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イタリア旅行のスレッド Part38

1 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:07:09 ID:/DoQQupa
イタリア旅行について語るスレッドの第38部です。
質問をされる方は目的地の地名や時期などを具体的に書きましょう。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。

イタリア旅行初心者の方は、まず>>4を熟読して下さい。
その上でプラン等を相談する場合は、ツアーか個人旅行か・
一人旅か複数か・旅行経験・語学能力・予算・何に興味があるのか等、
相談にのる為に必要な情報を書きましょう。
後出しは荒れる元になります。マルチポストは厳禁です。


過去ログは→>>2-3
イタリア旅行初心者のプランニングのコツ・注意点は>>4
基本情報・リンク集など→>>5
天気・ホテル・美術館・地図は→>>6
フライト検索、航空会社等については→>>7
飛行機以外の交通機関については→>>8
サッカー関連は→>>9
青の洞窟に関しては>>10
観光名所の修復状況は>>11-13

2 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:09:00 ID:Xv6KB1lY
2

3 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:10:52 ID:AwgbRr5Y
3

4 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:11:12 ID:/DoQQupa
※今回、>>1とのアンカーずれ防止のため一部省略
PART 1 ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972181882.html
PART 2 ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/989/989493951.html
PART15 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070248511/ (現在dat落ち中)
PART16 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076399273/ (現在dat落ち中)
PART17 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1081839869/ (現在dat落ち中)
PART18 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087341556/ (現在dat落ち中)
PART19 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091914677/ (現在dat落ち中)
PART20 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096222487/ (現在dat落ち中)
PART21 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101135682/ (現在dat落ち中)
PART22 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105888487/ (現在dat落ち中)
PART23 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108468392/ (現在dat落ち中)
PART24 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110642463/ (現在dat落ち中)
PART25 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114060231/ (現在dat落ち中)
PART26 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114060231/ (現在dat落ち中)
PART27 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127024897/ (現在dat落ち中)
PART28 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132811659/ (現在dat落ち中)
PART29 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1137168165/ (現在dat落ち中)
PART30 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140503435/ (現在dat落ち中)
PART31 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143502047/ (現在dat落ち中)
PART32 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148200809/ (現在dat落ち中)
PART33 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153114073/ (現在dat落ち中)
PART34 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155648469/ (現在dat落ち中)
Part35 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158052453/
Part36 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161240415/


5 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:11:58 ID:/DoQQupa
前スレ http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1166709611/

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ&注意点】

ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握&吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
<注>自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
(気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう)
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>10、名所の修復情報は>>11-13参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>5以降のリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。


6 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:12:21 ID:Xv6KB1lY
だから
過去スレ、その他注意は>>2-20あたりって書かなきゃ…

7 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:13:12 ID:/DoQQupa
◆イタリア政府観光局
 http://www.tabifan.com/italia/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
 http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
 http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部(交通機関の時刻表などが充実)
 http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局(日本語版)
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
 http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版 
 http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
 http://english.comune.venezia.it/turismo/faq.asp

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

8 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:14:30 ID:/DoQQupa
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報  ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル:イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi(ホテル予約)    http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en

【ホテルの感想】
◆アップルワールド/掲示板 〜私のホテル体験記〜  http://www.appleworld.com/hotelinfo/bbs/index.jsp

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
 http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
 http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.      http://www.maporama.com/
◆Cartine(町の地図) http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24      http://www.it.map24.com/

9 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:15:12 ID:/DoQQupa
【フライト検索】
◆フライトプラス
 ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
 ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
 ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.       ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia            ttp://www.alitalia.it/
◆Volare            ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air          ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.           ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti         ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..         ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.      ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles          ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/

10 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:15:46 ID:/DoQQupa
【鉄道】
◆Trenitalia(イタリア国鉄). http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.         http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急   http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.     http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM(交通案内) http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道(FSE) http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Amore Mio(イタリア国鉄について)  ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法  ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT     ttp://www.bus.it/
  ◆SITA     ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..            ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti(国内のフェリー). ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis    ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz.   ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html

11 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:16:19 ID:Xv6KB1lY
イタリア旅行について語るスレッドの第38部です。
質問をされる方は目的地の地名や時期などを具体的に書きましょう。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。

イタリア旅行初心者の方は、まず>>2-20を熟読して下さい。
その上でプラン等を相談する場合は、ツアーか個人旅行か・
一人旅か複数か・旅行経験・語学能力・予算・何に興味があるのか等、
相談にのる為に必要な情報を書きましょう。
後出しは荒れる元になります。マルチポストは厳禁です。

過去ログ、イタリア旅行初心者のプランニングのコツ・注意点、
基本情報・リンク集など、天気・ホテル・美術館・地図、
フライト検索、航空会社等、飛行機以外の交通機関、サッカー関連、
青の洞窟、観光名所の修復状況は>>2-20に載ってます

これくらいのほうがいいんじゃね?

12 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:16:21 ID:/DoQQupa
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
 ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
 ttp://www.serie-net.com/

◆セリエA(公式ホームページ) http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.  http://www.juventus.it/
◆インテル.   http://www.inter.it/
◆ACミラン   http://www.acmilan.com/
◆ASローマ..  http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...   http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..  http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..  http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.    http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/

13 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:16:53 ID:/DoQQupa
【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率(あくまでも参考データです)
2004年11月〜2005年10月の確率
11月 27%
12月 23%
1月 23%
2月 7%
3月 60%
4月 57%
5月 77%
6月 93%
7月 77%
8月 63%
9月 70%
10月 90%

14 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:18:20 ID:/DoQQupa
◆公共交通機関お役立ちインフォとリンク集
 http://www.traveline.org.uk/

【鉄道】
◆National Rail
 http://www.nationalrail.co.uk/index.htm
◆Qjump 鉄道経路、時刻調べ(オンライン予約可能)
 http://www.qjump.co.uk/
◆Eurostar ユーロスター
 http://www.eurostar.com/dctm/jsp/index.jsp

◆機関車トーマスの運行スケジュール(day out with thomas)
◆他の日でも観光用に昔の蒸気機関車が走っています
 http://www.hitentertainment.com/thomasthetankengine/uk/home/homepage.html

【コーチ】
◆コーチの路線、料金、時刻表、予約 ナショナルエキスプレス
 http://www.nationalexpress.com/neh.cfm
 http://www.nationalexpress.com/

【レンタカー】
◆JEM レンタカー (日系レンタカー ロンドン)
 http://www.jemrentacar.com/
◆レンタカーでの移動に便利。ルート検索、宿情報
 http://www.theaa.com/getaway/index.html

15 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:18:55 ID:/DoQQupa
工事・修復情報
2011年、イタリア150年祭に向けて大工事(5年計画)が始まりました。
これから、続々と工事が進められていくと思います。
尚、いつ終わるの?ということに関しては、
数週間や数ヶ月で終わる工事は少なく、 始まってしまったら年単位。
観光地ではいつもどこか修復していると考えた方がよいです。

また、いわゆる修復中であっても、オープンしていても一部のみ、
外観は修復中で中は普通に入れるなど、状態に差があります。
どうしても入りたい観光地があったら、事前に問い合わせることをお勧めします。

16 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:20:17 ID:/DoQQupa
【Part34より有用な情報】

477 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/27(日) 23:37:39 ID:qVIQr+xw
【最後の晩餐情報】 @
チケット予約センター発表
今後のチケット配分は、過去3年間、及び過去半年の平均チケット販売数に応じて、各ミラノの現地手配会社に配分されます。

現在、1日の全体チケット枚数約1,000枚(1日予約枚数の約8割)の配分がこれまでありましたが、10月以降より日本人マーケットに対し、350〜500枚に各現地手配会社を通し、販売が縮減される見込みです。
又、今後はチケットの予約の可否にかかわらず、一律に予約料金が課せられます。
一旦予約申し込みをすれば、チケットの取れる取れないにかかわらず、一定の予約料金が発生してきます。
今後旅行会社が販売するツアー商品における対策としましては、パンフレット、インターネット等の広告媒体、日程表や企画書上で、予約が不可となった場合の代替案を表記していただくか、「最後の晩餐」の入場そのものを削除される事をお願い致します。


478 名前: 異邦人さん [sage] 投稿日: 2006/08/27(日) 23:39:11 ID:qVIQr+xw
【最後の晩餐情報】 A

先般の情報では、チケットの予約の可否にかかわらず一律に予約料金が課せられる旨、お伝えいたしましたが、その後一旦予約申し込みをして、チケットの取れない場合に関しては、一定の予約料金もかからない事が判明いたしました。

キャンセル待ちに関して
以前は後払いの客がキャンセルした場合のみキャンセル待ちで入場できましたが、これにより10月以降の一切のキャンセル待ち入場ができなくなります。


17 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:23:17 ID:/DoQQupa
すみません スレ立て始めてでもたもたしているうちに思いっきりアンカーずれました
テンプレ張り忘れがあったらごめんなさい

過去ログは→>>4-5
イタリア旅行初心者のプランニングのコツ・注意点は>>5
基本情報・リンク集など→>>7
天気・ホテル・美術館・地図は→>>8
フライト検索、航空会社等については→>>9
飛行機以外の交通機関については→>>10 >>14
サッカー関連は→>>12
青の洞窟に関しては>>13
観光名所の修復状況は>>15

18 :異邦人さん:2007/02/03(土) 23:24:34 ID:AwgbRr5Y
大切なこと書き忘れてるぞ!
アリタリアのストライキ。
今回のはもう終わったのか?

19 :異邦人さん:2007/02/04(日) 00:39:44 ID:RAUIAua3
>>1
乙!

20 :異邦人さん:2007/02/04(日) 02:21:57 ID:JvLDQmuR
>>2, >>6, >>11

自分で邪魔(2とか)しといて何を言ってんですかアンタは

21 :異邦人さん:2007/02/04(日) 02:40:30 ID:Yk7s+SHJ
テンプレ管理人さまへご連絡
ベネチアQ&A(英語)のサイトのリンクが変わったようです。
ベネチア市の鯖にまとめられた模様。
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

しっかし、このサイト、ホントにしょうもない質問にも丁寧に答えてて偉いな…

22 :異邦人さん:2007/02/04(日) 10:45:03 ID:dGwiHyvo
サッカーは当分見られそうにないですね。

23 :異邦人さん:2007/02/04(日) 15:15:55 ID:avRnh9Oa
             __
    ∧_∧     |;;lヽ::/  スレ殺陣おつかれさまです。
   ( ´∀`)∫   |;;|:::|
   (  つc□    i===i=i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
              .   .  |

24 :異邦人さん:2007/02/04(日) 18:05:12 ID:MT+nKrb3
4月にフィレンツェへ行くのですが、クーポラはまだ修復中ですよね?
上にのぼることは可能でしょうか?
他にもフィレンツェで修復中の所があれば教えてほしいです。

25 :異邦人さん:2007/02/04(日) 19:43:50 ID:jYfJPWGB
よっぽど大規模な工事じゃなければ上るのはいつでも可能だと思う。

っていうか修復中というより外壁掃除みたいなもんだからな。
あっち掃除してたらこっちが汚れる。
年がら年中どっかに足場かかってるよw

26 :異邦人さん:2007/02/04(日) 19:54:23 ID:X3fg8xV3
万が一クーポラに昇れなかったら、鐘楼のほうに昇ってみなされ。

27 :異邦人さん:2007/02/04(日) 20:01:55 ID:00aEnAsZ
>>24

正月に登ってきたよ。
>>25にもあるけど、足場組んで外壁掃除してた。


28 :異邦人さん:2007/02/04(日) 21:03:15 ID:iZNUgBGl
「最後の晩餐」無料代行予約サイト。
http://rome-navi.net/
の右下にあります。

29 :異邦人さん:2007/02/04(日) 22:32:49 ID:X3fg8xV3
>>28
?無料じゃないでしょ。

>ご予約料 1人様1件につき 1,000円
>例;お2人で「最後の晩餐」と「ウフィッチ美術館」をそれぞれ予約した場合…4件で 4000円になります。
>なお変更、キャンセルはチャージがかかります。

30 :異邦人さん:2007/02/04(日) 22:55:53 ID:dPugUE9t
ちょっと前は「ウフィツィ美術館予約無料でしました」っていうタイトルで
あっちこっちのイタリア系掲示板でマルチ投稿していたよ。
しかも不思議なことに、そのサイト自体の掲示板にも投稿していたw
ttp://rome-navi.net/qabbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=27&type=0&space=0&no=0

31 :異邦人さん:2007/02/05(月) 06:47:37 ID:+C+k2JMG
前スレで「ウヒィツィ美術館」とタイプミスされたのを見てから
「ウフィツィ」を見る度に噴いてしまう。
嫌なことがあった時も落ち込んでる時も、これを思い出すようにしてる。
外では危険だが。
タイプミスしてくれた人、ありがとう。

32 :異邦人さん:2007/02/05(月) 12:51:26 ID:OJDLP8C5
自分はウホッツィを思い出すだけでダメだ
やらないかまで混じってくる

33 :異邦人さん:2007/02/05(月) 13:59:25 ID:4GCLy9BS
>>31
"ウヒィッツイ美術館"ね。


34 :異邦人さん:2007/02/05(月) 16:56:45 ID:smwZzVFE
ウヒッヒイ美術館

35 :異邦人さん:2007/02/05(月) 19:32:41 ID:mJiRoYyI
ウホッイイ美術館

36 :異邦人さん:2007/02/06(火) 03:02:03 ID:Zj0yNK6f
そんなわけでフィレンツェのチェントロにあるシニョリーア広場にやって来たのだ
ふと見るとロッジアにミケランジェロのダビデが佇んでいた
ウホッ! いい美術館…
(ハッ)
そう思っていると突然そのダビデは僕の見ている目の前でサビーネ女を強奪しはじめたのだ…!
(ブルルッ)
「やらないか」
そういえばこの美術館は前から評判の長蛇の列だった
イイ彫像に弱い僕は美術館に誘われるままホイホイと行列に並んじゃったのだ

(位置関係は無視で)


37 :異邦人さん:2007/02/06(火) 05:39:39 ID:1PIY362y
だからやめてくれって言ってるのに。

17歳ひとり旅と「ローマ・イタリア女ひとり旅」はどこへ消えたのか?
いまだに「女ひとり旅」の不安が何なのかわからんままなんだが…。
誰か教えてくれ。

38 :異邦人さん:2007/02/06(火) 07:58:47 ID:yJ70V5+v
いや無駄レス増えるだけだから召喚しないでくれ…
ホントに無意味なやりとりなんだもん

39 :異邦人さん:2007/02/06(火) 08:21:10 ID:cF3dsyJT
旅行に一緒に行く母親からのメールに「ヒィレンツェ」って入ってくる
ガイドブック読んで無いのかな……

40 :異邦人さん:2007/02/06(火) 11:25:28 ID:OXUBiXeV
今ものっすごい迷ってるので、相談に乗ってください。
60間近の母を連れて、母のかねてからの願いだったイタリア旅行に行こうと思っています。
お互い言葉の問題もあるし、現地で右往左往するのが不安なので、
阪神航空のツアーを利用しようねということで、そこまでは順調に決まったのですが、
まずは王道のハイライトツアーにすべきか、南イタリアを重点に置いたツアーにすべきかで悩んでいます。
どちらもとても魅力的なので、決定するのにあと一押し欲しくて……
主観で結構なので、みなさんならどちらか選べと言われたらどちらを選びますか?
くだらない質問ですが、意見聞かせてください!

41 :異邦人さん:2007/02/06(火) 11:34:10 ID:H2HtqDMV
まずは王道が基本じゃね?



42 :異邦人さん:2007/02/06(火) 11:35:01 ID:Ifib6iMJ
>>40
「かねてからの願い」の具体的な内容にも拠るけれど、ひとつの都市には最低2連泊はしないと、
行く意味そのものがなくなると思う。

その上で、あなたのお母さんが健康に問題なく、時間やお金にも余裕があって何度でも行けるなら、
今回は「お試し」ということで「ハイライトツアー」でも良いかもしれない。

43 :異邦人さん:2007/02/06(火) 11:55:51 ID:OXUBiXeV
「かねてからの願い」が、「青の洞窟みたい、アルベロベッロは憧れの地」
「でも美術館もみたい、やっぱりローマは夢の都」なんですよ……
2度に分けろ!と娘の私ですら言いたいところですが、
体力も金銭面でもちょっと難しいので余計迷ってしまったんです。
より後悔しない方を、と思ってはいますが、結局は2回行かないと母の希望はかなわないでしょうね。
ですが、もしも2回目がないと考えた場合どちらの方が少しでも思い出に残るかなぁと思って
経験者の方々に、個人的な見解だけでも聞かせていただきたいんです。

44 :異邦人さん:2007/02/06(火) 12:26:54 ID:EjEcL879
正直、どっちでもそれなりの感動はあるし、
どっちでも物足りなくなると思う。
それゆえにリピーターがわんさかいるわけで。
なので、結論言っちゃうと、「どっちでも良い」だと思う。
60代ならまだ2回目も行けるんでは?
金銭的に厳しくても、「2回目行こう!」っていう夢がモチベーションになって
その実現に向けて色々と頑張るかもよ?
ただ、渡航時期によっては青の洞窟は無駄足になる可能性もありますし、
ローマは美術館に行きたいならなおさら、1日2日で周れる街ではありませんので、
下手に王道路線で行っちゃうとどっちも不発に終わる可能性も高いかと。

45 :異邦人さん:2007/02/06(火) 12:47:17 ID:A3knKdnk
>>37
例えばの話です。
あなたはおとなりのフランスへ出張に行くことになりました。
最近、フランスでは同性愛がブームで国民の8割の男性が求愛してくるから気をつけろと上司からアドバイスされます。
同僚からもお尻をいきなり触られて怖かったと被害の声が。
さらに、日本人4人の男性が一人の同性愛者からレイプされた裁判の新聞記事が目にはいります。
日本人男性は肌がきれいなので、フランスでは常にねらわれてる等、情報はいろいろ。
この場合、少し不安になりませんか?何となくでも。
極端かもしれませんが、いろんな状況を考えると収集できなくなり、不安にさいなまれるのです。
案ずるより生むがやすしともいいますが、
備えあれば憂いなしともいいます。
女性特有の不安感なのです。わかってあげてください。

46 :異邦人さん:2007/02/06(火) 12:58:00 ID:eLi24hGD
>>40
初めて行くんだったら、王道じゃないかな。
まずは基本を抑えてって感じで。

阪神航空ってのが何者か分からないけど、
(関西で有名だったらすみません)
損をさせるような内容のツアーではないんじゃない?


47 :異邦人さん:2007/02/06(火) 13:28:21 ID:OXUBiXeV
たびたびご意見聞かせてくださってありがとうございます!
やっぱりどうしたって、かならず何かしらの後悔はしそうですね。
>>44さんの「美術館めぐりだって1日2日では物足りない」という意見を教えてから、
かつ青の洞窟が7割弱の確立で入れない可能性があるんだと、もう一度言ってみます。
たった1度の訪問でひとつの国を味わいつくすのなんて無理ですもんね。
2度目もがんばってみない?と励ましながら再度母子会議してきますw
ありがとうございました!

48 :異邦人さん:2007/02/06(火) 13:32:58 ID:2tgLIJSS
>>45
心配なら大人しく自分の家の中にいればよい。
わざわざそんな危険なところに行かなくてもいいじゃない。

49 :45:2007/02/06(火) 15:29:08 ID:A3knKdnk
>>48
そうだよね。
でも、それほどイタリアの文化とか遺跡がすばらしいってことじゃないかな?
日本ではイタリアはちょっとしたブームだし。
一度は行きたい国のひとつだよ。怖くても行きたくなるよ。
ちなみに私は一人旅の時にはイタリアとスペインは怖いので行かなかった。遠いのでポルトガルも。

ところで、イタリアの映画は英語の字幕などあるのですか?
今度行く時、映画が観たいと思ってます。
ムッチーノ監督の映画です。「最後のキス」とかとても流行ったと聞きます。
一度彼の作品を見てみたいのですが、日本では上映してません。残念な事に。

50 :異邦人さん:2007/02/06(火) 15:37:19 ID:EjEcL879
>>49
イタリアの映画は殆ど全部「イタリア語吹き替え」です。
外国映画でもそう。字幕って少ないんじゃないかな。

51 :45:2007/02/06(火) 16:01:19 ID:A3knKdnk
イタリア語勉強しなきゃ、無理なんだね。

残念。

52 :異邦人さん:2007/02/06(火) 16:17:55 ID:/VQ5oriy
>>49
てか、ムッチーノってガブリエレ・ムッチーノ?
最新作「幸せのちから」は、英語作品です。
で、日本では全国東宝洋画系で現在公開中ですけど。
旧作を見るつもりなら、現地で英語字幕は望み薄なんじゃないかな。

旧作のDVDを現地で購入するのも一興だが、日本の規格と違うため、
PAL方式対応のプレイヤーか、パソコンの再生機能を使って下さい。
イタリアで発売されてるものに英語字幕モードが収録されてるかどうかは不明。
確実に英語字幕で見たいなら、他の国で発売されたDVDを
海外通販で入手する、とか。↓はい、アマゾン。
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=dvd&field-keywords=Gabriele%20Muccino/002-5675129-5666421

53 :異邦人さん:2007/02/06(火) 16:27:08 ID:2Nx/HaeN
>>40=43=47
あなたのお母さまの健康状態はわからないので、一般論になりますが、
今時の「60歳間近」の人たちっていわゆる団塊の世代でしょう?
一昔前とは全然違って、まだまだ老人扱いしては失礼な元気な方が
多いですよね。
うちの両親はさらに一回り上の世代で2人とも70超えていますが、
海外旅行をするようになったのは60歳過ぎてからです。
阪神のツアーでも何回か行きました。ゆったり目の日程が多いので、
良心的な部類ですよ。
「今回限り」と思わずに、今回は王道コースがいいと思います。

そしてもし気に入れば、今後も何度もいらっしゃるきっかけになるはず。
王道コースが終わったら、ワールド航空サービスなど、イタリアツアーでも
ミラノもローマも行かずにリグリアだけとか、南イタリアだけ、とか
探せばいろいろ凝ったツアーを出している旅行会社もあります。

54 :45:2007/02/06(火) 16:51:21 ID:A3knKdnk
>>52
すごいよ!
どうやって検索してんの?
イタリアの映画大好きなんだ。人間の本質を言い得て妙くらいみせてくれるし。
トルナトーレ監督の「みんな元気」ではオリーブの葉っぱをバックミラーに飾ってて、
ちょっとしたイタリアの文化的な物にも魅力を感じます。
土・日に是非観に行こうっと!
「最後のキス」と「私のこと覚えていて」は買います。

マジックショー見てるみたいだった。


55 :異邦人さん:2007/02/06(火) 17:31:55 ID:/VQ5oriy
>>54
お役に立てたようで何より。

それから、駆け足ツアーの忙しさが不安な人、またいつ来れるか
わからない人、語学力等に自信はないけどお金と時間ならなんとか
なるぞ!っていう人へ。
旅行会社によっては「延泊プラン」を設けているところもあるので、
よく調べてみて下さい。
たとえばツアーの最終滞在地がローマなら、ローマだけ2泊プラスする、
等のアレンジが可能。
会社にもよりますが、帰りのホテル〜空港の送迎をアシストしてくれる
会社もありますし、自力だとしても「ローマorミラノでチェックアウトして
空港行って直行便に乗る・・・これだけならなんとかできそう」って人は
選択肢の一つとしてどうぞ。

56 :異邦人さん:2007/02/06(火) 18:06:25 ID:zXzbdFwd
うちの母親74だけど阪神のフレンドツアーのリピーター。
フレンドのリピーター同士で知り合った83歳のご隠居婦人と
よく一緒に行ってるよ。
60前なんてフレンドの客の中じゃまだまだ子供だよ!


57 :異邦人さん:2007/02/06(火) 18:41:29 ID:Xp0xbyer
添乗員さんも気がきじゃないね
万が一!

58 :異邦人さん:2007/02/06(火) 19:34:01 ID:83g8ef7K
映画好きの方がいるので・・・

ニーノ・マンフレディ監督の「ヌードの女 (NUDO DI DONNA)」(1981年)
が好きです。
昨年ヴェネチアに行ったとき、メストレ地区のショッピングセンターで見つけられず
ミラノでも探しましたが、DVDを購入できませんでした。
誰かもし見つけたら、私の分1枚買ってヤフオクに出してください・・・。

因みにアマゾンでは、アメリカ版のVHSしか見つけられませんでした。

59 :異邦人さん:2007/02/06(火) 19:43:12 ID:fFmSfyUB
昨日イタリアから帰って来たよ。マジで良かったよ…
リピーターが多いってのも分かるわ。
ツアーだったけど個人行動の日もあったし…迷ったけど。

「チャオ」と「ボンジョルノ」と「グラッツェ」しか
イタリア語知らなかったけど案外なんとかなるモンだね。

しかし地下鉄のB線雰囲気怖過ぎ。1人で乗るには勇気が要った。

60 :異邦人さん:2007/02/06(火) 19:43:37 ID:oemJNjYv
TBSでベネチアやってま

61 :異邦人さん:2007/02/06(火) 19:55:21 ID:KKrEzBRF
イタリアのB線が怖く感じたのは、車体が旧型だったからでは?少し前まではA線も
旧型だったので同じような感じでしたよ!

私はローマはB線でも怖いと思いませんでしたが、ミラノの地下鉄の遅い時間は、少し
緊張しました、駅周辺もローマーと違い、22時までにホテルに帰りました(ミラノとローマでは、街の雰囲気が違います)


62 :異邦人さん:2007/02/06(火) 20:09:17 ID:eLi24hGD
>>59
こわいっていうか、車体が汚いからだろう?
スプレーでペイントされてたり、車体自体がボロかったり。


63 :異邦人さん:2007/02/06(火) 21:09:36 ID:3Gu7zl/8
>>58
ここで聞くな。
映画板の輸入DVDスレに行ってよく読んでイタリアから輸入しろ。

64 :異邦人さん:2007/02/06(火) 21:10:22 ID:dSmKgMXH
ミラノの方が夜でも地下鉄には乗りやすい。
ローマの方が地下鉄の駅の中が暗いので怖い雰囲気があるな。
あと落書き・車体のボロさもローマの方が酷い。

65 :異邦人さん:2007/02/06(火) 21:45:26 ID:/bkaTwtN
ああ。ごはんが1日置きにしかつかないツアーにしてしまった。
いろいろ都合で仕方がなかったんだけど、、、
1日置きにごはんどうしたらいいんだろう。全くしゃべれないのに。
ミールクーポンでいけるところは高くて、高級レストランばかり。
そこらへんに店はあるんだろうけど、サービス料とかチップとかわからないし
ちゃんと食べれるだろうか。チップいるところでチップわすれたりすると怒られる?( ´・ω・`)



66 :異邦人さん:2007/02/06(火) 21:57:07 ID:EjEcL879
カジュアルなお店だったら、伝票どおりの金額置いてくればおけ。
というのも、イタリアのシステムは日本と同じで「基本的に」税サ込。日本のファミレスと同じだ。
伝票に書かれた金額に既にサービス代≒チップ が込みになってる。
だから、そのまま支払ってくれば良い。
コペルト、とか、セルヴィツィオって書かれた項目が「サ」、IVAってのが「税」だ。

ただ、高級店に行くと、たまーに「サービス代はお客が自分で計算して伝票に加算してね」方式、
つまり旧来型のチップ式のこともある。今じゃ見かける機会もずいぶん減ったけど。

そういう店では伝票にそういう「お願い」がきちんと書いてある。
とりあえず、穴のあくまで伝票とにらめっこしてください。


67 :異邦人さん:2007/02/06(火) 22:12:28 ID:/VQ5oriy
>>65
明日出発するわけじゃないんでしょ?
安くすませたいなら、ガイドブックと会話集で出発まで
勉強しましょう。
お金を使うか、頭・労力を使うか、どっちかしかないっす。

68 :65:2007/02/06(火) 22:23:35 ID:/bkaTwtN
>>66,67さん早速ありがとう!!
カジュアルなところなら大丈夫なのですね。お店選びに気をつけます!
明日出発ではないけれど、急きょ行くことが決まり、今泥縄式に会話集で
勉強していますが、理解するのが間に合うんだろうか
計画性のなさに反省orz
ありがとうございました。

69 :58:2007/02/06(火) 22:46:59 ID:83g8ef7K
>>63
おっしゃる通りです。
消えます。

70 :異邦人さん:2007/02/06(火) 23:02:39 ID:fD7V0mz/
参考にならないかもしれないし、かえって混同させるかもしれませんが
1)「ああ、このお店おいしかった。来てよかった。」と思えば
それなりにチップ(伝票の一割くらい)を置いてくる。
2)「次(翌日)も絶対にくるからこのウエイターに顔を覚えてもらいたい。本当に良かった。」なら
も少し割り増しで置く。
3)「今回限りにしたい味とサービス」なら何も置かない。

ローマに住んでますが、2)を実践する時は3人で150ユーロくらい食べた時、
ウエイターへのチップは最低20ユーロ。ニコニコして飛んできてくれる。
旅行中の人なら、3)じゃなければおつりの端数置いてくればいいと思う。
ウエイターの給料がどんなものかわからんのだが、やっぱり現金でじかに渡すと喜んでくれる。
自分も彼らと同じチップをもらう立場なんで。


71 :異邦人さん:2007/02/06(火) 23:08:08 ID:3fw6IO/5
今日帰って来ました。ローマ市内王道ツアーでした。行き当たりばったりでし
たがいくとこが多いので十分たのしめました。参考までにレートが154円ぐらい
なら両替は1ユーロ=164円ぐらいでした(テルミニ駅)あと子供のスリ集団に
会った。なんか怪しいとおもたら電車のドアが閉まる間際に外から「今何時
!?」といいながらポケットに手を入れられたがなにも入れてなかったので盗られ
ませんでした。スリ集団はわかり易いしなぜか女の子が多いような。。
まあ財布等はかばんに入れて抱いてたらいいと思います。
サンピエトロのクーポラは美術館よりも先にならんだほうがいいかも?

ほとんど歩きだったので靴底は分厚く軽いものをもっていけばと思いました
(足がつりそうでした 運動不足もあるけど。。)
二階建てバスはおすすめです(8〜13ユーロ ちと高いかな)
物価は高い 日本より少し高いかも
祖国の祭壇のトイレ番のおばちゃんは日本好きなのでおもろいよ(50セント)

72 :異邦人さん:2007/02/06(火) 23:42:44 ID:/bkaTwtN
>>71おかえりなさい。
やはり子供のスリはいるのですね。ツレがポケットにお金をいれるとか
言っていますが、絶対止めるように言っておきます。
小さいショルダーを服の下にかけてそこに財布を入れてたらまだ安心ですかね。

おつかれさま。ゆっくり休んで下さいな。


73 :異邦人さん:2007/02/06(火) 23:44:55 ID:EjEcL879
平日に小中学生が繁華街や駅にいる、ってだけで疑いの余地アリアリ。

74 :異邦人さん:2007/02/06(火) 23:54:29 ID:uNK462t5
スペインからイタリアに行きたいんだが
その場合、エリプソス使ったほうがいいか
それともeasyjetなどで格安チケ買ったほうがいいか悩む。
マドリッドからローマまで飛行機32€でいけるし、安すぎだろw

ローマ、フローレンス、ミラノ、ベネチアに行こうと思うのですが
ベネチアだけちょっと不便だよね。
どうすればいいかな。
ちなみにエリプソスはバルセロナ〜ミラノ
飛行機はマドロッド〜ローマ マドリッド〜ミラノがあるんですが。

あと4箇所を効率よく回るにはどのような移動が良いのでしょうか?

75 :異邦人さん:2007/02/07(水) 00:18:33 ID:Ao0v9c5v
>>73 ガクガク(((゚Д゚;)))ブルブル

76 :異邦人さん:2007/02/07(水) 00:30:10 ID:753cu8+y
平日じゃなくても、小中学生だけ数人で地下鉄ホームにウロウロしてるってのも疑ってかかるべし。

以前、タイミング見計らってホームでかっぱらい、到着した地下鉄内に逃げ込み、
混雑する車内で獲物をスリグループ内で次々にまわし(ていたと思うけど、遠目にわからないほどの早業)、
かっぱらった本人は追いついた被害者にとっつかまえられても知らんぷり、
その頃には仲間は車内からトンズラ…という子供グループのかっぱらいを隣の車両で目撃した。
リーダーは小学校高学年くらいの女の子。仲間はもっと小さい子供だった…。
とっつかまったときの啖呵の切り方がプロだった((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
被害に遭っていたのはイタリア人旅行者だった模様。

77 :異邦人さん:2007/02/07(水) 00:48:16 ID:AWBz0zUc
>>74
エリプソスに乗ることそのものを楽しみとするなら鉄道、
(フランスとかには用は無いの?)
単なる移動で利便性・時間を優先すれば飛行機。

イタリア国内はフツーに鉄道で、
ローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノ
又はその逆。
エリプソスじゃないならヴェネチアとミラノを入れ替えて
ヴェネチアを出発点or終着点にするのもアリだけど。

78 :異邦人さん:2007/02/07(水) 00:56:59 ID:oQQaYH/K
今週からカーニバルとかですね。

79 :異邦人さん:2007/02/07(水) 01:40:56 ID:hONdN05W
>>75
スリですが怖そうな感じはいなかったよ。
ナメたらあかんと思うけど子供ばかりなので「こら!あっちいけ」というような
感覚で
イタリアはスリは多いが凶悪犯罪はすくないみたいですね 普通におっちゃんが
1ユーロでいいからくれとかいってくるし(買い物したあと金がなくなったようだ)
夜は出てないのでわかりませんが。
なんとなくスリぐらいならいいやんていう雰囲気がイタリアにはありそう。
もちろん一部の者だけだが

80 :異邦人さん:2007/02/07(水) 01:56:02 ID:xTX/DHk/
>>74
航空会社のサイトに出ている運賃は、サーチャージ・空港税別なので、しっかり検討して下さい。
また、同じ運航区間の全ての便が同じ運賃とは限らないので、気をつけて下さい。

81 :異邦人さん:2007/02/07(水) 02:06:51 ID:xTX/DHk/
ついでながら、2月1日から3日までベネツィアに滞在していましたが、連日濃霧でした。(>_<)
時期的に仕方ないんですが。

82 :74:2007/02/07(水) 02:20:15 ID:wVQspnQf
>>77
INもOUTもCDGです。20日間の滞在なのでパリでゆっくりしようかと。
エリプソスを利用する場合、またニースにもちょっと興味があるんですが寄る場合
ユーレイルパスを買ったほうが得策ですよね?

80>>サーチャージは場所にも寄りますがだいたい理解してるんですが
空港税というものもサーチャージと同じくらい高いものなんですか?
自分的には合計で1万以下ならば問題ないと思ってます。

83 :異邦人さん:2007/02/07(水) 02:29:07 ID:Udz38P+B
>>74
英語表記とイタリア語表記が混ざってる事に違和感を覚える…。
ローム、フローレンス、ミラン、ヴェニス。
ローマ、フィレンツェ、ミラノ、ヴェネツィア。

84 :異邦人さん:2007/02/07(水) 02:54:34 ID:xTX/DHk/
>>82
空港税は国・空港により金額はまちまちですから、一概に言えません。
航空会社のサイトで、日時便を指定して、決済の直前まで進むと、運賃・サーチャージ・税の合計金額が表示されます。
以前、自分が購入した直販航空券の中には、航空会社BD,LHR-DUB往復運賃18GBP,TAX計38.5GBP,合計48.5GBP
という例もありました。

85 :異邦人さん:2007/02/07(水) 03:38:28 ID:tLul2Vwl
フランスもそうだけど、スリは多くても凶悪犯罪は少ないよ。
もっと言えば、そもそも凶悪犯罪ってたいていの場合は人見知り同士で起こるものだし。

スリもさ、世界の裏側(つまり日本)からこんなとこまでやってこれる身分の人間にとっての5ユーロと
ロマの子にとっての5ユーロではぜんぜん意味が違うからね、
まあ少しぐらい盗られてもいいや(もちろん大事なものはがっちり守るけど)、ぐらいな気分でいるけど。

もちろん、おれは野郎だからこんな気楽なこと言ってられるんだろうけどね・・

86 :異邦人さん:2007/02/07(水) 03:50:45 ID:oKBBKIbt
5ユーロくらいで済めばいいけどね…
スリに遭う観光客に限って、取られやすいところに結構な財産を入れていたりするからなぁ。

そういや、ローマで出会った日本人女性は、南のほうで荷物をひったくられた上、
はずみで転んで顔面と腕にかなりひどい怪我を負ったそうだ。傷の跡が痛々しかった。
イタリアに住んでいたって言ってたけど、それでも被害に遭うんだなーと思った。
ガイドブックもなくしてインフォでもらった地図だけを頼りに観光してるって言うんで、
持ってたガイドブックを見せてあげた。

87 :異邦人さん:2007/02/07(水) 03:54:50 ID:lyVrrVgF
>>70
>ウエイターへのチップは最低20ユーロ

そ、そんなに!?

88 :異邦人さん:2007/02/07(水) 04:03:24 ID:9CkyOKfq
>>87
150ユーロに対して20ユーロならアメリカのチップ比率と変わらない。
これで神サービスしてくれるなら妥当。

89 :異邦人さん:2007/02/07(水) 04:21:20 ID:+nuzN7D2
最低、とまではいかんのでは

90 :異邦人さん:2007/02/07(水) 04:21:34 ID:3noksKcw
確かに、15ユーロで2ユーロのチップ比率だと思えばそんなに驚かないな。

まあ、15ユーロの食事なんて、たいていサ代込みのカジュアルな店だから(>>66
よほど気に入らない限りチップ置いてきたりしないけど…
気に入ったら15ユーロの店でも1ユーロぐらいは置いてくるかもしれん。

91 :異邦人さん:2007/02/07(水) 04:57:31 ID:hONdN05W
>>86
そっかスられることよりそのはずみでのけがの方がこわいよな

92 :異邦人さん:2007/02/07(水) 05:09:46 ID:xxS2J2ju
まあスリじゃなくてひったくりだけどね
斜めがけを推奨しない人がいるのも、怪我のほうが怖いからだよ

93 :70:2007/02/07(水) 05:51:29 ID:3XIDKiGk
>>88
「次(翌日)も絶対に来るから顔を覚えてほしい」から最低20ユーロなんですよ。
要するに「次回からは常連さんの仲間にいれてね」と根回しするようなもんです。
>>88
アメリカと変わらないですか。知らなかった。
でも本当にこれで本当に覚えてくれていて自分では「神サービス」なんですよ。
本当の神サービスがどんなものかは知らないけどw

スリについては、この前こっちのニュースで「テルミニ駅でジプシーに盗まれる瞬間」が出てたけど、
皆バッグが後ろに回ってた。トレヴィの泉で盗んでるジプシーも見たことあるけど、
片っ端から「バッグが後ろに回ってる観光客」に悪さしてたよ。
ガイド・添乗員に「貴重品に気をつけてください」と言われても、それだけだと不十分だよね。
自分(もその端くれなんだが)は「バッグのチャックを握っててください」と言う。
「ズボンのチャックはー?」と言う人がいるけど「それは自分で握っててください」。
自分語りになってスマソ。でも皆さん、気をつけてね。




94 :異邦人さん:2007/02/07(水) 08:47:29 ID:OwOu3lhu
自分の知り合いのイタリア人は皆、アメリカ旅行すると
「何あのチップシステム!ぜんぜんわかんない!」ってキレてた。

ローマは違うんかな。ちなみに自分の場合はミラノにいた時の話。
コペルト払っててさらに20ユーロのチップって…どんな高級店だそりゃ、って思う。
でもホントに高級店(ひとり予算100Eくらい)だったら
システム上、10E×人数分くらいは置いてくるから、そんなもんなんかな。
外食は週末くらいしかしてなかったけど、
自分で加算してチップ置いてくることって滅多に無かったけどな。

95 :異邦人さん:2007/02/07(水) 09:43:00 ID:tLul2Vwl
150で最低20・・想像つかんなw

96 :異邦人さん:2007/02/07(水) 11:05:51 ID:JTeLyu1v
ローマからクッコ山に行くにはどうにいったらいいのでしょうか?

97 :異邦人さん:2007/02/07(水) 14:33:00 ID:xYBWQdHg
俺はチップは料金総額の10〜15%程度が相場と聞いた気がするのだけどなぁ。

98 :異邦人さん:2007/02/07(水) 14:39:21 ID:4QsYK++E
イタリアに15日間滞在、
ローマを拠点にフィレンツェナポリとちょい回ろうと思ってるけど、
ユーレイルパスとかトレンイタリアパスとかってどうなんだろう?
金はそんなメリットないけど時間節約でよいって聞いたけど
使った人いる?

99 :異邦人さん:2007/02/07(水) 14:50:27 ID:5PuLl3Uv
>>97
上にもあるようにサービス料として元から加算されてる所が多い。
それ以上は所謂「気持ち」だな。気持ちに計算なんて不要だろう。
相場なんて通気取りの旅行者が作った幻想に過ぎないんじゃないかと最近俺は思う。

>>98
悪くないんじゃないか?
電車そのものがダイヤ無視みたいなもんだから、過度な期待しないほうがいいと思うよw

100 :異邦人さん:2007/02/07(水) 14:51:30 ID:cqYHOHGO
アメリカはコペルトがないからチップ制度なのはわかるけど
コペルトもチップもだと大変だー。

101 :異邦人さん:2007/02/07(水) 15:14:43 ID:Udz38P+B
>>98
その移動だけなら必要ないね。
時間節約、と言うけれど、基本的に並ぶのが大変だ、ってことだからそれだけ日にちがあるなら移動当日の朝じゃなくて前日の夜までに(観光帰りにでも)きっぷを買っておけばいい。
はっきり言ってイタリアの鉄道は安いから近距離移動なら普通に買ったほうがお得。
滞在中にミラノからレッジョ・ディ・カラブリアまで何回も往復するとかなら別かもしらんがw

102 :異邦人さん:2007/02/07(水) 15:17:12 ID:0XDpLkmw
そういう一律の相場ってガイドブックが勝手に作った相場じゃない?
例えば枕銭なんか置いてくる人今時いる?(ガイドブックなんかにはたまに書いてあるでしょ)

あるいはアメリカ人旅行者が作った相場を、店員の側でも他の国の旅行者に期待するようになってしまったとかね。

あとは、いわゆる上流階級の人たちが行く店なんかは、見栄張って気前よく払うんだろうね。
(ほんらい、一般人が行くべきところではないのだけれど、金にまかせて行った場合)

でもまあ、Barなんかで、トイレ借りたら少しぐらいは置いてきたい。

チップは、サービスする側と受ける側の阿吽の呼吸で渡されるものだから、
それぞれの国、地方の習慣や生活の仕組みを熟知していないと難しい。
結局、現地の信頼できる人に聞いてみるしかないかも。

103 :異邦人さん:2007/02/07(水) 15:23:56 ID:AWBz0zUc
>>98
フィレンツェとナポリだけなら、わざわざパス買うこともないんじゃ?
金はモトがとれないし時間節約のメリットはたいして無いし。
(切符は自動販売機で買えばさほど時間かからんし、ダイヤは乱れがちだし、
 指定券は別途買わなきゃならないし)

半島縦断とか、北部or南部くまなく周る、とかなら買ってもいいけど。
フィレンツェとナポリまでの運賃は調べた?2等なら、ローマ・フィレンツェ間+
ローマ・ナポリ間、往復合計しても100ユーロちょっと。
(ICかESかで多少幅あるけど)
他に近郊の小さい街を周るとしても、普通列車で30分とかなら数ユーロ程度。

104 :異邦人さん:2007/02/07(水) 16:05:58 ID:Sd0Iv3o6
イタリア国鉄FS、ダイヤ乱れがちと言われるけど、昔に比べりゃ
ESやICなんかはかなり時間正確になったほうじゃないの?
よっぽどのことがない限り、ESやICはほぼ定刻どおりという印象。

ラヴェンナからフィレンツェまでのローカル線に乗ったときも
山道で車両が焦げたりw、無賃乗車の不法移民少年が乗っていたため
途中で捕り物があったり、とよく考えればそうそうない出来事に
一度に遭遇して、途中30分以上停車したけど、結局定刻よりも
10分遅れぐらいで到着したよ。もちろんその間アナウンスも何もなし。

福知山線の事故の時に読んだ記事だけど、イタリアでは10分程度の
時間のズレは遅れとは認識していないみたいで、むしろ1分2分の
遅れでいちいちアナウンスする日本の方式に仰天していたよ。

105 :異邦人さん:2007/02/07(水) 16:29:18 ID:SXX1Apob
>>102
横レスすいません。
枕銭って今は置かなくてもいいのですか?
ポーターに荷物運んでもらった時はどうなのでしょうか。
以前母と旅行に行った時は、母がチップ置いてたので
そういうものなのかと思っていたのですが、古い習慣ですか?

106 :異邦人さん:2007/02/07(水) 16:34:02 ID:5PuLl3Uv
出した方がいいとか出さない方が良いとかどうしてそんなに気にするんだ。
感謝の意を表す事は恥ずかしいことじゃ無いし、これくらい当たり前と思ったら出さなければ良い。

107 :異邦人さん:2007/02/07(水) 16:57:40 ID:Zrt6RuxO
チップ=自分の気持ち でいいんじゃないの?
あといくら渡す(置いてく)かは、渡す側の年齢層にもよると思うけどね。
さすがに学生が平均的値段のレストランで20ユーロ置いていったら
不釣合いに思われるかもね。
個人的には >>106 に超禿同。なんで気にするんだろうね?
人は人、自分は自分でいいじゃないか。

108 :異邦人さん:2007/02/07(水) 17:06:16 ID:AWBz0zUc
とりあえず、飲食店で
「チップを払わずに咎められる」のは、
メニューに明示されてるコペルトすら払わない、って場合のみ。
コペルト以上のものをどうするかは、感謝や厚意に上限はないので
豪気な人は豪気、カタい人はカタい、としか言えん。
コペルト以上のものを「店側から要求された」とすれば、その時点で
イヤな思いをさせられてるので、チップを払うのは矛盾してる。

枕銭に関しては、ヨーロッパの各国の板でこの話題になると荒れる
ので、チップ総合スレに行ったほうがいいかと。でも、
「置く奴は置く、置かない奴は置かない」という結論しか出ないよ。

ポーターに運んでもらったら、自分は1ユーロ渡してる。
でも、新婚旅行等のとっておきの旅で、特別な配慮を要求するかわりに、
ってことでもっと多く渡す人もいる。人それぞれ。

109 :異邦人さん:2007/02/07(水) 17:10:26 ID:5PuLl3Uv
>>108
すごく分かりやすい。

俺は飲食店のチップはカタいけど、枕銭はGrazieって書いたメモと一緒に必ず置いてる。
連泊するなら尚更。俺の寝たきたねぇベッド掃除してくれてるんだしなw

チップ関係は荒れるんだね。知らなかった。スマン。

110 :異邦人さん:2007/02/07(水) 17:17:07 ID:0XDpLkmw
知り合いのアメリカ人は枕銭なんて聞いたことないって言っていた。(イタリアでは?)
彼の判断基準は、サービスしてくれた人が固定給で働いているのか、チップを主な収入源にしているのかによるらしい。
確かにチップで暮らしている人がまっとうに仕事してチップもらえなかったら可哀想だし…
でもそんなの現地人には自明でも旅行者にはわかんないモンね・・・

そういえば日本でも昔の人は旅館や料亭(時には病院でも)で心付け渡してたっけ。
でも日本の場合はなぜか前渡なんだけどね。一種の賄賂?
チップも、また次行くんなら効き目あるかもね。


111 :異邦人さん:2007/02/07(水) 17:18:18 ID:SXX1Apob
105です。皆様レスありがとうございます!
なるほど、よく分かりました。確かにチップは感謝やサービスへの
気持ちを示すものでした。気にしすぎていました。
荒れる話題を出してしまって申し訳ありませんでした。
教えていただいたチップのスレも見てみます。

112 :異邦人さん:2007/02/07(水) 17:38:29 ID:OwOu3lhu
>>105
自分は何泊もするとかシーツを交換して欲しいとか、アメニティがもう少し欲しいとか、
そういう希望があるなら置くようにしてる。
1泊だけの宿では基本的に置かん。
あれはガイド(あるいは添乗員)とホテルの癒着なんじゃないかと思うが、どうだろう。
ただでさえツアーで使う宿はバルク買いの格安レートだしね。
それにイタリアとアメリカではウェイターやホテルマンの雇用体型違うもの。
でも荷物を持ってくれるポーターには1〜2Eは渡してる。

なんというか、ハワイ旅行の習慣を
そのままヨーロッパツアーにスライドさせた黎明期の旅行会社の誤解が
そもそもの始まりなんじゃないかと思うんだけどな。

113 :異邦人さん:2007/02/07(水) 18:38:29 ID:pBR0a9Be
俺、この仕事が終わったら
彼女とイタリアに行くんだ・・・!

114 :異邦人さん:2007/02/07(水) 18:52:49 ID:hUSyBU0z
>>113
死ぬな!

115 :異邦人さん:2007/02/07(水) 20:15:15 ID:CeCVRBrH
>>104
都営新宿線くらいか、遅延してもアナウンス・お詫びしないのは。


116 :異邦人さん:2007/02/07(水) 20:20:47 ID:n+aAy5bZ
俺がボローニャからミラノ経由でベルガモに行こうとすると、
毎回ESが二時間以上の遅刻をかましやがるw
お陰で何度かミラノで無駄な一泊するハメになったよ。

117 :異邦人さん:2007/02/07(水) 20:24:42 ID:WEp76Avd
【海外/イタリア】5000年前 抱き合ったまま埋葬 男女の遺骨が見つかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170828146/

イタリア北部のマントバ近郊で、5000─6000年前に埋葬されたとみられる抱き合った
男女の遺骨が見つかった。発掘調査チームの責任者、エレナ・メノッティ氏は、
「これまで新石器時代に2人一緒に埋葬された例はもちろん、こんな風に抱き合った形で
発見されたことはなく、驚くべきケースだ」と語った。

同氏によると、埋葬されていた2人は男女にほぼ間違いなく、彼らの歯がほとんど原型の
まま磨耗もしていないことから、未確認ではあるが若くして死亡したとみられるとの見解を示した。

118 :異邦人さん:2007/02/07(水) 21:21:23 ID:tVjeqB2e

チップとか枕銭とかだと、スレ伸びるね


日本人って、みんな平等で横並びで同じって感覚なんだろうけど
きっと、ヨーロッパって貴族、平民とかあったから、感覚が違うんだろうね

高級レストラン、高級ホテルに出入りする身分の人が、ゆとりを持って渡す「気持ち」と
金だすいじょう、タダでは済ませない根性w
ブランド買い漁りツアーまでしでかした事のある日本人
日本人は金持ち!とばかりに胸を反り返していた時代もあるような記憶がある
そういう、イメージつけちゃったからね

あくまで、気持ちなんだから、いくら出そうがその人の懐ぐあい、気持ちしだいでいいと思う
誰が、どうやったからこうしなきゃという横並びじゃなくてさ
自分達に相応しい、立ち振る舞いの一部
服装、会話、マナー等の延長上にチップがあるんじゃない?

所詮、観光客でしかないんだけどねw

119 :異邦人さん :2007/02/07(水) 21:39:22 ID:8XPJAUT/




チップと犯罪の話しばかりでウザイ。






120 :異邦人さん:2007/02/08(木) 00:49:12 ID:4CZ9lj4/
>>108
>「置く奴は置く、置かない奴は置かない」という結論しか出ないよ。

そりゃもちろんそうなんだけど。
ただ、「チップなんて自分の気持ちの問題だ」って完璧に割り切って考えられるものでもないところが、
問題をややこしくしてるんだと思う。
だって、少なくとも少し昔までは、チップってのはマナーだったわけだよね。
マナーないし慣習ってことは、個々人の気持ちで好きにしてもいい問題というよりは、みんなが守るべきルールに近くなる。

つまり、今はチップっていう慣習が崩れつつあるけど全く崩れたわけでもない、っていう微妙な状況だから、
払うべきだ払わないべきだ、とかいう言い合いが始まっちゃうんだと思う。
まあ、過渡期だよね。

121 :異邦人さん:2007/02/08(木) 00:53:25 ID:CbJ+3ci1
マナーだと思い込んでいた、ってのが正しいところなんじゃないのかな?

122 :異邦人さん:2007/02/08(木) 01:20:33 ID:isRp6vbA
それぞれの国の生活習慣、雇用形態、商売の仕組みの問題でしょう
固定給をもらっている人が通常業務としてしてくれた仕事だったら払う必要は無いし、
それ以上のことを頼んだ、あるいはしてくれたなら、そのお礼として払う。
チップが給料になっている職の人で、勘定にサービス料が入っていない場合には、
受けたサービス分はもちろん払う。
で、それがいくらかは、払う側に決定権があるというだけ。

123 :異邦人さん:2007/02/08(木) 02:33:39 ID:Ljh9OB+Z
結局どうするのがいいんだ?


124 :異邦人さん:2007/02/08(木) 02:36:42 ID:Y/Y++PJ1
このスレではイタリアの事情だけ考えればいいのでは?
他国(特にアメリカ)の場合なんてどうでもいい。

125 :異邦人さん:2007/02/08(木) 03:12:10 ID:AcHBPE8u
はじめまして。来週から15日間イタリアへ行きます。
スレの流れを断ち切ってしまってすみません。質問をさせて下さい。

ローマ・フィレンツェを回った後に最後にヴェネツィアで5泊するのですが、
ヴェネツィアからジェノヴァに電車で日帰りで行くことは可能でしょうか??
また、行くとしたらミラノ経由よりも早い行き方はあるのでしょうか。


126 :異邦人さん:2007/02/08(木) 03:14:20 ID:hbAubqNP
置きたければ置く、でいいと思うね。
色々と書いたり消したりしてたんだけど、長くなるので結果だけにしたら、これ。
「重たいの持ってきてくれた、おいしかった、ありがとう」と思ったら。

マナーなのかどうかは知らないけどね。


127 :異邦人さん:2007/02/08(木) 03:32:36 ID:CtBTWvcc
>>125
時刻表(>>10参照)で調べてみたけど、ヴェネツィア〜ジェノヴァ間の鉄道は
全部ミラノで乗り換え。片道5時間〜5時間半。
日帰りはちょっときついんじゃない?

128 :125:2007/02/08(木) 03:51:33 ID:AcHBPE8u
>>127
ありがとうございます!!今時刻表を自分でも調べてみました。
5時間以上かかっちゃいますよね・・・やっぱり日帰りではちょっと無理ですね。

ジェノヴァへは、今度ミラノに滞在する機会があった時に訪れてみたいと思います。
本当にありがとうございました!

129 :異邦人さん:2007/02/08(木) 03:52:04 ID:/B2rzVi6
>>125
Venezia S.L 07:51 (IC606)
Milano CL 10:55
Milano CL 11:10 (EC143)
Genova P.P 12:42

Genova P.P 17:19 (EC146)
Milano CL 18:50
Milano CL 19:05 (IC635)
Venezia S.L 22:09

>>125 さんのご説明のとおり、相当タイトなスケジュールに
なりますね。ヴェネツィアの宿泊1泊を例えばミラノとかに
変えると、だいぶ余裕が出来ますが。



130 :異邦人さん:2007/02/08(木) 04:09:24 ID:CtBTWvcc
>>128
むしろ、フィレンツェからのほうが日帰りの可能性がまだあるように思う。
フィレンツェ〜ジェノヴァは直通で3時間20分、ピサ乗り換えで3時間50分で行けるみたい。
ただ、これもかなりタイトで疲れるスケジュールになるので、無理はしない方がいいかも。

131 :異邦人さん:2007/02/08(木) 04:17:57 ID:HbUc8KHQ
PCがアクセス規制になってしまったので携帯から…。

>>129
これはかなりキツいスケジュールになっちゃいそうですよね…。
上手く乗り換えが出来なかったりしたらアウトですし…。
パッケージツアーで行くので一応ヴェネツィアのホテルが用意されているのですが、
ミラノの安いホテルで一泊してみるのも確かにいいかも知れませんね!

じっくり検討してみます!親切に答えて下さってありがとうございました。

132 :異邦人さん:2007/02/08(木) 04:23:02 ID:HbUc8KHQ
>>130
フィレンツェからの方が近いんですか!それは想像してませんでした…。
でも確かに地図を見るとフィレンツェからの方が距離的にも近いみたいですね。
でもやっぱり今回は無理せずに回った方がいいかも知れませんね。
フィレンツェからはピサやシエナにも行くので、時間がないかも知れないですし…。

色々と教えて頂いて本当にありがとうございました。

133 :異邦人さん:2007/02/08(木) 04:25:34 ID:tKqiPzo7
Firenze SMN 07:50 (IC506)
Genova P.P 11:08

Genova P.P 18:52 (IC539)
Firenze SMN 22:01

Firenze-Genova直行列車は1便ずつみたいですね。


134 :異邦人さん:2007/02/08(木) 04:43:17 ID:tKqiPzo7
>>131
日帰り旅行先として、例えば、トリエステ(Trieste)などは
いかがでしょう?
一例ですが、
Venezia S.L 08:14 (EC53)
Trieste CL 10:14

Trieste CL 19:12 (EC52)
Venezia S.L 21:15





135 :異邦人さん:2007/02/08(木) 05:09:04 ID:HbUc8KHQ
>>134
トリエステですか!
ちょうど先ほどガイドブックで見ていて気になっていた所なんです。
このスケジュールなら日帰りでも行けそうですよね!
以前世界史で『未回収のイタリア』を勉強して、トリエステも入っていたのを思い出しました。
そんな事も考えながら回ってみるとより楽しめるかも知れませんね。
トリエステの日帰り、検討してみたいと思います!ありがとうございました。

136 :異邦人さん:2007/02/08(木) 05:54:22 ID:hbAubqNP
やっぱりアルプスの絶景を見に行け…と。

137 :異邦人さん:2007/02/08(木) 07:06:58 ID:sdAK25Uj
2月中旬にローマとフィレンツェに行くのですが、おすすめの食事はありますか?
なるべく低予算で地元の人が食べるものを体験したいです

138 :異邦人さん:2007/02/08(木) 07:12:44 ID:CtBTWvcc
>>137
食事とはちょっと違うけど、冬の風物詩の焼き栗はうまい。
広場とか、街角のあちこちで売ってる。

139 :異邦人さん:2007/02/08(木) 07:42:18 ID:bYUyUnXD
新婚旅行でイタリアに行きたいと思ってます。(初海外旅行です)
五月下旬出発、一週間くらいの日程の予定です、
そこで教えていただきたいのですが、
やはりイタリアは観光名所巡りが普通なんですよね?
あまり長時間のバス移動や観光名所巡りより、イタリアの雰囲気をのんびり楽しみたいのですが、
海外旅行初心者にはやはり無謀な話でしょうか?
アドバイスいただけたら助かります。よろしくお願いいたします。

140 :異邦人さん:2007/02/08(木) 08:41:27 ID:tbdUQeX6
5月下旬ならメジャー観光地はどこも観光客とスリで溢れてるから
「イタリアの雰囲気をのんびり」っていうのなら
田舎に行くしかないけど。
だけど田舎に行くのに電車とか使うと遅延でイライラして
のんびりどころじゃなくなるからそれも考え物。
ミラノから電車で行ける湖水地方なら風光明媚だしのんびりできると思うし
あのあたりなら定時運行が期待できる。
だけど五月じゃまだ花が咲いてないかなあ。
コモ湖だけじゃなくてマジョーレ湖とかオルタ湖とかいいんだけどね。



141 :異邦人さん:2007/02/08(木) 09:15:47 ID:ckCFpVD+
5月にコモ行ったけど普通に花咲いてたよ。
でもイタリアって感じなら海辺の街の方がいいかもしれない。
不安があるならツアーのパンフレットを沢山もらってきて
載ってる地図を見て、あまり長距離を移動しないやつを選べばいい。

142 :異邦人さん:2007/02/08(木) 10:23:03 ID:Ljh9OB+Z
5月下旬は花盛りじゃない?今年は暖かいし。
6月は、ミモザが咲いていてきれい。

でも
>>初海外旅行です
>>やはりイタリアは観光名所巡りが普通なんですよね?
>>イタリアの雰囲気をのんびり楽しみたい

観光名所をのんびりめぐるのはいけないの?
イタリアの雰囲気って、あの壮大な古代ローマ帝国の遺産がイタリアを表していると思うよ

初海外旅行でイタリアにしたのは、何んでだろう!
イタリアの雰囲気っていうけど、一度は古代ローマの遺産を見てみてもいいよ!
あまり観光地って馬鹿にしないでw
すごいよ!w イタリアの歴史ってw



143 :異邦人さん:2007/02/08(木) 10:32:07 ID:ZNmasIdG
>>142
明確な希望があるのに全然違うことを勧めるのは良くない。
正直ローマはやめた方がいいと思う。
個人だと治安や交通等の面で難易度高いし
ツアーだと他の街との移動時間がかかる。

144 :異邦人さん:2007/02/08(木) 10:36:54 ID:ZNmasIdG
ていうか今年ミモザはもう咲いてるらしい

145 :異邦人さん:2007/02/08(木) 10:37:49 ID:2MqBh8Ks
>>136
ヴァッレ・ダ・アオスタ州方面か?

146 :異邦人さん:2007/02/08(木) 11:13:03 ID:Tdw1o2EE
名所巡りというか
歴史が日常に溶け込んでいるのがイタリアの魅力だと思うけどね

そびえる遺跡を気にもとめずに行き交う車
5000年前のオベリスクに腰掛けて新聞を読む人
古代の建物や城壁をちゃっかり借用して文字通り融合してる建物
(その中にネカフェがあったりするのがまた最高)

バスで走り回るようなツアーならともかく、
名所でも歩いて回ればそういう雰囲気を感じられると思うよ


147 :異邦人さん:2007/02/08(木) 11:13:56 ID:iqPbIcpE
シチリア旅行を考えているのですが、歩き方の地図を見ると、
鉄道が島の海岸沿いを一周している様に見えるので、これで一周できたらと
思っています。どなたか実際にいかれた方いらっしゃいますか。
電車の本数やら乗換えやら何か注意点ありましたらお願いします。

148 :139:2007/02/08(木) 12:35:52 ID:ixRjoyQh
先程は携帯から書き込み、今はパソコンからなのでID違うと思いますが139です
>>140-146
ありがとうございます。
名所を嫌いとかではなく、今回、連れは海辺でゆっくり休養系を希望なのに
私がヨーロッパ希望のため、せめて中間をとれないかなと思ったのでおたずねしました。

イタリアだったら食事面でもハズレな確率が少なそうなので…
カフェ巡りとか、そういうのはしてみたいんですが、
言葉が分からないので、ツアーで我慢した方がいいですよね?
(二人とも、英語すら出来ません)

カプリ島やシチリアはどうでしょうか?ホテル周辺でウロウロして過ごせそうでしょうか?
質問ばかりですみません。よろしかったらアドバイスお願い致します。


149 :異邦人さん:2007/02/08(木) 13:05:41 ID:UUn8QlXH
>>148
新婚旅行なら旦那さんの希望に合わせた方がいいよ。
男の方が環境の変化に弱いんだから、
イタリアなんかやめて海でゆっくりしなされ。

150 :異邦人さん:2007/02/08(木) 13:13:11 ID:lS7bI1YT
二人とも初海外で新婚旅行なら
アジアの海リゾートかグアム・ハワイあたりで手を打っておいたほうが
無駄な争いをせずに済むと思うんだけどなぁ。
英語も無理なその状態でイタリアに行っても
無駄に金使って気使って不機嫌と喧嘩の種を作るばかりだと思う。

151 :異邦人さん:2007/02/08(木) 13:32:56 ID:Fmn8vX3c
マルタ島だけとかシチリア島だけのツアーがあるからそれで行くか、イタリアやめるべ。
ゆっくりしたいときにガイドが「素晴らしい歴史」を授業みたいに延々説明するのを聞くのは
激しく疲れるけど、島に連泊なら観光キャンセルしてマターリホテル周辺で好きにできる。

152 :異邦人さん:2007/02/08(木) 14:20:30 ID:FDoPOuh1
英語がまるきりで一週間と短期ならツアーをお勧め。
定年後の年寄りみたいに何時まで遊んでてもいい、っていうのなら
言葉ができなくてもまあなんとかなるけど。
だけどツアーでノンビリってのは至難の業ですよ。
朝6時までにトランクを廊下に出せ、とかフツーにあるから。
のんびりさせてもらえるおおむねツアーは高い、なぜか。

153 :異邦人さん:2007/02/08(木) 14:21:41 ID:FDoPOuh1
そもそも全部で一週間でイタリアまで行ってのんびり
というのがそもそも難しいかも。

154 :139=148:2007/02/08(木) 15:29:28 ID:ixRjoyQh
>>149-153
親身にレスくださいまして、本当にありがとうございます。
連れと話しあうことにします。
南国系に変えるかも知れません。

勤め先が、有給が取れない会社なので、人生最初で最後の海外になると思うと、
前から行ってみたかったイタリアに未練バリバリですが
やっぱり喧嘩になったら嫌なので、よく考えることにします。
ありがとうございました。

155 :異邦人さん:2007/02/08(木) 15:41:37 ID:f9WdwYiI
英語が全く出来なかったとしても、さすがに中高で勉強はしているし
日頃英語にはなれてるから、英語圏ならカフェやレストランに入っても
書かれているメニューの予測はつく。
でもね、イタ語はなにもかもわかんないでしょ?
「イタ語も英語もさっぱり出来ない」といっても、レベルが違いすぎるよ。

イタリアの田舎なんて英語通じないし、英語メニューもないし
カフェでまったり…すら難しいと思うよ。
かといってツアーはあわただしくてイヤ…となると
>>150さんの言う通り、グアム・ハワイあたりが無難だと思う。

156 :異邦人さん:2007/02/08(木) 15:49:21 ID:ip9xZhhV
「英語が喋れないのにイタリア・・・」という理由であきらめるのはもったいないと思います。

要は、言葉が通じなくても、堂々と主張することが出来るかということ!
下手に英語圏に行って、通じなく(発音の違いで通じないことがある)聞き返されて自信なさげ
に対応する方が、ダメージ大きくないですか?
英語圏の方が、と安心してる方がダメージが大きく喧嘩になると思うのですが?

完全に日本語OK!のグァム、サイパン、ハワイ、バリ島に行くか、思い切って非英語圏に行く
方が良い思いでになるんじゃないでしょうか?

ツアーで行くとかの手段使えば、問題ないと思いますよ!

イタリアはローマ字読みで8割程度通じるから、会話本持っていけば何とかなる、
英語は、文法や単語を知っていても通じなかったと良く話題になってませんか?
会話本持って行っても発音に自信が無ければ通じない。

ローマ、ミラノでは、イタリア語で話しかければ、辛抱強く、聞いてくれて対応してくれますよ!
フィレンツェは、道が複雑で現地在住の人でも自分のテリトリー以外は知らない、
そして、観光客だらけなので、イタリア人でも他の地域の人が多い、駅からタクシー利用すれば問題無いけど。




157 :異邦人さん:2007/02/08(木) 15:57:59 ID:pmi5Ij3K
有給が全く使えない会社ってのもアレだな。

158 :異邦人さん:2007/02/08(木) 16:14:04 ID:ZH2DWfjT
イタリアで英語が通じないと言っているのは、ただ単に発音が悪いだけ
小学校から英語教育がされていて、しかも観光地。通じないはずはない
おそらく日本の英語教師や語学留学先がオージーが多く、変なオージーなまり+日本人の発音、なまりが相まってすごくわかりずらいとホテルマン仲間が言っていた。


159 :異邦人さん:2007/02/08(木) 16:21:24 ID:lEWcnZgT
正直語学より「夫婦とも海外自体行ったことない」というリスクの方が大きい。
しかも希望がのんびりしたいというのがなあ。

一生に一度の覚悟なら、値段は高くてもゆったり型ツアーにしとけ。
更に金積んでビジネスクラスにすれば十数時間機内に監禁される苦痛も軽減される。
ハワイの方が楽だけど、こっちは有給無しでも普通の連休で行ける。

160 :異邦人さん:2007/02/08(木) 16:33:23 ID:vfRxecd6
初心者と言う事で出てないのだと思うけど、南イタリアの
アグリツーリズモとローマの組み合わせなんて出来れば
ベストなんだろうなぁ。
言葉と値段の問題が残るけど。





161 :異邦人さん:2007/02/08(木) 16:33:38 ID:p3BowYt1
自分は今まで旅行中に、
語学全くダメなのに個人旅行で来ちゃって右往左往してる人や、
ホテルで「時間をムダにした!」「お前が調べてなかったからだろ!」とか
言い争ってるカップル(廊下まで声が響いてた)、
色々見てきたよ。
>>148は、イタリアを選ぶなら添乗員同行ツアーにしとけ。

チョロっと通訳するぐらいの助け舟を出すのが決してイヤなわけじゃ
ないけど、あまりに準備不足で無謀な旅は、傍で見てても
「何でそんな状態でここ来ちゃったの・・・」
と、微妙な気分になる。
行く先々も心配だし(かと言ってベッタリついて来られても困る)、
そんなんでイタリア楽しめるのかなぁ、と。

>>158
四大都市の観光名所エリアやホテル・駅・空港なら英語通じるけど、
問題は「観光地から離れたところで、地元の人御用達の穴場の
安いレストランorカフェでのんびりしたい」という人々ね・・・
あと、イタリア英語にも訛りはあって、30を「トルティ」と言ったりする。

162 :異邦人さん:2007/02/08(木) 16:44:25 ID:EJzxj9f0
イタリアは小学校から英語を教えているけれど、「お遊び」みたいなモノですよ。
きちんと文法を教えるのは中学から。
ホテルマンなら専門高校からみっちりと仕込まれるみたいだけど、イギリス英語のはず。
観光地なら英語が通じるということは、100パーセントではないみたいですが
一生懸命伝えようとすると相手も聞いてくれるね、イタリア語でも英語でも。

私も >>154 には近場の南国系をおすすめする。
新婚旅行って結婚式のすぐ後だったりするんでしょ?
式前後の疲れがたまってるところに飛行機・短めの滞在なら近場でゆっくりしておいでよ。


163 :異邦人さん :2007/02/08(木) 16:45:59 ID:mTpaPUOv
月曜日にミラノに行って、何か面白いものありますか?

164 :異邦人さん:2007/02/08(木) 17:11:09 ID:F69VabQT
ワロタ。
一般イタリア人の英語発音は酷いぞ。Rが絡む発音が特に。
ホテル等で働いてる人間は喋れて当然だろうが、一般人のレベルは軒並み日本人並み。
観光地ならって言うけど旅行客案内するために英語勉強してるんじゃないからな。
イタリア語と似てる単語も多いし、語彙を増やしやすいというアドバンテージはあるけど。

でも不思議と、お互い片言の方が意思の探りあいに一生懸命になるから通じやすいんだよな。

165 :異邦人さん:2007/02/08(木) 17:14:51 ID:lEWcnZgT
日本人が困るのがアクセント。
ジローラモの日本語みたいなノリノーリのアクセントでしゃべらず
教科書棒読み的なアクセントになるから文法が合ってても通じない。

166 :異邦人さん:2007/02/08(木) 17:27:58 ID:yywge/Fh
英語のしゃべれないイタリア人に英語で話しかけると
すごい恥ずかしそうな顔するのがいるんだよな。
日本人と似てて親近感覚える。
フランス人ならいきなり顔を背けられることも多いもんだ。
ホテルと有名レストランと観光地の事務所以外で英語は通じんと思っておけ。

167 :異邦人さん:2007/02/08(木) 17:37:20 ID:Ljh9OB+Z
>>154
>>人生最初で最後の海外になると思うと

人生先に何があるかわからない
イタリアにいけない!なんて思わないで
退職記念に旦那とイタリアをのんびりするなんてのだって素敵だよ!

いつ行っても、イタリアはあなたを魅了する!間違いないよ!



168 :異邦人さん:2007/02/08(木) 17:58:46 ID:y2vtJndS
ミモザは6月の花じゃなかったと思う。
中南部では暖冬だと2月(今年は1月に咲いてた)。そうでなきゃ2月下旬から3月。
北部だと6月なのかな?日本みたいに桜の開花前線ってのあるといいのにね。
5月・6月のニセアカシアの白い花も綺麗だよね。香りもいい。あとスオウも。

169 :異邦人さん:2007/02/08(木) 18:05:40 ID:lEWcnZgT
ていうか3月にミモザ祭・・・

170 :異邦人さん:2007/02/08(木) 19:34:33 ID:lCbwzpNE
イタリア狂の人ってなんなの一体

171 :異邦人さん:2007/02/08(木) 19:41:27 ID:RkOFcFwA
来週ひとりでイタリア行くんだけど英検準2級程度の英語力だときついかな?

172 :異邦人さん:2007/02/08(木) 20:24:45 ID:HxyIEXXS
かなりきついなw

173 :異邦人さん:2007/02/08(木) 20:32:28 ID:CbJ+3ci1
イタリア語しか通じないような場所に行くのなら、
英語だろうがフラ語だろうがダメ。
イタリア語勉強してかなきゃw


174 :異邦人さん:2007/02/08(木) 20:47:50 ID:gWyuHwyu

今更だけど、2002年W杯について
とりあえず動画見てください
http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA

175 :異邦人さん:2007/02/08(木) 21:32:08 ID:7ypt/YbH
TOEIC400点なのにひとりで2週間イタリアに行った俺は・

176 :異邦人さん:2007/02/08(木) 22:14:30 ID:FDqRwDiP
俺もDQN大学の教養課程で英語Cだったのにイタリア行って無事観光できた上に
アメリカ人観光客に道聞かれたりシャッター押し頼まれまくったぞ

177 :異邦人さん:2007/02/08(木) 22:22:09 ID:07cQzZ5K
日本の義務教育の英語レベルは案外侮りがたいぞ
旅先で最低限必要な会話表現は、たいがい中学の英語の範囲内にある

しかしイタリア人の英語レベルも日本人と似たり寄ったりだからなw
英語ができなくてもイタリア語ができたら問題ない

178 :異邦人さん:2007/02/08(木) 22:30:57 ID:CbJ+3ci1
「中学英語レベル」がちゃんとできるなら問題ないと思う。
でも問題は中学英語レベルを「きちんとマスター」してるかどうかかと。

179 :異邦人さん:2007/02/08(木) 23:14:41 ID:GerQA1c1
語学力より決断力が大事だよ。
何が食べたいか決める、まずいのが出たり食べたいものがなくても泣かない。
どこに行きたいのか決める、がっくり名所でも泣かない。
どうしてもたどり着けなかったらあきらめる。
同行者を思いやる。なるべく笑顔でいる。困ったことがあったら早めに言う。
過ぎたことに対してぐちぐち言わない。
これだけできたらグラッツェと食べ物の名前と地名だけで何とかなる。

180 :異邦人さん:2007/02/08(木) 23:42:04 ID:Tdw1o2EE
英語圏ならいざ知らず、非英語圏の観光地の英語なんて向こうもこっちもブロークンだから
発音や文法がちゃんとしてないのはお互い様だし
身振り手振りと単語並べただけで何となく通じるよ
必要な会話なんてどうせ限られてるしなぁ
まぁ話すのはともかく読めないと色々困ると思うけど

あと「こんにちは」「さようなら」「ありがとう」「すみません」
くらいは現地語で言えた方がいいけど、飛行機の中で会話帖見れば十分


181 :異邦人さん:2007/02/08(木) 23:46:21 ID:Ljh9OB+Z
グラッツィェ!

ケーシーなんとかさん思い出しますた

182 :異邦人さん:2007/02/08(木) 23:58:47 ID:NTaW8hEl
ケーシーさんはグラッチェ!でしたね。

183 :異邦人さん:2007/02/09(金) 00:00:53 ID:D2aaUdhh
>>147
鉄道は一周してませんね。(南側が切れていてパレルモにいったん戻る)
ガイドブックが間違っているようです。ちゃんとしたの買わなきゃ。


184 :異邦人さん:2007/02/09(金) 02:13:11 ID:WFw/cO5/
すいません、
日本で普通とされている服装でフィレンツェをぶらぶらしても
別におかしくないですよね?

185 :異邦人さん:2007/02/09(金) 02:15:54 ID:xh0fLKQp
日本人ってその人が属してる社会的・文化的カテゴリごとにまるで違ったファッションするから、
「日本で普通とされている服装」って言われてもよく分からないのです。

186 :異邦人さん:2007/02/09(金) 02:22:00 ID:WFw/cO5/
そうですね・・・例えばスカートや短パンに黒ストッキングなどです。
今の時期だとロングコートはNGでしょうか?
教員がジーパンを強く勧めるのでどうしたらいいやら。

187 :異邦人さん:2007/02/09(金) 02:31:30 ID:O+/C9reG
あんまりビッチな格好するなよ
なんだよ短パンに黒ストッキングって

188 :異邦人さん:2007/02/09(金) 02:33:32 ID:Dfe0yzrt
スカート・短パンっていっても色々あるじゃない。
娼婦もスカート・短パンで立ってるよ。

いつもの服装・好きな服でいいんじゃないの。ジーンズは地べたに座る時気にしなくていいね。
つか、質問の内容があまりに大雑把で答えようがないから、もっと詳しく書いてよ。



189 :異邦人さん:2007/02/09(金) 02:44:12 ID:wvk2wKYP
女の子ならあまり露出のないものをおすすめします。
特に、女の子一人や少人数の旅なら。
夏の話だけど、肩を出すか出さないかだけで、ひやかしみたいのが、ずいぶん違った。
いつどのような形で行くのか書くと、もっと具体的なレスがつくかも。


190 :異邦人さん:2007/02/09(金) 02:49:03 ID:gCPtMLxl
教会にタンクトップなんかの肌が露出した服装で入るのはNG
それ以外はあんま気にすることないんじゃないかな


191 :異邦人さん:2007/02/09(金) 03:03:37 ID:WFw/cO5/
今月中に学校の研修旅行として行きます。
ショートパンツの下に厚手の黒いストッキングは露出の内に入りますか。
授業が早めに終わるのでその後観光が出来るのですが、
どういった服装がベストなのかお聞きしたいです。

192 :異邦人さん:2007/02/09(金) 03:16:23 ID:AfoTrCNW
>>191
膝上の肌の露出があればNG
膝丈以上のコートなどで隠せば大丈夫だと思う

学校の研修旅行なら、教員の薦めをきいておいたほうがいいような気もするけどね

193 :異邦人さん:2007/02/09(金) 04:33:14 ID:1nf9+a7Q
>>191
全く問題ない
問題になるような露出の多い服装ではこの時期寒すぎて外出できない

なにをもってのベストかは分からないが
191の世代向け女性用ファッション雑誌売上上位3誌に
掲載されているような系統の服装なら問題はない

逆に近くの繁華街に出かけて 仲間を見つけるのが困難な服装なら
どこ行っても扱いは同じだ

服装のみに限れば日本人のおしゃれ平均値に勝てる民族はいないと思っとけ
スタイル、顔が加われば知らんが

以下 余計なお世話
研修旅行ってことはウフィッチとかを周るんだろうが
友達3,4人で寄り添いながらキャアキャア騒ぐのは
見苦しいのでやめておいたほうがいい

夏場にタンクトップで教会に入ろうとしてビニールの簡易コートを
渡される外国人観光客はたまに見かけるが
3,4歳の児童以外で館内で騒いでいるのを見かけることはあまりない

194 :異邦人さん:2007/02/09(金) 04:39:44 ID:xh0fLKQp
ていうか、ショートパンツとストッキングなんてどうせ大した荷物にならないんだし、
とりあえず最初パンツで過ごしておいて、雰囲気つかんでから自分の好きなカッコをしてみてはどうでしょうかね。


195 :異邦人さん:2007/02/09(金) 05:47:01 ID:J7k7y32R
そこまでしてショートパンツ履きたいのかなw
引率者に「やめとけ」って言われても「だってインターネットの
掲示板で大丈夫だって言われたもん!」って返すの?
引率される側の人間なんだから、引率者の言うことはきいとけば?
個人で行くなら、どんな格好するのも自由、そのかわり恥かこうが
勘違い男につきまとわれようが薄着で体調崩そうが、全ては自分の責任だけど。
引率者としては、めんどくさいことになる要因はなるだけ省きたいところでしょ。

どういう靴をあわせるつもりか知らないけど、
ショートパンツ+ストッキング+パンプスだったら
相当寒いよ。この時期にそんな格好を押し通すのは
街娼ぐらいじゃないのかい?
ロングブーツを合わせるにしても、それがピンヒールの
合皮だったりしたら、これまたビッチだねぇ。
確認するけど、「ショート」なんだよね?
クロップドパンツやハーフパンツじゃないんだよね?

・・・・・・ってなことを考えるのがめんどくさいんだよ!w
ちょっと教員の気持ちがわかったw
もう画像upでもすれば?

196 :異邦人さん:2007/02/09(金) 05:57:44 ID:Dfe0yzrt
教会へ入場するときは、短パン+ストッキングはやめたほうがいいよ。
特にバチカンのサン・ピエトロ寺院を始めとした四大バジリカには、服装チェックマンがいるからね。
先週、肌の透けて見えるストッキングに短パン(股と膝の間の丈)の日本人学生、
入場を断られてた。ひざ小僧が出てるまでがギリギリラインってとこかな。
でもあれはチェックマンの主観(自分は短すぎると思う、いやこれは大丈夫)てのが
入ってるから、人によって微妙に違う。
なので「厚手の黒ストッキング」もやめたほうが無難。
せっかく友達と来てるのに、自分だけ入れないとか自分のせいで皆あきらめた、
なんてもったいないよ。教会に行く日だけ短パンやめればいいだけだよ。
サン・ピエトロ寺院は、入り口階段の下(若いの)と教会玄関にも年季の入ったチェックマンがいて
2重チェックになってる。教会に入る以外の日には、いつもの格好で大丈夫のはず。
でも、石畳は冷えるよ。冷え対策もしておいてね。
以上、短パンは2度と外でははけない40のオバサンからでした。
教会を見に行く時のことばっかりで、ゴメンね。

197 :異邦人さん:2007/02/09(金) 06:20:49 ID:AfoTrCNW
184が行くのはフィレンツェだけかな?
ならばローマのサン・ピエトロやヴェネツィアのサン・マルコほどチェックは厳しくないだろうけど、
教会に入るときは一応配慮した方がいいよ。教会にいる地元の人に不快感を与えないようにね。

日本の若い女の子がオシャレと思っているちょっと派手目の普段着って、
TPOを誤ると、上でも書かれているように売春婦と間違われかねないよ。
あと、フィレンツェは石畳だからヒールの高い靴はやめたほうがいいよ。

198 :196:2007/02/09(金) 06:52:39 ID:Dfe0yzrt
>>184 フィレンツェって書いてたんだ。
おばさんはイタリア旅行にフィレンツェが入ってると思ってたよ。
ローマの教会のことばっかり書いてごめんよ。
>>197 そうそう。ヒールが高くて細いと石畳の隙間にささって危ない。


199 :異邦人さん:2007/02/09(金) 07:02:28 ID:bbDJX3jb
来週ローマに行くのですが、服装は日本と同じ格好で大丈夫でしょうか?
ヤフーの天気予報では気温が日本とそんなに変わらないので、ジャケットで
行こうと思うのですが、ダウンとか厚着のほうがよいでしょうか?


200 :異邦人さん:2007/02/09(金) 08:10:59 ID:lvefO0D+
善悪よりもショートパンツに黒ストッキングっていう趣味がわからん。
ショートパンツなら素足じゃないと。

201 :異邦人さん:2007/02/09(金) 08:53:19 ID:ijSjf1r3
>>200今ショートパンツ流行ってるよ、寒いからタイツと重ねるのもアリだし
そういう日本風オシャレをイタリアに行ってもしたい!海外だから研修だからって地味になるのはイヤなの!
って事をこの子は言いたいんだろうけど、実際>>195の言う通りだと思う
宗教とか変なのにじろじろ見られたくなかったら日本と同じ何着ててもおkって訳ではないと思う

202 :異邦人さん:2007/02/09(金) 09:11:46 ID:CEmnjxK3
>>199
ジャケットじゃ寒いと思う。
朝は寒いよ。みんなダウン着てる。
でも天気のいい昼間の日なたは結構暖かい。どの街へ行くの?
あとどこに住んでるかにもよると思う。さすがに北海道の人なら暑いと思うかもしれないし。
暑さ寒さは人によって感じ方が違うから難しいけど、一番困るのは
「寒すぎて着る服がない」ことじゃないかなー。暑けりゃ脱げばいいんだし。

203 :異邦人さん:2007/02/09(金) 09:40:33 ID:gCPtMLxl
薄着だとパスポートとか貴重品持つ場所に困るんだよなぁ

>>201
「宗教とか変なの」はないだろ(;´Д`)

「チェックされるから」そういう服装をしないんじゃなく
「余所様の聖域にお邪魔して見学させていただく」という意識を持ちたいもんだけどな
教会にチャラチャラした服で帽子も取らずにずけずけ入ってきて、
でかい声でしゃべりながらフラッシュ焚きまくり・・・
って日本人はあんま見なくなったけどね(日本人以外の東洋人が目立つが)


204 :異邦人さん:2007/02/09(金) 09:58:30 ID:0CXRsnwZ
>日本風オシャレをイタリアに行ってもしたい

イタリアーノが、ジャポネーゼ素敵!って思ってくれればいいけど
なに?この冬に短パンツに黒ストッキング!って言われちゃったらw


それにしても、日本女性って夏でも冬でも真っ黒けっけだよね
通勤のホームなんて葬式の行列みたいって外人さんには見えるみたい
色を楽しむっていう事が出来ないんだろうね
横並び、マスコミ情報に左右されちゃうんだろうね

UV? あるある並みに怪しい
炎天下のなかUVケアしないで働いた農家のおばあちゃんたち結構長生きw



205 :異邦人さん:2007/02/09(金) 10:53:22 ID:jmtC7zrX
>>187
たぶん最近よく見かけるショートパンツだと思う。
すその部分が折り返しになってるやつ。
例えばこんなの↓
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/aiaishop/cabinet/00361074/img41864696.jpg

206 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:17:42 ID:ButN8d8N
まあ、ひざ上はやめとけ。
教会に一切入らないってならまだしも。
てか、夕飯時にレストランにもその格好で入るつもりかね?

207 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:40:33 ID:0CXRsnwZ
>教員がジーパンを強く勧めるのでどうしたらいいやら。

なぜジーパンなんだろう?

208 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:45:40 ID:ButN8d8N
活動的で露出が少ないからでは?

209 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:51:30 ID:K4WKj+e5
そりゃ、当たり障りがないからだろう。
一般的なジーパンなら露出も少ないし、動きやすいし、汚れても気にならないし、第一気回しがきく。
もしその教員さんが身軽な旅に慣れてるなら強く勧める気持ちもわかる。
自分も1週間以上の旅ならボトムはジーパンと綿パン2本だけだ。

210 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:56:39 ID:TZfIqRwy
ジーパン勧める教員はバックパッカー上がりだったりして・・・

211 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:57:03 ID:ButN8d8N
無理目の勘違いオシャレ+ヒール靴の女子大生の引率に疲れたんだろうなあ、先生。
素直にジーパンにスニーカーにしといた方がいいよ。
間違ってもハイヒールやミュールなんて履くなよ。カンカンウルサイったらありゃしないから。
教会や美術館でカンカン音鳴らして歩いているのなんて日本人だけだぞ?
ヒンシュクだから絶対やめて欲しい。

212 :異邦人さん:2007/02/09(金) 11:57:34 ID:0CXRsnwZ
という事は、周囲はジーパンで独りだけ短パンと黒ストッキングで行くつもりだったんだろうか?

しかし、教会のなかでも性器まるだしの彫刻&絵画なのに、イタリアってw

213 :異邦人さん:2007/02/09(金) 12:10:59 ID:ButN8d8N
>>212
そうなんだよねー。
第一キリストだって半裸じゃんw
サンセバスティアーノだってパンツ一丁じゃんw
ダビデなんてあーたw

って言い訳にもならないんだろうな…。

214 :異邦人さん:2007/02/09(金) 12:27:42 ID:RJcIooN5
>>199
先月イタリアに行ってきたけど
やはり都市によってだいぶ気温が違った
俺はミラノ〜フィレンツェ〜ローマだったが
ミラノはダウンで丁度いい
逆にローマはジャケット類は必要なかった


215 :異邦人さん:2007/02/09(金) 13:05:29 ID:ButN8d8N
去年の今頃は冬季オリンピック始まったばかりのころだよね

216 :異邦人さん:2007/02/09(金) 13:16:10 ID:xh0fLKQp
>>204
>それにしても、日本女性って夏でも冬でも真っ黒けっけだよね
>通勤のホームなんて葬式の行列みたいって外人さんには見えるみたい

そうかなあ。むしろ、日本のファッションはヨーロッパ人にとってはだいぶ過激だよ。
ふつうのフランス人とかイタリア人は、ファッションに関してはかなり地味っていうか保守的だと思う。

217 :異邦人さん:2007/02/09(金) 13:40:40 ID:x89XOCHc
先月でもローマは暖かかったんですね。
私も来週ローマに行くので、コート着るかジャケットにするか
服装に悩んでいたところです。

218 :異邦人さん:2007/02/09(金) 15:48:01 ID:d6gHWHq6
>>217
先月始めから中旬にかけては暖かかった。
細かい日付けは覚えてないけど、それから普通の冬並みに寒くなった。
今、ローマは雨が降ってるせいか少し暖かい。暖房なしで部屋にいるけど、パジャマでも寒くない。
ちなみに自分、結構寒がり。
今週街で見かけた日本人観光客、コート(ダウン)着てる人が多かった。
荷物を少なくしたいなら、下着で工夫すればいいと思う。


219 :異邦人さん:2007/02/09(金) 16:27:05 ID:gCPtMLxl
>>212
人間の肉体は神の作ったものなので
それをひけらかしていいのは神に近しい人(の似姿)のみ
彫像や絵画でも裸は天使やイエスと、せいぜいが聖書の登場人物くらいなもん
だから生きている人間が裸体に近い格好で神の家である教会に入るのは冒涜なわけ

ちなみにキリスト教以前でも裸体は神聖なものだったので、裸像は基本的に神々のみ
ローマ皇帝も生前の像は必ず服着てるよ(裸なのは死後神格化された皇帝のみ)

神学やったわけじゃないんでいい加減なのは許してくれ


220 :異邦人さん:2007/02/09(金) 18:11:19 ID:5xO5Gu+t
チップ話もそうだったけど、服装話も荒れるというか長引くね。
もう、好きな服着てけばいいじゃん。


221 :異邦人さん:2007/02/09(金) 18:46:30 ID:ovTxdG7m
サンピエトロはジーンズも確かだめだったんじゃないか?
膝と肩が出る服装はアウトだな。

222 :異邦人さん:2007/02/09(金) 19:07:09 ID:xSefY9Z5
サンピエトロはジーンズOKだよ。
警察の手荷物検査の後、バチカン職員による服装チェックのとこの看板見たら
「入場お断りの服装例」のところに手描きで「ヘソ」を足してあった。
さすがにこの時期、ヘソ出してるのは見ないけどね、笑った。

223 :異邦人さん:2007/02/09(金) 19:46:13 ID:0CXRsnwZ
日本でも雷様にはへそは禁だよ!
取られちゃうw

224 :異邦人さん:2007/02/09(金) 19:46:57 ID:iyk+k/EC
>>221
>サンピエトロはジーンズも確かだめだったんじゃないか?

バカチン


225 :異邦人さん:2007/02/09(金) 19:50:23 ID:tbz1ptku
スレが停滞するよりはいいんじゃない?
チップと違って教会に入る服装はググれば五分だがw

226 :異邦人さん:2007/02/09(金) 20:14:32 ID:PGnH6ugj
ヨーロッパ人のファッションは地味で保守的でしょ?
日本ギャルはアメリカ西海岸の立ちんぼう系のファッションに感化されてるからね。
頼むから電車の中やレストランで化粧するのとあたりかまわずスパスパやるのは
やめてくれよな。

227 :異邦人さん:2007/02/09(金) 20:47:44 ID:ZGBLrc1R
>>47
ちゃんとした旅行会社でも、最近は色々こすっからくて
さも青の洞窟に入れるような写真を載せておきながら実際は行けなかったりする。
旅行会社の人と話す時はきっっっちりと確認してね

228 :異邦人さん:2007/02/09(金) 20:52:01 ID:p89B355b
>地味で保守的なファッション
それを地元の人は「年月が経っても流行を気にせずにいつまでも着られる」と言うw
まあ、バッグや時計・アクセサリーは子供に譲ってやることもできるけどね。

自分がよく見るのは、昼食後の観光バスの中で化粧直ししてる女性たちw
多分レストランのトイレが混むからできなかったんだろうね。
なので「悪い、やめろ」とは言えないんだけど、殆どの女性が直してるのを
別のバスから見てしまった時、噴き出してしまった。
化粧が崩れたドロドロの顔で写真は取りたくないわなあ…、でも時間がなかったんだろうなあと思った。
笑ってごめん。

229 :異邦人さん:2007/02/09(金) 23:05:02 ID:rUQ3yZiA
ここでチップの話題がでて、不安になって旅行会社の人に電話で聞いたら
「そんなこと心配しなくて大丈夫(笑)」と笑われてしまったorz
案ずるより産むがやすし、なんだろうな。

230 :異邦人さん:2007/02/09(金) 23:14:11 ID:2PaaRsRs
そういえば、あの糞ガキ死んだかしら?
ありがとうも言えない高校生なのよね。

身包み剥がれて泣くといいのよ。
いい気味。

231 :異邦人さん:2007/02/09(金) 23:28:05 ID:xh0fLKQp
>>229
今ではだいたいの場合サービス料も代金に含まれてるから、
不慣れだったり面倒だったりする場合は、
どこ行っても払わないで済ますのが一番だと思います。

232 :異邦人さん:2007/02/09(金) 23:47:34 ID:0CXRsnwZ
>どこ行っても払わないで済ますのが一番

マンマ・ミーア!



233 :異邦人さん:2007/02/10(土) 00:05:18 ID:1WBaC+4N
ああ、そうか。↑↑はチップの話ね。
代金はちゃんと払いましょう。

234 :229:2007/02/10(土) 00:21:29 ID:k7/XceWO
>>233 代金はきっちり払いますよ(汗)

235 :異邦人さん:2007/02/10(土) 02:40:24 ID:UbL0Td81
今度学生旅行でイタリア行くんだが、ツアーだから安心!と思ってたら、
かなり放置っぽい感じで心配・・・。
自由行動ばっかりなんだけど、学生旅行ってホテル(ちょっと郊外)からローマ市内までって、
自力で行くのが普通なのかな?;;
・・・やばい心配。タクシー乗るのは危険でしょうか?
高額料金ふっかけられそうだし・・・。値段交渉できないし。
昔家族で行ったとき、警察官すらまったく英語が通じなくて困った思い出が。
ちゃんとイタリア語ちょっとはしゃべれるようになってから申し込むべきだったのか・・・。

236 :異邦人さん:2007/02/10(土) 02:53:38 ID:5kkh/XEq
タクシーはローマ市の紋章ついてるやつに乗れば大丈夫
と言うかホテルに呼んで貰えばいいんでない?
郊外といってもバスや地下鉄はあると思うけどね

カラビニエリなら多少は英語できると思うが・・・
通じない時も、ガイドブックを見せつつ身振り交えて聞けば何とかなる
もちろん現地語覚えていくのが一番だけど
言葉が通じない中で意思疎通を図るのもよい経験だと思うよ


237 :異邦人さん:2007/02/10(土) 02:54:42 ID:PuEwuT00
>>235
学生旅行じゃなくても、終日自由行動なら自力移動がふつう。
添乗員はつかないの?
タクシーは、ホテルで呼んでもらえばちゃんと登録したタクシーが来る。
とりあえずガイドブックぐらいは熟読してみたら?このくらいのことは詳しく書いてあるよ。
ことばがわからないなら、わからなくても何の問題もないくらい綿密な下調べと計画を立てる。
それか、一生懸命旅行会話を覚える。
警察官に話しかけることなんて通常はない。
観光地の接客業なら、ある程度の英語は通じる。
それでも心配なら、オプションでいっぱいにする。自由行動はなし。

238 :異邦人さん:2007/02/10(土) 03:13:12 ID:UbL0Td81
>>236
>>237
ありがとう!
添乗員さんは一応います。
なるほど、結構安全なタクシーもあるんですね!よかった。
でも、タクシーはお金がすんごいかかりそうなのが心配だ。
とりあえず、地下鉄の路線とかタクシーの料金とか色々調べてみます。
旅行会話もちょっと覚えてみます・・・。
多分迷ったり、ハプニングがつき物だと思いますが、
ちょっと位のスリルなら良い思い出に出来そうです。
とりあえず、死んだり、盗まれたり、行方不明とかそういう風にならないように頑張ります・・・。
日本に無事帰って来れるといいな。

239 :異邦人さん:2007/02/10(土) 03:51:42 ID:e/jKMNTw
>>238
>ちょっと位のスリルなら良い思いでに出来そうです。
こんな風に考えてるならきっと大丈夫だよ。
あれこれ旅行前にくよくよ悩んでるより、潔さを感じる。
道、わかんなかったらジャンジャン聞けばいいよ。よっぽど急いでる人じゃなきゃ教えてくれるよ。
で、その次の旅行に活かされたらいいね。

240 :異邦人さん:2007/02/10(土) 09:26:55 ID:C0mpLt8/
来週ローマに行くのですが、夜は何時ごろまで外にいても大丈夫でしょうか?
ホテルは郊外です(テルミニ駅から5駅)

241 :異邦人さん:2007/02/10(土) 09:31:30 ID:MOFuSjTK
何時までなら大丈夫、という発想が危険。

242 :異邦人さん:2007/02/10(土) 11:00:45 ID:VcwzUKMh
せっかくイタリアに行くのに、英語が話せるかどうかを基準にしてることが間違い。
「英語が国際社会のパスポート」と洗脳された証拠では?
特にラテン圏では、英語は「保険」ではなく一つの「選択」ぐらいの感覚しかない。
発音の壁が低いイタリア語であえて発音の壁が高い英語が通じるかどうかを気にするのか。

それだけ、ネイティブの発音で英会話に自信があるということ?

普通の旅行だったら、そんな難しい会話をする必要がないはず。
会話本持っていけばなんとかなる。

会話本を広げては恥ずかしいと思う人は、ホテルの部屋、機内などで暗記すればいいだけ。

電子辞書は役に立たないと思います。
会話は、リズムが大切です、相手の目を見て(ラテン圏は特に大切)すぐに反応すること
「解らない」という反応でいいのです。
辞書を一生懸命操作するよりは、本や身振りで対話するのがイタリアに合ってます。


243 :異邦人さん:2007/02/10(土) 11:28:12 ID:6dRCCbaF
うん、電子辞書は役に立たないね お守りになるかな程度

以前空港へ行くタクシーの中でホテルにスーツケースのキーを
忘れたことに気がつき、ホテルに引き返すように拙い英語で訴えたら
運転手さんがイタリア語しか分からない人だったけど、大体空気を
読んでくれたのかホテルへ引き返してくれた
言葉はしゃべれるにこしたことはないけど、英語だろうが日本語だろうが
主張することが大事だと思った


244 :異邦人さん:2007/02/10(土) 12:20:53 ID:szuXHznS
>>147
>>183
Trenitaliaの路線図見るといいよ。Agrigento−Castelvetrano間の路線は無いね。
(手元のブルーガイドでもここの間は切れている)
でもAgrigento-Trapani間のバスが有るのでそれに乗り換えれば一周は可能。
歩き方の地図で計画を立てるのはスゴク危険だね。

245 :異邦人さん:2007/02/10(土) 13:07:14 ID:VcwzUKMh
英語が得意な人は、あえて英語に頼らず、日本語、イタリア語のみでコミニュケーションを
とってみたらどうでしょうか?
初めてアメリカなど(英語圏)に行って困った経験など思い出されて新鮮かもしれません。
語学が上達して、コミニュケーション力が落ちたりしてません?

しっかり準備(英語学習)をしてから海外旅行デビューした人たちなんか、意外に脆い場合もある。
自分で話せる範囲から絶対に外に出ないタイプ。

ツアー旅行で添乗員がいても、英語の通じるホテル、英語の通じるルートが多く、添乗員も英語で対応
そんなツアー多くないですか?
英語が通じない場面で、添乗員が片言のイタリア語で対応してるのを見て、「イタリアは旅行するのは大変だ、
添乗員も苦労してるのに、私達が個人で行くのは難しい」

246 :異邦人さん:2007/02/10(土) 13:21:11 ID:/ghjIHB/
>英語が得意な人は、あえて英語に頼らず、日本語、イタリア語のみで

観光地に旅するのに、簡単な英語ですませてもまあいいじゃないの
英語が得意でもないけど、個人旅行で困ったことあんまりないよ
下手にイタリア語話せるのか!って勘違いされてイタリア語でペラペラまくしたてられるほうが自分にはこまっちゃう

247 :異邦人さん:2007/02/10(土) 13:26:59 ID:/ghjIHB/
>>245
>>自分で話せる範囲から絶対に外に出ないタイプ

よく読んでみるとお説教されちゃってるみたいw
アモーレ・ミオ!w




248 :異邦人さん:2007/02/10(土) 15:09:38 ID:nP3iOTi1
イタリアに何しに行くつもりなのか?
仕事なら言葉は必需品だろうが、このスレッド住人の大半は単なる観光目的なんだから。
観光地で使う言葉なんてたかが知れてる。食事をとる時に必要な言葉も何て事無い。

やった事無い人は漠然と不安がるが、その場を想像して何を聞き何を伝える必要があるのか考えてみるといい。
もしかすると言葉なんか全く分からなくても何とかなるんじゃないかと思ったりもする。
しかも平均的日本人なら、普段は意識しなくとも何かしら英語の単語を覚えてるもんだ。それだけで十分役に立つ。

それよりもむしろ勘の良さの方が重要だと経験上思う。
相手が何を伝えようとしているのか、自分がどういう状況にあるのか、把握できるできないは言葉の問題じゃない。
習慣の違いで戸惑う事も無くは無いが、同じ地上に住むものなんだからそんなに考える事に違いは無いものだ。
おそらく海外旅行をうまく楽しめないやつは国内旅行でも問題があるんじゃないのか?

249 :異邦人さん:2007/02/10(土) 15:33:32 ID:1WBaC+4N
>>248
前半はそうだと思うが、
後半は無茶苦茶な結論だな。

250 :異邦人さん:2007/02/10(土) 16:42:12 ID:5kkh/XEq
>>238
イタリアの人は基本的に親切だから
スリにだけ気を付けて気楽にいってこい

>>243
あーでも体調崩して買った薬の説明書が読めなかったりした時とか
電子辞書があればなぁ…と思った
会話にはいらないね


251 :異邦人さん:2007/02/10(土) 19:27:28 ID:+wtlQBaN
うちの母は60歳過ぎてから海外旅行に行くようになりました。
私の影響もあってか、特にイタリアがお気に入り。
イタリア語はブォンジョルノ、グラッツィエぐらいしかわからないはず。
さらに英語もかなり簡単な単語しかダメ。
添乗員付きのゆったりツアーに参加しますが、自由行動の日は父と2人で
行きたいところに行きます。
道を聞くのはもちろん、スーパーで買い物をし、量り売りのサラダまで
買ってきてホテルの部屋で簡単なサンドウィッチを作って食べた、とか、
とにかく行動派。
「一体何語で話してるの?」といつも疑問に思っていますが、本人も
「何語かしらねぇ?でもこっちが一生懸命伝えたいと思う気持ちは絶対に
伝わるのね」と言って笑います。
イタリア語はもちろん、英語すらおぼつかない70歳代の老夫婦ですら
なんとかなるのだから、若い皆さんもあまり心配しすぎると楽しめませんよ。

ただ、やっぱり行き当たりばったりでは時間も労力も無駄になるのでは?
自分が何をしたいのか、どこに行きたいのか、何を食べたいのか、という
ことなどは事前にしっかりと下調べしてから出かけることが大切でしょう。

252 :異邦人さん:2007/02/10(土) 20:05:55 ID:xZRl4N0X
>>251
元気なご両親だね。かっこいいぜ。
俺のカーチャンは祖父母の世話が忙しくて一泊の旅行にも遠慮しまくりだw
親父はそういう所に無頓着ではないと思うけど、あんまり連れ出したりしないし。

幸い俺はイタリア語喋れるんで、
親がアンタのご両親の年齢になる頃には一回はイタリア連れて行ってやりたいなぁ。

253 :異邦人さん:2007/02/10(土) 20:36:20 ID:3SmJShWJ
2chじゅ無いようなレスの流れに
思わず・゚・(ノД`)・゚・

254 :異邦人さん:2007/02/10(土) 22:01:29 ID:Vi0nxHdJ
今日、イタリアから帰ったよん。
むこうはこの一週間、ポカポカ。
ミモザが一斉に咲き出して、キレイだった。
町はどこもヨーロッパ各地から来た、
学生の修学旅行でイッパイだったぞ。

255 :異邦人さん:2007/02/10(土) 23:28:53 ID:1ey3ivUE
>245
>英語が得意な人は、あえて英語に頼らず、日本語、イタリア語のみでコミニュケーションを
>とってみたらどうでしょうか?

海外旅行の訓練に南回りでウィーン行けと仰る方ですか
あとせめてコミュニケーションにしようぜ

256 :異邦人さん:2007/02/10(土) 23:32:37 ID:YIf2YowU
>>254
疲れてるところ悪いのですが、「ポカポカ」は昼間の太陽の下?
それとも朝から?あなたがイタリアにいる間、服装談義してたんで
できたら夕方日が暮れてから夜と、感覚はどんなもんだったか教えてくれませんか。


257 :異邦人さん:2007/02/11(日) 02:16:31 ID:HGybZVfU
気温くらい調べりゃ2秒でわかんだろヴォケ、と罵りつつ以下を参照。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html

ていうかitariaって・・

258 :異邦人さん:2007/02/11(日) 05:27:22 ID:XbJVlShO
まあでも、体感温度はわからないからね。

259 :異邦人さん:2007/02/11(日) 05:47:15 ID:eSQtwXP/
イタリアって暑ければ暑いほど実際の気温と体感温度のギャップを感じるよな。
日本の気候で連日40度オーバーなんかされたら、たまらんよw

260 :異邦人さん:2007/02/11(日) 07:09:15 ID:c7Mxpg0e
ローマ在住です。
気温は調べたら2秒で出るけどw、実際は微妙に違うかもしれん。
真夏の炎天下は40度以上なのに(道端の温度計)、天気予報ではもっと低い表示だったり。
所詮「芝生がしきつめられた百葉箱の中の温度」にすぎない。
で、今日の夕方スペイン広場界隈をぶらぶらしてたんだけど街中のイタリア人は
ダウンあるいはロングコートでした。ダウンのほうが多かった。
ペラペラのジャケットや半そでだったのは、イタリアより北からの観光客だった。
「暖かかった」という言葉にまどわされてはいけませんよ。
コートやダウンは暑けりゃホテルや観光バスに置いていけるんだからね。
それより寒くて風邪ひくと大変ですよ。
なんせ空気が乾燥してるから、ちょっとした鼻やノド風邪がすぐに悪化して
肺炎・気管支炎になりかねん。自分は日本にいた時、肺炎や気管支肺炎なんて無縁だったのに
こっちに来てから2年に一度は患って、その度に薬漬けにされる。

261 :異邦人さん:2007/02/11(日) 11:51:31 ID:uPw3d3sS
日本人同士で固まって、妙に警戒して、人を寄せ付けないオーラーを出してる人多くないですか?

今、日本カルチャーが注目され海外の方で興味を持ってる人も大勢います。
私は、単独行動が多いのですが、飛行機や列車で少し隣の人と会話します。(向こうから話かけてきます。)
と言っても片言でわずかな時間ですが、外国では結構よくあること、たまたま隣になっただけだけど、
簡単に挨拶しただけで、移動時間快適さが違うはず。

私は、折り紙を持参して、家族連れと向かい会って座ることになったら(列車)折り鶴を折ってプレゼントします。
たいがいは、子供と親も興味を持ち、折り紙教室になります。
結構お勧めですよ!

以前、イタリアの空港でのセキュリティチェックで、私がベルトのバッグルで引っかかり、
やつと通過したら、私のダウンジャケットが無い!、近くの係員に聞いても「知らない」と言われ
辺りを見合わすと、オバサンが私のジャケットを持ってる。
慌てて、オバサンを呼び止め、「それ、私のジャケットだから帰して」と話たら、「ノーイングリッシュ」と言って
立ち去ろうとする、僕は、日本語で話してるのに、なぜだか通じない?もしかして中国人か韓国人か?
もう一回、呼び止めると、「助けて!」「ヘルプミー」と騒ぎだした。
ツアーらしき仲間と添乗員らしき人がやってきて「この人が私のコートを盗もうとする」と主張する、私が「そのジャケットは、私のだ、確認してくれ」
と話すと、仲間の人が「貴方、コート着てるじゃない」そして、この人日本人だし日本語で話してるよ
と言ってくれて、やっとオバサンも冷静になった。
よく見ると色もデザインも違うのに、そしてダウンも着てるはずなのに、僕のダウンを自分のだと思い込んだみたいだ。

「ヘルプミー」と叫んだ為、空港の係り員もやってきて、添乗員が事情説明で謝ってたのに、
オバサンは、一言も謝罪が無く、「外国は危険だからと聞かされてるから、まったく気付かなかった」と他人事、

若者のマナーがどうのこうの言ってるが、おばさんのマナーもどっちもどっちだと思った。

262 :異邦人さん:2007/02/11(日) 12:14:33 ID:Upgm3l9C
>261
その手のばーさんは普通に日本でもいそうだ ご愁傷様でした
私も単独もしくは友達と二人なら地下鉄に乗る時は近寄るなオーラを
出してますよ 普通に歩く時は普通に気をつける程度で

折り紙はいいアイデアですね 私も考えたことがありますが
実際鶴とやっこぐらいしか折れないので考えるに留まってますがw

日本から持ってきたミルキーとかの飴をチップと置いていくことが
あります。貧乏旅行だとチップが少ないかなーと思う時そうしたこと
があります。メモの切れ端みたいなのにThanck you! なんて
書かれて置いてたら嬉しいものでした。

263 :異邦人さん:2007/02/11(日) 12:53:42 ID:4w74uai5
>>260のローマ在住の方!
すみませんが、5月1日のメーデーはどの程度交通機関が
動いていますか?
ティボリに行く予定なのですが・・・
ローマ滞在中なので帰って来てからの
お店や飲食店はやってますか?

264 :異邦人さん:2007/02/11(日) 12:59:27 ID:uPw3d3sS
私は鶴とかぶとしか折れません。

鶴は、日本人ならたいがい折れると思いますが、凄く複雑な折かたです。
鶴を折るのを教えるだけで結構時間が潰せます。

新聞紙でかぶとを作って、「サムライ、ヘルメット、ジャパニーズ、カブト」と
むちゃくちゃな説明で頭に被せてあげます。

100円ショップで折り紙買っていきます。
折り紙を折る機会が無ければ、ベットメーキングのチップと折り鶴、メモに現地の
言葉で「ありがとう」と書き込んでます。

チップの金額以上に気を使って掃除してくれたり、タオルが多めに用意されたり
することもあります。

部屋から出るところを、メイク係りに合ったら、「おはよう、良い1日を」と僕に声を
かけてきたので、たまたま別の部屋から出てきた同僚に、なぜ、向こうからお前だけに
声を掛けてくるのか?と聞かれたので、「さあ、解らない」「言葉は通じなくても、生まれ持った
品の良さが通じるんじゃないかと言ってやりました、(笑)」

265 :異邦人さん:2007/02/11(日) 18:48:50 ID:Ia3su8D+
なんかいいな

266 :異邦人さん:2007/02/11(日) 19:45:58 ID:VUrFvK2f
>>256
昼間のポカポカとは、曇りか日照下なら、
コートやダウンジャケットが不要という範囲内です。
でも日没後は、
やっぱり薄いダウン程度がないと風が冷たく感じます。
ちなみにこれは、
フィレンツェ・ローマのこと。
ミラノやヴェネチア、
それ以北では、昼間でも厚手のコートは必要です。
ちなみにローマではよく雨が降ります。
さっと降って、すぐ止むことが多いですが、
傘は必需品です。

267 :260:2007/02/11(日) 19:49:49 ID:RDyuBh6q
>>263
申し訳ないんだけど、3ヶ月近く先の話は自分の情報はアテにならんと思うよ…。
ガイドブックに「5月1日は休館」とか書いてても、
一週間位前にテレビ新聞(TV に TELEVIDEO というのが付いてて内容は新聞みたいなの)で
「開けてます」って出たりするんで。もしかしたら自分がズボラなだけで、もっと早くにわかるのかもしれないけどね。
昔はその日は交通機関も休みとか昼休み有りだったけど、今は「休日ダイヤ」かなあ?
飲食店に関しては全部休みってことはないでしょう。
ショッピングはその日をあてにするよりも、時間があれば他の日に買っておくことをお薦めします。
役立たずでスマソ。


268 :異邦人さん:2007/02/11(日) 22:09:40 ID:vghoyNcT
税関が怖いよー。
風邪薬とか、化粧水とか、アクセサリーとかって大きな荷物に入れていったら、
大丈夫かな?
食べ物とかはまずいよね?


269 :異邦人さん:2007/02/11(日) 22:41:11 ID:sbYXo6mB
へェ、旅先でそこまで心配りする人いるんだ。
自分はチップすら置かない人だから感心しちゃう。
そのために折り紙まで持参する根性に頭が下がります。

270 :異邦人さん:2007/02/11(日) 23:02:43 ID:+8wOzbvi
旅は人それぞれ
折り紙を教えるのも好み
おすすめですよ!って言われてもw



271 :異邦人さん:2007/02/11(日) 23:08:07 ID:Upgm3l9C
>270
そーゆー手もあるということだから

来週の土曜日にツアーでイタリアにいくよん
今年はヨーロッパも暖冬だそーで

272 :異邦人さん:2007/02/11(日) 23:32:02 ID:4w74uai5
>>267
レス有難うございます。
5月1日がどうなるのか楽しむ気持ちでいきます。
案ずるより産むが易しと
郷に入っては郷に従えですね。

273 :異邦人さん:2007/02/12(月) 00:26:07 ID:HI7zchWW
>>268自分も薬が心配。胃薬とか風邪薬とかorz
なくなると困るので手荷物で持って行くつもりです。
飛行機の中のおやつくらいは食べ物持ち込んでもいいんですよね?
現地の友達への日本モノ救援物資はスーツケースにいれて預けます。
漬け物・・・保冷剤入れて、まわりに衣服を配置して運ぶつもり。


274 :異邦人さん:2007/02/12(月) 00:37:07 ID:zau8+BSn
漬け物!

匂いそう

275 :異邦人さん:2007/02/12(月) 00:40:47 ID:Jmw5AmR4
スレとあんま関係なくなるけど
液体系は持ち込めないと思っていいよ
(免税で買えば封印してくれるが)
薬は大丈夫だけど、イタリアは薬局がやたら多いので(まぁ、日本も多いけど)
現地で手に入れることもできる
テルミニ駅地下の薬局は英語で会話できたよ


276 :異邦人さん:2007/02/12(月) 00:45:19 ID:90sNcv8K
>>268
>風邪薬とか、化粧水とか、アクセサリーとか
この辺は、極端に量が多いとかでなければ、全然問題なしです。
税関も、黙って通り過ぎて大丈夫でしょう。

277 :異邦人さん:2007/02/12(月) 01:22:06 ID:YMw0kIT6
薬局は多いけど、やっぱり風邪薬などの常備薬は日本から持っていくに
越したことはない。
花粉症のダンナが3月末にローマに行った時、恐らくプラタナスだと思うけど
その花粉に反応しちゃって、アレルギー薬は持って行っていなかったので
薬局に行って自分がイタリア語で説明。
普段から花粉症だということを薬剤師に話したら、「1日1粒で」と言われて
出されたカプセル薬、やはり日本の処方とは違ったらしく、1粒飲んだら
効き過ぎて、その日1日ぼーぜんとして使い物にならなかった。

処方が日本とは違って効きすぎということもあるし、街中の薬局では
イタリア語がわかっていた方がいいと思うし。

278 :異邦人さん:2007/02/12(月) 02:08:29 ID:bkJwcrxv
個人的には正露丸を猛プッシュしておく。
公衆トイレがないからねー

279 :異邦人さん:2007/02/12(月) 02:29:41 ID:XbvOI523
はじめてカキコします。
三月中旬から九日間でイタリアを縦断(ミラノ→ベネチア→ローマ)してくるのですが、
ローマの宿が市内から少し離れているのです。(地下鉄でテルミニ駅より五駅のポンテルンゴ駅)
夕飯を市内の方で食べたいと思うのですがローマの地下鉄は何時くらいまでやってるんでしょうか?
また市内の普通のレストラン(一人予算10ユーロ位)は何時位まで開いているものなのでしょうか?
初めてのイタリアでわからない事だらけなので出発まえに出来るだけ下調べしておきたいのです。
教えて下さる方お願いします。



280 :異邦人さん:2007/02/12(月) 03:00:47 ID:e2L3+mts
>>279
遅くなったら、地下鉄が動いててもタクシーで帰る方が無難じゃないかなあ。
ワインのいっぱいも飲んで、食事をしたら、旅の疲れが出てけっこう散漫になりそうだし。

参考までに
ttp://www.his-hotel.com/europe/rom/rom_metro.php

ていうか、「ローマ 地下鉄 運行時間」で検索したらすぐ出てきたよ。
>できるだけ下調べ
っていうなら、少しは自力で調べなよ。こういうのは下調べって言わないよ。

281 :異邦人さん:2007/02/12(月) 03:07:38 ID:XbvOI523
すいません・・・。
HISのページはみていたのですがこれにまったく気づきませんでした。
たしかにもう少し自力で調べるべきですね。それでもわからない事がまた出たらお願いします。

282 :異邦人さん:2007/02/12(月) 04:17:42 ID:Ct6ggWhn
>>また市内の普通のレストラン(一人予算10ユーロ位)

10ユーロで食事なんか出来ないよー。
安くてもコペルトで2、お水で3、パスタで10位はかかると思う。

283 :異邦人さん:2007/02/12(月) 04:21:07 ID:vwS49Fub
>>279
>市内の普通のレストラン(一人予算10ユーロ位)

「普通のレストラン」でこの予算は無謀。
リストランテじゃなく、トラットリアだとしてもムリだな。
セルフサービスの店でメイン1品+パン+水+コペルト、なら
なんとか収まるかもしれないけど。
もしくはパニーノや切り売りピザ、ファーストフード系にするか。
とりあえず、ガイドブック見てモノの相場というものを知った方がいい。
ある程度の地元の料理を楽しみたいなら予算増やさなきゃムリ。

284 :異邦人さん:2007/02/12(月) 04:42:00 ID:za6JErHf
切り売りピザも晩御飯にするには売れ残りしかなかったりする。
PONTELUNGO あたりなら住宅街なんでPIZZERIA で食べればいいんじゃないの?
10ユーロじゃ無理だけどね。
地下鉄の運行時間については自分で調べてね。
調べようという意欲がある人には、>>280 に共感するからあえて書くのはやめるね。
ごめんね、意地悪してるんじゃないからね。

285 :異邦人さん:2007/02/12(月) 04:48:38 ID:6Jzj5nyC
この時期、トリノに行こうと思うんですがトリノってやっぱり田舎 行っても楽しいだろうか?

286 :異邦人さん:2007/02/12(月) 04:52:26 ID:ppPGQLzX
近代的な工業都市ではなかろうか。
観光ポイントは少なめだけどヨーロッパの町歩きだけで楽しめる人ならそれなりに楽しいかも
ローマやフィレンツェやミラノのように美術館博物館、有名寺院の類いはあまり期待しないほうが。

287 :異邦人さん:2007/02/12(月) 05:10:19 ID:t7sl1K9Q
東京で食事するよりはるかに高いイタリア。何を見て10ユーロでと思ったんだろう。

288 :異邦人さん:2007/02/12(月) 05:12:32 ID:Jmw5AmR4
ナポリのピッツァリアなら一人10ユーロで食いきれないほど食えるな


289 :異邦人さん:2007/02/12(月) 07:05:00 ID:vwS49Fub
ナポリでだって、安い店ならシンプルなピザ1枚5ユーロだけど
コペルトと飲み物代はかかるし、
何日も滞在するなら毎晩ソレってわけにはいかないし。

これから学生旅行シーズンで節約派の人もいると思うけど、
野菜もちゃんと食えよー。
セルフサービスの店行くとか、お惣菜屋でテイクアウトとか、
スーパーでトマトや果物買うとか。

290 :異邦人さん:2007/02/12(月) 11:11:29 ID:SK5VbfeA
>>278
特定の薬を勧めるなよ

291 :異邦人さん:2007/02/12(月) 12:17:59 ID:LoNgfcUv
ローマでも10ユーロで食事は可能です。
テルミ駅でトラットリアに入れば、高めのステーキとサラダ、パン、ワインで13ユーロぐらい
普通の量で済ませるなら10ユーロ以下でも収まるはず、イタリアに行ったことが無い人が
旅行雑誌の知識だけでカキコしてるか、添乗員と団体行動、そして、危険だから単独行動はしないとか
言われ、外出しなかった人の書き込みとしか思えない。確かに旅本で見る限り、ローマ、ミラノ、フィレンツェはまずく、ボッタクリ
ぽく書いてある、そして、紹介されてるレストランは、昼でも15〜20ユーロ(エコノミ)
とかいてありますよね。

292 :異邦人さん:2007/02/12(月) 12:29:08 ID:e2L3+mts
>>291
いや〜、昼は10ユーロでもあるけど、夜食べようと思ったら、10ユーロではなかなか難しいんじゃない?
観光を終えて、夕ご飯を食べようと思ったら、どうしたって観光地周辺の店になるでしょう。
そういうところは、プリモだけでも7ユーロくらいはするよね。セコンドピアットもそう。いちばん安いので。
それなりのものを食べようと思ったら20や30にはなるよ。

そりゃあ、住宅街にいけば切り売りピザ一つとっても、観光地のとは価格がずいぶんちがうけど、
>>279のような短期間の旅行中に、ガイドブックで紹介されてないレストランってどうやって見つけるわけ?

293 :異邦人さん:2007/02/12(月) 15:13:11 ID:Jmw5AmR4
テルミニ駅の近くのタヴォーラで定食9.5ユーロだったな
それより安いとなるとセルフサービスかスーパーでお総菜コースだと思う

まぁ10ユーロ台前半なら十分食えるよ
向こうの料理はプリモだけとかでもお腹いっぱいだしね


294 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:02:35 ID:bkJwcrxv
>>290
正露丸は固有名(登録商標)ではないのですよ。

295 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:10:50 ID:dglin2Rm
日本円をユーロにする場合、どこで換金するのが一番いいですか?

また、イタリアにはユーロを使えない店は
まだあるんですか?

296 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:16:20 ID:xWWZMkAn
>>285
トリノこの前行ってきましたよ。
寒かった…。
それはさておいて、思っていたよりも洗練されていて
街の中には地図などの表示が頻繁にあって
旅行者にわかりやすくなってました。
おそらく、オリンピックの時にそうなったんでしょうね。

トリノ名物ビチェリン(コーヒーをベースにチョコレート、生クリームを加えたもの)を
堪能してきてくださいね。

297 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:26:24 ID:LoNgfcUv
イタリアの「リストランテ」と日本の「レストラン」を=で考えてる人が多いみたいですね。

日本で少し気の張ったレストラン以上の感覚が「リストランテ」服装も少し気を使い、予約するのが基本
(実際は普通に入ることも可能だが)前菜と食前酒を楽しみ、2皿以上(前菜を除く)注文してワインを嗜む
最後にドルチェで締める、(これが本来のマナー)

日本でのレストラン(ファミレス〜中級)クラスは、「トラットリア」とよばれる食堂になると思います。
食堂といっても、レベルが高い店も多い。

なぜ、高級「リストランテ」で食事ありきで、ピザテリア(それも、老舗なのか、高級な高い店)
ばかりの基準で話したがるのか疑問?

駅周辺や、観光地と言っても、観光客オンリーでなく、地元の人達も利用するところがあるはず。
イタリア人は、日本じんより平均年収が低いのに、一回の外食に3000円以上かかるのか?
普通に考えれば解りそうなものなのに。

298 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:44:51 ID:AeNeCFJP
>>294
だから薬をやたらと他人に勧めるなと
固有名詞かどうかの問題じゃないんだよ

299 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:45:27 ID:8ZLJcDCw
俺、サンドイッチばっか食うことにして食費は5ユーロ前後にしようと思ってるんだが…
もちろん、たまに良いモノ(スパゲッティとかピザとか)
も食べるつもりだが。
学生は金がないからな。ケチれるところでケチりたい…

300 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:50:25 ID:a97K4s46
>ピザテリア
>日本じん
(;´Д`)

301 :異邦人さん:2007/02/12(月) 16:55:31 ID:bkJwcrxv
>>298

では胃薬や風邪薬を薦めることもダメだということになりますね・・

302 :異邦人さん:2007/02/12(月) 17:03:19 ID:AeNeCFJP
>>301
当たり前だ
薬は合う合わないがあるのだから
やたらと勧めていいものではない

303 :異邦人さん:2007/02/12(月) 17:05:10 ID:e2L3+mts
>>301
「胃薬」というならともかく、「正露丸」と、特定の薬を勧めないほうがいいよ。
人によって、症状によって、合わない場合があるからね。
という意味でしょ。
薬って薄めた毒だからね。

304 :異邦人さん:2007/02/12(月) 17:05:33 ID:K7mZVu5m
廉くあげられるピザ屋はむしろ夜しか開いてないところが多いから
意外に夜のほうが廉く済むってこともあるよ。
大抵のピザ屋にはパスタもあるわけだからピザ、パスタを繰り返せば
毎日でもなんとかガマンできる。
大阪でお好み焼きと焼きそばをこうごうに食べてる感じ。
同じ値段で食べるならメインの肉料理や魚料理は
日本のイタメシ屋の方がましなくらい。
ピザとパスタを毎日種類を変えて、あとアンティパストに
ラタトイユをあとはグラスワインで十分でしょ。

305 :異邦人さん:2007/02/12(月) 17:10:02 ID:nsPcFbBO
ちょっとおたずねします。
ニースから鉄道でイタリアへ入って帰りがMXP→CDG
イタリアはミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマを考えてます。
この場合、どうやって回ったほうが効率いいでしょうか?ユーレイルパス持ってます。

とりあえずニース→フィレンツェ→ローマ→ヴェネツィア→ミラノ

ニース→夜行でヴェネツィア→フィレンツェ→ローマ→ミラノ
で迷ってます。
本当は南下してローマからパリを考えてたんですが格安チケが思った€100と以上に高くて。。。
MXPだと€15ぐらいなのでそっちがいいかなと。もしくは帰りトリノ寄ってパリまで列車でもいいかなと。

どれが一番いいですかね?


306 :異邦人さん:2007/02/12(月) 17:12:01 ID:UeRSfiW7
>>297 は釣りだよな。
マジだったら怖い・・・

307 :異邦人さん:2007/02/12(月) 17:17:09 ID:xWWZMkAn
>>297
そんなに言うんなら、ローマ駅周辺で「夜に」10ユーロで済ませられる
(もちろんコペルト込みで)トラットリアを紹介して下さいよ。

ここに居るみなさんはそれなりに旅行経験があって
その経験上、旅行者がツアーの合間の夕食での10ユーロでは
予算不足だと言ってるんです。

でもあなたはかなりお詳しいようですし
具体的なお店の名前を教えていただけないでしょうか。
テルミ駅近くの、高めのステーキとサラダ、パン、ワインで13ユーロの
お店の名前を教えて下さい。
(コペルト込みで13ユーロなんですよね?)
これから旅行に行かれる方にも有益な情報だと思います。

308 :異邦人さん:2007/02/12(月) 17:42:42 ID:Jmw5AmR4
リストランテって書いてあってもどう見ても安っぽい店や
トラットリアだけど予約しないと入れないようなとこもあるし
ホテルみたいに決まった基準がないから難しいやね


309 :異邦人さん:2007/02/12(月) 18:18:13 ID:JMdphMmK
>>295
>日本円をユーロにする場合、どこで換金するのが一番いいですか? 
三井住友銀行

>また、イタリアにはユーロを使えない店はまだあるんですか? 
そんな店はない

310 :異邦人さん:2007/02/12(月) 18:26:14 ID:vwS49Fub
>>299
行くのが北イタリア(ヴェネチアを除く)なら、
「アペリティーヴォ」をやってる店を狙いましょう。
夕方の時間帯(と言っても日本人からしたら夕食タイム、7時とか)に
1ドリンクたのむと、軽食が食べ放題。5-6ユーロですむ。
カナッペだけのエレガントな店もあれば、
カットピザ・ショートパスタ・お惣菜各種・ハム類各種・チーズ各種、
わんさか用意してる店もある。
まぁ温かい料理ではないし、生ハムが多少固かったりするけど。
食べ放題だけど、節度は守ってね。

ミラノだと観光名所からは遠い店が多いので、
地下鉄&バスの乗り放題切符を持ってて時間に余裕があれば使える手。
「去年はやってたけど、今年はやめちゃった」
「去年は料理充実してたけど、今年はショボい」
「やってるのは夏の間だけ」
と店によって変化が激しいので、安宿に泊まるなら、宿の人にきくのが
イイかも。まぁ、「見つかったらラッキー」ぐらいの気持ちで。

トリノはアペリティーヴォ天国だね。ジェノヴァは家族連れが目立った。
パヴィアは大学の街だからか、大盤振る舞いのカフェが多かったな。

311 :異邦人さん:2007/02/12(月) 19:11:59 ID:/3WXiB/A
G7でも円安スルー がっかりっす。
先進国はいいなあ。

312 :異邦人さん:2007/02/12(月) 19:28:18 ID:LoNgfcUv
306と307は僕の嫌いなタイプだな!(なぜ、そんなにからむ?)

教えてもどうせからむつもりでしょう?
貴方がたに教える気は無いのだが、釣りだのグタグタ言うだろうし、

ローマで一軒とフィレンツェで一軒だけ紹介します。(307と306以外の方ご参考までに)
地図を見なくても、道を尋ねなくても行ける所です。
テルミ駅構内2階「AUTGRILL S.P.A」すぐ解ると思います。
旅行本なんかでは、駅構内は危険とされてますが、周辺よりも駅構内の方が安全だと思います。
フィレンツェ
一番のメインストリート(カルツァイウォーリ通り)シニヨリーア広場でなく、ドゥオーモ側から
入ってしばらくすると左側に「SNACK SELF SERVICE MARCHETTI」と書かれたお店です。

他の店は、場所が教えにくい場所にあり(ローマ、フィレンツェに行ったことがある人ならわかってもらえると
思うが、街並がわかりにくいんですよね)絡まれるのがうざいので、しばらくは書き込みを中止します。



313 :異邦人さん:2007/02/12(月) 19:41:53 ID:a97K4s46
全部セルフサービスじゃねえか
別にいけなかないけど(というか選択肢としてはアリだと思うけど)
多分質問者の「普通」に入ってないと思うぞ…

314 :異邦人さん:2007/02/12(月) 19:45:35 ID:bkJwcrxv
ところで、パリとかだったら店先にだいたいの値段は書いてあると思うんだけど、
イタリアは違うの?無知質問スマソ

315 :異邦人さん:2007/02/12(月) 19:54:45 ID:ppPGQLzX
アウトグリルでもサラダとメインと飲み物程度で15エウロくらいポンと行っちゃうよー
マルゲリータ一枚と水とコペルトでなんとかギリギリ10エウロってとこじゃね?
しかし夕飯にはキツいだろなー。

316 :異邦人さん:2007/02/12(月) 19:56:29 ID:bGSWihoq
>>312
絡むつもりはないですから、念のため。
× AUTGRILL S.P.A → ○ AUTOGRILL S.P.A
ちなみに、同じテルミニ駅構内1Fに、Cremonini S.P.Aという
セルフの店もあります。
こちらは、夕食時にピアノの生演奏付きです。
個人的には、味は2Fの店の方が好みかな。
レシートを取っておいたので補足させていただきました。

317 :異邦人さん:2007/02/12(月) 19:57:43 ID:Jmw5AmR4
歩き方にも出てるテルミニ駅近くのオステリアで定食9.5ユーロのとこがあるよ
味はまぁ普通、サービスは今一だけどとにかく早くて安い


318 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:04:49 ID:LoNgfcUv
やっぱり似たような奴が絡んできた。

文章のやり取りをみて、リストランテでなくトラットリアで、更に、ツアーの合間に
旅行者が利用できる場所と条件をつけると、セルフの店だっただけ、

店名の英語を見ても、観光客が多いのわかるでしょ?実際には、地元の人や、フランス、ドイツ、
スペイン、なんかの観光客でにぎやかですよ!

解りにくい所の店教えても、無いとか(何で調べるか不明)行ってくるから、観光客でも
解りやすい場所の店教えただけ。

何かいても、いちゃもん付けられそう、○○相手にするのやめとこう。



319 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:05:19 ID:4ka5PfaX
学生ならば、大学に潜入して学食で食べるというのはアリなんでしょうか?
日本の大学ならOKなイメージなんですが・・。

320 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:13:53 ID:e2L3+mts
あわれ…

321 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:15:09 ID:LoNgfcUv
316さん317さんフォロありがとう


322 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:24:19 ID:ppPGQLzX
アウトグリルやピザテリアwはトラットリアとは言わない罠…
ファストフードやセルフサービスならいざ知らず、
ちょっとでもマトモな食事しようと思ったら、
10エウロはまず無理と思ったら方がいいやね。
店の入口に料金表がたいていあるからよ〜く検討してから入るといいよ。

323 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:31:57 ID:2p3auvsQ
もしかして天然もの?


324 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:33:10 ID:vwS49Fub
「セルフサービスならなんとかなるかも」ってのは
>>283ですでに書いてるんだけどなぁ。
「普通のレストラン&トラットリア」(街中にあるとこ)
の予算ではないよね、って話をしてるんだけど。
「いやいや可能だよ」って言うからどこかと思えば、
なんであがってくる情報が今さらセルフサービス?

「他の店は、場所が教えにくい」なら、観光客があてずっぽうで
行ける場所ではないってこと。
しかもその「他の店」が、セルフサービスやロティスチェリアや
市場の食堂だったりとすれば、「普通のレストラン」
の範疇ではないな。

そりゃ、「観光エリアから遠くてイタリア語の手書きメニュ−のみの
安食堂で10ユーロちょっと越え」まで条件広げれば自分も知ってるよ。
でも観光初心者向けの情報かどうかは吟味してわかりやすく
提供すべき、回答者なら。
ただ知識をひけらかしたいだけなら、ブログでもやればいいと思うよ。
まぁ、今後書き込み中止するのはいいことだろうね。

325 :異邦人さん:2007/02/12(月) 20:37:27 ID:e2L3+mts
もう、そっとしておいてあげようよ。あわれだよ…。

326 :異邦人さん:2007/02/12(月) 22:26:30 ID:xtJgBSRN
それっぽいスレが見当たらなくて、こちらにお邪魔します。
5月に新婚旅行でイタリア行く事になったのですが、
よくある、ハネムーンプランみたいなツアーなんですが、、、
思ったより値段高い(飛行機の燃料代っていうのが一番びびったw)ので、
ハネムーンプランじゃなくて普通のツアーにしたいと思うのですが、
ハネムーンプランにある「ペアシート確約」っていうのがどうもひっかかります。
こういうツアーって、「ペアシート確約」と記されていない場合、
2人で予約しても飛行機とかでフツーに離れ離れになっちゃうものなんですか?



327 :異邦人さん:2007/02/12(月) 22:28:25 ID:nFzaAPNN
なんかアレがアレな人なんだよ。
変に改行多いし。


328 :異邦人さん:2007/02/12(月) 22:48:15 ID:e2L3+mts
>>326
絶対に離れ離れとは限らない。でも、絶対に隣同士になるとは言い切れない。
知人は、行きは隣同士だったけど、帰りは離れた席だったそうだ。

329 :異邦人さん:2007/02/12(月) 22:53:13 ID:zau8+BSn
>>行きは隣同士だったけど、帰りは離れた席だったそうだ

ハネムーンで?
そりゃ、大変w
そういうツアーあるんだ
そして、新婚さんだけのバス移動
同じもの食べて同じお土産かって
個人的にはダメだわそういうよ


330 :異邦人さん:2007/02/12(月) 22:56:31 ID:bkJwcrxv
>>326
たぶん、旅行会社に聞いたほうがいいのでは・・

331 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:01:11 ID:kEi5kUsd
>>326
>飛行機の燃料代っていうのが一番びびった
これは普通のツアーでもハネムーンプランでも同じ金額です。
座席ですが、328さんが説明されるように、絶対保証ではありませんが、
できるだけ混雑するような日を避けること、座席番号の予約が可能な
ツアーであれば座席予約を済ませておくこと、搭乗当日は早めに搭乗
手続きをすることなどで、離れ離れになることを避けることができます。

332 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:06:08 ID:XbvOI523
>>279
>>281の者です。
なんか私のマヌケな書き込みのせいでスレが軽く荒れちゃったみたいですね・・・ごめんなさい。
十年近く前にイタリアにいった事のある友人から夕食はお酒さえ飲まなければだいたい2000円位で
何とかなったと聞いたのでだいたい10ユーロくらいかなーと思って適当にカキコしてしまいました・・・
イタリアの物価って高いみたいですねー。ベネチアあたりではもっと高いんですよね・・・
予算を大幅修正していかないとダメっぽいです。
でも荒れた流れのおかげで(すみません)色々情報が得られました。ありがとうございます。
因みに今回私たちは個人旅行で行きます。ガイド本と会話集片手にESで縦断の旅なので
相当苦労すると思いますが、失敗も思い出と割り切って行ってきます。スリだけには気をつけて・・・




333 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:15:29 ID:nF9xpCLe
夏に渡欧計画してるんですが、イタリアとオーストリアで迷って
ます。
両方のガイド見ました。でも、どっちも食事おいしそうだし、街
もどっちもきれい。
ヨーロッパのカフェに憧れてるのですが、写真見ただけでも、
ローマもウィーンも凄過ぎです。悩みは深まるばかり・・・
両方の国に詳しい方、アドバイス頂けないでしょうか?
日程的に二カ国は無理ですし、調べるほどどっちも行きたく
なるので。


334 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:21:13 ID:lcoJBDA4
カフェならウィーン
コーヒーならイタリアかな

335 :326:2007/02/12(月) 23:22:51 ID:xtJgBSRN
>>327-331
スレ違い臭漂う質問に、即レス頂いてありがとうございました。
やっぱり離れた席になっちゃう可能性もあるのですねぇ。
相方(女)は、たぶんどこの席でもケロっとして過ごしそうだけど、
離れ離れだと、自分が寂しくて死んじゃいそうです。
そうですね。旅行会社に聞いてみます。
あと、座席番号の予約とか初めて聞くテクまで教えて頂きましたので
もっと勉強しておきます。

>そして、新婚さんだけのバス移動同じもの食べて同じお土産かって
うひゃw最初は全く同じこと思いました。
『ミラノでショッピングをお楽しみ下さい(30分)』とか予定に書いてあって、
ちょw30分。。。行く店 決まっちゃうじゃんw

皆様アドバイスありがとうございましたm(__)m




336 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:42:52 ID:e2L3+mts
>>335
>『ミラノでショッピングをお楽しみ下さい(30分)』

これは、ツアーに盛り込まれたお買い物。観光の途中で全員が連れて行かれるお店ですよ。
売り上げからいくらかのキックバック。
周りにも店があるところなら、さっさと外に出てみて回ってもいいけど、
けっこう郊外の道路わきに1軒だけぽつんとたってる店だったりもする。

ツアー利用も初めてでしたら、ほんっっとに隅々までパンフレットを読んで決めたほうがいいですよ。
読んでもわからないところは電話で聞いてはっきりさせる。
ホテルも、「または同等クラスのホテル」と書いてあるものは、要注意です。

337 :異邦人さん:2007/02/12(月) 23:54:49 ID:vwS49Fub
>>335
もしAのツアーとBのツアーどっちにしようか、みたいに迷ったなら、
旅行会社のツアー詳細ページのリンク張りにおいで。
>離れ離れだと、自分が寂しくて死んじゃいそうです。
ごちそーさま、お幸せに〜。

338 :異邦人さん:2007/02/13(火) 00:31:15 ID:h7QH5Czq
もうおそいかもしんないけど。
私が申し込んだツアーはいわゆる並び席確定プランがなかったので
旅行会社に問い合わせてみた。
その会社は、使う航空会社によって違うそうです。
団体チェックインの場合と個人チェックインの場合があり
個人の場合はある程度早くいって先にチケットをもらって
自分でカウンターで交渉すればならびになれる確率は
あがりますといっていた。
団体の場合は、事前に新婚旅行だと伝えてくれたら最大限
努力はすると。ただし、込合っていたらそもそも並び席を
団体でもっていないわけだから、それは無理だそうです。


339 :異邦人さん:2007/02/13(火) 01:03:48 ID:gVc/ZGfL
ユーロ導入以降、イタリアの物価はびっくりするほど上がった。
外食なら10年前の軽〜く二倍は上がってるかと。
しかも最近のユーロ高で追い撃ちハンパないですね。
ファミレスでふやけたパスタたべるならまだしも
ちょっとまともなとこで軽く食べても20Eくらいにはなるでしょ。
10年前の物価なんて全く参考にならなくなったよ。
何もかも日本より高いと思ったらほうがいい。
観光地ならなおさら。
安いのは光熱費と交通費だけ。

340 :異邦人さん:2007/02/13(火) 01:33:00 ID:28kYvNcw
>>339
交通費は日本の感覚でいくと安く感じるね。
地下鉄&バスの乗り放題切符をうまく活用したり。
長距離鉄道は自分はいつも2等で十分っす。
ナポリ・パレルモ間のフェリーも安かった。
でもこういった旨みも、ユーロがもっと上がったら
なくなってくるなぁ。どこまで上がるのやら。

ヴェネツィアのヴァポレットは、他の都市の地下鉄&バスに
比べると「高!」って驚くけど、観光遊覧船だと思えば
そうでもないのかも。

あと日本と比べて安いものっていうと、オペラやバレエのガレリア席、
自分はいつも30ユーロ以下で観てるな。
人気のある演目だと予約は争奪戦だけど、売れてない公演は
開演直前に半額になったりする。

341 :異邦人さん:2007/02/13(火) 01:39:45 ID:rx+xhR8W
燃油サーチャージはなぁ・・・
釈然としないものを感じないでもないよな

ツアーってスケルトンツアーしか参加したことないんだけど
チェックインを早めに済ませれば、優先して同行者と隣になるように手配してくれたよ
ぎりぎりだと離ればなれになったりした
集合時間の1時間前とかに着いても手続きしてくれるので
チェックイン開始と同時にカウンターに並べるように早めに行くようにしてる


342 :異邦人さん:2007/02/13(火) 01:45:47 ID:XvVpy+ID
ユーロに変わってからそれまで物価の安かった所ほど物価上昇が激しいんで
かなり行く気が失せてしまった。

暫くヴェネチア行ってないがバポレットって今は幾らすんの?

最後に乗った時は日本円換算で\300くらいだったんだが。

343 :異邦人さん:2007/02/13(火) 01:52:04 ID:KROSOvmT
>>332
> 十年近く前にイタリアにいった事のある友人から夕食はお酒さえ飲まなければだいたい2000円位で
> 何とかなったと
10年前の二千円なら約20ユーロだろ。(ユーロにもうなってたよね。)
ヨーロッパはユーロになって物価が跳ね上がり、最近の円安で旅行者にはやりきれないほど高く
なった。

344 :異邦人さん:2007/02/13(火) 01:57:07 ID:gVc/ZGfL
ユーロ導入開始は2002年の元旦から。
まだ五年くらいしかたってないよ。

345 :異邦人さん:2007/02/13(火) 02:36:47 ID:i+yNlpbE
>>342
10日ほど前にヴァボレットに乗って、24時間有効券を15EURで買った。
1回券は4EURだったかと。

346 :異邦人さん:2007/02/13(火) 02:45:27 ID:gVc/ZGfL
昔は1500リラ(120円くらい)だったのになぁ

347 :異邦人さん:2007/02/13(火) 03:25:25 ID:AkbIqFTM
>>332の者です。
みなさんのカキコ本当に参考になります。しかし知れば知るほどユーロの怖さが身に染みますね・・・。
そんな折のこのニュース・・・
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/yen/?1171282726
なんか私たちが出発する頃には161〜162円くらいまで上がってしまいそう・・・
いっその事早いうちに日本でユーロに変えていった方が良いのでしょうか?
なんかお金の事ばかり考えてたらパニックになってきちゃって・・・
スレ違いな気もしますが・・・みなさんどう思います???

348 :異邦人さん:2007/02/13(火) 05:55:04 ID:PKAYojAv
>>291
>イタリア行ったことない人(ry 外出しなかった人の書き込み
何言ってんだかwww しかも「テルミ駅」の「トラットリア」www
あのね、もうご本人からのレスで「勘違い・昔友人が2000円位と言ってた」とあったから
細かいことは抜きにして、10ユーロ以内で食べられるのはマクドナルドくらいのもんよ。
「高めのステーキ」ってのは最低25ユーロを指して「初めて」言えるの。
それにサラダ・パン・ワイン付けて13ユーロって、普段どんな肉食べてんの?

「ナポリのピザなら〜」とか色々体験談を書き込んでる人達を見下した言い方するなら、
どれくらいイタリア旅行もしくは在住なのか書かないと、信憑性もないよ。
あと、イタリア人は結構見栄っ張りなので一回の外食には、お金をかけますよ >>297
なんかあまりにもイタリア人・イタリア旅行好き・ここへの書き込み好きな人間を見下した書き込みなんで、
荒らし・煽りと罵られるの承知で書いてみた。
本当に荒れたらスマソ。
>>332 本当にごめんな。別にあんたの最初の書き込みに対しては「自分の勘違いだったみたい」の発言で
こっちは何とも思ってないんだよ。むしろ「勘違いと気付いてくれて良かった」と思ってるんだから。





349 :異邦人さん:2007/02/13(火) 06:49:54 ID:VU5xU42o
短文でおk


350 :異邦人さん:2007/02/13(火) 10:47:25 ID:Gew49LfK
明後日からローマに行くのですが、
今からボルゲーゼ美術館の予約間に合いますか?

351 :異邦人さん:2007/02/13(火) 10:58:45 ID:rx+xhR8W
ttp://www.weekendaroma.com/
で予約したけど、4〜5時間でバウチャーが来たよ
3営業日以内って書いてあるから運が良かっただけかも知れないが

まぁ結局チケットオフィスに並ばなければならなかったので
予約なくても平気だったような気がしないでもない


352 :異邦人さん:2007/02/13(火) 12:16:04 ID:CqjEBGsu
ナボーナ広場付近で軽く昼飯をと思って、店頭のメニューをしらみつぶしに見て回って、
一番安そうなカフェでシンプルな野菜のパスタ一皿10Eを食べた。水代4とコペルト2,5を足して
16,5Euro、約2500円。思わずチップあげるの忘れて飛び出してきてしまった。
でも、別にボッタクリじゃないんですよね?

353 :異邦人さん:2007/02/13(火) 12:24:17 ID:gVc/ZGfL
あのへんなら場所代もあるだろうからそんなものてまは
水もコペルトも極めて普通の値段ですし
コペルト払ってるんですからチップは気にしなくても大丈夫。
ランチ程度ならイタリア人だって払いません。

354 :異邦人さん:2007/02/13(火) 12:25:24 ID:gVc/ZGfL
○そんなものでは

ミスタイプスマソ

355 :異邦人さん:2007/02/13(火) 13:04:40 ID:fLOr4+5S
今月末に初めてヴェネチアに行くのですが(個人旅行)、ゴンドラについて質問です。

当方1人旅なもので、ゴンドラ乗り場で普通に乗ると料金が高くついてしまうため、乗り合いツアーを検討しています。
いろいろ調べてみたのですが、旅行会社のオプショナルツアーにせよ、現地で申し込むものにせよ、
見つかるのは夕方〜夜にかけての時間帯のツアーばかり。(いわゆる「ゴンドラ・セレナーデ」)
この手の現地ツアーで、昼間行われているものってないのでしょうか?

356 :355:2007/02/13(火) 13:55:08 ID:fLOr4+5S
スミマセン、自己解決いたしました。
あれから探し続けてたら普通に見つかりました…>日中発のゴンドラツアー

357 :異邦人さん:2007/02/13(火) 17:08:37 ID:uK+186lu
スペイン広場からナボーナ広場にかけてのバール(外・テーブル席)で
プロセッコ2杯・連れがカフェラッテで18ユーロ。
場所代のほうが絶対に高い。でも見え張ってチップ2ユーロ置いてきた。
だって寒いとこでウエイターさん働いてんだもん。自分なら出来ない。
あと、頭の中では場所代とは別の「雰囲気代」も入って
あの値段だということにしてるけどね。

358 :異邦人さん:2007/02/13(火) 17:17:04 ID:amYhUAKF
それでもサービスが良ければ(というか並以下でなければ)いいが、
店によっては言葉分からないと思ってとんでもない暴言吐く所もあるよな。
フィレンツェのドゥオーモ広場沿いのある店なんて酷かった。
まぁウェイター個人の問題でもあると思うんだが。

359 :異邦人さん:2007/02/13(火) 17:39:50 ID:28kYvNcw
まぁ、フィレンツェの中央市場の場内食堂でさえ
コペルトとる御時世ですから・・・

自分は、高級カフェの雰囲気味わう時はいっつも立ち飲みですわ。

360 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:20:34 ID:uK+186lu
>>358
同感。バール以外の店でもあるね。
自分がその暴言の対象になってるならこっちも言い返すよ。
そうじゃない時はやっぱり聞いてても聞こえてないふりするしかないかな。
でも、イヤな気分にさせられるね。

361 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:20:56 ID:/nyK0vcG
テルミニ駅二階のカフェテリアは美味しくなかったし、それほど安いとも思わなかったけど。

北イタリアの方だったらBrekというセルフのファミレスが意外とよかった。
メニュー構成も味も下手なトラットリアよりマシで、さすがイタリアだけあると思った。
が、やっぱ予算は最低10Eで、ちゃんと食べれば20Eは飛んだ。

ま、PIZZA屋、総菜屋で立ち食いとか、市場で買出ししてホテルで食べるのも良い体験だし、
美味しい。当然ながらコスパはいい。

あとコペルトは給仕にあげるサービス料ではなくて、クロス、ナプキン&パン代として店に支払うものだよね。

362 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:29:41 ID:7B0RA0RG
お前ら金のことでグチグチ言ってんじゃねーよ!
ベトナムでも行ってろ貧乏人が

363 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:31:53 ID:r+dyBZuB
セルフの店か
パスタ一皿でも全然OKってとこね

地元の労働者たちにも人気
やっぱりヨーロッパって階級の国だ
日本は金さえだせば、マナーもひったくれもない!金払ってる客がえらいんだ!従業員は奴隷!
てな発想 これ進駐軍とやらの教え?w

364 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:37:24 ID:r+dyBZuB
>>333
オーストリアとイタリア?
全然違うような印象
どこに行こうと思ってるの?
イタリアだって北と南は大違い

北イタリアに行って、ドロミテをかじってくればオーストリア風をあじわえるかも

365 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:40:23 ID:28kYvNcw
>>361
コペルトの語源としてはテーブルクロスだけど、意味合いと
しては席料・サービス料で、チップ簡略化のために作られた制度。
クロス・パンかごの置いてない店だとしても、
テーブル席に座ればコペルトはとられるし。

もちろん、給仕のサービスに感激してコペルト+αを払うのは
自由だけど、+αをつけないことが即
「この店最低!給仕最低!もう二度と来るか!」
って意味になるわけではないし、>>353で言ってるように
ランチやカジュアルな店でパパっと食べるならイタリア人だって
コペルト以上のものを払う人はめったにいないよ。
あと、マトモな経営の店ならウェイターは給料制。

366 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:46:26 ID:uK+186lu
絶景おじさん?
それはさておき、一理あるかも。
ローマとウィーンじゃ雰囲気違いすぎる。
遺跡が好きならローマじゃね?>>333
つか「カフェ」だけなの?旅行で楽しみにしてるのは?
もう少し自分の興味あるもの書いてよ。

367 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:53:29 ID:r+dyBZuB
>>366
絶景おじさんではありません!!
ドロミテ薦めれば絶景じじいと思われたんじゃw

だって、オーストリアだってウィーンとインスブルックじゃ違う


368 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:57:31 ID:28kYvNcw
すごいなー。
山好きで日本語不自由な人がこんなに何人もいるのか。

369 :異邦人さん:2007/02/13(火) 19:56:55 ID:pBAtBsdS
オーストリアと聞くとどうしても「南回りでウィーンに行け」と言いたくなるw

370 :異邦人さん:2007/02/13(火) 20:31:55 ID:lBnND3WN
>>333
いっそのことスイス行けばいいのに。テッツィアーノ州ならイタリアの
雰囲気とオーストリアの雰囲気両方味わえるけどね。

371 :異邦人さん:2007/02/13(火) 20:52:18 ID:gVc/ZGfL
単にアルペン地方のカフェめぐり、がしたいなら国にこだわることないと思う
ルフトハンザの往復切符買って
まず日本からミュンヘンに行って
ミュンヘンから鉄道でタラタラと南下してイタリアの都市を終着点にして
帰りは飛行機でミュンヘンに戻れば楽チンルートの出来上がり。
ミュンヘン→ザルツブルグ→インスブルック(余力があればボルツァーノ)→ヴェローナ→ミラノなりベネチアなり
ミュンヘン→ザンクトガレン→チューリッヒ→コモ→ミラノなり
この「鉄道で南下」なら無理なくいい所眺めながらルート設定できると思うけどなー。
ま、ウィーンからは大きく外れますが。

372 :異邦人さん:2007/02/13(火) 20:53:08 ID:Za156pUl
なんかちょっと前にもイタリアに行きたいと言っているのにアルプスを進めるイタイ人いたよね。
スレ違いだし、誰も参考になんてしないのにwかなりイタイ

373 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:16:37 ID:gVc/ZGfL
でも今回の質問者はイタリアとオーストリアで迷ってるんだよ?
この南下ルートなら両方楽しめてお得だと思うんだけど。

374 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:46:26 ID:Nly+7RJm
またあの人の話を聞いてない変な人が湧いているのか?

他の欧州の国のスレにもこいつ出没してるのを見た気がするぞ。
似たような文体で人の話を聞かないで語りまくりなのが。


375 :絶景おじさん:2007/02/13(火) 21:46:45 ID:4fXXRSWP
>>372 そのイタイのが俺だよ。悪かったな。
ちなみにアルプスの一番いいところは
世界大戦でイタリアが取っていってしまったんだよ。
たとえば、オルトレス(ドイツ語でオルトラー)
ステルビオ峠(れっきとしたイタリア内のアルプスで2番目に高い車の通れる峠)
からその雄大な景色を見られる。
ちょっと前までは、ドイツやスイス、オーストリアでレンタカー借りて
イタリアに乗り入れるのを禁止されていたくらいイタリア人の運転マナー
は悪かったんだよ。
ドロミテもイタリアではなくオーストリアだったらもっと旅行しやすいのに
と何度思ったことか。ドイツやオーストリアはほんと旅行しやすいのに
イタリア(特に南イタリア)は中国(の妙な場所)とまでいかなくとも
ペルー(アレキパあたり)くらいのレヴェル。(旅行のしやすさという意味で)

イタリアスレでアルプスを語ることはぜんぜんスレ違いじゃない。
チルビニアもアオスタもクールマイヨールもマクニャーガもアリャーナも
シウジもフネスもドットビアーコもドライチンネンもサッソルンゴも
ペルモもチベッタもグランパラディーソもグランコンバンも
ぜ〜んぶイタリア領内。


376 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:55:29 ID:gVc/ZGfL
わたしはアルペン親父じゃないんだけど…
オーストリアとイタリアを両方楽しむのは無茶なことでも不可能でもないと言いたかっただけ。
実際二度ほど上記のルートで行ってるけど、
ローマ〜フィレンツェ〜ベネチアをFSで周遊するのと手間はそんなにかわんない。
スイスに寄ると両替がやっかいだけどね。
ただ、このルートではウィーンにもローマにも寄りませんが。

377 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:00:51 ID:28kYvNcw
リアルの世界だったら、
壁や電柱に向かってベラベラしゃべってる人、だな。
会話になってない。
こういう時は見なかったことにして通り過ぎましょう。

378 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:09:18 ID:uK+186lu
>>375
そのイタイのが まで読んだ。

質問する人って漠然とした質問だよね。
テンプレにいくら書いても読んでないみたいだし。
もう少し質問内容を詳しく書いて欲しいと思うのは自分だけ?
「8日間の旅行はキツイですか?」とか。



379 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:09:27 ID:k5ntxO+H
>>375
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

380 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:13:50 ID:5NXQcNSa
>>375
ワロタw

381 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:33:08 ID:Nly+7RJm
痛い人って、必死にフォローというか立て直そうとして余計にドツボにはまる
ことが多いよね。


382 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:57:39 ID:/kHbo8So
>>375
絶景おじさんって名乗りから、泣きながら並べた地名のラストまで、満点のバカぶり!
乙だなw

383 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:07:16 ID:r+dyBZuB

ローマ⇒ウィーン 飛行機でor夜行列車で

どうぞ
2大都市
ただ、夏っていうから暑いぞ!


384 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:26:39 ID:6+q0jI00
今はツアーでも、チケもらってみんな個人チェックインじゃなかったんだっけ?
去年行った時はそうだった。だから早めに行けばたいてい隣同士になれるよ。
(経由した場合や、帰りはしらんけど)
あとウチのツアーでは機内に入ってから席を入替えてたのでゴタゴタして大変だった。

385 :絶景おじさん:2007/02/13(火) 23:45:25 ID:4fXXRSWP
ツァルムゼーに泊まり翌日グロースグロックナー横断道路を通った。
エーデルワイスのあたりでもう道路は凍結。
でもその先のトンネルを越えなければリンツからコルチナ方面へは行けない。
そして、トンネルを出てすぐ右手には
ドロミテを彷彿させる奇岩が見える。

そしてリンツを抜け、ブライエス湖へ。
その翌日にはプステリア渓谷のセスト。
さらにすすみウディネへ抜けるかフィラッハへ抜けるか迷った挙句
フィラッハへ。そしてブレッド湖、プリトビッツエ湖沼群 リエカから
イタリアへ(トリエステ)

386 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:59:38 ID:eBN2Dm5g
ツアーでイタリアとフランスへ行くのですが
イタリアからフランスへの飛行機の乗り方が大変不安です。。
初心者でもすぐに分かるような案内はありますでしょうか?

387 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:00:46 ID:azRBSjuA
ちなみにミラノからエールフランスでパリへ行きます

388 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:05:58 ID:TxvejKJj
>>386
ミラノへいくまでのことを思い出せ!

389 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:17:26 ID:CAgN91ZJ
>>386
ツアーっていうのは、添乗員ナシのスケルトンツアー?
添乗員がいるツアーなら何も心配いりませんよ。


390 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:32:42 ID:BIk0EA6v
それなりに本気で言うんだが、おれは>>375(絶景おじさん)のレスはわりと楽しみだぞ。
まあ今後とも風当たりは厳しいだろうがw、がんばって来てほしい。

391 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:35:51 ID:FAIo117q
ツアーの日程で、ローマで午後からフリーの日があるんですが、
この間にヴァチカン博物館を回ることは時間的に可能なんでしょうかね?
一般的に所要時間はどれ位かかるのでしょうか?

392 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:19:32 ID:P6MpEZwL
>>391
午後ったっていつの午後よ?
あそこは年中午後も開いてるわけじゃないよ。

393 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:23:25 ID:xFOqUCTC
ヴァチカン博物館は最低3時間ぐらいかけたほうがいいよ。システィーナ礼拝堂観るだけでもローマに来る価値あるなって思った

394 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:26:54 ID:CAgN91ZJ
>>391
ヴァチカン博物館の開館カレンダー↓
http://mv.vatican.va/3_EN/pages/z-Info/MV_Info_Orario.html#calendario

旅行時期が2月とかなら絶望的。
16:45閉館の日でも、フリータイムの解散時刻が遅かったりヴァチカンから
遠い場所だったり、入場に行列してたら厳しいな。
代表作だけをピックアップして駆け足で回れば1時間半-2時間で
回れないこともないけど、ちょっともったいないな。

395 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:31:29 ID:DAu0Mi9V
日にもよるけど、入り口から長蛇の列ができていて、入るまでに1〜2時間待ちと言う事もしばしば。

396 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:54:57 ID:wKTeejMz
横から失礼・・・席離ればなれは自分もいやだ。日本の航空会社じゃないし
2人ならなんとかなるかもしれないがひとりだと英語とか不安orz
自分も早速明日旅行会社に問い合わせてみよう

と、チラウラ

397 :異邦人さん:2007/02/14(水) 06:30:33 ID:MjY/cJUk
バチカン美術館は全長7キロメートルあります。
その中にはお客が全然入って来なくて職員がヒマすぎて
たまにやってきたお客さんに話しかけて離してもらえないような所も含まれます。
全長7キロメートルは歩いて5時間と言われています。
全部くまなくじっくりと見るには2週間通って頂くことになるそうです。
でも本日は1.5キロくらいしか歩きません。
ダラダラと歩きますので、所要時間はどのくらいか私にも想像つきません。

ガイドさんがこんなこと言ってた。大笑いしてしまった。

398 :異邦人さん:2007/02/14(水) 12:04:44 ID:wKTeejMz
7キロ・・・・チャリでまわらしてほしいものだ
フリーの日にならんで行こうかとおもったがあきらめようかな
自分体力ないから(;´Д`)

399 :異邦人さん:2007/02/14(水) 17:56:57 ID:X880Yyjr
ローマの日没は早いですか?

400 :396:2007/02/14(水) 18:46:22 ID:0wgABD8c
ひとりチラウラ
料金の振り込み確認もした。(期限ギリなので)
ちょっとコバカにしたような笑い方されたので、悲しかった。
一番大事なことなのになぜorz
飛行機の席は添乗員いるツアーだからよっぽど混んでない限り大丈夫だって
言われた。

金もやっと払えたしこれでやっと安心してイタリアに思いを馳せることができます♪


401 :異邦人さん:2007/02/14(水) 18:50:05 ID:CAgN91ZJ
>>399
世界の日の出・日の入り時刻↓
http://www2k.biglobe.ne.jp/~c-navi/sun/

402 :異邦人さん:2007/02/14(水) 18:50:21 ID:0wgABD8c
>>399
いまpm5:40くらいらしいぞ
http://www.hir-net.com/link/weather/italia.html

403 :異邦人さん:2007/02/14(水) 19:24:54 ID:zabCa7MY
でも3月下旬にはサマータイムになるから、
その頃ならいきなり昼が長くなるね。

404 :異邦人さん:2007/02/14(水) 19:31:42 ID:1dqasro2
不安な気持ちもわからなくはないが、
飛行機内で必要な英語などタカ知れているので
連れとはしゃいで喋り続けられるぐらいなら
別々に座っていてくれと思う意地悪な自分がいる。
もっともこないだ行った時は、離れた席の添乗員が
自分の隣の添乗員のところにずっと遊びに来ていて
それが凄まじくうざかったわけだが。

405 :異邦人さん:2007/02/14(水) 21:48:21 ID:Brlot32R
>>403
>いきなり昼が長くなるね

そんなw
いきなり?

406 :異邦人さん:2007/02/14(水) 21:51:49 ID:g9lNuny9
ゲートウェイ21で一週間のイタリア留学するのですが飛行機代混みで40万は妥当ですか?
初めての海外なので何もかも不安なのですが…。

407 :異邦人さん:2007/02/14(水) 21:53:07 ID:zabCa7MY
>>405
だって1時間かわるんだよ?
5時半くらいに日の入りだったのが、翌日には6時半の日の入りになると思えば
それって「いきなり」じゃない?
「実際に太陽が出ている時間」が劇的に変化するわけじゃないけどさ。

408 :異邦人さん:2007/02/14(水) 22:01:43 ID:X880Yyjr
ローマはイタリアでもすりが多いと聞きますが、男女関係なく狙われますか?


409 :異邦人さん:2007/02/14(水) 22:03:18 ID:CAgN91ZJ
>>406
もう申し込んじゃったなら今さら値段が妥当とかボリとか考えても
しょうがないんじゃ?

410 :異邦人さん:2007/02/14(水) 22:20:25 ID:BIk0EA6v
>>404
>連れとはしゃいで喋り続けられるぐらいなら
>別々に座っていてくれと思う意地悪な自分がいる。

どんだけ器小さいんだアナタw

411 :異邦人さん:2007/02/14(水) 22:49:32 ID:AnEUMFN7
そーいやロンドン〜ローマ間の飛行機がいっぱいで、
連れとバラバラに座ることになったんだけどバラバラに
座ったところをCAに家族連れのために替わってくれと
言われて替わった そして替わった席も家族連れのために
替わってくれといわれて替わった しまいにゃ連れが私を
見失っていた


412 :異邦人さん:2007/02/14(水) 22:58:33 ID:Brlot32R
>>407
日の出は?
どうなるの?


413 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:00:15 ID:CAgN91ZJ
>>412
とりあえず「サマータイム」でググれ。

414 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:01:37 ID:zabCa7MY
>>412
1時間ずらすんだから日の出はもちろん遅くなる。
でも日の出が5時だったのが6時になったところで、
どのみち朝普通に起きたときには外は明るいわけで、
生活にそんなに影響ないでしょう?

415 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:03:31 ID:Brlot32R
だからさ

>>403
>いきなり昼が長くなるね

じゃなくて、時間がずれるだけだろうって事
昼の時間が長くなるわけじゃないだろってw

416 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:28:46 ID:w7bxOnWs
>>415
科学的には正しい。

しかし、日の出とともに起床する習慣の人を除けば、「昼が長くなる」は実感として間違っていないと思うよ。

417 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:29:01 ID:D3uunVG4
>>408
狙われるよ、とくにメトロでは注意したほうがいい。
友人はチェーンをつけていたんだけど中身だけきれいにすられた。


418 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:39:41 ID:zabCa7MY
>>415
だから「太陽が出ている時間が変わるわけではない」って>>407ですでに書いてるでしょーがw
自分の都合いいように読み替えんなってw

419 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:44:04 ID:uERXjQyO
ミラノで伝統的なミラノ/ロンバルディア料理の美味しいレストランでオススメありますか?
値段は高くても安くても構いません。

420 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:56:03 ID:zabCa7MY
>>419
見つけやすいお店でしたら…

高くていいなら有名店で「クラッコペック」予算は100Eは欲しい。

そこそこ高いけどそれほどでもなくて割と地元でにぎわってるなら
ブレラ近辺の「ナブッコ」か隣の「Il Treno di Notte」なんてどうでしょ。
後者はたまにジャズやピアノコンサートもあったりしてなかなかロマンチックなお店です。
一皿の量も少なめなので、色々食べたい人にはいいかも。
予算は一人50Eくらいあればなんとか飲み物+料理2皿は収まるかと。

421 :異邦人さん:2007/02/15(木) 00:05:00 ID:xaQKNWL8
まちがえた。
Al Treno di Mezzanotteでした。
コテコテの店ですがガレリア近辺のボッタで不味い店に比べたら相当まともかと。
http://www.orient-express.it/

422 :異邦人さん:2007/02/15(木) 00:08:06 ID:zjW7JNOD
ID:zabCa7MY=ID:xaQKNWL8
今日は大活躍でw


423 :異邦人さん:2007/02/15(木) 00:12:51 ID:xaQKNWL8
いいじゃんw

424 :異邦人さん:2007/02/15(木) 03:01:04 ID:qyDGBS8t
イタリアのタクシーのメーターのあがり方知ってる人いる?
居たら教えて。

ツアーの添乗員の情報では、初乗り料金+141m毎€0.11だったのに、
いざタクシーに乗ったら、1`€1,6?かなにかだった。
乗車時間約30分。なんかぼられたっぽい。
€30でいけるところを、€60払った・・

見た感じ正規のタクシーだったんだけどなぁ。

425 :異邦人さん:2007/02/15(木) 03:01:55 ID:VAdKP8kC
イタリアでコテを使いたいのですが
変電気?は必要でしょうか?

426 :異邦人さん:2007/02/15(木) 03:22:02 ID:zjW7JNOD
変電気! イタリアの電気は変ダモール
変圧器をお使いになっては?
というか、持ってるコテが海外OKか書いてあるだろうに

427 :異邦人さん:2007/02/15(木) 03:52:53 ID:fM3cBzxj
ベネチアカーニバルから帰ってきたヽ(・∀・)ノ 
ヨカタヨー

428 :異邦人さん:2007/02/15(木) 03:54:14 ID:kJRxuD+1
>>424
都市によってもちがうし、昼/夜で変わるし、
一定の値段超えると1kmあたりの値段が変わる市もあるし、
市内と郊外で切り替える都市もある。
大きな荷物をトランクに入れれば別料金がかかる。
全部書くとしたらすっごく長くなるので、
ガイドブック見て下さい。
でも141m毎なんていう料金設定はあまり聞いたことがない。

>>425-426
もしお手持ちのコテが100Vにしか対応してない場合、
変圧器が必要。ワット数に注意して変圧器を
選ぶこと。
消費電力が30W未満とかなら、「トランスレンダー」
っていう変圧器が小さくてオススメ。
あと、コンセント形状の変換プラグも忘れずに。
100〜220V対応のコテであれば、そのまま使えるので
変換プラグのみが必要となります。

429 :異邦人さん:2007/02/15(木) 06:11:07 ID:zehvbiw4
>>424
そのメーターには2種類の表示がありませんでしたか?
片側は「乗車時間」もうひとつは「料金」だと思います。
乗車時間の方が数字は大きいはずです。
私も一度「数字が低いほうの料金」ではなくて「乗車時間」を
ユーロで請求されました。
10〜12ユーロ程度で済むはずが20ユーロ近くでした。
社用だったので会社に請求できたのですが、後から考えるとあれは
「やられた」という感じです。
それ以来「二つの表示」に結構神経質になってます。

430 :異邦人さん:2007/02/15(木) 11:48:20 ID:iDyGMDpu
>419
ペックは同意であるが伝統的なロンバルディア料理というよりヌーベルクイ
ジーンという感じ。フォーシーズンズのイルテアトロなんかどうかな。
値段に糸目がつかないなら。
日本に出店があるんでありがたみが薄いがsadlerなんかは嫌いでないね。


431 :異邦人さん:2007/02/15(木) 15:27:45 ID:XwSLh16q
当然タクシー乗ってお金払ったら
レシートくれるんですよね?

432 :異邦人さん:2007/02/15(木) 15:31:48 ID:RjcMvQ7+
>>428
都市によって違うのかな。昼間にフィレンツェで乗った。
イタリアの旅行本には、1`毎€0.78とか書いてあったのもある。

>>429
メーターは一つだったけど、とにかくガンガン料金が上がっていったよ。

乗車時間30分で約1万かかったから、やっぱりあれはボラれたかな。
普通のタクシーだったのに。イタリア怖いな。

433 :異邦人さん:2007/02/15(木) 15:33:03 ID:RjcMvQ7+
>>431
領収書を請求しないともらえないでしょ。
日本ですら。

434 :異邦人さん:2007/02/15(木) 17:20:19 ID:rXmw/cyF
アリタリア航空の機内食がマズイって本当?

435 :異邦人さん:2007/02/15(木) 19:40:08 ID:kJRxuD+1
>>432
「都市によって違うのかな」
・・・・えーと、私も疑われちゃってるんでしょうか。
都市ごとにそれぞれ説明してるガイドブックもあるので、
書店で確認して下さい。昭文社の個人旅行シリーズとか。
ちなみに1キロ毎0.78ユーロなのはローマ。
計算すれば141m毎0.11ユーロだけど、ローマとフィレンツェじゃ
違うし、あまり実用的な換算方法ではないな。
メーターは0.11ユーロ刻みだけど20mごまかされた、なんて
感覚で捉えられる人はなかなかいないよ。

郊外までびゅーんと.30分、なら正規料金でもありうるかもしれんが、
中心地区でチンタラ30分、ならボリ。
渋滞や待機など停車してた場合は1時間あたり○ユーロ、という
規定もある。やはり都市によって違うが、たいてい
1時間あたり20ユーロちょっと。
>>429の文面だけでは、時間分の課金が多すぎかどうかは不明。

市内走ってるのに郊外料金にしたり昼なのに夜間料金にしたりは
よくある手。そういう国なのでしょうがない。
余分な金を払うのがイヤなら、車中で今どこをどれだけ走ったのか
注意しながら、気付いたときに「メーターあがるの早くね?」って
ツッコむしかない。
もしくは、タクシーを使わなくてすむような旅の計画をたてるか。
そのいずれもイヤなら、
安全と労力と時間をお金で買ったつもりで大盤振る舞い、と割り切る
しかないかなぁ。
行程によってはチャーターの方が面倒がなくて確実、って考え方もある。

436 :異邦人さん:2007/02/15(木) 20:00:28 ID:JXnaV1JO
今年のサンシーロ競馬場の開催日程をご存知の方いらっしゃいますか? 
2006年版は見つけたのですが・・・

437 :異邦人さん:2007/02/15(木) 20:51:18 ID:RjcMvQ7+
>>345
そっかぁ。ありがとう。
こっちから聞いといて疑ってごめんね。
中心部から郊外に出たから妥当な値段だった気がする。
高速道路も使ったし。
ボラレタと思って嫌な思いを引きずってたけど、正規の料金ぽくてうれしい。
ありがとう。

438 :異邦人さん:2007/02/15(木) 22:58:30 ID:zjW7JNOD
>安全と労力と時間をお金で買ったつもりで大盤振る舞い

ブラヴォー!ブラヴィー!
ジャポネーゼお金持ち!って思われたとしても

そうするしか、無いんだよね
実際その場ではさ

439 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:03:14 ID:s9JCI5t9
自分はアマルフィでバスショーベロに当たってしまったので
仕方なくタクシー使ったことがあるけど、そのときもやっぱり
ありえないスピードでメーターが上がっていった。
20分くらい乗って7000円くらい取られたと思う、4年くらい前。
値段を予め聞けばよかったけど何しろタクシーがそれ一台しかなくて
選択の余地も無かった。
そのあとホテルで予めおおよその値段を確認してからタクシーを
呼んでもらって同じ程度の距離を走ってもらったら3千円強だった。

440 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:14:02 ID:zjW7JNOD
真実の口までお願いします!

到着?じゃ運転手さん!その口に手を入れて


441 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:17:34 ID:p5QHUZus
今度アムステルダム経由で行くんだけど、アムスで
乗り継ぎ4時間50分…
50分は乗り降りとかチェックに使うとしてあと4時間
何をすればいいんだ… _| ̄|○

442 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:31:29 ID:zjW7JNOD
ラウンジで仮眠
昔、パリ経由のときは、市内に出てシャンゼリゼを散歩してもどったことも


443 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:33:06 ID:ZT5vvKhf
>>441
逆に考えるんだ。
現地イタリアでストライキや数時間クラスの電車遅刻の憂き目に遭っても耐性が付くって思うんだ!

444 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:34:11 ID:qgBiT82f
>>435
ぼったくられたようなぼったくられていないような微妙なタクシー料金には
シチリアのアグリジェントであった。
駅から新市街地のホテルまでタクシー往復したが、往復とも微妙な目にあった。
行きは神殿地区を通過する前に観光地図を運転手から渡されて
ちょっと風景と見比べていたら、微妙にメーターをいじられたらしく
20ユーロ請求された。途中までの上がり方のペースからいうと13ユーロがいいところ。
3分ほど交渉して15ユーロにまけさせて、とっととホテルに入った。

帰りはまともにメータが回ったが、迎車料金ということで乗ったときに既にメーター6ユーロかになっていた。
帰りもけっきょく20ユーロくらいだったが、交渉で18ユーロにしてくれた。
行きはむしろ値切りすぎたんだろうか?
後でロンリープラネットあたりを見てみたら、
「イタリアのタクシーはホテルに呼ぶと、回送の間もメータを回す。」
と書いてあったから、帰りは妥当な料金だったよう。
行きはメータをいじられたのは確かなんだが、けっきょく15ユーロは妥当な値段だったのだろうか。
大きなスーツケース(日本国内で売っていない、機内預け最大サイズのやつ)ももっていたしね。

445 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:39:18 ID:mYSlwevY


446 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:39:47 ID:qgBiT82f
該してメータどおりに走ったとしても、イタリアのタクシーは大して安くはないと思う。
メータの回り方は日本よりは3割くらいは安いが、
迎車料金のシステムなどを考えるとトントンだと思う。
悪質な運転手が多いことを思えば、できるだけ使わないのが賢明だと思う。
(ないしはローマ、ナポリ周辺などのホテルでは、ホテルのリムジンを頼む。
 値段はタクシーより3割くらい高いけど、定額制で値段のトラブルの可能性がないし、
 車もベンツEクラス以上くらいになる。イタリアじゃ意外とベンツEクラスのタクシーは少ない。)

少なくともアジアの感覚で使ったら、高さに驚くし
イギリス、ドイツあたりの感覚で乗ると、ボッタクリに怒らざるをえない。

447 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:41:10 ID:qgBiT82f
これがスペインだと、多少ぼったくられても元のタクシー代自体が安いから
そんなにタクシーを忌避する必要もない。

448 :444:2007/02/15(木) 23:42:44 ID:qgBiT82f
ちなみにアグリジェントの車は、行きがボルボの最後の角型のセダン(S70?)。
帰りはルノーの中級セダンだった。どちらもイタリア車ではない。

449 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:45:17 ID:qgBiT82f
もっとも周囲の体験談を聞くと、
ローマの空港からタクシーに乗ったら、いきなりメータが回らず100ユーロ取られたという話は
何件か聞いたことがある(それがボッタクリだと気づいていない香具師もいた)。
それでイタリアの第一印象が悪くなった友人もいる。

450 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:56:07 ID:IprEifkC
>>441
天気がよくて寒くなければ、列車でアムステルダム中央駅に行き、
(空港駅から15分前後)
市内観光をするなんてこともできます。

451 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:13:53 ID:qisSbOcX
>>441
そうそう。440さんの言うように
乗り継ぎが何時間以上かある場合には市内観光バスツアーに参加できる。
ダイヤモンド研磨屋の近くにツアーカウンターがあって日本語でも案内があるよ。
そうでなくともあの空港は中にカジノやちょっとした美術館などがあって、
ショッピングもかなり充実しているから、ぶらぶら過ごすだけで楽しい空港。


452 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:24:06 ID:h7eaq+tf
ちなみに空港で申し込める市内観光は、責任を持って乗り継ぎの飛行機に乗せてくれる。
もし遅れそうなら飛行機を待たせてくれる。(これはシンガポールのトランジットツアーも一緒)

453 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:25:06 ID:8wln+ghq
イタリアのお土産で喜ばれる物とはなんでしょう?

食べ物や飲み物ではなく、小物などでお願いします。

454 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:35:28 ID:zKfWrgTC
>>453
予算、行く都市、相手の性別・年齢・趣味・センス、
などがわからないと答えようがない。

455 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:49:09 ID:0/Rs4ZtW
女性なら高くてかまわないなら、カメオのブローチほすぃw
あとはベネチアンガラスのペンダントとかブローチとかは?
もっと安価に猫好きさんに猫イラストのグッズとか。
毛並みまできれいに描かれたリアル猫系イラストのカレンダーもらった。
猫好きの自分はうれしかった。実際は祭日が違うからつかいにくいのが難点


456 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:53:40 ID:qisSbOcX
配り物なのかちょっと高めの物なのかわからないと「小物」だけじゃなんともかんとも。
バッチチョコからベネチアンガラスやカメオまで色々あるよね。チョコは食べ物だから除外か。
しかも、行き先によるし…
女性だったらL'Erboralioのリップクリームとかいいかもしれないけど。

457 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:53:58 ID:0/Rs4ZtW
連続スマソ
かさばらない絵葉書、写真葉書はどうでしょう?
考えると全部自分がほしいものだった

458 :異邦人さん:2007/02/16(金) 01:00:16 ID:0GVclqTQ
タバッキで売ってる「Pocket Coffee」をお土産に配ったら
珍しがられました。

459 :異邦人さん:2007/02/16(金) 01:06:22 ID:ZfAXwTkt
カメオならナポリ、ヴェネチアングラスならヴェニスと地域で違うしね
ただ、単純掘りのカメオってどう?かえって安っぽく見えすぎない?
高級装飾品のみやげ物ヴァージョンってどうだろう
だって、コンキリア貝のものなんて親指の頭位のサイズでもかなりの値段

460 :441:2007/02/16(金) 01:21:23 ID:BQJGs2dN
>442>443>450>451>452さん
皆さん、色々とアドバイスありがとう!
アムスに付くのは16:10で夕方だけど、市内観光とゆー手が
ありましたね! それと空港探検も面白そうです
問題はツアーで行くものだから数時間の離脱が許されるか
どうかです 交渉してみます!

461 :異邦人さん:2007/02/16(金) 01:22:47 ID:3kFVDBI0
かわいらしいマグネットとかは?
ヴェネツィアングラスの小さいコップもかわいかった。ローマの食器屋でもいろいろ売ってた。
身につけるものは趣味が合わなければ絶対に使わないから、やめた方がいい。
「イタリアのお土産で」喜ばれるものよりも、「もらった人に」喜ばれる物の中で(ジャンルで)、イタリアっぽいものを選べば?
相手の趣味やほしいものがわからないなら、食べ物が無難じゃないの?

462 :異邦人さん:2007/02/16(金) 01:29:36 ID:ZfAXwTkt
>>460
>それと空港探検も面白そうです

スキポール空港でしょう?
そんなに探検ってほど広くないよ

463 :異邦人さん:2007/02/16(金) 01:39:28 ID:TAvNCqtB
ベネチアングラスの小物入れを買ったら、フランスのお土産店でも安価で売ってました?



ふぁい?

464 :460:2007/02/16(金) 01:41:56 ID:BQJGs2dN
>462
…orz

行くまでに考えることにします

465 :異邦人さん:2007/02/16(金) 01:51:50 ID:ZfAXwTkt
>>アムスに付くのは16:10で夕方

それから4時間50分?
そこからKML?アリタリア?
何時に着くの?
ローマ?ミラノ?
真夜中ジャン

466 :異邦人さん:2007/02/16(金) 02:21:55 ID:8wln+ghq
>>453です。
対象が親戚とかで個人に買わないといけないんです。
自分とか友達のお土産なら大丈夫なんですけど、
親戚系へのお土産選びがニガテで(´・ω・`)

ネットのお土産サイトも見ましたが、
ピンとくるものがありませんでした。

食べ物+小物って感じにしようと思ってますが、
結局キーホルダーになってしまいそうです。

実際行って見て来いって話になるんですけど、
実際行ったらいつもの失敗しそうなんで、
アドバイスほしいです。

467 :異邦人さん:2007/02/16(金) 05:50:55 ID:i0PpmedJ
いつもの失敗ってどういう失敗なんだ?
何々が嫌がられた、とかそんなんあるならせめて先に提示してくれ。

468 :異邦人さん:2007/02/16(金) 06:54:46 ID:VWbmhpyN
あと予算がいくらぐらいとかも書かないと
アドバイスしようが無いな。


469 :異邦人さん:2007/02/16(金) 11:41:15 ID:ZfAXwTkt
>>親戚系へのお土産選びがニガテで

お土産に文句つけてくるの?親戚が?
大変だね
いいじゃん、どんなものでもありがたく頂戴するって精神をお土産にしてあげてw


470 :異邦人さん:2007/02/16(金) 13:20:44 ID:NCFNbZna
>>466
自分の場合は、という前提で申しますが、お土産のキーホルダー(特に
観光地で売っているような物)は、自分の趣味に合わなくて、引き出し
の肥やしになることが多いです。
スーパーマーケットで売っているパスタなどでもいいんじゃないですか?

471 :異邦人さん:2007/02/16(金) 18:55:43 ID:FzEMNyQc
親戚とは書いてあっても男なのか女なのか、年齢層も書いてないから
何でもいいのかな?
だったら名所旧跡の屋台で売ってる「コロッセオのミニチュア置物」とかで
いいんじゃね?うちにはコロッセオ・トレヴィの泉・サンピエトロ寺院と3つある。
しかも湿度によって色が変わるから毎日楽しく眺めてる。
ローマ編は揃ったが、よその街にもこれがあったら誰かにお願いしたいくらいだ。


472 :異邦人さん:2007/02/16(金) 19:04:59 ID:FzEMNyQc
>>471 
× 誰かにお願いしたいくらいだ
○ 誰かにお願いしたいくらい気に入ってる。

人にお願いするのになんでこんなに高飛車なんだ…自分は。

473 :異邦人さん:2007/02/16(金) 19:37:32 ID:0/Rs4ZtW
>>471それなんかたのしそうだな、自分は453じゃないけどかってこよーっと♪
わかればでいいんだが、大体いくらくらいですか?

474 :異邦人さん:2007/02/16(金) 20:37:15 ID:Q1lVcVa7
トスカーナ地方に行ってきた。
なぜか、地球の歩き方を持ってる中国人や韓国人をたくさん見た。
日本語のガイドブック持ってイタリア旅行ってすごいね。

475 :460:2007/02/16(金) 20:41:45 ID:BQJGs2dN
>465
KLM、ベニス行き
到着は23:00ですよ、これが _| ̄|○

476 :異邦人さん:2007/02/16(金) 20:42:32 ID:FzEMNyQc
最初にコロッセオを買って、残り二つを一緒に買った。
値段も思い出せなくて申し訳ないんだけど、一つ6・7ユーロだったと思う。
自分はナボーナ広場をテベレ川に向かって出てすぐの、小さなみやげ物屋で買った。
サン・ピエトロ寺院の外の屋台でも売ってるのを見たよ。そこの値段は知らないけどね。
ウケ狙いで買ったら近所のおばちゃんが「自分も欲しい」と言い出した。
「色が変わるダビデ像」とかあったらぜひとも手に入れたいもんです。

477 :異邦人さん:2007/02/16(金) 21:16:58 ID:k7ZlXfD0
売店で売っているココナツの実って生で囓るもの?
一口食べて吐いたんだけど

478 :異邦人さん:2007/02/16(金) 21:26:33 ID:ZfAXwTkt
ココナツの実!
南国を思い出すw


479 :異邦人さん:2007/02/16(金) 21:55:34 ID:dl67XQlj
名所置物って、土産物屋で見ているときは「うーんビミョーw」とか思って買わないんだけど、
帰国してから親戚の今に飾ってるのとかを見ると、妙に欲しくなるんだよなw

食べ物以外の小物系なら、美術館のミュージアムグッズも手頃で良いと思うよ。
そこでしか手に入らないし、センスも良いし、文具とかならいくつあっても困らないし。

480 :異邦人さん:2007/02/16(金) 21:56:16 ID:dl67XQlj
>479
しまった「今」じゃなくて「居間」だorz

481 :異邦人さん:2007/02/16(金) 22:19:40 ID:x2Y5HJi2
コロッセオのマグネットなら持ってるぞ。
ダビデも。
色は変わんないが、いつも冷蔵庫にへばりついてる。
まあ、メイドインチャイナだろうが。

482 :異邦人さん:2007/02/16(金) 22:21:44 ID:BQJGs2dN
そういや昔スペイン階段近くの雑貨屋でお土産に
使い易いシャーペンだぁと思って手に取ったシャーペンが
made in JAPAN だった そら使い易いはずだわ

483 :異邦人さん:2007/02/16(金) 23:18:32 ID:e64YpNdv
トレビの泉そばの量り売りのキャンディー屋でいろいろ買ったけど、
毒々しい色でやたらと甘いのばっかの中で、一番おいしいと思ったのは
よく見たら神戸からの輸入品だった。

484 :異邦人さん:2007/02/16(金) 23:19:19 ID:GrJjDNWu
あくまで私見で良いので「これは使えた!!」っていうガイド本とか会話本あったら教えて下さい!!
地球の歩き方をパラパラとみたんですがどうもしっくりこなかったので。
おねがいします!!

485 :484:2007/02/16(金) 23:25:59 ID:GrJjDNWu
具体的じゃなかったので補足を・・・
行く場所はローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノです。
ベタな地域なのでそれなりにガイド本はあるのですがしっくりこない・・・
と言うか本選びのポイントも掴めない状況なので・・・本の種類は場所ごとでもまとめてでも良いです。
食関係が充実している本だとありがたいです。

486 :異邦人さん:2007/02/16(金) 23:58:42 ID:5YG8MGyq
昭文社の個人旅行シリーズか、トラベルストーリー。
料理写真充実、紹介してる店も割とまとも。
個人旅行の方は、見学時間の目安が書いてあって
計画立てるのに便利。
厚いけど、自分はカッターでバラして、
必要なページだけテープでまとめて、A4のノートに
挟んで持ち歩いてる。
会話本は、るるぶの赤い奴。

487 :異邦人さん:2007/02/17(土) 00:45:35 ID:sVks1Np3
>>441=460=475さんへ もしかして
KLM KL-868便アムステ16:10
KLM KL-1663便21時発 ベニス23時では?
自分も同じ航路ですよ_| ̄|○
機内食もあるだろうけど、せっかくだからオランダ料理(?)のごはん食べるつもり
オランダ料理ってどんなんかシランから今から調べるw

帰りは1時間しか乗り換え時間ないから、欲しいものを帰りにすぐ買えるように
チェックにまわるかな。それでも4時間か。やっぱ観光バスにでも乗るかな

いつ、どこのツア−会社か気になるが、個人特定になっちゃうから我慢w



488 :異邦人さん:2007/02/17(土) 04:36:04 ID:IFJBgCkd
マルコポーロに23時!
深夜運河を
じゃホテル着は0時!くらい?

夜のしじまの なんと じょうぜつな事でしょう


489 :異邦人さん:2007/02/17(土) 05:26:21 ID:BFx8W1wJ
初心者ですみません。。
パスポートは首からぶら下げて持ち歩くか
ホテルのセイフティーボックスに入れておくかどちらが良いでしょうか??

490 :異邦人さん:2007/02/17(土) 05:43:12 ID:dcw8TVwH
>>489
そんな調子で海外旅行するの?

491 :異邦人さん:2007/02/17(土) 05:49:10 ID:I/0c5ahk
>>489
パスポートは、海外で有効な(ほぼ)唯一の身分証明だということをお忘れ無く。

両替の時、T/Cを使うとき、クレジットカードで高額商品を購入するときetc.でパスポート提示を求められます。
パスポートのコピーでも大丈夫なこともありますが、コピー不可の場合もありますので、原本を持ち歩く方が確実です。
ただし美術館の有料ガイドのデポジットは、パスポート以外でも代用がききますので、むやみに出す必要は無いでしょう。

ただ、うかつに無防備に持ち歩いているとかえってそのほうが不用心だということで
ホテルのセーフティーボックス預けを推奨するという考え方もあります。
信用できるセキュリティのホテルで、両替などで必要のない外出ならば、持ち歩かないというのもアリでしょう。

結局、最後は「自己責任」なんですよね。どちらの考え方にも一理あるので。

あ、間違っても「首からぶら下げたまま」持ち歩かないでね。
ちゃんと衣服の下に入れて、そこに貴重品袋があるとわからないようにしてくださいね。

492 :異邦人さん:2007/02/17(土) 06:31:02 ID:uDdwBjSQ
>>489
パスポートの保管については人によって色々。
いつも身につけてるのが安心(セイフティボックスに預けるといつ盗難に合うか心配)という人もいる。
まあ、カバンに入れてようが貴重品袋に入れてようが「自己責任」だけどね。
あと、都市によって免税書類作るだけならコピーでおKのとこもある(ローマ)。
貴重品袋で服の中にいれてるならジプシーにも盗りにくいでしょうね。
スリの被害にあう人って本当に無防備でカバンが後ろに回ってても平気な人なんだよね。
カバンをお腹のとこへ持ってきて人ごみの中では、ファスナーを握ってるだけで
奴らは「あ、この人注意してる。カモにすんのやめ」と思うもんですよ。
現地のガイドや添乗員にうるさく注意されても悪く思わないでね。
やっぱりツアー中に被害にあった人がいると雰囲気が悪くなるんですよ。
被害に合った人も当然ショックだし、周りは怖がる・今までの楽しい思い出が壊れる、で。
ご旅行楽しんできてくださいね。

493 :異邦人さん:2007/02/17(土) 08:21:48 ID:JIN94SXM
イタリア と フランス とスペインを廻るのですが

コンセント変換は タイプCで良いでしょうか SEって いりませんか

494 :異邦人さん:2007/02/17(土) 08:59:53 ID:Z78g8OM3
三月末にイタリアに住んでいる姉のところに会いに行こうと思ってるんですが、
平均的な飛行機の値段って往復で何円くらいでしょうか?
飛行機の値段を調べると、一日ズレるといきなり十万円から七十万円とかに跳ね上がってたり、
往路のみか往復なのか分かりにくかったり…ご助言下さい。

495 :419:2007/02/17(土) 10:50:35 ID:mZNSrA2I
>>420
>>421
>>430

情報ありがとうございます。御礼が遅れ申し訳ないです。

お財布を広げればイル・テアトロが鉄板。
予算は、ワイン込み(そんなに興味ないし・強くもない)で1万円@人くらいを考えていたので、ちょうどいい感じです。

ガイドブックとかネットの書き込みみていると、コトレットやオソブッコといったメジャーな料理を看板にする伝統あるお店には厳しい声も多くて、心配だったのです。
逆に、評価の高いところは、ヌーベル・クチーナだったりして、保守的なので地元らしいもの食べたい主義なんです。

あと、ミラノ滞在が土曜の夜から日曜の午後までなので、お休みのお店が多いのも涙
いっそ、ベルガモの二つ☆店にしようかとも考えてました。
お二人のオススメも選択肢に加えて、更に検討しますね。

どうもでした。

496 :異邦人さん:2007/02/17(土) 10:56:48 ID:hMjghmRi
ベネチア旅行して思ったこと。
1ユーロ=100円ぐらいの感覚。

497 :異邦人さん:2007/02/17(土) 12:53:36 ID:Dxf/snhA
>>494
JAL悟空なら119000円+30000円位です。もちろん往復です。
検索結果で突然値段が高くなったのは安い席が無くて正規料金の席が表示されたからではないでしょうか。
よく分からなければ「旅行代理店」で相談した方が間違いないよ。

498 :異邦人さん:2007/02/17(土) 13:24:25 ID:rHcgR1d2
>>475
ベニス、フィレンツエ、ローマのコースじゃないですか?
阪神航空のだったら先月行ってました!
深夜に着くのはキツかったけど初日だけで後は楽ですよ。

499 :異邦人さん:2007/02/17(土) 14:50:13 ID:Sr/hZd4U
ミラノのトラムの写真を見ると3種類あるようですが、
旧型   オレンジ1両で、18XXや19XXというNoがついてる
中間型? オレンジ複数両で、4XXXというNo
新型   緑でいかにも新しく、7XXXというNo
旧型のトラムを見に行きたいのですが、秋頃まで走っていそうかどうか
お分かりの方いらっしゃいますか?


500 :異邦人さん:2007/02/17(土) 15:12:16 ID:w1Jk1Zuk
>>496
俺には意味がわからない…

501 :異邦人さん:2007/02/17(土) 19:47:30 ID:/DWWi5gZ
ウフィツィ美術館て3月に改装工事とかあるの?
東京にウフィツィの目玉である受胎告知が貸し出されることを考えたら・・・
ウフィツィから外に出されるの初めてらしいが、その先が東京なんてw
きっと美術館が改装じゃなければ、ダヴィンチの受胎告知の前に東京都博物館に貸し出しなんていう札がかかるのだろか

502 :異邦人さん:2007/02/17(土) 20:11:27 ID:sbu638Pn
イタリア全般が改装中。
どこもここも、外観はシートで覆われているよ。

503 :475:2007/02/17(土) 21:47:01 ID:F+Izm/TB
>487
(・∀・)人(・∀・)お互いがんがりましょう!

>498
まさにそれです! ここで体験者にお会いできるとは!
キツいのが初日だけでよかったです。連れがいつもは個人旅行で
ゆっくりできたけど、ツアーになったら朝早く出発したりしてで大変
かもね、と言ってたところです。
それにしても飛行機会社を特定してないツアーでしたけど、大抵は
KLMで行くんですかねぇ。

504 :487:2007/02/18(日) 00:11:33 ID:PJ9Oye6o
>>498,475
自分も同じやつだwイタリアハイライト8日間?
まさか同じツアーに行った人にあうとは、すごい偶然だ!!
ベネチアって本当に水があふれるの?

>>489
で、聞いた話だと4つ星5つ星ホテルでも部屋のセーフティーボックス
から盗難にあったという事例が散見しているとのことなので、
ホテルに置いておくのは絶対安全とはいかないみたいですよ。
自分は首かけパスポートケースを下着とシャツの間にかけ、
クレカ、大きなお金はこちらにいれる。
お財布はその日のぶんだけを、たすきがけバッグの小さいのに入れて、
コートの下にかけるつもり。スリはもう観光名物と思っておくことにする。


505 :異邦人さん:2007/02/18(日) 00:30:56 ID:A15LhXeR
>>504
>ベネチアって本当に水があふれるの?
日本人の感覚では信じられないほど、水面が間近にありますから。
楽しみに!(笑)

506 :異邦人さん:2007/02/18(日) 00:35:11 ID:Rz5tDKJV
>>496
ヴェネツィアに限らず、イタリアは1ユーロ=100円だと思うと納得できる
というか、滞在中はそうやって自分をごまかしている…

帰国した後、自販機の割高な150円ペット飲料でさえ、
「これでたったの1ユーロ!日本って物価が安い!」とか思える

507 :504:2007/02/18(日) 00:38:25 ID:PJ9Oye6o
>>505レスありがと。。。ドキドキしながら楽しみにしておきます(^^;)

508 :489:2007/02/18(日) 00:42:34 ID:b4a6KBSP
>>490-492,504
本当にありがとうございます!!
パスポートケースに入れることにします。

509 :異邦人さん:2007/02/18(日) 01:29:20 ID:nEwH7LoB
3月中旬から2週間ほどイタリアに行こうと思ってるんだが、ユースホステルって直前予約でも空室あるんかな?
HPみたけど空室状況とかどこにも書いてなくて。

510 :異邦人さん:2007/02/18(日) 01:46:51 ID:PJ9Oye6o
さっきから書き込み多くてスマソ。
デモ今思い付いてしまったんだけど、箸持参した人いる?
my箸で食べると、マナ−違反になる?
ベネチアとか魚料理が多そうだが、魚をナイフとフォークで
うまく食べれる自信がない、というかナイフフォークで食べたことがない
ことに今気がついたorz


511 :異邦人さん:2007/02/18(日) 01:59:31 ID:9oFI64P6
>>510
日本でも、箸を出さないレストランでマイ箸を取り出して使う客がいたら
相当奇異な目で見られると思うが…
今でこそ日本でも箸で食べるフレンチとかが増えてきたけど、一昔前は邪道だったよね。
マイ箸はホテルの自室でテイクアウトを食べるときだけにしようよ、な。

出発までにがんがってナイフとフォークの練習するんだ。
結構なんとか食べられるもんだよ。がんがれ。


512 :異邦人さん:2007/02/18(日) 02:24:39 ID:NhnWHFlf
>>510
イタリアの食事の際に、持参した箸を使っていただくのがマナーにもとる
というのは重々認識している上で申しますが、
セルフ式の食事処に限ってですが、店員さんに、「私が持参した割り箸を
使ってもいいですか?」とたずねてみると、「お好きにどうぞ」と言われ
ます。まあ、それが好意的な許容とは限らないことも認識しておりますが。
そんなこんなで、マイ割り箸で食べたこともたびたびあります。
率直に言えば、「割り箸の方が食べやすいんだもーん」…(失礼!)

かく言う私も、トラットリアやバールなどで、マイ割り箸を使ったことは
一度もありません。旅行には割り箸を持っていくと、食べる以外にもいろ
いろ役に立つことがあるから、必ず持って行きます。

513 :510:2007/02/18(日) 02:32:12 ID:PJ9Oye6o
>>511わかった。ガンガル!
ありがとう

514 :異邦人さん:2007/02/18(日) 04:17:54 ID:jD/8ToET
んー、魚料理と言ってもイタリアの場合、
メカジキやタチウオやタラの切り身とか、カレイの半身などで、
あまり骨のついた状態でテーブルには出てこないぞ。
普通に端からナイフで切ってフォークで刺して食べるだけ。肉と変わらん。
高級店だとお魚用スプーンとかあるのかもしれないけど。
サンマとか鯛の骨むしるような高等技術はまず必要ないから
安心しろ。

若いなら、日本にいたってこれから洋食で会食する機会もあるだろうから、
1回でも多く経験として積んどくのもいいのでは?

515 :異邦人さん:2007/02/18(日) 05:47:36 ID:XuKir7dZ
>>497
ありがとうございます、旅行代理店の人に相談してみますね。

516 :異邦人さん:2007/02/18(日) 05:51:44 ID:95D1eSov
ristorante なら舌平目やスズキみたいな魚なら、ウエイターがきれいに骨を取り除いてから
持ってくるけど?ただ小骨が残ってることがあるがね。
お箸のほうが上手に食べられるってのはわかるけど
「これも経験」と思ってナイフ・フォークで食べてみなよ。
お箸はお守りみたいに持っていってさ。


517 :異邦人さん:2007/02/18(日) 09:59:13 ID:k4j5ZQQ3
>>510
ツアーで行ったグループに箸持参のオバちゃんがいたな。
総勢20名ぐらいのツアーだったが、
食事時間には結構、冷たい視線を送る人もいた。
あんまり神経質にならず、フォークを中心に使ったほうが良いよ。
箸では自分が、かえって浮く。

518 :異邦人さん:2007/02/18(日) 10:20:08 ID:IFq5d92V
>>510
寿司屋でナイフとフォークを使って寿司食っている奴を見たらどう思う?
それと同じようなことを回りのイタリア人は君に思うのではないかな。
ちなみに、ハンバーガーやスパゲッティをナイフとフォークで食っている奴は
向こうには結構いる。

519 :異邦人さん:2007/02/18(日) 10:38:12 ID:MOtu39jA
マナーという点では、フォーク・ナイフで綺麗に食べられる日本人なんて、ツアー客では少数派だろ。
どうせ、恥ずかしい連中としかお店の人も思っていないので、恥の上塗りにならないよう、ファミレスで練習するべきw

ちなみに、イタリア人はフォークだけでパスタ食べる人も多いので、フォーク・スプーンの2本でパスタ食べるの下手なら、フォーク1本でやれ。
あと、タバスコをピザやパスタで使うのも、アメリカ人的で、イタリア人はしない。
少なくとも液体のタバスコが置いてあるような店は、ランクが低い。

520 :異邦人さん :2007/02/18(日) 10:58:55 ID:s+iLohxh
手掴みでピザ、フォークとスプーンでスパゲッティは
アメリカ人のすること。
あと、アメリカかぶれの若い奴。


521 :異邦人さん:2007/02/18(日) 11:51:14 ID:3utj5ffd
海外旅行の情報満載です。
http://6322.teacup.com/hyakkaten/bbs

522 :異邦人さん:2007/02/18(日) 14:25:06 ID:5aWyfaGQ
食い方を言うのなら、スパゲッティをズズズーッと音を立てて食うのは
やめて下さい。

523 :異邦人さん:2007/02/18(日) 14:30:22 ID:efKubw+k
>>510
漏前、箸でなら、魚をきちんと食べられるのか?
横飯でも縦飯でも、魚の食べ方が汚いヤツ大杉
いくらウンチク語っても、マナーが悪いだけで、お里がしれるYo

外国行くのもいいけど、最低限の大人のマナーは身につけとけ

524 :異邦人さん:2007/02/18(日) 14:43:13 ID:HYkc2ZSZ
つーか日本でちょっとイタ飯いって練習しとけばいいじゃないか
イタリアいくのに比べたらイタ飯なんて安いもんだろ・・・


525 :異邦人さん:2007/02/18(日) 15:46:11 ID:MZA719PE
>>523
>漏前、箸でなら、魚をきちんと食べられるのか?
>横飯でも縦飯でも、魚の食べ方が汚いヤツ大杉
>いくらウンチク語っても、マナーが悪いだけで、お里がしれるYo

何かっていうと主旨から外れたその種のお説教をしたがる人もお里が知れますYO

526 :異邦人さん:2007/02/18(日) 17:11:17 ID:Rdk+wzi7
そういやこないだNHK教育でパスタ箸を見た
あれほしかったなー

527 :異邦人さん:2007/02/18(日) 17:40:59 ID:EJxTuvRs
イタリア行ったら勉強だと思って、
チョッと気取ったレストラン入ってみ。
皆、フォークとナイフの使い方うまいから。
そうやって自己投資して己を磨け。


528 :異邦人さん:2007/02/18(日) 19:51:35 ID:l8/7PDmI
ピザ、イタリア人も手掴みで食べるよ。年配の人もね。
ナイフとフォーク使う人もいる。
スパゲッティ食べる時に、「うまく巻けないけどきれいに食べたい。服を汚すのが心配」な時は
ウエイターに言って持ってきてもらう。別にイヤな顔もされないし。
一緒に食事するメンバーに「フォークとスプーン」に否定的な人がいる時は
ショートパスタを注文する。

529 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:34:01 ID:PwOCxBTb
そういう人もいると言い出すとキリがない
日本でも、箸をほとんど汚さず食べる人もいれば、握り箸の人もいる
間違いないのは、どっちが上等なマナーかということ、そして、ヨーロッパは階級やマナーにこだわる人が多いということ
他人の目線が気にならないなら、マイ箸も手掴みもOK。
でも、これ言い出した香具師は誰かと一緒にいくのでは?恥ずかしい思いを連れにさせるリスクも気にならないのか?

530 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:52:08 ID:jD/8ToET
質問者は「ナイフとフォークで魚料理を食べる」のが不安なんであって、
>>513で「わかったガンガル」とも言ってる。
何が何でも箸使うとも言ってないし、ピザやパスタの食べ方がわからない
とも言ってない。
もうこれくらいにしたら?

質問者の意図からあんまり離れすぎると、ウィーン行きや山岳ヲタと
同類になっちゃうゾ!

531 :異邦人さん:2007/02/18(日) 21:12:27 ID:L0ljUTYw
うさぎの肉は骨が多くて食べづらかったなぁ。
ナイフとフォークは使い慣れてるつもりだったけど、相当きつかった。

532 :異邦人さん:2007/02/18(日) 21:49:37 ID:2IeA+2AE
Pizzaは手で4つ折にしてかぶりつくのが漢

533 :異邦人さん:2007/02/18(日) 21:53:29 ID:jD/8ToET
これから世界ウルルンで、ゆうこりんがイタリアでパスタ修行ですよ

534 :異邦人さん:2007/02/18(日) 22:52:41 ID:sOTp0IOG
イタリアの禁煙法ってどこまで徹底されてるのかな?
公共の場はもちろんだろうけど、ホテルの自分の部屋でもダメなの?

535 :異邦人さん:2007/02/18(日) 23:10:09 ID:Rjkw1g4O
>>534
禁煙ルームでなければ吸ってもいいですよ。

536 :異邦人さん:2007/02/18(日) 23:12:42 ID:9fXhCl8e
今日ユーロに両替してきた。
三井住友で1ユーロ161円だった…。
どこまで上がるんだろう。orz

>>534
自分が予約したホテルは、予約フォームに禁煙喫煙を選ぶ欄があったよ。
全室禁煙って表示のホテルもあった。
ホテルと部屋によりけりなんじゃないかな?

537 :異邦人さん:2007/02/18(日) 23:25:32 ID:U8CWe6BK
ウルルン見たらパスタが食べたくなった


538 :異邦人さん:2007/02/18(日) 23:52:39 ID:gjOBwSs+
pizzaはナイフとフォークで食べたほうがいいんだ??
気をつけよう。

539 :異邦人さん:2007/02/19(月) 00:15:03 ID:cmkAi2wX
>>535 536
そっか。情報サンクス。
でも今回不覚にも旅行会社のツアーみたいなので申し込んでしまったのよね・・・
すでに旅行会社からホテルの通知が来てる場合はもう部屋も決まってるだろうなぁ・・
明日かけあってみるかー。
路上での喫煙者ってやっぱりきれいに排除されてるもんなのかな。
いい加減なイタリア人にしては頑張ってるなー。

540 :異邦人さん:2007/02/19(月) 00:42:59 ID:jIwXz/NL
>>538
ナポリで食べながら見てたけど
手づかみの人もいなくはないってくらい

>>539
路上喫煙者は普通にいる
フィレンツェ・ローマはそれほどでもないが
ナポリは町中に安煙草の悪臭が漂ってた


541 :異邦人さん :2007/02/19(月) 00:49:03 ID:CXvDwsqh
>>538
手づかみで食べるのはアメリカ人、移民、貧乏人。

542 :異邦人さん:2007/02/19(月) 00:50:20 ID:HTM9VON8
ナポリ出身の外交官が「ナポリでは手づかみで食べる」と言っていたが
あれはカジュアルな場面で、という意味だったのかな

543 :異邦人さん:2007/02/19(月) 01:21:23 ID:XAsbvDNS
ピザそのものがカジュアルな食べ物ですよ。
切り売りのピザ屋で食べる人も皆そのまんま手で食べてるしね。
つか、ピザをナイフとフォークで食べると半分もいかないうちに
冷め切ってまずいと思うけどね。
切り分ける時にナイフとフォークを使うもんで、後は手掴み。
トッピングが落ちないようにフォークで支える。
自分は以上の食べ方。あと周りにいたイタリア人もほぼ同じ食べ方だよ。
それにしてもmy箸から話がとんじゃったねw

544 :異邦人さん:2007/02/19(月) 01:35:20 ID:frWxYjxI
有名店でも、店頭で立ち食いの場合は当然手で四つに折って食べてる。
庶民的な店ならテーブル席でもビール飲みながらそうやって食っている人
(主に男性)もいるし、食器で上品に食べている人も居る。
手と食器両方使う人はあまり見なかった。

路上喫煙に関してだけど、ヨーロッパはタバコに限らずなんでもポイ捨てなので…
厳しいのは屋内のほうです。屋内の喫煙には寛容でも路上喫煙に厳しい日本とは違って、
ごみより先ず健康(医療費削減)ってことかな。

545 :異邦人さん:2007/02/19(月) 02:38:29 ID:hMYxYo6E

ウルルンで出てきたおばあちゃんのお店の名前
分かる人、教えてください。

546 :異邦人さん:2007/02/19(月) 02:46:31 ID:HTM9VON8
>>545
ttp://www.mbs.jp/ururun/index.shtml

547 :異邦人さん:2007/02/19(月) 02:49:58 ID:HTM9VON8
>>545
こっちのほうがいいか
ttp://ururun.com/

548 :異邦人さん:2007/02/19(月) 03:38:57 ID:+tt2tiOn
>>あと、タバスコをピザやパスタで使うのも、アメリカ人的で、イタリア人はしない

イタリアなのにタバスコ置いてないだって!  と言っていた団体がいたなあw
タバスコはメキシコ?料理に使う?

549 :異邦人さん:2007/02/19(月) 04:33:03 ID:w7KcMDoF
自分、ローマ以北にしか行ったことないけど
(とはいえ10回以上渡伊してるし仕事で長期滞在の経験もある)
切り売りやバールのオツマミ以外のピザ(要するに普通の皿ピザ)を
手づかみで食べるイタリア人を実はまだ見たことがない…
普通の皿ピザを手づかみで食べるイタリア人、いるんだよね?本当に。

550 :異邦人さん:2007/02/19(月) 09:00:55 ID:IuALWXEA
ミラノでも、ナヴィリオあたりの若者ばかりのカジュアルな店や、
サッカーの試合をテレビで見ながらわぁわぁ言ってビールぐびぐび、
みたいな店だと手で食べてる男性いたけどね。
>>543-544みたいなかんじ。女性はやってなかったかな。
余ったら包んでもらって持って帰る人もいたり、
そういうのが許されるかどうかは店によって色々、雰囲気とか
客層による。
「まったく今時の若いもんは」とか「労働者階級が」とか
「地方出身の田舎モンが」とかの見方をする人もいるかも
しれないけど。

でもマナー云々とは別な話で、自分の場合単純に、
日本と違って「お手ふき」がある店は皆無に近いので、
手で食べるのがためらわれるんだな。
ウェットティッシュ使ってまで手で食べたい!ってわけじゃないし。
ピザじゃない食事でパンを食べる場合は、テーブルの陰でそっと
ウェットティッシュで拭いて、ゴミはバッグへ忍ばせる。
欧米の皆さんはバイ菌気にならないのか、それこそ不思議だ。
切り売りの場合は紙に包んであるから、そのままワシワシいくけどさ。

551 :異邦人さん:2007/02/19(月) 10:46:01 ID:WxKhUL13
あぁ、なるほど。「清潔」と言う観点そのものが違うのか。
日本は「汚れても清潔を保てる様にお手拭を用意する」
あちらさんは「そもそも汚くならないように気をつける」
とかなのかも。根底が。

552 :異邦人さん:2007/02/19(月) 10:50:01 ID:ig0tUbDS
ヴェネツィア二泊 フィレンツ三泊ェで考えてたんですが
共に3日間いても楽しめるかなと思いまして。どうですかね?
その場合ニース二泊→ミラノ二泊→ヴェネツィア二泊→フィレンツェ三泊→ローマの流れなので
ニースを二泊から一泊に減らす予定です。
ヨーロッパならではの美しい街並み、おいしい食べ物が目的なんですけど。

ヴェネツィアに三泊しても満足できますかね?


553 :異邦人さん:2007/02/19(月) 11:39:46 ID:SNW9vMi7
>>551
ベネツィアは三日歩き回っても、歩きつくせない。
でも、美味しい食べ物屋を見つけるのは、なかなか大変だと思います。
下調べ、予約は必須。観光地化が激しいので、物価は高いです。

554 :553:2007/02/19(月) 11:40:43 ID:SNW9vMi7
>>552でした。失礼

555 :異邦人さん:2007/02/19(月) 13:10:46 ID:IuALWXEA
>>551
いや、そうじゃなくて・・・
食べてる最中に手が汚れるってことじゃなくて、
(布のナフキンでも、カジュアル店の紙ナフキンでも使えばいいし)
外を出歩いてあちこち触った手で、そのままパンなりピザを
手づかみするのが抵抗ある、って言いたかったんだが。
日本のお手拭だって、食べてる最中よりも「いただきます」の前に
使う意味の方がデカいと思うけど。

日本て、手づかみする・しないにかかわらず、どんな安居酒屋でも
オシボリがでてくるんだもん、すごい国だ。

556 :異邦人さん:2007/02/19(月) 14:09:38 ID:vIYRe1ZL
30台の私と60代の母とでツアーに参加するのですが終日フリーのローマの行動計画を見ていただけないでしょうか。母は60台でも元気なほうでツアーでは4-5回イタリアに行っています。私のほうは個人旅行でアジアやギリシャなど数回ありますがイタリアは初めてです。
とはいえ60台ですから体調を見て計画の省略や中断は適宜するつもりです。
(移動時間や鑑賞時間に無理がないか、ルート上に治安上等避けるべき地域がないかなど気になります)
よろしくお願い申し上げます。


8:30ホテル出発
 テルミニ駅→コロッセオ駅(2駅)
9:00コロッセオ入場(見学時間30-40分)
10:00フォロロマーノ(約1時間)
11:30ヴィットリオエマヌエーレ
 最上階からローマを一望
12:30パンテオン/クーポラを見学 
13:00〜14:30
 ナヴォーナ見学+昼食をとる
15:00サンタンジェロ城見学
16:00〜テヴェレ川沿い散策してポポロ広場
 双子寺院外観見物
★時間があればスペイン広場経由
17:30フラミニオ駅→テルミニ駅(4駅)
18:00〜19:30ホテルでシャワーとか休憩
 ホテル近くで食事
 共和国広場のライトアップ見学
21:00ホテルへ


557 :異邦人さん:2007/02/19(月) 17:06:35 ID:P0FXigrN
>>556
このコースを廻りたいなら、地下鉄よりもオープンバスを勧める。
危険率が少ないし、1日何回でも乗下車できる。
ややこしし地図を見てキョロつく煩わしさも解消する。

558 :異邦人さん:2007/02/19(月) 17:31:40 ID:mr00T/Ij
人それぞれなんだろうけど自分はベネチア丸3日間はお勧めしないかも。
宿泊費の高いベネチアに3連泊するなら1泊減らして
フィレンツェに移動する途中でラベンナに1泊寄ったほうがいいと思う。
確かに3日いても歩きつくせないのは確かだろうけど
フィレンツェでもローマでもナポリでもそれは同じ。
ミラノとベネチアの滞在を1日削って湖水地方かラヴェンナに
行ったほうがいいんじゃないかな。


559 :異邦人さん:2007/02/19(月) 17:45:24 ID:Tt9d2ND/
住んでた時の感想としては、よっぽど上品な店じゃない限り、ピザなんて手掴み。

そもそも、ピザをわざわざナイフフォークで食うようなお上品な店に行ってまでピザ食うのかよ。
ありゃ一種のジャンクフードだぞ?

折角いい店行って食べるなら、もっと別の物を頼んだほうがいいよ。
美味しいピザ出してる店なんて他にいくらでもある。

560 :異邦人さん:2007/02/19(月) 17:57:51 ID:ylj3Bvn+
>>556
自分はほぼそのとおりのコースを二日に分けて回ったよ。
コロッセオまでの地下鉄と帰りの地下鉄以外
そのコース取りだとほぼ全部歩きになるよね……死にそう。


561 :異邦人さん:2007/02/19(月) 18:11:14 ID:5xSY7i8R
ラヴェンナはすすめないな
見所であるサン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中でモザイクは見れないし、しかもこの時期の観光ポイントは17時に前には閉まっちゃうしね。
海風の吹く寒いラヴェンナw寂しくなることこのうえない・・・


562 :異邦人さん:2007/02/19(月) 19:22:33 ID:nYoSFO96
>>550
>欧米の皆さんはバイ菌気にならないのか、それこそ不思議だ。

「トスカーナの休日」原作で、アメリカ人著者が
アメリカ人はいちいち果物を洗って食べようとする、オカシイって
イタリアの果物市場のおばちゃんに変に思われてるという場面があった。
欧米の中でもイタリアの「洗わなくておk」の範囲が違うんだと思う。

563 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:15:03 ID:bWRe7KOB
>>552
>>558

>ヨーロッパならではの美しい街並み、おいしい食べ物が目的なんですけど。
 552さんが”ヨーロッパならではの”という言葉にどの程度のバックグラウンドを持っているかだね。
 歴史や美術あるいは食の知識があれば、ヴェネチア泊数を減らして、フィレンツェやローマを基点に小さな古都を訪ねる、あるいは近郊の極上のレストランを訪ねるなんてのが、イタリアをより楽しめると思う。
 でも、そういう教養がないなら、ゴンドラのって、レースやガラス買うヴェネチアの方が無難。
 あと、美術のこと分からないなら、ウフィッチとかバチカン行かずに、ナポリ&ポンペイあたりが無難かもね。

 イタリアは、旅人の中身によって、愉しみの質も量も大きく変わる処だから。

564 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:18:40 ID:lT5EeO1n
>>559
そうなんですか?
ローマ以北ではフォークとナイフで
ナポリ以南では手づかみと聞いてました。

565 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:28:25 ID:bWRe7KOB
>>564

559がどんな身分でイタリアにいたのかを確認してからのほうがいいと思うよ。
日本だって、立ち食い蕎麦や牛丼とコンビニ弁当で暮らしている人もいるが、そんな人でも「日本に住んでいる者」として発言できる。
でも、そういう人に、粋な蕎麦の食べ方や、寿司屋で恥をかかない食べ方を聞いても意味はない。


566 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:40:50 ID:1XtRW6lQ
>粋な蕎麦の食べ方や、寿司屋で恥をかかない食べ方
って、一通りかなあ?

567 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:44:06 ID:ryDp+ux2
とりあえず、ピッツァの食べ方については
・手づかみで食べるのは、上品とは言えないが絶対にダメなわけでもない
・切り売りピッツァは手づかみ
・あとは周囲の様子で判断、空気嫁
でFA?

568 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:57:26 ID:Tt9d2ND/
俺は学生として住んでたんだけど、この話題もチップ・枕銭の話題に近いようなもんで、
定義なんて存在しないってのが答えになっちゃう気がする。

元々カジュアルな食べ物であるピザの食べ方に必要以上の品格を求めるのはナンセンスだし、
周囲にクズを撒き散らしたり、咀嚼音をたてて食べたりしなければ概ね問題無い。
それこそ誰かが流布してる発祥不明のマナーに踊らされてるように見える。

イタリアに行く度に高級店で食事をするという人の事は俺みたいな人間には理解できないし、
そういう人の気に障る事を書いてしまったのなら謝るよ。

569 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:04:03 ID:9yMinI6q
謝るってならちゃんと謝れよ。

570 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:09:43 ID:0aonE2Ws
オレ流のマナーを決め付けてるだけじゃんw
イタリアで学生の身分でプラプラしただけで、イタリアが語れるなんて楽チンちゃんw

571 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:12:24 ID:Tt9d2ND/
>>564
レスするの忘れてたけど、そんな明確な境界なんて存在しないよ。
風土の違いは確かにあるから、そういう意味で南北での一般的な食べ方の違いはあるだろうけど。
あるとしてももう少し北かなぁ。

572 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:13:43 ID:88KNFoxu
ピッツエリアで1人一枚お皿に出てくるような店なんて
普通にカジュアルだと思うんだけど、
それでも手づかみは滅多にお目にかからないけどなあ。
ミラノのスポンチーニでもみんなフォークとナイフで黙々と食うよ。
あそこがカジュアルじゃなかったらなんなんだ。
確かに早く食わないと冷めて不味くなるけど、現地人のナイフとフォークを使うスピードはむちゃくちゃ速いよ。
何度かミラノの友人の家で宅配ピザ食ったことがあるけども、そこでもナイフ&フォークだった。
それで、ピザ食うときはおしゃべりしない。皆ひたすら黙々と食う。冷めるからw

手づかみしてるのって切り売りピザでしか見たことない。自分も。

573 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:17:35 ID:7pIMvVo9
アリタリア航空のFIX復路を当日のより遅い便(共同運行便)に
変更したいんですけど可能でしょうか?万が一経験ある方いたら教えてください。

旅行会社にエアーだけ頼んだら行き帰りで別のキャリア(JLとAZの間で)使える
こと知らなかったのか早い便を予約発券されてしまったのですが、遅い便に
したいのです。一応明日ダメ元で旅行会社の担当者には掛け合ってみますが、
もう発券しちゃっったしなぁ。

574 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:21:14 ID:R5eBrWBx
ヨーロッパ人って、手づかみでものを食べるのに相当抵抗が
あるんじゃないの。機内で「デリ」(バゲットのサンドイッチのような
もの)の朝食が出たとき、隣席のドイツ人、ナイフとフォークで
食べようとしてたよw

575 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:38:23 ID:UB/IYoDt
旅行でイタリアに行くなら、マイウーなイタ飯を喰った方がええわな。
食い道楽の国だから、手づかみのピッツェリアでも日本のインチキピザよりずっと美味い。でも、それって大阪でいうたら、うどん屋さんやし。
ホンマにうまいもんは、それなりにゼニがかかるよ。ゼニに見合っただけの、より上の美味さがあるいうこっちゃ。
学生くんは、日本から旅行で行く人の目線が欠けてるわな。

576 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:41:19 ID:9yMinI6q
日本語でおk

577 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:41:56 ID:ryDp+ux2
旅のスタイルは人それぞれ。
せっかくのイタリアなんだから美味しい物を食べた方がいいという意見には賛成だが、
高いリストランテで奮発して美味しい物食べる人をやっかむ発言も、
節約して切り売りピッツァを楽しんでいる人をさげすむような発言も、やめてほしい。

578 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:45:19 ID:IuALWXEA
>>563
>でも、そういう教養がないなら、ゴンドラのって、レースやガラス買うヴェネチアの方が無難。
教養云々を語ってる割に、ずいぶん乱暴な持論じゃないか?
建築好きが聞いたら怒るよ。

>あと、美術のこと分からないなら、ウフィッチとかバチカン行かずに、
>ナポリ&ポンペイあたりが無難かもね。
なんでわざわざこんなことを言い出すのかよくわからないけど、
美術の知識がないなら遺跡、っていうのも一概に言えない。
知識がなくても絵画・彫刻をその場で見ただけで感動できる人もいるし、
古代遺跡をどうしても楽しめない人もいる(知識として
歴史的価値がスゴイ、ってのをわかってたとしても)。
教養の高い・低いよりも、好みの問題だと思うよ。

食に関しては、ツーリスティックなレストランが確かに多いけど、
全部が全部そうじゃないし、どういったものを求めてるかによる。
バーカリ巡りだって、食文化を知るという意味ではアリだし。

579 :異邦人さん:2007/02/19(月) 22:04:50 ID:IuALWXEA
>>577
同意。なんか身分だの高級・低級だの言い合ってるのが
アホらしい。
とりあえず、見下す発言してる人には、教養も品性も
感じられない。

自分は若い頃は丸ピザも美味しく食べてたが、
年とったら最初の1/4はウマくても、それ以降は
ツラく感じるようになってきた。
(本当に美味い店で食ってないから、ってツッコミは
 的外れだよ)

金の問題じゃなくて、切り売りでアツアツなのをちょびっと食べて
「あぁ、美味しかった」と終わる方がシアワセ。
少食な人や食べるのが遅い人は、こっちの方がいいと思うよ。
今じゃナポリ行った時ぐらいかな、丸ピザ食べるのは。

580 :異邦人さん:2007/02/19(月) 22:20:44 ID:rcel+LUp
ピザうまー


581 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:31:42 ID:+tt2tiOn
>>549
>普通の皿ピザを手づかみで食べるイタリア人、いるんだよね?本当に

自分も見たことない
手づかみで食べてる!って思っても英語だったりw

>>559
>>ありゃ一種のジャンクフードだぞ?

プリモ・ピアットでピッツァ食べない?



てかさ
ピザって英語読みしてるところでもうなんていうかw




582 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:43:14 ID:Tt9d2ND/
そうかそうか。俺は随分視野が狭かったんだな。
スマン、みんな指摘してくれてありがとう。

ところで>>581
ピザって書いたら何か問題あるかな?日常的に日本語に登場する表記の方法だと思うんだが。
「私、今度ヴェネツィアとフローレンスに行くんです」とか言ってるなら突っ込みたくなるのも分かる。

583 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:46:23 ID:x0IyeH4p
>>582
悦に入りたいんだってさw

584 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:47:39 ID:+tt2tiOn
私、今度ベニスとフィレンツェに行くんです

ていう奴普通にいるがやっぱり妙

585 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:50:47 ID:Zin66WAj
>>584
はぁ?
おまえみたいな「かぶれバカ」はこのスレに要らないな。

586 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:56:40 ID:Tt9d2ND/
>>584
俺が6行目で言わんとしてる事、分かって無いみたいね。
まぁ蛇足も蛇足なんでどうでもいいかw

587 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:58:22 ID:+tt2tiOn
かぶれバカ だってさw

588 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:58:38 ID:t60m/djI
ベネチアングラスは?

589 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:11:29 ID:zsj7Fmez
>>586
フィレンツェとネイプルスとかミラノとロームの組み合わせでもダメな例としてはいいんだよな。

590 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:15:20 ID:5KkwEP4H
>>549
>普通の皿ピザを手づかみで食べるイタリア人、いるんだよね?本当に。

とりあえず1人は知ってる。>542で書いたナポリ人の若い外交官。
店はローマのバルベリーニ広場近くのピッツァとパスタの専門店(夜)。
もちろん切り売りじゃなくて皿ピッツァ。
カジュアルな部類の店だったのだろうし、同席者が日本人とフランス人ということもあったのかもしれないが、
彼は「ナポリ風に食べてもいいか?」と断った上で、手づかみで食べ始めたよ。

591 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:23:37 ID:RfSwrM1s
ピッツァで思い出したけど、ピアディーナ好きって人はおるか?
クレシェンティーナも美味しいし、エミリアロマーニャは食いしん坊にはたまらんね。

592 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:29:51 ID:MIj79hoG
ところで、プリモでPizza喰うイタリア人っているの?
ネタ?

593 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:56:39 ID:4YFCmhvG
>>591
ピアディーナ、ピサのバールで焼きたて食べたらウマー。
バールっていうか、ベーカリーカフェみたいなかんじだった。
斜塔の近くの屋台でも売ってたな。値段は2ユーロちょっとで
ボッタではなく、味もちゃんとしてました。
パニーニだとパンでモソモソしてすぐお腹いっぱいになっちゃうけど、
これは大好き。

594 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:59:31 ID:fl2OHZpK
10年位前にローマの日本領事館からそうはなれてない
バールのピッツァが美味しかった…


595 :異邦人さん:2007/02/20(火) 01:14:33 ID:RfSwrM1s
>>592
「プリモとして」(セコンドも食べるの前提で)丸ピザ食べる人はあんまり見たことないかも。
セコンド食うとしたら腹に入りきるか心配だなw

>>593
2ユーロか、安いな!
焼きたてウマいよね。俺もパニーノよりこっちだわ。

596 :異邦人さん:2007/02/20(火) 01:56:45 ID:a1as/pxt
>>589
正しくはフロレンティアとネアポリスとメディオラルムとローマだよな!


597 :異邦人さん:2007/02/20(火) 02:09:25 ID:KCUKftuW
my箸もっていこうか悩んたヤシがまたきましたYO
魚と一緒でピザもナイフフォークで食べたことがないorz
あぶなかったここみてなかったら、知らずに恥かくとこだった。
「旅の恥はかき捨て」はイクナイ。「郷に入っては郷に従う」ようにせねば
もうピザは屋台だけで食べよう( ´・ω・`)
ところでどうやってナイフトフォークでピザ食べるの?





598 :異邦人さん:2007/02/20(火) 02:20:24 ID:a1as/pxt
俺は小さめに切ってフォークで丸めて口に運んでる

だから、日本でそこらのイタ飯に入って練習すれば?
ランチなら一人でも入れるし、高い店でなくてもナイフとフォークくらい出る
周りが手づかみで自分だけフォークでも、逆よりはいいだろ
1回か2回食えばできるようになるよ


599 :異邦人さん:2007/02/20(火) 02:44:48 ID:KCUKftuW
>>598わかった!練習してくる!!
オマイいいやつだな。ありがとう。
本当に自分のバカさ加減が嫌になってくるよ。マジで練習に気がつかなかった



600 :異邦人さん:2007/02/20(火) 03:34:29 ID:4YFCmhvG
練習するにしても、旅行時期が迫ってるなら日本でそんな何回も
ピザ食べるのも飽きるなw
イタ飯じゃなくても、ナイフとフォークで食事する機会を増やせば
それなりに器用に使えるようになると思うけど。

手間取って後半冷めて固くなっちゃうぐらいなら、切り売り店にするのも
全然アリ。違う種類を1切れずつ、なんてこともできるし。
屋台っていうか、屋内店舗で立ち食いor持ち帰りなの。
ガイドブックにも載ってるし、ツアーならガイドにきくといいよ。
立ち食いとテーブルの店、それぞれ違った良さがある。
できれば両方味わってごらん。
カルツォーネが食べたくなったらテーブルの店、とか使い分けてるな、自分は。

冷めないうちに手早く食べようと頑張るのも、急いで飲み込んだり
無理はせんように。
日本人と欧米人じゃ胃腸の作りが違うからね。

601 :異邦人さん:2007/02/20(火) 03:41:41 ID:4pMKn2Z3
>>599
練習すればいいって前の方のレスで何人も言ってるだろw
話きいとけw

602 :異邦人さん:2007/02/20(火) 05:33:12 ID:dTYo0dhy
あのね、pizza は庶民の食べ物だとうちのイタリア人旦那が言ってます。
たしかに高級レストランにはないメニューですね。
今旦那と娘、近所のおばさんに聞いたら、「ナイフとフォークは切り分ける時に使うもの。その後は手で掴んで」と
言ってましたよ。「食べる時にナイフとフォークを使っても別に構わないし、手掴みでも構わない」とも。
「おいしく食べて楽しむのが大事なこと。人それぞれのやり方で楽しむのが大事なこと。」「なんでそんな事気にすんの?」と
その60代のおばさんは言ってます。
あと手が汚れてたらトイレへ行って洗ってますよ。
あと、プリモでpizza 食べてセコンド頼んだり、何でもありですよ。
特に間違ってる訳ではありません。なので皆さん、おいしく楽しく食べることを楽しんでくださいね。
なんかここ何日かのレスの流れ見てて、誰が決めた格式だか様式だか知りませんが
所詮pizza は庶民の食べ物だということを知らない方が決めたように思えたので
思わず書いてしまいました。

603 :異邦人さん:2007/02/20(火) 06:13:20 ID:I5c7IZGc
ミラノ人に、ピザを手づかみで食べるのはアメリカ人とアジア人くらいだよ
と馬鹿にされた漏れ様が来ましたよ。
丸ピザを手づかみで食うのはスマートじゃないって思ってる奴もいるんでない?
つか、釜だしアツアツのピザ、熱くて持てないよ。
チーズ垂れるし。
持てるのはテイクアウト物くらいじゃね?

604 :異邦人さん:2007/02/20(火) 06:23:46 ID:I5c7IZGc
それに「庶民的な食い物」と「ナイフとフォーク」には関係ないっしょ?
ナイフとフォークは高級レストランでしか使わないってわけじゃあるまいし。
それとも「ナイフとフォーク」使って食うのはそもそも気取ったスノッブな食い方なのか?
単に現地人には「ナイフとフォーク使うことが別にたいした手間じゃない」だけじゃね?
寿司を手づかみかハシで食うかの違いみたいなもんじゃないの?

605 :異邦人さん:2007/02/20(火) 06:30:58 ID:RfSwrM1s
確かに熱くて手じゃ食えんよねw

「庶民の食べ物云々」っていうのは
庶民の食べ物なので、皆さんが熱く議論している程マナーを要求する物ではありません、
そんな堅苦しい事は気にしないで、手でもフォークでも良いから楽しんで食べたほうが、より美味しいですよ。

というような事を言いたいのでは?

606 :異邦人さん:2007/02/20(火) 09:35:06 ID:tnv1L3p0
要するに、観光旅行者はミラノ方面でわざわざPizzaは食べる必要なし。
ナポリ方面行ったときに美味しいの気楽に食べるってことでいい?

607 :異邦人さん:2007/02/20(火) 11:05:43 ID:N0GfqV+P
>>606
を、賢者があらわれた。

608 :異邦人さん:2007/02/20(火) 11:08:20 ID:AtHf69hm
ミラノ人でもパンは手で食べるでしょうに…

609 :異邦人さん:2007/02/20(火) 11:18:33 ID:a+tgKG2n
>>564
>あと、美術のこと分からないなら、ウフィッチとかバチカン行かずに、ナポリ&ポンペイあたりが無難かもね。

ええええええ。
遺跡の方が予備知識必要じゃないか・・・

610 :異邦人さん:2007/02/20(火) 11:58:56 ID:q9Jjpueg
ウヒィッツイ 

611 :異邦人さん:2007/02/20(火) 12:46:32 ID:FlNuswH8
ウホッツィ

612 :異邦人さん:2007/02/20(火) 13:47:06 ID:a1as/pxt
うほっいい・・・やめとこう

ルネサンス美術はあんま興味なくて教養課程で習った程度の知識しかなかったけど
フィレンツェ行ったら俄然興味が出て帰ってから色々調べたりしたよ
そういうのもありじゃね?


613 :異邦人さん:2007/02/20(火) 13:54:36 ID:aMSPn9rA
例えば、美術館へ行っても、作者を確かめてからしかじっくり作品を観ない人が多いが、
遺跡だろうが美術館だろうが建築だろうが風景だろうが、とにかく行ってみて、
感動したら、帰ってきてじっくり調べればいいんじゃない?また行ってもいいし。
生半可な予備知識のせいで感動的な出会いの機会を失うことが一番勿体無い。

614 :556:2007/02/20(火) 13:56:07 ID:xa2gIkee
御礼が遅れてすみません

>>557 バスは運転手の目に付いていて比較的安心と思うのですがルートや降車バス停が判定できるか心配です。バス停には詳しく停車駅が書かれてわかりやすいようですので頑張ってみます。

>>560 地図で見ると遺跡や大聖堂が巨大すぎて実際よりも近く感じてしまうのかもしれません。距離的には全工程5キロ程度かと思ったんですが。無理があれば中断、タクシーで繁華街にて食事、タクシーにてホテルに切り上げるようにします。

ありがとうございました。


615 :異邦人さん:2007/02/20(火) 14:30:16 ID:tnv1L3p0
>>614
>>557さんは
Rome Open Top - Double Decker Bus Hop On Hop Off Tour
みたいな、一日乗り降り自由の巡回バスのこといってるんじゃないですか?(検索してみて)
あるいは、現地で一日ツアーに参加する手もあります。(どちらもホテルで紹介してくれる)

あと、Termini付近はあまり雰囲気のよいところではないのでご注意を!

616 :異邦人さん:2007/02/20(火) 14:33:38 ID:d6dNMZlq
ですね。>>557さんの言うのは、いわゆる「110番オープンバス」というやつです。
観光の要所ばかりめぐってくれるバスで、普通の路線バスとは違います。

617 :異邦人さん:2007/02/20(火) 14:35:00 ID:gpOUbrjF
>>614
普通のバスの乗降には多少のコツがいるけれど、557の勧めている
110のバスならルートは観光名所巡りだし何より凄く目立つので
効果的な利用をお勧めする。

自分もそのルートをほぼ歩きで回ったけれど
一箇所一箇所がゆっくり歩いて10分〜15分ほどの距離なので
ついつい歩いちゃうんだよね。
ただ石畳の道は後で腰に来るので、意識的に休憩を取るようにしたほうがいいと思うよ。
それからナヴォーナ広場からサンタンジェロ城は意外と距離があるので
ここは大通りに出て西向きに走って行くバス(40番とか64番とかバチカンに行くバスね)
に乗って距離を稼ぐといいかもしれない。
それとサンタンジェロ城からポポロ広場は歩くと意外と遠い。
テヴェレ川沿いの道は一方通行なので、サンタンジェロ城側でタクシーを拾うといいかもしれない。
スペイン広場経由ポポロ広場を考えているならちっちゃな117番のバスに乗るのも面白いよ。


618 :異邦人さん:2007/02/20(火) 16:10:46 ID:BJzgxutr
日本の製粉会社のやってる高級?ピッツェリアのシェフが説く作法
ttp://www.nisshin.com/life/italian/especially/v11/index.html



619 :異邦人さん:2007/02/20(火) 17:05:29 ID:kA2hDgI5
たかがピザでそんなに深く考える必要はないかと。
手掴み見た(実践)派、ナイフとフォーク使用派と両方いて、
店から「お引取り下さい」とは誰も言われてないみたいだから
どっちでもいいんじゃないの。好きな方で楽しく食べればいいよ。
ローマのピッツェリアじゃ皆ワイワイお喋りしながら、好きな方法で食べてるよ。
ローマから出たことないからよその事は知らんけどね。
だからよそへ行ったら周りを見てからにしようと思う。
いつまでも「自分は〜〜見たことない」とか長いよ。

620 :597:2007/02/20(火) 17:10:57 ID:TBe8TcNt
みんないいヤシだレスありがとう(つдT)
あまり気にし過ぎてもつまらないので、ナイフフォーク練習もするが
楽しんでくるよ。
ところで、今規制にあっているので、これはレス代行を頼みました。
今までの規制も数日かかってるので、たぶんもう行くまでに規制とけない。
これにて消えます。

621 :異邦人さん:2007/02/20(火) 18:03:21 ID:kkDrQWUg
>>615 616
フォローサンクス。
バスはそのとおり、観光客向けのオープンデッキバスのことです。
チケットを車内でどの場所からでも買えるし、
疲れたらそのまま乗り過ごして一周してから降りてもいいし。
タクシーは拾うのに一苦労しますからね。

622 :異邦人さん:2007/02/20(火) 18:45:46 ID:nhaUZrow
もう少し気楽に話せないかね!

623 :異邦人さん:2007/02/20(火) 20:08:56 ID:ACDAh18s
>>602
>>所詮pizza は庶民の食べ物だということを知らない方が決めたように思えたので

あんたの旦那って、どこ出身?
イタリアの中だって南と北ではちょっとした差別あるんじゃない?
イタリア風 格差社会w






624 :異邦人さん:2007/02/20(火) 20:18:36 ID:CAKg3OIw
ナポリの「ミミ」っていうレストランいったことのある人いる?

625 :異邦人さん:2007/02/20(火) 20:31:09 ID:gh295WYv
丸ピザは日本みたいに切れ目が入って出されるなんてことはないので、
手に持って食うにしても、どのみちナイフとフォークを使うことは避けられないのでわ…。
まあ、がんがれ。イタリアのピザは日本の宅配ピザと違って薄手だから切りやすいと思うよ。
で、ピザに切れ目がないんだから、ナイフとフォークをそのつど置いたり持ったり置いたり持ったりするより、
最初からその2本を両手にしっかり持って一気に食ったほうが手っ取り早い。

自分はみみまでしっかり食うけど、若い女の子とか、ダイエットのためにみみを残す子ってたまにいるね。

>>623
ちょっとした、どころかあーたw


626 :異邦人さん:2007/02/20(火) 20:49:35 ID:0b967KZ2
>>602
漏れは、親戚に欧米と中国が一人ずついるが、そいつらが欧米代表や中国代表とも思わないし、相手に”日本のこと”を聞かれてケース・バイ・ケースの答えにはそれを前提としていうぞ。
たった一人の人間を基準に、その国を語るというのは、利口な人間のすることじゃないわなw
バリネーチャンは、買ったバリニーズの言葉を「バリでは」なんて言わないだけ、マシだなww

627 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:00:19 ID:0b967KZ2
>>613
連続すまそ。
美術でも遺跡でも建築でもいいんだが、興味のないものはイタリアに行っても興味が沸かないリスクの方が高いと思う。
漏れは音楽が全然興味ないんだけど、初ミラノではスカラ座行った、やっぱつまらなかった・・・チケット代もったいない!と正直思った。
せっかくの限られた時間と予算の海外旅行なら、外れるリスクは避けた方がいいと思う派。
613が行ってるのは、グランツアーの発想だし、そうあるべきだと思うけど、"Where is this picture?"ってガイドブックの有名な絵を指してる香具師をどの国でも観るにつけ、そんなのならDVDかレプリカ買ってろって思う。



628 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:09:35 ID:DftdKmln
>>623>>626「庶民の食べ物」のところだけに異常反応だなwww
好き勝手に食べればいいんだよ。
フォーク・ナイフを使っててもとっさの時に手を使ってもいいってことよ。
いちいち上げ足とるような発言するなってw



629 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:14:30 ID:4YFCmhvG
ピザ話、もういいかげんにしたら?何レス消費すれば気がすむの?
統計でもとる?白地図で分布図でも作る?でも他所でやってよ。
「地方によって&店によってケースバイケース、空気嫁」
家族がイタリア人、仕事相手がイタリア人の人は、その人に合わせて
食べればいいじゃん。同席してる人を不愉快にさせないのが最大のマナー。

630 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:14:42 ID:+oVL0p4k
>>626
落ち着け。結婚してりゃ他にもイタリア人に会うことも多いだろうし
ピザ=気軽に食える物、好きなように食えというのは間違ってない。
ていうか1人の親戚なのに欧米って書くのは何なんだ。

631 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:30:36 ID:DftdKmln
>>623 >あんたの旦那ってどこ出身?
イタリア在住でイタリア人と結婚した人間に異常反応www
きっと「キイィィィーッッ!! ここはイタリア旅行する人のスレなのよ!在住者はすっこんでろ!」とか
思ってあの書き込みなんだろうけど、結構あっちにいる旅行業関係者とかも見てるみたいで
色々とアドバイスをくれてるの知らんみたいだな。自分もここで相談したら在住らしき人が書いてくれたことで
助かったことあるし。ということで皆さんピザは好き勝手に食いましょうや。

632 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:30:40 ID:ACDAh18s
欧米ってw
欧に一人、米に一人って事?

633 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:38:59 ID:IKUien7Y
日本人観光客の事は現地の人はどう見てるんだろう

634 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:43:13 ID:gh295WYv
元ミラノ在住者の漏れがきましたよ、と。
泣きたくなるほどトホホな日本人に泣かされたことも何度かあるけど、
まあ、普段の生活では接触ほとんどなかったな。
郊外に住んでたし。


635 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:43:15 ID:a1as/pxt
>>629
ケースバイケースなのは分かってるけど
だからこそ色んなケースの話を聞くのが面白いんじゃないか

日本でも蕎麦やうどんは庶民の食べ物だけど
現代だと格式のある店もあるよね


636 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:45:01 ID:zY6AJEwg
>>633
ちょっとマイナーなところに行くと「こんなところに来るなんて珍しいね」って言われる。
メジャーなところは移民や観光客が多くていちいち「日本人は」って考えずにスルーされる。

637 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:51:35 ID:HKEePWWa
>>635
はいはい面白いね
パスタピザ板行って論じてくれよ

パスタ・ピザ(仮)@2ch掲示板
http://food7.2ch.net/pasta/

638 :異邦人さん :2007/02/20(火) 21:51:53 ID:d3fjHUyq
蕎麦屋で麺を汁につけすぎてる奴を見ると俺は殺意を覚える。
行きつけの店ではね。
イタリア人にだって同じ様な感情を持つ奴はいるはず。

639 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:58:49 ID:N0GfqV+P
>>638
何の利害もない相手に殺意を覚えるのは、やはり異常だと思う。

640 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:03:36 ID:+oVL0p4k
>>638
どんだけ殺伐としてるんだよその蕎麦屋

641 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:06:07 ID:VwpzOGBg
>>628
>>631

共通ワードは「異常反応」
と思ったら、同一人物ですた
そういえば、wも多用しているし

異常反応を体現www(真似)

642 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:08:17 ID:N0GfqV+P
江戸っ子がどっぷりつゆを付けなかったのは、当時の蕎麦つゆがすごく辛かったから。
いまどきの甘いつゆをちょっとだけつけても味がしないよ。

643 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:10:10 ID:+oVL0p4k
お前等もう食べ物系の板行けよ

644 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:11:50 ID:ACDAh18s
今度は蕎麦の食べ方

645 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:42:52 ID:XalDdow6
ピザ蕎麦流れをぶった切ってみる。
今度のベネチア旅行でメストレ地区に泊まる事になったんだがメストレ地区にオススメのトラットリアがあったら教えてくだされ。
因みにホテルはメストレ駅のまん前。リストランテでも良いがなにぶんお金があまりないので・・・
飲み物こみで30ユーロまででオネガイシマス

646 :628 631:2007/02/20(火) 22:43:41 ID:DftdKmln
>>641
共通ワードは〜〜同一人物ですた。

確かに二つとも自分だけど、そんなことIDですぐわかるわなww
そこまで無知な初心者じゃないし、逃げる気もばっくれる気もなく責任持って書いたんだけど(2ちゃんで『責任』ってのも変だな)。
で、アンタの意見はどう?ID検索だけして「自作自演」とか言いたそうなのを見ると
イタリア人と結婚したヤツにとにかく絡みたがる>>623
アンタが誰なのかはどうでもいいけど、ここまで皆の意見を読んでたんだろうからどう思ってるか書いたほうが、ここを読んでる人に約に立つんじゃないか?
でないとそれこそただの揚げ足とりだぞ。


647 :628 631:2007/02/20(火) 22:45:46 ID:DftdKmln
× 約に立つ
○ 役に立つ
何やってんだ・・・。

648 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:52:38 ID:FHNhJw6A
蕎麦はこだわってる人いるよな。
知り合いにも、「そばには塩だろ」ってのもいる。
自分は紅茶にクリープ持ってくる店に不快感を覚える変態ですが。

イタリアの食べ物と言えば、最近はnutellaにハマってます。
最近日本でも発見して毎朝パンに塗って食べてる。

649 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:01:19 ID:gh295WYv
でも日本のヌテッラはオーストラリア製でちょっと味が違うのねん。
ボトルも小さいし…。
ヌテッラ好きにオススメなのが、さしずめ「高級ヌテッラ」とも言うべき
カファレルのジャンドゥイアクリームですかね。
値段もカロリーも高いけど。日本で買うとひとびん1500円くらいするけど。
でも朝からゴージャスな気分になるお。

650 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:09:08 ID:DftdKmln
ワールドカップで優勝後に出たNUTELLA は
AZZURRI がプリントされた容器に入ってた。
食べ終わったら綺麗に洗ってコップとして使う。


651 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:13:49 ID:uPwkimrm
>>645
メストレは泊まるだけの場所。飯屋なんて似たり寄ったり。30ユーロ払う価値ある店なんてないだろ。
グラスワイン込みで10〜15ユーロくらいのとこなら当たりもハズレもないぞ。
それより、うまいもの食べたいなら、セルフとかで節約して、30ユーロ×2〜3食でベネチアでキチンと食べた方がいい。


652 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:20:00 ID:jFeDwqWU
どうでもいいから、おまいら、
ピザにソバ乗っけて食え!

653 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:28:04 ID:CyNhInVR
>>645
もしかして、ホテルBですか?
意外にいいホテルですから、楽しみにして下さい。
メストレにこれといって食べる所はないのですが、サンタルチアに「通勤」すればいいです。
メストレ〜サンタルチア片道1ユーロ、サンタルチア発着の列車はすべてメストレに停車するので、実質10分間隔ぐらいの運行になります。

654 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:36:53 ID:CyNhInVR
補足して
メストレ〜サンタルチア間の乗車券は縦長で、目立つ文字でUNA CORSAと書いてあり、これは片道の意です。
きっぷは「刻印後60分以内有効」なので、必要になりそうな分をまとめ買いしておくといいと思います。
メストレ駅の窓口は比較的すいています。

655 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:48:50 ID:CyNhInVR
くどくてすみませんが、サンタルチアはVenezia S.Lucia駅を指します。
近距離きっぷは片道双方向に使えます。

656 :645:2007/02/21(水) 00:17:54 ID:kimiE+wI
>>653 トン
残念ながらホテルP。よくみたらまん前ってわけではないね。すいません。
メストレ地区は住宅街って聞いていたから穴場があればな・・・って淡い期待を抱いてたんだが・・・
やっぱ近くにあんな観光名所があったらそっちに良い店は行くよね。甘かったっす。
でもベネチアで夕食喰おうと思ったら30ユーロぽっちで足りるんだろうか・・・。ベネチアってイタリアの中でも物価高なんでしょ?
あと電車の終電もちょっと心配だなぁ・・・何時くらいまで走ってるものなんかな??




657 :異邦人さん:2007/02/21(水) 00:30:07 ID:2DA0CFmJ
>>656
サンタルチア駅を出て、左方向に進み、橋を渡らずに進むと、繁華街があり、食事をする店も比較的あります。リーズナブルな値段で食事を出す店もありましたよ。
列車の発車時刻は事前に確認しておくといいですね。列車は午前0時前後まであります。

658 :異邦人さん:2007/02/21(水) 01:01:17 ID:J/WmDPcO
>>652
その場合のソバは焼きそばなんかおいしそうね。

659 :異邦人さん:2007/02/21(水) 01:06:00 ID:14d/agSo
そういや日本のお好み焼きには時々ソバが入るけど
ピッツアの具にマカロニなどのパスタ類が乗ることってないね。


660 :異邦人さん:2007/02/21(水) 01:26:56 ID:tMnxZEDW
>>656
ホテルPこないだ行ったけどなかなか良いよ。
部屋は広くてきれいだし朝飯はうまい。
しかしメストレ周辺は食べるとこ全然ないよね。
マックくらいしかない。

661 :異邦人さん:2007/02/21(水) 01:31:11 ID:tMnxZEDW
ところでイタリア旅行して最大の疑問だったのは、トイレに便座がないとが多かったこと!
あれってどうすんの?
空気イス?
まじでわからんかった。

662 :656:2007/02/21(水) 01:32:31 ID:kimiE+wI
>>657
色々教えてくれてサンクス。せっかくだからベネチアの中で食べることにするよ。
まぁ同乗者達の意見を聞きながらだからもしかしたらスーパーでお惣菜コースになるかもしれんがw
夜のサンマルコ広場は絶対見ておきたいしねー。
どうやらイタリアでも三月は花粉症があるみたいだねぇ。ベネチアは海辺だからまだ大丈夫なのかな??
インはミラノからなので花粉症の薬もっていかなきゃー

663 :異邦人さん:2007/02/21(水) 02:08:40 ID:aHIL2ngj
三月にイタリア行くのですが、現金は日本でユーロに換金して行ったほうがいいのでしょうか?

664 :異邦人さん:2007/02/21(水) 02:57:41 ID:aBpBhC2A
>>663
ユーロが円に対してとても強い現状では、日本で両替する方が絶対に有利です。

665 :異邦人さん:2007/02/21(水) 03:27:40 ID:+Ul7ffBf
>>661
中腰で済む場合はいいけれど、
大の時は、予めフチにトイレット・ペーパーを敷き詰め、お尻が落ちないように気を付けながら、座ってします。
(トレット・ペーパーは、必ず持ち歩きます。)

666 :異邦人さん:2007/02/21(水) 03:29:03 ID:+Ul7ffBf

トイレット・ペーパーの イ が抜けてました。訂正します。

667 :異邦人さん:2007/02/21(水) 03:38:49 ID:+Ul7ffBf
大嫌いなトイレは、便器の中の流水が当たらない斜めの部分などに、●●●がベットリ付いている奴です。
そして、強烈な臭気を放っている。
――こういうトイレからは、一目散に逃げるしかありません。

しかし、しかし、です。
他にトイレがない。これ一つしかない。が、もう我慢の限界。
嗚呼、その時は、便器の中を見ないようにし、息を止めて、頑張るしかありません。
そのような最悪のトイレに、ナポリとナポリ周辺で出遭いました。
又、イタリア以外では、リスボンで。
(南は、要注意!?)

アフリカに行ったら、きっともっとすごいんだろうなぁ。。

668 :異邦人さん:2007/02/21(水) 07:36:31 ID:RaCs8gH+
膀胱タンクがパンパンの時に便座なしだととってもつらい。
途中でおしっこを止めて落ちかかったオシリを上にあげる。
おかげでタンクの容量が増えたみたいw

669 :異邦人さん:2007/02/21(水) 10:57:05 ID:EJlcyJfS
フィレンツェのバスターミナルの
有料トイレに入ったら、3個のうち1個が便座なしタイプでした。
そこしか空いていなくて仕方なく中腰で使った。
個室から出た直後、現地男性が怪訝な顔で
その個室に入っていきましたよ。
どうも男女兼用トイレの男性小用専用みたいっす。

670 :556,614:2007/02/21(水) 12:26:12 ID:UPxTE9J4
>>556>>614です。
>>615-617 バスの件詳しくありがとうございました。
検索したらよくわかりました。「110OPEN Stop&Go」というバスですね。
下記のページにバス乗り場の写真とかバスの写真も詳しく載っていて安心して楽しめそうです。
感謝!
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20041126A/

671 :異邦人さん:2007/02/21(水) 14:35:41 ID:tiIlTNFI
☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ55☆
で誘導をうけたので、こちらで質問させてもらいます。

今度近畿日本ツーリストのツアーのイタリアに3月中盤に参加するんですけど
Bグレード一番下のランクのホテルに泊まった方どうでした?
電話でどんなのか代理店に聞いたのですが、口頭しかいえないといわれて、
どんな所かわかりません。実際泊まった方教えてください!
ちなみにホテル名は現地にいく手前にしかわからないみたいです。
↓近畿日本ツーリストのホテルのランキング
(どの町も1泊または連泊です)
http://holiday.knt.co.jp/dynsrc/HotelGrade.aspx?
CRS=5231208&KKN_NO=2&COUNTRY=ITA

672 :異邦人さん:2007/02/21(水) 15:16:28 ID:3BrjK0Fp
>>671
対象ホテルをざっと見てみたけど、3つ星中位〜4つ星下位ランクのホテルだね。
日本のホテルのイメージで言えば、ちょっとくたびれたサンルートかワシントンホテル
プラザぐらいの感じのホテル多し。
傾向として、立地が市街地であれば小規模なクラシックタイプで部屋はやや手狭、
1人利用の場合シャワーのみの部屋もあり。
郊外であればビジホ的中規模アメリカンタイプ多し。概ね快適な滞在は出来るが
やや雰囲気に欠ける嫌いあり。

いいホテルに当るといいね。HIS等の最低ランクは微妙だけど近ツリやJTBのBは
大ハズレはないよ。もし優雅な滞在を望んでランクアップを検討するならば、
Aではなく一気にSまであげた方がいいです。

673 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:17:39 ID:KDS8QABy
お勧めのツアー会社ってどこですか?
HISや阪神航空はよくこのスレッドで話題に上っている気がしますが、
評判に上らないabロードや、日本旅行、JALツアーなどを利用して
イタリア旅行を楽しんでらした方がいらっしゃったら感想聞かせてください!

ツアーで望む事は添乗員付(語学自信無しのため)
あまりタイトなスケジュールを組んでいない(身体上の理由) です。

674 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:45:06 ID:3BrjK0Fp
>>673
会社ごとに色々なツアーがあるのだから、自分で先ずは探しなされ。
それらのスケジュールを見て、自分自身と相談した上で質問してもらわないと
お話にならないよ。

675 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:12:20 ID:9Vjcvk5s
>>672
大変参考になりました
まさに求めていたのはこれです。大変感謝しています。


676 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:20:10 ID:KDS8QABy
一応自分でも旅行代理店のサイトめぐりとかもしてみたんですが、
どこからがどこまでがタイトかちょっとわからなくて……
(ここでのわからないは、移動に関する拘束時間/バスに何時間乗るかとかです)

なので、ツアーでのイタリア旅行経験者先輩方に、
「○○のツアーはスタンプラリーだった」や、「見た目のスケジュールほどきつくなかった!」
という経験談・お勧めツアー会社を聞かせていただきたかったんです。
「こういうスケジュールのツアーだけは、貧弱体力が行けば倒れるかも」という
組み方をしているモデルなんかだけでも教えていただければ助かります。

677 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:24:26 ID:9Vjcvk5s
今度イタリアにツアーで申し込みます。
ピサの斜塔がオプションでついており、それをとるか自由な時間をすごすかが選択らしいですが、ピサの斜塔に行くよりもっといいところがありますか?
お勧めの場所教えてください!

678 :異邦人さん:2007/02/21(水) 18:13:09 ID:JYS5wq0h
旅行日数とかここだけは絶対に行きたいとか、ないの?>>676
あんまりたくさんの街を書き連ねられても、無理かもしれないけど。
初めてのイタリアで体力が心配なら、ヴェネツィア・フィレンツェ・ローマ3都市のほうをお薦めするよ。各都市でフリータイムのある阪神航空みたいな行程がいいかもね。

679 :異邦人さん:2007/02/21(水) 18:17:16 ID:rPG1T/s/
どこへ行っても 損 はないとおもうよ。あまり欲張らなければ。

680 :異邦人さん:2007/02/21(水) 18:44:45 ID:amLPdhqI
>>677
「ピサの斜塔に行くよりもっといいところ」「お勧めの場所」と言われても、
あなたが何に興味があるのかわからなければ、答えようがない。
それにOPでピサということはフィレンツェ発なんだろうけど、そもそも
参加するツアーはどの都市を何日間で回るのかも書いてないし、
ツアーについている観光スポットもどこなのか、まるで情報なしで
教えろという方が無理な話。


681 :異邦人さん:2007/02/21(水) 19:55:40 ID:Q0ZfnSMb
ttp://www.enit.jp/

日本語版が出来たらしい。
テンプレになかったので張っておく。

682 :異邦人さん:2007/02/21(水) 20:03:55 ID:SHz1rJnA
>>677
>>1 をよく読んでから質問しにおいで。
答えようがない。

683 :異邦人さん:2007/02/21(水) 20:29:14 ID:EJAtI4td
>>677
ピサの斜塔に行ったことがなくて今後も行くことがなさそうなら行っておくことをお勧めします。
私は興味なかったけど、期待せず行ってみたら思ってたよりかなり良かったので。

あと、行くツアーのホームページでも貼って「このツアーに参加します」とでも書いておいたら良いよ。


684 :異邦人さん:2007/02/21(水) 20:44:34 ID:e+IqFDth
>>677
ピサの斜塔はいわゆるがっかり名所ではないからいっとけ

685 :異邦人さん:2007/02/21(水) 21:06:47 ID:RmiLGXX3
>>677
そのオプションの内容をよく確認して下さい。
「ピサ半日観光」で所要時間(移動含め)4-5時間の場合、
斜塔には入場できない。
例えば、こんなかんじ↓
http://www.his-italy.com/tour_italy_det.php?code=MBR06
しかも、注意事項をよく読んで。行く日によってはドゥオモと洗礼堂にも
入れないこともある。
あと、行く日が雨だったら魅力は3-4割減、といったところでしょう。

スケジュールがタイトで自由行動が半日や一日しかないツアーの場合、
2-3時間をバスの中で過ごすことが自由行動日の使い方として
納得できるのかどうか、
外観からだけでも斜塔が見れれば満足なのかどうか、
よく考えたうえで申し込みましょう。

686 :異邦人さん:2007/02/21(水) 21:36:42 ID:roIoy061
>>676
ピサの斜塔以外に観てみたいモノがフィレンツェにもピサ以外の近郊の街にも今の時点で思いつかないなら、ピサに行くのが無難。
何か興味のあるジャンルを指定できるなら、それなりの助言はできるけど。

687 :異邦人さん:2007/02/21(水) 21:43:24 ID:9zMz/UAD
>>676
パンフレット沢山見てるとだんだんわかってくる。
「早朝」や「深夜」という表現が少ないやつ、
移動kmが短いやつが楽。

688 :異邦人さん:2007/02/21(水) 22:11:53 ID:RmiLGXX3
>>686>>677へのレスだね。

>>676=673は、
旅行会社によってはバスの移動時間をちゃんとスケジュールに
書いてる会社もちゃんとある。たとえば阪急交通とかHISとか。
都市間の移動でバスという条件が一緒なら、かかる時間はどの会社でも一緒。
あとはこれを参考に、移動時間が書いてない会社のスケジュールにも
移動時間を想定して、
観光時間がどの程度とれるのか計算して各社・各プランを比較。

身体上の理由という詳細はわからんけど、
(乗り物に乗りっぱなしなのが辛いのか、歩き回るのが辛いのか)
ラクをするなら旅行会社で比較するよりも、
直行便利用のツアーを選ぶこと、
訪問都市数を抑えたものや1都市あたり2泊-3泊ぐらいできるツアーを選ぶこと、
ホテルはド郊外でなく中心地区に近いホテルを確約できるプランにすること。

8日そこらで4大都市周遊!途中にヴェローナやアッシジにも寄っちゃうよ!とか
10日で4大都市+カプリ島もポンペイも行っちゃうよ!みたいなツアーは
どこの会社でも大差なく忙しいでしょう。
あと、行く時期が暑い季節ならなおさら無理は禁物。

689 :異邦人さん:2007/02/21(水) 23:12:36 ID:EsOYAv+w
>>672
>HIS等の最低ランクは微妙だけど近ツリやJTBのBは
>大ハズレはないよ。
阪急交通はハズレが多いですか?

690 :異邦人さん:2007/02/21(水) 23:46:39 ID:flws3POc
ツアー関連で質問したい人は、もう少し具体的に
聞きたいことを絞り込んだ方が良いよ。
答える方も答えにくいし。


691 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:17:12 ID:O7u7PHSS
それと、似たような内容のツアーをそんなに比較できるほどに経験してる人って少ないんじゃないのかなあ。
このスレ的にはツアーを1回2回経験してイタリアリピーターになって、
あとは個人旅行で、って人が多いんではないかと。
人によっては最初から個人旅行だろうし。

692 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:17:50 ID:AlfJ87HW
過去3回個人旅行で行って今回初めてツアー参加するオイラが
通り過ぎますお…

693 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:21:15 ID:53k+F0Ul
>>690 に超禿同。
答えられるかもしれない側は色々と逆質問しないといけないわけで
無駄にスレを消費してしまうわな。
テンプレにも「具体的に」と書いてるのに。
失礼なことを言ってしまうと、質問する側は答える側のことを考えてないというか・・・。超能力者じゃないんだぞー。

694 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:22:58 ID:60B+APxZ
>>693
たぶんテンプレを読んでいないか、読んでいても「具体的に」の意味が分かっていないか…
ここも初心者質問スレみたいに、質問用フォームでも用意する?

695 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:34:56 ID:JcNCfe7/
ヌルイ質問はスルーでよくね?全然返事もらえなきゃ、何か考えるだろう…
ってのは甘くてどっかにマルチしまくったりされちゃうかな?

696 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:41:15 ID:fpH4QwAt
三月、イタリアに13日間のツアーにいくのですが予算1000ユーロで十分ですか?贅沢はしないつもりです。

697 :異邦人さん:2007/02/22(木) 02:45:53 ID:JWBepr2X
この流れでこの釣り

698 :異邦人さん:2007/02/22(木) 03:14:11 ID:FQEf6auK
質問テンプレ作ってもいいんだけど、
そうなるとまたスレ自体のテンプレが長くなるよねぇ。

自分、何回か新スレ立ててるが、マジ楽じゃない。
今時2ゲトとか3ゲトとかして喜んでるアホがいるし。
あと、最近ホスト規制でスレ立てられないことが多い。

いっそwikiでも作ろうかと思うんだが。
手間としては新スレ立てるのとたいして変わらんし。
そのリンクだけ>>1に貼って、漠然とした質問者とか
青の洞窟だのチップだのピザだの語りつくされた問題は
「wiki見れ」でスルー、でどう?
旅先のネットカフェでもリンク集として便利だし。
日本語不可のPCだと、ググるのに苦労したりするからさ。

699 :異邦人さん:2007/02/22(木) 05:13:42 ID:KLXwFrWD
先日JTBのルックJTBってやつで一人で向こうですべてフリーのプラン(航空券とホテルとってくれるやつ)を使ってイタリア行ったんだが存分に楽しめた。
現地英語係員の空港からホテルへの送迎もついてたな。個人旅行の人は航空券とることから自分でするんだよな。今度は全部自分でやってみようかな。


700 :異邦人さん:2007/02/22(木) 06:07:03 ID:HimUO+Bp
>>695 に賛成なんだけど難しいわな。
>>698 みたいに苦労するってのを聞くと。
心では厳しく、文章ではやんわりと「もっと詳しく書かないと答えられないよ」
と書いても自分だけじゃなくて結構かぶってることもあるし。

蒸し返してスマソがピザ、結局好きに食えよって思う。

701 :698:2007/02/22(木) 08:19:11 ID:FQEf6auK
んーと、「wiki見れ」でスルー、ってのはちょっと誤解されやすいから補足しとくと、
決して初心者を邪険にするわけじゃなくて、
初心者の質問テンプレとか>>5みたいなこととか目立つように載せといて、
まず誘導してwiki見てもらってから、
的確な答えを導き出しやすいような質問をしてもらえればな、と。
よくある質問・FAQみたいにまとめとけば、wikiで簡単に検索できるし。

さすがに「過去ログ参照」っていうのはもう無理があるような気がするし、
過去スレをIEで見れる「にくちゃんねる」がサービス終了しちゃったし。
祭りや荒らしで流れが速いと、ビューアー使ってる自分ですら
「そういえば過去ログに情報あったっけ」と探し出すのはちょっとしんどい。
どうっすかね?需要がありそうなら作るよ。

702 :異邦人さん:2007/02/22(木) 08:41:15 ID:T1dFNgQ4
>>661>>665>>667>>668
トイレの件で質問。
普通の洋式便座のようにトイレに入ったら壁側にくるりとお尻をむけ、女性の場合「小」のときは足を閉じるのですか?
開いて便器の奥までいくのですか?
ひっかかることになりませんか?

703 :異邦人さん:2007/02/22(木) 10:20:52 ID:CawrTX9n
wikiは有益だと思うよ
過去スレを検索するのも案外と大変だし
特に地名なんかは読み方が一定しないから
検索しても見落としてることが多い

まぁ、テンプレを見るようなヤシは結局下らない質問はしない、って説もあるけど
むしろ質問する前に自力で検索する人のためにあってもいいと思うな


704 :異邦人さん:2007/02/22(木) 10:30:19 ID:8cIV4jXK
>>696あんまりケチると、旅はつまらん。
いい年こいて、
1ユーロ単位のことにあーだこーだ言うのは・・・

705 :異邦人さん:2007/02/22(木) 10:50:44 ID:YxPNAKBK
3月の後半にツアーでイタリアへ行きます。
ミラノでは半日フリータイムがあるのですが、
ショッピングに興味の無い私たち親子はどこへ行くべきか・何をすべきか
悩んでいます。
下記の場所はツアーで連れて行ってもらえるので、
下記以外でオススメの観光スポットがありましたら教えて下さい!
<ツアーで訪れる場所>
ビットリオ・エマヌエレ2世ガレリア
ドゥオモ
スカラ座
スフォルツェスコ城の中庭
最後の晩餐見学

706 :異邦人さん:2007/02/22(木) 10:58:50 ID:kr0s4JGk
そういえば、今の修繕状況ってどうなってるのかな?
まだまだ続いてるんだろうけど、ドゥオモの布とか外れたのかな。

707 :異邦人さん:2007/02/22(木) 11:01:40 ID:Y45Ogvd0
フィレンツェはサンタマリアヴェッラの
正面側が全面修復中ですた

708 :異邦人さん:2007/02/22(木) 11:11:06 ID:ZI6igCSm
>>676
個人的な感想でよければ書かせてもらいます。

初イタリアは阪急の7泊9日で4大都市巡りのツアー。
(阪急にしては)高級路線と謳ってて、ヴェネツィア以外の3都市は2連泊でフリータイムありとあったので
忙しくなさそうでいいな、と思い母(当時52歳、更年期障害であまり体調良くなかった)と2人で申し込みました。

成田→ロンドン→ミラノで1泊目のホテルに着いたのは深夜。12時回ってたかも。
朝7時くらいに集合で午前中に最後の晩餐観賞と市内観光、昼食後お約束のお土産屋に行った後解散。
午後からフリーと聞いてたけど自由になったのは3時近かった。
次の日も朝早い出発だから早めに帰りたかったけど、ディナータイムの開店時間が日本より遅いから
予定より帰りが遅くなってしまった。

翌日ベネツィアへ移動。昼頃到着してまず昼食、その後ゴンドラ乗ったりガラス工房に行かされたり。
1時間くらい自由行動の時間がもらえたのでちょこっと買い物。
夕食は宿泊先ホテルにて。ちなみにリド島、冬なので閑散としてたw

ベネツィアからフィレンツェへ移動。トンネル火災が起きたため、2・3時間ほど足止めをくらった。
おかげでフィレンツェ市内観光は超駆け足。ウフィッツィは行けたけど、ドゥオーモなんて入場どころか通り過ぎただけ。
フィレンツェ2日目はフリーだったけど、OP(ピサ・シエナ・サンジミニャーノ)に参加。
駆け足だったが、効率よく周れたので結構満足。でもやっぱり疲れた。

フィレンツェからローマに移動。昼頃到着し、まず昼食。その後市内観光。
目玉はシスティナ礼拝堂貸切での見学。ゆっくり見られたのでこれはすごく良かった。
2日目はフリー、OPでナポリ・ポンペイがあったけど参加せず、自分達で市内観光。

ローマからモスクワでの給油を経て成田へ。
ホテル出発時刻が滅茶苦茶早く、朝食はホテルが用意してくれた弁当(パンやりんごが入ってた)をバス内で。
成田着は翌午前9時頃だったかな。




709 :708:2007/02/22(木) 11:11:45 ID:ZI6igCSm
感想:余裕だと思ってたが、十分忙しかった。予想以上。
    ローマでのフリー以外は朝6時、7時には出発だったしホテルに帰るのも夕食付かなくても7時過ぎ。
    ホテル外で夕食だった日は戻りは10時くらいだった。

体力に自信がないのなら、絶対連泊にした方がいいと思います。各都市1日フリーがあるくらいじゃないとしんどい。
都市間移動に他都市観光が挟まってるのは止めたほうがよいかと。寄り道しなくても移動時間長いですから。
長文になってしまってすみません、ご参考になれば幸いです。

710 :異邦人さん:2007/02/22(木) 11:47:40 ID:oZovBxt2
長文さん登場

711 :異邦人さん:2007/02/22(木) 11:53:46 ID:JcNCfe7/
>>709
乙。スケジュール読んでるだけで目眩がして酔ったw
駆け足ツアー、自分には絶対無理だわ。

712 :異邦人さん:2007/02/22(木) 11:55:45 ID:71XmaRGl
10月の中盤あたりに8泊前後で新婚旅行を予定しています。
ルネッサンスアートに興味が余り無いため北部ははずして南部を中心に考えています。

絶対にはずせない所
ナポリ、ポンペイ、カプリ島(合せて2〜3泊)
残りをどこで過ごすか悩んでおります。
@ローマ(2泊)+アルベロベッロ等を周遊
Aシチリアのんびり観光。
Bアルベロベッロ+シチリアちょっと急いで観光

予算は一人30万前後(運賃、ホテル代)、ホテルは中の上を希望しております。
予算等を考えると@からBでどれがお勧めでしょうか?

イタリア経験はユーロになる前ローマ、フィレンツェ、ベネツィアにトータル7泊で行ってきました。
英語フランス語は何とかなりますがイタリア語はさっぱりです。
上記の工程が伊語なしではつらいようでしたら添乗員付きのツアー希望です。

アドバイスお願いします。






713 :異邦人さん:2007/02/22(木) 13:38:21 ID:toayRo/B
ちょっと古い情報なんだが
ttp://www.arukikata.co.jp/community/msgQE17970.html
ここにでてるメストレのトラットリア・ダッラメリアに行った事ある人いませんかね?
だいたいの値段と場所と味が知りたいので。

714 :異邦人さん:2007/02/22(木) 14:48:38 ID:fy0BSyBE
>>705
美術好きならブレラ絵画館(日本語ガイドを貸してくれます。有料だけど)

ミラノの貴族の私邸を美術館にしたポルディ・ペッツォーリ美術館もオススメ。
絵や家具、調度品、時計のコレクションもあって素晴らしいです。

「最後の晩餐の見学」ってズバリ修道院の食堂(ナポレオンは馬小屋に使った)
だけの見学なのですが、サンタ・マリア・デッレ・グラツィエ教会自身も
素晴らしいので、教会内部やブラマンテの作った中庭(カエルの噴水がある)
も良いので是非見て下さいね。

715 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:05:37 ID:KOnPqT2Y
イタリアにおばあちゃんとツアーでいくのですが
最低限持って行くべきものはなにでしょうか?
後変圧器は高かったので、レンタルしたいですが、
信頼のおける会社はどうやって見分ける?

716 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:09:30 ID:FQEf6auK
>>712
個人旅行ははじめてですか?他の国なら経験アリ?
個人旅行は、効率という面ではツアーよりも落ちます。
イタリアは特に、想定外のことが起きやすい国です。
ツアーパンフのスケジュールのようにはいきません。

まず、ナポリ・ポンペイ・カプリ島合わせて2-3泊、というのが
だいぶ忙しい。
「青の洞窟は見れなかったとしても妥協できる」
「ナポリ観光はあくまでもさらっと」ってことでいいんですかね?
もしそうでないなら、まずこの日程から見直したほうがよさそうです。
2泊だと、ナポリには寝に帰るだけの状態になっちゃう。

アルベロベッロは、どうせ行くならトゥルッリに泊まった方がいい。
見るためだけに行くのは、もったいないです。
@のパターンだと、バーリINして北上、ローマOUTですかね。
(おみやげ買うならローマOUTの方がいいかと。アリタリアなら
 帰り直行便でラクチン)
バーリに着くのが深夜になるので、
バーリで寝るだけのために一泊、アルベロベッロで一泊、
のようなかんじになるのかな。

717 :716:2007/02/22(木) 15:13:49 ID:FQEf6auK
パターンAなら、ナポリ-パレルモ間の移動はティレニア社の
フェリーがおすすめです。
http://www.tirrenia.it/index_en.asp
ツインベッド・シャワーユニット・窓のある部屋で一人あたり
60ユーロちょっと。
移動が夜のうちにできて、時間を有効に使える。
交通費+ホテル代を兼ねてると思えば格安。
夕食は船内レストランで、朝食は港か街のバールで。
船内の共用スペースはゴージャス、客室はシンプルで小奇麗。
自分は乗り物酔いする方ですが、非常に大きな船のため全然平気でした。

パターンBだと、列車移動が多くなりますね。
パレルモIN→タオルミーナ→メッシーナ経由で本島南部へ
→アルベロベッロ→ナポリ・カプリ・ポンペイ→ナポリOUT又は
最後にローマに1泊してローマOUT。
・・・移動時間がちょっともったいなく思います。鉄道好きならいいけど。
10月中旬となると日暮れもだいぶ早いので、明るい時間を移動に
費やすのはもったいない。かといって、はじめての街に夜着いて
まごまごするのは危険。

718 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:26:39 ID:ObXenTXN
>>715
変圧器を何に使うの?充電できるものなら変換プラグだけでOK。
おばあちゃんのおこづかいで買えるようなものだから、
レンタル(なくしたり壊すと面倒)より買った方がいいよ。

719 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:26:58 ID:FQEf6auK
>>715
変圧器は対応ワット数が大きくなるほど値段が高くなる。↓
http://store.yahoo.co.jp/griptone/cad1b0b5b4.html
何をつなぐつもりなの?それの消費電力は何ワットなのかは調べましたか?
レンタルで1日800〜1000円とか取られるなら、ツアー日数によっては
買った方が安くすむ場合もある。
自分はこのトランスレンダーシリーズの30W使ってるけど、特に問題ないです。
コンセントの形状を変換するプラグは別途必要。

デジカメの充電ケーブルやドライヤーなどは、製品によっては220Vまで
対応してる場合があるので、仕様を確認して。対応してれば変圧器不要。
形状を変換するプラグだけ必要。

720 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:30:53 ID:FQEf6auK
>>719の補足、
ドライヤーを変圧できるような大容量の変圧器を旅行に持ってくのは
ムリ。海外対応のドライヤー買った方が安い。
てか、温風が出るだけのドライヤーだったらホテルについてる。

721 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:31:33 ID:2Mrt9Mnl
ドライヤーくらいホテルにないのかな。
物によってはその電器機器自体を海外対応の物に買いなおしてもいいんじゃない。

722 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:45:07 ID:ObXenTXN
そもそも髪ってドライヤー使わなきゃいけないものなの?

723 :異邦人さん:2007/02/22(木) 15:51:42 ID:SaPDQtXy
>>722
そんな議論はスレ違いだし、人によりけり。
>>715がドライヤー持っていくと明言したわけじゃないし。

724 :705:2007/02/22(木) 16:15:58 ID:YxPNAKBK
>>714
ありがとうございます!
とても参考になりました。


725 :712:2007/02/22(木) 16:20:04 ID:71XmaRGl
>>716
親切な回答、並びに大変優良な情報ありがとうございます。

個人旅行は少々なら経験あります。
しかしながら、
NY、ロンドン、パリ、ウィーン、ブダペスト、マドリッド、バルセロナ、クラコフ・・・
といった有名観光地ばかりですので電車、バスでの移動を含んだ地方都市訪問歴はあまりありません。
嫁も韓国のみの海外経験、私自身も初めての土地ですし、
効率を考え添乗員付きのツアーの方が無難とも考えております。
そこで、@Bあたりはバスツアーでもないかなと思って選択肢にあげました。
添乗員付きのバスツアーだとしても大変な日程でしょうか?

でも今心はAです。
フェリーの移動、それだけで一生の思い出のひとつになりますね。
そしてナポリは+1泊にして青の洞窟は7割の運にかけます。

でも長靴のかかとにも未練はありますねぇ・・・。

726 :異邦人さん:2007/02/22(木) 16:24:20 ID:Ty4yNT/x
>>725
のんびりできるのは2だと思う。
気に入れば南イタリア再訪すればよし。

727 :異邦人さん:2007/02/22(木) 17:10:26 ID:KLXwFrWD
699ですが、今度9月にローマ行こうかと思ってます。
前回向こうですべてフリーのプランで満喫できてユーロスターや地下鉄、食事など一人でなんとかなるレベルなら全部個人でなんとかなるかな?

728 :異邦人さん:2007/02/22(木) 17:28:11 ID:95UjaK7H
日本語でお願いします。

729 :異邦人さん:2007/02/22(木) 17:37:34 ID:wCgRmOHz
一人でなんとかなるレベルならなんとかなるんじゃない?
というか、前回は飛行機・ホテルと英語での送迎付きだったけど
うまくいったんでしょ?
次回はそれとユーロスターの予約をするだけでいいんじゃないの?
あと空港からホテルへ自分で移動。

730 :異邦人さん:2007/02/22(木) 17:41:28 ID:Mn/X1zve
育児イライラどう発散してる?育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

512 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/03/23(木) 05:32:48 ID:VdzJmK2M
剥いたばかりのチンチンって火傷みたいな感じで痛いらしいね。
ヒリヒリズキズキなチンチンに息吹き掛けツンツンさぞかし激痛でしょうなw

まぁ、赤は動けないし泣くだけだからいいんじゃないか?
首を絞めるよりマシかな?

519 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/04/02(日) 19:48:25 ID:9vlI5ynt
モトモト娘が大好きで息子は産んだからしゃーなしに事務的に子育てをしていました。
娘に春服や夏服を着せ替えて遊んでいる時に、息子がズリバイで寄ってきて娘の服に涎をつけた。
息子見るだけでイライラするのにそんな事されてきれちゃいました。
息子の頬におもっきりビンタして、
吹っ飛んでギャン泣きしている所、真っ裸にしてお尻を10回くらい叩いて廊下に放置した。

537 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/04/09(日) 11:45:48 ID:vZpdcV7P
歩いている子供を後ろから思いっきり蹴り倒すとか?スッキリ。

544 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/04/14(金) 10:41:16 ID:1Q601Mhf
>>540さん、怒鳴るだけなんて物足りなくない?
硬いもので叩くとか、蹴り上げるとかすればいいのに。

546 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/04/14(金) 12:26:38 ID:uEsWX0nl
6ヵ月の息子がウザイ。
イライラしてむかつくと遊んで油断してる時に後ろからいきなり後頭部を叩く。
そして泣いてもミルクやらないし目の前でご飯やお菓子を食べまくる。
欲しがり泣き喚く息子を無視してベビーベッドの下の柵に閉じ込めて爆睡。
数時間後、泡吹いて鼻水や涙でぐちゃくちゃになって寝てる息子を叩き起こして顔面洗浄汁。

731 :異邦人さん:2007/02/22(木) 18:17:03 ID:wCgRmOHz
遅レスだが>>701 賛成に一票。
前後半ともに同感。
さっきから何度も書いては消しを繰り返してるのだが、何を書いても「同感」ですだ。


732 :異邦人さん:2007/02/22(木) 19:05:23 ID:tKE/t495
>705
あまりミラノには観光スポットないけど。
ドゥオモの上には上がるのかな?晴れていればドゥオモのてっぺんの
彫像とか町並みが見れてなかなかきれいだ。聖人さんたちの彫像もなかなか
いいものだし半日あるならおすすめだ。エレベーターで上がると有料
階段で上がるのは無料。あとはペックのカフェで軽い
食事とワインなどはいかがかな?

733 :705:2007/02/22(木) 19:20:22 ID:YxPNAKBK
>>732
ありがとうございます!ツアーでドゥオモへ上がらないようならば上がってみます。
食事はツアーの中に入っているので、フリーで食べる事はありません。
本物のダビデ像やピエタがあるのもミラノですよね?

実は半日フリータイムの時に、「コモ湖遊覧観光」というオプションを選ぶ事もできるんですが、
9000円もするんです。個人でコモ湖遊覧船に乗るならば700円しかいらないようなので、
ボッタクリに近いですよね・・・?
ですのでオプションは選択せずにフリーで行動しようと考えているのですが、
せっかく行けるならばコモ湖へは行っておいた方が良いでしょうか?

734 :733:2007/02/22(木) 19:22:27 ID:YxPNAKBK
本物のダビデ像はフィレンツェにあるんですね。
間違えました。

735 :異邦人さん:2007/02/22(木) 19:24:48 ID:w7SfLbgW
ドゥオモ、階段でも無料ではないよ。
昔は知らないけど。

ミラノは、絵画が好きな人なら3つくらい大きい絵画館があったはず。
ブレラしか行ったことないけど良かったよ。

736 :異邦人さん:2007/02/22(木) 19:40:31 ID:o29fqqdV
>>731
自分も>>701に同意。
このごろ「ローマの観光のお薦めはどこですか?」とか「お薦めのレストランを
教えてください」とか、「どこのツアーがいいですか?」とか、あまりに
漠然としすぎの質問が多すぎ。
自分も過去スレで見た記憶があるけど探すのは大変、という項目もあるから、
お初の人だけでなく、自力で探そうと思う人にもwikiがあると有益だと思うよ。

737 :異邦人さん:2007/02/22(木) 20:40:14 ID:vEmFKWwH
その質問の中に「せめて自分の好みや興味が書いてたらなあ」と
いつも思う。
しつこいけど、全面的に賛成。なので細かいことには勝手な口出しはしません。


738 :異邦人さん:2007/02/22(木) 20:45:58 ID:HY6JLP4E
春休みは毎年こうだよ、卒業旅行シーズンだから
普段海外旅行に行かない人も、無理矢理に友達につられて海外行こうとするから。

739 :異邦人さん:2007/02/22(木) 20:46:53 ID:Y45Ogvd0
お土産ならバッチも旨いがモンシェリがデラウメエ


740 :異邦人さん:2007/02/22(木) 20:59:49 ID:NeBrB48m
イタリアに行くのですがどこがお勧めか出来ればランキングにして教えて頂けませんか(´・ω・`)

741 :異邦人さん:2007/02/22(木) 21:00:17 ID:QEL+YTcD
ローマ市内で美味しいフランス料理の店って在りますか?

742 :異邦人さん:2007/02/22(木) 21:10:57 ID:3bUQBFW7
イタリアでお薦めは何ですか?

743 :異邦人さん:2007/02/22(木) 21:14:13 ID:vEmFKWwH
検定試験4級問題会場はここですか?

744 :異邦人さん:2007/02/22(木) 21:18:49 ID:g+1xTOi5
なんかスペインスレみたいになってきたな

745 :異邦人さん:2007/02/22(木) 21:21:19 ID:Qo6l+R/x
>>742 イタリアと言えば、知る人ぞ知るアルプスの本場。普通、アルプスと言えば
スイスもしくはオーストリア(チロル)を思い浮かべる人が多いが、アルプスの核心部分の
ほとんどが実はイタリアにある。
モンブラン(モンテビアンコ)、マッターホルン(チェルビーノ)をはじめ
モンテローザ、グランコンバン、グランパラディーソ、オルトレスそして
アルプスでもここ以外では見られないドロミテの山々。

ジェノバ、トリノからベローナ、ウディーネにかけてこれらを楽しめる
ミラノはその中心的位置にあるから、どこでも見られるドゥオモ、ガレリアなんか見るより
このすばらしきアルプスを堪能してください。疲れたらコモ湖でのんびりと。

南イタリアのナポリ近辺は、がっかりするから行かないほうがいいよ。
ナポリの街の汚さ、猥雑さ(まるで広州など中国の町のよう)
ポンペイのガラクタ、伊豆に行くのとたいして変わらないアマルフィ海岸
入れるかどうかかけでぼったくられる割にたいしたことない青の洞窟。

>>740 1イタリアアルプス(特にドロミテ)>>>>>>>>>>>ミラノ、ローマ、ベニス、ナポリ、フィレンツェ
ってとこかな。

746 :異邦人さん:2007/02/22(木) 21:36:09 ID:JcNCfe7/
>>745
山厨キター (棒読みAA略w


やはりこれからは厨な質問が来たら、山厨さんにコッテリンコと
山講釈を垂れてもらって、そして止めに「南回りでウィーン」を強く薦める、と。

747 :異邦人さん:2007/02/22(木) 22:29:12 ID:O7u7PHSS
>>745
あとは任せた。
うまく連中をウイーンへ誘導してくれ。

748 :異邦人さん:2007/02/22(木) 22:39:43 ID:7DliDA0n
>735
すまん。降りるのは無料なのは確認しているが上がるのはエレベーターしか
使ったこと無いから知らんかった。
でも階段の入り口にはだれもおらんかったがのお。
>733
漏れはコモの近くのゴルフ場にミラノからタクシーで行ったことあるけど
たしか15000円か20000円くらいかかったと思う。
足代を考えればそうぼったくりとは思わない。
コモに行くならビッラデメディチに行くのかな?あそこ団体では入れて
もらえないと思うが。
コモ湖自身は単なる湖で、まあきれいなところだが、半日つぶして行く価値は
ないと思うのだが椰子どもどう思う?

749 :異邦人さん:2007/02/22(木) 22:44:28 ID:O7u7PHSS
自分はコモ好きだけどね。
ただ移動手段が電車しかない、となると行動範囲が格段に狭くなるので、
堪能するにはチョイきついかも。
あのへんは自家用車やレンタカーでドライブするところだよ、実際。
で、湖だったらコモよりもガルダ湖(特にシルミオーネ)やマッジョーレ湖のほうがずっと良い。
コモはアダ川沿いに下っていかないと風光明媚なポイントにあまり出会わない。


750 :異邦人さん:2007/02/22(木) 22:55:59 ID:jv8jLIoX
俺もコモ好きだ。ミラノから簡単に行けるのがいい。

751 :異邦人さん:2007/02/22(木) 22:56:36 ID:cFfoFl18
>>733
半日でコモ往復って、自力ではちょっと大変だよ。
個人旅行やイタリアの鉄道に慣れてるなら話は別だけど。
無理してまで行く所じゃないと思う。基本的にリゾート地だし、3月ってどうだろう?

個人的には、他の人も勧めているように、
ドゥオーモの上まで登ったり、ポルディ・ペッツィーリ美術館とかがお薦め。
アンブロジアーナ美術館も小さいわりには結構コレクションが充実してる。
あと、ドゥオーモ近くにだまし絵で有名なサン・サティロ教会があったりと、結構隠れ名所がある。
それから、街のカフェでケーキ食べたりホットチョコ飲みながらまったりするのも良い。

752 :異邦人さん:2007/02/22(木) 23:00:52 ID:O7u7PHSS
バガッティ・バルセッキも忘れないでね…。お向かいにご当主住んでるお。

753 :733:2007/02/22(木) 23:25:10 ID:YxPNAKBK
回答していただいた皆様ありがとうございます!
コモ湖遊覧のオプションは選択せず、フリーでミラノをぶらぶらした方が
良さそうですね〜!
しかし同行する母が極度の心配性で、“添乗員なしのツアーは絶対に嫌”
と言っているほどなので、フリータイムに色々なところに出向くのは無理そうです。。
数メートル歩いただけでも「集合場所に戻れなくなっちゃうわ」なんて言うので。。
ドゥオモに上るくらいなら大丈夫そうなので、まずはドゥオモに上りたいと思います。

754 :異邦人さん:2007/02/22(木) 23:31:38 ID:9FOPMAQO
南イタリア回る8日間のツアーに参加。
(大阪からミラノ経由)ナポリ→カプリ島→ソレント半島経由でマテーラ→アルベロベッロ→
レッチェ→ローマ(ミラノ経由で大阪)
毎日適度に自由行動あったし、一番長距離移動のレッチェ→ローマが飛行機だったので
非常に楽だった。
カプリでもローマでも半日以上自由行動があったし、ホテル到着が早めで出発が遅めだったのも
良かった。
多分南は北に比べてあれもこれもって見て回らなきゃならないものが少なかったのかもしれないけど、
ゆったりペースで体調崩すこともなく、しんどい時はホテルで2時間休憩とか自分で調節できました。
前年に行った北イタリア回るツアー(ミラノ→ヴェネツィア→フィレンチェ→ローマ)の方が
朝早く夜遅くで観光詰め込んであって遥かにきつかったです。
もう一回北イタリアに行くとしたら、今度は同じ8日間でも2〜3都市くらいにしたい。

755 :異邦人さん:2007/02/22(木) 23:32:34 ID:jv8jLIoX
母親を一度シメないと一生母親に束縛されて悲惨な人生になるぞ。

756 :異邦人さん:2007/02/22(木) 23:36:33 ID:oZovBxt2
>>754
>>フィレンチェ

w
どうしてだか、こういうところから抜け出せないイタリアスレw

757 :754:2007/02/22(木) 23:45:23 ID:9FOPMAQO
>>756
うっかり間違えちゃった
スレの落としてすまんww

758 :754:2007/02/22(木) 23:46:07 ID:9FOPMAQO
スレの質、です
重ね重ねすまん


759 :異邦人さん:2007/02/22(木) 23:54:08 ID:KLXwFrWD
>728
ユーロスターの切符も自動券売機で買えました。個人で予定組む場合はホテルや航空券は旅行代理店で買えたり予約したりできるんですか?

760 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:00:01 ID:FLVw2i+Y
できます

761 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:16:39 ID:yvTDGQZv
>>756
もう一度言ってやる

ウヒィッツィ

762 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:30:44 ID:0TsZWVlg
じゃあお約束で

ウホッツィ

763 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:34:51 ID:iCtbbfPm
>>698-701です。
需要ありそうなので、wiki作ります。
まずは、現在のテンプレ+初心者質問用テンプレに着手。
そのあとFAQを拡充していきます。
(コペルト&チップ、トイレ&ビデ、ピザ、青の洞窟、タクシー、
 電源&変圧器、などなど)
修復状況もなるべくリアルタイムで更新したいな。旅行から
帰ってきた人は、情報よろしくお願いします。

764 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:06:25 ID:iNIRTy0p
南イタリアの良さが味わえるのは5〜10月初め位までだと思う。
カプリは外せないとか言っている人に限って、オフシーズンなんだよね。
青の洞窟って上の方にも書いている人いるけど、本来の美しさ、絶景と言われる美しさは6〜9月までの期間限定で。
それ以外は、ただ青いだけの洞窟なんだよねwww


765 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:21:54 ID:6lB8ZA4o
フィレンツェかローマどっちにしようか迷ってます。
街探索を楽しみたいのですが雰囲気が良いのはどっちでしょうか?教えてください!

766 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:27:28 ID:DBHyrlGq
>>雰囲気が良いのはどっちでしょうか

どっちなんでしょう
なんで迷うんでしょう?
なんでイタリアの街なんでしょう?


767 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:29:55 ID:VXK7hmBH
>>761>>761
何度出ても大笑いしてしまう自分が情けない。
>>763
お疲れ様です。楽しみにしてます。
でも無理しないで下さいよ。

768 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:30:57 ID:IzutVx3X
>>765
ガイドブックなんかの写真を見て、あなたが「雰囲気が良いなー」と思う方にすれば良いでしょう

769 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:42:34 ID:zVTtRQTN
>>765
迷うという事は、それ程どちらにも行かなくていいという証拠。
そーいった初心者にはウィーンの街の方がいいと強く猛烈に薦める。
うぃーんうぃーーん

770 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:52:36 ID:DBHyrlGq
>>765
両方にしたら?
そんなに離れてないし


771 :異邦人さん:2007/02/23(金) 06:15:29 ID:OqJCRzjP
〉760  ありがとうございます。 現地フリーのプランを申し込む場合と個人で航空券やホテルを旅行会社で予約する場合どちらが安上がりですかね?
場所はローマ、時期は9月に10日間くらいを考えていて個人で予約する場合は航空券は真ん中より上の格安ではないレベルでホテルはJTBで2つ星あたりのを考えてます。

772 :異邦人さん:2007/02/23(金) 06:27:49 ID:ms31FkFb
>>771 航空券は真ん中より上の格安ではないレベル
飛行機は エコノミー・ビジネス・ファースト
真ん中より上だとファースト?

それってフリープランのパンフとか見て調べてから比較した方がよくない?


773 :異邦人さん:2007/02/23(金) 06:31:08 ID:OqJCRzjP
すいません、クラスはエコノミーで十分です。ただ航空会社がノースウェストとかだとあまり心地がよくないそうなので・。できればJALがいいのですが。

774 :異邦人さん:2007/02/23(金) 06:36:57 ID:fwJaqyw6
>>773
なんでもいいけど、まずは料金を調べたら?
JALのサイトをみれば正規割引料金が出てるし、ホテルは予約サイトがいくらでもある。
それぞれを調べて、フリープランのパンフと比べる。
そして、料金以外のメリット・デメリット(自分にとっての)もよく考えてみると、実質的にどちらが安いか判断できると思うよ。

775 :異邦人さん:2007/02/23(金) 06:40:47 ID:OqJCRzjP
ありがとうございます。
ルックJTBのフリープランでは9日間、パリ、ミラノの現地すべてフリープランで32万くらいでした。高かったですかね?
空港からホテルの送迎はついてましたが

776 :異邦人さん:2007/02/23(金) 06:42:00 ID:YZMCNRg+
>>773
旅行代理店で申し込むなら、フリーツアーとバラで手配のどちらが安いか、そこで相談した方が早いよ。
JAL確約のツアーだってあるだろうし。

個人手配の利点は、ツアーでは確約できなかったり手配できなかったりする
飛行機の便とかホテルを自分で決められること。
ランクさえ同じならどのホテルでも良いというのなら、ツアーの方が安いかもしれない。

あと、JTBのホテルグレードって、L,A,Bの区分じゃなかったっけ?
「2つ星」とか書くと、イタリアほホテル一般のホテルランクと混同してややこしいよ。
ちなみに普通イタリアのホテルで2つ星というと、ツアーで使わないようなエコノミーランクだ。

777 :異邦人さん:2007/02/23(金) 06:43:12 ID:YZMCNRg+
ついでに言うと、9月のイタリアは高いよ。ハイシーズンだから。

どうでもいいけど、ユーロまた高くなってる…orz
誰かユーロ何とかしてくれよ

778 :異邦人さん:2007/02/23(金) 06:45:03 ID:fwJaqyw6
>>775
できれば、最後の行まで読んでくれるとうれしい。アンカーもつけてくれるとうれしい。
最終的には、自分が納得できるかどうかだと思いますよ。
自分で全部手配したときはすごい疲れた。
時間がかかるし、ちゃんとホテルがとれてなかったらイタリア語か英語で何とかしないとだめだから、心配もしたし。
そういう手間や心配を全部任せるのが、フリープラン。その分の料金が上乗せされてるんでしょ。それをどう考えるのか。
それは、自分しだい。

779 :異邦人さん:2007/02/23(金) 07:03:10 ID:OqJCRzjP
>>778
わざわざ詳しくありがとうございます。 個人手配は大変そうですね。
前回のフリープランではすごい楽しめて苦労するところはなかったのですが少し高かったのかなと気になってしまっていて・・。 


780 :異邦人さん:2007/02/23(金) 07:42:44 ID:iCtbbfPm
>>779
ホテル予約サイトで部屋をアレコレ見たり、
各航空会社のチケット代を調べて比較したりするのが
「楽しい」「苦じゃない」「時間はたっぷりある」
なら、個人手配もいいんじゃないでしょうか。
しかし、それを
「面倒くさい」「不安」「よくわからない」「時間がない」
のなら、フリープランにして、その手間を旅行会社に
代行させるしかないんじゃないでしょうか。
お金も手間も時間もかけたくない、ってのはムリです。

「前回の旅行が高かったのか?」という疑問は、
自分で当時の各パーツの値段を調べないとわかりません。
旅行の日付、泊まったホテル、部屋のランク、行程、
使ったエアー、当時のサーチャージ、etc.
で、もしそれを「おまいら調べて答えてよ」ってつもりなら、
個人手配は向いてないと思います。

781 :異邦人さん:2007/02/23(金) 08:18:40 ID:V7vg+1yD
テルミニ駅からciampinoってどうやっていけばいいですか?6ユーロのバスで予約できるのはいっぱいでしたorz

782 :異邦人さん:2007/02/23(金) 09:56:59 ID:DBHyrlGq
>>773
>>できればJALがいいのですが

JALっていうけど、アリタリアとの共同運航あるよね
機材がどっちか調べないと、JALだと思ったらボロボロのアリタリアだったなんてことだってあるんじゃない?


783 :異邦人さん:2007/02/23(金) 10:49:48 ID:iCtbbfPm
>>782
アリタリアの777と、JALの744だったら
アリタリアの方がいいと思うよ。
777乗ってから744に乗ると、シートピッチが
すごく狭く感じる。
777なら、アリタリアでもボロボロってことはないと思う。
サイトの予定表で機材は確認できる。

784 :異邦人さん:2007/02/23(金) 11:52:25 ID:rIlsJsxD
ブレラを初めてみると規模が小さいのでがっくりくるかもしれないが
少なくとも並ばなくて良い。すいてるのでじっくり見られる。
案外な名物があるもので暇な旅行者には良いところだと思われ。
短時間でいろいろ見たい人は止しとけ。
ブレラの近辺にはいろいろカフェも多くて暇な午後を過ごすには
とてもおすすめだ。
ミラノはローマとは違い、イタリアの街そのものを楽しむ、という
姿勢がある人にはたまらない街だと思う。
母娘二人なら買い物ツアーでも良いんじゃないかい?

785 :異邦人さん:2007/02/23(金) 12:03:41 ID:rIlsJsxD
買い物嫌いだったかスマソ
ペックのカフェはドゥオモの近く。ペックのレストランじゃなくて
総菜屋のペックの2階にあってなかなかおいしい。
そこでまったりすればどうか?
ブレラまで歩くのはちとしんどいな。絵が好きだっていうなら
タクシー使って行ってもいいが、イタリアのタクシーはあまり勧めない。
次の機会かのお。

786 :異邦人さん:2007/02/23(金) 13:02:32 ID:b3tNn6/k
アリタリアはサービスサイテー。
出来たらやめとけ。

787 :異邦人さん:2007/02/23(金) 13:22:25 ID:Wen0Vidx
>>786
完全同意。

格安チケットでも他の航空会社団体席の前にしてくれることが多い
けど、アリタリアは最後尾のトイレの直前の席。おまけにミラノに着
いたら現地従業員のストで夜中に4時間かけてバスでベネチアへ。

帰りもストでミラノまでバス。

アリタリアは今のイタリアの混乱そのものだと思う。古代ローマや
ルネサンスと、今のイタリア人は無関係。
あ、ご先祖様にたかって食ってるけどね。

788 :異邦人さん:2007/02/23(金) 13:45:12 ID:1yaJ6nct
アリタリアは、最新機でも設備が故障したまま放置されていることが多い。
目の前の液晶パネルもただ現在位置を示しているだけだったし、
ヘッドセットが壊れていても予備が無くてずっと放置されたこともあるよ。

でも、ミラノ、ローマ直行は大きい。

789 :783:2007/02/23(金) 13:58:58 ID:iCtbbfPm
ああ、>>783はソフト面(サーヴィス)じゃなくてあくまでハード面(機材)の話w

ストに関しては、確かに今は微妙な時期だけど、
目的地がローマ・ミラノなら直行便のラクさはやっぱり大きい。
とりあえず日本からの国際便しか使わず
(JALとの共同運航なら、ストで飛ばない可能性は格段に低くなる)、
他の都市へは到着翌日以降に鉄道で移動する、ゆとりある計画をたてる、
などで自衛するしかない。
席は、PEXなら事前指定可能。PEXじゃない格安チケットとの差は5000円ぐらい。
席にこだわる人、並び席を押さえたい人なら安心料として払える値段じゃないかな。
客室乗務員の対応にどのレベルを求めるかは、人によるし。

自分は帰りだけJAL(ミラノを夕刻にでる奴、744)にしたら、
搭乗したあとに積荷のトラブルで3時間待機、そのあいだ
クラッカーの小袋で飢えをしのぐ乗客・・・というのを経験したことがある。
BAではヒースローでロスバケ&ロンドン-ローマ間で超乱気流、
軽食食べてる場合じゃなかった。
自衛しようがないことに関しては、運としか言えないね。

790 :異邦人さん:2007/02/23(金) 14:10:27 ID:WIujhMXv
今度初イタリアだけど、飛行機選ぶ時アリタリアだけは最初からはずしたよ。
いい評判聞かないし。
まぁ、どうせ乗り継ぎのいるヴェネツィア行きだからだけどね。
後は運を天に任せるのみ…。

>>777見てレート見に行った。
160円行きそう(´・ω:;.:... 


791 :異邦人さん:2007/02/23(金) 14:22:43 ID:O/mZeqXE
ベネチアやフィレンツェや地方空港inならルフトハンザが一番便利だお
アリタリア乗り換えよりスムーズで早くて快適。

792 :異邦人さん:2007/02/23(金) 14:35:42 ID:b3tNn6/k
ルフトの次はKLMだな。
飯もボリュームあってなかなかうまい。
スキポール空港もなかなか楽しいし。


793 :異邦人さん:2007/02/23(金) 14:39:27 ID:LgmrLQZW
日系航空会社の客室乗務員は高ピーだからなー。
パンピーは気分悪くなる確率高いよ。
大韓航空の乗務員が天使に見えた。
でもスレ違い気味だね。

794 :異邦人さん:2007/02/23(金) 14:43:27 ID:2R7WifoR
自分も、ローマ&ミラノ目的ならアリタリア、
他の空港ならルフトハンザ。
JALっていまいち中途半端だと思う。
日系っていうミョーな安心感でとるのも解るけど、
帰りの夜便でもし眠れなかったらマジきつい。
(赤ちゃんが泣いてたり、うるさい乗客がいたり、乱気流だったり)

795 :753:2007/02/23(金) 15:42:11 ID:2Uzj7bu+
>>784-785
ありがとうございます!
ドゥオモに上った後はカフェでまた〜りしてみます。
それだけだと2時間くらいしかつぶれないでしょうか?
(カフェで長居できるタイプじゃないです)

796 :異邦人さん:2007/02/23(金) 16:22:54 ID:Buh7c+zg
747-400のことを744と呼ぶんだろうか・・・

アリタリアは「搭乗した瞬間からイタリアの雰囲気」を売りにしてるが、まさにその通り
機械は壊れてるし(俺の場合読書灯も液晶も壊れていて全く何もすることがなかった)
クルーはひっきりなしにおしゃべりしていて
機内食を聞かれた時にイタリアンと言うとものすごく嬉しそうにする
機内販売で漫才が始まったこともあったな・・・
そういうのが楽しいと思えるならアリタリアおすすめ


797 :784-785:2007/02/23(金) 16:25:50 ID:rIlsJsxD
>753ワイン飲まないのか?それは藻体内宝の山なのに。
まずドゥオモのエレベーターで並ぶところから話は始まるので上がってうろうろして
写真とって2時間つぶれてしまうような気もするが。。。
ではドゥオモのすぐ隣にあるリナシェンテ(デパートだ)でイタリア土産を探すというのは
如何か?

798 :異邦人さん:2007/02/23(金) 16:33:34 ID:q4YR6bIk
ナポリ3泊、カプリ島1泊、シチリア3泊。
ナポリは3泊はふらふらっと街を散策しつつジャンクフードを楽しむ。
カプリ島、泊まれば青の洞窟見られるチャンスが2回。
シチリアはバスツアーで島内一周(半周か)。

こんな感じのルートで添乗員付き30万は無理でしょうか?

799 :異邦人さん:2007/02/23(金) 17:22:35 ID:bYbovh9T
諸税・サーチャージ別でオフシーズンなら可能だと思う。
ハイシーズンは無理。

800 :異邦人さん:2007/02/23(金) 17:45:23 ID:KD0e4PO2
リナシェンテの地下の生活雑貨売り場良いね、
グッチーニのキッチンウェアとか日本未入荷の色が沢山安ーく売ってる。


801 :異邦人さん:2007/02/23(金) 17:51:43 ID:2R7WifoR
>>798
まず、「南イタリア ツアー」で検索して、
希望通りのツアーがあるかどうか探す。
なかったら、妥協して近い日程のをツアーを選ぶか、
個人手配で頑張れそうか、を考える。
ツアーなら、旅行の時期の料理表を見る。
個人なら、自分で見積もり出す。
予算オーバーの場合、日程を妥協するか、
頑張って稼ぐか、を考える。

802 :798:2007/02/23(金) 17:56:11 ID:q4YR6bIk
>>799
6月下旬or10月中旬じゃあミドルシーズンだよな・・・。
シチリアに渡らず長靴のそこをぐるっと周遊したほうが無難か・・・。

803 :798:2007/02/23(金) 17:58:10 ID:q4YR6bIk
>>801
アドバイスありがとうございます。
JTB、ABロードあたりだと見つかりませんでした。
ユーラシア〜等中堅どころでいくつか興味あるもの見つけましたが高いですね。
がんばって働きます。

804 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:20:41 ID:Q9yz2rpI
>>800
俺もあそこ好きw
立地的にも行き易いしね。

805 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:30:32 ID:rIlsJsxD
てっぺんのカフェも悪くないと思うのだが<リナシェンテ

806 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:41:06 ID:OqJCRzjP
>>780
日程は2月12〜20でした。行きがJALでアムステルダムに行き、乗り換えでエールフランスでパリへ。パリに3泊しました。そしてアリタリアでパリからミラノへ。4泊しました。クラスはすべてエコノミー。
泊まったホテルはパリ、ミラノ共にJTBのBグレードで駅からすぐの立地の良さでした。そして空港からホテルまで英語係員の送迎つき。サーチャージで3万ちょい空輸税で1万とられてトータルで34万くらいでした。
高かったですかね?

807 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:52:11 ID:qYPuLJO2
3月パリ〜イタリアの旅ですが、ダッフルコートは暑いですか?

808 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:52:13 ID:bYbovh9T
知りません。

809 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:52:26 ID:8AZRiDgG
レオナルドダヴィンチ空港はお釣りごまかすから気をつけてね。
イタリアは旅行で数年に一度行っても住む国じゃないよね。
っていうかヨーロッパすべてだけど。

810 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:56:10 ID:8FYhq43x
>>809
最後の一行に意義あり。
ゲルマン系はイタリアほどひどくない。

811 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:56:55 ID:DBHyrlGq
>>796
>>機内販売で漫才が始まったこともあったな・・・

漫才?

上から読んでも アリタリア 
下から読んでも アリタリア



812 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:58:17 ID:Q9yz2rpI
>>807
平均気温 イタリア でググってみ。
俺はちょっと暑いと思う。

813 :異邦人さん:2007/02/23(金) 19:00:10 ID:8AZRiDgG
>>810
うん、まあそれは同意。

814 :異邦人さん:2007/02/23(金) 19:56:17 ID:0TsZWVlg
>>806
昨日からのあなたの書き込み見てるけど、要するに「高くなかったよ」って
ここで言ってほしいのでしょうか?
もうすでに金額払ったどころか、行って帰って来ちゃった旅行なんだから、
「高かったんじゃないの?」と言われてもどうしようもないのでは?

815 :異邦人さん:2007/02/23(金) 19:57:19 ID:P9yzHwaF
>>800
どこのリナシェンテだよ…

816 :異邦人さん:2007/02/23(金) 19:58:33 ID:O/mZeqXE
スレの流れ嫁

817 :異邦人さん:2007/02/23(金) 20:02:51 ID:OqJCRzjP
>>814
高かったら今度はもっと安くできるように個人手配にしようとかも考えてるわけ。相場がわからんので

818 :異邦人さん:2007/02/23(金) 20:24:35 ID:KYB2GFje
2月半ばの6泊8日イタリア一人旅は、個人手配で14万だったお( ^ω^)
エアーはパリ経由でJALとエールフランス。ちなみにホテルは三ツ星。
やっぱり個人手配は安上がりだおっおっお。

819 :異邦人さん:2007/02/23(金) 20:34:52 ID:fwJaqyw6
>>817
自分で調べなよ。航空会社のサイトとホテル予約サイトで。

820 :異邦人さん:2007/02/23(金) 20:46:27 ID:OqJCRzjP
14万? すごい安いですね! そんな節約できるのか

821 :異邦人さん:2007/02/23(金) 20:49:23 ID:MyPknCQQ
>>818
それは、個人手配故ではなく、オフシーズンだったからでは?
青い空と太陽のないイタリアでは、14万円でも高いと思う人もいるわな。
それに、どんなレベルのホテルと食事だった?
1つ星の宿で、リストランテにも行かず、なんてのだけが個人手配でもあるまい。

パックツアーとの比較というテーマなんだから、
「ホテル3つ星以上」「3食付き・まともなトラットリア以上」「観光ポイントを押さえる」
そのくらいの条件で6泊8日14万円なら、そりゃ安いけどな

822 :異邦人さん:2007/02/23(金) 20:51:57 ID:fwJaqyw6
>>821
ホテルは3つ星って書いてるよ。
比べる相手は、完全フリープランだよ。今の流れでは。

823 :818:2007/02/23(金) 20:53:15 ID:KYB2GFje
>>820
昼と夕飯を引いた値段ね(;^ω^)

824 :異邦人さん:2007/02/23(金) 20:57:45 ID:OqJCRzjP
>>823
それでも安いと思いました。自分は朝食付きホテルでパリ、ミラノと二ヶ国ですが30万以上かかってるわけで。

825 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:05:04 ID:DBHyrlGq
安い安いというけれど
航空券は格安?それとも個人割引?
エコノミーって一くくりにしてはいけないよ!
シッポの席と翼付近の席では大違い

826 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:13:05 ID:P9yzHwaF
>>818
それ安いな!
飛行機代は諸々混みでいくらでした?

827 :818:2007/02/23(金) 21:43:13 ID:KYB2GFje
航空券は、エールフランスでオンライン購入。
成田―パリ―フィレンツェの往復が62100円。
燃油サーチャージャー等が31000円くらいだった。
ちなみに翼付近の座席。

828 :753:2007/02/23(金) 22:22:32 ID:2Uzj7bu+
>>797
ワインは飲みません。
リナシェンテというデパート、ぜひ行ってみます!

829 :異邦人さん:2007/02/23(金) 22:54:37 ID:/ZmkQOcT
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172226127/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

830 :異邦人さん:2007/02/23(金) 23:12:20 ID:2R7WifoR
エアー+ホテルだけで14万なら、まあ可能だよね。
自分もいつもホテルはVenere.comのディスカウントで
オフシーズンなら三星一泊45〜65ユーロだ。

でも検索して比較検討して予約確認して、と手間と時間使ってこその値段。
日本の代理店にバラで頼むならもっと高いだろう。

自分で前回の旅行の明細も試算せず、ただ総額で単純比較して
高いか安いかを他人に判断してもらいたがってるような人に、
個人手配は向かないって。
携帯からの書き込みだからって面倒がるな。
PC無いならネットカフェでも行け。

831 :異邦人さん:2007/02/24(土) 00:04:55 ID:DBHyrlGq
安く仕上げようという目的で個人手配を代理店にってんじゃw
細かい注文のやりとり、例えば眺めのいい部屋、テラスのある部屋、バルコニーで食事のある部屋なんて
細かいやり取りを、大雑把なイタリアーノとやろうと思ったら大変だから代理店を通してってのはわかる
寝るだけ、乗るだけ、安くっていうなら、自分でPCでやったらいい

832 :異邦人さん:2007/02/24(土) 00:16:28 ID:W289p1Cc
細かいやり取りを、大雑把なイタリアーノとやろうと思ったら大変だから
直接行って交渉するの最強。代理店は信用しない。値段はキニシナイ。
でもそんなに割高感はなかったから後悔はしていない。

833 :異邦人さん:2007/02/24(土) 00:48:32 ID:GKfzIbRT
細かい部屋指定したいなら、代理店はアテにならない。
確実にするには、自分で交渉。

予約時に特にリクエストが無くても、
コメント欄には何かしら書いて送ってる。質問とか。
ホテルからの返信メールがくれば、
ちゃんと予約が入った、という確認にもなる。
返信がなかったら、念のためホテルに電話して確認。
現地に行ったら予約入ってなかった、なんてことが
ないようにね。
メールのプリントアウトも持ってく。
バウチャー発行しない予約サイトだと、現地でのトラブルは
自分で解決するしかないから。

834 :異邦人さん:2007/02/24(土) 01:11:36 ID:jwEAYEuv
個人は個人でどうぞ


835 :異邦人さん:2007/02/24(土) 02:52:04 ID:68H/kloo
直接交渉っていうとレベル高いイメージだけどむしろ言葉に自信がないから
これがいい!って指差すために直でいく。
予約しないとだめなものとか、とにかくその場でだめなものはあきらめる。
早いよ。

一時期ホテルのネット予約やってみたけど治安の悪いとこだったりぼろかったりで
突撃するのが一番安全だと思って予約するのやめた。
バウチャーのプリントアウト取り出そうとして笑われてへこんだのもあるけど。

836 :異邦人さん:2007/02/24(土) 03:02:47 ID:tcx+LDHq
もうすぐ行く自分は、6泊8日北イタリア(3つ星4泊・4つ星2泊)で
オプションぽちぽちつけて19万くらいの予感。
30万の人はよくわからないけど、高かったんじゃないの?
でもこっちは2人なんで、1人だったらもっと高くつくと思うけど。

ただ、すごい色々調べたよ。値段比較とか口コミとかw
コツコツ調べるのも楽しいものですよ。

837 :異邦人さん:2007/02/24(土) 03:32:28 ID:Y2MjZmAE
個人予約でも代理店予約でもそうだけど
到着時刻をきちんと宿に伝えておかないとダメだよ。
日本からイタリア行く時は到着が深夜になることが多いので
到着が遅れると自動キャンセル…になることはさすがにまず無いけど、
屋根裏部屋みたいな部屋しか残ってなかったりするので、
「到着が遅くなるけどちゃんとまともな広さの部屋確保しておいてください」とメッセいれとくが吉。

838 :異邦人さん:2007/02/24(土) 03:37:34 ID:F4NrGPaW
>>780でFAだと思うのに、なんでまだ続いているんだ。

どうでもいいけど、2月にパリ・ミラノ7泊(エアー+ホテル+送迎×2)でJTBにフリープラン手配して
34万円ちょっとが高いかどうかも自力で調べようとしないID:KLXwFrWD=ID:OqJCRzjPは
9月(ハイシーズン)のローマの宿代と、航空券の高さに唖然とする悪寒。

ついでに、なんで誰も>>773
>航空会社がノースウェストとかだと
につっこんでやらないんだ。(いや、絶対にありえないとは言わんが)
イタリアまでの一般的な就航航空会社も知らない(調べない)人には
個人手配はハードルが高いと思うのだが。

839 :異邦人さん:2007/02/24(土) 03:49:41 ID:K5WH+au1
>>811
俺はその場にいなかったんだが
チーフ?と若い女性CAの間のやり取りが
漫才のようだったそうな
こんなノリで

「半分だけカードで払いたいだぁ?そんなめんどくさいことやってられっか!」
「すいませんね、この人いつもこうなんです。よしよし、さぁ仕事の時間よ」
「ああいいよお前の勝ちだよやってやるよ」

見たかったぜ・・・


840 :異邦人さん:2007/02/24(土) 05:19:45 ID:jwEAYEuv
実は2人で30万 


な〜〜〜んてねw

841 :異邦人さん:2007/02/24(土) 06:39:46 ID:G5+BoKz0
ルックJTBで2/12発パリ・ミラノ7泊(Bグレード)フリープラン34万の人
探しても該当する泊数のプランが見つからなかったが、これが一番近そうだ。
ttp://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/detailCM.aspx?tourcd=DW802&Date=2007/01/06&CityCD=MIL
パンフで見たら2/12発でサーチャージ+空港税でも2名一室利用だと30万かからないが、
1人利用料金を加算するとちょうど34万くらいになる。

ただ、このプラン、安くあげるための個人手配では普通手配しないような
「現地係員付き」の送迎とか、
パリでのカルネとか乗り放題パスとかマカロン(wとかのオマケ付きなんだよね。

でもさ、何度も言われているように、比較検討と手配の手間や時間・トラブル時の安心感を
お金で買っているのだと思えば、やっぱり単純比較はできないよ。

842 :異邦人さん:2007/02/24(土) 10:45:14 ID:1nTe9Lsr
ワインとか飲料の機内持込が禁止になったとききましたが、
エノティカで買ったワインの持ち帰りは、どれがベストですかね?
 @ お店に頼んで、日本に送ってもらう。
 A プチプチ・グルグルに包装してトランクに入れる。
 B ワイン専用のキャリーを買って、更に包装。
 C 空港内の高く種類の少ないワインで我慢
 D 根性でネゴして、機内に持ち込む。

843 :異邦人さん:2007/02/24(土) 10:52:24 ID:qgycaxZ9
2


844 :異邦人さん:2007/02/24(土) 12:37:09 ID:VcxtnHpd
>>842
5は無理

845 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:49:12 ID:jwEAYEuv
>>手配の手間や時間・トラブル時の安心感をお金で買っている

そうだよね

代理店は信用しない とか 念のためホテルに電話して確認 とかさ
そりゃ、テクニカルタームをよく知っていて、ホテル(いかなるランキングの)との交渉を
スムーズにこなせる人はいいけどさ
個人旅行はしたいが、不安はあるって人だっているよ
自分が手配たのんだ代理店では、ちゃんと眺めのいい部屋とかに泊まれたし
現地でとらぶっても、代理店の支店に、希望と違う!といったらランキングの上の部屋を
交渉してくれたり



846 :Portillon:2007/02/24(土) 16:05:39 ID:1Utr/uNE
イタリアに行きたいのですが、直行便で11日くらい。仕事の都合で木・金曜日出発希望。
フレンドツアーは添乗員の評判がいいし、料金も良心的で気にいってるんですが月曜出発のため
他のツアーを探してます。グローバルは高いので・・・。北イタリアのツアーでお勧めの
旅行社がありましたら、教えてください。


847 :異邦人さん:2007/02/24(土) 16:45:18 ID:12HFcRHi
>>846
日本旅行はやめといたほうがいいよ。
直行便で安いプランがあるんだけどねー
ブルーパノラマとかね。

848 :異邦人さん:2007/02/24(土) 16:48:59 ID:qLdbjJ8A
>>846
北イタリアに絞るならグローバル行っとけ。
詳しさや丁寧さが全然違う。

849 :Portillon:2007/02/24(土) 17:12:53 ID:1Utr/uNE
ありがとうございました。
誰かに背中を押してもらわないと決心がつかないので助かりました。


850 :異邦人さん:2007/02/24(土) 22:14:25 ID:QG2pEb4Z
今度イタリアに行きます。
そこでお勧めのお土産あったら教えてください。
行く都市は今のところミラノ、フェレンツェ、ベネチアです。
レス違いだったらすいません。

851 :異邦人さん:2007/02/24(土) 22:28:08 ID:IQaq2lsz
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★9
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172304906/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

このスレでは、女性にもてない馬鹿男達が女性を罵っています。みんなでここの情けない男達をぼこぽこにしよう♪(^^)

852 :異邦人さん:2007/02/24(土) 22:52:09 ID:zOD9gowJ
このスレでは、男性にもてない馬鹿女が男性に罵られてます。
みんなでこの情けないブサ女をぼこぽこにしよう♪(^^)

853 :異邦人さん:2007/02/25(日) 00:05:58 ID:4O2K7aa5
ダイナマイト市国

854 :異邦人さん:2007/02/25(日) 00:49:13 ID:JzT/sME7
>>850
>>行く都市は今のところミラノ、フェレンツェ、ベネチアです。

フェレンツェ!w


どうしても、この古都は、こういうとこから抜け出せないんだんなあ
このスレw







855 :異邦人さん:2007/02/25(日) 01:41:22 ID:ZXIDxW6o
フェランツェのウホッツィ美術館に行きたいのですがおすすめはありますか

856 :異邦人さん:2007/02/25(日) 02:40:45 ID:GttVfV4Z
>>850
返答としては>>454参照。
>>453-483あたりに似た話題がありますのでご参考までに。

857 :異邦人さん:2007/02/25(日) 07:42:05 ID:6QKvF0Ui
>>850
ミラノでは、たぶんガレリアなどに行かれると思うので、
中に入ってる書店で、皆さんがおっしゃってるように、
本や葉書などを買うとよいでしょう。安い地図やノートなんかでも喜ばれるかもですよ。
もちろん予算があれば、超高級店でカバンなり、服なり買うのも良いと思います。
ただ、イタリアはどこでもだけど、定番のミラノスカラ座周辺は悪質な物売りが路上に多いから気をつけてね。

フィレンツェでは、上の方でも書いてらっしゃる人がいましたけど、
スーパーとかで食べ物+雑貨を買えば良いと思う。安くすませるなら。
雑貨は別にどこでも買えるから、どこでもいいんだけど。
他と比べると、ものすごく治安が良い(イタリア基準)ので、動き易いと思うよ。
美術館に行くなら、これも書いてらっしゃる人がいましたけど、
グッズを買うと良いと思う。喜ばれる場合が多い。絵葉書とかもかなり売ってるし。
もちろん予算があれば、貴金属はベッキオ橋の上に山ほど売ってる。

ベネチアは予算があるなら本物のガラスをどうぞ。郵送してくれる店も多いし楽。
ピンからキリまでそろってますよ。あと仮面とかも売ってる。ほんと雑貨にはことかかない。
余談だけどベネチアで220ユーロしてたガラスが、安く2ユーロで同じものがフィレンツェで売ってて、
自分には見分けがつかなかった。今もつかないので、この前行ったときに2ユーロのを買って帰って家においてる。

858 :異邦人さん:2007/02/25(日) 08:57:08 ID:/UlLN6jn
結局、
〜〜なら○○、〜〜なら○○、と
えんえん列挙してかなきゃならないんだよね、漠然とした質問って。
超能力者はいないんだからさぁ・・・

859 :異邦人さん:2007/02/25(日) 09:05:07 ID:sPAF2vsM
>>857
それは一体何ですか?

ガラス製品、自分も好きなんだけど大きいモノはやっぱりお値段が
財布の中身と合わない。
昔はムラノグラスというとシャンデリアやグラスが中心だったけど
今はペンダントヘッドや小さなお人形まで色々あって可愛いね。
値段も手ごろだからアクセサリーはもちろん、「箸置き」とかお土産に
余る位買っておく。余れば自分で使うし。

このスレ、旅行好き以外に在住の人もいるみたいですね。
自分は在住で旅行関係の仕事なんで、勉強させてもらってます。

860 :異邦人さん:2007/02/25(日) 11:38:43 ID:JPfd++FD
ベネチアングラスはメイドインチャイナに気をつけろし。

861 :異邦人さん:2007/02/25(日) 11:57:12 ID:NkqHVmtk
ガラスの安いものは殆どチャイナ製だね
動物の細工なんかもそう。
てか、同じ物がダイソーとかで売ってるよ

862 :異邦人さん:2007/02/25(日) 12:38:21 ID:8ltqfAzY
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5919/
みどくつ先生の掲示板ですよ♪
大好きです♪
世界旅行者さまぁ♪




863 :異邦人さん:2007/02/25(日) 18:39:51 ID:4O2K7aa5
フィレンツェならマドバグローブの革手袋がいいよ。
大概日本人でいっぱいだから、安心だし、
店員さんの手を見るだけの採寸は毎度神業…
お母さんとかお祖母ちゃんにも喜ばれそう。

864 :異邦人さん:2007/02/25(日) 19:12:56 ID:n4FNPDJP
>>856、857、859、863さん
皆さんありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。

865 :異邦人さん:2007/02/25(日) 19:17:41 ID:rIfovIwo
firenzeと打ったらフィレンツェと出るようにしたい。
フィレンゼになってしまうのがうざい。

866 :異邦人さん:2007/02/25(日) 22:18:46 ID:JzT/sME7
じゃMILANOと打ってご覧?

867 :異邦人さん:2007/02/25(日) 22:31:49 ID:E92jGVtV
手袋は、人に渡すお土産にするには難しいよ。
革手袋は、サイズがピッタリではじめて価値が出るもの。
身内と自分と手の大きさが大体一緒だから〜、と思ってても、
親指の付け根だけがツレたり、いろいろある。

自分用のを買う時のサイズあわせの目安は
「はめたままでコインや切符がつまめるかどうか」。
指先が余っててもうまくかないよ。

いろんなガイドブックに広告出してる某手袋屋は、日本人店員が
「革で伸びるから大丈夫ですよ〜」とか
「まぁ、オシャレ用だからグー&パーはそんなにできなくても・・・」
とか言って勧めてくるけど、まさに「売らんかな」ですわ。

868 :異邦人さん:2007/02/25(日) 22:49:35 ID:5XPdOA2h
>>850

他人へのお土産なんて、自分の趣味や他人の意見でなく、相手との関係や趣味で決めるもんだろ。
飲食物だと、不味いものでなければ、後に残らないし、センスも問われない。
マロングラッセとかドライトマトやポルチーニ茸(乾燥)なんてどう?
ガラス細工は、上でも書いてるけど、真贋がわからないし、フツーに日本で売ってるかもしれない。
ファッション系は、あんたの趣味やセンス悪いと、もらった方はいい迷惑。
あぁ、ベネチアで仮面のブローチがある、値段もピンキリ。
フィレンツェの文房具ってのは、この時代にレターセットを実用性のあるものと受け止める相手が渡す相手にどれだけいるか考えてみ?


869 :異邦人さん:2007/02/25(日) 22:58:37 ID:ylhkPFCF
カメオはどう?
小さくてもホンモノはいいよ。

870 :異邦人さん:2007/02/26(月) 01:04:40 ID:NeuPQdUN
ヴェネチアの交通事情に関して質問です。
個人旅行で観劇が趣味、
今までヴェネチア以外の都市の劇場はあちこち行ってるんですが
ヴェネチアだけは他の都市とは勝手が違うので・・・情報お願いします。

フェニーチェ劇場で観劇後、帰り道を考えての
ホテル選びに迷っています。
予算にある程度限りがあり、又公演日には劇場すぐそばのホテルは
予約がとれないことが多いらしいのですが、
深夜12時前後、劇場からスキアヴォーニ河岸まで歩いて帰るのは
やめた方がいいですか?
中途半端に歩くよりは、離れててもヴァポレット停留所近くのホテルをとって、
Giglioなどから深夜ヴァポレットに乗って帰る方が安全でしょうか。

↓だと、徒歩の場合サン・トーマで渡し舟を使うようになってるんですけど、
http://www.teatrolafenice.it/static/come_arrivare_fenice.php
渡し舟はふつう深夜はやってませんよね?
臨時運行とかあるのかなぁ・・・
駐車場の説明もあるあたり、ローマ広場まで帰る人はそれなりに
多いと予測されるけど。

あと、街歩き時の知識としてききたいんですけど、
普通の渡し船は、夜は何時ぐらいまでやってるものですか?

871 :異邦人さん:2007/02/26(月) 05:41:54 ID:++R8nH7z
>>870
2ヶ月ほど前、ヴェネチアのフェニーチェ劇場の近くのホテルに泊まりました。

フェニーチェからスキアヴォーニ海岸なら、船使わなくても帰れますよ?
もう一度地図をごらんになってみて下さい。
サンマルコ広場通ってドゥカーレ宮殿過ぎた海辺側がスキアヴォーニ海岸ですよね?
フェニーチェから歩いて10分…15分くらいでしょうか。

終演後は皆さん団体で出ていらっしゃるし、サンマルコまでは
皆さん歩かれるのではないですかね。

ちなみに、ヴァポレットは本数は少なくなりますが
終日動いていますよ。

872 :異邦人さん:2007/02/26(月) 05:44:00 ID:++R8nH7z
すみません。
スキアヴォーニ海岸→スキアヴォーニ河岸
の間違いです。

873 :異邦人さん:2007/02/26(月) 05:47:55 ID:JtS/M94l
トラゲット(渡し舟)のことなら日没まで。雨の日は雨の量によりけりで運休。
ヴァポレット(水上バス)なら終日運行。深夜は30分おき。
スキアヴォーニ海岸通りなら歩いて帰れるけどね。

874 :異邦人さん:2007/02/26(月) 11:13:04 ID:NeuPQdUN
>>871-873
ありがとうございます。
地図で経路や距離は把握してるんですけど、
治安の方を心配してたんです。
他の街に比べて格段に安全、と考えて大丈夫ってことですか?
他の都市の時は、バスが帰り客で賑わってればまぁ安心だけど、
寂しい場所のホテルの時は近距離でもタクシー使ったりしてたもんで。

渡し舟についてもありがとうございました。
夕食等で出歩く時のためにメモメモ。橋までぐるっと回るかヴァポレット、
ってことですね

875 :異邦人さん:2007/02/26(月) 12:13:49 ID:GjA080OR
自慢って言えるかどうかわからないけど(自分では別に思ってない)
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私は年末年始に海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」&「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がイタリアでしかもそれがローマやミラノでなくて、
フィレンツェだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
フィレンツェは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが(笑
一人でシニョーリア広場をブラついたり、現地の人しかこないような普通のバールで
生ハムをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でヴェネチアとかに挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています(笑
初めての海外が、一人旅で、しかもイタリアというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ(笑

876 :異邦人さん:2007/02/26(月) 12:46:09 ID:plZG7dCK
深夜12時頃に歩いたわけではないけど
ヴェネチアの夜は他都市に比べれば安全な印象があった。
劇場からサンマルコ広場までの道はメインの獣道っぽいところなので
芝居の終演後なら人通りもそれなりにあるのでは?
ただサンマルコ広場からドージェ宮あたり、特に溜息橋あたりが
人通りが少なくて夜はちと怖いと思う。

877 :異邦人さん:2007/02/26(月) 12:48:39 ID:fLYN5ytI
>>875
なんかのコピぺかと思った。

変人っていうか、変な人ですね。
書いてあるのはどれもたいしてめずらしい話じゃないし。
ただ一点だけ、オープンカフェに他所で買ったお惣菜を持ち込むのは、
そんなことしたことがあるのはあなただけかもね。
決して威張れる行為じゃないけど。

878 :異邦人さん:2007/02/26(月) 13:01:39 ID:bhOozX6H
勘違い娘が北www

879 :異邦人さん:2007/02/26(月) 13:09:50 ID:wXqdJpRN
>>877
コピペ乙

880 :879:2007/02/26(月) 13:11:57 ID:wXqdJpRN
アンカー間違えた。
>>877じゃなくて>>875だった

881 :異邦人さん:2007/02/26(月) 13:34:53 ID:vBXFFZg3
コピペじゃねーかw

882 :異邦人さん:2007/02/26(月) 13:48:54 ID:zpP0TzV3
あ、ググったらコピペなんですねw
吉野家が元ネタかぁ。


よかった。カフェにお惣菜を持ち込んだ日本人はいなかったんだ・・・

883 :異邦人さん:2007/02/26(月) 14:29:29 ID:sTZAA26W
良かった

884 :異邦人さん:2007/02/26(月) 14:48:47 ID:bhOozX6H
コピペかよw
しかし韓国人ならカフェにキムチ持ち込むだろうな

885 :異邦人さん:2007/02/26(月) 15:25:05 ID:G6uKf1un
>>874
>橋までぐるっと回るかヴァポレット

どこの橋のこと?
フェニーチェからスキアヴォーニ河岸までは
特に大きい橋もないですよ。

886 :異邦人さん:2007/02/26(月) 15:29:01 ID:zpP0TzV3
>>885
>夕食等で出歩く時のためにメモメモ。
って言ってるっしょ
何泊かしてあちこち行くつもりなんでしょ

887 :異邦人さん:2007/02/26(月) 15:54:00 ID:I9XIUytt
僕結婚します!
お城に泊まりたいのですがオススメありますか?
ウェディング出来るところがいいです。

888 :異邦人さん:2007/02/26(月) 16:15:27 ID:scoIjIcT
>>887
おめでとう

889 :異邦人さん:2007/02/26(月) 16:36:26 ID:5FtX+H9o
>>887
ぐぐったら有名観光地な城や宮殿でも結婚式やれるっぽい。
泊まれる城だとマイナーになるが探せばある。

890 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:10:55 ID:vS+FtSgD
ローマにいきたいなぁ。
フィレンツェもいいけど。

フィレンツェならミケランジェロの丘のふもとあたりに
おしゃれなエノテカが一杯あったなぁ。


891 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:30:38 ID:5FtX+H9o
エノテカなんて店によってピンキオーリだからな

892 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:31:14 ID:HjimxjRI
>>887
ちゃんとやる場合は費用も結構かかるし、教会絡める場合は準備も
かなり大変だけど、その覚悟はある?

893 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:36:33 ID:4+TEvtiE
冠婚葬祭板

☆☆イタリア・フランス挙式☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1042417823/l50

894 :異邦人さん:2007/02/26(月) 18:11:16 ID:JtS/M94l
つーかさ、イタリアでの教会での結婚って最初の手続きから時間かかるでしょう?


895 :異邦人さん:2007/02/26(月) 21:54:03 ID:hAXCZaMV
代理店任せじゃないのかな
40万円(旅行代は別)握りしめて旅行会社に行けば何とかしてくれる

896 :887:2007/02/26(月) 22:15:06 ID:I9XIUytt
ご意見ありがとうございます。
>>888
ありがとうございます。
幸せにしたいと思います。
>>889
オリベート城がかっこいいです。
ここにしたいと思います。
>>892
覚悟の上です。
定期預金を使います。
>>893
スレ違いでしたか。すいません。
>>894
来年の予定です。
>>895
直接代理店に頼むのが懸命っぽいですね。
40万ですか・・・。旅費別だと結構痛いですね。

彼女が行きたいって言うんでしょうがないんです。
皆様ありがとうございました。


897 :異邦人さん:2007/02/26(月) 22:56:46 ID:BYZKualq
>>896
ちょっと待て。
ドレスとスーツ等、普段の海外旅行よりむちゃくちゃ荷物がかさむし金もかかる。
指輪も持って行かないといけないし、代理店任せにしても結構自前で用意しないと
いけないことが多い。だが頑張れ。

898 :異邦人さん:2007/02/27(火) 00:16:52 ID:JrIB14Jn
なんかWikipediaのテルミニ駅の記述が変なんですけど気づいてました?
日本語以外のページに書いてあるテルメ起源説が、日本語ページでだけ強く否定されてるんですが。
終着駅=ターミナル駅=テルミニ駅だと言い張ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E9%A7%85
最後に但し書きは付いているけどね。

899 :異邦人さん:2007/02/27(火) 01:25:07 ID:8wLA1wG0
>>887
おめでとう。
素敵な式を挙げてください。


900 :異邦人さん:2007/02/27(火) 01:45:52 ID:xMuh46tj
今度初めてイタリアに行きます。
移動日を除いて8日間ほど個人で。
ローマ、ジェノヴァ、ベネチアに行くつもりなんですが、どれくらいお金を持っていたらいいか、おおよそで良いので教えてください。
できるだけ安い宿に泊まって、遺跡とかを巡るつもりです。ブランド品とかには興味ありません。

901 :異邦人さん:2007/02/27(火) 01:59:06 ID:Jm3UJaO+
>>900
どのくらいお金を持っていったらいいか

まずは、宿泊代(現地で現金払い)も含めて持っていくお金なのかどうか
何に対して現金で払いたいのかそこのところをきちんと書かないと、
返事の書きようがないですね。

読み直さずにすぐに送信する人多すぎ。

902 :異邦人さん:2007/02/27(火) 02:15:38 ID:GE4/bcsa
>>900
「今度」がいつなのか、超能力者じゃないのでわかりません。
ホテル代は季節によって変動します。
「安くていい宿」は今時はネット予約でどんどん埋まっていくので、
現地で飛び込みの方が高くつくことが多い。

ホテル代以外にかかるお金は、
都市間の交通費→イタリア国鉄のHPで調べる
食費・鉄道以外の交通費・観光にかかるお金→ガイドブックで調べる
あとは足し算。

個人旅行なら自分で調べるクセをつけましょう。

903 :異邦人さん:2007/02/27(火) 02:56:27 ID:3eY8l/fm
質問です

今度ローマに滞在するのですが、空港からオスティアは近いのでしょうか

先に帰国する友人を空港まで送るので、その後オスティアに行こうと思っています
タクシーでいける距離(20ユーロ程度まで)でしょうか
一度市内へ戻る方がいいのか
バスがあればなおいいのですが

当方英語はなんとかなりますが、伊語はまったくダメです
また、そのときは荷物は持って行きません
よろしくお願いします


904 :異邦人さん:2007/02/27(火) 04:08:18 ID:GE4/bcsa
>>903
7kmぐらいだから、タクシー代はなんとかなるんじゃないかな。
バスもあるみたいだけど
http://www.comune.roma.it/was/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_21L?menuPage=/Area_di_navigazione/Sezioni_del_portale/Municipi/Municipio_XIII_(13)/Il_Territorio/Linee_degli_Autobus/
「Scavi di Ostia Antica」と「Stz. Ostia Antica」と間違えないようにね。
帰りはオスティア・アンティカ駅から鉄道で市内へ。
テヴェレ川を行く観光クルーズなんかもあるみたい。

905 :異邦人さん:2007/02/27(火) 08:10:24 ID:wEoQFsRG
>>898
イタリア語版に詳しい由来があるわな。
駅が出来る前からあのあたりはTermini地区と呼ばれていたようだ。
そこに駅を作ったのでテルミニ駅。
常識的に、「終着駅」なんて名前が駅の固有名になるわきゃない。
Wikipediaは誰でも書けるから、こんな間違いが放置される。

906 :異邦人さん:2007/02/27(火) 09:10:03 ID:G/5wTtaT
>>905
> 常識的に、「終着駅」なんて名前が駅の固有名になるわきゃない。
インドには「ヴィクトリア・ターミナス」という駅もあるわけだが(いまは改名されてややこしい名前になった。世界遺産)。


907 :異邦人さん:2007/02/27(火) 12:06:14 ID:rCQMNuv4
>>905
>常識的に、「終着駅」なんて名前が駅の固有名になるわきゃない。
バルセロナにあった旧テルミノは、「行き止まり」「終着点」って意味含んでたんちゃう?

908 :異邦人さん:2007/02/27(火) 13:04:00 ID:LmLn01VR
>>906-907
いずれにしろVictoria-terminusとか、Barcelona-terminoとか固有名詞入りですね。
一般的に終着駅って言うなら、Stazione terminale(termine)(伊)、Estacion terminal(西)かな。

909 :異邦人さん:2007/02/27(火) 15:02:25 ID:3eY8l/fm
>>904
ありがとうございます
バスも調べてみて、現地で大丈夫そうならのってみます

910 :異邦人さん:2007/02/27(火) 16:20:16 ID:ZJXQRNs4
昨日の新聞に載ってたJTBのまるごと大周遊10日間。
すげえよ、すげえよ。
「どうだ、個人旅行でこのスケジュールはこなせまい、うわははは」と
挑戦しているかのような超過密スケジュール。
もはや何かの記録に挑戦しているとしか思えん。
http://www.jtb.co.jp/kaigai/pkg/detailCM.aspx?tourcd=E50000&Date=2007/03/26&CityCD=MIL&Dept=SPKSDJKIJTYONGOOSAHIJFUK&Keyword=%82%dc%82%e9%82%b2%82%c6&DaysMin=10

911 :異邦人さん:2007/02/27(火) 16:55:56 ID:7HsrnT77
>>910
これは凄いなwww感動したw


…でも本当にこれがNo1だとしたらさすがに引くわ…

912 :異邦人さん:2007/02/27(火) 16:56:09 ID:ovVC984B
>>910
すげー!ww
特に5日目のフィレンツェ→サン・ジミニャーノ→シエナ→アッシジ(アッシジまたは近郊泊)って過密スケジュール、初めて見たw
一瞬、途中いくつかはOPかと思ったよw
そんで翌日、アッシジから一気にポンペイってのもすごいな…

913 :異邦人さん:2007/02/27(火) 16:57:44 ID:24aZPhsJ
ツアーのみどころの!マークはいったい幾つあるのか。
てか誰かこのサバイバルツアーに参加してレポしてくれないだろうか。

914 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:10:15 ID:GE4/bcsa
>>910
すごい。
アッシジからポンペイのとこ読んだ時は
「!?ワープした!?」と思ったよ・・・
んでナポリからまたローマに戻るのね。
「水曜どうでしょう」みたいだ。
やっぱツアーだとナポリOUTってわけにはいかないのかね、
街の印象悪いし空港の免税ショッピングがショボいし。

バスの移動時間や走行距離が書いてないし、
入場観光か下車観光かがわかりづらい書き方してるのが
不親切っていうかまるでトラップだね。
ピサのとこなんか◎●○の印すらついてない。
下部の注意事項を見逃す人、いるんだろうなぁ。

915 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:10:59 ID:JrIB14Jn
>>898
ジョヴァンニ=パオロII駅に改名されたって聞きましたが、ガセでしょうか?
>>907
ずいぶん前にTerminoは取れたんじゃありません?

916 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:13:45 ID:ZJXQRNs4
普段は個人旅行派なんですけど、これはちょっと参加したくなったじょー
このツアーでこのスレのオフ会やったら笑えそうだなあ

917 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:16:07 ID:7HsrnT77
まさに水曜どうでしょうチックだねw

918 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:28:48 ID:XX9yQz6Z
ただ行きました、だけのツアーですね。疲れそう。

919 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:32:55 ID:GE4/bcsa
JTBの他のツアーページも見てみたらば、
移動に関して書いてあるツアーもあるんだな。書式統一せぇよ。
http://www.jtb.co.jp/kaigai/pkg/detailCM.aspx?tourcd=D2570&Date=2006/11/22&CityCD=FLR
でもやっぱ入場観光/下車観光は曖昧な書き方してる。

↓これとかアバウトすぎwwwいくら学生相手の商売だからってw
http://www.jtb.co.jp/kaigai/pkg/detailCM.aspx?tourcd=DN184&Date=2007/01/09&CityCD=FLR
提携の土産物屋もガッツリ時間とるんだろうなぁ、この値段だと。

920 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:39:46 ID:ZJXQRNs4
>>918
疲れる以前に脱落者が出ないか心配だw
添乗員、旅程管理ホントに出来るのか?


921 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:40:44 ID:G3Jie7IG
>>910
読んだだけでクタクタに疲れますた。
スタンプラリーの王道って感じ?
ほんとにハンコもらったらすぐバスに乗って出発しそう。

922 :異邦人さん:2007/02/27(火) 18:44:22 ID:/vXcpR+I
すごいね。6日目なんか、朝7時半とかにアッシジを出ても、途中で昼食をとって
ポンペイに着くのは午後2時か3時ってとこか?


923 :異邦人さん:2007/02/27(火) 18:44:34 ID:y/9ZHLd4
その上、ヨーロッパ内乗り継ぎ
もしも、何時間も待ち時間があったら(特に帰り)

>夕食は本場カンツォーネディナーをお楽しみいただきます

ローマよ!今夜はふざけないで!
ローマ ノン ファラ ストゥピダ! スタッセラ!




924 :異邦人さん:2007/02/27(火) 18:50:27 ID:dP9244EM
アッシジの石鹸屋よかった
ローマはスリ大量だわ
美術館までも・・
真実〜で、スリ集団いてスリの瞬間をみた(友が・・
こわいわイタリア・・

925 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:02:18 ID:y/9ZHLd4
こわいわJTB

926 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:14:16 ID:G/5wTtaT
>>910
「○フォロ・ロマーノ」
「○は車窓(バスの中)からの観光となります。」

……。

フォロ・ロマーノをどうやって車窓から観光するんだ?
「フォーリ・イペリアーリ通りをバスで通過します」という意味か?

927 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:14:41 ID:rCQMNuv4
ツアーの場合、「終日」ってのが結構怖い。「早朝(4:00〜6:00)」、「深夜(23:00〜4:00)」
を含んでの終日なので、この手のスタンプラリーでどこかに軋みが出ると
限りなく早朝に近い朝出発、深夜開放のオンパレード。過労死しそうw

928 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:14:55 ID:2B/qyNTV
こんな感じのスケジュールだから、
HISは添乗員とバスの運転手のケンカが勃発!
怒った運転手は、ホテルの前まで車をつけずに、
重ーいトランクを客が自分で持って、
ホテルまでの300mを歩かされるハメになった。
おかげで、翌日から筋肉痛で、
せっかくのツアーが台無し!



929 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:21:39 ID:gl/e2ThL
たかが300m歩いただけで筋肉痛になるオマエは旅行に行かない方がいいよ


930 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:26:10 ID:G3Jie7IG
>>928
それって「ホテル前まできちんとバスで行けるのに、降ろされた」の?
もし差し支えなければ、ツアー内容とかkwsk知りたい。
スケジュールのことで始まった喧嘩ならお客には関係ないのにね。

931 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:27:52 ID:GE4/bcsa
>>929
4輪キャスターが役に立たないようなデコボコ石畳ならキツいでしょ、
ミラノの駅前通りみたいに真っ平らなとこならともかく。
つまんない煽りしなさんな。

932 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:40:03 ID:gl/e2ThL
山道歩かされたわけでもねーし、街中のデコボコ道を300m歩いただけで筋肉痛になるわけねーだろ

空港で歩く距離は300m以上あるしよ

ほんとこの虚弱体質とそれに同調するイタリアヲタキモいわ

933 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:42:58 ID:G/5wTtaT
>>932
ヨーロッパの市街が空港の床のように平滑だと思っている奴か?

歩道の段差のたびに重いスーツケースを上げたり下げたりしてれば、筋肉痛になる奴もいるかもしれん。

934 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:46:26 ID:IZyJtHOZ
今度、南イタリアに行く者です。
旅行代理店にナポリのお薦めホテルを聞いてみましたところ、
メルキュール・アンジョイーノ
を薦められたのですが、泊まった方はいらっしゃいますか?

935 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:48:53 ID:9Riqt7QY
最近は「今度どこそこに行く」人ばっかりだね。
「今度」っていつなんだろう?

936 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:48:55 ID:gl/e2ThL
イタリアの石畳の道でなるわけねーだろ

なるとしても年寄りくらいだろが

937 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:50:12 ID:G/5wTtaT
>>936
で、>>928が「年寄り」じゃないことは、どうやってわかった?

938 :異邦人さん:2007/02/27(火) 19:52:28 ID:gl/e2ThL
はぁ!?
HISの安物強行ツアーに参加なんかしねーだろ
だいたいツアー使って行く時点でプッwwwだな

939 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:01:17 ID:gl/e2ThL
はやくヲタども書き込んでくれよ
もっと遊ばせろやwww

940 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:09:19 ID:rCQMNuv4
ID:gl/e2ThLって発作でも起こしたのかな、重度の弱脳性躁鬱?

過酷ツアーで曳きまわされてグッタリ状態の中、ようやくホテルに
着いたと思ったら、ホテル前300mに叩き落されの荷物移動。
しかも原因は添乗員とドライバーの不仲だとしたら、そりゃ客も立腹するだろ。

941 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:37:23 ID:gl/e2ThL
安いツアー参加して文句言ってんなボケ
嫌なら金かけろ

942 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:40:33 ID:tT90F5OP
トランクを自力で運んだと書いてあったけど、それ以外にも手荷物が
あったはずだよね。
それも含めて夜遅くだったりしたら、足元も注意しなきゃいけないし
グループにも遅れないようにしなきゃいけない。そりゃ疲れるよ。


943 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:43:40 ID:gl/e2ThL
だから筋肉痛かよwww
おまえらの連帯感キモwwwww

944 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:45:14 ID:gl/e2ThL
ヲタども
もっと燃料投下しろよw

945 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:46:53 ID:G/5wTtaT
ID:gl/e2ThLが金をケチってヒースローから地下鉄に乗り、駅のエスカレータ故障で地上まで
荷物を引きずって歩かされて筋肉痛になりますように……

946 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:51:13 ID:gl/e2ThL
ププッwww
なるわけねーだろが

安いツアーに参加して文句言う方がおかしいんだよ
おまえらみたいなキモい団体客が馬鹿に映るんだよwww

947 :異邦人さん:2007/02/27(火) 21:04:37 ID:tT90F5OP
>>1
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。

皆、スルーですよ。スルー。

948 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:11:14 ID:yju6NGlT
夜のミラノ中央駅周辺ならば300mでも大変危険だろう

949 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:31:47 ID:G7k9R41Z
ローマ・テルミニ駅の東地区に行ってみろ。
坂道と石畳、でこぼこの歩道を雨の中、
トランクを引きずって歩いてみてから、
コメントを書け!
高年齢のオバチャンたちの荷物は、
結局、若い男性が荷物を担いでやった始末だ!
高いツアーなら、添乗員と生粋のイタリア人ドライバーは、
ケンカしない保障があんのか!
おまいら、見ても行ってもないくせに。

950 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:34:09 ID:ZJXQRNs4
ローマでもフィレンツエでもミラノでも数100メートルの距離をトランク引きずったこと何度もあるけど
どってことなかったよ。

951 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:36:30 ID:/vXcpR+I
そんなに興奮しなくても。
でもまあ、たいへんなのは同意。
テルミニについたとき、わからなくてレオナルドエクスプレスが着いたホームの近くから駅の外に出ちゃって、
正面(チンクェチェント広場)まで歩くのにずいぶんたいへんだった。
街中も石畳だし、歩道はそんなに広いわけじゃないしね。

952 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:37:29 ID:vDz63M7g
>>950
はいはいワロスワロス

953 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:58:52 ID:gl/e2ThL
駅前だって?ホテルまでの300mだろうが
駅前の300mの距離で筋肉痛ってのもキモいけどなw
高齢者?2ちゃんに書き込むわけねーだろ
ヲタよ、もっと燃料投下しろや!

954 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:18:19 ID:0jpHgbLf
旅行前に筋肉痛なオレが通りますよ。

955 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:24:57 ID:84LRnX5m
ID:gl/e2ThL
たいして攻撃されたわけでもないのに、なに荒らしてるんだね、この坊や。
2ちゃん初心者か?
どうせイタリアに行く金もないくせに、なんでこのスレにいるんだ?
どっか行けこの池沼。



と煽ってみたらどんな反応するのかな。

956 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:30:01 ID:gl/e2ThL
ありがとう
おまえの様なレス待ってたんだよ












なわけねーよwww
それにしてもお約束だな、イタリアに行く金がないや、行った事ないってよwww

957 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:31:51 ID:gl/e2ThL
もっと煽れやヲタども!

958 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:38:10 ID:fbdcq0sk
日本人男: 中国人・韓国人はルックス酷いよな。日本人は同じアジア人
      でも白人に近いからな。

欧米人: ちょっといいですか〜なたは中国人ですか〜?

日本人男: ちょっwwwお前中国人ってwwwww どっからどう見ても
      いけてる日本人なんでつけど〜〜wwww

欧米人: 中国人も日本人男も外見全く同じやん。つか徴兵制のある韓国人
     男の方がマッチョでいけてるやん。

日本人男: ・・・・


959 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:48:52 ID:gcYo4GuA
たかが、300m程度
目の前じゃん。

個人旅行だと
当たり前。

ヨーロッパで危険を感じたことは無いぞ。
というか
海外で危険を感じたことは無い。
オレが鈍感か?

960 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:50:19 ID:rCQMNuv4
状況を考えろや、鈍感w

961 :異邦人さん:2007/02/27(火) 23:59:02 ID:gcYo4GuA
>>958
正しい。
韓国人や中国人は
結構ガタイがよく
逝けてます。


962 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:02:44 ID:PZy3tNgp
人混みで大変とか筋肉痛になる馬鹿はきっとチャンコロがチョンだろ
そんなヘタレが日本人なわけねーな

963 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:05:36 ID:gl/e2ThL
もう眠いから寝るわ
構ってくれてありがとな
まあまあ楽しめたぜ
もう二度とイタリアスレには来ないからよ
安心しろや

964 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:06:08 ID:gcYo4GuA
ツアーの内容が甘すぎだろ?
所詮、バスに乗って、移動するだけ。
ツアコンに守られて、楽な旅行だね。

965 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:31:18 ID:fMnlkfxJ
マテーラからアマルフィへの移動について
アドバイスお願いします。
乗り物酔いしやすい(新幹線でも酔う。酔い止めが効かない時も有り)、
トイレが近い、イタリア語は話せない。
という大変見苦しい人間なので、長距離ブルマン(マテーラ-ナポリ)は
二の足を踏んでます。

「マテーラ」->「ポテンツァ」->「サレルモ」->「アマルフィ」
の順で小刻みバス移動を考えてます。

「マテーラ」->「ポテンツァ」の移動で
下記以外の方法は無いでしょうか。
マテーラを午前8時以降の出発が希望です。

http://www.autolineeliscio.it/html_800/orari.php?da=matera&a=roma&Submit=Cerca

http://www.auroraweb.it/aurora/autobus.html

ここで止まってしまって、先に進めません。
どうぞよろしくおねがいします。

966 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:49:36 ID:o6AECbXj
レンタカー移動
好きな時間に動ける。

自分で運転すると
酔わないし

967 :965:2007/02/28(水) 01:09:22 ID:fMnlkfxJ
>>966
レンタカーは申し訳ありません、イタリアのレンタカーはマニュアル車が多いと聞きました。
オートマ限定免許しか持っていないのです。
さらに自身の運転能力を考えると、イタリア国民の皆様の安全のためにも、
公共交通機関以外の利用は控えたいです。
我侭ですみません。

968 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:18:09 ID:/Bpl06Pe

ヴェニチアで「オーソレミオ」(ナポリ民謡)をリクエストする日本人!


969 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:29:19 ID:vGdV06EN
>>965
Matera-Potenzaは電車もあった気がします。
Ferrovie Appulo Lucane s.r.l.
検索してみては?

970 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:52:12 ID:bKK5X3By
そろそろ次スレのことを考えたほうが良いと思うのですが…
テンプレについては、>>698=>>701=>>763氏の労作完成の報告を待つ間は
とりあえず現行テンプレのままでよろしいでしょうか?
このスレを立てた者ですが(失態失礼しました)、
よろしければ、住人のみなさまにテンプレ素案をご提示いただければ、
(規制等なければ)またスレ立てしてきます。

このスレでURL変更の情報が出ているのは以下のサイト(テンプレ5)
>>21
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

>>681
◆イタリア政府観光局
http://www.enit.jp/

971 :965:2007/02/28(水) 02:28:03 ID:fMnlkfxJ
>>969

早速検索してサイトを見つけられました! ありがとうございます。
しかし鉄道3時間orバス1時間30分のようで、選択に悩んでおります。
http://www.fal-srl.it/quadriorari2003/matera.htm

>>970
お邪魔してすみません。次スレお願いします。

972 :異邦人さん:2007/02/28(水) 02:37:27 ID:bKK5X3By
前スレとこのスレで修復情報のテンプレがなかったのでPart36から探してきました。
Part36以降の修復情報を加味して修正しましたが、見落としなどあるかもしれません。
特に、ローマのトリニタ・ディ・モンティ教会は修復が終わったという情報をどこかで見たように思うのですが…
修正などありましたらよろしくです。

【ローマ】
スペイン広場:スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会長期修復工事中。
    やぐらが組まれ、外観はほぼ覆われていて全貌はわからず。
    スペイン階段修復工事中(手すり部分等)。 階段は昇れる。
コロッセオ:コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない
フォロ・ロマーノ:映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に
    取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ポポロ広場:オベリスク工事中。オベリスクの囲いにオリジナルの写真がプリントされている。
真実の口広場:サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
サンタ・マリア・デッラ・ヴィッツトリア教会:側面を修復工事中。内部の見学は問題なし。
トレビの泉:水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
    開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程
    かかるらしい。8月初旬現在はまだ修復の気配なし
ドムス アウレア:修復のため休み。期間は明記されていない。
ファルジーネ荘:プシケの間は修復のため閉鎖
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。

973 :異邦人さん:2007/02/28(水) 02:38:11 ID:bKK5X3By
修復情報続き
【フィレンツェ】
ドゥオーモ:ドゥオーモの裏側修復中。クーポラ頂上部の修復は終了。
    屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。
    予定では1年以上かかるもよう
ドゥオーモ美術館:ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。 
メディチ家礼拝堂:君主の礼拝堂内一部だけ見学可もほとんど足場。
サンタ・マリア・ノッヴェッラ教会:ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。
    緑の回廊修復工事中。
サンタ・クローチェ教会:内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロの
    キリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。
    更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
リッカルディ宮:壁一面修復中
ピッティ宮:3階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
ベルヴェデーレ要塞:修復のため閉鎖中。

【シエナ】
ドゥオーモ:正面に足場が掛かり修復工事中。前面布で覆われているが、
    布にはほぼ実物大の正面の姿が描かれている。内部の床面装飾は見られる。

【ミラノ】
ドゥオーモ:長期修復中、正面ファサードに足場が組まれ、前面布で覆われている。
    内部見学、屋上見学には影響無し。
    一部現地旅行会社によると、修復工事はまだ終わらないが正面のファサードは
    クリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報も。
サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会:正面は修復工事中。
    足場が掛かり布で覆われている。最後の晩餐は見れる。

974 :異邦人さん:2007/02/28(水) 02:39:31 ID:bKK5X3By

工事・修復情報続き
【シラクサ 】
ドゥオーモ:前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
絵画館:修復中、立ち入り禁止。
考古学公園:テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。

【カターニア】
ローマ劇場、オデイオン 、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。

【パヴィア】
修道院:前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。

【ヴェローナ】
市庁舎あたりの広場:建物の多くがハザードが掛かっている。


-------
このままでよろしければ次スレたててきます。

975 :974:2007/02/28(水) 03:21:50 ID:UdXM+V4T
次スレたてました
修復状況、ローマのトリニタ・ディ・モンティ教会の情報を少し修正しておきました。

イタリア旅行のスレッド Part39
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1172599026/

途中からまた派手にアンカー一つずつずらしてしまいましたorz
今度こそうまくいくと思ったのに…本当に申し訳ありません。
連投規制に手間取っていてうっかりやらかしてしまいました。
>>698=>>701=>>763氏のwiki完成を切望いたします。大変でしょうが頑張ってください。

976 :異邦人さん:2007/02/28(水) 08:12:52 ID:1Bb+iKf5
>>934
’05の11月に泊まったよん。
ロビーは狭めだけど、内装等は新しくて綺麗、近代的。
ロマンチックなクラシックタイプのホテルではないです。



977 :wiki作成中:2007/02/28(水) 08:37:43 ID:x+gH4Dm6
おやようございます。>>975、乙です。

そしてwiki、現在作成中であります。
今んとこ、こんなかんじ↓
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
FAQのお答えは一部準備中で空欄の項目もあり。

アマゾンとgoogleの広告は、スペースをお借りしてる「@ウィキ」で
自動的についちゃうもの。アフィリじゃありません。タダでやるためには
仕方ない。
「ガイドブック買いましょう」って答えて「アフィリ目的だろ」とか言われたら嫌だしー

978 :異邦人さん:2007/02/28(水) 09:02:15 ID:z6ul3yJc
>>977
激しく乙であります!

979 :異邦人さん:2007/02/28(水) 09:04:33 ID:EwXLQLxH
関西系のヨタもんが紛れ、
言葉が汚い。
醜いな。

980 :異邦人さん:2007/02/28(水) 11:53:51 ID:cClZDsKI
荷物で思い出したのだが。
昔ベニスに電車で行ったとき、ヴァポレットでホテル近くまで行ったんだが。
そこからホテルまではまあまあ遠くてがらがらとえらい音でわしらが
荷物を引いていくそばを荷物を満載した大八車のイタリアにいちゃんが
通って行ったのだが。ヴァポレット乗り場には荷物を運んでくれる
にいちゃんがいるのだろうか?
上記大八車はツアー客の荷物を運んでいたと思われる。

981 :異邦人さん:2007/02/28(水) 15:03:49 ID:01SRhBMt
駅とかローマ広場、サンマルコ広場なんかには、ポルタバガーリ
という荷物運び屋がいるそうな。ガイド本に書いてあった。

982 :異邦人さん:2007/02/28(水) 15:13:46 ID:V8jjCYCA
ローマパスはバチカン内の博物館や美術館にも有効なのでしょうか?
明日からイタリア周遊行ってきます。

983 :異邦人さん:2007/02/28(水) 15:29:05 ID:969QCDVE
>>982
バチカン内でローマパスは殆ど使い物になりません。
>>981
自分その情報を仕入れて駅前で探したけど見つからなかった…

984 :異邦人さん:2007/02/28(水) 17:33:06 ID:8SAd8Kkc
>>975>>977
新スレ立て、wiki作成 お疲れ様でした。
wiki 見てきました。ビックリするほど詳しいですね。
これだと、長期間にわたって残しておいた方がいいような内容が
たくさんあっても、スレへの影響が少なさそうですね。
ピザの食べ方についても、アレだけのレスがきれいにまとまってて
しかも最後の締めくくりの言葉に笑わせていただきました。
新スレ立ててくださった方、確か現スレ立てるのにも苦労なさってたんですよね。
2度に渡ってどうもお疲れ様でした。

985 :異邦人さん:2007/02/28(水) 18:07:17 ID:1aCryg1h
あっちに質問2つも来ちまったし、こっちもう埋めるぞ。

>>982
残レスも少ないし、新スレで質問した方が多くの意見を得られると思うぜ。
悪いな。

986 :異邦人さん:2007/02/28(水) 18:31:03 ID:Lx3iXApa
<981
なるほどありがと。
そこらのレベルのイタ椰子と会話するのは無理だから
今後もがらがら音させながら荷物運ぶわ。

987 :異邦人さん:2007/02/28(水) 20:39:56 ID:OzgMtCWG
>>982
オマエはオレか

自分も明日の便でイタリア行く。
なんとかなると下調べほとんどしてない。だからアドバイスできないけどな。

988 :異邦人さん:2007/02/28(水) 20:51:34 ID:gzwvlJk+
また焼き栗食べたいぜ。


989 :異邦人さん:2007/02/28(水) 20:52:15 ID:K/9R2Ug1
ココナツ囓ってろ

990 :975:2007/02/28(水) 22:06:05 ID:9Bv6etGM
>>977
wiki作成、本当に乙様です。
さっそく拝見しましたが、内容の充実具合に感動するとともに、
984氏同様、ピッツァの締めくくりにはウケました。Bravo!/Brava!

昨夜は、このままではあっという間に埋まってしまいかねない気がしたのと
深夜帯なら邪魔も現れにくいかと思って急いで新スレ立てましたが
かえってあせって自滅アンカーずれという醜態を晒してしまい、失礼しました。
でも、977氏のwikiが完成すれば、スレ立ての負担も大幅に軽減されますね。
ワクテカしながら完成を待っています。

991 :異邦人さん:2007/02/28(水) 23:03:56 ID:F99bsSkr
イタリアでパソコン持って行ってもネットできる?

992 :異邦人さん:2007/02/28(水) 23:13:28 ID:V8jjCYCA
>>983
そうなんですかorz
ありがとうございました。
>>987
同じ便かもしれませんね!
自分はBAで行きます。

993 :異邦人さん:2007/02/28(水) 23:51:14 ID:vFXHZ47d
>>991
できる。
自分はVodafoneの携帯(青歯接続)で、連れはモデムつないでダイヤルアップで、ともに無問題。

まずは自分の契約しているプロバイダのサービスを確認すべし。

994 :異邦人さん:2007/03/01(木) 09:31:10 ID:XFUWQx/g
>>991
携帯からPacket通信で接続すると料金が高いので・・・
モデム接続はできるよ。
ホテルによって発信音が「プ・プ・プ」と鳴るが何度かトライするとつながる。
電話のジャックは日本と同じです。

プロバイダーの国際ローミングサービスを忘れずに。

995 :異邦人さん:2007/03/01(木) 10:41:03 ID:oEvtQ1Ct
ツアーではヴァポレットに乗らないで三マルコ広場に行くのが多いから
自分で乗れるなら乗ったほうが楽しいよ。


996 :異邦人さん:2007/03/01(木) 15:47:54 ID:xuWeVQhj
昨年11月ごろ、ダビデ像の前で
『デービッドだぁ〜!! すごいなぁ〜!!』
『本物のデービッドを見れたね♪』
と声を出して喜んでいたのは、私たち夫婦です。

ずっと『デービッド!』といい続けていました。

美術館を出る寸前に『あっ、ダビデじゃね?』と気がついて
恥ずかしかった・・・。

997 :異邦人さん:2007/03/01(木) 15:52:16 ID:LYD/qUhc
また遊びに行きてー。
今度はゆっくりね。


998 :異邦人さん:2007/03/01(木) 16:10:55 ID:gsL6Xa/M
>>966
ダビデを英語読みしたらデービッド。
お前等が恥ずかしいなら英語圏の奴はみんな恥ずかしいことになってしまう。

999 :異邦人さん:2007/03/01(木) 16:28:02 ID:z0kkQ82C
産め

1000 :異邦人さん:2007/03/01(木) 16:45:54 ID:Eg2rg622
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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