 08:55:11 ID:B3rAZgxd
大事なことだし、気持はわかるんだけど、板の趣旨からあんまり外れないように・・・・

で、質問。
ドイツで病気、ケガしたら、どうしたらイイですか、どうなりますか?
旅行者保険に入ってなかったとして、です。

89 :異邦人さん:2007/01/07(日) 09:42:11 ID:BOYTkQ7T
>>88
どうするも何も、ドイツに限らず、自費で治療を受けて終了じゃないの?

90 :異邦人さん:2007/01/07(日) 09:45:44 ID:dT/iGavN
日本の健保や国保に入っていれば、海外療養費を請求できます。

91 :異邦人さん:2007/01/07(日) 15:34:13 ID:wJ6hn5aT
ドイツメーカーのヘッドフォンとアンプを買いたいんですが、
フランクフルト市内または空港周辺で、
日本のヨドバシのような電気製品とか音響製品とかを
いろいろ取り扱ってるような店ってありますか?


92 :異邦人さん:2007/01/07(日) 16:03:23 ID:y2PB2UkN
今日寒いな

93 :異邦人さん:2007/01/07(日) 17:32:37 ID:afBMy+AO
>>91
市内の目抜き通り(Zeilstrasseだっけ?)に2〜3件あったような。でもたいしたの置いてなかったよ〜
空港内にもあるにはあるけど、Sony買って嬉しいかい?みたいな。

94 :異邦人さん:2007/01/07(日) 18:01:04 ID:zelFXJVF
ちょっと識者各位に質問。

4月あたりで1人ワインツアーをたくらんでいます。
大ざっぱですが、

・フランクフルトに着いたら即ヴィルツブルグ(フランケン地方)に移動、1泊2日でweingut訪問
・ヴィルツブルグからマンハイム(プファルツ地方)に移動、同上
・マンハイムからナーエ地方に移動、同上
・フランクフルトに戻り、その日のうちに飛行機で日本へ

てな事を考えています(訪問したいweingutはゴーミヨをみて選びました)。

現地ではICE等鉄道を利用し、weingutにはタクシーで行くつもりです。
泊まりはホテルガルニやガストホフを予約していき、ついでに泊まり先にお願いして各weingutに
訪問依頼をして貰えれば、何とかなるかなぁと思っているのですが・・・何か心がけておくこと等は
あるでしょうか?

御意見頂ければ、幸いです。

95 :異邦人さん:2007/01/07(日) 23:01:54 ID:LGbiqvTX
意味わからんということかな

96 :異邦人さん:2007/01/07(日) 23:18:07 ID:qvEqo/YB
>>94
飲みすぎない。

97 :異邦人さん:2007/01/07(日) 23:30:19 ID:vRMunmR/
>>94
電車が遅れてもあせらない

98 :異邦人さん:2007/01/07(日) 23:36:56 ID:5746uURO
>>94
ドイツ語を勉強しておく

99 :Motorola702ig:2007/01/08(月) 00:03:51 ID:LED0w/Yp
91
ドイツ製のアンプってあまり聞いたことないな
ヘッドフォンはゼンハイザー買うつもり?
昨今のEURO高で向こうで買う方が高くつくよ。
間違いなくヨドバシの方が安いし品揃えもよし。
94
四月は葡萄畑の植え付けが始まる忙しい時期
メールはもちろん、前日電話するのがベスト。蔵にもよるが、ゴーミヨ載る蔵ならたいていは英語通じる。
ホテルに蔵を紹介してもらうより、蔵にメールし、ホテルを紹介してもらうほうがよろし
取引関係とかあるし、レストラン併設なら、そこでワインを飲めるメリットあり
あと、あなたの嗜好(甘辛、香り、味、その他)を伝える語学力はあったほうがいい
若い蔵元や跡継ぎが若い人だと英語通じるから
それで試飲しながら好みをつたえるといい
おれも先月フランケンで三カ所回ったにんげんだから健闘祈る
思い出したらまたカキコするよ

100 :異邦人さん:2007/01/08(月) 11:05:02 ID:Qb3PW5yv
ドイツにはsaturnっていう電器量販店があるよね。
あれがあっちでいうヨドバシみたいなもんじゃないかな。
でもあまり安くなかったような。

101 :91:2007/01/08(月) 11:05:26 ID:sRrrJstE
>>93 >>99
ありがとうございます。
ヘッドフォンはゼンハイザーです。
近くのヨドバシも、通販で安い所も、今在庫がないんで
今週行くので、向こうで買ってこようかと思ってる次第です。
ユーロ高ですが、それでも日本で買うよりは1万以上は安いようなので。
アンプは特に希望があるわけでなく、いいのがあれば程度です。


102 :異邦人さん:2007/01/08(月) 11:54:04 ID:quuV5a6v
sutarnは場所によっては音楽関係のものはあんま期待しないほうがいいよ
家電量販店だから。

103 :異邦人さん:2007/01/08(月) 12:56:18 ID:H2NLEjxH
>>100
デジカメのメモリとか日本より安かったこともあるよ。
ものにもよるだろうけどさ


104 :異邦人さん:2007/01/08(月) 13:08:38 ID:tqg+QjNX
>91
ヨドバシやビックカメラみたいな店なら、メディアマルクトかな。
小売業大手メトロの系列で、目ぼしい都市には必ず店舗がある。
フランクフルト(アムマイン)には3店舗あるみたい。

www.mediamart.de

ショルダーバッグや紙袋を持って入店できないという独自のルールが
あるので、旅行者の人は気をつけてください。

105 :異邦人さん:2007/01/08(月) 17:23:47 ID:cCNt3t0y
conradにはないか?
日本からm通販できるんじゃまいか?

106 :異邦人さん:2007/01/08(月) 17:29:42 ID:xpAOOXfs
ほんとえらい親切なスレだよな、ここって。

107 :異邦人さん:2007/01/08(月) 21:48:18 ID:qUqcsArH
ぶっちゃけドイツってどう?

108 :異邦人さん:2007/01/08(月) 22:34:40 ID:xpAOOXfs
>>107
どうって何が?

そう聞かれたら「素晴らしい」としか答えられない

109 :異邦人さん:2007/01/08(月) 22:46:31 ID:iFoHwc+f
ひとそれぞれ

110 :異邦人さん:2007/01/08(月) 23:13:36 ID:R0JXBXSD
パンとソーセージとビールウマーで
ヨーロッパ史に興味あるならたまらん国

111 :異邦人さん:2007/01/09(火) 01:13:59 ID:Or8op23C
まあ、二度と行きたくない国にドイツをあげるような香具師はこのスレに
常駐してないだろうから。

112 :異邦人さん:2007/01/09(火) 01:22:01 ID:yXJeaaWa
ダサい服装していても気にならない国

113 :異邦人さん:2007/01/09(火) 01:22:04 ID:CiRiht0z
でも、治安は北欧では良い方だよね

114 :異邦人さん:2007/01/09(火) 01:29:33 ID:Or8op23C
旧東独は貧民や新カギ十字親衛隊が多くて治安は悪いし、英語通じないという先入観念あるな。
伯林なんかあまり行きたいと思わない。



115 :異邦人さん:2007/01/09(火) 02:16:29 ID:yXJeaaWa
北欧?

116 :異邦人さん:2007/01/09(火) 06:31:28 ID:zrQ5qPQS
デンマークとの国境付近なら北欧っぽくないとはいえないが

117 :異邦人さん:2007/01/09(火) 07:43:31 ID:OnaHSi+T
成田の免税店でタバコ買って
ドイツに向かおうと思っているのですが
何カートンまで大丈夫ですか?
グアムなどと同じように
2カートンでしょうか…

118 :異邦人さん:2007/01/09(火) 08:01:28 ID:Ap/aiaT3
>>117
1

119 :異邦人さん:2007/01/09(火) 08:30:14 ID:tNn1hpw9
>114
旧東独の貧民はとっくに西側へ移住してますよ。意外にノンビリしてます>旧東独エリア

120 :91:2007/01/09(火) 23:39:05 ID:UfxaWz9Q
>>100 >>102-105
ありがとうございます。
Saturnとmediamartのサイトを見てきましたが、
フランクフルトの店舗は郊外になるようで、
車がないので行くのは難しそうです。
せっかく紹介いただいたのですが・・・・
Conradは見つけられませんでした。


121 :99:2007/01/10(水) 00:01:32 ID:0bpxlL/B
>>120
ゼンハイザー、ハイエンド機だと安いのかな?

パリのFNAC、 ヴュルツブルクのMediamarkt、ミュンヘンのSaturn
とゼンハイザーPMX200の値段見たけど、どこも65〜70ユーロで、
ヨドバシだと8000円弱(しかもポイント10%還元)なんだが。

>>120 は HD-25あたりを買うのかな?



122 :異邦人さん:2007/01/10(水) 00:13:42 ID:dsme79wn
koelnのmediamartの品揃えが良かった気がしたが。
ついでにsaturnもあるし。
Fraからならいける距離だろ

123 :異邦人さん:2007/01/10(水) 00:15:04 ID:yPnXZPfc
電気製品を安く買うならBaselあたりに行った方が良いんジャマイカ?

124 :異邦人さん:2007/01/10(水) 02:15:48 ID:nf/KGOPD
所望のものがあるかどうかわわからんが、

フランクフルトの繁華街にサターンがある、服屋の上。
あとその近くのデパートにも一応電化製品売り場があったはず。
中央駅から20分くらい歩けば着く

空港内には電気製品は、制限区域内に1件、制限区域外に2件くらいあったはず。

20時間位前までFRAにいた。


125 :91:2007/01/10(水) 02:21:03 ID:TnyMggp2
>>121
HD-650です。
日本だと5万ぐらいするんですが、ヨーロッパだと250ユーロぐらいで売ってるそうなので。
>>122-123
そこまで行く交通費で日本で買うのと変わらなくなるんじゃないかと・・・・

126 :121:2007/01/10(水) 03:12:37 ID:LoBW6IAa
>>125
海外生活板に 【マインハッタン】ドイツ・フランクフルトStr6【摩天楼】
というスレあるから、そこで聞いてみるのも一案かと。

127 :異邦人さん:2007/01/10(水) 03:18:56 ID:iUfn+6oc
ドイツで家電・オーディオ製品買うのは別に構わないが、電圧の問題はどうするつもり?
日本で税金も取られると思うし。

128 :異邦人さん:2007/01/10(水) 03:35:10 ID:iUfn+6oc
持ち帰りの手間、日本での税金、アフターサービス等を考慮した場合、
現行の換算レートだとドイツで購入するメリットはそれほどないと思うが・・・。

129 :異邦人さん:2007/01/10(水) 11:45:11 ID:TQBBUVB9
>125
フランクフルトからSバーンで行ける郊外にもお店あるよ>Media Markt

130 :異邦人さん:2007/01/10(水) 12:47:18 ID:npb9i4SK
いろいろ勉強になるわー

131 :sage:2007/01/10(水) 19:23:36 ID:yI/7Uy3V
TAX FREEで買い物すれば、消費税分戻ってくるんじゃないの?

132 :異邦人さん:2007/01/10(水) 19:24:49 ID:yI/7Uy3V
ごめん、またageちゃった…。
今年になってから2回目(一回目は別スレ)orz

133 :異邦人さん:2007/01/10(水) 21:19:39 ID:ITaQDCRE
ドイツってイケメン多いですか?
男の子とかは凄く可愛い子が多かったので気になるのですが

134 :異邦人さん:2007/01/11(木) 00:59:29 ID:JWqEGpSs
ドイツで買うとサポートの問題があるよなー
持って帰るのも大変だし
多少待っても多少高くても、俺なら日本で買うな。

135 :異邦人さん:2007/01/11(木) 10:01:31 ID:BGTZLUNJ
>>133
でも、すぐハゲルよ。太るのもいるけど。

136 :異邦人さん:2007/01/11(木) 10:20:26 ID:lO4ez8A+
ドイツに住んでいる人が全てドイツ人(ゲルマン系民族)だとは限らないしな〜
中央・東西南北でも違ってくるし・・・
そもそも、「イケメン」の定義とは何ぞや??

137 :異邦人さん:2007/01/11(木) 12:33:00 ID:BOpUOdO/
結論から言えば、ドイツまで出向いて音響製品を買うメリットはないと思う。

>>127の電圧の問題云々もどうクリアするのかとか、持ち帰る方法も悩ましいだろう。
免税手続きにしても、アンプをよっこいしょと空港内の免税オフィスまで持ち込む
必要があるわけで……

138 :異邦人さん:2007/01/11(木) 13:49:59 ID:vBW7X0hc
>>133
ハゲ&デブはオヤジくらいの歳になってからだろぅ…。
でも、若いうちは顔のホリもいいくらいで髪もブロンドって人が多いけど、
年取るにつれて(20代くらい?)からごつくなって、髪がブロンドで
はなくなることが結構ある。目も青い人の他にも灰色とか茶色とかって
人もいるし…。

139 :異邦人さん:2007/01/11(木) 23:13:21 ID:lrX3i5sd
ああ、なんて充実したスレなんだ。
>>133
年配になると、立派な太鼓腹が多い。
メタボリックシンドロームってやつ。

140 :異邦人さん:2007/01/11(木) 23:19:37 ID:3F2LwG2F
ドイツの太鼓腹はアメリカより全然まし。許容範囲。
てか民族衣装もデブ前提で作ってるし。

141 :異邦人さん:2007/01/11(木) 23:28:47 ID:Ag+xmFV7
ドイツ人は堅太りが多い気がする
金髪はマユ毛ないように見えてこえーよw

142 :異邦人さん:2007/01/12(金) 02:12:57 ID:hx6qhQfs
腰周りから太ももあたりにタポついている贅肉が・・・あれさえなければ美男美女といえなくもないのに・・・
夏の日のプールや、裸で日光浴している公園などで気になってしまう。
もう少しダイエットか筋トレでもしたらいかが? 長時間の直射日光下でのお肌の焼きすぎはよくないですよと。

あの人、髪を超短くしているから目立たないが、だいぶいっているよなー、まだ20代だろうに・・・。

夏のプールでは、一瞬ここは小児癌病棟じゃないかとギョッとすることがある。
あ〜、でもよくみればただ単にブロンドの子の髪と眉が水に濡れて全くない様に見えているだけなのか・・・。

143 :異邦人さん:2007/01/12(金) 06:13:19 ID:U9ip8MlW
ここは在住者ばかりみたいですね
片道切符上等で仲間入りしたい…

144 :異邦人さん:2007/01/12(金) 06:26:15 ID:EU2SDkkc
>>91もヘッドフォンとアンプ買って、住んでしまえば無問題

145 :異邦人さん:2007/01/12(金) 08:39:08 ID:5OfjTEoN
FKKのとこに行って、うれしい光景は少ないな…

146 :異邦人さん:2007/01/12(金) 08:41:02 ID:4CuHjlxj
腰が痛いときは騎乗位がマジオススメ
出会い系使いはじめて5年以上だが
一番出会って、しかもセックスに抵抗ないやつに会えたのは
http://www.happymail.co.jp/?af1471542
ここかな
無燕も燕も結構入れ食い


147 :異邦人さん:2007/01/12(金) 09:32:23 ID:3eeHKQtS
やっぱりドイツ行くならベルリンは行っておいたほうが良いですか?
日本みたいに首都偏重の国じゃないと思うので迷ってるのですが。

148 :異邦人さん:2007/01/12(金) 10:21:29 ID:LNQh7gAm
>>147
何を見るかだと思うので、何とも言えない。
具体的な書いて見たら

149 :147:2007/01/12(金) 15:08:04 ID:4rhSyyCk
>>148
レスありがとうございます。
諸々の理由で結局ベルリンに行くことが決まっちゃいました。
お騒がせしました。

150 :異邦人さん:2007/01/12(金) 15:47:53 ID:5OfjTEoN
>>149
首都偏重じゃないけど、いい町ですよ。
Viel Spass!


151 :異邦人さん:2007/01/13(土) 06:30:57 ID:oeMbIOE5
つか、何みるんだ?ベルリンで。何にもないだろ。
森くらいだ。あるのは。

152 :異邦人さん:2007/01/13(土) 06:33:08 ID:hFi7JSF0
動物園

153 :異邦人さん:2007/01/13(土) 06:39:52 ID:oeMbIOE5
>>152
それは森の一部だろ。スッカスカで何にもありゃしねぇ。
首都っていえるような街でねーよ。Xのって20分で空港つくのも
異常だよ。

154 :異邦人さん:2007/01/13(土) 09:17:36 ID:M6djpNYF
>>151
なんでそっち側なんだよ!!逆側に行かなかったのか?
国会議事堂、ブランデンブルク門、ウンターデアリンデン、ポツダム広場…
まだまだいっぱいあるじゃないか。それともそういうものに興味がないとか?

155 :異邦人さん:2007/01/13(土) 09:19:54 ID:oeMbIOE5
>>154
クーダムにアパートがあるが首都の商店街とは思えない。
なんだあれは。ベルリンってのどうしょうもない。

156 :異邦人さん:2007/01/13(土) 10:27:17 ID:u2ux5HH9
>>154
ウンター・デン・リンデンな

>>151>>153>>155
下手な釣りというか釣り以前ですね

157 :異邦人さん:2007/01/13(土) 11:30:37 ID:yNprObzH
興味ないならそんなもんじゃないかね 
もったいないw

158 :異邦人さん:2007/01/13(土) 11:38:06 ID:oeMbIOE5
>>156
なんで釣りなの? 商売上ベルリンとパリにおりますが。

159 :異邦人さん:2007/01/13(土) 11:40:00 ID:oeMbIOE5
ただ、100や200のバスは観光に使いやすいだろう。
空港バスにしても。
パリみたいにいつ来るかわからないバスを待つ感覚が
ないのがすばらしいけどな。(掲示通りにやってくるからな。)

160 :異邦人さん:2007/01/13(土) 20:21:24 ID:KiF9+R38
破壊と建設、20C前半と21Cの背中合せ、崩壊した世界の末路・・・・
見るべきテーマはいくらでもありそうですが・・・・

161 :異邦人さん:2007/01/13(土) 20:34:27 ID:ycC0bsWi
崩壊していたものを新生させたつもりが、全体としては更なる崩壊状態。
ドイツが誇る壮大な「新生崩壊テーマパーク都市」

BERLIN

そこでみるべきもの、感じるものは多いw

162 :異邦人さん:2007/01/13(土) 20:49:51 ID:ycC0bsWi
しかし、未だ未完状態。
更なる金をつぎ込み、崩壊状態の拡大を図っている。

それはまるで日本における、はるか昔の計画に基づく、既に不必要なお役所の国土開発土木建設事業のようなもの。

163 :異邦人さん:2007/01/13(土) 20:54:32 ID:fTh5CLBq
今月下旬、スイスのHR.ギーガー博物館へ行く予定なのですが、スイス観光には
あまり興味がないので、ベルンからレンタカーでドイツへ入ろうかと思案中です。
ドイツでは何回かレンタカーで旅行した経験があります。

ただ、ファンタスティック街道と黒い森周辺での真冬の走行経験はありません。
この時期、この地域のドライブは危険でしょうか。
雪とかどんなもんでしょう?

164 :異邦人さん:2007/01/13(土) 20:58:50 ID:M6djpNYF
>>163
北海道の冬道運転できるなら大丈夫。でも、今年は暖冬みたいだから天気
調べてみたら?もしかしたら雪ないかもよ?

165 :異邦人さん:2007/01/14(日) 16:53:17 ID:kUPNLWGx
>>164
レス ダンケです。
自分は関東在住で、雪道走行はあまり自信がありません。
いっそのことジュネーブから空路でハンブルクまで行っちゃおうかな、などと
考えてます。

ところでブレーマーハーフェンにUボートはまだありますよね?

166 :異邦人さん:2007/01/14(日) 22:39:06 ID:2l3i8t0s
>>165
ブレーマーハーフェンにもU-Bootあるけど、どちらかというとハンブルクの
方が大きいし有名だと思うよ…。もっとコアな所だったら、Usedomって
いうドイツで二番目に大きい島に、世界初のロケット開発をした研究所が
あるんだけど、そこにはDDR時代のソ連式の潜水艦もあったよ。
(近くの港に展示してあるだけで、別料金で高かったけど)。
その博物館の中には、ミグとかも展示してあるし…。けっこう面白かった。
どういう目的で行くんですか?仕事?趣味?


167 :165:2007/01/14(日) 23:34:00 ID:4z9OQ5M2
>>166
マニアックな情報ダンケです!
Uボートは趣味です。(潜水艦とか軍艦とか大好きでw)
DDR時代のソ連式の潜水艦というと、旧ワルシャワ条約軍のものですよね。
あー、俄然行きたくなってきました!

168 :異邦人さん:2007/01/15(月) 00:05:08 ID:2l3i8t0s
>>167
ただ、Usedomに行くときはホテルとかに困るかもしれない…。
本当のど田舎だから…。Stralsundくらいなら、ちゃんとしたホテルはあるよ。
俺は、潜水艦とか詳しくないんだけど、
JULIETT U-461ってそんなに大きいの?広告では、全長100m、総重量4000t
ってのってるんだけど…。ちなみに今の時期は10時〜16時しか
開いてないって。入場料は一人5.5ユーロ。潜水艦の中はほとんど
手が加えられてなくて、カビ臭い。でも、確実に映画の中で見たことある
ような感じではあるよ。

169 :異邦人さん:2007/01/15(月) 14:32:26 ID:0A+miTtR
>>167
Hamburgにあるのは、確かロシアのUボートだったような気がする。
Hamburgは大戦中には造船所(現在もだが)でもあり(戦艦ビスマルクを作ったところ)、Uボート基地でもあった。

戦前からのキール軍港はドイツ統一から数年後にロストックに移転しており、
現在はもうキールではドイツ海軍軍艦をみかけることはない。
ただ、キール港はU型をしており、その右側最端のLaboerに、
戦中に活躍した小型Uボートが展示してあり、ドイツ海軍資料館もある。
またその町は、夏のリゾート地でもある。

Kiel,Hamburgとも旧Uボート基地が破壊されたままそのまま残っている。

170 :異邦人さん:2007/01/15(月) 20:13:07 ID:lZoiea8D
ドイツスレってほんとにドイツっぽい

171 :異邦人さん:2007/01/15(月) 20:29:59 ID:Veqvz5D3
>>170
どっかのあほスレとは違うもん。

172 :異邦人さん:2007/01/16(火) 05:59:27 ID:k+FyDpmZ
でもベルリンは見るところが何もない。
街がスッカラケツだからな。それが惜しい。
ミュンヒェンもフランクフルトもしかり。
ガリュミッシュあたりでのんびりくらすのと
Badが田舎に行ってで湯治したり散歩する
くらいしかない。
飯もソーセージは3日目から飽きるし、糞も
固くなる。 ドイツらしいちゃードイツらしい。


173 :異邦人さん:2007/01/16(火) 06:23:27 ID:yMJlRd8u
俺は今すぐにでもベルリン行きたいよ
去年出来たDDRミュージアムが気になってたまんない。
ネットで探してもあまり写真つきで歴史に詳しいレポ見つけられなくて…
ああくそっ、今年こそ行ってやるー!自分の目で見たいんだー!

174 :異邦人さん:2007/01/16(火) 08:04:08 ID:6HeQSOPR
ベルリンには、主要なモノだけでもオペラが3つあり、
コンサートホールが2つある。オケはたくさん。客演も多い。
毎日コンサートやオペラに通っても、
それでも聴きたいのに聴けない演目が出て悔しい思いをすることがある。
体が2つ欲しくなる。
音楽好きなら退屈は考えられない街。

175 :異邦人さん:2007/01/16(火) 11:03:41 ID:k+FyDpmZ
>>174
じゃあ、アレクサンダーのバス停の前のピザ屋の横のチケット屋
で切符かってみてろ。 そんなのは、ひとつきもいたら飽きる。
街がスッカラカスなんだな。 中央駅の中だけヴィヴィッドな、
町全体があんなふうになるのは、100万年後くらいか。

176 :異邦人さん:2007/01/16(火) 12:15:31 ID:s96mJZEQ
うざす

177 :異邦人さん:2007/01/16(火) 12:26:28 ID:5IF4vUmY
>>176
まあ、大目に見てやって。
ドイツという国は、住んだら住んだなりにいろいろあって、
思うところも多くなるんだ。
毎日毎日のことだしね。

178 :異邦人さん:2007/01/16(火) 12:58:36 ID:cU101Q0s
まぁ、日本ほど娯楽が発達した国はないからね。
日本の都市の生活が普通な人にしたら、ドイツとかその他ヨーロッパは
おもしろくないかも…。ちょっと見学するくらいならいいけど、
そこに住むとなったら、本当に飽きるよ。ドイツは日曜日に店は開いてないしね…。
ただ、ここ海外旅行板だろ?在住者が、海外旅行者につまらん!!と言うのは
スレ違いでは??


179 :異邦人さん:2007/01/16(火) 13:06:48 ID:9lTZ/CAp
>>176
釣りでなければ本当に不幸な人ですね、としか言いようがない

>>178
確かにスレ違いではある

180 :異邦人さん:2007/01/16(火) 13:08:01 ID:Y8tDdWPJ
>>178
旅には日常と違うものを求めるわけだしね。

181 :165:2007/01/16(火) 13:33:17 ID:X4IDGQMt
>>168-169
本当に色々ダンケです!
Uボート・軍艦はクラスに係わらず好きなので、とりあえずハンブルクに
滞在して周れるだけ周ってみます。

今月下旬の航空券が取れず、急遽3日後に出発となりますた。
忙しいけど凄いwktkです(・∀・)

182 :異邦人さん:2007/01/16(火) 21:22:42 ID:Q0WpLzHv
うーん。ま、ワカランでもないね。

旅行で滞在という非日常性の分の影響は大だろう。いくら音楽マニアでも
半年もいりゃ飽きると思うし、3日は大げさだが、3ヶ月も食ってりゃ、
ドイツ料理はかなり飽きてくるぜ。逆に言えば、旅行で行く程度なら、
色々と見所あって面白いと思うけどね、ベルリンにせよ、ミュンヘンにせよ。

あと予断だが、糞が堅くなるのはホントだと思う。
ついでに言うと、ドイツ人と同等程度には臭くもなってくる。

183 :異邦人さん:2007/01/16(火) 22:27:28 ID:Ykkooe9F
糞が堅臭くなる件は同意。
2週間程度の旅行でも最初の2、3日が肝腎で、そこでうまく排泄しておかんと
先が辛くなってかなわん。

184 :異邦人さん:2007/01/17(水) 00:01:50 ID:x7jUEqlE
東京だって半年も暮らしてりゃ面白くもなくなる罠、とマジレス。
食い物は時折ケバブとかイタリアンとか中華とか混ぜろよ、長期滞在なら。
日本でだって毎日焼魚定食とか食わないだろ?

糞の変化は俺も同意。
逆に日本に戻って2〜3日すると「なんじゃこりゃあ!!」って分量に。

185 :異邦人さん:2007/01/17(水) 02:35:16 ID:msqq/6iT
固臭黒いとなると肛門活躍筋に負担がかかりそうだな。

186 :異邦人さん:2007/01/17(水) 02:39:17 ID:mk9x/wol
牛乳飲むんだ牛乳。田舎のは甘くて旨いよ

187 :異邦人さん:2007/01/17(水) 05:45:09 ID:/Pcbuk3i
いかに日本の食生活が健康的かよくわかるだろう?w

>>181
Hamburgはドイツで一番外食が充実しているから、うまいものが食えるぞ。魚貝類豊富だし。
ポルトガル料理などは日本人の口によくあうし、レストランも街の至る所にあるから一度は行ってみな。
HBF前の中華もSt.Pauli地区やその他のところに比べれば、ハズレは少ないはず。

188 :異邦人さん:2007/01/17(水) 05:54:01 ID:4Hhnqijz
今流行ってるのかロリータファッション(?)してる人がチラホラ居た

189 :異邦人さん:2007/01/17(水) 07:21:50 ID:0dg56i5i
イタリアンはドイツ料理に飽きたときのオアシス。
つーか、ドイツ人も大好きだしね。

ドイツ料理好きのイタリア人は聞いたためしがないが(w

190 :異邦人さん:2007/01/17(水) 07:29:39 ID:msqq/6iT
ドイツでピザやらパスタやらリゾットやらうまいなんていうのは
いないだろ。

191 :異邦人さん:2007/01/17(水) 08:15:18 ID:Xrzctpn5
でも、なんか懐かしい味がするんだよな。

192 :異邦人さん:2007/01/17(水) 08:36:26 ID:eJm6Mwkv
俺も糞、堅くなったなぁ…。しかも便秘気味になって便意が急に
襲ってくると大変だった。ドイツって日本みたいにトイレを簡単に
貸してくれないしね。

東ドイツの中華料理屋は、ベトナム人が経営してる場合が多いから
西ドイツの中華料理屋とはちょっと違う気がする…。
フォーとか生春巻きはめちゃくちゃうまかったけど、他はビミョー…。
まぁ、それでも飽きたドイツ料理を食べるよりはいいけど。

193 :異邦人さん:2007/01/17(水) 13:37:48 ID:uUg9CNZY
以前、ドイツでスパゲティ食べたら、麺がラーメンくらいの柔らかさだった。
その後、ドイツ人にスパゲティを作ってあげたとき、アルデンテの状態で
火を止めようとしたら、「まだ煮えてない、後10分!」て言われて、こういうのが
好みなんだと分かった。

194 :異邦人さん:2007/01/17(水) 14:00:30 ID:Z6xKIjdT
>>193
パン・ケーキは固く、麺は柔らかくが好み。
今はもうそんなことはないが、昔はスパゲッティを注文すると、ナイフとフォークが出てきて、
ほとんどの人が麺を切って食べていた。
フォークに巻きつけようとすると、簡単にプチプチ切れるほどの超柔らか麺だった。

195 :異邦人さん:2007/01/17(水) 14:14:58 ID:3zhYRCWw
>>194
12年前にミュンヘンのイタ飯屋(イタリア人w経営)でパスタ食ったら
フニャフニャの麺で萎えた。

5年くらい前に別のイタ飯屋だったが、パスタ食ったらそこそこの
アルデンテになっていた。改善されつつあるのだろうか・・・

196 :異邦人さん:2007/01/17(水) 14:29:49 ID:Z6xKIjdT
>>195
全てにおいていえるが、ドイツは10年単位でみたら、徐々にだが変化は何かしらある。
スパゲッティも現在ではマシになっている。
バリエーションも増えたし、ソースも出来合いものドバッから自家製を使うところも多くなった。
探せば、ボンゴレも食える。
イタリア人経営でも、何も言わなければドイツ人好みに茹で上げるから、アルデンテを望む場合はそのように注文した方がいい。

197 :異邦人さん:2007/01/17(水) 22:29:29 ID:qGHMq6fR
Dresdenには、まともに美味しいイタリアンや中華があったな・・・・・ナツカシス
但しボンゴレはなぜかムール貝だったw

198 :異邦人さん:2007/01/17(水) 23:07:24 ID:0ZW2M+CJ
>>173
DDRミュージアムでは、トラバントの運転席に座れた。
FKKのコーナーでは、ヌーディストビーチのTV映像やジオラマが見れた。


199 :181:2007/01/18(木) 01:21:08 ID:yDx4gmel
>>187
亀ですが情報ダンケです。
ハンブルクは初めなので色々と楽しみです!
そういえばドイツでシーフードって食べた事ないですね。
今まで行くのは殆ど南ドイツばかりだったし。

ところでドイツの天気予報を見たら、ずいぶん最高気温が高いですね。
地元(関東)より2,3℃高めでビックリです。

200 :異邦人さん:2007/01/18(木) 01:44:38 ID:0k1Oz9xE
>>192
2週間程度なら和食なくても我慢できるが、中華は食いたくなる。
特に炒めた海老とか鶏肉系。カルシュタットその他デパートがある
都市なら中華系のインビスは大抵あるのでテイクアウトもいいかも。
ワインが趣味なの、買ってきたワインに合わせて生ハムや中華を
つまみにしてるね。
脂っこいものに飽きたらハム、特に鶏肉のハムなどもサラダと合わせて
食べると良し。


201 :たか:2007/01/18(木) 07:29:13 ID:9bI53THA
2月からドイツのハンブルグに行くんですが、そのときヨーロッパの中で一ヶ所どっかに行こうと思ってます。ヨーロッパでここという所教えてください。

202 :異邦人さん:2007/01/18(木) 07:45:48 ID:BxADjX/D
>>199
北ドイツは南に比べ風がものすごいから、気温ほど体感温度は高く感じない。
防寒準備をしっかりしていった方がいい。

203 :たか:2007/01/18(木) 08:04:03 ID:9bI53THA
あっち(ハンブルグ)では雪が降っているって本当ですか?

204 :異邦人さん:2007/01/18(木) 08:13:37 ID:BxADjX/D
>>203
この冬はまだ降ってないような気がする。
年末あたりに降る予想だったが雨だったような・・
まあ、一瞬程度なら降った可能性はある。
たいていの場合、Hamburgで雪が降るくらいなら他の地域もより降っている事が多い。
ドイツは北ほど(南ドイツに比べ)気温は高く、降雪も少ない。
たまに例外の日、年もあるが。

205 :異邦人さん:2007/01/18(木) 08:26:09 ID:BxADjX/D
ちなみに>>201
目的、興味、条件などを具体的に書かなければ、
誰にも答えようがないですよ。


206 :異邦人さん:2007/01/18(木) 08:50:22 ID:FtuIfO8+
>>200
その手が有りましたね。
でも俺が住んでたの、Dresdenから一時間くらい離れてたからKarlstadt
なかなか行かなかったなぁ…どちらかというとBerlinのGaleria Kaufhofに
行くことが多かったです。ドイツの田舎の生活はもう飽きました…。
日本、いいですww
でも、今は昔に比べて便利になりましたよね。知ってるかもしれませんが、toomって
いうスーパーには即席麺の“出前一丁”も売ってたし…。

207 :たか:2007/01/18(木) 08:54:12 ID:9bI53THA
ドイツの事詳しいですね。とりあえずヨーロッパはのんびりしたいんでアイルランドなんか田舎でいいかなとか思ってたんですが。のんびりぶらぶらトレッキングみたいな事をやりたい思ってます。

208 :異邦人さん:2007/01/18(木) 08:57:03 ID:5qE/VTMo
じゃあ、モハーいっとけ。

209 :たか:2007/01/18(木) 08:59:16 ID:9bI53THA
モハーってどこにあるんですか?

210 :異邦人さん:2007/01/18(木) 09:01:03 ID:FiT+Brgo
>>197
そのイタ飯屋って、オペラとから中央駅側にちょっと入ったところのやつか?
もし、そこがまともと思ったならおまえの味覚はどうかしてる。

ドイツでイタ飯なんか食うのはバカ。
ソーセージくって固糞になるのが普通。 だから、ベルリンってのはスッカラカスなんだよ。
つまんない街なんだよな。ベルリンって。

211 :異邦人さん:2007/01/18(木) 09:02:21 ID:BxADjX/D
>>206
>ドイツの田舎の生活はもう飽きました…。日本、いいですww

それは言うな。
多少の差はあれ、住めば田舎も都会も大して変わらん。どちらもドイツだww

昔に比べれば、「これでも」物は増えた方だし、便利になった・・・
日本と比べていたらキリがない。

212 :異邦人さん:2007/01/18(木) 09:02:38 ID:FiT+Brgo
>>203
ハンブル「ク」

213 :異邦人さん:2007/01/18(木) 09:04:04 ID:FiT+Brgo
>>206
マイセンか? あそこは何もない糞いなか。 それでもあのあたりでは
都市のほうだ。 でなければ、糞田舎で何してた?

214 :たか:2007/01/18(木) 09:05:38 ID:9bI53THA
アイルランドですね、勉強不足でした。

215 :異邦人さん:2007/01/18(木) 09:13:45 ID:FtuIfO8+
>>211
まぁ、そうですね。異文化を比較するのは簡単にはいきませんからね。
>>213
おしい!! マイセンからあと20分くらい離れた町です。確かにマイセンはまだ都市
のほうですね…。糞田舎で友達と、プレステ2で鬼武者やってました(笑)
まぁ、乗馬とかサイクリングもやったことはやりましたが、地元が北海道
だから大して感動しないんですよね…。そこそこよかったのは
Saechsische Schweizくらいかなぁ。

216 :異邦人さん:2007/01/18(木) 09:27:32 ID:BxADjX/D
なんか、また日本の人たちからは
「板違い! 一般海外生活板にいけ!」
と言われそうだなw

すまんねー 在独者が荒らしまわっていて

217 :異邦人さん:2007/01/18(木) 09:29:53 ID:FiT+Brgo
>>215
じゃあ、マイセンのとなりの終点の駅か?

218 :異邦人さん:2007/01/18(木) 09:30:35 ID:FiT+Brgo
>>216
独裁者だから仕方ない。

219 :異邦人さん:2007/01/18(木) 10:05:36 ID:FtuIfO8+
>>217
電車代高いので、車ばかり乗り回してるのでよく分かりませんが、
町の名前がGで始まりnで終わる町です。その前はCoswigに住んでました。


220 : :2007/01/18(木) 11:22:02 ID:kD3UQQX+
>>212
Hamburg

221 :異邦人さん:2007/01/18(木) 12:35:58 ID:qNrtm0TL
本日の基地害 ID:FiT+Brgo は相手にせず迷わずスルーで

222 :異邦人さん:2007/01/18(木) 15:48:39 ID:XXW1qLDm
ベルリンに取り残されてべそべそしている日本人がいるらしいことは分かった。
日本語の出来る人間に構ってほしくて仕方ないんだろうな。

223 :異邦人さん:2007/01/18(木) 15:54:52 ID:2rz8d0L+
>>222
っていうほど日本人の少ない町ではない気も・・・

224 :異邦人さん:2007/01/18(木) 16:51:32 ID:/eKMBUVJ
>>223
たとえ日本に住んでいても誰からも相手にされなくて心が病んでいる人もいるよ。

225 :異邦人さん:2007/01/18(木) 20:17:53 ID:07M+Qt++
ドイツって誰んだ?

オランダ

226 :197:2007/01/18(木) 20:27:19 ID:z829zDxI
>>210
新市街よりも少し北、B97から西にちょっと入ったあたりの、
繁華街っぽいところにあります。<イタリアン
中華もご近所でした。Dresdenにしては若者が多く、ちょっと治安が悪い
雰囲気もありました。あと、郊外にコルドンブルーの美味しいドイツ料理屋も
ありました。エルベ川を見下ろすロケーションで景色も良いです。
車であちこち行って楽しめました、Dresden。

227 :異邦人さん:2007/01/18(木) 23:35:42 ID:12h8xdCB
>>212
ハン「ボイヒ」

228 :異邦人さん:2007/01/19(金) 01:16:55 ID:sLJGjhhP
ああ,ハンブルクでやったなあ
なんかアパートみたいなところ
3000か4000円くらいで20分くらいだったかなあ
なつかしいなあ

229 :異邦人さん:2007/01/19(金) 10:59:53 ID:Ub3OZw8E
>>228
おいおい、なにを「やった」んだ

230 :異邦人さん:2007/01/19(金) 12:20:46 ID:Es2OGP6t
ああ,あそこは駅から近かったなあ
階段を二階三階と上っていったんだよなあ
ああこれやめよう,これにしようと決めて行ったなあ
gglearthで探せるかなあ

231 :異邦人さん:2007/01/19(金) 14:37:58 ID:u6OlRccK
>>230
ザクセンやったのか? お前ってやつは・・・


232 :異邦人さん:2007/01/19(金) 14:41:54 ID:Ub3OZw8E
ちゃんと♀だったか?
ごく稀だが、♂→♀もいるからな

233 :異邦人さん:2007/01/19(金) 16:29:11 ID:1khl5ZWK
先月、シュトゥットガルトのクリスマスマルクト行ったら
一晩で五回くらいニーハオって声掛けられた。
他の都市ではそんな事無かったのに、なんかショックで
そんなに中国人多いのかここ、とゲンナリしながら
普通に日本語で「こんばんは」とか「こんにちは」と返事しまくってしまった。

234 :異邦人さん:2007/01/19(金) 21:13:18 ID:MLhz2+Ou
今日、TVでドイツ料理店取り上げてた。
それを見て、非常に「ムッター・ホッペ」のアイスバインまた食べたくなった。


235 :異邦人さん:2007/01/19(金) 21:17:52 ID:MLhz2+Ou
>>233

 漏れ、オランダの空港で、先に中国人団体客の後入国審査受けたら、

 パスポートを返してくれるときに審査員は、「再見」って言われた!

 目を丸くするとあわてて、「さよなら」って言い直してた。

 何とも言えないけど、やっぱりちょっとショック・・・orz

236 :異邦人さん:2007/01/19(金) 22:37:39 ID:2gIHG/Tp
こないだドイツとオランダ行ったんだけど
ドイツではほぼ「コニチハ!」オランダでは通りすがりに「ニーハオ!」
5年前にドイツ行った時は「ニーハオ!」が多かったので
ワールドカップ効果かなーとオモ

237 :異邦人さん:2007/01/19(金) 23:17:27 ID:980CMbdO
ああちがった
ハンブルクでなくフランクフルトだ
ひっぱってすみません

238 :異邦人さん:2007/01/20(土) 08:37:33 ID:KrcExTdx
>>236
この前、ベルリンであるドイツ人が韓国人に「コンチハ」って言ってたよ…。
テレビアニメのビーダマン?のオープニングでキャラクターが「コンチハ」
って言ってるせいか、ドイツの子供たちも結構知ってた。

239 :異邦人さん:2007/01/20(土) 09:44:57 ID:ydWLzODP
最近のドイツは「ハロー!」が多い。

240 :異邦人さん:2007/01/20(土) 11:15:05 ID:KrcExTdx
>>239
最近っていっても、相当前から…

241 :異邦人さん:2007/01/20(土) 11:25:57 ID:XQpgqY2/
店入る時こっちが「グーテンターク」と言うと
お店の人が「コニチハ」って返してくれたのが何度かあったな
ちなみに去年末、ミュンヘンとケルン。フランクフルトのイミグレもだ。
なんかお互い一拍おいてクスクス笑ったりすること多かったw

242 :異邦人さん:2007/01/20(土) 11:44:30 ID:URgS2Wi5
>>241
グーテンなんて言うからだろ。 グーテンはこころの中で言って
タークだ。

243 :異邦人さん:2007/01/20(土) 19:20:04 ID:SZpRXO0M
>>241
ミュンヘン、フランクフルトは "グリュス・ゴット"かな
ケルンはどうかな?


244 :異邦人さん:2007/01/20(土) 19:34:04 ID:4+L98kik
ケルンは(グーテン)タークとかハローだったよ。

245 :243:2007/01/20(土) 19:47:23 ID:SZpRXO0M
中国人はホントどこ行ってもいるね。中華料理屋も
結構あるし(ベトナム系華僑も多いが)。
以前もカキコしたが、ディンケルスビュールで老人とすれ違ったとき、
「ニーハオ」と挨拶されたな。



246 :異邦人さん:2007/01/21(日) 00:26:39 ID:FqzyU4gD
ハローはアローと聞こえるね。

それはともかく、グーテンって言わないんだよね。
辞書でも会話集でもグーテンモルゲンと書いてあるけど、ホテルの朝食で
給仕のおねいちゃんにグーテンモルゲンと挨拶しても、みんな愛想のない顔で
モルゲンと返してきたから、おまいは谷岡ヤスジかと。

247 :異邦人さん:2007/01/21(日) 00:50:17 ID:Gf2eW4Qv
話かけるほうが「グーテンターク」で
受けるのが「ターク」だと思ってた。違ったのかorz

248 :異邦人さん:2007/01/21(日) 01:49:52 ID:uPZxdlml
フランクフルトでニンテンドーDSは売ってますか?

249 :異邦人さん:2007/01/21(日) 02:10:17 ID:CDtnP6Rp
「おはようございます」じゃなくて「おはよー」ってな感じかね。

250 :異邦人さん:2007/01/21(日) 02:19:02 ID:UQJEjfDJ
モインモイン ー グンターク ー グリュースゴット

251 :異邦人さん:2007/01/21(日) 05:08:10 ID:+jua6dgd
今年の正月フランクフルトで流行ってた映画は
グーテンの寅さんだった。

252 :異邦人さん:2007/01/21(日) 10:12:47 ID:xezH+Cmc
グーテンをつけるとちょっと丁寧な感じになる。
ただ普通はHALLOで済ます人が多い。
タークはちょっとダサいみたいです。

253 :243:2007/01/21(日) 10:18:28 ID:sOiaPeow
ミュンへンあたりで若い人だと "チャオ"も結構いるね。

254 :異邦人さん:2007/01/21(日) 10:18:36 ID:r8F1q+vU
binke binke!!

255 :異邦人さん:2007/01/21(日) 11:25:29 ID:5vFPcLQr
ドイツでホルスト・ウェッセル・リートを歌ったらどうなりますか?

256 :異邦人さん:2007/01/21(日) 11:29:04 ID:3Ee9XwYR
ドイツ語版の『ドクラー・スランプ』の中で
アラレちゃんの“んちゃ!”の訳語として“Tag!”が使われていた。
何となく理解できるような希ガス。

“グリュス・ゴット”は主に南ドイツ(バイエルン)〜オーストリアで使われている。

257 :異邦人さん:2007/01/21(日) 11:45:17 ID:UQJEjfDJ
ところで、
北ドイツ軍艦見学旅行の兄ちゃんは今頃どうしているンやろー
欧州全域で空前の暴風被害にあっているのに

258 :91:2007/01/21(日) 14:51:54 ID:INSGWZyp
前にヘッドフォン等の質問をしたものです。
郊外店まで足を伸ばす時間が結局取れなかったので、
市内のKaufhofの上と、その前のSaturnに行きましたが、
安〜中級クラスしか置いてなかったです。
そのクラスだと値段は日本と変わらないか、日本の方が安かったです。
あと楽器関係の店でも聞いてみたんですが、
HD650は取り寄せになるという事で、
アンプも店頭に出してる物自体少なく、自分のドイツ語能力では上手く好みを伝えられないので、
結局日本で買うことにしました。お騒がせしました。
レスくださった方、ありがとうございました。
>>248
DS本体は見てないけど、ソフトは売ってました。
テレビに繋ぐのは日本と規格が違うけど、携帯機は統一規格?

259 :異邦人さん:2007/01/21(日) 15:11:51 ID:rydwp5YM
ミュンヘンの電車の中で携帯で話してたリ−マン風のおじさんが
グリュースゴット言うのを聞いて、本当に言うんだなと感動した。それだけだが。

260 :異邦人さん:2007/01/21(日) 15:44:58 ID:+jua6dgd
>>259
ザルツではほぼ100パーセント。
モルゲンといってもモルゲン返しはなし。

261 :異邦人さん:2007/01/21(日) 15:57:29 ID:sOiaPeow
>>258さん
わざわざ報告乙です。

>>99 >>121 他です。
やっぱ郊外の大型店行かないと品揃えは良くないんですね。
新宿のヨドバシ本店や有楽町のビッグのゼンハイザーの品揃えに
は独逸人さえ驚いてますからね。

独逸の大都市中心部ってあまり大規模な店舗は無いですよねえ。

262 :248:2007/01/21(日) 16:39:41 ID:O7owMPUJ
>>258
どうもです。
DSは規格が一緒のようですよ。

263 :異邦人さん:2007/01/21(日) 17:25:41 ID:Vcx6z/3U
>>259
グリュースディッヒ というのもあるよ。

264 :異邦人さん:2007/01/21(日) 18:36:49 ID:r8F1q+vU
スイスはGruess Sieね。

265 :異邦人さん:2007/01/21(日) 20:47:05 ID:qPmUZAJI
ミュンヘン中央駅地下のヘルティーに隣接してる本屋の
カッセは兄さんもおばちゃんも「グリュースゴット」しか
言わんねw

266 :異邦人さん:2007/01/21(日) 23:49:59 ID:RMTOnmXV
>>264
grüsse Euch! > grüezi! グリュッチィ! かな? 


267 :異邦人さん:2007/01/22(月) 05:03:59 ID:ES041Moi
学生同士ではハローしか言わなかったな。
その勢いでザルツブルクへ行ったら、
ハローと挨拶しても、グリュースゴットとしか返ってこない。
レジの値段が出る画面は、グリュースゴットとヘルツリッヒヴィルコメンだけだった。

>>238
自分がドイツに住んでた時のお隣さん(ドイツ人)の子供が
日本語を教えろと、会う度に言ってきた。
態度のでかい子供だったが、単語を教える度とても喜んでくれた。
「いい天気ですね」ってのを教えろと言われて教えたことがあったんだが、
いつ使うんだろう?

268 :異邦人さん:2007/01/22(月) 05:47:34 ID:yq0oZwao
妻沼の中村裕子はギョウチュウ検査で再検査になってしまい
それがバレて自殺したんだけど、死体が体液ダラダラだった為
蛆虫だらけで余計汚かったらしい。
まあとりあえず、死んでくれてありがとうw
ギョウチュウウーマン、中村裕子ww

269 :異邦人さん:2007/01/22(月) 08:54:01 ID:yc/tDNej
hbf前で南米系の人にニーハオて言われたから
ニーハオと返したら滅茶苦茶喜んでくれた〜
目を細めて・・・ヤーパン?
て聞いてきたから
ヤーて返事したら合掌してきた。

270 :異邦人さん:2007/01/22(月) 08:58:18 ID:5WYoz4er
日本人は嫌われてる

中国人は好かれてる

271 :異邦人さん:2007/01/22(月) 16:23:43 ID:LsXFEk1V
そうだね中国人だね

272 :異邦人さん:2007/01/22(月) 21:14:21 ID:6PmO2OKw
さて、また明日からドイツなわけだが、毎回短期出張で2〜3日しかいられないorz
俺はミュンヘンで何をすべきだろうか。仕事以外に。ビールでも飲むか。

273 :異邦人さん:2007/01/22(月) 21:17:57 ID:Nnyn/3Mi
>>272
ミュンヘンに3日?って 何屋? 

274 :異邦人さん:2007/01/22(月) 22:06:26 ID:K6oHbhRu
>>272
そうさな。ゆっくりしてればいいんじゃまいか?
で、夜は電話番号連呼のチャンネルをつけっぱにして
寝るw

275 :異邦人さん:2007/01/23(火) 00:31:25 ID:aY54/xbS
短期の滞在なら、美味いビールと美味いパンにありつけばそれで十分。

276 :272:2007/01/23(火) 01:40:21 ID:+dOIeD4+
>>273
いつもミュンヘンというかドイツばかりじゃなくていろんなとこいく。でも各都市1〜2日なのだよね。
有給を併せて取るってのができればいいけれど、昔ならいざしらず、今時そんなこと許す会社もあまりないよね。

>>274-275
やっぱそれでまったりしてるのがよいかな。それにカレーヴルストでもあれば最高だね。



それにしても、このスレ、いいひと多いよなあとつくづく思う。ではいってくる ノシ

277 :異邦人さん:2007/01/23(火) 02:26:03 ID:y5e95Bmz
>>274
最近あれも少しパターン変わってきたみたい。
増えたのは(たぶん)携帯専用でSMSが送られてくるタイプの奴(出会い系?)と、
非エロでなんかホワイトボードに説明書きながら講釈してる(かどうかは分からんが)奴。
時差ぼけで朝3時に起きてから明け方までぶっ通して見てたから間違い無いw

278 :異邦人さん:2007/01/23(火) 05:25:09 ID:8KhRdBlm
>>277
それあんたミュンヘンのネットでみてるだけちゃうん?

279 :異邦人さん:2007/01/23(火) 07:21:18 ID:jF4hpNDr
>>277
ホワイトボードって、やらせのクイズ番組じゃ?

280 :異邦人さん:2007/01/23(火) 10:38:11 ID:JGV0cSkh
東京発着で一週間で、プラハとドレスデンを巡りたいのですが、やった方いますか?

281 :異邦人さん:2007/01/23(火) 10:46:45 ID:drLZuEZh
去年の今ごろ、近いことやった
使ったのはオーストリアンエアー。
寒かった。ドレスデンは良かった(ケストナーが好きだから)。

282 :異邦人さん:2007/01/23(火) 10:47:35 ID:UrLhlzU9
>>279
あれやらせなの?
何回か電話した…

283 :異邦人さん:2007/01/23(火) 11:17:33 ID:JGV0cSkh
>>281
即レスthx!
調べてみます。

284 :異邦人さん:2007/01/23(火) 11:30:39 ID:OShLW7wh
>>280
なんか卑猥な妄想も出来そうだな・・・w

285 :異邦人さん:2007/01/23(火) 14:12:27 ID:PXF5CrBM
>>276 ミュンヘンならカレーヴルストよりもヴァイスヴルストの方がお勧め。

286 :異邦人さん:2007/01/23(火) 20:00:23 ID:7V7Rcx4N
>>280
余裕余裕。俺はフランクフルトからICEで5時間かけてドレスデンへ。(80ユーロ)
ドレスデンで友達の家に滞在した後、ECで2時間ちょっとかけてプラークに行った。(30ユーロくらいだったかな…)
で、帰りはウィーンから日本に帰ってきたよ。
>>284
もしかしてあれのことか?

287 :異邦人さん:2007/01/23(火) 22:07:13 ID:IlvvZQ2k
>>285
11時にマリエンプラッツのからくり時計を見た後、
ビールと白ソーセージでマターリが最近のミュンヘンの
パターンだな。

>>280

ドレスデンは行ったこと無いが、ドレスデン−プラハ間は
ミュンヘンからフランクフルト距離より近い。
先月ミュンヘンからプラハに夜行で行ったが、(29ユーロ)
ドレスデンからプラハまで3時間弱、ECなら >>286の言うとおり
2時間ちょいだね。
ちなみにミュンヘンで3泊、車中1泊、プラハ3泊、車中1泊、アシャッフェンブルク2泊
の行程でスタ。


288 :異邦人さん:2007/01/24(水) 05:11:37 ID:PlhNCp02
>>287
それであれのほうがほどうだったんだ?

289 :異邦人さん:2007/01/24(水) 05:26:21 ID:vbS8x8aB
>>286
そう、「あれ」だ。
東欧圏はいいよー。安いがレベルは高い。

290 :異邦人さん:2007/01/24(水) 05:43:33 ID:PlhNCp02
やっぱりあれだったか。

291 :287:2007/01/24(水) 06:50:59 ID:iKODiQtu
マジレスすると「あれ」はチよりポ、さらにポ越え
ベやウが安いし、レベルたけーよ。
ベやウは信じられんくらいよかーた。外語大露文科卒の同志ラスプーチンよ!
持つべきものは良き友かな。

292 :異邦人さん:2007/01/24(水) 07:16:50 ID:PlhNCp02
あんだ、あれか。ミュンヘンのオサンもどうせあれなんだろ。

293 :異邦人さん:2007/01/24(水) 10:35:43 ID:ECGUUs0b
で、ドイツに戻ってくると愕然・唖然とする。
というオチがつくわけだな。w

294 :異邦人さん:2007/01/24(水) 12:13:56 ID:MNpMrJEq
もうFKKは古いと?

295 :286:2007/01/24(水) 17:48:28 ID:safZN4HN
オーストリアとチェコ国境あたりもあるな。

296 :異邦人さん:2007/01/24(水) 18:19:19 ID:gqlZcJp9
お兄ちゃんたち、そろそろ危ない海外板ですよ
あっちにFKKのスレあるから

297 :異邦人さん:2007/01/24(水) 18:42:21 ID:MywuGr7B
以前あっちのFKKスレを覗いてたとき、
女性向けFKKあったら一度行ってみてーと思ったもんだわ。

298 :異邦人さん:2007/01/24(水) 20:37:49 ID:jt60Jaql
とにかく、そろそろ考えろ、おっさん。


299 :異邦人さん:2007/01/25(木) 12:37:32 ID:kkG+WpY8
おっさんの書き込み

811 名前: ロンドン ビリー 投稿日: 2007/01/24(水) 01:16:34 ID:zzRW/LEQ
今日 この掲示板を知りました。毎週ミュンヘンに行っていますが、良いFKKってありますか?フランクのOASEには年2回ぐらいいくのですが、教えてもらえますか?

300 :異邦人さん:2007/01/25(木) 13:09:46 ID:nO8g3wAG
>>297
女性が行っちゃマズイんか?
結構儲かるかもよ

301 :異邦人さん:2007/01/25(木) 15:21:23 ID:WXdjfntd
>>300
営業しに行きたいんじゃなくてw
ドイツでも、女性向け風俗というのは表立っては存在してないのかしら。

ブラートヴルストとあのパン食べたい。

302 :異邦人さん:2007/01/25(木) 15:56:43 ID:nO8g3wAG
>>301
ただHをしたいんじゃなくて
お金を払ってHなサービスを受ける遊びをしたいってこと?
相手が女でよければ男性向けのとこでもOKかも?
男限定となるとあたしゃ知りませんが

でももし前者なら・・・



ブラートヴルストよりボックヴルストをおすすめします

303 :異邦人さん:2007/01/25(木) 17:32:31 ID:uQP68C45
エスコートエージェントならあるだろうから、
コースによっては夜のお相手つきとかもあるんでない?
BelAmiモデルのような美少年・美青年と楽しく過ごせるかもよ。

304 :異邦人さん:2007/01/25(木) 22:24:50 ID:RAFgn6wZ
>>302
太くて長いボックヴルスト(*´Д`)ハァハァ


ところでボックヴルストで検索したら、女性の口にボックヴルスト突っ込んで
殺人事件・・・という興味深い記事が出てきたんだけど、誰かご存知?

305 :異邦人さん:2007/01/25(木) 22:26:43 ID:lKh1I/Yq
もういいよ、こんな話題ばっか。

306 :異邦人さん:2007/01/25(木) 22:32:07 ID:UI9EL0HR
ボッキヴルスト

307 :異邦人さん:2007/01/25(木) 22:48:48 ID:uQP68C45
今日、フランク市内某銀行にて日本円両替。

レート: \ 10000 →? 61,16
手数料: ? 5,00
----------------------------
Total ? 56,16

もう、ユーロ強すぎ! orz

308 :異邦人さん:2007/01/25(木) 22:49:58 ID:uQP68C45
あれ?
ユーロの記号表示できない・・・

309 :異邦人さん:2007/01/26(金) 01:07:11 ID:bF9/Vaua
ユーロ、半年前より10円高いからなあ

310 :異邦人さん:2007/01/26(金) 04:51:16 ID:xYvhdyC5
ドイツ寒い・・・
なんか雪降りそう

311 :異邦人さん:2007/01/26(金) 07:21:53 ID:KwiwvOys
もう降ってるしw

312 :異邦人さん:2007/01/26(金) 08:38:12 ID:GHdXg6ST
もう止んでるしw

313 :異邦人さん:2007/01/26(金) 09:16:47 ID:0hLUOWj3
>>291
思い込みで情報流すと真に受けて行って痛い目にあう奴が出てくるぞ
そのなかではポは売買春禁止で、捕まると重罪で執行猶予なしの刑務所行き
夏場にポの街道沿いに運ちゃん目当てにル人やウ人が立ってることがあるが、彼女達は捕まってもそれでもペイするからやる
地元のポ人は一切関わらない
ましてや日本人も関わってはいけない
ドやチでは合法なんだから、好きな奴はドやチでやりたい放題やればいい

314 :異邦人さん:2007/01/26(金) 11:02:24 ID:ReSPBCdL
ハイデルブルクに友達がいるので、行こうと計画中。
友人の家には泊まれないので、ホテルも取らなくては。
休みの都合で1週間しかいられないし、そもそも個人旅行なんてしたことがない。

旅行会社に頼んで航空券とホテルのみを取ってもらうのって、
高くつきますか?
関空→フランクフルト、電車でハイデルブルクへ。

また、友達が仕事で忙しい間は自分で観光してみようと思っているのですが
ハイデルブルクから日帰りで行けるのって、ローテンブルクとバーデンバーデン?

ドイツは一度ツアーで行ったことがあって(ミュンヘン、ロマンチック街道)
その時に食べ物は美味しいし、親日的なのか親切にしてもらったし、
なにより景色やお城が素敵だし、とてもおちつく国でした。


315 :異邦人さん:2007/01/26(金) 11:27:44 ID:UaSdnhZ2
城? 山? ???

316 :異邦人さん:2007/01/26(金) 12:38:17 ID:TvRD+C7M
>>314
いついくの? じゃBBでいっしょに風呂はいろうぜ。
もちろんおまえ女だよな? 


317 :異邦人さん:2007/01/26(金) 13:21:34 ID:Ds5gAd9E
>>316
お前、いいかげんにしろよ。
つまんね〜からやめろ。

318 :異邦人さん:2007/01/26(金) 14:43:08 ID:HDvC2OWH
ドイツでの服のサイズ表記はどのような感じなのでしょうか?
たとえば、4とか5とかで書いてあるシャツのサイズは、
センチメートルにするとどの程度なのでしょうか?

319 :異邦人さん:2007/01/26(金) 15:51:07 ID:TvRD+C7M
>>318
おまえ、ボインだな。 4で95〜98くらいだ。


320 :異邦人さん:2007/01/26(金) 16:42:12 ID:KgWo69Nv
>>314
>>318
まず>>1を読む。それからテンプレを読む。
ガイドブックを買って読むと参考になると思うよ。
もしくは検索してみたらいいんじゃないかな。

321 :異邦人さん:2007/01/28(日) 12:22:16 ID:BYmv1G0V
サッカー以外でカイザースラウテルンの名前を聞くとは思ってなかった
去年行ったなあ

322 :異邦人さん:2007/01/28(日) 13:51:44 ID:Xd2aNq4x
>>321
よく通りますが何か。

323 :異邦人さん:2007/01/28(日) 17:56:21 ID:Afiia+iI
>>314
ハイデルベルクな。
フランクフルトからなら、空港−ハイデルベルク市街までのシャトルバスが便利だと思う。
たしか、ルフトハンザの運行だから航空券と一緒に手配できるんじゃなかったかな。

324 :異邦人さん:2007/01/28(日) 18:11:57 ID:MPy6ekIr
この夏は、雅子がドイツに行くらしい。
それは大歓迎だとチッコイ・タカコがはしゃいでた。

325 :異邦人さん:2007/01/28(日) 18:15:04 ID:Xd2aNq4x
>>324
誰?藪元? キミの母ちゃんなんて言うなよ?

326 :異邦人さん:2007/01/28(日) 19:11:42 ID:vDnaHSFH
8月に北ドイツのほうに行こうと思ってます。
バートドーベランからモリーに乗ってキュールングスボルンと
ハイリゲンダムに行くつもりなんですが、キュールングスボルンまでの
往復切符を買っておけば、ハイリゲンダムで途中下車できるんでしょうか?


327 :異邦人さん:2007/01/28(日) 22:02:37 ID:8yS3JKWg
>325
雅子といえば旧姓小和田で今は苗字の無い人か、薮本の先輩の笛吹だろ

328 :異邦人さん:2007/01/28(日) 22:21:56 ID:Xd2aNq4x
>>327
前者ならば、せめていらっしゃるくらい書けんのか アッホッカス。

329 :異邦人さん:2007/01/29(月) 01:44:18 ID:F4xv3z0g
>>327
戸籍がないという表現のほうが
しっくりくるかな

>>328
誰しもが臣民である必要はないでしょ
>>327の言葉の使い方は問題あるかもしれないけど
だからといって、
アッホッカスはないんじゃない?

330 :異邦人さん:2007/01/29(月) 02:05:31 ID:tCuSSdYM
>>327
前者ならば、せめていらっしゃるくらい書けんのか クッソッカス。

331 :異邦人さん:2007/01/29(月) 03:36:27 ID:DYAazZe1
>>330
その通りだ。ウンコ野郎!

332 :異邦人さん:2007/01/29(月) 05:55:03 ID:6RkiiGlt
ブラウンシュバイクって街に留学してる友人に会いに行こうと思うんだが、
イギリスのマンチェスターorニューキャッスルにも寄りたいんだけど
ぶっちゃけこのルートならどの航空会社が一番お得?
KLMオランダ使おうかと思うんですが、アムスとブラウンシュバイクって電車でどれ位時間かかりますか?

333 :異邦人さん:2007/01/29(月) 09:35:23 ID:0VPOm/2W
ドイツに行く噂があるのは、元小和田の雅子だよ。何しに行きやがるんだかは知らんが。

334 :異邦人さん:2007/01/29(月) 18:14:13 ID:MJvqL+Vf
>>333
当然、毎度の通り、「療養」と称した、血税浪費の豪華バカンスに決まっているだろうが。

335 :異邦人さん:2007/01/29(月) 18:42:00 ID:lYaBROwR
>>334
ご静養とかけんのか、スッカラケツが

336 :異邦人さん:2007/01/29(月) 19:24:45 ID:SNFSY7CL
板違いのレスしてる連中は鬼女板に(・∀・)カエレ!

337 :異邦人さん:2007/01/30(火) 00:07:17 ID:KHzZucSu
在毒組よ、日の丸の小旗振って妃殿下をお出迎えしる。


どさくさ紛れにハーケンクロイツの旗は振るなyo

338 :異邦人さん:2007/01/30(火) 00:49:40 ID:6oemmCKQ
はじめまして
>>332 トーマス・クックの時刻表に載ってます。
どんな列車に乗るかによって時間が違います。
特急か鈍行とか・・・。多分、夜行もあるし


339 :異邦人さん:2007/01/30(火) 00:53:02 ID:Yn9+Cvn5
>>335
どの面下げて“ご静養”だよ!

雅子にはっきり言ってやれよ「おまえのは偽病で、サボタージュ」だって。
もう誰も擁護せんよ。

340 :異邦人さん:2007/01/30(火) 01:26:27 ID:lwF3bS/D
>>332
DBA/Air BerlinかHapag Lloydでマンチェ〜ハノーファー飛べばいいんでないの?
時間にも寄るけどAir Berlinで60-120ポンド、Hapagで10〜40ポンドだからKLMよりは安いでしょ。

ttp://www.airberlin.com/site/index.php?page=start.php&LANG=eng&all=1
ttp://www.tuifly.com/en/index.html

341 :異邦人さん:2007/01/30(火) 09:42:17 ID:kdxLiOoY
>>339
いいから鬼女板に帰れよ。おばちゃん

342 :異邦人さん:2007/01/30(火) 14:27:22 ID:QNdeBJ6+
>>340
日本からの行き帰りも含めての話でつ。
具体的に日程決まるのが3月中旬のサッカーのカップ戦の勝者次第でプレミアやブンデスがどう移動するか次第なんで
3月16,7くらいにまた相談に伺います
ノシ

343 :異邦人さん:2007/01/30(火) 14:54:28 ID:bnKbTBHH
>>342
滝川なら二度と来なくていいよ
イギリススレとサッカー観戦スレから出てこないで下さい

344 :異邦人さん:2007/01/30(火) 15:58:43 ID:QNdeBJ6+
>>343
ちがうでつ

345 :181:2007/01/30(火) 17:23:31 ID:wB9YU6wT
亀ですが、26日に帰国しました。
スイス3泊・ドイツ3泊のせわしい日程で、ギーガー博物館とUボートを観るという
酔狂な旅をしてきますた。

19日にスイスへ入国、20日グリュイエールでギーガー博物館を観た時は晴天で
ポカポカ陽気だったのに、22日のキールは猛吹雪。
ラブーに付く頃に雪は止んだものの、カメラがまともに構えられないくらいの暴風。
(体感気温は恐らく−10℃くらい)
旅程の後半は気温がずっと−3℃〜−5℃ですた。('A`)

残念ながらブレーマーハーフェンは行けませんでした。
11〜3月までUボートが内部見学中止との事だったので。
(しかもそれをハンブルクへ向かう機内で気が付くという大マヌケ)
ウゼドム行きも日程的に無理になってしまい、思いっきり遺恨が残りましたが
またドイツに来る理由が出来たからいいかな、と。
とりあえずU995と旧ソ連製の潜水艦が見られただけで幸せ。

ついでに現行の潜水艦(クラス不明・キール湾内を水上航行中)を生まれて初めて
目撃し、いたく感激しました。(・∀・)

346 :181:2007/01/30(火) 17:26:02 ID:wB9YU6wT
連投スマソ。
ハンブルクで食べたサーディンのムニエル、上品な味で美味でした。
あとカリーブルスト!南ドイツではケチャップにカレー粉がかかってましたが、
ハンブルクではカレー味のトロっとしたタレにカレー粉で、こっちの方がウマー!!
ドイツのどのあたりから分かれるんでしょう?

歩き疲れてイタリアンレストランにも入ったけど、ペンネ・アラヴィアータは
普通に美味しかったですw

347 :異邦人さん:2007/01/30(火) 18:54:44 ID:Waxd1W/b
フランクフルトもケチャップ+カレー粉だったな。
ハンブルクの、食べてみたいわ〜

348 :異邦人さん:2007/01/30(火) 20:32:43 ID:RcQTC4ft
Uボート。。。ソ連潜・・・いいなぁ。
そこら辺と廃鉱山にいきたい。。。

日本の潜水艦で良ければ
神戸に行って港巡りがおすすめ。

349 :異邦人さん:2007/01/30(火) 20:41:16 ID:Y4bL+LZj
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html

350 :異邦人さん:2007/01/30(火) 20:57:29 ID:txsoLBSe
Uボートうらやま!バルト沿岸巡りしたいなあ
カリーヴルスト、ベルリンでもケチャップだった。
ハンブルク行ったら試さないとなーうまそげだ

351 :異邦人さん:2007/01/30(火) 22:30:02 ID:EgLfwBjD
>>346
どこで分かれるとかっていう分布があるのかどうか
ベルリンでも2種類くらいカレー粉とケチャップのかけ方があった希ガス
地域というよりは店によって違っているのかも

352 :166:2007/01/30(火) 22:40:01 ID:/9g1L4qD
>>345
お帰りなさい☆ 残念でしたね。行ったときがちょうど暴風雨が最高に
ひどいときで…。Usedomへはゆっくり行くことをオススメします。
>>348
どういう鉱山がいいのか分かりませんが、チェコのクトナーホラにある
中世の銀鉱山跡はおもしろいですよ。その町はコインの鋳造で有名で
プラガーグローシュという硬貨を造っていたそうです。
鉱山ツアーでは、狭くて暗い坑道を歩けておもしろいです。
石炭採掘なら、南ブランデンブルクにあるLauchhammerの近くの
露天掘りの石炭採掘跡もおもしろいですよ。
世界最大の乗り物で全長502メートルもある石炭採掘マシーンがあります。
その機械も実際に上って見学できますし…。ただアクセスがめちゃ悪いです。
なんか一方的に紹介してすいませんww

353 :348:2007/01/30(火) 22:57:40 ID:RcQTC4ft
>>352
ありがとうございます。
結構どんな鉱山でも好きです。石炭、銅、金…
国内でも旅先に観光できる鉱山跡があるとふらふらと入ってしまいますw
あとは炭坑の遺構とか。

そうそう、坑道や石炭を掘り出すマシン群、
鉱石を運ぶトロッコ、精錬所、積み出しまで
飽きることがありませんw

台湾の石炭記念館はかなりそのまま遺構が残っていて
がたがた走るトロッコまで乗れて(足尾の観光化されたような
やつではなく、ナローのへろへろした上をがたがた走るワイルドなやつ)
感動したんですが、ドイツも結構残ってるらしい、とは聞いてましたので。

この間は西の方駆け足で寄り道しただけなので、今度ゆっくり
博物館等まわりながら鉱山行きたいですね〜。


354 :340:2007/01/30(火) 23:32:08 ID:lwF3bS/D
>>342
そんなんフランク往復だけとればいいじゃないの?
別にすべて同じエアラインである必要もあるまいに。
努力とか工夫とか手間とか嫌いな人?


・・・ひょっとして丁寧に教えるだけ馬鹿馬鹿しかったかな。

355 :異邦人さん:2007/01/30(火) 23:56:41 ID:KO706nP8
>>345
地元民ですら会社休んだりしたあの暴風雪の中行ったのか。乙。

356 :異邦人さん:2007/01/31(水) 00:00:31 ID:vO6Q/hHl
みなさん、学生さんかお金持ちで有閑な方ばかりなのでしょうか。
度々行ってるみたいで裏山杉。
私は幼い時、ドイツに1年程いたのですが、昔はカリー・ヴュルストなんてなかったような・・・。
まだ、東西で分断されてた時です。
ベルリンは大分変ったと聞きました。ミュンヘンとかもイスラム教徒が多くなったとも聞きました。


357 :異邦人さん:2007/01/31(水) 00:17:53 ID:dYLmdDqk
>>354
それサッカー観戦スレで滝川っていう有名な教えてちゃんDQNだから
放置が吉。
こいつがからむとスレが滅茶苦茶になる。

358 :異邦人さん:2007/01/31(水) 02:30:00 ID:t0OLj7Us
>>356
未だにスッカラケツさ。あんなところ首都なんて言うには
5000億光年はやいよ。へーへー言っていくやつは、アッホカッス。

359 :異邦人さん:2007/01/31(水) 02:35:05 ID:5i+o1PyY
Hamburgといえば、以前中央駅でSL見たなあ。
昔の美しい豪華客車とレストラン車両を連結していたっけ。
乗ってみたいなあ・・・

360 :異邦人さん:2007/01/31(水) 02:50:13 ID:t0OLj7Us
>>359
ハンバーグからいきなりSLの話しになるのか?


361 :異邦人さん:2007/01/31(水) 12:17:56 ID:KUB5sQxx
>>346
ケルンで食べたカリーヴルストは、
温めてあるスパイシーなケチャップ+カレー粉だった。

362 :356:2007/02/01(木) 01:35:35 ID:rPU7/fa3
>>358
ありがとうw
テレビの特集やマラソンでベルリン市内を見ると懐かしくて・・・
ソニープラザや太陽光発電の国会議事堂を見てると、
新しい建造物が急ピッチで建っているようなイメージがありました。
未だに、スッカラケツ?なんですねー。

363 :異邦人さん:2007/02/01(木) 11:07:14 ID:zrd54eG+
そういや、トータルでドイツに2年ぐらい滞在していたが
ドレスデン市と乗り継ぎのフランクフルト以外に行った事がないwwww

364 :異邦人さん:2007/02/01(木) 17:00:45 ID:5XExr5ub
>>362
それでもデパートなんかの充実振りは一番じゃない?中央駅も立派になったし。
食べるところもいろいろあって他の大都市と比べても高くない。
観光スポットは無いけど広々してて暮らすには便利かも。
オイロパセンターが寂れてツーリストショップがなくなってたけど。。。
とにかくガイドブックが全然ついていけないほど変化してるよ。

365 :異邦人さん:2007/02/01(木) 22:39:21 ID:+V22Wzdu
ドイツは乗馬?馬術?が強いとか有名って聞いたんですけどどこが盛んなんですか?
見学とかできるんですかね?

教えて厨ですみません。



366 :異邦人さん:2007/02/01(木) 23:04:02 ID:A5W/Ldjv
>>365
ドイツよりもオーストリア、イギリスだな…。確かに日本よりも盛んではあるけど、
そんなにみんながみんなやるわけじゃないしね。
自分もやってみたいのか、それともすごい馬術を見たいのかで
どこで見学したらいいか変わってくる。
体験したいんだったらドイツ国内の田舎に行けばだいたいあるし、レベルの高い
馬術を見たいんなら、ウィーンのスペイン乗馬学校。そこがすごかったのは覚えてる。

367 :異邦人さん:2007/02/02(金) 00:28:12 ID:WMixURVy
>>364
えぇーっ!オイロッパツェンターが寂れてるなんて!当時は西ベルリンの象徴だったのに。
ありましたね、ライゼビューローなるものが確かにあった。
Zoo駅も昔はヤンキーまがいの若者がたむろしてた記憶があり、暗いイメージしかない。新しくなったんだ。
カデベというデパートでよく買い物をしてたのですが、今もあるのでしょうか?

368 :異邦人さん:2007/02/02(金) 01:18:34 ID:ljNTpwjR
中央駅はZooじゃないよ。WM前の話だから激しく既出だろうけど、
昔Lehrter駅だったところに新しく作ったの。だからますますZooは…

KaDeWeは食品売り場がいいよね。

369 :異邦人さん:2007/02/02(金) 01:24:20 ID:db2JSht0
黒ビールうまいぞ!

370 :異邦人さん:2007/02/02(金) 02:30:37 ID:fKmyK473
ドイツで大勢が参加できるビールの祭典みたいのなかったっけ?


371 :異邦人さん:2007/02/02(金) 06:43:25 ID:EBp/MQFD
まさかオクトーバーフェストのことを言ってるのか?

372 :異邦人さん:2007/02/02(金) 06:48:18 ID:AO8vleYv
>>371
それって、ビールの見本市だから他のこと言ってるんだろよ。

373 :異邦人さん:2007/02/02(金) 08:49:34 ID:xUDS1pUV
ドイツてパンクロッカー沢山いるなぁ

374 :365:2007/02/02(金) 10:38:47 ID:3k7CVq7v
>>366
ありがとうございます。

そうですか…高い障害を飛んでるのが見たいのです。
田舎ってどこらへんを指すのですか?田舎ならどこでも馬がいるんですか?

度々すみませんm(__)m



375 :異邦人さん:2007/02/02(金) 10:57:20 ID:vMgpqTIg
白ビールも飲め、もっと美味いから。
ボックもアルトもな。
ピルスはチェコ行って飲め。

376 :異邦人さん:2007/02/02(金) 13:28:09 ID:jviGym8Q
ウィーンのスペイン乗馬学校って新宿の銀座ワシントン靴店みたいなもんか?

377 :異邦人さん:2007/02/02(金) 14:03:47 ID:EpeyVbjd
>>376
ゼンゼン違う。
つ オーストリーとスペインはどっちもハプスブルク家。


378 :366:2007/02/02(金) 14:10:23 ID:vnojmHgH
>>374
そういうショーみたいなのを見たいんだったら、スペイン乗馬学校が
オススメだな。乗馬学校自体はドイツ全土いろんな所にある。
俺はブランデンブルクとバイエルン、ニーダーザクセン、ウィーン近郊の
クロスターノイブルクに居たことがあるけど、街から少し離れればだいたい
どこにでもあった。ドイツ語ができるんだったらググるといいよ。
いっぱい引っかかるから。
>>376
スペインにピレネー山脈ってあるだろ。そこはなんでも急な
斜面を上り下りしなきゃいけないから、強靭な肉体を持った馬のLipizzer
っていう系統が生まれたらしい。そして、この乗馬学校で乗られている馬が
この馬だからその名前がついたみたい。

379 :異邦人さん:2007/02/02(金) 14:29:16 ID:deWx0zvo
バイエルンあたりのアウトバーンをレンタカーでてれてれ走っていたら
車の後ろに四角い箱をつけて走っているのを見た。一頭用の馬運車だった。
郊外・・・ミュンヘンから20分も走れば十分郊外だが・・・で乗馬する
んだろうなあと思いながら抜いていった。

キャンピングカーとか自転車3台くらいくくりつけてとか、走行車線を
マターリと走っているよ。

380 :異邦人さん:2007/02/02(金) 15:35:45 ID:jviGym8Q
>>377-378
ま、ま、まじレスありがとう (^_^;).

381 :365:2007/02/02(金) 18:47:49 ID:3k7CVq7v
>>378
本当にありがとうございます。
今は仕事が忙しいしお金無いから行けないので6月ぐらいに行こうと計画中です。

海外は行ったことないのでがんばります!



382 :366:2007/02/02(金) 20:38:57 ID:vnojmHgH
>>381
初海外がドイツorオーストリアって珍しいなww
まぁ、大都市だったら英語は大体通じるし心配はいらないかも。
参考までに、昔はルフトハンザよりオーストリア航空の方が安かったけど、
最近はセントレア空港にも発着するようになったからか
ルフトハンザの方が安かったはず。
俺は明日から大学受験で上京…。マジで緊張します(汗)
ませた書き方してスイマセン。

383 :異邦人さん:2007/02/02(金) 21:29:56 ID:u6HBFcRP
>>382
初の海外旅行は1980年で、オーストリアとドイツに2週間
・・・まあミュンヘンとウィーンだったんですがね。

ちなみにモスクワ経由のルフトハンザでボーイング707(727?)でしたが。

384 :366:2007/02/02(金) 21:37:13 ID:vnojmHgH
>>383
まぁ、音楽好きな方でそういう方も結構いるかもしれませんね。
でも、初海外がハワイとかグアムよりヨーロッパって言った方が通な
感じしません?
でも、1980ってすごいですね…。俺まだ生まれてないや(笑)

385 :異邦人さん:2007/02/02(金) 22:03:38 ID:tq6UMySD
ドイツ人が話す英語は聞き取りやすいから、初心者には割とお勧めなんだが。
おれの初海外旅行はDusseldorf&Essen>Koeln>Brusselだった。
ドイツにいる間は「なんだ全然大丈夫じゃん」と思っていたが、
Brusselのバーガーキングでフランス訛りの英語を聞いて「しまったorz」。


386 :異邦人さん:2007/02/02(金) 23:13:07 ID:p9Qccpi2
>374
3月以降なら正式な競技大会がドイツ各地で開催される。馬術系のサイトで日程を調べてみると良い。

387 :異邦人さん:2007/02/03(土) 00:38:47 ID:nRGZzOBo
>>385
ドイツ人の英語って2種類に分かれるような。
1)訛りと思われる発音はあるが、聞き取りやすい
2)ものすごく訛っててドイツ語だか英語だか分からない。

まあどちらもイタリア人の英語よりはましだが。

388 :異邦人さん:2007/02/03(土) 00:52:35 ID:oVDLI093
Vielen danke.
いつの日か必ず行くつもりですので、参考にさせて頂きます。

389 :388:2007/02/03(土) 00:56:43 ID:oVDLI093
>>368
388は368へのメッセージです。
書き忘れてしまい、失礼しました。

390 :388:2007/02/03(土) 01:14:56 ID:oVDLI093
私もドイツ人の英語は聞き取りやすかったです。
はぎれがいいからだろうか・・・。

ドイツ語のなまりっておもしろいと思いませんか?
Ich liebe dich を、イッシ リーベ ディッシと言ったり、
わたすはあんたがすきだべ、あんたんことが好きたいとか言ってるようなものでしょう?
勝手に訳して、笑ってました。


391 :異邦人さん:2007/02/03(土) 05:13:04 ID:AACywssV
>>390
まあそのくらいならかわいい方だな、理解できるから。

392 :みなみの乗馬留学:2007/02/03(土) 11:11:12 ID:OphWJrq0
ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/german/index.html

393 :異邦人さん:2007/02/03(土) 15:46:43 ID:oVDLI093
乗馬っていったらスイスかドイツかと思った。
日本人の女性騎手?が留学してるの確かテレビでやってた。
うる覚えで自信ないけど。
オーストリアも行ったことあるけど、主要都市とウィーンもリンク内だけ。
後、旧市街をプラプラしただけだった。
見るトコ違うね。若いのに尊敬します。ほんとに!
ところで、ドレスデンに2年住んでた方はお元気でしょうか?

394 :在独:2007/02/03(土) 17:54:39 ID:AACywssV
>>393
先日近所の奥さんと話したときに乗馬の話になって、
こちらでは女の子憧れの趣味らしい。
たしかに日本とは比較にならないくらい乗馬クラブは多い。

女の子の乗馬デビューは10歳くらいかなぁ。
せめて馬よりは落ち着かないと乗れないし。

395 :異邦人さん:2007/02/03(土) 18:04:23 ID:gRQdTR/A
>>394
つ乳児を乗せてるモンゴル

396 :異邦人さん:2007/02/03(土) 18:09:23 ID:T6OxLnt/
>>394
またウソばっかり。しゃべれない語学生のくせにぃ。

397 :異邦人さん:2007/02/03(土) 18:17:17 ID:AACywssV
>>395
ポニー乗馬(?)とかはもっと小さい子からやってるけどね。
動物園なんかでは3歳以上だったかな。

>>396
ドイツ語しゃべれないところは正解orz
近所の奥さんが英語しゃべれるんだわ。

398 :393:2007/02/03(土) 18:21:41 ID:oVDLI093
>>394
日本で乗馬が流行らないのは、
乗馬ってお金がかかるうえ、優勝しても賞金の額が少ないらしい。
だからお金に余裕のある人しか出来ないのかもしれない。
私も乗馬習ったことあります。
練習してると内股がすごく痛くなり、
あまり相性の良くない馬だったので世話するのも大変でした。
私は向いてないのかも・・・と断念。
10歳くらいなら体も軟いし、適齢かも。

399 :異邦人さん:2007/02/03(土) 19:55:14 ID:pPYg9dDP
幼少、青年期をドイツで過ごしたが、またドイツで喰いたいもんが山ほどある。ビールも当時飲めなかった……


400 :異邦人さん:2007/02/03(土) 21:18:32 ID:A5COWNqn
>>399
行ってくりゃいいじゃん。
時期と航空会社次第では往復航空券がサーチャージいれても10万切るでしょ。
泊まるところだって安いところあるし。元在独ならドイツ語話せるでしょ?

401 :異邦人さん:2007/02/03(土) 21:23:30 ID:AwgbRr5Y
イタリアやフランスからドイツ(オーストリア)に入るとホッとする
それだけラテン系はいいかげんでゲルマンは律儀ということか。
ナチスマンせー

402 :異邦人さん:2007/02/03(土) 21:37:27 ID:7RzNl1zA
日本で賞金目当てに乗馬、というか馬術競技やってる人はいませんね。
プロは居ますが、みんな乗馬クラブの経営者や従業員。有名選手は乗馬クラブ経営者の子弟が大半で、
あとはJRAの職員。競技に出るのは、上位に入った馬を高く転売したり、客集めのための言わば営業活動の一環。

んで、ドイツは障害飛越も馬場馬術もオリンピックのメダル数では世界一(旧東西分裂時代含む)
障害はヨーロッパ、アメリカも大差ないが、馬の調教に時間と技術が必要な馬場馬術はドイツとオランダが双璧を成し、
オリンピックではほぼ交互に金メダルを分け合っている。

あと、オリンピックの馬術には総合というのがあるが、これはオセアニアと英国が強い。
比較的競技人口が少ないためか、日本もこの競技ではオリンピックでいいとこまで行っている。
障害はここ最近ずっと日本はチームと個人で出場しているが、馬場は過去3大会個人ですら
出場しておらず、総合もアテネでは出られなかった。

日本の乗馬人口って約十万人いるといわれていて、イメージほどはマイナーではないよ。

403 :異邦人さん:2007/02/03(土) 21:39:02 ID:guDiqKg8
>>401
ナチス関係を徹底的に否定してるのに
あの規則正しさを残してくれているドイツ国民に感謝だな。

404 :異邦人さん:2007/02/04(日) 01:11:53 ID:SvhFcV/q
>>402
ドイツって乗馬強かったんだ。
オランダの警察官ってそういえば馬に乗ってパトロールしてた。
日本じゃ考えられない光景だね。
自転車かバイクだもんね。昔の侍は乗って戦ってたのに。
ありがとう。また、教えてね。

405 :異邦人さん:2007/02/04(日) 04:04:42 ID:XxCce6Yl
>>404
ドイツもイベントなんかでは騎馬警官だよ。
視点が高く、人間が走るより早く、パトカーよりずっと小回りが利くから実用的。

ただし、一般人跳ねると確実に重症以上なのは、パトカーと一緒。

406 :異邦人さん:2007/02/04(日) 04:36:54 ID:zLWb54vX
戦前は日本も強かったろ?

407 :異邦人さん:2007/02/04(日) 08:41:30 ID:rqBzzvl4
馬の場合はムチで叩いても誰も動物虐って騒がないなw

408 :407:2007/02/04(日) 08:42:31 ID:rqBzzvl4
動物虐待

409 :異邦人さん:2007/02/04(日) 09:42:41 ID:AVum40Qw
イギリスだと競馬でレース中に何回鞭で叩いていいか決まっていたはず。

410 :異邦人さん:2007/02/04(日) 09:57:30 ID:CHPHfjz/
ということは、数える係がいるんだ!?

411 :異邦人さん:2007/02/04(日) 10:20:59 ID:Qabc5IX4
2/10にフランクフルト到着、13日にフランクフルトから出国予定です。
この間予定はまったく決めていません。どなたかお金をあまりかけずにまわれる、観光地、ルートをご提案いただけませんでしょうか?
よろしくおねがいいたします。ありがとうございます。

412 :異邦人さん:2007/02/04(日) 10:44:14 ID:3eLe/1U9
鉄道が高いから3日間のジャーマンレイルパス買って
ドイツ全土乗り放題の旅

413 :異邦人さん:2007/02/04(日) 11:46:47 ID:iBEnoNkP
>406
戦前も強かったわけではない。
ロス五輪のバロン西が大障害で優勝しているが、当時ヨーロッパからアメリカ西海岸までは交通の便が悪く、馬の体調が維持できないという理由で、ヨーロッパの一流どころが参加しなかった。

414 :異邦人さん:2007/02/04(日) 11:53:59 ID:6NHUDUWx
>407
欧米でも、「馬術も競馬も動物虐待だ」などと抗議する団体は多い。
>410
審判が見ている。単にムチの回数だけじゃなくて、他馬や他の騎手を妨害するなどの反則もチェックしてる。
>411
ふつうにロマンチック街道ツアーはどう?

415 :異邦人さん:2007/02/04(日) 13:26:20 ID:SvhFcV/q
>>405
>>404です。
イベントって何のイベント?
Festとや航空ショーみたいなやつ?
住んでいる近辺で、春にはどんなイベントがあるの?
私はドイツ大好き。(フランスも)
おじいちゃんの代からのゲーテ好きで、
最近のレアな情報を教えていただけたらと思ってます。

416 :異邦人さん:2007/02/04(日) 13:51:16 ID:SvhFcV/q
>>411
私も>>414さんに賛成です。
お金かけたくないんだったらその方が無難かも。

Schloss Neuschwansteinを(ノイシュバンシュタイン城)をドイツ人が
Neu-japan-steinと(新しい日本の城)現地ドイツ人がもじってたくらい
日本には馴染みの観光地で、見どころも押さえてるし。

417 :異邦人さん:2007/02/04(日) 14:23:54 ID:QTwMDoX8
>>411
フランクフルト着発で中2日かい。
着日のうちに州都クラスの都市に移動して、2日でその州の名所を見て回るくらいか。

ノイシュバンシュタイン城は12月に行ったけど、
今の時期は一番楽な道以外は凍結して見所が少ないと思う。
入場券売り場付近には「道路凍結につき登山バスは運休」としか書いてないけど、
「バスが走れないから運休」ではなくて「終点から先が凍結して歩けないので運休」。
特に城を滝の上から眺められるマリー橋周辺は漢字ででかでかと「通行禁止」と書いてある。
もっとも無謀な若者達がわんさか登ってこけてるので、
滑って怪我する事はあっても遭難する心配はないw


418 :異邦人さん:2007/02/04(日) 14:45:40 ID:SvhFcV/q
2月に行くんだ。
日もないね。
>>417さんの言うとおり、2月はまだまだ寒く
特に吹雪に見舞われると、大変だよ!
凍死する人もいるくらいだから。
天候を確かめてプラン立ててください。
あっ、2月って確かフランクフルトは見本市やってませんか?

419 :異邦人さん:2007/02/04(日) 15:04:11 ID:e4TzRpcm
>>411
フランクフルトからケルンに出てケルンとデュッセルドルフで市内観光
費用の計算はガイドブック参照

420 :異邦人さん:2007/02/04(日) 15:08:32 ID:rwojZmfR
ベルリンで映画祭やってんじゃね

421 :異邦人さん:2007/02/04(日) 18:20:46 ID:CHPHfjz/
やってる。
だから、時々変な日本語が聞えて来る。

422 :異邦人さん:2007/02/04(日) 18:38:15 ID:rwojZmfR
まだ、やってないだろ。>>421 は、何が聞こえてくるの?

423 :異邦人さん:2007/02/05(月) 15:53:10 ID:WlwMx3gb
>>407
スウェーデンは競馬での鞭の使用は禁止されてる

424 :異邦人さん:2007/02/05(月) 19:13:43 ID:+z9S5nyC
>>411
今、冬の特別キップが29Eくらいであるから、それ使う。
夜行電車もあるのでうまく利用できればホテル代もかからない。

425 :異邦人さん:2007/02/05(月) 21:53:34 ID:/GwBgGNm
>423
競馬後進国だけの独自ルール(w

426 :異邦人さん:2007/02/06(火) 01:32:45 ID:3jll0sq7
今の時期の中欧って、寒いんですか???

427 :異邦人さん:2007/02/06(火) 03:54:26 ID:JaWWwgXn
Dusseldorf付近でも、昼間0度前後も多い。日が照ればそんなに寒く感じないけど。
南独山岳部、チロルはもちろん昼間でも氷点下。
よく雪が積もったり凍結したりするけど、人通りの多い道は管理されてるから心配ない。
ただ1月にシェーンブルンの庭園にスニーカーで踏み込んだ時は、本当に遭難するかと思ったw


428 :異邦人さん:2007/02/06(火) 08:08:21 ID:gJW+Cmmt
今年は例外だから

429 :異邦人さん :2007/02/06(火) 14:29:08 ID:nSqk+WCR
ミュンヘン駅の近くのホテルEDERだけは泊まるなよ 人種差別されて嫌がらせうけるぞ

430 :異邦人さん:2007/02/06(火) 14:59:56 ID:enrL7s/V
ハンブルクのHbfちかくのルーメンって言う安宿もやめとけ。いろんなものが消えたりするから。
ベルリンのA&Oホステルもやめとけ。うるさいし、フロントの感じも悪いから。
Zoo駅のまえのインターネットカフェ(ドーナッツ屋じゃないほう)もやめとけ。Virusまみれになるから。

431 :異邦人さん 429:2007/02/06(火) 18:50:13 ID:kUqete3K
>430 イロイロあるんだね ルルブや、チタマのカキコは女のが多いから、初訪問なのにキャー、素敵カンゲキ!!見たいなのがほとんど

ネガティブな情報もチェックして欲しいね。

とにかくミュンヘンのホテル・エーダーは糞、皿の中にゴミ入れられるぞ

http://www.munich-info.de/hotels/hotel-eder/welcome_en.html

432 :異邦人さん:2007/02/06(火) 19:12:13 ID:cReKv3yC
たしか国営売春宿があったよね

433 :異邦人さん:2007/02/06(火) 19:17:47 ID:zja6CJcQ
なんでいきなりミュンヘンのEDERバッシング?
3年くらい前に泊まった時には特に問題なかったけどなぁ。
それとも歩き方に載るようになって変わったとか?

>>431
皿の中にゴミって?朝食は自分で取る形式なのにゴミ?

434 :異邦人さん:2007/02/07(水) 02:23:11 ID:23z9VB80
エーダーってセントバーナドみないたおやじがいるところか?

435 :異邦人さん:2007/02/07(水) 12:33:54 ID:yUa3jkZK
>>434
夜はそんな爺が居たな
ゆっくり喰ってると、追い立てらたぜ 俺も。

436 :異邦人さん:2007/02/07(水) 18:30:15 ID:23z9VB80
>>435
変なカウターみたいな受付になってるところか?
部屋、ドア開けると玄関がなくて異常に狭いところか?

437 :異邦人:2007/02/07(水) 21:57:35 ID:PY+ouCEP
>>436 えらく詳しいな その通り

438 :異邦人さん:2007/02/09(金) 01:15:09 ID:1nf9+a7Q
>>428
今冬は暖かいよなぁ〜ホント
ミュンヘンの話だけど、
昨冬は十数年ぶりの豪雪だったのに、未だにほとんど降っていないからな
日中も暖かい(といってもコートはあったほうがいい)



439 :異邦人さん:2007/02/09(金) 01:31:02 ID:1nf9+a7Q
連投スマ

参考までにどこに掲載されてたか忘れたけど、
ドイツ人が選ぶドイツ観光名所Top50 の上位10

1. ケルンの大聖堂
2. ベルリンのブランデンブルク門
3. ルターシュタット・ヴィッテンベルクの城教会(城内教会)
4. ミュンスターの市庁舎前通りプリンツィパルマルクト
5. パーダーボルンの市庁舎前広場
6. ヴッパータールの懸垂式モノレール
7. ミュンヘンのホフブロイハウス
8. ハンブルクの港
9. シュパイヤーの大聖堂
10. クヴェトリンブルクの旧市街

ちなみにノイシュバンシュタインは18位だったよ


440 :異邦人さん:2007/02/09(金) 10:08:06 ID:DrI/q2BW
質問のしかたにもよるのかも知れないけど、自然の風景(や、自然と調和した建造物)
が入らないのって意外だなあ。

441 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:31:23 ID:X4orBuIG
>>440
あっちの絵葉書見ればわかるでしょ。
自然はいつも対象外、そこが東洋と違うところ。

442 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:49:25 ID:TCMpJdgj
>>440
例えばどこ?


443 :異邦人さん:2007/02/09(金) 12:18:41 ID:TZfIqRwy
>>441
あれだけ環境大好きで観光大好きな国民なのに自然は対象外ってことはないだろ。
フィヨルドとか大湿地帯とかわかりやすい景勝地がないから
観光ポイントとして書きにくいだけじゃないか?

444 :異邦人さん:2007/02/09(金) 14:35:14 ID:h2OP3daq
割り込み失礼します。

夜行列車には、寝台列車のようなクラスわけはないの?
夜行列車と寝台列車の違いとは?
それから、プレミアムユーロに乗る予定なんだけど、夜行列車は危険なのかな?
また、ジャーマンレイルを使用するんだけど、特別割引適用されるよね?
けど、ウィーンからベルリンにいくんだけど、ヴァリデーションは
どうしたらよいの?

質問ばっかでウザイけど、まじであせってるのでだれかわかる人
おしえてください(><)


445 :異邦人さん:2007/02/09(金) 17:57:31 ID:XekUHWZ5
ドイツの混浴
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1168702353/

446 :異邦人さん:2007/02/09(金) 21:22:48 ID:/djCqqb+
>>439
学生の時授業で鉄ヲタの教授がヴッパータールの懸垂式モノレールの
ビデオを流していた…w

447 :異邦人さん:2007/02/09(金) 22:13:17 ID:+/gCz5q+
ドイツってそれなりに治安いいかな?

448 :異邦人さん:2007/02/09(金) 22:19:44 ID:QWvHR+Gq
ヨーロッパの中では最も治安の良い部類だと思う。

449 :異邦人さん:2007/02/09(金) 22:22:36 ID:+/gCz5q+
dクス。
やっぱり行って見なきゃな。

450 :異邦人さん:2007/02/09(金) 22:40:39 ID:D2aaUdhh
国境線が消えた今、犯罪者も国境を越えてどこにもやってくる。
差がつくとすれば、カモが多い場所かそうでないかの違い。
確かにドイツ人をカモにするのは難しそうだが、相手が観光客なら同じだし。
実際貴重品取られたこともある。ちょっとした油断をつかれてね。

451 :異邦人さん:2007/02/09(金) 22:55:07 ID:AS24ryU3
駅からちょっと離れた場所のホテルだと、自前の食料(ちょっとした飲料とか小腹ふさぎの物とか)
調達って難しいですか?


452 :異邦人さん:2007/02/09(金) 23:04:30 ID:X4orBuIG
自販機は、まあ、ないけど、スーパーならあるし、朝市とかも結構あるんでない。
普通に人間が生活してるんだから。
それから、駅はたいてい町外れだよ。

453 :異邦人さん:2007/02/09(金) 23:40:39 ID:DpB2QZcE
>>451
ホテルの立地次第だけど、日本みたいに夜中フラッと出て
コンビニや自販機で買うってのは不可能だから、ホテルに
戻る前にスーパーで調達しておけばまあ無問題。
閉店法改正で多少は状況変わるかもしれないけどね。

454 :451:2007/02/10(土) 00:32:20 ID:aCDZg1yS
ありがとう。
昼間のうちにスーパー見つけておきます。

455 :異邦人さん:2007/02/10(土) 10:41:50 ID:J+iv9dJH
>>444
とりあえずこれ読め!!

ttp://www.nachtzugreise.de/site/nachtzugreise/zubehoer__assets/de/dateianhaenge/fahrplan__1206.pdf

456 :異邦人さん:2007/02/10(土) 22:35:35 ID:EZnt4uCW
>>451
スーパーを見つけたらさっさと買い物をすんだよ!

457 :異邦人さん:2007/02/10(土) 22:41:35 ID:+Ealbrmn
>>456
そいうことだw

いつまでもあると思うな。
いつまでも開いていると思うな。
ない物は探してもない。

ドイツにおける鉄則

458 :異邦人さん:2007/02/11(日) 08:03:44 ID:EHaj9ZU4
ドイツのCDショップって日本って全然違うんですね
あ写真おいときますね
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photos.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol3.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_photol2.jpg
http://first0454396006.kir.jp/first-love/w/p/6_mphotolgif.jpg

459 :異邦人さん:2007/02/11(日) 11:01:33 ID:sB8ocQlx
し、し、しらなかった!

460 :異邦人さん:2007/02/11(日) 14:14:47 ID:U/P/goym
あーおもいっきり引っかかってしまった・・・orz

461 :異邦人さん:2007/02/11(日) 19:01:33 ID:e3D1WZTD
飯田圭織?

462 :異邦人さん:2007/02/13(火) 20:13:46 ID:ILTY45sJ
突然おとなしくなったな

463 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:34:06 ID:OsWJbS1s
とりあえずテレビはクイズタクシー見とけ、面白いんだけどドイツ語分からん

464 :異邦人さん:2007/02/14(水) 19:17:36 ID:DAu0Mi9V
しかしドイツは物価高いね…
DBもまた値上げ?
結局去年発行のガイドブックに載ってる交通費やら宿泊費は数割り値上げしてた。

465 :異邦人さん:2007/02/15(木) 12:39:17 ID:qEIdyoAv
おまえら! 元気出せよ!

466 :異邦人さん:2007/02/15(木) 21:53:08 ID:ObcpMXdH
更に史上最高の円ユーロ相場が追い討ちを掛ける

467 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:00:27 ID:qgBiT82f
>>368
>>385
ドイツ人の英語は確かに聞きやすい。
それほどブロークンでもなく、日本人が話す英語の組み立てに近いものがある。
最悪はフランス系の英語だと思う。最初聞いたらフランス語と区別がつかなかった。
(なんだかんだいって英語を話せる人は北欧、オランダあたりに次いで多いと思う。
 昔から「フランス人に英語で話すとフランス語で返事がくる」と言われたが、
 つまり英語は昔からよく通用していたということ。最近はパリの一流レストランでも英語ばかりだけど。)
イタリアはむしろ観光産業以外の一般人はほとんど英語を話さないから
逆にそんなにめちゃくちゃな英語にも出くわさない。

468 :異邦人さん:2007/02/16(金) 01:30:32 ID:TAvNCqtB
ドイツって物価高いの?
以前住んでた頃は、安いと母が言ってた。

ちなみにタクシーの初乗りはおいくらですか?


469 :異邦人さん:2007/02/16(金) 07:48:56 ID:b5za4Bl0
場所による

470 :異邦人さん:2007/02/16(金) 08:28:48 ID:u8fn2T5E
食料品と酒は日本より安いが、清涼飲料水は日本より高い。
日本でもおなじみのエビアンやヴォルヴィックの500mlが1.25ユーロとかだったと思った。
(ボトル返却すれば0.25は返ってくるけど)
服とか靴とか家電とかは同じくらい。
ユーロ高のせいで同じものを比べると今は日本の方がどうしても安くなるけど。
外食は日本と同じかやや高め。飲み代は日本より安い。
タクシーは乗ったことがないのでよくわからない。

471 :異邦人さん:2007/02/16(金) 11:33:19 ID:UOXnkJU3
>>470
酒も輸入もんは日本より高いのもある
前バーテンダーがカイピリーニャ作ってたから
「ピンガはブラジルじゃ数百円の酒だけど日本じゃ20ユーロもするぜ」
と言ったらえー!って顔して「ドイツは40ユーロだぞ」
というやりとりがあった

472 :異邦人さん:2007/02/17(土) 04:54:57 ID:NlGxK0u1
>>471
ジャーマンジョーク。

473 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:39:44 ID:DLM6GPaM
ゲルマンジョークというべきか

474 :異邦人さん:2007/02/18(日) 22:48:06 ID:IrGAouEv
ドイチァヴィッツ

475 :異邦人さん:2007/02/19(月) 01:04:51 ID:rSULhpHs
>>474
ヴィッツというほどのものかと小一時間t(ry

476 :異邦人さん:2007/02/19(月) 03:42:06 ID:tA11Tzbn
どこで笑うんだよw

477 :異邦人さん:2007/02/19(月) 11:10:37 ID:s7ir6oig
旧東は多少物価が安い気がした。
同じ系列のスーパーで、そのスーパーのオリジナルブランドのもの買っても、同じものがミュンヘンの半額くらい。
どうしてそうなるのか判らないのだが(同じ仕入れのはずなのに)。

478 :名無し募集中。。。:2007/02/19(月) 13:15:23 ID:gbtyK/8u
ドイツはチョコレート消費量が世界一だってTVで言ってたね
僕もドイツにいるときはチョコいっぱい食べたよ
チョコエッグなんかもドイツでは日本より先に販売されてたもんね

479 :異邦人さん:2007/02/19(月) 15:27:32 ID:WGU1wbGE
チョコレートは飲み物だ。


480 :異邦人さん:2007/02/19(月) 18:01:57 ID:gbtyK/8u
うわ 名無し募集中。。。のままカキコしてた モーヲタなのがバレバレではないか_| ̄|○

481 :異邦人さん:2007/02/19(月) 18:10:09 ID:yho6hIqg
>>480
言わなきゃ俺にはわからんかったよw

482 :異邦人さん:2007/02/19(月) 18:52:38 ID:TKLwHB+f
>>478
それでヌテラもドイツ人の好物なのかな。
朝食にヌテラがないホテルに当たった事がない。

カイザーゼンメルにヌテラウマー。

483 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:21:08 ID:yho6hIqg
ヌテラとディ・マオスwは皆好きみたいだ。
私はゼンメルにレバーペースト塗って食べるのが大好きです。

484 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:59:54 ID:HWjrURrI
>477
旧東独エリアの「同じチェーン」ってのは、統合後に買収された別の企業だな。
同じブランドといっても、旧東独エリアの工場で作っているならコストも西より安い。

485 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:11:00 ID:FTtTXNPU
>>478
とりあえずワロタ! だが、どうして
http://ex21.2ch.net/morningcoffee/
のクッキーが残るのか専ブラ使ったりだとそうなるって?

486 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:00:24 ID:QOe4zlvs
すまん、ヌテラって何だが分からなかった。
ヘーゼルナッツ入りチョコスプレッドか、そりゃ旨そうだ。
ググると原産国オーストラリアとかオランダとか出てよく分からないんだがどこ発祥なの?

487 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:08:10 ID:8+rhm1ne
イタリアだっけ?

488 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:27:57 ID:Kr/IhWh9
何故か本社がルクセンブルクにあるイタリアのフェレロ社。

ヌテラの原産国は何ヶ国かあるようだけど、ドイツではイタリア製、
日本ではオーストラリア製が売られてる。
個人的にはイタリア製の方が美味しいような気がする。
ドイツに行くとスーパーで400gの瓶入りを必ず2つは買って帰る。

カロリーとかトランス脂肪酸とかは…アーアー(∩゚д゚)キコエナーイ

489 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:46:17 ID:cLIGljtw
ドイツとかのスーパーだと、殴ると人殺せますサイズのヌテラとか売ってるよな。
1kgとか、どうやって食べきるんだよソレとか思うようなやつ。

490 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:47:41 ID:D/NUtYFu
ドイツ人の腹周りを見ればわかるじゃないか。

491 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:50:20 ID:NFv46NfX
ドイツで買ったヌテラと日本で買ったのとを食べ比べたことがあるよ
ドイツのより日本のはチョコ味が強くて
同じ温度のとこに置いてたのに日本のほうが固かった。
もう5年くらい前の話だから今はわからないけど。
結論:どっちもウマー(゚∀゚)


492 :異邦人さん:2007/02/20(火) 01:10:15 ID:Ro5ZZz/+
いや、まじでヌテラは速効で太るよねw
あれはすごいよ!

493 :異邦人さん:2007/02/20(火) 19:51:40 ID:qQM5i24u
ドイツ人がよく言う「アメリカ人よりはまし、あれほどのデブはドイツにはあまりいない」と。
でも、俺に言わせれば、五十歩百歩。デブの度合いが違うだけで、デブには変わりない。
あこまで太れることも不思議だが(まあ、暇さえあればいつもカロリー爆弾食っていれば当たり前といえば当たり前だけど)
あれほど太っていても気にもしないことのほうがもっと不思議。
そのわりには、ヒステリックなまでの健康オタが多い。よくわからん。
「〜は体に悪い」という前に、自分の腹を見ろといいたい。
細かいことを気にするより、まずは自分の食生活全般を見直せとね。


494 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:17:54 ID:xBMU7rFh
アメリカ人はまさにピザ、って感じのでっぷりだけど、ドイツ人は相撲取りみたいな固太りが多いな。
身長190cm体重120kgみたいなやつ。
俺も日本人としては大柄な方(178cm)なんだけど、ドイツ人の中に入るとみんな見上げるような感じになる。

495 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:37:34 ID:qQM5i24u
モビルアーマー
DEBU-190/120 ドイツ・ジン


496 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:45:13 ID:I+DQO2vX
ヴィスマールにコインランドリーってありますか?
なかったらリューベックかシュトラールズントでもいいです。



497 :異邦人さん:2007/02/21(水) 09:53:46 ID:zSAXQY7P
>>493
ドイツで「ビールは健康に悪い」的なあるある情報が流れたらパニックになるだろうな。
実際アルコール濃度に対するカロリー計算するとビールは一番カロリーあるんだが。

奴等スパークリングワインや甘いリキュールも好きだから、ビール禁止になったらそっちに走るか。

498 :異邦人さん:2007/02/21(水) 13:41:48 ID:gsWZdOvA
日本人にあそこまで太っている人がいないのは、
あそこまで太る前に病気になってしまうからなんだそうだ。
俺達は細身の民族という訳ではなくて肥満に弱い民族なんだってさ。
欧米には健康なデブって人たちがいるらしいからなー。

499 :異邦人さん:2007/02/21(水) 14:12:24 ID:3hEBmbsv
>>496
http://www.yellowmap.de/YM/Poi/Poi.aspx?Zip=239&Town=Wismar&CategoryText=Dienstleistungen&BC=2183&BranchBC=Waschsalons+und+W%c3%a4schereien&Radius=20000

500 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:32:24 ID:rfhg7l3w
なんかドイツ人って真面目で堅物ってイメージがあったので、たらしのドイツ人に会った時は
キ真面目なイタリア人に会った時よりショックだったわ…w

501 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:35:51 ID:Zj+729Gz
>>500
欧州の「変態・スケベ」の代名詞→ドイツ人

502 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:43:09 ID:ZLLKCdCF
裸で歩いてる人が逮捕されなかった映像を見た時はびっくりしたw

503 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:51:24 ID:Zj+729Gz
生真面目ぶっている割には、やることはイタリア人など足元にも及ばないくらいえげつないし、
やることはしっかりやっているw

>502
それ、FKKが公に認められている地域(主にリゾート地)の町や村がそう。
裸で散策したり買い物したりしている。

あと、洋服アレルギー等持っている人は裸での外出を含めた一般生活が法的に認められている。

504 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:53:35 ID:rfhg7l3w
そうだったのか…
知らんかったよw

505 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:04:52 ID:rfhg7l3w
>>441
すごい亀レスだけど、これ面白いね

やっぱり東洋的な自然の見方と西洋的な自然の見方って違うんだろうな…

浮世絵がウケたのも、西洋にはない自然の見方に衝撃をうけたってのがあったみたいだし…


スレ違いスマソ

506 :異邦人さん:2007/02/21(水) 20:50:05 ID:zHReltb7
そういえば、欧米の人間にとって自然の驚異とは「闘って服従させるもの」であり、
「ありのままに受け入れ、共存するもの」と捉えるのが日本人であるという…

507 :異邦人さん:2007/02/21(水) 22:29:38 ID:CC88D942
>>506
自然つながりだが、スズムシやコオロギの鳴き声は欧米人にはノイズになってしまうらしい。
対して日本人や中国人には音楽のように認識されるとか。

508 :496:2007/02/21(水) 22:41:23 ID:LwW782mh
>>499
ありがとうございます。
これって全部コインランドリーなんでしょうか?
なんか、クリーニング屋っぽい気がするのですが・・・

509 :異邦人さん:2007/02/21(水) 22:46:46 ID:42w5yYCP
単にドイツに観るべき自然が(残って)ないだけじゃない?
実際列車の窓に映る風景の単調さにうんざりしたこと無い?
それにドイツ人自身にとって自国の自然がことさら珍しいものだとはもおもえないし。


510 :異邦人さん:2007/02/21(水) 23:15:32 ID:EmTx5gpk
自然食品は大好きなのにね。
それ以前の食生活を見直せと小一時間。

511 :異邦人さん:2007/02/21(水) 23:27:33 ID:ox3O4QdT
>>509
前にもドイツに自然がないって書いてた人かな?
ドイツの車窓にうんざりしたことはない。どこ走っても萌える。
スイス国境近くはスイス並みの山景色が見られるし、
純粋な自然じゃないがドイツ全土の「川によって作られた都市」とか
モーゼルのぶどう畑とか大好きだ。

512 :異邦人さん:2007/02/21(水) 23:30:19 ID:+uOuFhXk
ゴミをどの箱に捨てて良いのか悩む。

513 :異邦人さん:2007/02/21(水) 23:56:39 ID:ox3O4QdT
>>512
適当に写真で判断してたけどビンや缶や燃えるゴミの他に
「その他」みたいなのがあったような気がする。

514 :異邦人さん:2007/02/21(水) 23:59:23 ID:EmTx5gpk
>スイス国境近くはスイス並みの山景色が見られるし
結局、自国にあるような景色は近隣の国でも見られるってことなんだよね。
ドイツならではっていう風景がないのかも。
あ、自分もドイツの風景は好きだよ。別に馬鹿にしているわけではない。

515 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:04:32 ID:nI4bk/ef
ドイツは自然はむしろ豊富だけど「ドイツならでは」の自然ってのは無いかもね。
山も・森も・湖も・川も、ドイツ特有の景色というわけじゃない。
「ドイツならでは」を求めると、やはり町並みとか建物になるのかな。


516 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:16:03 ID:2Mrt9Mnl
>>511
一般のドイツに住んでいる人があえて観光として行ってみたいような自然ってことだよ。
ブドウ畑とか候補に入ると思う?
海外からの旅行者なら何でもものめずらしいけどさ

517 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:19:21 ID:nA6hZCRX
へえ、そうなんだ。面白いね。
日本もなんでもない田んぼとか、段々畑が日本の「観られるべき原風景」として
残されているのって、特有だからなのかな。

ドイツの原風景ってなんだと思う?

518 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:23:57 ID:+YV2kIgl
エアーズロックとかナイアガラの滝、富士山のような
自然がそのまま観光名所って、ドイツでは思い浮かばないな・・・

519 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:24:25 ID:2Mrt9Mnl
黒い森

520 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:27:29 ID:Tqxvy7kj
>>516
自然を見たいっていう意識は日本と同じくらいじゃないのかな。
ドイツ人が特に自国の自然に自虐的になってるようには思えないし
山の方や湿地帯や海の方には普通に国内の人が遊びに行ってるんじゃないのかな。
ドイツの川添いの段々ぶどう畑は誇りに思ってそうだし実際美しい。

521 :異邦人さん:2007/02/22(木) 01:31:47 ID:2EMLKfUw
>>520
普通に遊びに行っているところにあえて観光か?

畑って自然か?

522 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:05:28 ID:DdvQRsZ9
ドイツの人って「花見」みたいなのしないの?

日本でもそういう近場の郊外を物見遊山で遊びに行くって江戸時代になってからだから、
もしそういう文化がないならなんか違いがあって面白いな…

ドイツ人に聞かなきゃ実際んとこはわかんないけど

523 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:17:22 ID:EHNRAH7W
花見も雪見も紅葉狩りも、日本人しかしないでそ…
物見遊山って、平安の時代くらいからやってなかったっけ?

524 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:50:29 ID:roI4avRy
ドイツ人にとっての自然は、森と湖だな。

525 :異邦人さん:2007/02/22(木) 03:25:55 ID:jpnp1tm7
ハイキングやサイクリングは好きみたいだぞ。
登山同様に一種の「征服感」はあるのかも知れんが。
日本の国土地理院に当たるお役所も、自転車用ロードマップを出している。
おれは別に自転車に乗る訳ではないが、旅行にちょうどいいので時々買っている。


526 :異邦人さん:2007/02/22(木) 05:57:55 ID:DdvQRsZ9
>>523
へぇ…ちょっと興味でてきた!調べて見よっと

ゴクゴク一部の人は平安くらいからやってたかもね
ただ一般庶民に広まったのは江戸。
江戸の人口が爆発的に増えたのがきっかけで郊外が開発されたので…
武蔵野あたりの桜並木が名所とかになっていったんだとか

このスレ面白いねw
読みなおしたけど議論多いw
ドイツ好きって議論好き?w

527 :異邦人さん:2007/02/22(木) 06:23:59 ID:roI4avRy
>>526
オフシーズンなんでね。

528 :異邦人さん:2007/02/22(木) 07:15:27 ID:nXb+Hfpo
>>493
人のお土産(クッキー)の箱みて
やれファットが何%だ、カロリーがいくつだって気にしやがる…
そんなに気になるなら食う量を数%減らせばいいだろ。と思う。

529 :異邦人さん:2007/02/22(木) 07:51:00 ID:0vbWa7wO
花より太陽

530 :異邦人さん:2007/02/22(木) 08:32:53 ID:8ikCz7nv
>>506
ドイツ人と日本人の音に対する感覚は相当違うんでしょうね
よく知らないんだけども実際行ってみてそう思いました

自然といえばドイツってやけに動物園チックな場所が多くありませんか?
クジャクだの鹿だの飼ってたり
親がそういうとこ好きだから連れてってくれただけだったのかなぁ…

531 :異邦人さん:2007/02/22(木) 09:06:14 ID:6qtWJ0GH
>>529
そだね。

ドイツ人にとって花とか木とかは、自分で手を入れて育てるものであって
自然にあるものを「わぁきれい」とか言って喜ぶものではないのかもしれん。
要するに、車とか自転車とか家とかと一緒で、メンテナンスの過程を
楽しむもんなんだろう。
森ですら、管理して楽しい対象物なんだろうな。

532 :異邦人さん:2007/02/22(木) 13:14:23 ID:p0USB7cb
>>507
ミロの言葉で
「草木や虫を芸術の対象として見るのは私と日本人だけだ」
みたいなのがあったなぁ

533 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:58:01 ID:PG3ZzvFZ
世界自然遺産は化石以外は申請中のブナの森しかないのかな。
その森こそドイツ人の原風景で、山や樹木などの自然を描いた画は多いよ。

でも、観光地に関して言えば、自然観だけじゃなくドイツ人の観光観、
休暇の使い方にもよるんじゃない。なんたってバカンス大国なんだから、
観光と保養は別なのかもよ。それで、森や湖なんかの自然はどちらかというと
保養や思索の場所なのかも。


534 :異邦人さん:2007/02/22(木) 21:47:15 ID:bfFYxmyC
花見って地方差ありそう。
関東はやけに花見が多いような気がするんだが。

535 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:16:44 ID:/jcTTF8T
江戸っ子は花(桜)が好きですから。
花と言えば桜。

536 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:33:05 ID:/rQSvylq
うちの地方でも花見は盛んですが…
そうでもないっていう所、あるのかな?

537 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:34:51 ID:9fTbtTl2
おまいら、欧米か!

538 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:51:01 ID:TQW4C5nP
欧ですが何か?

539 :異邦人さん:2007/02/23(金) 02:08:46 ID:AWntzy0s
ベルリンは桜咲きますか?

540 :異邦人さん:2007/02/23(金) 08:23:42 ID:JcP5iYLS
ベルリンには住んでなかったけどドイツでも桜は見たことある
日本のとはちょっと違う種類の丸っぽいぼたんみたいな桜だった

541 :異邦人さん:2007/02/23(金) 09:44:25 ID:dFLbZezU
日本の市町村と姉妹都市関係を提携しているところには、
たいてい日本から「ソメイヨシノ」が寄付されているはずだよ。

ドイツの桜は公園や一部で街路樹として植えられているけど、
比較的早咲きタイプが多いから、花が咲く時期はまだ肌寒い
日が多い。

542 :異邦人さん:2007/02/23(金) 19:08:32 ID:8FYhq43x
また自然じゃないだろって怒られそうだけどドイツのりんごの花はきれいだ。

543 :異邦人さん:2007/02/23(金) 19:18:35 ID:AWntzy0s
白い花、ですよね。
塩の道ってご存知ですか?

544 :異邦人さん:2007/02/23(金) 20:47:09 ID:7Zk8otLg
へぇ〜みたいな…。
電車の窓から見えるなんでもない風景って好きだな〜

今度いくんですけどオススメの路線とかありますか?

545 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:44:20 ID:/yr+g7IH
ただジャガイモ畑と牧草地が延々と続くだけ、、、

546 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:46:46 ID:0AZfUskg
>>544
Hamburg - Westerland
絶景

547 :異邦人さん:2007/02/23(金) 23:11:32 ID:H1TNteFz
>>545
路線によっちゃワイン用の葡萄畑と川が延々続くとこもあるよ

548 :異邦人さん:2007/02/24(土) 02:08:19 ID:zcs6o+hH
>>544

ドイツのどのあたりへいらっしゃるんですか?


549 :異邦人さん:2007/02/24(土) 06:30:29 ID:utrMnJqp
なんにもない平原でも、初めてみたら楽しいよ。まあ1回で十分だが。

工場ばっかり続くと初めてでもうんざりする。
あと都市部では掘り下げたところに鉄道が通っているから、防音壁に囲まれた高速道路並に退屈。
でも落書きはどこにでもあるんだなw

黒森は、ドイツ人にとっては物珍しい自然だろうけど、
日本人の感覚からすれば「普通の森」じゃないかな?
少しはずれの閑散とした森の方がおれには珍しかった。

都市部では、StuttgartのU何番か忘れたが、
都心では地下、ちょっと外れると路面電車、
さらに進むとトンネルを抜けて山の斜面から住宅地を眺望出来て、
さらに進むとまっすぐな専用軌道で広大な畑の中を爆走する、というのがある。


550 :544:2007/02/24(土) 08:25:13 ID:T/j0MbFN
おぉ〜みなさんありがとう
まだ未定なんですがウィーンからケルンに、ケルンからアムステルダムに向かう予定で、
ただ通り抜けるだけなので余り日程がなく、ちょっと寄り道して車窓から素敵な風景がながめればいいな〜と

551 :異邦人さん:2007/02/24(土) 08:45:55 ID:OBH2o9SZ
どこのドイツだ!




オランダw

552 :異邦人さん:2007/02/24(土) 10:19:27 ID:xDJaV8BS
>>550
それだけ乗ったら、哲学者になれる。
庶民の存在は、社会の中でどう扱われるか、
・・・・JRとOBB,DB、乗車体験による体制比較・・・
なんて考えられるよ。

553 :異邦人さん:2007/02/24(土) 11:23:58 ID:vyLBfiPT
ICEと鈍行だと客層違って驚いたな

554 :異邦人さん:2007/02/24(土) 11:35:23 ID:fc+LWDtn
日本なら路線でも客層違うよ。
田園都市線と常磐線とか。

555 :550:2007/02/24(土) 11:37:23 ID:T/j0MbFN
>>552
>>553
へぇ…レポート書けっかなw
まぁそんな大げさな者じゃないですが、何日かかけて鈍行でのんびりいこうかなと本気で思っています。
少しでも生活の空気に触れることができたらいいな

556 :550:2007/02/24(土) 11:39:04 ID:T/j0MbFN
ごめん、あげちゃった

557 :異邦人さん:2007/02/24(土) 12:02:19 ID:SK3v5Ibb
誰かエリカ幼稚園に行ってた人いないかな
いたらこっちに書き込みしてくれたら嬉しいです
お願いします

[一般海外生活]〓〓〓〓〓 ハンブルクの裏事情 〓〓〓〓〓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/997225917/

558 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:07:55 ID:VcxtnHpd
>>550
ケルンはいい。
マスターキートンで車窓から大聖堂を見るためだけに日よけを外してもらうおばあさんの話が好きだ。

559 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:29:03 ID:wSUDzH6D
まあ、人の感性は様々。
あくまでも外国人旅行者だし、
ブドウ畑にだって感動する人もいるなら、
ジャガイモ畑に感動したって不思議はない。
だけど、電車を見ただけで感動し始めたら、
もうかなり来ていると思われる。


560 :異邦人さん:2007/02/24(土) 16:55:29 ID:BgwGYn7S
>>555
何日かかけて鈍行で行くくらいの余裕があるなら、
ケルンまではライン川を船で行くのも検討してみたら?
時間はかかるけど船の中でのんびりできるし食事もできる。
レイルパスを使うなら特典をきちんと調べるといいよ。

>>558
あの話はいいね。
マスターキートンで憧れた部分は大きいよ。

561 :異邦人さん:2007/02/24(土) 16:57:36 ID:ufiSTv6r
>>553-554

DBの中長距離の鈍行とSバーンやUバーンも客層は違うね。
一番騒がしいのはブンデスリーガの開催日。Sバーン、Uバーン
は勿論、DBの鈍行はアウェイチームサポーターでごった返し、
ビールケース何個も担ぎこみ居酒屋状態。

田園都市線も中央林間まで延伸して、神奈川中部のDQNが乗り込むように
なって客層悪くなったね。あと東武に乗り入れも影響あり??


562 :異邦人さん:2007/02/24(土) 17:04:33 ID:Ebug0slD
ドイツ関係の個人サイト見てたら、「鉄道関係は番線変更がしょっちゅうあってICEも例外ではない。
しかも最悪の場合、表示など一切されずにドイツ語のアナウンスがあるだけ」って書いてあったんだけど
それってそんなに頻繁にある事ですか?
フランクフルト空港から乗り継ぎを考えてたんだけど、不安になった…


563 :異邦人さん:2007/02/24(土) 17:30:03 ID:mtNMC1FS
>>562
番線変更で困るほどホーム無いから安心汁。
近距離駅と遠距離駅に分かれてる。
近距離駅は地下(1〜3番)
遠距離駅は地上で、ICなら4、5番ホーム。
ICEは高架の6、7番ホーム。

JR大宮駅の方がよほど複雑な位だ。間違えようがない。

564 :異邦人さん:2007/02/24(土) 17:40:38 ID:7hpBbe3l
frankfurt hbfとwoopertalでまさにそのめに遭った。
平気で運航中止になったりするからワケ分からん。

565 :異邦人さん:2007/02/24(土) 19:08:29 ID:Ebug0slD
>>563
そうなんですか? ありがとう、構内図探してみます。

でも>>564見て更に不安に…orz

566 :異邦人さん:2007/02/24(土) 19:15:07 ID:59uthPO3
>>565
中央駅と空港駅ごっちゃにしてない?
563の説明は空港駅かな。
中央駅HauptBahnhofには高架はないが、地上駅にはホームがたくさん、地下は
地下鉄U−Bahnも含めるともう数えたくないくらいある。

567 :異邦人さん:2007/02/24(土) 19:15:19 ID:ysz/g046
海外で列車使う旅するなら、少々の遅れや変更あっても大丈夫な
スケジュール組んでおいたほうがいいよ
列車の旅はのんびりまったりがいいかと

568 :異邦人さん:2007/02/24(土) 20:21:20 ID:wSUDzH6D
必ず、発着掲示板(モニタ)が有るから、乗る前にチェックする習慣をつければよい。
(空港でのトランジットと同じこと)(日本の駅でも基本は同じ)


569 :異邦人さん:2007/02/24(土) 21:10:06 ID:WVvu0TK9
>>565
空港駅からどこにいくのか知らないけど、長距離線なら
発車番線が変更になるほどのホーム数じゃないべ。

570 :565:2007/02/24(土) 21:26:36 ID:Ebug0slD
フランクフルト空港駅から、ICEでシュツットガルトに行く予定です。
だったら大丈夫かな。よ、良かった。

571 :異邦人さん:2007/02/24(土) 22:29:54 ID:7hpBbe3l
あ、564で言ったのはhbf、中央駅だよ。
なるようにしかならんので、みっちりしたスケジュールは組まないのが基本です。

572 :異邦人さん:2007/02/24(土) 22:50:16 ID:xtwEIUKy
>>570
俺には、個人で海外旅行する時に自分自身に対して掛けておく
“保険”があって、それは行動の基本なのだが

・・・常に早めに・・・

なのだ。日本(東京)だったら目的地への交通手段を利用するのに
5分前10分前とかで動いているのを、旅先では30分前とかに駅に
出向くように決めている。

>571
のとおりで“みっちりしたスケジュール”は組まずに、途中駅での
接続も30分の余裕を考えたりもしておく。そうすることで先々の
行動もある程度無難に乗り切れる。

以上をまとめると、現地で行動するときは日本での2割〜5割増し
くらいの余裕を作っている。

もちろんケースバイケースだ。



573 :異邦人さん:2007/02/24(土) 23:50:45 ID:Ebug0slD
心しておきます!(`・ω・´)

574 :異邦人さん:2007/02/25(日) 00:08:44 ID:aZErk6kc
どこの駅でもありえることだが、
ダイヤが少しでも乱れると、
同じホームに別の方面行きの電車が
数分違い、あるいは目的の電車と同時刻に
先に入線してくることがあるから
一応乗る前に確認を怠らないように。

575 :異邦人さん:2007/02/25(日) 02:56:17 ID:DLtIzEMk
>>570
まあ空港駅では迷わんよ。普通は。
今日たまたま中央駅行ってきたが、地上ホームは24本あったよw

576 :異邦人さん:2007/02/25(日) 03:21:37 ID:H/FKD1xn
フランクフルト空港、バゲッジクレームの場所がよくわからなくなる…

577 :異邦人さん:2007/02/25(日) 14:01:40 ID:kFkoGevY
>>575
空港駅はSバーン、Uバーンは日本風にいうと上下線一本づつぐらいしか
ホーム無かった。ICEのホームも上下線2本づつだったよな。
ミュンヘンHBFはそれ以上あったような。特にアウグスブルク、
ドナウヴェルト、フュッセン方面はホームが奥の方にあって移動が大変
だった。

578 :異邦人さん:2007/02/25(日) 17:59:51 ID:zdHgvxzP
>>560
亀レスすまそ

おお〜!それすっごくいいですね。
全然考えてなかった。
調べてみよう〜。素敵な情報ありがと

579 :異邦人さん:2007/02/26(月) 23:52:28 ID:4zdUtOAE
AMEXのTCをAMEXの現地オフィスで換金する際、パスポートは必要ですか?
銀行では必要みたいですが…

それと特に一人旅をした方にお聞きしたいのですが、カフェやレストランでトイレに行きたくなった時、貴重品だけ持って荷物は席に置いて行きますか?
日本ではそうする人もいますが、さすがに海外では危険ですよね?

580 :異邦人さん:2007/02/27(火) 00:48:44 ID:8Vs2v2kK
>>579
AMEXはこれまで使ったパターンだと、
パスポートはいらない場合が多いけど一応持っておいた方が無難。
たまにパスポート提示を言われることもある。

581 :異邦人さん:2007/02/27(火) 11:52:19 ID:uLLeW2UG
>パスポートはいらない場合が多いけど一応持っておいた方が無難。

という書き込みはアドバイスにならないと思う。
常にパスポートは携帯しておくものだし。

持っていなかったりした時の理由が
“2ちゃんねるにそう書いて”だったりしても説得力ゼロ。

582 :異邦人さん:2007/02/28(水) 13:26:09 ID:E3NM7Ygw
基本的には携帯しておくものだけど、
人によってはホテルに預けることもあるから
雨クス行く時は持ってれ、てことでいんでね?


583 :異邦人さん:2007/02/28(水) 15:39:30 ID:WzswdOL9
30年近く前の初めてのドイツ旅行でチェックインの時にパスポートをフロントに預けさせられたが、

その時だけで、年に一度はドイツに行って毎回2、3か所のホテルを利用しても
この20数年、パスポートを預けたのはその時以外にないなあ。

584 :異邦人さん:2007/02/28(水) 16:12:26 ID:xTdXvCeU
>>583
30年前で旧東だったら、預けさせられるのが普通だったりしそう

585 :異邦人さん:2007/02/28(水) 18:00:55 ID:HOuzRCal
>>584
DDR時代はパスポートはホテルを経由して警察に行ってた。
スタンプが押されてチェックアウトのとき返された。
DDRがなくなるとは思わなかったから手元にもうないけど。

586 :異邦人さん:2007/03/01(木) 02:55:15 ID:s6Xb/TK1
DDRってなんでつか?

587 :異邦人さん:2007/03/01(木) 02:58:54 ID:rBiOGb9p
Dance
Dance
Revolution

ですよ。

588 :異邦人さん:2007/03/01(木) 09:08:47 ID:Ewn3oktj
つ 「善き人のためのソナタ」<Das Leben Der Anderen

589 :異邦人さん:2007/03/01(木) 10:30:11 ID:TtLLKzAT
前に話題になったドイツの観光名所ベスト10みたいなのの元ネタらしき物見たんだけど、
これ、ZDFでやったドイツ人の好きな場所ベスト50というので、別に観光と限定してないみたいだし、
11位以下にはシルト島、ライン渓谷、ドイツ最高峰、リューゲン島、ボーデン湖、コブレンツの合流点、
バイエルンの森とかの自然も入ってるんだよね。(多くはないけどw)

590 :異邦人さん:2007/03/02(金) 00:19:01 ID:YNtynr4x
>>575
俺はその空港駅Sバーンで、上下線乗り間違えたw
2駅ほど行って気づいたので、無人駅でタバコ吸いながら寂しく電車待ち・・

591 :異邦人さん:2007/03/02(金) 01:08:43 ID:PzGk9/0A
幹線駅のホームで1分早く到着した列車に乗ったら、同じホームを利用する超ローカル
線の列車だった。黒い森のとんでもない奥に連れて行かれてしまった。

592 :異邦人さん:2007/03/02(金) 01:15:24 ID:HlQSm6r9
同じホームでも、例えば 「12a」「 12b」となっていて、
別方面行きの電車が同時に停車していることもある。

593 :異邦人さん:2007/03/02(金) 05:46:07 ID:6q3JoBzm
ベルリンの路面電車でも、東ベルリン側では夜中に乗り間違えると
「俺、生きて帰れるのか」と思ってしまうところに連れて行かれる。

594 :異邦人さん:2007/03/02(金) 08:16:11 ID:xYihDbHw
>576
んだね。アレレ!バゲージクレイムないのに外でちゃったじゃん!!みたいな

595 :異邦人さん:2007/03/02(金) 09:06:17 ID:iRCaum6d
>>593
路面電車は東にしかない。
西はアメリカの占領政策(車屋に利権を)で、すべて撤去させられた。

596 :異邦人さん:2007/03/02(金) 09:23:37 ID:vQ+uM9Ec
>>595
占領政策(→モータリゼーション)もあるけど、一応壁ができるまではあったわけで、
壁構築がとどめを刺したと思う。

597 :異邦人さん:2007/03/02(金) 15:46:19 ID:taF5Ffg8
世界経済フォーラムの旅行観光競争力指数で、ドイツはスイス。オーストリーについで三位。
なんだそうだけど、なんかドイツの大建造物って、ギリシャ−ローマの劣化コピーみたいで、退屈なんだよね。

598 :異邦人さん:2007/03/02(金) 17:27:12 ID:BDdKMPc9
観光文化が違うんだろ、あっちとこっちとで。
日本でたとえれば、温泉旅館に数週間泊まってぶらぶらするような。
信じられないくらい小さな村にもインフォメーションがある。午前しか開いてないけど。
バイエルンなんて次から次へと「ちんまーふらい」の看板が立ってる。
日本も昔はあのくらい民宿があったけど。


599 :異邦人さん:2007/03/02(金) 17:33:12 ID:F5s6rddl
>>594
荷物受け取らずに外出ちゃったことが2回ある…

600 :異邦人さん:2007/03/02(金) 21:41:35 ID:xYihDbHw
600マルク

601 :異邦人さん:2007/03/03(土) 00:07:05 ID:sjo6cO5t
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172834951/

602 :異邦人さん:2007/03/03(土) 00:29:31 ID:ZOcZRps2
>>595
フライブルクやデュッセルドルフ、マンハイムにあるのは
路面電車じゃないの?
他にも、旧西の町で路面電車が走ってるところ
あると思うけど、自分で乗ったことあるのはこの3ヶ所。

603 :異邦人さん:2007/03/03(土) 00:31:06 ID:8JexJ0Zi
>>602
ベルリンではってことでしょ。

604 :異邦人さん:2007/03/06(火) 10:19:37 ID:b/heKo0M
髪が部分的にピンク(ランローラランのランの髪みたい)なんだが、このままベルリン行ったら絡まれるかな?

605 :異邦人さん:2007/03/06(火) 10:38:23 ID:1fFE4mcw
>>604
「ラン」ではなく「ローラ」では?

606 :異邦人さん:2007/03/06(火) 11:45:26 ID:adY2BNQR
>>604
何も起こらない

607 :異邦人さん:2007/03/06(火) 19:40:10 ID:1j1n6nSD
レジデンツとニンフェンブルク宮殿とダッハウ強制収容所を
1日で見ようとするのは無謀ですか?

608 :異邦人さん:2007/03/06(火) 20:57:10 ID:vifbw9i/
>>607
建築物や調度品や関連した歴史などにあまり興味なくて
観光スポット見たいってだけなら1日あれば十分だと思う

609 :異邦人さん:2007/03/06(火) 22:26:27 ID:lxDfqU+Q
>>607
それぞれの開館時間を調べ、必要移動時間を調べて、
一箇所あたりの見学時間を割り出して、スケジュール通りに確実に移動できれば可能かと。

610 :607:2007/03/07(水) 07:50:30 ID:EjIT0/Qh
>>608 >>609
コメントありがとう。やはりスケジュールきつそうですね。
ルートヴィヒ2世ヲタなので、レジデンツとニンフェンブルク宮殿は
はずしたくないですが、3月なので開館時間が遅くて閉館時間が早いです。
ダッハウはあきらめようと思います。

611 :異邦人さん:2007/03/07(水) 15:51:18 ID:MJCpm6j5
ベルリンにある「Icon」というクラブに行った事ある方いますか?
ガイドブックには年齢層極めて低めとあったんですが、どんな雰囲気かと…

612 :異邦人さん:2007/03/07(水) 18:28:48 ID:LBKU58kU
来週から彼女がドイツへ卒業旅行へ行くのですが、
おみやげにタバコをお願いしようと思っています。

おすすめの銘柄などあれば教えて下さい。

613 :異邦人さん:2007/03/07(水) 21:27:50 ID:oMvAcXWM
>>612
やっぱWESTだろ

614 :異邦人さん:2007/03/07(水) 22:19:55 ID:+BT/w+0H
ガラナ入りの煙草とか。


615 :異邦人さん:2007/03/07(水) 23:22:36 ID:6MEJNtma
ホテルの朝食とか、街中のカフェで、
席に案内されないようなら
「どの席に座ってもいいですか?」
みたいなことを言ってもいいですかね?
ドイツ語で言えたらいいのですが。

616 :異邦人さん:2007/03/08(木) 00:20:42 ID:JlvkRuKH
>>615
俺も時々戸惑うんだが、カフェ、レストランは基本的に自由に座るみたい。
問いかけると変な顔される。(高級店は別かもしれんが)
ホテルの朝食は席が決まってる場合もあるし、決まってない場合もある。
決まってる時はたいていルームナンバーや名前の表示がしてある。
何にも書いてなきゃ勝手に座るべし。

617 :異邦人さん:2007/03/08(木) 01:23:04 ID:cpGSv31p
カフェなんかだと、テーブルを指さして「フライ?」とか言うと
たいてい意味を理解してうなずいてくれるよ。

正式にはなんて言うか知らないけど。というか、トラベルドイツ語会話集
なんかに載ってる長々した文章言うのも大仰な感じがするし。

618 :異邦人さん:2007/03/08(木) 06:48:06 ID:fbdEDiu1
ホテルの朝食の場合、片付けのおばちゃんがいたら
挨拶して「ここ座っていい?」とかテーブル指して聞いたら
日本語でもたぶん意味は通じる。

619 :異邦人さん:2007/03/08(木) 08:15:03 ID:SL3yp5uP
>>618
そ、「挨拶」というか、声出し(呼びかけ)、大事ね。
日本人、黙ってすわる人多いね。あれ、よくない。

620 :異邦人さん:2007/03/08(木) 10:37:59 ID:3gKTkTEc
うん、日本以外では大体店に入ったら、飲食店に限らず、店の人と挨拶を交わすのがふつうだね。
田舎だったらスーパーのレジの人にも挨拶してるよ。

621 :615:2007/03/08(木) 10:51:57 ID:QaGtL0Kz
皆様ご意見ありがとう(*´∀`)
まだ実際ドイツに行っていない身なのでいろいろ想像して心配してました。
挨拶をしっかりします!

622 :異邦人さん:2007/03/08(木) 14:04:04 ID:2oPE5n2C
Kann ich mich da setzen?

623 :異邦人さん:2007/03/08(木) 14:04:44 ID:2oPE5n2C
Darf ich mich da setzen?

624 :異邦人さん:2007/03/08(木) 18:26:02 ID:mRqRTb4b
質問です。
アウクスブルクには、フランクフルトカードみたいな
街の観光のカードはありますか?

625 :異邦人さん:2007/03/08(木) 20:00:07 ID:eVyV1xJr
>>624
http://www.augsburg-tourismus.de/
ツーリストインフォでの取り扱い品の中に
ないみたいだからカードはないかもしんないね。
もしなら英語ででも問い合わせてみるべし

626 :異邦人さん:2007/03/08(木) 20:38:01 ID:nQvvlkrD
>>624
アウクスブルクには五回ほど行ってるが、その手のカードはお目にかかったことない
観光名所もそれほど無いし、アウクスブルクの市内交通1日券買って、マターリ
観光するのがいいよ
街並みは平凡だが、市庁舎裏の用水路のあたりから
フッゲライまでの道は
趣きあるよ

ちなみにバイエルンチケットでアウクスブルクの市内交通も使えるから
ミュンへンからの日帰り観光にお得感あり

627 :624:2007/03/08(木) 23:45:30 ID:jgzm5BQm
ありがとうございます。
皆さん詳しくて頼りになります。
多分一生に一度しか行けないだろうし、
めちゃくちゃ広い街でもないし、
1泊して歩きで街を堪能という手で行きます!

628 :異邦人さん:2007/03/09(金) 18:15:22 ID:QI1pLQef
今年の10月24日早朝から11日6日までドイツとルクセンブルクと
ベルギーに行く予定です。

ライン川経由でドイツ6日間(ミルテンベルグも一泊) 
ルクス4日間 ベルギー(ゲント2泊ブルー
ジュ2泊)の予定です。

トリアを一日観光にするか2日観光にするか迷っています。
じっくりかけて観光するのが好きな人間です。

アドバイスお願いします。



629 :異邦人さん:2007/03/09(金) 19:05:35 ID:y83qAo8q
>>628
いささか無責任ながらルクセンブルクに4泊(4日)というのはどうだろうか。
2泊に減らしてドイツとベルギーに1泊づつ振り分けてもいいような希ガス。

630 :異邦人さん:2007/03/09(金) 19:17:56 ID:fHEy2E/e
どうって事ない街にだらだらいるのもまた一興。


631 :628:2007/03/09(金) 20:06:37 ID:QI1pLQef
ルクセンブルクは4日間は必要だと思いました。

一日目:ルクス市内観光
二日目:エシュテルナッハ&ヴィアンデン城
三日目:クレルボー城&エッシュ・シュルシュル城
四日目:ボーフォール城&ラロシェット城

てな具合で・・・・結構ルクスは奥深そうなんで・・・。
移動手段は市バスのつもりですが・・・。

とにかくトリアをじっくり見るかどうか悩んでいます。
それかリューデスハイム→コブレンツのライン川下り
を止めて間にどっか寄って観光して泊まるとか・・・。

632 :異邦人さん:2007/03/09(金) 22:18:43 ID:jwts3R7I
>>628
トリアーはそんなに時間をかけなくても大丈夫だと思いますよ。
だいたい見所は集中してるし…。
何を見たいんですか?主なものだったらポルタ・ニグラとか大聖堂、
カール・マルクスの生家くらいだと思うんですけど。

633 :異邦人さん:2007/03/09(金) 22:36:48 ID:kYz4spOG
俺もルクセンブルクに4泊よりはドイツに2泊かベルギーとドイツに1泊ずつ寄せる案に賛成だな。


634 :異邦人さん:2007/03/09(金) 22:41:10 ID:q63bfUu8
別にいいじゃん。4日かけたいっつってんだから。

635 :異邦人さん:2007/03/10(土) 09:47:08 ID:e7Gp3TTG
昔買ったルクセンブルクの同人誌に日数が足りないって書いてあった
ルクセンブルク通になりたいなら4日回ってもいいんじゃね?

636 :異邦人さん:2007/03/10(土) 10:16:29 ID:VvZ9UPAU
そんならいっそのことベルギーをネグってみたら・・・

637 :異邦人さん:2007/03/10(土) 15:12:02 ID:v1vj38WD
>ルクセンブルクの同人誌

気になる。

638 :異邦人さん:2007/03/10(土) 15:59:21 ID:XE8P/TRB
旅行記ばかり専門に出してるサークルとかじゃね?

639 :異邦人さん:2007/03/10(土) 18:33:37 ID:zsvVB5fw
637がどんな物を想像していたのか、そっちが気になる。

640 :異邦人さん:2007/03/10(土) 21:48:32 ID:Z0IU+5rw
ここはドイツスレ

641 :628:2007/03/10(土) 22:11:33 ID:n64Htb6p
色々ご意見ありがとうございます。

あの後色々考えた結果コブレンツ→トリア間のモーゼル川の町を
じっくり観光しようと思いました。

ライン川下りでコブレンツに13:00に着くらしいので
その日の夜までコブレンツ観光後コブレンツで宿泊。
・・・んで新たにどうしようかと思うことが出てきました。
その翌日の朝から2日間(3日後はトリア)モーゼル川の町
を観光しようと思っているわけですが・・・

1日目と2日目の間に@エルツ城・コッヘム城を含むコッヘム観光・
ベルンカステル・クースの町の観光等を効率よくしたいわけですが
可能でしょうか?

何度も聞いてごめんなさい。

642 :628:2007/03/10(土) 22:12:45 ID:n64Htb6p
ちなみにトリアは一日だけにするつもりです。
決心がつきました。

643 :異邦人さん:2007/03/10(土) 22:48:05 ID:ZnDqtwy8
フランクフルトで買い物したかったんだけど
滞在できるのが日曜日の一日だけになってしまいました。
やっぱり日曜日は店閉まってるんですか?
できたらスーパーとかデパートとかの類の店で買い物したかったんだけど。
もし,この類で開いている店があれば教えてください。


644 :異邦人さん:2007/03/10(土) 22:55:05 ID:sMIt/CYI
>>643
中央駅か空港行く。

645 :異邦人さん:2007/03/10(土) 22:58:59 ID:ccI6FEZT
そうだな。デパートはダメだろ。

646 :異邦人さん:2007/03/10(土) 23:02:16 ID:ZnDqtwy8
>>644,645
有難うございます。
中央駅付近だったらなんかお店開いてますか?
なにかドイツっぽいのものを記念に買って帰りたいと考えているのですが。


647 :異邦人さん:2007/03/10(土) 23:10:46 ID:sMIt/CYI
>>646
>中央駅付近 →どの程度開いている店があるかはわからないが、Sex-Shopなら確実。
>ドイツっぽいもの→ 買ったらmade in china, Thailandというオチがつくこともある。


648 :異邦人さん:2007/03/11(日) 00:16:08 ID:5kuLAabO
オレは、空港下のスーパーでハリボーを買って土産にしてる。

649 :異邦人さん:2007/03/11(日) 00:27:19 ID:XFAdRHup
フリードリッヒが凄く好きなんですが、
日数が余りなく、ベルリンとドレスデンどちらかをチョイスしようと
思っています。
やっぱりドレスデンかな・・・

650 :異邦人さん:2007/03/11(日) 00:56:03 ID:Zh4G5Ce1
>>648
やっぱりお土産には黒?

651 :異邦人さん:2007/03/11(日) 00:58:34 ID:ahY++QKZ
>>650
それ以上最強のものはないと思われw

652 :異邦人さん:2007/03/11(日) 01:17:42 ID:oUOTHRl1
>>649
ベルリン自体行ったことないならベルリン行け。
俺は正月にフリードリヒ展の広告だけ見て帰ったorz

653 :異邦人さん:2007/03/11(日) 03:36:24 ID:VJ/rAGAL
>>652
なんか今ロスで四月の終わりまで、フリードリヒ展をやっているため
何点か出張中らしいです…orz

654 :異邦人さん:2007/03/11(日) 12:38:39 ID:mN0qm/97
突然ドイツに行くことになりそうなので初歩的なことを聞いて良いですか?
ファッション・アート関係の勉強ができそうな町はどちらになりますか?
ベルリン? あとアンティーク雑貨や骨董カメラなど買いたいのですが
どちらがおもしろいでしょうか? ユーロ高になり物価が大変高いと
聴きましたが1日当りおおよそ予算いくらくらいが必要でしょうか?
貧乏旅行でなるべく長くいたいのですが。よろしくお願いします

655 :異邦人さん:2007/03/11(日) 13:00:14 ID:Ppa/RLU9
>>654
とりあえず“歩き方”買って熟読すれ。
話はそれからだ。

656 :異邦人さん:2007/03/11(日) 14:45:37 ID:ERRZsVBH
ガイドブックは他にもあるわけだし、あえて評判の悪いのにしなくても…

657 :異邦人さん:2007/03/11(日) 16:48:53 ID:gbsa3H4x
ドイツとアートってあまり結びつかないなあ

658 :異邦人さん:2007/03/11(日) 17:44:25 ID:RQk8koHx
現代美術の本場はドイツですよー
故ヨゼフボイスを筆頭にリヒターやら何やらてんこもりです

659 :異邦人さん:2007/03/11(日) 17:52:01 ID:3mzStlUd
現代美術が嫌いになったのはそのせいかも。
やっぱセンスないよ。

660 :異邦人さん:2007/03/11(日) 17:54:00 ID:MQ2980qx
>>659
アメに毒されているとそうなる。

661 :異邦人さん:2007/03/11(日) 18:05:04 ID:5kuLAabO
まぁな、タバコに毒されてると、そう言いたくなるだろうな。

662 :異邦人さん:2007/03/11(日) 21:35:19 ID:H3I/MFos
ヒトラー氏関係の博物館や遺跡はありますか?

663 :異邦人さん:2007/03/11(日) 21:54:01 ID:5kuLAabO
たくさんありますよ。

664 :異邦人さん:2007/03/11(日) 22:03:26 ID:H3I/MFos
簡単にヨロデス 個人的にはミュンヘン一揆のバーとか
ベルリンの地下壕とかってあげちゃってますけど
ここは知らないだろ?ありませんか?

665 :異邦人さん:2007/03/12(月) 01:34:23 ID:InZh5fXW
フランクフルトに三越があるけど、日曜は見事に閉店してた。感動した。
旅行土産なら空港でもいいだろ。

そういえばフランクフルトの空港に瓶詰めのソーセージとかあるけど、あれ日本に
持ち込めないんだよね。空港で売ってるくらいだから問題ないだろうと買って来たけど、
どうもネットで調べるとまずいらしい。

666 :異邦人さん:2007/03/12(月) 01:48:17 ID:SQEO7DGE
>>665

瓶詰はわからないけど、缶詰ならいいんじゃなかったかな?
確かに空港にフツーに真空パックのソーセージを売ってる、
それを日本人ツアーのオバハンらが「お土産にするといいわね」と
大量に買い込んでるのを見たことがある。

667 :異邦人さん:2007/03/12(月) 02:28:02 ID:4JUx0sbw
いかにもオバサンらしい論理だけど、

瓶詰めも缶詰も真空パックも、肉製品は
検査証明書を取らないとダメです。
http://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/aq2/Europe.htm

668 :異邦人さん:2007/03/12(月) 02:45:44 ID:5NQAESfZ
フランクフルトにさっきついたが東京よりあったかいな。
ソメイヨシノとは種類が違うのだろうけどもう桜が咲いている。

669 :異邦人さん:2007/03/12(月) 03:11:01 ID:K4/kDzKZ
肉製品は密輸入ということになる
見つかって没収されても文句は言えない

670 :異邦人さん:2007/03/12(月) 03:22:35 ID:hEwyb+6k
>>668
ドイツは乗り換えしかしてないけど、金曜日に日本に帰った。
今福岡だが、正直寒い。ウィーンより寒い。一発で風邪ひいた。なぜだ。


671 :異邦人さん:2007/03/12(月) 09:34:08 ID:6vkhsa3M
>>670
ウイルスの有無
トリインフルエンザじゃないだろうな
一応、保健所に報告した方が良いと思う。

672 :異邦人さん :2007/03/12(月) 11:17:52 ID:3Og27Qds
>>668
ドイツは今週土曜日くらいからイッキに気温が下がるという
予報が出てるよ。気をつけてね。

673 :異邦人さん:2007/03/12(月) 13:18:12 ID:xL+4jYXA
ベルリンの有名な日本食屋は
不潔でした。

674 :異邦人さん:2007/03/12(月) 17:11:00 ID:yZu6H+Vd
日本人の経営じゃないんじゃね?

675 :異邦人さん:2007/03/12(月) 23:03:35 ID:B3bWgTg4
【ベルリン】日本人個人旅行客向け「ベルリンを正しく知って楽しんで!」新サービス6月開始(ZAKZAK)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/

676 :異邦人さん:2007/03/12(月) 23:11:43 ID:owqs+gvZ
ラプスカウスは美味いのでしょうか?見た目が微妙ですが。

677 :異邦人さん:2007/03/12(月) 23:25:14 ID:qsseJG5z
バイエルンの路線バスについてご存知の方教えてください。
日本の路線バスのように、乗るときに番号札を取って
降りるときに精算するのでしょうか?
もちろん現地で確認しなければならないのですが
心構えを持っておきたいのでよろしくお願いします。

678 :異邦人さん:2007/03/12(月) 23:55:38 ID:yhhkMuj1
>>676
どうしようかなww

行くんならまずちょっと自分でガイドブック買うなりして
調べてみな?
その方がまずは為になる。で、わかんないとこをここで
聞いてみるっつ〜のはどうよ?

多分その勢いだと現地で確認だと時間かかるかも。

679 :677:2007/03/13(火) 00:15:42 ID:sVwYP7yw
>678
私に対するレスですよね?
まったくおっしゃるとおりなのですが、
ガイドブックを見ても交通−バス欄にはヨーロッパバスについてしか乗ってないし、
ネットを駆使しても
「町により乗降口の場所や乗車券の買い方が違うこともあり、地元の人以外が使いこなすのはなかなか難しいもの。」
(All Aboutより)
と書いてあって不安が倍増したり。

どーんと体当たりで挑戦してみたい気分と、
仕方ないな、あきらめてヨーロッパバス(ロマンチック街道)にするかという後ろ向きな気分が
複雑に入り組んでおります。

680 :異邦人さん:2007/03/13(火) 00:31:54 ID:iQl8IwC2
>>677
大中都市部の料金均一区間
除き、乗車時に精算が原則


バイエルンなら経験者も
多いから
あんたが乗りたい区間を
提示してアドバイス求めるがヨロシ

バス路線の時刻表はドイツベテランならローマ字でググってわかるケース多し

681 :異邦人さん:2007/03/13(火) 00:43:15 ID:EKFVF+wU
>>678
そうなの?自分が買った当時のガイドブックには切符のシステム位は
載ってたんだが。

まぁいいや。
市内バス乗れればとても便利だしね。
街によっては若干違うかもしれんので、必ずチェックはしてくれな?

ミュンヘンを例に出します。
バスの切符は電車(S/Uバーン)と共通。
バス停や電車の駅コンコースの自動販売機で事前に購入するが無難。
(一回乗車券のみ、車内で買える)
切符は、有効日数、有効移動範囲によって数種類に別れている。
例えば、3日間有効のゾーン4まで乗れる、等。
(ゾーンに関してはまじでガイドブックに載ってるからチェックしてみて)

切符買ったら目的のバスの扉横の緑点滅のボタンを押して
扉をあける。乗ったら、初めて使う切符は車内の刻印機で
日付けを必ず刻印してね。
刻印なしで検閲にひっかかったら旅行者にも容赦なく結構な
罰金が課せられるそうです。

こんなとこかなぁ。
まじで自分で確認はしてくれな〜〜。

682 :異邦人さん:2007/03/13(火) 00:45:28 ID:STmGTGa6
>>677
路線バスにもいろいろあるから。大きな町の市内交通のだったらSバーン、Uバーン、トラム、バスで同じ料金体系で
ゾーン制になってることが多い。この場合は自販機でチケット買って刻印すればOK(たいていノーチェック)
市内から外れた所だと乗る時に行き先を告げて該当の料金を払うことが多い。
この場合は停留所に自販機はなく時刻表のみ掲示されている。行き先を言わないといけないので少々会話が必要。
私はまだ、日本のように、おりる時に払うのは見たことないです。(たいてい前乗り、後ろ降り)
不安な場合はバイエルンチケットがおすすめ。電車も使えるし面倒な清算もいらない。
ただし行き先はちゃんと言うこと、バス停にはいつも止まるとは限らないので、あらかじめ場所を告げておいた方がいいです。

683 :680:2007/03/13(火) 01:03:42 ID:iQl8IwC2
>>677
大中都市部はバイエルンチケットや1日券で過ごしてたから勘違いしてた

大中都市部も一回券は
車内精算や自動販売機で買う必要あり

田舎はバスのに乗る際直接購入必要

自分の経験で話すと
フュッセンからバスで白鳥城とウ゛ィース教会回った時、ウ゛ィースも行くと言えば気を利かせて
1日券くれた

ドイツは比較的親切で、英語も通じ易いから、自分の行程を示せば
最適なチケット発券してくれること多し

684 :677:2007/03/13(火) 09:45:23 ID:OqkLKmxx
たくさんの情報ありがとうございました!
自販機で買ったら刻印を忘れず、
田舎のバスは直接購入、
行き先は運転手さんに言って(みせて)おく。
あとは現地の確認をしっかりと、ということでがんばってきます。

685 :異邦人さん:2007/03/13(火) 20:59:06 ID:Mfw3LLl4
トラムの停留所やバス停に切符の自販機がある都市部の切符は
名刺大だから、財布や定期入れの類いに入れとけば問題ないが、
ローカルの交通機関の切符はレジのシートのような
小さな紙が乗車券となるから一日券を買う人は保管に注意。

ドイツの切符の自販機は紙幣も受け付けるが、釣銭の関係で
使えないケースも多し。小銭は常に多めに。

686 :異邦人さん:2007/03/13(火) 21:23:01 ID:oqnL+1YR
>>676
ピンクのあれと目玉焼きとニシンの酢漬けをレタスといっしょに
マスタード塗ったパンでサンドイッチにして食ったら旨かったよ
ペーストは単品で食うもんじゃないなと思った

687 :異邦人さん:2007/03/14(水) 03:10:27 ID:Yg4K7N5e
>>685
結構クレカ使えるべ。


688 :異邦人さん:2007/03/14(水) 07:47:35 ID:WPdYLVG/
>>687
それは微妙、DBの自販機ならどのクレカでもOKだけど、市内交通は使えないことが多い(都市による)。
ミュンヘンだとGeldkarteマークの入ったチップ内蔵ECカード(EC-Karte mit Chip)じゃないと使えない。
日本で調達できるか知らんが多分無理だと思う。自販機から出てくるおつりはコインのみなので
例えば2.2ユーロのチケット買いたいのに20ユーロ札しかないとアウト。5ユーロ札か10ユーロ札しかMVV自販機は受け付けてくれない。
10ユーロ以上のチケットを選択すると20ユーロ受け付けてくれるけど、50ユーロはだめといった具合だから、10ユーロ札を一枚常備していれば困ることはないと思う。

689 :異邦人さん:2007/03/14(水) 09:54:22 ID:hyl5NQV0
DBの自販機だってあてにならんw

690 :異邦人さん:2007/03/14(水) 10:32:04 ID:0aKBtL27
DBの自販機もタッチパネル式増えてきてるから、観光で行くところはまず大丈夫ジャマイカ

691 :異邦人さん:2007/03/14(水) 10:42:54 ID:qriKNMeY
ドイツの機械の性能を信用するな

692 :異邦人さん:2007/03/14(水) 19:30:45 ID:LbMOkVBq
5、6年前に旅行した時タッチパネル式の券売機の使い方をドイツ人にいろいろ聞かれたけど、
自分も分からなかったです…。つーか、逆に聞きたかったくらい。
窓口で買っていた。

693 :異邦人さん:2007/03/14(水) 23:50:57 ID:jokVED9f
そう言えば、DBのタッチパネル式自動券売機って
時間が表示されるよね。
この時間って結構狂っているとき無い?
俺、最大で20分位遅れてて、発車した後のICEの指定券掴まされそうに
なったこと有るのだが。。。
同じ経験した人居ないか?

694 :異邦人さん:2007/03/15(木) 00:19:13 ID:t/aGBMUV
>>692
気が付かなかった。

つか、海外で時計信用しないww
自分の腕時計と携帯電話だけ信じてる。

695 :異邦人さん:2007/03/15(木) 09:40:24 ID:or2LNSIl
>>541
'89年の東西ドイツの統合を記念して、テレビ朝日が「桜キャンペーン」を行い、'90年から5年間で1万本の桜をベルリンに贈った。
その時の桜は、先方の要請で「オオヤマザクラ」「カンザン」「シダレ」だった。
'91年11月にポツダム広場、ベルリンの壁跡地に170本の桜が植えられたが、この時の桜は、(日本から贈った桜が小さかったため)現地調達のもの。
その後の桜は、当地の緑化計画に従って、日本産+現地調達の混植で、病院、学校、住宅街に植えられた。
海外では八重桜系が好まれ、中でも濃い紅色の「カンザン」が好評とか。
「ソメイヨシノ」は日本人独特の美意識?

696 :異邦人さん:2007/03/15(木) 14:19:28 ID:Vmhch9n1
 [ベルリン 14日 ロイター] ドイツにある売春宿では、年金受給者の利用者数を増やすため、対象者の午後の料金を半額にするサービスを開始した。

 この売春宿は、ドイツ西部のケルンにある「Pascha」。通常料金は1回50ユーロ(約7740円)となっており、今回の割引サービスは66歳以上の利用者が対象。

 同店の関係者は「利用者の方は、年齢を証明するものを提示するだけです。われわれは、このサービスで多くの利益を得ることはできませんが、店が幅広い年齢層で知れ渡ればいいと思います」と話した。

 店ではこれまでに週に1度、試験的にシニア割引を実施して様子を見た後、今月上旬に、正午から午後5時の間で毎日割引サービスを行うことを決めた。

 関係者によると、この割引サービス導入により、多くの客が店を訪れているという。

 同店のウェブサイトに掲載されたこのサービスの宣伝には「人生は66歳から!」とのキャッチフレーズが添えられている。

© Reuters 2007. All Rights Reserved.

697 :異邦人さん:2007/03/15(木) 22:58:30 ID:NsZrrFbw
肉があまり好きでないと、やはりドイツ旅行はつらいもんがありますか?
食関係を調べてみても、まずソーセージ・ソーセージですね。
魚料理はごくわずかにありましたが・・・
じゃがいもとパンの食生活でも耐えられるけれどw
肉以外で旨い!と思った料理はありますか?

698 :異邦人さん:2007/03/15(木) 23:34:06 ID:cvGzLCqN
>>697
つ Nordsee

699 :異邦人さん:2007/03/15(木) 23:40:05 ID:NsZrrFbw
>>698
ありがとうございます。
オーストリアへ行った時、相当お世話になったお店ですw
Nordsee、ドイツにもあるんですね。良かった〜
せっかく行くからには、ソーセージも食べてみようとは思っていますが。

700 :異邦人さん:2007/03/15(木) 23:47:54 ID:OEmP8Eya
>>697
地方によっても違うな、北部沿岸じゃ魚もあるだろう。
ただ南部は肉料理が中心なのは否定できない。>>698のNordseeは魚専門のファミレスみたいなもの、ドイツ全土何処にでもある。
肉料理もソーセージばっかじゃないよ、焼いたり煮込み料理もあるけど、日本人にとって平均的に量が多い
味付けは塩味が多いけど、おおむね日本人にはなじみやすいです。(辛い料理はほとんどない)
パスタ関連はイタリアと近いために意外と店が多いが、柔らか食感なので好みが分かれるかも
トルコのケバブはよく町中で見るね。聞いた話だとギリシャ料理も結構あるらしい。
ケーキ関連はかなり充実してる。量も多いしクリームもたっぷりだからカフェでケーキとお茶したらお腹いっぱいでしょう。

701 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:27:35 ID:FFzNgrSS
レストランとかじゃないけど、スーパー等で売ってる
カップのヨーグルト類が結構旨いのではまるw

色んなテーストがあって、ヨーグルトっつ〜より
クリームっぽい。

702 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:33:00 ID:hFzTUEXe
>>697
インビスとかでたまに売ってる酢漬け魚のサンドイッチ
脂のっててスゲー上手いのがたまにあるな。ニシンとかサーモンとか。
酢漬けだから食中毒の心配も少ないし、みかけたらオススメ

703 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:37:21 ID:vxdCWAG9
>>700
ケバブは日本で食べるより確実にでか美味いけども肉料理じゃね?

パスタ食べるならケーゼシュペッツレが意外と美味かった。
シュヴァーベン料理だからどこでもあるとは限らないけど。
ジャガイモ系のものでもチーズ系で食うとまた美味かったりするね。

704 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:39:10 ID:L9cIcmzk
うん、ドイツは美味いものいっぱいあるよね〜
パンも美味しいし、乳製品も、野菜も、果物も、デザートも。
エスニック料理は安くて美味しいし。
もちろん肉料理はとっても美味しいんだけど。
スペアリブのローストとか最高。

705 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:42:30 ID:g7VZYlJs
>>686
どうもです。サンドイッチとかにして食うといいのですか。
あれ一皿ボンと来て食えるものなのかどうかちょっと考えてしまったので。

ドイツは食い物あまり美味しくないとか知り合いから聞いたけどスレ見てると
いろいろあるみたいで。ちょっと期待して行きたいです。


706 :異邦人さん:2007/03/16(金) 01:03:59 ID:TrykUb88
ドイツにケバブを売ってる店が多いのはトルコの出稼ぎ労働者が多いのと
関係あるのかな。なんか近寄りがたくて食べたことなかったけど。
パスタもよく見かける。このスレでもよく、柔らかいというレスがあるけど、たぶん
一昔前の日本の標準の固さじゃないかな。オレはあんまり違和感がない。

あとドイツの南半分しか回ったことがないせいか、魚料理はお目にかかっていない。
中国人経営の怪しげな寿司屋はあるけど、あれは食べる気しないね。
ニシンの酢漬けをパンに挟んでのはオランダのスケベ人間で食べたけど、あれは
うまかった。日本でもそうは食べられない。

707 :異邦人さん:2007/03/16(金) 01:28:59 ID:L9cIcmzk
北の方だと朝食にだって魚付いてくるよね。
マリネとかスモークとかしたの。パテもある。ゼリー寄せとかも。
パスタはフレッシュなショートパスタ(シュペツレ)に何かかけたのが美味しいね。
トルコ系だとスープとか、野菜の煮込みが美味しい。プレートを頼めば生野菜が山盛り付いてくるし。
ソーセージは工場の大量生産物は日本で食べても同じなので、とにかく自家製の店がいい。

708 :異邦人さん:2007/03/16(金) 01:42:27 ID:6mf6tL/J
スーパーで山積みになってるリンゴとかでもウマイんだよなぁ
Nordseeは役に立ちますよね パスタとかもあるから
寿司は高いから食ったことはないですがw

709 :異邦人さん:2007/03/16(金) 06:46:43 ID:QmSpM61h
出稼ぎどころか定住してドイツ生まれの世代もいるよ>トルコ人
ユフカケバブとか昼飯にちょうどいい。野菜もたっぷり摂れるし。
肉以外と言えば、そろそろシュパーゲルの季節だ。GWあたりにもし行けたらぜひもう1度食べたい。


710 :異邦人さん:2007/03/16(金) 11:23:52 ID:lfq73peK
BREMEN中央駅周辺とかにフットボールパブとかありますか?
ブンデスリーガとかchampionsleagueをパブで観戦したいんですが

711 :異邦人さん:2007/03/16(金) 13:20:35 ID:VtIkEYc1
>>693
丸々1時間違ってて「何じゃこりゃー!?」って思ったらサマータイム入りしてたことならある

712 :異邦人さん:2007/03/16(金) 13:34:56 ID:KBWiZHSQ
そのサマータイムが来週やってきまつよ、おまいら!

ヨーロッパ各国(一部除く)-3月最終日曜日午前1時〜10月最終日曜日午前1時(UTC基準)

713 :異邦人さん:2007/03/16(金) 14:02:03 ID:1hj1ZoPu
少し物価が高くないですか?ドイツ

714 :異邦人さん:2007/03/16(金) 14:29:40 ID:ib8Q0QVb
>>709、710
ドイツ生まれのトルコ系で
ドイツ代表というと
バイヤンのショルくらい?
イルハンやアルティントップもトルコ代表選んだし、
同じ宗教のポーランド系移民の子供がドイツ代表で
活躍するのとは対照的だな

ブレーメンと言わず、大抵の年にはスポーツバーがあって、サッカー中継見られる(赤と黄色のプレミアの表示あり)
ただ、ブレーメンでバイヤンの応援してるとヤバいから気を付けろ

715 :異邦人さん:2007/03/16(金) 14:31:56 ID:KBWiZHSQ
ユーロ高だから余計そう感じられるかも知れんが。
それこそ数年前に1200円で買えた物が
1500円以上払わにゃならんのだから、
日本人旅行者にとっては辛い時期ではある。

716 :異邦人さん:2007/03/16(金) 17:00:19 ID:5GkEmqlH
>>714
バイヤン応援したきゃミュンヘンにくればいい。
ホームの試合がある時は町中に赤いのが氾濫して大変だ。地下鉄駅で騒ぐ馬鹿も多いし。
地下鉄駅に警察だかガードマンみたいな人がいっぱいいて取り囲んでるよ。
品がないやつが多くて困る、一般人にとっちゃはた迷惑でしかないんだけど。

717 :異邦人さん:2007/03/16(金) 17:12:16 ID:6P9BicJh
>>714
ドイツ生まれでドイツのクラブ(Jrやユース)で活躍するトルコ系の選手は多いが、
ドイツサッカー協会が遠慮しているのか代表召集の声をかけることが少ないらしい。
その前にトルコ側から声をかけられて持っていかれるケースが多い
というのは以前サッカー系の番組で見たことがある。
スレ違いだからこのへんでやめとく。

718 :異邦人さん:2007/03/16(金) 17:15:24 ID:Uaa4EWNX
>>715
その上、物価の方も毎年数%づつ上昇しているので、Punsch 2杯で5ユーロって事態に。

719 :異邦人さん:2007/03/16(金) 18:28:40 ID:zoxODkpv
ホテルはあまり問題ないみたいだけど、一般的なアメックスの普及率って、どんなもんでしょう?

720 :異邦人さん:2007/03/16(金) 19:15:04 ID:g7VZYlJs
>>706
Nordseeでビスマルクサンド?とか言うのを何個か買ったけど
結構くせになった。

721 :697:2007/03/16(金) 20:55:28 ID:ymkuNUFW
皆さん、食べ物の事をいろいろ教えてくださって、ありがとうございました。
最初先入観から、あまり食に関しては期待していなかったんですが、
いろいろ美味しそうな物、ありそうですね。
ちなみに、南の方へいく予定です。
せっかく行くからには、現地での食も楽しもうと思います。

722 :異邦人さん:2007/03/16(金) 21:10:36 ID:UoujMK1J
ベルリンからケルンまで寝台でいくんですが、
女一人で座席座っても平気ですよね?

イタリアードイツは危険だと聞いたので女性専用車をとったのですが
ベルリンケルン間だと女性専用は二人部屋しかないらしくて、予算が…

723 :異邦人さん:2007/03/16(金) 21:44:37 ID:EO/syDHf
>>722
>平気ですよね?

そんなことはここで確認するべきものではないだろう!
おまいが乗車する状況が、今把握できるわけではない。

724 :異邦人さん:2007/03/16(金) 21:56:30 ID:1DmUDt7W
昨5年前の夏にJTBツアーでドイツに行きましたが、ドイツってすごい・・・

何が?
夏の暑さにもかかわらず、現地に到着と同時にツアーバスのドライバーは
間髪を入れずエンジンを止める、観光して帰ってきても車内は蒸し風呂状態
仮にこれが日本だったら、冷房をガンガン効かせて待っていてくれるのに・・・

そして、車窓から見る自家用ドライバーがすごい、見ている限り100%後部座席の人も
シートベルトをしている。

まぁ これだけ見てもこの国の国民には勝てないとおもた。

725 :異邦人さん:2007/03/16(金) 22:01:17 ID:ymkuNUFW
>>724
噂に聞く几帳面っぷりですねえw
家の中も徹底的にきれいして、とても整然としているらしいとの事、
一般人のお家訪問〜なんて、ツアーないかなあ。

726 :異邦人さん:2007/03/16(金) 22:42:01 ID:bbP+QFUi
>>719
雨ホルダーなら自明のことと思うが、普及率に関わらずどこの国でも雨だけ持って
海外に出てはいけない。必ずVISA/MASTERどちらかのカードを保険として持って
いかなくちゃ。

私見の限りでは、DB(ドイツ鉄道)やデパート、チェーン店はまず大丈夫。個人経営
の店や飲食店はV/Mしか取り扱っていないところも若干あった。
ま、だいたい日本と同じような状況ということ。

727 :異邦人さん:2007/03/16(金) 23:46:28 ID:NQ/CkNq/
ガイドブック見たのだがベルリンの町はユダヤ歴史館みたいのが多すぎないか
もしかして超自虐的歴史観が押し付けられているのでは?
ドイツ観光客はどこであっても暗い

728 :異邦人さん:2007/03/17(土) 00:08:07 ID:21cvBmYN
>>724
その国の内情知らないから奇異に見えるだけだよ、特にすごくも何ともない
ドイツの家庭じゃ冷房設備なんてないから、慣れない冷房は彼らにとっては不快でしかないし
シートベルトは後部座席も着用が義務づけされています。(もちろんタクシーも)
逆にドイツ人が日本を訪れたらキッチンで火を焚いて料理したり、水を流しっぱなしにして使ったり
木造住宅で石油ストーブつけて暖房するのにびっくりするんじゃないかと思う。
でも、それは単に習慣や内情によってそうであるだけで、勝てるとか勝てないとかそういうレベルじゃないと思うよ。

729 :異邦人さん:2007/03/17(土) 01:09:06 ID:JsRMo9+M
VISA/MASTERがだめで、Maestro/ECのみの店も結構あった。

730 :異邦人さん:2007/03/17(土) 01:19:01 ID:JGwQwLOp
日本よりも強制的に洗脳されてるもんね…。

731 :異邦人さん:2007/03/17(土) 03:00:26 ID:Ul4O99dj
自由主義、資本主義なんて名ばかりの社会主義国家だからね、ドイツは。
洗脳、密告、監視なんてあたりまえ。
彼らの自由なんて、所詮は官僚組織、お役所内での自由みたいなもの、それ以外は規則でがんじがらめさ。

732 :異邦人さん:2007/03/17(土) 11:24:01 ID:R9AX0JI7
>>731
社会国家主義だからね、まで読んだ。
日本社会の見事なまでの考察、脱帽いたしましたw


733 :異邦人さん:2007/03/17(土) 14:15:36 ID:zadz+ZA8
>>729
MaestroはMasterのマークと似てるから紛らわしい。
Masterが使えると思って、店員もよく分からんで操作して、
あーだこーだやって「なんか使えないみたいだね」って事になる。


734 :異邦人さん:2007/03/17(土) 14:21:42 ID:tO+f9P5G
Masterのサービスのひとつだから似ているのではなく似せているんだろうけどな。

735 :異邦人さん:2007/03/17(土) 18:39:16 ID:oItPWIaL
cirrusのマークもね。

736 :異邦人さん:2007/03/17(土) 19:15:51 ID:XvCDOfMg
ドイツ・フランクフルト
http://forexenglish.blog87.fc2.com/blog-entry-21.html

737 :異邦人さん:2007/03/17(土) 21:53:32 ID:Rk4FJZXW
壁博物館の周りで売っているベルリンの壁って偽物ですよね?
本物だと逆にアスベストが入っていてマズいらしい…

738 :異邦人さん:2007/03/17(土) 23:34:45 ID:ZwdwcDH5
>>728
サンクス

そうだったんですか・・・ どうりで・・・
納得(笑)

739 :異邦人さん:2007/03/18(日) 03:45:44 ID:WIfpPc0Z
後部座席もシートベルトっていうのは、比較的世界的な流れじゃろ。
タクシーの後部座席でも、高速バスでもシートベルト締めておいたほうがエエぞ。

740 :異邦人さん:2007/03/18(日) 07:45:14 ID:Lk51PbhU
ドイツはやっぱりおいしいもの少ないんじゃないかな

741 :異邦人さん:2007/03/18(日) 07:52:07 ID:YIk6+VZ2
パンおいしいよ

742 :異邦人さん:2007/03/18(日) 10:18:33 ID:tT+V3Lsv
ドイツは制限速度が日本より速い分、急加速・急減速が無茶苦茶多い。
おれは一人で運転してたが、助手席においていた地図やらCDやらは、
すぐに前に吹っ飛んでいた。間違って買ったゆで卵も割れていた。
生卵でなくてよかった。

>>741
パンはいろんな種類があって楽しいかな。
でも冷たいんだよな。朝はあったかいのがコーヒーしかない。
それと硬めのが多い。ベーカリーでは結局クロアッサン買っちゃうんだな。


743 :異邦人さん:2007/03/18(日) 10:49:47 ID:2TExAgUC
Bremenに4日間滞在するんですが、1日はBremenから列車で1時間半程度で行ける街にも行きたいと思いますが、お薦めの街ありますか?HannoverやHamburgは行った事あるので…
Bremerhavenかoldenburgとか候補に考えてますが。
この地図を見てBremen周辺の街をピックアップしてますが…
http://www.bremen-tourism.de/btz/material/EntdeckerCARD_Karte2004.jpg
何処か小さい良さそうな街あったら教えてください。

744 :異邦人さん:2007/03/18(日) 11:25:32 ID:VDxGJYh5
>>743
ヴォルプスヴェーデ(Worpswede)なんかどう?
俺は行ったことないが、去年見たパウラ・モーダーゾン=ベッカー
展に感動し、いつかは行きたいと思っている場所。
美術に興味のない人には面白くないかも知れないけど、
19世紀末から芸術家が移り住んで今も芸術家村があるらしい。
写真を見ると北ドイツの典型的な田舎町ぽいね。


745 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:52:15 ID:T/c0F43w
バイエルン地方のホテルの食事に出た「白菜の漬物風」サラダ?
まさかドイツまで来て白菜の漬物とは・・・ お茶漬けが食いたくなった(笑)
と、出たーーードイツ名物ジャガイモをこねてついた「芋餅」?
そしてロングソーセージ&白ビールがなかなかだった。

そしてバルコニーから見る湖と、かなたに見えたノイシュバンシュタイン城
最高でしたよ。

746 :異邦人さん:2007/03/18(日) 18:26:30 ID:/PXXMlR1
バイエルン地方の朝食ってビール入ってるんだってね

747 :異邦人さん:2007/03/18(日) 19:36:41 ID:M2evEGCg
まさかとは思うけど、
ザワークラウトの事じゃないよね>白菜の漬け物

あれはキャベツだし違うとは思うけど。



なんかザワークラウトとグリューヴァインが欲しくなってきた

748 :異邦人さん:2007/03/18(日) 22:26:53 ID:5qUMwG9A
>>747
俺はチューリンガーとビールでおk☆

749 :異邦人さん:2007/03/19(月) 04:04:01 ID:vS/Cph+l
ドイツで一番驚いたのは、女子高生の集団に「タバコちょーだい」って
ねだられたことだな。

750 :異邦人さん:2007/03/19(月) 04:59:02 ID:ei3btGWW
>>742
ブレッツェルなんかオーブントースターで暖め直して食うと何倍もうまいと思う。(塩は落とすけど)
ドイツ人はうまいと思わんのかな?


751 :異邦人さん:2007/03/19(月) 07:15:13 ID:A5/Lqoz0
ヴルストのインビスでたまにパンもあたためてくれるとこがあるから
ドイツ人もあたたかいパン好きな人いるんだろうね
ホテルだと小さい食パンをトーストにするトースターしか
なかったりする事が多いような気もする…
ゼンメルとかあたためたらうまいのにな

752 :異邦人さん:2007/03/19(月) 10:49:53 ID:3WK/Znrw
ゼンメルは焼きたてが美味いに決まっている。

753 :異邦人さん:2007/03/19(月) 11:57:39 ID:zR3u9k2N
ゼンメルってBroetchenでおk?

754 :異邦人さん:2007/03/19(月) 13:59:03 ID:BXGZU9Ri
なんか不味いものを選んで食べて、それか美味しいものでも不味い状態で食べて、
ドイツは不味いって納得してる椰子が多いよ。

755 :異邦人さん:2007/03/19(月) 19:41:07 ID:Pkq5WXMj
アパートメントでだらだら過ごすんなら、多少手をかける事も考えるけどさ、
ホテルの朝飯をトースターもないのに温められないだろ。
駅で買った冷たいサンドイッチを温められないだろ。


756 :異邦人さん:2007/03/19(月) 23:36:15 ID:tEmW4Yif
たぶん日本人がおにぎりを温めて食うことをあまりしないのと相似な気がする>パン
俺はあの芥子の実とかがびっしり付いてるゼンメルをガリガリ齧るのが好きだから
冷たくても全然おKだけどな。

757 :異邦人さん:2007/03/20(火) 07:57:57 ID:qnLjAiod
おぉ〜なるほど

慣れるとうまいのかも

758 :異邦人さん:2007/03/20(火) 16:14:40 ID:ZyNDhWXK
冷たくて固いパンは、ハムやチーズを乗せる台(クラコット)だと思えばいい。
でもホテルの朝食では欧米人は大抵トースター使ってたよ…

駅なんかではその場で焼いているパン屋さんが流行ってるでしょ。
焼きたてのクロワッサンやブレッツェルは美味いよ。
でもああいうところのパンがさめると、じつは普通のパン以上に不味いんだよね…

一番理解できないのは、歯ごたえのある美味しいパンにソーセージや挽き肉の焼いたのをはさんだ
本家本元のハンバーガーを普通に売ってるのに、なんで、バーガーキングやマックに入るんだ?地元の餓鬼ども!

759 :異邦人さん:2007/03/20(火) 19:17:21 ID:lJkblCQS
>>758
>地元の餓鬼ども
そらまあ俺らも、ほっかほっか亭で炊きたて飯の弁当買うけど
コンビニ弁当も買うのと同じようなもんだよきっと

焼き立てのプレッツェル食ったことないや
すげー旨そうだなあ

760 :異邦人さん:2007/03/20(火) 23:44:47 ID:QiJEiYSd
Ludwigsburgについて質問です。
ルードヴィヒスブルク、と思っていましたが、
ドイツ観光局でパンフレットを取り寄せてみたら日本語訳に
ルードヴィクスブルク、と書いてありました。
そういえば、地方によって発音の仕方が違うとか聞いたことあるような…
と思ったのですが、
実際Ludwigsburg地域では、どちらの読み方が主流なんでしょうか?

761 :異邦人さん:2007/03/21(水) 01:49:50 ID:IKTLS2Z9
>>760
ttp://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/torii/language/LDLFdialect.html

ルードヴィヒスブルクはバイヤン州の隣の州にある


762 :異邦人さん:2007/03/21(水) 01:54:44 ID:4oNgKVzJ
ライプツィヒではライプツィクと発音している人もいたからな…。
ドイツ人はそれほど意識してないのかも試練

763 :異邦人さん:2007/03/21(水) 06:40:44 ID:SkrQ5gWX
たしか外国語として学ぶドイツ語だとライプツィヒ、バイエルンとかの方言だと
ライプツィクになるんじゃなかったっけかな。
あんまりいい例えじゃないけど、東京方言で潮干狩りを「しおしがり」「ひおしがり」っていうのに
近いと思う。

764 :異邦人さん:2007/03/21(水) 06:44:46 ID:HE44YeJz
ミュンヒェン - ミュンチェン もある。

765 :異邦人さん:2007/03/21(水) 12:00:50 ID:UVt7zjfK
ゼンメルゼンメル出てくるから通販で注文しちまった
楽しみだな

766 :異邦人さん:2007/03/21(水) 12:17:33 ID:idk4sQDF
Hiestantのパンは日本にもあった気がするけど、、、(もう撤退しちゃった?)
あそこのギッフェリが好きなんだよね。(ってスレ違い気味)

767 :異邦人さん:2007/03/21(水) 15:33:06 ID:dpmtXhoY
やっぱり日本語の方言と同じくらいドイツにも方言があるの?

768 :異邦人さん:2007/03/21(水) 15:46:45 ID:idk4sQDF
方言の無い言語なにか知ってるのある?

769 :異邦人さん:2007/03/21(水) 20:07:40 ID:C+Dn6ibJ
>>768
強いてあげればエスペラントかも?

770 :異邦人さん:2007/03/21(水) 20:27:38 ID:vdo6OWAi
オランダ語と英語はドイツ語の方言なんて言ってる変な奴が学校に居たけどそれはちょっと…。




771 :異邦人さん:2007/03/22(木) 00:08:42 ID:gNS24zF2
確かにドイツ語から英語が派生はしたが。

772 :異邦人さん:2007/03/22(木) 00:31:07 ID:zQm18eW5
ドイツ国内では少なくとも三つの言語が話されているんだって。
そのなかにさらに細く分けられた方言がある。
スイスの一部やオーストリー、オランダ、ルクセンブルクとかの近隣諸国でもそのうちのどれかの言語の方言を話してるんだってよ。
もちろん国が人為的に定めた標準ドイツ語というのもあるんだけど。

773 :異邦人さん:2007/03/22(木) 02:03:41 ID:kcJ7v/UD
英語はともかく、オランダ語はドイツ語方言地図に載っている事がある。
ドイツ国境に近いオランダではドイツのテレビが見れるので
「子供がドイツ語ばかりを覚えてしまうんじゃないかと心配」という人もいる。

オランダ〜ドイツ〜デンマーク西部の沖にフリージア諸島というのがあって、
ここで話されているフリージア語が英語の祖先というのが定説。


774 :異邦人さん:2007/03/22(木) 07:47:40 ID:7BCCxmQG
ドイツはいい国です

775 :異邦人さん:2007/03/22(木) 08:08:40 ID:EM5cu9n+
>>774
まあ、安全な国ではあるな。
さて寝るか。オヤスミ。


776 :760:2007/03/22(木) 10:45:17 ID:C+fOevcz
皆様ご意見ありがとうございます。
標準語という感じでいけばルードヴィヒスブルクだけど
ルードヴィクスブルクって言うし間違いじゃないし
どちらにしろ「あんなことゆってるよプ」
ってことではない違いということでよろしいですか?
グーテンタークが標準語だけど
南のほうではグリュースゴットって言ってるよってな感じ。

777 :異邦人さん:2007/03/22(木) 21:37:32 ID:8d+JBR/l
ちょっと違う。

778 :異邦人さん:2007/03/22(木) 21:50:43 ID:uxDugX6B
ミュンヘンではみんなミュンシェンって言ってた。
ベルヒテスガーデンででっかい湖の遊覧船に乗ったら喇叭吹きの
おっさんはここはケーニックスゼーだと言った。
帰りの電車の中では子供がガーニシガーニシと叫んでいた。
多分ガーニヒツの事だろうと思った。

779 :異邦人さん:2007/03/23(金) 04:27:49 ID:lIBp88DN
蒸し返しで悪いが、ゼンメル冷凍が来たんだ
おいしい食べ方を教えて下さい

780 :異邦人さん:2007/03/23(金) 10:00:58 ID:sGzhWR37
>>779
蒸し返す。



嘘、解凍してオーブンで軽く焼く。

781 :異邦人さん:2007/03/23(金) 10:06:46 ID:sGzhWR37
蒸し返して悪いが、ドイツ語会話で日本の花見の話しが出たんだ
司会のドイツ人が言うには、ドイツでは花見はしないんだけど、
それは普段から自然が身近にあるからなんだって

782 :異邦人さん:2007/03/23(金) 10:52:03 ID:Dbqk4qkD
そうなの?

よく日本人の脳は虫の音を音楽として認識し、
欧米人の脳は雑音として処理するとか言うじゃないですか。
まったくの憶測にすぎないんだけど、
花見もそんな違いがあるんじゃないかなと。

783 :異邦人さん:2007/03/23(金) 12:06:25 ID:9nTTjrVq
>>780

焼く前に霧吹きで少し湿らすとパリッとする。

784 :異邦人さん:2007/03/23(金) 12:09:30 ID:KpeGHDpv
>>781
花見でなくてもドイツ人は外で酒飲むからな。
むしろ花見以外でほぼ外飲みしない日本が変なのかもしれない。

785 :異邦人さん:2007/03/23(金) 12:10:31 ID:9nTTjrVq
>>781-782
ドイツ人がドイツ人自身を語るとき、日本人が日本人自身を語るとき、
あるいは他の国の人でも、どうしても自画自賛が入る。
自分達を特別な種族だと思いたがる。

786 :異邦人さん:2007/03/23(金) 18:15:57 ID:7nKBwi47
はっきりした四季と自然が身近にあっても、その都度花見だ月見だ雪見だ紅葉狩りだと
楽しみたいのが日本人なのさー。

787 :異邦人さん:2007/03/23(金) 19:35:48 ID:Ak2xJaXm
>>779
半焼成のものなら、解凍してから200度のオーブンで10〜11分焼く。
(オーブンは予め温めておく)
冷凍のままでも焼けるけど、解凍してから焼いた方がうまいと思う。

焼成してあるゼンメルの冷凍ものなら、自然解凍するか食べる時に温める。

ウチはゼンメルにヌテラやレバーペーストを付けて食べる事が多い。
ベーグル風に、クリームチーズ+ブルーベリージャムでも美味しいよ。

788 :異邦人さん:2007/03/23(金) 20:00:42 ID:Q6eIEw7Z
ちょっとお聞きしたいんですが

半年間ドイツに行く必要が生じたため、pcのモニタ(19インチ)を送ろうと考えていますが
日通のHPを見たところpcや精密機械は扱っていないような記述があって…
ノートパソコンは手荷物として持っていくので問題ないんですけどモニタも必要なのです
実際にデスクトップ機やpc送った経験のある人っています?
いくらくらい(値段)かかったのかも教えていただけるとありがたいです


789 :異邦人さん:2007/03/23(金) 20:08:18 ID:Ta7zXHdQ
現地で買ったほうが安そうな気がする…

790 :異邦人さん:2007/03/23(金) 20:36:01 ID:Q6eIEw7Z
でも現地で買って半年後に又日本に送る(or捨てる)ってのもなんか無駄っぽいし
半年だけ12インチで我慢しろってことでしょうかねぇ

791 :異邦人さん:2007/03/23(金) 20:46:13 ID:SGa/pgSs
グラフィックの仕事か?
19インチ液晶なら根性で手荷物として持って行け
日本から帰る観光客はテレビとか持って帰ってるぞ
世界に誇るeizoなら捨てずに現地人に売るかあげればしすればいい

792 :異邦人さん:2007/03/23(金) 20:48:18 ID:Ta7zXHdQ
一般海外生活板で聞いたら、具体的な数字わかる人いるんじゃないかな

793 :異邦人さん:2007/03/23(金) 21:19:58 ID:FlOOSjGz
>>788
電圧の問題忘れてないかい?
100V仕様のモニタじゃ使えないぜ。あっちでメディアマルクトでも行ってモニタ買った方がいいよ。
帰る時には人に譲るなりあげるなりすればいいんじゃね?

794 :異邦人さん:2007/03/23(金) 23:09:44 ID:Q6eIEw7Z
皆様ありがとうございます

グラフィックの仕事ではありませんし、文系の研究目的の渡航であります
手荷物も最後の手段として考えてはいるのですが、19インチですしねぇ…

しかし手荷物にするにせよ、変圧器が必要になる(?)にせよ簡単にはいかないようですね
いろいろ調べてみることにします

795 :異邦人さん:2007/03/24(土) 03:02:37 ID:ImXdS911
>>786
ドイツにも四季あるってw、四季のこと外国人に自慢すると笑われるぞ。
ドイツの場合の酒盛りはビアガーデンでしょ、基本的にビアガーデンは自然に囲まれてる
環境じゃないとダメなはずで、花が咲いてることもあれば、音楽演奏があったり賑やかだよ
それと日本みたいに夏だけじゃなくて天気のいい日ならいつでもやってるから休日のランチにはもってこい。

796 :異邦人さん:2007/03/24(土) 13:33:16 ID:ctdz28wt
>>781
花見の習慣が庶民に広まったのは江戸中〜後期かな。
江戸以来の花見の名所飛鳥山あたり、当時は自然に
恵まれていたはずだから、日本人の花見好きは別の
理由かな?庶民文化の興隆、経済成長とか、
日本人の異常なほどの桜好きとか。

>>795
冬場でも室内に花を欠かさない人も多いし、休みの日は
プレゼント用の花を持った人を見かけた。
最高気温が15度越すようになると外にテーブル出すね。
去年の4月上旬、アウクスブルクとビュルツブルク行ったが、
もう半袖やへそだしファッションがいたし、サングラス姿も
多かった。ビュルツブルクはワインが美味かった。

797 :異邦人さん:2007/03/24(土) 14:41:04 ID:CyrRYrIy
ドイツから日本に帰ってくると夏が暑い
ドイツではどんなに暑い日でも木陰で入れば嘘のように涼しくなるけど
日本は湿気が多いからそうはいかない   

798 :異邦人さん:2007/03/24(土) 15:56:14 ID:lYMb+ldD
ブレッツェルについてる岩塩を落として食べる人が多いみたいだけどもったいない。
ブレッツェルにクリームチーズをつけて食べるとビールのつまみに最高。時折、岩塩
が口にはいるとビールのうまさが引き立つ。
あれは日本酒のつまみに塩をなめるのと似ているカモ。

799 :異邦人さん:2007/03/24(土) 20:11:50 ID:m9W8bAjj
なんか、食いたくなってきた。

800 :異邦人さん:2007/03/24(土) 20:25:56 ID:XvTgSFDZ
夏のドイツ、特に南ドイツは、晴れてると日差しが厳しくて
「そりゃあ皮膚がんにもなるわ」と思うが、
雨が降れば信じられないくらい寒いな。冷房がないのも当然か。
除湿は欲しいと思う時があるが。


801 :異邦人さん:2007/03/24(土) 20:36:30 ID:qfspA5ZO
>>797
徒然草にもあるとおりだよ。
「家の作りやうは、夏をむねとすべし。
冬は、いかなる所にも住まる。
暑き比わろき住居は、堪へ難き事なり。」
日本は夏暑い国だ。

802 :異邦人さん:2007/03/24(土) 21:04:38 ID:LyOLNWcP
日本の冬は北ドイツより寒い。少なくともうちは、ブルブル

803 :異邦人さん:2007/03/24(土) 21:38:24 ID:m9W8bAjj
冬は天気が変わりやすいね。北独はなんとなく曇ってる印象しかないなぁ…。
ハンザ都市は好きだけど。

804 :異邦人さん:2007/03/25(日) 03:50:13 ID:7dMQxWQg
ドイツやロシアなど気温の低い国は暖房器機や防寒具が充実してるから日本程寒くないと聴いたことがある

805 :異邦人さん:2007/03/25(日) 05:02:35 ID:+YvDR0lz
>>804
北海道もそうだよね
暖房ガンガンで部屋では半袖

806 :異邦人さん:2007/03/25(日) 08:12:16 ID:5QZuiJcQ
>>788
私は日通でパソコンもモニタも運んでもらいました。


807 :異邦人さん:2007/03/25(日) 09:57:51 ID:UtlXIQkr
エリカの見頃は?

808 :異邦人さん:2007/03/25(日) 11:04:58 ID:qK9QXgiN
今日から夏時間だが、現地は混乱してないだろうか
電車に乗り遅れたりとか・・・

809 :異邦人さん:2007/03/26(月) 01:15:30 ID:n07RiPSM
>>795
どこをどう読んだらドイツに四季がないとか、自慢という解釈になるんだ・・・?


810 :異邦人さん:2007/03/26(月) 07:58:51 ID:XukVCsMk
茹でたてのシュパーゲル食いたい…
バターとマヨっぽいソースで食ったの超旨かったんだよなあ

811 :異邦人さん:2007/03/26(月) 13:51:43 ID:5E6QqUVy
>>726
嘘を書くな
ミャンマーなんかアメックスどころかVISA/MASTERだって使えるとこなんかないぞ
JCBが使えるホテルが数件あるだけだ

812 :異邦人さん:2007/03/26(月) 14:32:04 ID:7detsN2D
えーと、ミャンマーってドイツにあったのか?

813 :異邦人さん:2007/03/26(月) 16:46:02 ID:aB06Nvy0
ドイツ辺りの冬は寒い分確かに暖房が充実してるけど、
「暖房入れっぱなし」を前提に作ってあるから、
古い設備だとスイッチ入れてから部屋が暖まるまでに結構時間がかかる。
日本の省エネ感覚で外出のたびに暖房を入れたり切ったりすると全然部屋が暖まらない。
それで何度も風邪ひいたよ。


814 :異邦人さん:2007/03/26(月) 16:57:06 ID:XgGs+xP5
でも夜中は切っちゃうのね真冬でも。
寒さで目が覚めたこともあった。

815 :異邦人さん:2007/03/26(月) 19:53:52 ID:gADp5Z6s
とある照明デザイナーが何十年ぶりかで修行していたフィンランドを訪れる
というのをNHKで見たことあるけど、その番組でフィンランドの人が
「あなたが来るのでこの家は三日前から暖めていたのよ」って言ってた。
ふだんは使っていない家だけどお客さんがくるというので
三日三晩暖房いれっぱなしだったらすい。
ドイツもそんな感じ?

816 :異邦人さん:2007/03/26(月) 23:06:40 ID:RX1p+zRJ
石○○子さんの回ね

昔、馬やトナカイが交通機関だったころの冬場は一日二日の誤差は当たり前だった。また、もてなしの準備は完璧にという心使い
あとは娯楽の少ない冬だから、客人の来るのを口実に色々動いてみたい気持ちもあるのかな
ドイツは
X'masマルクトひと月近く
やってるよね
あれも寂しい冬の娯楽の一種だよな



817 :異邦人さん:2007/03/26(月) 23:10:35 ID:a9wVEZV1
>>810
オランデーズソースがけですね。
シュパーゲルの食べ方としては王道ですけど、松茸と同じで
オーソドックスな食べ方が一番うまいですよね。
俺も食いたくなってk(ry

818 :異邦人さん:2007/03/27(火) 01:44:34 ID:XSmwI3N4
海外生活板のスレで紹介されてた、レモン醤油も美味かったよ。

819 :異邦人さん:2007/03/27(火) 01:48:34 ID:4h8x8xGA
ドイツってアジア人多いですか?
というか黒人やムスリム系の人達とかも多い?

820 :異邦人さん:2007/03/27(火) 02:05:52 ID:DoX0LcV5
>>819
西アジアは多いんでない?出稼ぎトルコ人とか。だからケバブ屋も多い。
必然的にイスラムも結構見かける。

観光客では中国人が増殖中。ロマンチック街道とかは知らんけど、グループ連れの
若いのは中国が多い。次いで朝鮮(たぶん韓国)。
日本人を見ないと思ったら、バーデンバーデンのフリードリヒ浴場にたくさんいたw

821 :異邦人さん:2007/03/27(火) 04:25:50 ID:+4PFO5R5
ファラフェルとかを出すインビスも増えてるよね。

822 :異邦人さん:2007/03/27(火) 09:38:55 ID:ZQktqdTY
>>816
> 昔、馬やトナカイが交通機関だったころの冬場は一日二日の誤差は当たり前だった。また、もてなしの準備は完璧にという心使い

なるほど〜。
建物の壁が厚くて暖めるのに3日かかるのかと思っていたよー

823 :異邦人さん :2007/03/27(火) 10:34:32 ID:1WQMQr8+
>>819

旧東独方面には中国系やら朝鮮系やらの人が多いです。


824 :異邦人さん:2007/03/27(火) 10:46:03 ID:NHPYkBoq
ドイツのトルコ料理は安くて本格的で美味いですね。
ベルリンのクロイツベルク辺りは特に。
あとインドシナあたりの料理も。
どの街にでもあるし。

825 :異邦人さん:2007/03/27(火) 11:52:54 ID:L6ZNSoqs
旧東地域だとベトナム人もけっこういますね。
東ドイツ時代、日本から行く人が少なかった時代、「ベトナム人ですか?」と質問された
ことあります。

826 :異邦人さん:2007/03/27(火) 13:23:22 ID:MFJzt0Gk
>>812
ないよ
ってあるわけないじゃん
何で?

827 :異邦人さん:2007/03/27(火) 14:36:03 ID:1KxM5j+w
>>820
>出稼ぎトルコ人

60年代に出稼ぎにきて定住して、その第二世代などはドイツ語のほうが主言語だったりする。


828 :異邦人さん:2007/03/27(火) 20:13:51 ID:omYdPk+4
しかしなんかドイツ各地のクリスマスマーケット、売ってるものとか食べ物とか妙に均質化してると思わないか?


829 :異邦人さん:2007/03/27(火) 20:43:42 ID:xzOex9p7
地元の人はわざわざ別の町のマーケットに行かないのかもな
有名なとこのはドイツ人でも観光バスツアーで行くようだけど

830 :異邦人さん:2007/03/27(火) 22:31:49 ID:0b6CUQPM
>>828-829
クリマで扱う品って主にオーナメント(飾り)やお菓子、グリューヴァイン、
食べ物、あとアート系の小物かな。クリスマスの商業化については
バイエルン出身のローマのパパさんも嘆き、声明を出したそうだね。
スペースに制限のあるクリマで扱う品数もおのずと限られるから
均質化は仕方ないんじゃない? 季節品って元来そんなものでしょ。


831 :異邦人さん:2007/03/27(火) 23:38:15 ID:omYdPk+4
飾りや衣料の類はそうかもしれないけど、それ以外は屋台の食べ物にしてもなんにしろ昔は、
もうちょっと地方色があったんじゃないかな。



832 :異邦人さん:2007/03/27(火) 23:39:50 ID:KirgGWIa
クリスマスマルクトって日本で言えば縁日の屋台とか、
それこそ関東なら酉の市、関西ならえべっさんだしなあ。
特色があるものをのぞけば、どこの国もある程度均質化するもんなんじゃないの?



833 :異邦人さん:2007/03/27(火) 23:58:31 ID:ZkXgT3VM
クリスマスの商業化って言葉に尽きるかな。
ベルリンじゃ入場料とってるところもあった。


834 :異邦人さん:2007/03/28(水) 00:06:13 ID:kqDX7dbY
ドレスデンのシュトーレン実演即売は美味かったよ。
あとバイエルンのアンマンにカスタードソースかけて食べるの。

835 :異邦人さん:2007/03/28(水) 00:31:52 ID:2T6Nxgqo
ケルン、チョコレート博物館の隣でやってたマルクトも入場料取ってたな。
ミュンヘンでいくつか行ったけど、どこでも甘いクレープが長蛇の列だったw
甘い物好きなんかね

836 :異邦人さん:2007/03/28(水) 00:37:09 ID:jlXR0yYf
体が糖分、脂肪分、アルコールを求める。
ブクブクとデブる

837 :異邦人さん:2007/03/28(水) 00:54:31 ID:NYPZuH4q
フラムクーヘンもどこにでもあったね。
あと長いソーセージがどこに行っても流行ってた。
地元民としては普段と違うもののほうが画一的なものでも良いんだろうね。

838 :異邦人さん:2007/03/28(水) 00:55:48 ID:xwGecFYa
ドイツ人の男の太り方はある種清々しさを感じるよね。日本人のように中途半端に
太るのではなく、腹だけがプックリと。
シャツのボタンがはち切れそうなのも見ない。あの体型に合わせてきれいに
型どりしてある。

839 :異邦人さん:2007/03/28(水) 02:32:32 ID:6p4FIrNJ
>>839
バイエルンの民族衣装が良く似合うビア樽体型ね。

840 :異邦人さん:2007/03/28(水) 03:36:10 ID:XjZ3JovW
まぁ日本の男よりはイケメンだし良いんじゃない
デブもガリもどっちも嫌いだけど、素材は明らかにドイツ男の方が良いしね

841 :異邦人さん:2007/03/28(水) 03:51:31 ID:uEw36gTt
ある程度のデブはいるけど不健康な太り方の奴はいないからOK

842 :異邦人さん:2007/03/28(水) 16:12:36 ID:iKdTkaJi
質素倹約
質実剛健
重厚長大
徹頭徹尾

843 :異邦人さん :2007/03/28(水) 16:44:52 ID:Qgqzo3LW
>>842
質素倹約・・・・確かに!
ドイツのおばちゃんはサンドイッチを包んだアルミホイルを
何回も使ったりするし、サランラップだって一回で捨てないよ。
また、私の知ってるドイツ人はセロテープの使い方も
チビチビちっちゃーくちぎって使ってとってもケチです。

844 :異邦人さん:2007/03/28(水) 22:24:28 ID:eOPWn6x4
ドイツにもゲルトカルテとか言う電子マネーカードがあるようですが、これは旅行者も
現地で直ぐ手に入れることは出来ますか?使い勝手とかどうですかね?


845 :異邦人さん:2007/03/28(水) 22:51:47 ID:efs9ITZL
多分Suica/Pasmoの方が進んでる希ガス
DBやトラムやバスでは使えないはず
スーパーやインビスで決済には使えないと思う
自販機は現金のみだゴルァ
ドイツにコンビニはない


846 :異邦人さん:2007/03/29(木) 00:48:07 ID:KOlhVQA/
ジャーマンレイルパスがドイツを旅行するならなんだかんだ言っても一番じゃないかい?

847 :異邦人さん:2007/03/29(木) 01:10:24 ID:It9JjLzQ
ゲルトカルテ でググればより詳しい情報は得られるのでは?
例えば、PDFだけど、
http://jasdec-ja.or.jp/01_c_kenkyu/02_c_OverSeaReports/03_c_EU_Reports/03_c_05Euro.pdf
http://www.debitcard.gr.jp/about/dl/j-news-050415-4.pdf


848 :異邦人さん:2007/03/29(木) 06:55:13 ID:DBQzB28v
>>844
銀行のキャッシュカードと一体型の場合が多いこともあって、自分もなかなか
目にする機会ないです。電車の券売機(DB、BVGやRMVなど)には差込口が
ありますよね。外国人旅行者がedy使って果たして便利か?というのと同じような希ガス。

>>846
どれくらい移動するかにもよりますね。
今冬はDBがICEにどこまで乗っても29EURというキャンペーン(Winter-Spezial)をやって
いたので、地域パスと組み合わせてかなりお得に旅行することができました。
行き当たりばったりで遠距離移動とか、夜行にたくさん乗ったりという場合には
ジャーマンレイルパスは便利かも。

849 :異邦人さん:2007/03/29(木) 10:23:53 ID:/EpLx3ik
来週からミュンヘンへ行きます。
ディーゼルのジーパンほしいんやけど店ある?

850 :異邦人さん:2007/03/29(木) 14:17:25 ID:2tiW6xmO
>>844
Maestroのようなデビッドカード(銀行口座から直接引き落とし)の方が普及していると思う。
結構小さな店にも端末が置いてある。
同じ端末で電子マネーが使えるんかなぁ。普通の店では見た覚えがあんまりないのだが。


851 :異邦人さん:2007/03/29(木) 17:40:38 ID:wsUzeeo8
つーか2週間凸凹の旅行にデビッドカードが必要かと

852 :異邦人さん:2007/03/29(木) 17:46:52 ID:T6/Kl5lb
クレカはついつい使いすぎるから、万が一の保険用に
持ってくけど、
ショッピングとキャッシングはもっぱら日本国内で発行されたVISAのデビッドカード使ってる。

853 :異邦人さん:2007/03/29(木) 18:04:45 ID:DBQzB28v
Debit

854 :異邦人さん:2007/03/29(木) 19:04:00 ID:2tiW6xmO
>>853
悪かった。昨日の無理がたたって寝ぼけてたもんで。


855 :異邦人さん:2007/03/29(木) 19:47:37 ID:3OFAXH5J
>>845-848 >>850
いろいろ教えて戴き有難うございます。
>>847の方の書いてくださったサイトの一つは見ていたのですがもっと簡便に入手
出来るのかなと疑問に思ったので…。


856 :異邦人さん:2007/03/29(木) 21:22:52 ID:RdQwBtUW
>>84829ユーロ!?安すぎる。
この間ドイツに9日間行ってたのに…。
知っていればかなりお得に旅ができただろうな。
おれはユーレイルセレクトパスを使ったよ。
一番乗った距離はミュンヒェンからアムステルダム。おれが使ったのはユースのやつだからもうこれだけで元は十分にとれた。
>>849でも洋服屋はほとんど見てないからあるかわからん。すまん。
>>852おれも基本的にクレジットカードは使わん。まあ一応visaとJCBもって行くけど。
基本的に現金しか使わん。ホテルのデポジットも現金払いだし。でも今回旅行したときは一回もデポジット請求されなかったな。
デポジットはって訊いても、うちは取らないよということだった。

857 :異邦人さん:2007/03/29(木) 21:25:43 ID:DBQzB28v
>>854 お疲れです。。ノ

>>856
ユースならパスの方が得ですよね。若いってウラヤマスィ。

858 :異邦人さん:2007/03/29(木) 22:17:45 ID:NyaTQYSX
食わず嫌い王のお土産特集で、アイアーシェッケが出て来た。
滋賀県か・・・でもオーストラリアとかイタリアのチーズ使ってる・・・。
そういえば日本でクヴァルク売ってないね。

859 :異邦人さん:2007/03/29(木) 23:06:26 ID:RdQwBtUW
日本で売ってもしょうがなくないかい?
やはり現地に行って食するところに意義があるのではないかと思うのだけど。


860 :異邦人さん:2007/03/30(金) 01:39:17 ID:wJrCZI62
アイアーシェッケってザクセン地方の名物ケーキのこと?
あれっておいしい??

861 :異邦人さん:2007/03/30(金) 02:23:30 ID:53l2+QfJ
>>859
そんなこといったら、日本では和食以外は食べられなくなるんじゃない?

>>860
店によって全然違う。
うまいのはうまい。

862 :異邦人さん:2007/03/30(金) 13:51:20 ID:l66xG5PL
>>856
29ユーロは多分期間限定だ。おれも以前6月末に1回使った事がある。
DBのサイトで検索すると、勝手に「正規料金」「一番安い料金」を表示する。
もっとも、細かい利用条件を全部ドイツ語で書いてあるけどな。


863 :異邦人さん:2007/03/30(金) 20:46:11 ID:nWULnMk9
SparNightとかも29Euroだよね。でも売り切れてる場合も結構多いけど。

864 :異邦人さん:2007/03/30(金) 23:20:53 ID:uZvtT0J9
>>862確かにそうだね。でもまあ普通はパスか週末のお得切符(Schoenes Wochenende-Ticketだっけ?)しか使わないから時刻表は普通は簡単にしか見ないな。
>>861食べるのはいいけど、それで現地に行った気になってるのや、現地のものを食べた木になってるやつがうざい。
それを食べて、絶対に本場のやつを食べてやる!って意気込みがあってもよくないかい?
緑茶に砂糖入れて飲んでる欧米人を見て、これで自分も日本人と同じものを飲んでると誤解されても困るわけだし。
やっぱり本場で一度は食べるべきではないかな?
そういえばDampfnudeln(スペルが間違ってるかも)っていうパンにバニラアイスを溶かしたようなやつがめっちゃうまかった。


865 :異邦人さん:2007/03/30(金) 23:36:11 ID:aCNsEPu1
現地で食べて美味しかったんで日本に帰ってからもまた食べたいなってい人が多いんじゃない?
ま、いくら現地で食べても味覚がxxじゃどうしようもないんだけどね・・・

866 :異邦人さん:2007/03/31(土) 00:42:02 ID:Kj91Av23
>>865それならいいや。そういう味比べなら納得。
おれもマレーシアでマンゴージュースのみまくったあとで、びっくりドンキーのマンゴージュースとか飲んだし。
まあどうにもならない問題だけど、やっぱり鮮度が落ちてるよね。
問題はね、現地から直輸入とか現地の味をそのまま再現とか謳ってるやつで満足して、それではい終わりってのが一番嫌なんだよね。


867 :異邦人さん:2007/03/31(土) 00:59:23 ID:IQzGEc/a
昔、食べ物は何でも欧米の方がうまいと思っていた。
欧米か!

初めてアメリカに行ったとき、レストランでステーキを食べたら和牛サーロイン
より10倍まずかった。
初めてカナダに行ったとき、ホテルの売店でポテトチップス買って食べたら
カルビーのポテチより100倍まずかった。
初めてオランダに行ったとき、カフェでトマトジュース飲んだらカゴメより1000倍
まずかった。トマトケチャップを水で薄めたようなジュースだった。

初めてドイツに行ったとき、ビールを飲んだら日本のビールの10000倍うまかった。
だからドイツは印象が良い。

868 :異邦人さん:2007/03/31(土) 02:25:47 ID:eo82BVK9
>>867
おk
俺がドイツ行く時は確実にビールを飲む。

869 :異邦人さん:2007/03/31(土) 02:58:18 ID:JaUs9QeN
ドイツ語圏行ってやみつきになったものって、ホットチョコかな。
せっせとチョコと牛乳買って自分で作って飲んだ。


870 :異邦人さん:2007/03/31(土) 05:48:42 ID:EjxXR7hU
>>868ドイツは地ビールがそこらじゅうにあるから、その場その場で飲んだほうがいいよ。
個人的にはラードラーってビールが一番好きだけど、まだこれはまずくて飲めんってビールには当たったことないな。
あとはスープもなかなかうまい。

871 :異邦人さん:2007/03/31(土) 06:52:34 ID:aWDyNEQR
>>870
ラドラー(自転車乗り)はビールのレモネード割りじゃないかい?
俺も好きだけど、純粋なビールとは言えないんじゃない?

872 :異邦人さん:2007/03/31(土) 07:02:24 ID:gmzqnKcu
>>868
PilsならRadebergerがうまかった。

873 :異邦人さん:2007/03/31(土) 07:20:18 ID:EjxXR7hU
>>871そう、そこが問題。あれがビールなのか、レモネードの延長なのか。


874 :異邦人さん:2007/03/31(土) 09:30:40 ID:4Dh54pzw
Pilsだったらチェコの方が美味いかな。
酸っぱいのとか果実の香りの付いたものならベルギー。
黒いのだったらアイルランド。
ドイツのは…

875 :異邦人さん:2007/03/31(土) 11:07:13 ID:jm625IiL
ラードラーはビールじゃなくてビアカクテルの一種と思う
店ごとに味が違うから
「どこそこで飲んだ○○てやつが美味かった」
的な会話が成立しない

876 :異邦人さん:2007/03/31(土) 17:41:03 ID:GFZ8JQpi
ドイツビールに慣れちゃうと、日本のビールが薄くて駄目。
(唯一飲めるのがエビスだけ)

エルディンガーの冬限定のビールがまた濃くて、ウマーだった。
あの濃さで通年販売してもらえないものだろうか。

877 :異邦人さん:2007/03/31(土) 19:47:54 ID:aoyyxZJ3
>>875
ビール会社でも瓶入りのラードラーを出してるよ。
結構、味が違う。

878 :異邦人さん:2007/03/31(土) 20:24:32 ID:66TGBBFD
確かに濃いって感じですね日本人の口には。欧米のビールのいいところは、各地、各店に独自のビールがあって、そのバリエーションを楽しめることだけど、大きな街ではもう地域性はほとんどないですね。ハンブルクでミュンヘンの生ビールだしてたりとか。

879 :異邦人さん:2007/03/31(土) 20:26:51 ID:IQzGEc/a
ラードラーをブランド名か何かと勘違いして注文したことがある。
食事と一緒に飲むには合わないし、何よりビールと思って口にしたときの違和感
がひどくて残してしまった。たぶん2度と飲まないビールだろうな。

ドイツに行ったらふつうにヴァイスビールがうまい。
でも日本の蒸し暑い夏の夕暮れ時、縁側で飲むにはキリンラガーのようなビールの
のどごし爽快感の方が良いかなとも思う。

880 :異邦人さん:2007/04/01(日) 00:15:50 ID:x+kwryoL
やっぱヴァイエンシュテファンでしょ
ヴァイス

881 :異邦人さん:2007/04/01(日) 02:55:01 ID:RsRp619p
おれだってラードラーを食事と一緒には飲まないよ。つまみもなく、ただそれだけを飲む。

食事と一緒なら、この間のドイツではWeiβ bier(白ビール)とHellesを飲んだよ。あとハイデルベルクで何か飲んだ気がしたけど忘れた。


882 :異邦人さん:2007/04/01(日) 05:49:49 ID:2iJFCW3m
ドイツ人の認識ではラドラーはビールでないどころか、酒でもない。
(もちろんホントは酒だけど)
「今日会社から呼び出される可能性あるから酒飲めないんだよ〜」
って言ってラドラー飲んでた。

883 :異邦人さん:2007/04/01(日) 10:18:35 ID:pE27VwXW
日本人と違って遺伝的に下戸が存在しないからな。
(日本人の45%はアルコール代謝が弱く、10人に1人は真性の下戸)
ビールのアルコール度数が5%前後だから、その半分として2.5%。
体のでかいドイツ人ならすぐ抜けるだろう。

884 :異邦人さん:2007/04/01(日) 17:36:48 ID:RsRp619p
まあでもドイツのビールは基本的に水代わりだよ。昼間から飲んでるし。おれも多少腹にたまる水くらいにしか考えてないよ。

酒として飲むなら、やっぱりワインとかじゃあないかな?まあワイン嫌いだから飲まないけど。

885 :異邦人さん:2007/04/01(日) 21:20:04 ID:acWuuaTZ
塩分も脂肪分もアルコールも、あいつらと同じように摂ってたら普通の日本人は死ぬ。


886 :異邦人さん:2007/04/01(日) 21:40:31 ID:bK1gGbCW
大丈夫だよ。日本にいても食文化は確実に欧米化してるし。
きっと適応できるよ。まあアルコールは根本的な体質があるからどうなるかわからんけど。


887 :異邦人さん:2007/04/01(日) 22:00:35 ID:8L2Cftou
>>885
塩分摂取はヤパナーのほうが多いよ

888 :異邦人さん:2007/04/01(日) 22:26:08 ID:7SBY4ojX
塩付きブレッツェル一個食べたら日本人の一日の所要量(7g)超えるのではw
ま、実際のとこるはアルコールと同じで食塩感受性の強い日本人が結構いるようなので。

889 :異邦人さん:2007/04/01(日) 22:49:17 ID:lDkRXWWG
日本の都市銀行からドレスナーバンクの口座に送金する場合は
手数料は高いのでしょうか?


890 :異邦人さん:2007/04/02(月) 00:03:13 ID:bcm5P2uC
>>889
シティバンクなら1000万だか2000万だかの預金があれば海外送金無料のはず。
でなきゃ郵便局が一番安いね。

891 :異邦人さん:2007/04/02(月) 01:26:25 ID:Z80Y8IWR
>>888
ブレッツェルは岩塩が直接口にはいるからたいそう塩辛く感じるけど、総量としては
たいしたことない。むしろ食材にとけ込んでいる方が塩気を意識せずに量を取り込
んでいる。

漏れはブレッツェル買ってくると袋の中ではがれた塩をつけ直して食べてる。
塩のないブレッツェルなんて醤油をつけずに刺身を食うようなモノで、ビールの
つまみにならないよ。

892 :異邦人さん:2007/04/02(月) 03:35:11 ID:t7mbd74K
>>891
ホント?
あれだけどんな料理にもバカスカ塩を振りかけて食べるドイツ人が、
プレッツェルの塩ははがして食べてたよ。

893 :異邦人さん:2007/04/02(月) 07:07:13 ID:4AE4YMYy
だいたいドイツの銀行は口座をそのままにしておいて帰国した場合
には、手数料を取られると聞いたのですが、月にどれ位取られるの
でしょうか?

894 :異邦人さん:2007/04/02(月) 12:27:09 ID:CeSZU23d
>>891
折れが駅のスタンドで買ったブレッツェルは生地自体がカナーリショパー。
+塩粒で鬱ー

895 :異邦人さん:2007/04/02(月) 14:27:32 ID:PnGFNXbO
ミュンヘンやフランクフルトよりベルリンやドレスデンの方が塩気強く感じたな。
たまたまかもだけど、北の方がブレッツェルの岩塩多かった。

日本では冬が長い地域の味付けは塩気が強くなるけど
ドイツもそうなのかなと思った。

896 :異邦人さん:2007/04/02(月) 16:58:56 ID:LpByCinq
でも不思議だ。日本人の方が平均食塩摂取量は多いのに、なんでヨーロッパの食べ物はしょっぱく感じるの?

897 :異邦人さん:2007/04/02(月) 17:05:29 ID:p04QVs5V
>>896
【素人の想像】
醤油や味噌のようなアミノ酸系の塩分調味料のおかげジャマイカ。
直に塩使うよりしょっぱく感じないとか。

正解じゃないな、これ。

898 :異邦人さん:2007/04/02(月) 17:25:09 ID:6XjhrM2B
確かに、日本で食べる色んな物は、「塩」味がするっつっても
他の色んな調味料やらだしの味やらで、単純な「塩」を
感じずにすんでいるのかもしれないね。

899 :異邦人さん:2007/04/02(月) 17:27:40 ID:c9C1983r
日本は海の塩?

900 :異邦人さん:2007/04/02(月) 21:14:40 ID:sNUe3ZvH
塩味は塩の粒が直接舌に触れる方が強く感じるし、溶け込んでいる場合には
他の味に隠れてしまって感じない。
(例: 食パンにはポテトチップスの3倍の塩が使われている)
あと、気候の面は有るかもしれんね。日本がもっとも乾燥している時でも
ヨーロッパの普通の時期と湿度ではそう変わらなかったりするから。

901 :異邦人さん:2007/04/02(月) 22:57:32 ID:8d7mhYBb
ミュンヘン、フランクフルトのプレッツェルでも十分しょっぱかったけど、あれを北の方のプレッツェルは上回るのか。今度食べてみないと。しょっぱいの大好きだし。

902 :異邦人さん:2007/04/02(月) 22:59:31 ID:Z80Y8IWR
ブレッツェルについてる岩塩は大きいものでもせいぜい2mm角程度。
密度から計算すると約0.01gになる。一つのブレッツェルには多くても、
大小取り混ぜて10数個。しょっぱく感じても0.2gあるかどうかだから
塩分として問題ないと思う。

ときどき、ガリッとかみ砕いて口いっぱいに塩味が広がり、そこで白ビール
を一口飲むとうまい。


903 :異邦人さん:2007/04/02(月) 23:12:24 ID:LpByCinq
栄養成分表見るとソフトブレッツェル100gあたり1.27gの食塩が含まれているようです。
一個何グラムくらいですかね?


904 :異邦人さん:2007/04/02(月) 23:47:51 ID:Z80Y8IWR
食パンでもイギリスパンでもフランスパンでも、100gあたりの食塩相当量は
1.1から1.3g。パン生地に練り込まれてる食塩がほとんどということね。

100gというとブレッツェル3〜4個くらいかな。

905 :異邦人さん:2007/04/03(火) 01:15:06 ID:knRxxTr9
ブレッツェル談義が盛り上がっていて、とてもほほえましいですなw

906 :異邦人さん:2007/04/03(火) 09:30:12 ID:IOUNmSlC
ドイツは南の方が冬長くて寒かった気がする。
アルプスとか近いし。

907 :異邦人さん:2007/04/03(火) 09:38:37 ID:F5MEqyr+
>>906
その上ミュンへンあたりは
標高500mくらいあるから
ドイツの大都市でも最も寒い

908 :異邦人さん:2007/04/03(火) 09:44:54 ID:lcWXqtIm
でも、北ドイツは北海沿岸性気候で湿気を含んだ風が吹き荒れる。
温度は相対的に南ドイツのほうが低いが、北ドイツの体感温度の低さもかなりなもの。
まあ、寒さの質が北と南ではだいぶ違う。

909 :異邦人さん:2007/04/03(火) 09:49:53 ID:Cl4K2odn
>>1
Ein Volk ein Reich ein Führer!!

910 :異邦人さん:2007/04/03(火) 10:07:36 ID:DNHqPzsi
バイエルンで食べたブレッツェル(柔らかいの)は普通のパンの塩気だった。
ハンブルクで食べたブレッツェル(柔らかいの)は塩苦くて食べられなかった。
共にサンプル1なので気候との関連とかなんともいえないけど、地域差、店ごとの差は大きいとおもう。

911 :異邦人さん:2007/04/03(火) 12:13:11 ID:GByJBcmx
でもプレッツェルって、ビールみたいに明確に仕切られてないよね。一口にプレッツェルじゃあなくて、地域ごとに味をだしてくれたら、もっと食べる意欲が増すかも。

912 :異邦人さん:2007/04/03(火) 12:24:30 ID:5BdxkY/f
ミュンヘン駅のインビスで塩付いてないソフトブレッツェルに
クリーム状のマーガリンはさまってるの買って食べて(゚Д゚)ウマー
塩付いてないのにブレッツェルと言っていいものかわからんが
とにかく旨かった

913 :異邦人さん:2007/04/03(火) 18:48:11 ID:YCdjOqL5
マグデブルクのショッピングセンター内のパン屋で買った
プレッツェルの上に芥子の実やカボチャの種がいっぱいついたやつは
激ウマだった。

914 :異邦人さん:2007/04/03(火) 21:00:42 ID:lmFoIl+j
シュパーゲル、マダー?

915 :異邦人さん:2007/04/03(火) 22:23:23 ID:Rxngt0kU
去年の今頃(4月6〜8日)ミュンヘンいったけど、
ヴィクトゥアーリエンマルクトでは売ってたし、
ラーツケラーで食べたから、そろそろ出て来るんでは?

916 :異邦人さん:2007/04/03(火) 23:20:44 ID:hBrmgYRp
3/31にリューベックに観光に行ったのですが、ものすごい数の警察と
黒い服を着た集団のデモ隊がいて騒然としていました。あれはなんの
デモなんですか?知っている人教えてください。

917 :異邦人さん:2007/04/03(火) 23:34:04 ID:b+lq3wJZ
こういう書き込みをすると、馬鹿にされる事を覚悟して…



ドイツ版置屋とアレのカフェがある場所は何処なんでしょうか?
地球の歩き方には載ってません。

918 :異邦人さん:2007/04/03(火) 23:37:17 ID:AvBK2LqE
>>917
危海板に逝け!

919 :異邦人さん:2007/04/03(火) 23:39:08 ID:QxIF6uxc
>>916
NPD(極右政党)のデモ+それに抗議する反対派のデモのことかね。
http://www.ln-online.de/gallery/index.php?folder=/45_demos/

920 :異邦人さん:2007/04/03(火) 23:51:08 ID:lmFoIl+j
>>915
おお、レスダンケです。
GW前にドイツへ行けそうなので、1度食べてみたいなー、と。
ビールに合いますか?

921 :916:2007/04/03(火) 23:59:22 ID:hBrmgYRp
>919
まさにこれです、ありがとうございます!事前にデモの情報を知らず
観光にいったんですが、かなり怖かったですよ。16:00頃には終わった
のでそれから観光してました。

922 :異邦人さん:2007/04/04(水) 07:55:24 ID:4lfC+28D
リューベックのホテルを予約してればいいけど、もしそうでなければすぐに引き返した方がいいよね。そうすると一日を無駄に過ごすことになってしまうよね。ドイツは好きだけど、こういうデモには関わりたくないな。

923 :異邦人さん :2007/04/04(水) 10:18:03 ID:DiN1DAtg
シュパーゲルは3月下旬に行った時は八百屋さんのようなところには売ってた。
けどドイツ産のシュパーゲルは解禁日があったんではなかったっけ?
GWなら間違いなくドイツ産が食べられる(去年GWに行った時には
どこのレストランにでもあったから)
今売ってるのは他の土地で取れたものだと思うんだけど?
どなたかご存知の方よろしく


924 :異邦人さん:2007/04/04(水) 19:54:48 ID:BxgMLZiM
ユーレイル・ドイツ=ポーランド・パスというのができて、ドイツとポーランドで使えるようになったらしい。
ドイツ旅行のついでにポーランド旅行もという人におすすめ。
下の記事は英文。
http://www.masterpage.com.pl/outlook/200704/railpasses.html

925 :異邦人さん:2007/04/04(水) 20:30:47 ID:4lfC+28D
じゃあ今度はドイツとデンマークに行くか、ドイツとスイスに行くか、ドイツとチェコに行くか迷いますな。そんなに休みは取れないだろうから、あんまり何カ国もまわれんし。

ドイツは下の方ばっかりで、上の方はケルンしか行ってないから、今度は上の方に行ってみたいな。ベルリンとフランクフルト(オーデル)に行って、その後に東欧デビューしようかな?

926 :異邦人さん:2007/04/04(水) 20:41:45 ID:A79Mu/W6
ケルンって上だっけ?じゃ下の方って??
ベルリンの先の東欧って???

927 :異邦人さん:2007/04/04(水) 22:37:55 ID:4lfC+28D
いや、普通に上の方でしょ。一番上にはまだまだいかないけど、明らかに上か下かと言えば上じゃあないかい?下はミュンヘンとかウルムとかそのあたりだけど。

ベルリンから東に向かえば、ほどなくしてポーランドでしょ?その時にフランクフルト(オーデル)っていうポーランドとの国境の街に着くのではないかと思うんだけど。フランクフルト(マイン)じゃあないよ。ポーランドは君の中では東欧じゃあないのかい?

928 :異邦人さん:2007/04/04(水) 22:49:42 ID:g4IcJiZl
>>923
終了日が決まってる。6月24日(洗礼者ヨハネの祝日)まで。
GWだと旬の盛りって頃じゃないかな。

929 :異邦人さん:2007/04/04(水) 23:33:32 ID:8Dy2aNRL
>>927
漏れは単に直感的に、海の方が下で、山の方が上って思てたよ
同様にポーランドは中欧だとおもてたよ 漏れってあほか?

930 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:03:08 ID:4lfC+28D
ドイツは上の方にしか海と接してないよ。逆に山は下の方に行くと標高が高くなってるよ。ミュンヘンは確か標高が500mくらいあったはず。

ポーランドが中欧と言われれば確かに全否定できないような気もするけど、やっぱり東欧じゃあないかい?ソ連の影響が強かった気がするし、まだEUに加盟してないし。中欧か東欧かよくわからなくなってきたから、今度ガイドブックで調べないと。

931 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:17:47 ID:NTms7Bxc
>>925-930
漫才でもやってるのか?

932 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:30:06 ID:9apmkNeW
午前中にミラノを出発して
19時のフランクフルトの便に乗るのは無謀でしょうか?

無理矢理にでも最後の晩餐を鑑賞したいのですが。。

933 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:34:43 ID:NTms7Bxc
>>932
航空券がスルーで発券されるのであれば、乗り継ぎ自体は別に無謀ではない。
ただ最後の晩餐を見てからの、マルペンサorリナーテへの移動時間等を考慮することの
話はまた別問題で、ここではスレ違いになる。

934 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:41:03 ID:9apmkNeW
>>933
マルペンサ?空路での話なんですね。
鉄道なら無理でしょうか?

935 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:41:33 ID:g7Aq1ORO
ビールもいいけど、アップル?ワインも有名なの?
この前、TVで放映していたので。。

936 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:43:33 ID:dAsoC+ew
標高500mか。
海抜上がっても生き残れるな。

937 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:48:06 ID:NTms7Bxc
>>934
「午前中」が具体的に何時か分かりませんが、昼前というならば無理です。
これ以上は質問スレで聞いてください。
蛇足ながら、質問する時には条件や手段などをきちんと明記するようにしましょう。

>>935
Apfelweinですね。フランクフルトのものが有名です。
結構酸っぱいけど、すっきりしていて飲みやすいです。肉料理にも合う。

938 :異邦人さん:2007/04/05(木) 00:50:21 ID:ZpHZ+Mb5
>>934
イタリアからドイツへの鉄道旅で遅延が発生するかしないか、
遅延があったとしてどの程度かの予測は不可能じゃない?

939 :異邦人さん:2007/04/05(木) 03:17:21 ID:PFTTHVr8
>>934
つまり

午前中の早い時間に最後の晩餐を見る
11時代のチザルピーノに乗って、乗り継いで19時フランクフルト発に間に合うか?

という話か?それはDBのサイト辺りで乗り継ぎ調べろ。ただしミラノ発は30分程度の遅れを見込んで。


940 :異邦人さん:2007/04/05(木) 03:53:41 ID:yOVNWk8T
シュパーゲルはどこか他国で栽培したものがほぼ一年中買える。
そろそろドイツものも出回るのではないか?

>>930
ポーランドEU入ってるし。

941 :異邦人さん:2007/04/05(木) 11:34:37 ID:9MscmfkX
>>932
結論は既に出ているが無理。

19時のフライトに間に合おうとするなら17時には空港駅到着が必須。
ミラノ中央駅を午前8時前後には出発する必要がある。

ちなみに直通はないはず。最低でも1回〜3回の乗換え要。


942 :異邦人さん:2007/04/05(木) 11:45:41 ID:u/DP6Sb8
>>932
無理矢理な状況でそんなにあせって”鑑賞”って…

943 :異邦人さん:2007/04/05(木) 11:47:42 ID:n0feWLon
てか、最後の晩餐を観るの予約制で、
時間指定ってできたっけ?

944 :異邦人さん:2007/04/05(木) 12:16:22 ID:KmtK33kp
ポーランドってEU入ったの!?じゃあ両替はユーロだけでいいのかい?まあいいや。ここじゃあスレ違いだし。

Apfelweinはフランクフルトのザクセンハウゼンってところが特に有名だよ。確かに肉料理に合う。おれはSauerbratenって肉料理と一緒に食べたよ。
ただりんご酒とはいえ、ビールよりはアルコールは多少高めになってるよ。まあ店にもよるんだけどね。でもおいしいよ。ほろ酔い気分でフランクフルトの街中を散策するのもいいかもね。

945 :異邦人さん:2007/04/05(木) 12:49:40 ID:MmpoAvWc
イギリスもいまだポンドだからEUからジョガーイ!

946 :異邦人さん:2007/04/05(木) 14:59:41 ID:dyakL/1P
政治統合、通貨統合、シェンゲンと色々あるわな
両替詐欺や偽警官に注意してね

947 :異邦人さん:2007/04/05(木) 18:00:44 ID:KmtK33kp
イギリスのポンドもそうだけど、デンマーク、スウェーデンも何で変えないのか…。デンマークがユーロになればドイツに行くとき便利なのに。デンマーク見物して、船で電車ごと渡って、ハンブルクに行ってから、キールとかフレンスブルクみたいな小さな街でゆっくりしたいわ。


948 :異邦人さん:2007/04/05(木) 21:29:10 ID:CCeO1WcS
ザクセンハウゼンには下町の居酒屋みたいな店が多かった気がする。一人で店に
入って料理を頼み、リンゴ酒をたらふく飲んで、またマイン川を超えて中央駅近くの
ホテルに深夜戻った。後で聞いたら、フランクフルト中央駅付近は、夜は危険地帯
らしいけど全然そんな雰囲気はなかった。運が良かっただけかな。

ところでリンゴ酒って、たとえて言うと、清酒が高くて買えない時代に家で酸っぱい
どぶろくを密造して飲んでたのが、意外と評判になり商品になったイメージがある
けど、これって偏見?ワインが高くて買えないのでリンゴを原料にして自家醸造
しましたみたいな。

949 :異邦人さん:2007/04/05(木) 21:52:49 ID:NTms7Bxc
>>948
大衆的な飲み物とは思うが、フランスには高級シードルもあったりするからどうなんでしょう?
Wikipediaみると、りんご酒自体はギリシャ・ローマ時代からあるみたいですね。

ネットで瓶入りのタイプを見かけたので、先月行った時にフランクフルトのデパートの酒売り場を
数軒探してみたのですが見つけられませんでした。どこかで買ったことある人います?
ザクセンハウゼンは未訪なのでぜひ次回行った時に飲んだくれてみたいです。

950 :異邦人さん:2007/04/05(木) 22:35:37 ID:kQS6rMF+
>>949
去年の夏にフランクフルトへ行ったけど
tengelmannとかplusとかのスーパーでフツーに売ってたよ。

951 :異邦人さん:2007/04/05(木) 23:00:10 ID:NTms7Bxc
>>950
mjsk orz
情報サンクスです。

952 :異邦人さん:2007/04/05(木) 23:38:11 ID:KmtK33kp
フランクフルトはドイツの中では治安が不安定らしいよ。おれも夜出かけて帰りに道に迷った時はまずいな〜って思ったよ。まあ結局おれも何にも無かったけどね。
ただ駅前のカイザー通りは朝早くでも浮浪者が奇声あげてたりするから、夜は絶対いかない方がいいよ。通勤の時間まで我慢するべし。

あとフランクフルトに泊まるよりは、マインツとかハイデルベルクに泊まった方が安いかと思うよ。昼間はりんご酒飲み歩いて、夜はリューデスハイムのつぐみ横町で一杯ってのもいいかもね。

953 :異邦人さん:2007/04/06(金) 00:27:43 ID:60K8n8F3
行く前にだいぶ脅されてたからどんだけ怖いところかと思ったけど、
すき好んで怪しい方へ行きさえしなければ別に普通の都会って感じだったよ、フランクフルト。
朝早く川沿いを散歩でもしたらなかなか気分もよかったし。思ったより緑もあったし。
中央駅も飲食店がいっぱいあって楽しかった。でも浮浪者のおっさんは確かにいたね。

954 :異邦人さん:2007/04/06(金) 07:33:23 ID:RErmahHQ
おじさんだけじゃあなくて、おばさんもいるよ。

フランクフルトに関わらず、大都市の中央駅周辺は変なのが多いね。まあこんなこと、ドイツに限らず全世界共通だろうけどね。地理がわからない状態で夜の街をぶらつくのは避けた方がいいよだろうね。

955 :異邦人さん:2007/04/06(金) 07:34:04 ID:jIIl8qbt
>>952
フランクフルト中央駅付近はたしかに雰囲気がいいとは言えないが、
同じターミナル駅でも、パリ北駅の方がはるかに物騒だった。

中央駅はフードコートも充実してるし、近くのホテルも手頃な値段のが多いし
結構便利だよ。

956 :異邦人さん:2007/04/06(金) 13:03:43 ID:crlFF3Fg
フランクフルト中央もパリ北もそんな大したことはない
浮浪者や街娼がいる=治安が悪いという意味でなら確かにそうだけど

957 :異邦人さん:2007/04/06(金) 17:56:43 ID:RErmahHQ
浮浪者がいて、治安がいいと思うやつはまずいないだろうね。ましてや奇声なんて上げてたら、いい気分なんてしないのが当たり前。

まあ大都市なのにまったく危険のない街なんてないから、夜はあんまり歩かないのが一番だろうね。少なくとも地理を覚えるまでは。

958 :異邦人さん:2007/04/06(金) 19:33:17 ID:xcrCGm65
浮浪者話題をぶったぎりごめん。
ミュンヘン空港からアメックスカウンター全部消えたんだね。
がっくりだ。Reize Bank に変わってたorz

959 :異邦人さん:2007/04/06(金) 20:33:15 ID:RErmahHQ
そうだね。確かに先月の下旬に行った時はオレが歩いたところには無かったよ。
そういえばミュンヘンも金くれってたかりがうざかったな。2、3日に一回はふっかけてきたな。まあ大体からんでくるのは同じ場所だけど。まあドイツは夜だけだから、怖ければ夜歩かなければいいだけだ。イタリアなんて真っ昼間からクソガキがからんでくるしね。

960 :異邦人さん:2007/04/06(金) 20:59:00 ID:rRaBUEpa
そういやドイツで子供にたかられた事はないな
イタリアやフランスは多かったけど

961 :異邦人さん:2007/04/06(金) 21:49:29 ID:RErmahHQ
まったく親はどういう教育してるんだろうね。そもそもドイツの場合、いわゆる名所にガキがたかってないんだよね。イタリアなんていつの間にかどこからかわいて出てくるし。やはりなんだかんだで治安がいいね。警察も取り締まってるところを何回も見てるし。

962 :異邦人さん:2007/04/06(金) 21:53:57 ID:8BsRLswk
>>955
ブリュッセル中央駅も結構物騒な感じだった。
フランクフルト中央駅だと1回だけ、朝っぱらからベロベロに酔った
ホームレスがなんか小銭見せてブツブツ言ってきたたので、
1ユーロあげたらえらく喜んでどっか行った(多分スーパーに
ビール買いに行った)ことがあったくらいであんまり物騒だと
思ったことはない。

963 :異邦人さん:2007/04/06(金) 23:00:04 ID:tI9N5C/L
ベルリンとかの方が治安悪いのかな?

964 :異邦人さん:2007/04/07(土) 00:05:01 ID:8uh/Vbfx
新しいスレッドはどうすればいいのでしょう?

965 :異邦人さん:2007/04/07(土) 00:47:01 ID:QK74oaC4
金曜の夕方にライプツィヒについて、翌朝移動なので、ホテル取らずにバーかクラブで朝を待つつもりなんだけど。
ライプツィヒって、朝5時まで営業してるクラブとか多いかな?

966 :異邦人さん:2007/04/07(土) 01:29:14 ID:fLJsFhRP
>>952
カイザー通りも、少なくとも周りの店が開いていて店の外のテーブルに客がいるうちは、
夜でもそれほど危険ではないと思うけど、人のいない早朝なんかマジやばそう。

マインツは小さいけど静かで良い町だよね。例によって、マインツ大聖堂広場の
各種シュニッツェルを売りにしている店で食べてしこたま飲んでほろ酔い気分で
宿に戻ったけど、平和そのものだったよ。
リューデスハイムも行きたかったけど、あの辺の町は電車の便が悪いので、
マインツあたりに宿を取って気軽にちょっと行ってくるという感じではないのが残念。

967 :異邦人さん:2007/04/07(土) 03:02:06 ID:Q/Vxgkg3
すっごい素人な質問ですが、日本で三万円のブランド財布を買うとします。
ドイツで同じ品物を買うとすればどのくらいの値段の差がありますか?

968 :異邦人さん:2007/04/07(土) 03:21:11 ID:MnAVgmJ/
駄目だ。どうしても、この手の質問を見ると
「こいつ、馬鹿じゃないのか」と思ってしまう。

969 :異邦人さん:2007/04/07(土) 09:01:41 ID:WEZ/w03z
禿胴

970 :異邦人さん:2007/04/07(土) 09:31:46 ID:CMFW414Z
このユーロ高円安で、ヨーロッパでブランド品を買おうっていうところからして
アフォ丸出しだな。

971 :異邦人さん:2007/04/07(土) 10:18:24 ID:xFBM9RF3
金ない奴に3万の財布は無駄

ドイツ人なら言いそうだ

972 :異邦人さん:2007/04/07(土) 11:44:21 ID:Q/Vxgkg3
どーも!アホです。
私は大阪生まれ大阪育ちのバリバリ河内っ子。
ユーロ高円安やからブランド物買うのはやめた方がいいとか両替する前に教えてほしかったわぁ!
初ドイツで調子乗って金ないのに30万両替してもうたやないの!


973 :異邦人さん:2007/04/07(土) 14:07:30 ID:REjdsi6y
円安ユーロ高の時点で両替前に普通は気付くので自己責任です残念
日本でユーロに両替していくよりトラベラーズチェックをあちらで換金した方が得だし
まぁ次回から気をつけたらいいことだよね

>>5のにくちゃんねるが休止したことと関連スレのURL以外で
新スレ立てるのになんか変更点ってある?

974 :異邦人さん:2007/04/07(土) 14:08:39 ID:vTrewmv9
でもすぐに円高になる見通しもないから、あほってのもいいすぎだろう


975 :異邦人さん:2007/04/07(土) 14:15:32 ID:REjdsi6y
好きなブランドの欧州でしか売ってない品を買いたいとかなら
まぁ今は円安だけどしょうがないよねとか言えるけど、
日本でも売ってるものをあちらで買ったら差額分得できる?
みたいのはアフォと言われてもしょうがない気がするよ

でも「ブランド品」の部分がシュタイフとかマイセンだったら
あまり叩かれないような気がしなくもない。ドイツスレだし

976 :異邦人さん:2007/04/07(土) 14:23:50 ID:vTrewmv9
確かに。そういうシチュエーションなら阿呆だなあ。
その意味では同じドイツ製品でもモンブランとかだと内外価格差を云々するのは痛いかもねえ。



977 :異邦人さん:2007/04/07(土) 17:41:21 ID:zYwajDr8
ドイツとかオランダみたいな倹約精神の浸透した国で、わざわざブランド、ましてや日本で買えるブランドを買おうとしてる時点であほだ。そんな質問、イタリアにでも行ってきいてろ。
外面だけしか着飾れないで、内面のないやつにドイツの奥深さがわかるかっての。ドイツはミーハーが行く国ではないんだよ。

ワイマールならその気になれば駅にもいれる。駄目ならホテルと交渉してみてよ。まあ当たって砕けろだけど。

978 :異邦人さん:2007/04/07(土) 18:50:42 ID:klXXAk7w
>>963
東側の一部以外はそんなに悪い印象はないけど。



979 :異邦人さん:2007/04/07(土) 19:15:06 ID:XOha/Ktl
ひとつの街でも地区、通りが違えば全然印象が違う

980 :異邦人さん:2007/04/07(土) 20:15:35 ID:klXXAk7w
まぁ、そう言うことですな。
どこの街もそうじゃないかな。ドイツに限らず。

981 :異邦人さん:2007/04/07(土) 20:48:19 ID:zYwajDr8
わざわざネオナチのいるところなんて、絶対行きたくないな。

982 :異邦人さん:2007/04/07(土) 20:57:16 ID:KumuDTf2
日本にもウヨウヨしてるじゃん

983 :異邦人さん:2007/04/07(土) 21:52:17 ID:REjdsi6y
980を過ぎたので次スレを立てました

ドイツってどんな国だ?TEIL24
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1175949857/

こちらが埋まり次第、移動してください。
質問のある方は新スレの方がいいかもしれません。

984 :異邦人さん:2007/04/08(日) 00:04:26 ID:IPD4AsEJ
おっつー。

985 :異邦人さん:2007/04/08(日) 07:40:40 ID:oB8Ymg5c
>>963
ベルリンの治安は悪いね。地下鉄は雰囲気が悪くて怖かった。(旧西ベルリン。
シャルロッテンベルグ宮殿に行く時の話。)あと、ツォー駅は夕方に酔っ払いが
大量に騒いでいて、極めて雰囲気が悪かった。西でもこのざま。東はそれこそ
スラム、廃虚みたいな感じで、もっと酷い。

それでも行く価値があると個人的には思うけどね。

986 :異邦人さん:2007/04/08(日) 14:49:58 ID:KB30nFTB
やはりツォー駅は治安が悪いのか。
ベルリンはドイツの街のなかでは桁違いに大きいからね。
治安の悪さも一級品か。きっと観光客狙いなんだろうな。



987 :異邦人さん:2007/04/08(日) 15:01:31 ID:c8SQoDDB
酔っ払いが騒いでいるって点では新宿渋谷六本木の方が酷いし、
終電近くの東京の電車なんて...
東京も最近は不景気で少しマシなのかな。

988 :異邦人さん:2007/04/08(日) 15:12:06 ID:KB30nFTB
ミュンヘンは酔っ払いなんていなかったよ。
警察と警備員ががあちこちにいて、ちゃんと巡回してたよ。
日本みたいに駅を閉めたりなんてできないから、ああいう仕事は大事なんだろうね。

989 :異邦人さん:2007/04/08(日) 16:23:18 ID:gCHvlRVs
>>989
まあサッカーの試合のある日は凄いよ。ミュンヘンの駅周辺や
Sバーン、Uバーンとか。
J開催日の浦和並みかそれ以上だし、アウエイの連中の帰りの列車に偶然
乗り合わせても凄いし。おれはニュルンベルクまで連中と面白半分に
付き合い、ビールをご馳走になったが・・・

990 :異邦人さん:2007/04/08(日) 17:06:32 ID:2Ef586ew
初ドイツへ旅行に行きます。
みなさんドイツ通のようなのでお聞きしたいのですが、
手頃な値段で20〜30代女性に喜ばれるお土産はどんな物がいいでしょうか?
教えて下さい。

991 :異邦人さん:2007/04/08(日) 17:40:39 ID:xRWORmyO
Cooool!!な漢字やイラストのTシャツ

992 :異邦人さん:2007/04/08(日) 19:33:51 ID:VFmCzvSX
>>989
何年か前に中央駅でおっかない犬を引き連れた集団を見たことあるんだけど。あれもサッカー関係?
なんか、奇声を発していたけど。警察とかも一杯いた。

993 :異邦人さん:2007/04/08(日) 19:51:52 ID:UUC3qj5U
>>990
和装小物とか。
土産物屋で売ってるようなあざとい奴じゃなくて、でも少しだけ華やかな
柄のものを選んで持って行くと多分喜ばれる。

994 :異邦人さん:2007/04/08(日) 19:54:45 ID:ZN0r9DNW
>>990
>>991を見て不安になったが、「日本人へのドイツ土産」だよな?「ドイツ人への日本土産」じゃないよな?

おれは1都市につき1回絵葉書攻撃をする事にしているが。
現在の絵葉書攻撃先リストは15名。1都市ごとにカフェで15人分の宛名をなぐり書き。

ノイシュバンシュタインのポスターや「バイエルンお城マップ」は結構きれいで、
買って帰ろうかと思ったが、きれいなまま持って帰るのが大変そうだから、
妹宛の絵葉書攻撃で代替した。


995 :異邦人さん:2007/04/08(日) 20:48:21 ID:gsfEmOPR
てっきりドイツ人女性への手土産かと思った。違うのか。

ドイツからのお土産ならクナイプの入浴剤とか
ヘンケルかニゲロフの爪ヤスリ、
ライチッファーの高いチョコレートとかお勧めかな。
可愛い物好きそうならシュタイフベアーでも。

996 :異邦人さん:2007/04/08(日) 21:02:01 ID:QOQBA2Vi
>>990
・フェイラーのハンカチやポーチなら軽いしかさばらない。
 おばちゃんくさくないデザインを選んで。
・クナイプの日本未発売のバスオイル。ばら撒き用のお土産ならDSで1〜2回分の
 小瓶がひとつ1ユーロくらい。バラの香りなら嫌がる人はいないと思う。
・日本で買うと高いヴェレダ製品。ワイルドローズのシリーズお勧め。

避けた方がいいと思うのは4711のコロン。好き嫌いがはっきり分かれると思う。
個人的には、シュタインベルガーのリースリングカビネットがお土産だったら
ブチ嬉しいw


997 :異邦人さん:2007/04/08(日) 21:34:59 ID:OSFYoVZ9
>>987
六本木、渋谷は知らんが、新宿は100回近く行っていて、深夜も何度も利用
しているが、一部の酔っ払いのバカが騒いでいるのはしょっちゅう見かける
が、少なくともツォー駅レベルの酔っ払いの大群が騒いでいて交通の阻害と
なっているのを見たことはないね。また、終電近くのJR中央線を何度も使っ
ているが、一度バカ高校生の集団に周囲を囲まれたことがあり怖かったが
(周辺で騒いでいただけで、私が襲われたわけではない)、それでもベルリン
の地下鉄に比べれば何百倍も清潔で平和だ。

日本も昔に比べて危険になったが、ベルリンに比べればまだまだ平和だ。

998 :異邦人さん:2007/04/08(日) 21:39:19 ID:OSFYoVZ9
>>987
ベルリンの地下鉄は、最悪期のニューヨークの地下鉄をイメージしてもらえ
れば良い。落書きだらけで、社内は薄汚く、乗客は目つきが悪く怖い。これは
事実であり、決して大げさではない。

999 :異邦人さん:2007/04/08(日) 21:48:30 ID:VFmCzvSX
そこまで酷いとは思わんがな。w

1000 :異邦人さん:2007/04/08(日) 21:51:50 ID:VFmCzvSX
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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