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【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【41】

1 :異邦人さん:2007/02/13(火) 14:00:08 ID:59cxHfY2
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第40部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
 安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【40】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168431839/

2 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 14:06:47 ID:59cxHfY2
過去スレ
[01] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995896166/l50
[02] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1001850519/l50
[03] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002637504/l50
[04] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004706369/l50
[05] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005984522/l50
[06] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/l50
[07] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/l50
[08] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/l50
[09] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/l50
[10] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/l50
[11] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/l50
[12] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/l50
[13] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/l50
[14] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/l50
[15] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/l50
[16] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/l50
[17] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/l50
[18] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/l50
[19] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/l50
[20] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/l50





3 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 14:09:19 ID:59cxHfY2
(承前)
[21] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/l50
[22] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/l50
[23] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/l50
[24] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/l50
[25] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/l50
[26] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/l50
[27] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/l50
[28] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/l50
[29] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/l50
[30] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/l50
[31] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/l50
[32] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/l50
[33] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924/l50
[34] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156425054/l50
[35] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/l50
[36] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157634305/l50
[37] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160872077/l50
[38] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/l50
[39] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1166524731/l50
[40] ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168431839/l50


4 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 14:11:08 ID:59cxHfY2
姉妹スレ

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50


秘密基地

【ここが】DQN親擁護派II【秘密基地だ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169941394/l50


5 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 14:13:50 ID:59cxHfY2
姉妹スレ・補遺

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン2【ホテル】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50


6 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 14:25:14 ID:59cxHfY2
お互いに、相手の意見の枝葉だけに噛み付くのではなく、本筋をよく理解して堂々と理論的に反論したいものです。
私もよく気をつけようと思います。


7 :異邦人さん:2007/02/13(火) 14:32:18 ID:KVW8ZFrF
>>1


8 :異邦人さん:2007/02/13(火) 15:17:55 ID:P6p2aYwA
>>6
「存在を認め、受け入れ、排除しない」発言に責任を持つならな。


9 :異邦人さん:2007/02/13(火) 17:16:04 ID:KpSOxWOc
このスレはあくまでも
旅先で偶発的に遭遇した「良識のない親」や「無責任な親」を報告する場所です。

海外旅行をこれからなさる方からの「相談スレ」は別スレになります。

10 :異邦人さん:2007/02/13(火) 17:30:59 ID:P6p2aYwA
ふ〜ん
「書き捨てる」「スレ違い」と書くと異論を唱えてはいけないらしい。

ふ〜ん

11 :異邦人さん:2007/02/13(火) 17:34:03 ID:KpSOxWOc
>>10

スレの本題とは離れるのだったら
むやみに絡んだり、たらたら長文を書いたりしない方がいい。


だいたい、「これから子連れ旅行する親の相談スレ」とかはないのか?

12 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 17:38:20 ID:59cxHfY2
>>11
本来なら、こっち↓を使うべきでしょうね。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50

「慎重派」諸氏も、今後は↑のスレにはあまり反対意見を書き込まないようにしませんか?

13 :異邦人さん:2007/02/13(火) 17:44:47 ID:KpSOxWOc
>>12

うんーん、「案の定」な状態になってますな。
やはり、「育児板」の方がよろしいのでは?


14 :異邦人さん:2007/02/13(火) 17:45:50 ID:P6p2aYwA
>>9
「書き捨てる」が、そんな事はみんなわかっている。
そんな当然な事をいちいち書いていたら嫌われ、叩かれるぞ。
子嫌いが「乗るなよ」という恐ろしく反社会的な事を言うのは自由だと絶叫するなら、
「それは反社会的だ」と指摘するのも自由だろう?
反論が嫌ならチラシの裏か、自分のサイトを立ち上げたら?
「書き捨て」だぞ。絡むなよ。

15 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:00:12 ID:KpSOxWOc
「書き捨てる」そ。

ここは、あくあまでも「報告スレ」だ。

>14の巣は
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50
だ。いいか。

16 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 18:02:57 ID:59cxHfY2
「乗るなよ」という「発言」のコンテクストを正しく踏まえた上で、それがどのように「反社会的」なのかを
きちんと主張するなら、傾聴に値するだろう。

必要な段取りは、
1.「乗るな」という発言の実例の報告
2.社会性の定義
3.上記発言が、定義された社会性に相反することの立証
となるかな。

17 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:19:22 ID:hfbpfyxC
158:774便@天候調査中 :2007/02/12(月) 19:03:09 ID:kjpr7XdP0
ついにやった! 俺は神!!

おまいら見てくれよ!! 
ANA−B777 稚内往きの機内より
着陸の様子をビデオカメラで撮影した動画をUPしました!
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=102108

18 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:20:30 ID:vlPaRS/j
「乗るなよ」という「発言」のコンテクストを正しく踏まえた・・・って、
やっぱ記録掛かりは板居な。

19 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:23:00 ID:KpSOxWOc
>>16

色々な言い方を試みるものだな。
「コンテクスト」なんて一般的ではないぞ。
ちゃんと「文脈」と言いなさい。


乳幼児が飛行機に乗るのはかまわん。無問題。
ただし、その時に親は乳幼児をコントロールする義務がある。
その行動基準は「親の良識」に頼るしかないのだ。


その、「親の良識の無さ」を嘆くのがこのスレなんだよ。

もちろん、公共交通機関内でお行儀よくしている子はたくさんいる。
そういう光景は微笑ましいではないか。



20 :異邦人さん:2007/02/13(火) 18:42:28 ID:KpSOxWOc
もちろん 子供をお行儀良くさせている親もいる。

そういう親子は無問題。

でも、その場合たいていは
子供はすでに幼稚園か小学生で最低限の社会生活を見につけている。

我が家なんかは大阪の万博の時に2歳だった弟は実家に預けられて
連れて行ってもらえなかった。
4歳だった自分はかろうじてセーフ。

21 :異邦人さん:2007/02/13(火) 20:08:09 ID:nmy3PE6U
2歳の弟は、東京から大阪までの3時間の新幹線での移動、
会場内や現地での移動や環境に耐えられないと判断されて
「おばあちゃんち」に預けられてしまったのだ。


事実、4歳だった自分も
新幹線に乗れることがうれしくてしょうがなかったくらいで
万博と言うものが何なのか、大阪がどれだけ遠いところなのかは全く理解していなかった。

2歳の弟に至っては
「新幹線」や「万博」などは全く意中になし。
置いてきぼりには相当泣いたらしいが
ベビーカーが手放せない2歳児にとっては大阪往復は過酷過ぎたのだ。

22 :異邦人さん:2007/02/13(火) 20:42:46 ID:vlPaRS/j
>>21
男の子で新幹線に興味がないのは珍しい。
よほど周囲の子嫌いDQNにいじめ抜かれているのかな。からいそうに。

23 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:02:02 ID:nmy3PE6U
からいそうだな。

24 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:22:40 ID:7Y2dt5Cm
あまくはない、ということなんだろうな。

25 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:32:02 ID:IyQPSwQl
>>21
俺は2歳で大阪万博に連れて行ってもらった。新幹線に乗って。
その時の記憶はほとんどない。でも、その時父が撮ったモノクロの
写真は残っている。両親と兄は「太陽の塔」をバックに楽しそうに笑っ
てる。俺は母親に抱っこされて、不思議そうな顔をしている。

その家族旅行がどれだけ楽しいものだったか、その写真を見るたび
母は何度も話してきかせてくれた。その写真は今はボロボロになった
けど、家族の想い出は少しも色あせていない。俺の大切な宝物だ。

当時2歳の俺は、万博そのものではなく「万博を楽しんでいる両親の
そばに居ること」を楽しみ、愛情や幸せを感じていたと思う。

26 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:39:59 ID:nmy3PE6U
>>25

>当時2歳の俺は、万博そのものではなく「万博を楽しんでいる両親の
>そばに居ること」を楽しみ、愛情や幸せを感じていたと思う。

ちょっと脚色しすぎだよ。
2歳児はそんなこと思ってないぞ、その時現地では。
現在になって、お前が勝手に想像しているだけだ。


4歳のオレでも、土人に抱かれて号泣したり
長時間待ち列に並ばされてブーたれたり
最後は足が痛くなってへとへとになってベビーカーをせがんだり
何かの乗り物のゴンドラに乗るのに母親だけが次のゴンドラに乗ることになってまだ号泣。


万博の人出をわかっていて言うならば
4歳児にとっても苛酷な環境だったともう。
帰りの地下鉄の切符を買って乗り込むだけでも1時間近くかかるんだからな。






27 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:40:50 ID:nmy3PE6U
上記のシーンは全部8mmフィルムに撮られて残っている。
それを見せられる度に自分は恥ずかしくなる。

28 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:48:52 ID:nmy3PE6U
>>25


あまりにも強引な内容で何回読んでも笑ってしまう。
でも、書き方はうまいよ。

29 :異邦人さん:2007/02/13(火) 21:59:19 ID:nmy3PE6U
ウチの からいそうな 2歳児の弟は
乗ったことも見たことも無い「新幹線」よりもよっぽど
近所を走る「いつもの電車」にご執心だった。

見たことも乗ったこともある「いつもの電車」には反応するが
「新幹線」を「新幹線」とは認識していなかったのだ。
そんな程度だ2歳児は。

30 :板居記録掛:2007/02/13(火) 22:11:47 ID:59cxHfY2
>>29
> ウチの からいそうな 2歳児の弟は
あなたもやめなさいってば、そういうのは…

海外の話に戻ろうよ。


31 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:16:27 ID:nmy3PE6U
長い例えになったが

2歳児本人にとって、遠距離旅行は負担になるという話だ。
このレベルの子だと、近所の公園で遊べて、友達に会って、
疲れたらすぐ家で休めるくらいな移動がちょうどいい。


そういうことを踏まえたうえで
レジャーのための旅行を強行するにしても、


@「自粛した方がよい」と思われるケースや
A「移動手段を他に考えた方がいい」ケース
B「行き先を変えたほうがいい」ケースが散見されることだ。


32 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:19:50 ID:nmy3PE6U
つまるところ
2歳児にとっては

知識が全く無い「海外」よりも
「いつものなじみの公園」の方がむしろ楽しめるということだ。

33 :板居記録掛:2007/02/13(火) 22:29:34 ID:59cxHfY2
>>32
本筋には同意。

ただ、新幹線については航空機と異なり、多目的室やデッキなど客室から隔離された空間が存在するので、
乳幼児が泣き出したらそうした場所に退避する配慮のある親が、乳幼児を連れて旅行することに問題はない
と思う。


34 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:40:21 ID:nmy3PE6U
>>33

ただし、37年前の1970年当時は
新幹線は「超特急」と呼ばれ、現在とはかなり違った「よそゆき」の乗り物だった。

そんな新幹線に初めて乗る我が家は
2歳児を乗せて長距離移動することには相当慎重だったのだろう。
恥ずかしいハナシ、「新幹線で万博」というのは現在で言えば
「ちょっとした海外旅行」くらいの大旅行だったのだ。我が家にとっては。


その点、現在の新幹線は>>33が言うとおり
多目的室などがあり、だいぶ旅行しやすい環境になった。
帰省時期などの子供連れの映像は全く違和感が無い。

35 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:44:47 ID:P6p2aYwA
>>16
痛い記録掛へ

「乗るな」と言ってなければ反論はしてないし、今後も反論はしない。
自分が被害にあったならDQN親をいくらでも小馬鹿にしようが、被害報告をしようがご自由に。寧ろ同情する。
制止も反論もしない。そのスタンスは変えないし、変わらない。

36 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:45:42 ID:IyQPSwQl
>>26
二歳児は歩けるし言葉も話す。誰が親なのかも分ってる。
海外なのか近所の公園なのかは気にせずとも、「親のそば」
かどうかは気にするものだ。

37 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:49:21 ID:nmy3PE6U
>>36


その通り。
だから一緒に近所の公園に行けばいい。

38 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:54:34 ID:IyQPSwQl
>>33
航空機の後部へ行けば、泣き声はかなり軽減される。シートは前方を向いて
配置されているし、人間の耳は前方からの音がよく聞こえる仕組みになって
いるからだ。機種によっては最後部ドア付近にスペースがあり、その前方の
にトイレが配置され、通路部分が狭くなっているものもある。

UAに乗った際、CAが親子を後部へ移動するよう促していた。我が家も最後
尾から3列目のシートに居たが、後方へ移動した後はほとんど泣き声が聞こ
えなかった(すぐに泣き止んだのかもしれない)。配慮としては十分であると
言えよう。



39 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:55:39 ID:/3vzPdyH
「遠慮する」「世をはばかる」
いつからこんな美しい日本国の相手を思いやる気持ちが薄れたのかな。

「乗るな」ではなく「思いやれ」だろうと思う。
ただ、それが通じない相手には長嘆息するしかないのかな?

息巻くのは結構だが、貴方はこれらに対して何も答えていない。

40 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:56:51 ID:P6p2aYwA
>>31
ん?まだそんな事をいってるのか?他人の旅行計画が事前にわからない限り
@「〜よい」
A「〜いい」
B「〜いい」…ではなくて、
@AB「〜よかった」だろう?

その失敗経験者は二度と子連れ旅をしないか、次回はそれなりの準備をするだろうな。
どちらにしても両派にとって好ましい結果になる。

41 :異邦人さん:2007/02/13(火) 22:59:03 ID:nmy3PE6U
>>38

そのような工夫はかなり見られる光景だ。
しかし、乳児はバシネット使用のケースが多く
その場合はたいていバルクヘッドにシートアサインされる。

よく泣く状況としては、上昇、下降時の機内の気圧変化で泣くケース。
そして、気流不安定で揺れるケースなどに多く見られる。

原則を言えば安全上
着席の上にシートベルト着用が望ましい。
突然揺れだす時などは結構あるのだ。

42 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:01:18 ID:IyQPSwQl
>>37
近所へ行くのも、遠出をするのも、親の判断で決めればいいこと。

二歳児は「充実した人生を送っている親」のそばに居るのが一番なんだ。

43 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:05:20 ID:nmy3PE6U
>>42


基本的に「親だけが充実」しているだけではダメ。
二歳児も充実した方がいい。


それとも、大きくなったら写真を見せながら話を聞かせてやるか?

44 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:06:43 ID:P6p2aYwA
>>15
あくまで「報告スレ」、
と言うなら「乗るなよ」はスレ違いだが?
ついでに個人情報もスレ違いだな。それとも「報告」なら他人の個人情報も「報告」するスレか?

スレ違いな行為はやめましょう。

45 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:07:20 ID:IyQPSwQl
>>41
離陸・着陸時については離席できないルールであり、やむを得ないだろう。
皆起きているし、睡眠を妨げることには繋がらないのであるから許容しても
良いのではないか。

気流が不安定な場合も同様に、万一の場合はシートを起こして対衝撃姿勢
を取ったり酸素マスクを装着する必要が出たりするわけだから、赤ん坊の
泣き声がかける迷惑はそれほど問題ではないだろう。

46 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:09:48 ID:IyQPSwQl
>>43
> 二歳児も充実した方がいい。

その通りだ。そして、それは親に大きく依存している。

また、避暑地・避寒地への旅行は二歳児にとっても快適なものとなるだろう。

47 :板居記録掛:2007/02/13(火) 23:10:54 ID:59cxHfY2
>>38
あなたが、機体後部で泣き続ける赤ちゃんを確認した上で、泣き声が聞こえなかったと言うなら説得力がありますが、
確認していないのでは意味がありません。
機内という限定された空間での最善策ではあるかもしれませんが、新幹線のデッキのような効果は望めないでしょう。
仮に、後ろから3列目では問題なくても最後列には響いていたかもしれません。

また、あなた自身も「機種によっては」と断っているように常に有効ではありませんし、>>41が指摘するように離着陸時
や気流の悪い場合には不可能です。

新幹線のデッキと同列に語るのは、無理があるでしょう。


>>42
> 二歳児は「充実した人生を送っている親」のそばに居るのが一番なんだ。
それは「2人の子供を持つことが健全だ」という(改竄後の)某政治家の発言と同様、決め付けが酷いですね。

望んでも「充実した人生」を送ることのできない親は、二歳児を育てる資格がないと言っているようにも聞こえますが?

48 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:12:01 ID:nmy3PE6U
>>42

すまんが、酷い揺れはたびたび経験するが
対衝撃姿勢 を取ったり酸素マスクを装着する必要が出たことは一度も無い。
特に外資系エアラインは少々のゆれでもすぐにベルトサインを点灯させる。

数年前にUAで死者が出て以来は特にだ。

あと、水平飛行中でも機内サービスもある。

基本的に機体後部の通路やギャレーで立っているのはあまり薦められる行為ではない。


49 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:13:31 ID:nmy3PE6U
すまん>>45だ。


50 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:14:54 ID:nmy3PE6U
あと、機体後部にアサインされた乗客にはいい迷惑になる。


51 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:15:30 ID:59cxHfY2
>>45
> 気流が不安定な場合も同様に、万一の場合はシートを起こして対衝撃姿勢
巡航高度で飛行中の状態から、対衝撃姿勢が必要となる状況までは、何段階もの途中経過があります。
消灯時間中にベルトサインが出ただけで、起きていなければならないわけではありません。

よって、消灯時間中でベルトサインが点いているときに赤ちゃんが泣きやまなくなるのは、周囲にとって
かなり大きな迷惑と言えるでしょう。

52 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:20:46 ID:P6p2aYwA
どうなんだろうな?
結局、近所の公園へ行け、
海外旅行はするな、ってことなのかな?
理解できる点もあるにはあるが、理解できないのは赤の他人に「行くな」「やめろ」「乗るな」と言えてしまう点だな。
その物言いは理不尽であり、喧嘩を売ってるようにみえるんだが。
そこまで言い切れる考え方が理解不能だ。あ、この発言は喧嘩を売ってるわけではない。真剣にわからないんだよ。

子連れにも、誰にも乗る権利が平等にあるのはみんなわかってるだろうに「乗るな」なんて言えば反発を招くだけ。
「乗るなよ」ではなく、違う解決法を探ったらどうだろうね?どうやったって乗ってくるんだし。


53 :記録掛:2007/02/13(火) 23:29:57 ID:59cxHfY2
>>52
> 真剣にわからないんだよ。
その言葉を真に受けて、回答します。

特定の個人(他人)を掴まえて、「行くな」「やめろ」「乗るな」と迫るのは、常軌を逸した行為です。

しかし、匿名掲示板の参加者は、「特定の個人」ではありません。コテハンも含め、みんな「名無しさん」なのです。

たとえばあなたは、道端の家が「行くな」「やめろ」「乗るな」という看板を出していたら、わざわざその家を訪ねて、
ここであなたが展開しているような抗議をしますか?

少なくとも私の感覚では、匿名掲示板の書き込みは何の根拠も拘束力もない、ビラや立看のようなものだと思っています。
読んで心に届く相手には届けばいいし、届かない相手には届かなくても仕方ありません。

通行人の袖を掴んで、相手が「まいった」と言うまで離さなかった古代の某有名人の行動(かなり迷惑)とは、全く違うと
考えています。

ご理解いただけましたか?

54 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:34:21 ID:P6p2aYwA
>>47
それはちょっと強引な突っ込みだな。
「二歳児がそれでしあわせかなんて本人に聞いてみなけりゃわからん」とでも反論するならわかるがね。

DQN親でない限り、旅先では子の楽しみを優先するだろう。好きな食べ物を与え、好む遊びをさせ、体力を考えた旅程を組む。
親も終始機嫌がよく、小言もしない。
旅がうまく行けば子は、記憶は残らなくてもその時はしあわせではなかろうか?
きれいな海や景色はともかく、少なくとも上機嫌で優しい親のそばにいれば子は「ボクは不幸だ」とは言わないと想像する。
ま、ほんとの所は子に聞いてみなけりゃわからないが。

55 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:34:44 ID:nmy3PE6U
乳幼児が飛行機に乗るのはかまわん。無問題。
ただし、その時に親は乳幼児をコントロールする義務がある。
その行動基準は「親の良識」に頼るしかないのだ。


あとは「自分の良識の範疇」を勝手に語っているだけだ。

56 :記録掛:2007/02/13(火) 23:38:50 ID:59cxHfY2
>>54
> きれいな海や景色はともかく、少なくとも上機嫌で優しい親のそばにいれば子は「ボクは不幸だ」とは言わないと想像する。
それを否定する人はいないと思いますよ。

問題は、親が「上機嫌で優しい」状態をキープするために、赤の他人を「不機嫌で苦々しい」状態にするのは有りなのか?
ということでしょう。

まずは、他人を「不機嫌で苦々しい」状態にすることなく、親が「上機嫌で優しい」状態になる手段を考えるべきじゃないでしょうか。


57 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:40:44 ID:nmy3PE6U
>>54

をいをい。ピントずれすぎだよ。

うまく自己表現できない乳幼児や
理性をコントロールできない幼児は「しあわせ」じゃないから
泣いたりぐずったりするのだ。


そもそも、上機嫌な子は泣いたりぐずったりしないものだ。


>DQN親でない限り、旅先では子の楽しみを優先するだろう。好きな食べ物を与え、好む遊びをさせ、体力を考えた旅程を組む。
>親も終始機嫌がよく、小言もしない


機内では必ずしも「好きな食べ物」は食べられない。
機内では必ずしも「好きな遊び」はできない。
機内では座席に長時間座っていなければならないために現地到着までに体力が持たない。

だから子供は機内で不機嫌になるんだ。

だいたい>DQN親でない限り
って、そのDQN親がここでは問題になっているのだ。

58 :異邦人さん:2007/02/13(火) 23:58:06 ID:P6p2aYwA
>>53
「道端の看板」とは感覚的に違うんだが。
ネットと看板では「見かける」人数が違いすぎないか?

影響力が違うから、看板と違い、ネットの書き込みが原因の逮捕者もいる。
死体愛好者の変態教師がいい例だな。あの内容を家の前に貼ったなら、可能性としていきなり逮捕ではなく、撤去しろという警告が先にあったかも知れない。

感覚の違いなのかな?私の中ではネット上とは「公の場」なんだが。「公の場」だから例の変態教師は猥褻物陳列罪で逮捕された。
個人のサイトと言えども誰でも見れるならやはり「公の場」だと思う。
だから「公の場」で「やめろ」「乗るな」は言い過ぎではなかろうかと思うわけだ。
あんたがぶっちゃけて書いたなら私もぶっちゃけるがね、
私とて、耳元で延々と赤ちゃんに泣かれて嬉しいわけはない。もし泣かれたら「乗るなよバカやろう」と思うかも知れない。
だが、ここが飲み屋か居酒屋なら「乗るなよ」に同意して乾杯するがね、
ここは「公の場」だと思うからこそ、他人の権利をまず尊重したいと思うわけだ。

59 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:02:29 ID:tODKgmhe
>>56
ちょっと待った。
「旅がうまくいけば」の部分には、子は泣かず、騒がずというニュアンスを含めたつもりだった。
子が泣き喚き、親の制止を無視して騒げば親は上機嫌ではいられないだろう。

60 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:10:30 ID:tODKgmhe
>>57
ああ、悪かった。

あのレス以前の流れから機内限定ではなく、旅全体を想像しながら書いたから、
機内に限定したら厳しいかもな。
あのレスの主題は「子はどんなときに幸福感を得るか?」だったから。


61 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:16:26 ID:tOmV7UTv
どうしても海外旅行では基本的に、飛行機での長時間の移動がつき物だからな。
自宅から現地ホテルにチェクインするまでの時間と道のりは
やはり、国内移動の比ではない。


海外でも韓国、パラオ、オーストラリア西部以外は時差というものが発生するから
乳児に限らず、ある程度の幼児でも眠くなったりしてくずるんだよね。

62 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:23:04 ID:w7bxOnWs
>>58
もちろん、ネットは公の場だと認識しています。
であるからこそ、そこでの呼びかけは不特定多数に向けられたものであり、特定の個人の袖を掴んで
「行くな」「やめろ」「乗るな」と迫るのはわけが違うと考えているのです。

もちろん、「行くな」「やめろ」「乗るな」ではなく不法行為の呼びかけであれば
(例:「空港に言って子連れ搭乗者を実力で排除しよう!!」とか)、許されるものではありません。

しかし、匿名掲示板での呼びかけは、消防署に掛かった「火の用心」の垂れ幕に等しいというのが私の
感覚です。
それが「火の用心」の垂れ幕ではく巨大な猥褻写真であれば、掲げた者は逮捕されるでしょう。


63 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:24:31 ID:tOmV7UTv
しかも、海外旅行は自家用車での移動と違って荷物が多い。
特に乳児を連れてると、授乳や離乳食の用意など機内持ち込み荷物は多くなりがちだ。

基本的には親へかかる負担も大きいだろう。

64 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:25:23 ID:+R+tLo4s

「便所の落書き」と世間で揶揄されるサイトで公共性なんて片腹痛いんだが。


65 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:28:59 ID:w7bxOnWs
>>64
便所の落書きだろうが展覧会の絵だろうが、不特定多数がアクセス可能な場所に掲示されるなら
公共性は発生するよ。

コンテンツの質とは無関係。

66 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:33:51 ID:Af6Adxjo
>>65
もちろんそうだろうけど、便所の落書きに向かってケシカラン!と叫んでるのは滑稽。
しかも、叫ぶだけじゃなくて、便所の落書きの隣に<便所の落書きはケシカラン>と
落書きを増やす行為ってw

67 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:34:53 ID:tOmV7UTv
ハナシがズレてきてる

68 :異邦人さん:2007/02/14(水) 00:47:21 ID:pgoezsjI
みんな深いなー

69 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:02:08 ID:W9MEZf99
>>58
でもさ、このスレってわざわざネットにつないで2chの海外旅行板のスレ一覧を
探して「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」なんてタイトルをクリックしないと
見られないわけじゃん。
海外旅行中にしつけもろくに出来ない親に迷惑をかけられたり遭遇した人が
体験談や愚痴を書きなぐりにくる場所ってことが誰でも予想できるじゃない。
興味がなくても目に飛び込んでくる道端の看板や、聞きたく無いのに聞こえる居酒屋
での愚痴の方がある意味質が悪いんじゃないかな?


70 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:09:42 ID:tOmV7UTv
ハナシがズレてきてる

71 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:33:52 ID:tODKgmhe
>>63
ひとつだけ。
親にもよるんだろうが、機内持ち込みの荷物量は独身者が思うほど多くない。



72 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:40:59 ID:tODKgmhe
>>64
それは認識不足。
ネット環境があれば世界中から閲覧できる掲示板だが?
内容は「便所の落書き」かも知れないが、
近所の公園のトイレの個室内がネットで閲覧可能かな?

あんたの片腹が痛くなろうとこれらの発言は世界中から閲覧可能である限り、やはり「公の場」だ。

73 :異邦人さん:2007/02/14(水) 01:55:31 ID:tODKgmhe
>>62
不特定多数が閲覧するからこそ、反社会的な事は書くべきではないのではないか?
「乗るな」「行くな」と書くから子連れ親は「大きなお世話だ」と反発するし、私のように現役乳幼児持ちではない者でも「他人の権利を踏みにじる発言だ」と思うわけだ。

逆に言えば消防署の垂れ幕に「子は航空機に乗るなよ」とは書かないだろう?

だがあんたの家の床の間の掛け軸になら書いても苦情はでないだろう?
それはあんたの家の中は「公の場」ではないが、消防署の壁は誰でもが見ることができる、ある意味公の場だからだ。

更に言えば不特定多数に閲覧されると言うことは、内容が少数派なら、少数派であるほど反論が大量に涌くのだと思う。

74 :異邦人さん:2007/02/14(水) 08:03:40 ID:Y6geRVGb
>>47
> 機内という限定された空間での最善策ではあるかもしれませんが

乳幼児連れが機内で最善策を取っているのであれば、
(俺も含めて)周囲の者はその努力を認めるべきだと思う。

飛行機が離着陸時に騒音を出すことと同様、人間生活が
他人に与える影響をゼロにすることは出来ない。しかし、
影響を減らす努力をすることは可能だ。

75 :異邦人さん:2007/02/14(水) 08:13:24 ID:Y6geRVGb
>>61
> 自宅から現地ホテルにチェクインするまでの時間と道のりは
> やはり、国内移動の比ではない。

それは時期による。年末・年始やお盆の高速道路を走れば分るだろう。
さらに旅行期間に対する移動時間の割合を考えれば、移動中の我慢は
渡航先で過ごす快適さに十分見合うものと言えるだろう。

> 時差というものが発生するから

時差に対する適応力は乳幼児の方が上だ。逆に言えば、日本に居ても
昼寝をさせるのが一般的。子を育てた経験があれば分るだろう。

76 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:12:58 ID:tODKgmhe
>>75
昔は、新幹線で帰省と言うと指定席が取れなかったら立ったまま数時間過ごす羽目になったもんだ。
それなら席が必ずある3時間ちょっとのグァム旅行の方が楽だな。

あなたの反論者はいろいろ言っているようだが、本来論ずべきは子の航空機利用の海外旅行についてであり、
「新幹線なら…」「自家用車なら…」を論ずるのは論点のすり替えだと思いませんか?
新幹線や自家用車では海外旅行はできませんから。

77 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:16:03 ID:w7bxOnWs
>>74
話を逸らしてはいけませんね。


あなたは、「飛行機の後部空間」を、「新幹線のデッキ」に相当する退避スペースとして提示した。(>>33に対する>>38
しかし、以下の理由でそれは正しくない。
1.すべての機材に「ある程度客席から独立した」後部空間が存在するわけではない。
2.多くの人が睡眠を必要とする消灯時間中であっても、ベルトサインが点いていれば利用できない。
3.最後部近くの乗客への影響が不明である。(あなたの経験は後ろから3列目で、赤ちゃんが泣き続けたのかも未確認)

このような複数の疑問点を放置したまま、「最善策を取っているのであれば、…努力を認めるべきだ」という方向に
話を持っていくのは論理の飛躍です。

「泣き出したら後部へ移動すればよい」という安易な解決策を前提に旅行をしても、現実には上記1〜3のように
有効性が疑わしいのです。


>>75
あなたが引用した直前にある、「どうしても海外旅行では基本的に、飛行機での長時間の移動がつき物だからな。」
の一文をあえて無視する意図が不明です。

現在、「公共交通機関」を利用しての旅行が話題になっていること、一般の日本人が海外旅行をするには「公共交通機関」
の利用が事実上必須であることに留意してください。

78 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:19:10 ID:ht0lgMkk
>>77
で、結局あなたは「子連れ、特に乳幼児連れは海外旅行して欲しくない」
といいたいわけですね?


79 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:20:25 ID:w7bxOnWs
>>73
> 不特定多数が閲覧するからこそ、反社会的な事は書くべきではないのではないか?
私は、「特定の条件における海外旅行を控えるように呼びかけること」を反社会的とは考えません。

また、不特定多数が閲覧する場所に「反社会的」なメッセージを書くことを、一概に悪いとも思いません。

それぞれの場において、その場に相応しいか否かが判断されるべきではないでしょうか?

80 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:23:13 ID:w7bxOnWs
>>78
一足飛びに結論だけを得ようとする態度は、不毛な叩きあいを誘発します。

議論をするならきちんと段階を踏むべきです。
それができないなら議論に参加すべきではありません。

81 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:27:23 ID:ht0lgMkk
>>80
もう41スレめじゃないですか。
もう十分すぎるほど議論されてきたのではないですか?

結局、言いたい事は「子連れや乳幼児連れは旅行してほしく無いなぁ」
ということを言いたいわけでしょう?


82 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:31:26 ID:3k23mdW/
>>75

やはりピントがずれている。

いつもと違う環境と言うのは乳児にとっては不快そのものだ。
自家用車での移動と公共交通機関での移動を一緒にするのは間違い。
自家用車内では好きなものいも食べられるし
しかも、泣き放題だ。

>移動中の我慢は
>渡航先で過ごす快適さに十分見合うものと言えるだろう

その移動中の我慢を乳児に強いるのが問題なのだ。特に海外旅行の機内では。


>昼寝をさせるのが一般的。子を育てた経験があれば分るだろう。

昼寝はするが、全体的な食事のリズムなども崩れる。
逆に夜に目が冴えたり、昼間は出先で急に眠くなってぐずったりする。

>>75は考え方が浅い。



83 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:34:06 ID:3k23mdW/
>>76

もう少し、話の流れに注意深くなろうな。
無理な海外旅行を自粛した方がいいと思われる具体的理由を述べただけだ。

だいたい、新幹線の指定席が取れなかったら、
取れる列車で移動するか、始発駅だったら自由席に並ぶのが適当だろう。

海外旅行で自由席はありえないのだから、
それくらいの気合を入れて新幹線の指定席を取ればいい。



84 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:37:46 ID:aqyqC3Jw
う〜ん。。。
適当な具体例があまり意味を持ってないような気がする。

85 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:40:57 ID:3k23mdW/
>>84

もちろん、あくまで一例に過ぎない。
ケースは様々。

このスレではみんなの「良識の程度」が問われているのだ。
新幹線内でも「良識のない親」を見かけることはあるのだ。

86 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:43:15 ID:w7bxOnWs
>>83
まあまあ、>>76の前段はともかく、後段で言っていることは正論だと思いますよ。

それに、帰省シーズンの指定券は、1ヶ月前の発売日10:00に並んでも確保が難しかった時代も
ありましたよね?
20年以上昔の話と記憶しますが。

87 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:45:59 ID:tODKgmhe
やっとここで議論らしきものが語られだしたと言うのに…

裏で茶化すのはやめないか?

ここで茶化さなければいい、他板ならいい、って問題ではないだろう?

今まで卑怯な手段で他人をバカにする事だけに執着していたおまえたちが突然議論らしい事を始めたのには驚いたが、
まともな議論をするなら合間にくだらない茶々を挟んだり、
他板で茶化したりすると「また新たな陰謀を企てているのか?」と勘ぐってしまう。まともな議論になり得ないじゃないか。

だらだらと罵詈雑言を垂れ流すのではなく、議論に参加しない、したくない、する能力がない、なら黙っていられないか?

そうした茶々の数々を眺めていると、「まともな議論はオモシロくない。早く誰かをバカにしたいよぅ」と叫んでいるように見えて仕方がない。

議論が終わればいつでも罵倒合戦の相手をしてやるから、それまで大人しくして待っていなさい。


88 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:50:05 ID:CwqOSJIf
要するに、「赤ちゃんが乗っています」ステッカーと同じだろ?
『優しい目で、大目に見ろ』って事なんだから、乱暴な運転を見れば舌打ちをし、
パッシングし、クラクションで警告すれば良い。

それは、機内でも同じだろ?無謀な親を見れば舌打ちをし、白い目を向け
CA経由で警告すれば良い。

DQN親は自分に良い解釈しか、納得しないんだよ。

89 :異邦人さん:2007/02/14(水) 09:52:46 ID:jXTH1L44
「子連れは(必要最低限)飛行機に乗るな」とは思いませんが
「できれば自分が乗る飛行機に子連れは乗ってて欲しくない」とは思いますな。
はい。

90 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:00:40 ID:tODKgmhe
>>79
裏でバカどもがガヤガヤ言っているが、議論を続ける。

開き直られても困る。反社会的なことはやはり書くべきではない。
あんたも前レスで書いていた。「消防署の壁に卑猥な画像はマズい」と。

あんたたちの言い分は理解している。
ただ、問題は、あんたたちの理想を追求すると、他人の権利を踏みにじる事になるのには気づいているのか?
あんたたちが権利を主張し実現すると、子連れの権利が潰されるがその点に関してはどう考える?
まさかあんたたちの権利が優先だとか、他人の事などしったこっちゃない、とは言わないだろう?

子連れ、あんたたちのどちらか一方だけが乗るなら取り残された方は更に権利を主張して絶叫するだろう。
それでは解決には程遠い。

91 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:02:04 ID:CwqOSJIf
そもそも、誰も「乗るな」なんて言っていない。
勝手な解釈で、DQN親が荒らしに来ているという現実。

このスレは、「被害者の会」と同等なんだがなw

92 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:08:50 ID:ht0lgMkk
>>91
だから言いたい事は

「子連れや乳幼児連れは旅行してほしく無いなぁ」

なんでしょう?
「命令形」じゃなくて「希望」
ということなんでしょう?



93 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:09:01 ID:w7bxOnWs
>>90
あなたの疑問に私が答えたように、あなたも正面から回答していただけないでしょうか?

「特定の条件における海外旅行を控えるように呼びかけること」がどうして「反社会的」になるのでしょう。
それが理解できないのです。

もちろん、これから旅行に出発しようとしている乳幼児連れの腕をつかまえて、「乗るな」「行くな」と言えば、
その行動は非常識であり、許されないものです。
しかし、匿名掲示板にメッセージを書き込むことと、特定の相手を実力で阻止することの間には、あまりにも
大きな隔たりがあります。

94 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:09:33 ID:jXTH1L44
結局子連れの論理は
「例え騒がしい子連れに遭遇したとしても、文句1ついうな。嫌な顔するな」
てことなんでしょ。
誰も「乗るな」といってるわけじゃなにのに

「子連れの権利」ってなんだろう。
「乗る権利」はあるんだから、それでいいじゃない?
「騒いで他の客に迷惑かける権利」も主張してる?もしかして。

95 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:10:46 ID:tODKgmhe
>>82
決めつけは良くない。
赤ちゃん(あえてこう書くが)はいつもと環境がかわったら不快か?は究極的には「赤ちゃんに聞いてみないとわからない」
実際には聞いてもしゃべれないから、泣いているか、笑っているかなどの表情で判断する事となる。


96 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:15:22 ID:ht0lgMkk
赤ちゃんって意外と環境になじむよ。
水分や栄養さえちゃんと取れていたら、大人より順応性は高い


97 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:18:53 ID:CwqOSJIf
>>96
それは、いくつの分母を元にした統計結果?

DQN親の判断なんぞ、役に立たないと言っているのだが?

98 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:22:52 ID:ht0lgMkk
>>97にはちょっと難しいかもな。

でも少なくとも大人に何とかなる環境だと、赤ちゃんにとっては大人が思っている以上に不快じゃないということ。
もちろん水分や栄養はちゃんとあげようね。


99 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:25:19 ID:CwqOSJIf
>>98
>>97にはちょっと難しいかもな。

やれやれ、せいぜい特殊出生率程度の出産での経験値か

だからDQNだといわれるんだよw

100 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:28:15 ID:tODKgmhe
>>83
もう少しレスを注意深く読んでくれ。
「昔は」と書いてあるだろう?
今のように電話やネットや携帯で予約が取れる便利な世ではなかった。
みどりの窓口に徹夜で並んだ時代もあったんだ。
それでもじいちゃんばあちゃんが孫が来るのを楽しみにしているから座れない自由席で立つ羽目になったんだ。
おっと、これらの事は言うなればジェネレーションギャップだから「現代は違うぞ」と言われても仕方がないぞ。
だから私は盆正月に帰省で新幹線に乗るくらいなら数ヶ月前から予約してじいちゃんばあちゃん同伴で海外へ行く方が精神的に楽だな。
今は孫である子供も成長して子守は必要ないがね。
しかし、あんたは私より若そうだが「気合いで取れ」とは面白い事を言うね。こういうのが感覚の違いかもな。

101 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:30:25 ID:asw8pN1j
だから
その泣いている赤ちゃんが問題にされているのだ
適応できていない証拠だ

102 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:33:02 ID:CwqOSJIf
952 名前:異邦人さん 投稿日:2007/02/12(月) 17:07:44 qSaDZVIt
自分が周りにどう写っているか、客観的に判断出来ないのだから放置しか出来ないね。

このスレでいくら啓蒙しようが、現実的にDQN親は増殖しているし、子連れDQNも毎日移動してる。
「乗っても良い、しかしなるべく静かにさせて欲しい」という常識的な搭乗者の権利を、子連れDQNは「移動の自由」という
権利で蹂躙しようとしているわけだ。
一つ一つ解きほぐそうと議論を続けていたが、「捏造」「罵倒」「暴言」などで荒らされ、議論が成立してると 見るや
「乳児/幼児の線引き」だったり、「誰が迷惑」だとか「他のDQNはどうだ」と話題を巧妙にすげ替えようとする。

やはり、もう「無関心」になるべきだろう。
DQN親は、自身の欲求で移動/旅行してる。
ベビカがいかに重そうでも、ピンヒールで幼い子供を抱いていても、無関心で有れば良い。
それはDQN親らが望んだことだ、いちいち関心を寄せる必要はない。

乳幼児だろうが「一人前」の人間として考えれば、無関心になれるだろう。
それは常識的な一人前の乗客が隣に座っても、挨拶程度でほとんど無関心だろ?それと同じ。
しかし、その隣人が非常識的であったら、CA経由のクレームもしくは直接対峙になるだけだ。
子連れを特別優遇することなく、「一人前」と扱おう。
DQN親もそれを望んでいるんだよ。

(昨秋に書いた物の改変)
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168431839/952

103 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:33:59 ID:tODKgmhe
>>88
それでいいんじゃないか?
あんたたちも乗る権利を有し、子連れも同じく。
機内で不幸にも被害者になったら文句を言う。
それでいい、と言うより、それ以外の対応はないだろう?

104 :異邦人さん:2007/02/14(水) 10:57:52 ID:ht0lgMkk

「啓蒙」っていうところが笑うポイント


105 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:09:38 ID:aqyqC3Jw
>>104
アバウトな感覚、認識の人にそう言われても。。。

106 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:12:19 ID:ht0lgMkk
真面目に情報交換している子連れ旅行スレを荒らしまわり
最悪板で人の悪口を言い合い
自分の意見に会わない人を「DQN」と言い放つ人が

「啓蒙」

漫才のネタにはいいかも。


107 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:32:01 ID:1pGj6XcA
>>94
ほんとに子連れの権利って、なんだろうね。

迷惑かけても逆ギレできる権利だとすりかえてるのではないかと
数々の子連れ親ブログからは考察されるが。

108 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:32:09 ID:tODKgmhe
>>97
97よ
みんなが議論のために押さえ気味で発言している空気が読めないのか?ブチ切れたいなら出ていってくれ。
みんなが努めて「DQN」を使ってないのがわからないのか?これ以上キレるならあんたは「荒らし」だ。

赤ちゃんが不快か、快適かは赤ちゃんの態度、表情により判断するしかない。
その場の、個々の判断だから過去の統計や、ネット上を探して答えが出るものではない。ならばあんたが「不快だ」と決めつけた資料、根拠は?と言う話になるが、そんな資料などありはしない。

109 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:37:38 ID:w7bxOnWs
>>108

>>93もよろしく。

110 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:40:11 ID:tODKgmhe
>>107
最後のレスといくつかのレスに同じ疑問があるので答えよう。

「子連れの権利」とはこの場では「乗る事」だよ。
それ以上の事は、他所ではともかく、ここでは言われていない。
「乗るのは自由だが静かに乗ってくれ」が私の主張だよ。
子にも、団体のオバチャンにも、酔っ払いオヤジにも「騒いで良い権利」などない。

111 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:41:37 ID:tODKgmhe
>>102
>>103を読んでくれ

112 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:42:37 ID:tODKgmhe
>>94
>>103を読んでくれ

113 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:56:15 ID:tODKgmhe
>>93
「特定の条件」が誰しもを納得させていないからだよ。
「特定の条件」が、爆弾を持っているやつ、法定伝染病にかかっているやつ、など万人が納得できる条件ではないからだよ。
更には「特定の条件」をあんたが独断で決めているから無理がある。
多数の意見を取り入れて吟味された物ではないから。
もうひとつ、あんたたちの希望がかなうと、子連れは空港に取り残されるんだよ。この時子連れの「乗る権利」は蹂躙されているが、これは放置なのか?
自分たちだけ乗って快適な旅ができれば他人など知らんね、では単なる自己中だろう。

114 :異邦人さん:2007/02/14(水) 11:57:11 ID:1pGj6XcA
>>110
だからその「乗る権利」を「わがまま放題顛末記」しているバカ親が
乗る権利と、わがまま放題を間違えているので、叩かれているだけだよ。

酔っ払いや団体の迷惑客とは違う迷惑なので、
スレッドが分けられているだけだよ。
このスレッドも子連れの権利を侵害していないのだから、
安易な考えで旅行に出かけた迷惑子連れは、ここでボロクソに言われるだけ。
当然、「なんで出かけたのかね〜」なんて意見もあるだろう。

2chでは「迷惑客に対してボロクソに叩く」権利があるだろう。

115 :93:2007/02/14(水) 12:41:14 ID:w7bxOnWs
>>113
> もうひとつ、あんたたちの希望がかなうと、子連れは空港に取り残されるんだよ。
> この時子連れの「乗る権利」は蹂躙されているが、これは
どうしても誤解が解けないようです。
私は、すでに予約して空港でチェックインしようとする子連れに、旅行の中止を呼びかけているのではありません。
彼らには旅行する権利があり、私はそれを侵害しません。
したがって、私の呼びかけは「子連れは空港に取り残される」という事態を引き起こしません。

私が呼びかけているのは、旅行を計画する段階で「海外以外の選択肢を考慮してはどうですか?」ということに
過ぎません。

それは、「反社会的」な行為ですか?


116 :93:2007/02/14(水) 13:03:37 ID:w7bxOnWs
>>113
もしかすると>>115の説明はわかりにくいかもしれません。

このスレで「乳幼児連れ海外旅行の自粛を呼びかけること」と「子連れが空港に取り残されること」の
因果関係を考えるために、具体的なシナリオを作ってみます。

1.Aさんの家族は子供連れの海外旅行を計画し、航空券を予約した。
2.当日Aさんの家族は空港にやってきた。
3.チェックインした後、時間が空いたので、ラウンジで2ちゃんねるに接続した。
4.このスレに出会い、「乳幼児連れ海外旅行自粛の呼びかけ」に出合った。
5.Aさんの家族は旅行を中止し、空港に取り残された。

あなたが憂慮しているのは、こうした事態なのでしょうか?

117 :異邦人さん:2007/02/14(水) 13:07:35 ID:jXTH1L44
どうも>>113はよく分からんね。
なんでそこまでヒステリーになるんだろうか。
「子連れが空港に取り残されるんだよ」という発想に行き着くというのは、、

別にどんどん乗ってくださいよ。そしてハワイでもヨーロッパでも行ってくださいな。
ただ子供が騒いで他人に迷惑かけたら他人から厳しい目で見られるのは覚悟の上でないとね。
酔っ払いや団体客のオバチャンたちと同じ。

118 :異邦人さん:2007/02/14(水) 13:09:34 ID:w7bxOnWs
>>117
気持ちはわかりますが、せっかく冷静な議論をしようという気になってくれたのだから、
煽るような発言はやめときましょうよ。

119 :異邦人さん:2007/02/14(水) 16:20:35 ID:poNdbcIh
93がんばれ。
あんたの言うことは、よくわかる。

120 :異邦人さん:2007/02/14(水) 20:42:22 ID:Vt4gYMQp
万民に開かれているインターネットの掲示板だからといって、
2ちゃんねるは「公共の場」などと勘違いも甚だしい。
ここは、ひろゆきという営利目的の人が、誰でも使えるようにと開放してある便所。
親切そうに装った人の家のトイレを借りてるだけ。

だから、運営に邪魔な人の書き込みは持ち主のルールで削除されるし、
アクセスを禁止されたりもする。
私有地であろうとも威力業務妨害などの日本国の法を犯したら警察に捕まるのは当たり前。

もう一度言う。誰でも見られる=公共の場ではない。
わざわざ人ん家の便所を覗き込んでおきながら、汚い、こんなこと書くなと言うのは、お門違いもいい所。
ここはお前ん家じゃない。
もっと清潔な便所を使いたいなら、読売新聞というファミレスの小町っていう名の便所に行けばいい。

121 :異邦人さん:2007/02/14(水) 21:01:32 ID:2UXoVda3
子連れのDQNじゃないけど、欧州線でDQNな日本人若い女に機内で出会した。
私は通路側、香具師は窓側。
窓側の人が来ると思って、あらかじめシートベルトはせずにそのまま待機。
突然、そのDQN女が「ちょっとどいてくれる?」
もっと他に言い方あるんじゃねぇか?と思いつつ、一応席から立つ。
窓側に座るんだなと思ったら、「楽器入れたいから貴方の荷物よけてくれる?」
ハァ?ヴァイオリンのようだけど、そういう貴重品は足下に置いた方が良いかと・・
と思いつつ、私の荷物(コートのみ)を出来る限り端に寄せ、
その後に明らかに預け荷物だろう!と思われるサイズの鞄を
上の棚に乗せようとしている。
「重くてあがらな〜〜〜い!コートくらい足下に置いてよね!」
あの・・・人に何か頼む時にそんな物言いないんじゃないですか?
しかも、貴方とは初対面ですよ。
とも言ってあげようかと思ったけど、そこは我慢して、
一応、棚の上に鞄を上げるのを手を添えて手伝ってやった。
結局、ありがとうの一言もなくそのまま窓側の席へ座った香具師。
私だってピアノで短期留学の帰りだぞ!と思いつつ、
長時間のフライトは飲んで寝るに限ると、ワインやビール頼んで熟睡。
次の機内食まで熟睡していた私。
窓側のDQN女は、しきりにジュースなんか頼んでいたけど
私はいつの間にか熟睡モードだったので「どいてくれませんか?」とか
話しかけられたのかも知れないけど、完璧熟睡で記憶無し。
機内に明かりが点灯され、アナウンスで目覚め、即効トイレへ・・・。
私がトイレから戻ったら、窓側のDQN女も席を外してて
たぶん、私が熟睡中にずっとトイレを我慢していたと思われ。
コレが通路側に座る特権!内心「ザマーみやがれ!」と
思っていた私も相当なDQNw
熟睡のお詫び変わりに降りる時に、棚の手荷物を取ってあげたけどね。

122 :異邦人さん:2007/02/14(水) 21:04:05 ID:4Gqb7hCz
と、スレ違いのDQN親擁護派の、作文でした。

123 :異邦人さん:2007/02/14(水) 21:09:18 ID:2UXoVda3
あぁ〜ごめんなさい。
他にDQNスレなかったので。

124 :異邦人さん:2007/02/14(水) 21:19:01 ID:4Gqb7hCz
>>123
【機内】海外旅行で遭遇したドキュン2【ホテル】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50


125 :異邦人さん:2007/02/14(水) 22:27:23 ID:tODKgmhe
>>120
ホテルのロビーに例えたら?
営利目的で、誰でも自由に出入りできるよね?
私有地のロビーで暴れたら逮捕もされる。
ホテルにとって迷惑なヤツは排除される。
で、ホテルのロビーは「公の場」では?よく「ホテルの廊下は公道だ」なんて言わない?だからオヤジがステテコでウロウロするのはダメだよね?

あんたの理屈には矛盾があって「他人の家のトイレ」だとしたら勝手に入るのはどうなのかな?



126 :異邦人さん:2007/02/14(水) 23:40:42 ID:av8qrGYC
>>125
>>120
スレ違いな話ではあるが、インターネットの掲示板は「見ない」という選択肢があることを忘れちゃいけない。
読んでみて不愉快な書き込みだったらもう「見ない」ということができる。

ひろゆきなる管理人とそのとりまきである削除人らの行動が気に入らなければ、参加しなければ良いだけ。
「公の場」の議論を持ち出すこと自体おかしな話だ。

すなわち
「子連れは乗るな」という意見の表明も自由だし
「乗るなということは権利の侵害だ」という意見の表明も自由だ。


127 :異邦人さん:2007/02/15(木) 00:23:30 ID:SlvsLhpn
>>121
若い女には俺も何度か苦しめられたね。
トイレを30分以上独占したり、きりがない。
機内での迷惑ときけば若い女、とおもいつくぐらい。



128 :異邦人さん:2007/02/15(木) 04:18:48 ID:+26jH/ZX
貼っておこう

子連れ旅行に対する考え方のパターン


1、子連れたるもの、旅行は断じてしてはならない

2、少しでも迷惑をかける可能性がある場合は旅行をしてはならない

3、、完全に対策することなど不可能。少しだけの可能性なら対処法を親が考えることで旅行するのはかまわない。
  でも周辺の人間には知ったことではないし、我慢するのは嫌。

4、完全に対策することなど不可能。少しだけの可能性なら、対処法を親が考えることで旅行するのはかまわない。
  その場合、周辺の人たちは対策を講じた子連れに対して協力するなり、温かい目で見るのが成熟した社会というもの。

5、子連れであろうとなかろうと旅行するのは権利。迷惑かけても知ったことではない。

A、子供に旅行の記憶が残らない以上、旅行しても仕方が無い。
B, 旅行をする理由は人それぞれ。子供の記憶云々にまで他人に言われる筋合いは無い


このスレの住人は、ほとんどの人が2から4のうちどれか。


129 :異邦人さん:2007/02/15(木) 07:55:58 ID:xW3enXUQ
>>128
> 2、少しでも迷惑をかける可能性がある場合は旅行をしてはならない

迷惑をかける可能性がゼロの人間なんて居ないと思う。

> このスレの住人は、ほとんどの人が2から4のうちどれか。

「2」が居ると考えている時点で結構おどろく。

130 :異邦人さん:2007/02/15(木) 08:37:46 ID:+26jH/ZX
>>129
少しでも迷惑かける可能性がある人は旅行すべきではない、というのは記録掛とその一派達が言っていた事だよ。
それを考えたうえでの文章なんだけど。
訂正したほうがよいかな?

131 :異邦人さん:2007/02/15(木) 09:12:05 ID:xW3enXUQ
>>130
> 訂正したほうがよいかな?

いや、>>129は単なる感想だから。自分の意見なら大切にした方がいい。

> このスレの住人は、ほとんどの人が2から4のうちどれか。

俺はほとんどの人が「3か4」のいずれかだと思ってる。
「2」の意見は煽りか荒らしにしか見えない。

132 :異邦人さん:2007/02/15(木) 09:23:11 ID:+26jH/ZX
>>131
なるほどね。


133 :異邦人さん:2007/02/15(木) 09:24:30 ID:X9IRUEgy
>>131
確かに自分の意見は大切だが、ある程度は人の意見を聞き入れる柔軟性は必要かと。

2は問題外の意見だよなぁ。

134 :異邦人さん:2007/02/15(木) 09:35:33 ID:+26jH/ZX
自分の意見を述べて、それに反対意見があるとDQNと叫ぶだけじゃ何にも進まないわな


135 :異邦人さん:2007/02/15(木) 09:38:52 ID:w47rDdCK
このスレってさ、もともと、例外的な非常識な親を報告して、
楽しくあそぼー、ってものだったと思う。
国内板やホテル板では、似たような趣旨(親に限らないが)のスレがあるけど、
結構楽しくおしゃべりが弾んでる。
(もちろん、たまには荒れるけどね)
こんなに議論ばかりして、おしゃべりの進まないスレって・・・。

やはり、ちょっとでも子連れの親を批判すると、
128の言う1か2だと断定して、「黙れ」と命令する人のせいじゃないのかなあ。
誰も、1や2が常識だとは思ってないよ。
そりゃ、たまには1や2的発言をするのもいるけど、
冗談で言ってるか、明らかに書いたやつが変とわかる場合で、
いちいち叩く必要はないんだよ。
道徳の教科書じゃないんだから、少々のブラックは許して欲しいよね。

どうして、スルーしてくれないんだろう。
楽しくおしゃべりしたいのに、悲しいよ。

136 :異邦人さん:2007/02/15(木) 09:44:02 ID:KxExv2wk
「スルーは敗北」と言ってる香具師が、スルーしている点について
               &
ぬるい印象(情報)操作が、続いている点について

137 :異邦人さん:2007/02/15(木) 10:03:23 ID:+26jH/ZX
>>135
理由は色々あって

・実際に体験した報告がほとんどない(ブログの非難ばかり)
・常連が巣食ってしまって排他的

じゃないかなぁ
かつてはそんな中にも面白いレスがあって楽しめたののだけどね。


138 :異邦人さん:2007/02/15(木) 10:08:25 ID:w47rDdCK
誰が何を言ってるか、いちいち覚えていないけどね、
私が困ってるのは、「乗るなと言うな」のおじさん。

海外旅行の航空機で、隣の座席に乳幼児連れが座ったら、
内心「あ〜あ」と思うのは、普通の大人の感情だと思うよ。
そして、消灯時間になってはしゃがれたり泣かれたりしたら、
なんでこんな小さい子を・・・、と思うのもね。

だけどあの人は、そんなことをちらっとでも漏らしたら最後、
「おまえは、航空会社が登場を認めている客に対し、なんという態度を取るんだ」
「おまえは、これから旅立とうとする親子連れを、飛行機から引きずりおろすんだな」
って、騒ぐでしょ。
話になんないんだよね。
・・・つづく

139 :異邦人さん:2007/02/15(木) 10:12:56 ID:w47rDdCK
そして、あの人の持論は、
「旅行という行動の自由は、何よりも大切な権利である」
でしょ。
でもね、いろいろな意見を述べる「言論の自由」こそ、
もっとも大切な権利なんだよね。
あの人は、少しでも子連れ旅行に批判的なことを書くと、
徹底的につきまとって、黙らせようとするでしょ。
あの行為こそ、自由な言論を封殺しようとする、
もっとも忌むべきファッショ行為、テロ行為であることを自覚して欲しいな。

140 :93:2007/02/15(木) 10:22:00 ID:skACQkH4
スルーされたのか忘れられているのか不明なので、再掲します。
これでレスがなければ、スルーされたと判断します。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>113
> もうひとつ、あんたたちの希望がかなうと、子連れは空港に取り残されるんだよ。
> この時子連れの「乗る権利」は蹂躙されているが、これは
どうしても誤解が解けないようです。
私は、すでに予約して空港でチェックインしようとする子連れに、旅行の中止を呼びかけているのではありません。
彼らには旅行する権利があり、私はそれを侵害しません。
したがって、私の呼びかけは「子連れは空港に取り残される」という事態を引き起こしません。

私が呼びかけているのは、旅行を計画する段階で「海外以外の選択肢を考慮してはどうですか?」ということに
過ぎません。

それは、「反社会的」な行為ですか?


141 :93:2007/02/15(木) 10:22:10 ID:skACQkH4
>>113
もしかすると>>115の説明はわかりにくいかもしれません。

このスレで「乳幼児連れ海外旅行の自粛を呼びかけること」と「子連れが空港に取り残されること」の
因果関係を考えるために、具体的なシナリオを作ってみます。

1.Aさんの家族は子供連れの海外旅行を計画し、航空券を予約した。
2.当日Aさんの家族は空港にやってきた。
3.チェックインした後、時間が空いたので、ラウンジで2ちゃんねるに接続した。
4.このスレに出会い、「乳幼児連れ海外旅行自粛の呼びかけ」に出合った。
5.Aさんの家族は旅行を中止し、空港に取り残された。

あなたが憂慮しているのは、こうした事態なのでしょうか?

142 :異邦人さん:2007/02/15(木) 10:26:09 ID:+26jH/ZX
>>139
だったら、いつまでも議論をけしかける>>140-141のような人は?


143 :異邦人さん:2007/02/15(木) 10:33:16 ID:KxExv2wk
現在の現地時間17:33頃

144 :異邦人さん:2007/02/15(木) 10:36:35 ID:+26jH/ZX
また常連だ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

DQN報告早くみたい・・・


145 :異邦人さん:2007/02/15(木) 16:23:04 ID:/I2P1MF+
あんたたちも乗る権利を有し、子連れも同じく。
機内で不幸にも被害者になったら文句を言う。
それでいい、と言うより、それ以外の対応はないだろう?

146 :異邦人さん:2007/02/15(木) 16:46:32 ID:IUX8C1is
>>126
○○の自由、と言うのは諸刃の剣で、語っている私にも不利に働くが仕方ない、
ちょっと書いてみる。

ここを見ない自由は個々が判断する事だから「見なければ良い」は大きなお世話。
自由の押し付けなど本末転倒だ。

>「子連れは乗るな」という意見の表明も自由だし
>「乗るなということは権利の侵害だ」という意見の表明も自由だ。

言論の自由は結構な事だ。ただ、言論の自由とは暴言を推奨する事ではない。
あまりに反社会的な事を言えば(書けば)何らかのペナルティを払う事となる。
言論の自由を「表現の自由だ」と言い換えて、卑猥な映画を公開したヤツは
裁判でペナルティを払わせられている。自由だ、自由だ、と叫ぶのはよいが
なんでもアリではないのが社会と言うものだ。

又、移動の自由と言論の自由のどちらが優先か?なんて比べられるものでもない。
「言論の自由の方が優先だから、乗るなよと言って良い」が社会に受け入れられるかどうか、
1秒考えればわかる事だ。

ちょっと忙しくて考えがまとまらないな。また改めて書きます。

147 :異邦人さん:2007/02/15(木) 16:50:27 ID:IUX8C1is
>>138
>だけどあの人は、そんなことをちらっとでも漏らしたら最後、
>「おまえは、航空会社が登場を認めている客に対し、なんという態度を取るんだ」
>「おまえは、これから旅立とうとする親子連れを、飛行機から引きずりおろすんだな」
>って、騒ぐでしょ。

は?「乗るな」と言っていなければレスはしていないつもりだがね?
「子は迷惑」という感想にケチをつけるつもりはないぞ。

148 :異邦人さん:2007/02/15(木) 17:06:41 ID:IUX8C1is
>>139
>あの人は、少しでも子連れ旅行に批判的なことを書くと、
>徹底的につきまとって、黙らせようとするでしょ。
>あの行為こそ、自由な言論を封殺しようとする、
>もっとも忌むべきファッショ行為、テロ行為であることを自覚して欲しいな。

「批判」ならレスは付けていないつもりなんだが、私の発言に先入観を持っているから
内容が読めていないんだろうな。どんな発言も、誰にでも噛みつくと思っているんだろうな。
それから・・・

>徹底的につきまとって、黙らせようとするでしょ。

これは、私よりあんたたちじゃないのか?私のためにわざわざ他板にスレまで
立ててくれて感謝しているよ。

それから・・・
>あの行為こそ、自由な言論を封殺しようとする、
>もっとも忌むべきファッショ行為、テロ行為であることを自覚して欲しいな。

他人の個人情報を晒し、他板であだ名をつけバカにし、ここでも裏で打ち合わせまでして連携して
集中攻撃をする行為は、私への「言論封鎖」の為ではないのかね?
それは「もっとも忌むべきファッショ行為、テロ行為であることを自覚して欲しいな」
なんだがね?

「おまえは黙れ」という直接的な言葉ではないが、数々の攻撃は「おまえは黙れ」と
言っているように聞こえるんだが、私の勘違いか?黙らせるために色々やっているのではない、
のだとしたら何の為に嫌がらせをやってきたんだ?

149 :異邦人さん:2007/02/15(木) 17:46:23 ID:skACQkH4
親が「DQN」であるか否かに関係なく、子連れに迷惑をかけられた被害者は現実に存在するよね。
では、「乗るな」という書き込みの被害者は存在するのだろうか?

150 :139:2007/02/15(木) 17:59:07 ID:w47rDdCK
>>146-148
あなたをただ叩くだけの人もいたみたいだけど、
叩き合いになってからは、一時スレを離れてたから、
その件はスルーさせてね。

以前ね、
「子供の年齢によっては、子連れ旅行を我慢すべき時期もあるのでは」
という趣旨のことを書いただけで、
「おまえは空港で飛行機に乗るなと言うのか」とやられたことあるんだけど。

その程度の発言も、あなたの意見では「反社会的暴言」になるのかな?
もしそうだとしたら、それは一般に受け入れられない、
独自の議論ってやつだと思うよ。
あなたがそういう立場にいる限り、残念ながら議論は無駄なんだよね。


151 :139:2007/02/15(木) 18:29:28 ID:w47rDdCK
もう少し、続けるね。

あなたはすぐ、
「法律も航空会社の規則も、子連れの搭乗を禁止していない。
だから、乗るなと言うな」
って言うでしょ。
でも、それがおかしいんだよ。

法律も規則も、人々の社会常識や道徳観の基礎の上に成り立つのであって、
法律・規則が、社会常識を規定するんじゃない。
法律も規則も、時代とともに変化する。
それは、社会常識や道徳観が、時代とともに変化するからなんだ。
そして、そうした変化をもたらすのは、人々の自由な発言なんだよ。

あなたの言う「航空会社の規則にないことを言うな」という議論。
本当に本末転倒で、それこそ言論の自由を封殺するとんでもない意見なんだけど、
そのことだけでもわかってもらえないだろうか。

152 :139:2007/02/15(木) 18:44:34 ID:w47rDdCK
お、乗ってきてしまった。で、続けるね。

乳幼児の海外旅行は少し考えたらという意見、
(ま、わかりやすく「乗るな」でもいいや)
は、かなり多くの賛同者のいる、常識的な「一つの意見」だと、
私は思う。
それに対して、
「乳幼児が海外旅行したっていいじゃないか」とか
「家族の旅行は積極的に勧めるべきだ」
とかいう意見もあるのは、当然だろう。
でもね、
「乗るなと言ってはいけない」
つまり、「一つの意見を発言することさえ認めない」という態度は、
おかしくないかい。
というと、
「それは、『乗るな』という意見自体が、反社会的だからだ」
というんだろうけど、その話になると、水掛け論だね。
・・・溜息


153 :異邦人さん:2007/02/15(木) 19:54:58 ID:UtyfhCRj
>>146
2chで人にものをいうこと自体「大きなお世話」なのだとしたら、
あなたの「〜〜するな」という命令口調さえ大きなお世話。
自分の大きなお世話には寛容で、他人の大きなお世話には問題視?

これは一個人にだけ都合のよい、言論封鎖だし、
批判自体が矛盾しているので、説得力はないよ。
また、2chを見ないという選択肢を選ばないのであれば、
自分の意見と違うという理由だけで荒らし行為をする理由にはならないことは
最低限考慮に入れなさい。
それができないのであれば、ご自身でBBSやサイトを開き、
好きなだけ持論を展開するしかないだろう。

154 :異邦人さん:2007/02/15(木) 22:40:59 ID:OhUCoGui
乳幼児が飛行機に乗るのはかまわん。無問題。
ただし、その時に親は乳幼児をコントロールする義務がある。
その行動基準は「親の良識」に頼るしかないのだ。


その、「親の良識の無さ」を嘆くのがこのスレなんだよ。

もちろん、公共交通機関内でお行儀よくしている子はたくさんいる。
そういう光景は微笑ましいではないか。


155 :異邦人さん:2007/02/15(木) 22:44:10 ID:OhUCoGui
法令順守などの「義務」と
いわゆる道徳的な「マナー」の区別ができていない人間が多すぎる。

156 :異邦人さん:2007/02/15(木) 22:44:48 ID:OhUCoGui
社会に出て「マナー」が守れない、と言うことは
法令違反ではないが、反社会的であることには間違いない。

また、「マナー」が守れない子供のことは
「お行儀がわるい」と言う。


157 :異邦人さん:2007/02/15(木) 22:45:26 ID:OhUCoGui
「権利」というモノは
普通、「義務」をや「ルール」を守った上で初めて主張できるもの。
まずそこを理解していない人たちが、どちら側にも多いということか。

158 :異邦人さん:2007/02/15(木) 22:47:42 ID:OhUCoGui
ここではそういった「非常識な親」が非難されている。

そして、はからずも旅行先で不本意にも出会ってしまった
「非常識な親」が非難されるスレなのだ。

権利を剥奪するスレではない。


159 :異邦人さん:2007/02/15(木) 22:48:25 ID:OhUCoGui
親は子供の保護者であって、監督保護の「責任」がある。
子供の教育、躾は親の「義務」である。

子供は教育、躾を受けて初めて社会性を身に着けてゆくものある。

飛行機だろうと、電車の中だろうと、バスの中だろうと、みんなのいる公園の中だろうと
道徳的に反することはやってはいけない。
自家用車の中と勘違いしてはいけないのは「常識」なのだ。


160 :異邦人さん:2007/02/15(木) 22:58:19 ID:skACQkH4
躾のできる年齢の子供をきちんと躾けず、機内で迷惑となるのは非難されるべきことだ。
自分の赤ん坊が泣いているのに放置して、機内で迷惑となるのは非難されるべきことだ。

ここまでは、まず異論はないと思う。

問題は、「良識ある」家庭の赤ん坊であっても、機内で泣き出して周囲の迷惑となることはそんなに特殊なケースではない、
という点だ。
また、そのような家族に「文句を言」っても、おそらく事態は改善しない。

このようなケースに対して、
1.必死にあやしているんだから、周囲は迷惑を受忍すべきだ。
2.どうしても必要な場合を除き、乗らないでほしい。
という意見が対立している。

これがこのスレの現状だと認識している。

1.を主張するものは2.を「反社会的だ」と非難し、2.を主張するものは1.を「受忍の強制だ」と非難する。

この平行線に解決の糸口は存在するのだろうか?

161 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:00:29 ID:OhUCoGui
このスレで叩かれているのは「無責任な親」であるはずだ。


また、親子が飛行機を利用する状況は様々だ。
転勤や里帰りなどでは乳飲み子をつれて乗らなければない場合もありうる。


このスレで主に問題になっているのは
「子供がグズる可能性が大きい」のを認識しながら
自分本位でレジャーのための海外旅行を強行したり、
「飛行機内で他人の迷惑を顧みない親」だったり
さらにはブログやBBSなどで「わが子のわがまま」を自慢ともとれる内容で
書き綴っている人間が非難されているのであろう。

「乗ってはいけない」とは言わないが
「自粛した方がよい」と思われるケースや
「移動手段を他に考えた方がいい」ケース
「行き先を変えたほうがいい」ケースが散見されることも事実。


162 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:12:15 ID:UtyfhCRj
いち個人の思惑に沿わなければ粘着すると公言しているような
荒らしさえなければ、円満解決を図るのが趣旨のスレッドではないのだから、
意見がひとつにならなくても特に問題がないと思われる。

DQNな行為をしてしまったor第三者から見て容易に予想される迷惑親は、
叩かれるスレッドだという以上でも以下でもありません。

163 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:14:42 ID:NO3duQec
問題解決のためのスレじゃなくて、
DQN親で迷惑した経験の愚痴をいってなぐさめてもらうだけで
いいんじゃね?

164 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:15:11 ID:UtyfhCRj
>>161
>「乗ってはいけない」とは言わないが

基本はそうだね。
が、早坂さんのように、「水疱瘡の我が子と搭乗」の場合は乗ってはいけない、と
他の親御さんに知ってもらいたい。
(搭乗が禁止されている)

165 :162:2007/02/15(木) 23:16:19 ID:UtyfhCRj
>>163
を、ケコーン。
式場は君が決めてくれ。

166 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:35:31 ID:Ar/v8m9u
>>160

平行線の糸口を見つけるための最短ルートは
このスレの本来の趣旨を理解することである。

それ以外の何物でもない。

167 :異邦人さん:2007/02/15(木) 23:37:14 ID:Ar/v8m9u
>>160


>1.必死にあやしているんだから、周囲は迷惑を受忍すべきだ。
>2.どうしても必要な場合を除き、乗らないでほしい。
>という意見が対立している。
>これがこのスレの現状だと認識している。


基本的に貴方の認識はズレている。
タダそれだけの話だ。


168 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:04:15 ID:W8QR8pnY
>>160
>1.必死にあやしているんだから、周囲は迷惑を受忍すべきだ。
>2.どうしても必要な場合を除き、乗らないでほしい。
>という意見が対立している。

その認識は間違ってる。
「2の意見を言うな!」という人がいるから堂々巡りしているのだ。
子連れの移動の自由を守るという名目でこのスレの言論の自由を奪おうという矛盾した荒らしのせいで
スレ違いの議論ばかり┐(´ー`)┌

169 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:04:40 ID:s/n60L6a
>>157
> 「権利」というモノは
> 普通、「義務」をや「ルール」を守った上で初めて主張できるもの。

違うよ。人が生まれながらに持っている権利もある。生後一週間であってもね。
その権利はどこからやってくるのだろう?

権利と義務をペアで考える愚かな人間が多いのは嘆かわしいことだ。

170 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:18:39 ID:uVsJKzXD
>>157
はいはい。だがスレ違いだ。
チラシの裏にでも書いてろ。

171 :異邦人さん:2007/02/16(金) 00:21:13 ID:kuvE0XBl
>>152
>「乗るなと言ってはいけない」
>つまり、「一つの意見を発言することさえ認めない」という態度は、
>おかしくないかい。

これって、アレな政党の人たちとアレな新聞が
自民党の中川政調会長の「核(保有)議論(をしたほうがいい)」を
封鎖しようとしてたのと同じ。
「乗るなと言ってはいけない」人も
頭の中が民主化されてないのか中共化されてるのかw

172 :異邦人さん:2007/02/16(金) 03:14:25 ID:u0hfwNvO
>>169
「社会が成り立つ上で」という思考が抜けている。
子供に義務はないけれど、その責が親にすべてかかっているんだよ。
だから親御さんは大変だとは思うけれど、大変なのは「きちんとしている」親であり
ただ単に「子供がいるだけ」の親ではない。
そこのところが曖昧または抜け落ちている親が増えているからこそ問題なのであり
本来庇護されるべき「きちんとしている」親すらそういう目で見られてしまうんだよ。
子連れを冷ややかな目で見る人を敵視するのではなく(そういう人を子嫌いと
決めつける人は論外)、自分本意で子供にも周囲にも迷惑かけて知らんぷり、
のような『親』こそ非難されるべきなのではないか。

173 :163:2007/02/16(金) 05:05:26 ID:KaGUDOxo
>>165
うん本当にw

繰り返しになるけど、議論はおなか一杯。
スレタイトル以外の、もはや議論のための議論は議論愛好家の皆様が
他でやればいい。

「捏造だ」、「釣りだ」、「特定しました」とかなしにさ、
スレッドタイトルに沿った体験談とそれに対する感想だけにしませんか。

174 :異邦人さん:2007/02/16(金) 07:34:59 ID:LgkTXmkp
まったく同意
ただ、「しあわせいっぱいのかぞくりょこう」(敢えてひらがな表記)
を邪魔する奴は絶対に許さない!
という輩が登場したときの対処法については考えておく必要があるかもね。

175 :異邦人さん:2007/02/16(金) 07:42:41 ID:xzVTU627
私も同意。
でも、ブログ検索して張り付けるだけの輩が登場したときの対処法も考えないとね。
皆スルーでいい?


176 :異邦人さん:2007/02/16(金) 07:56:32 ID:s/n60L6a
>>172
> 本来庇護されるべき「きちんとしている」親すらそういう目で見られてしまうんだよ。

その見方は間違っていると思わないかい?偏見や差別に繋がる危険な見方だ。

「まともな子連れ」も含めて「子連れは海外旅行を控えろ」と言っている人間が
どんな人間かは、なんとなくもう分ってはいるけどね。

177 :163:2007/02/16(金) 07:56:46 ID:5Zc6FOYU
自治厨が偉そうにして少しでもスレタイに沿っていないものは全部削除要請というのはやりすぎだと
思います。参加者はできるだけスレタイに沿って体験談を述べ、ずれた発言には目を剥かずにスルー
というのが理想ではないかと思います。
この基本で行くと、

>>174
ここは討論会場じゃないのでスルーにしてはいかがでしょうか。それ以外はこれまでの繰り返しに
なりかねないと感じます。

>>175
はい、スルーで。
ここはヲチ板ではないのだから、本人とその周辺(微妙な表現)の体験談にとどめてはどうですかね。

あとは議論用のスレとかヲチ用のスレができたらテンプレで誘導しておけばいいかと。
それと、今気が付いたけど、この一連の意見交換もスレタイトルから逸脱しています。
ごめんなさい。

178 :異邦人さん:2007/02/16(金) 07:57:35 ID:s/n60L6a
>>173
同意。

>>174
何が言いたいのか分らん。

179 :異邦人さん:2007/02/16(金) 09:14:14 ID:YtgeTXpj
議論スレを立ててみました。

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う!01【迷惑】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171584573/l50


180 :異邦人さん:2007/02/16(金) 09:45:27 ID:Bp2UWJkV
>>153
悪いがあんたとは議論はできない。あんたの発言は矛盾だらけだし、先入観からの悪意、敵意に満ちている。
私が「言論封鎖」をしている?私によって「言論封鎖」をされて投稿できなくなったヤツがどこかにいるか?
「言論の自由」を盾にするなら打ち砕くが、「乗るなよ」が言論の自由なら「乗るなというのは他人の権利を踏みにじる発言だ」と指摘するのも「自由」だ。

しかし私は「言論の自由」をはあんたのようにはき違えてはいない。私は「すべての子は乗るな」という暴言にしか反論していない。暴言を吐くヤツと対するのだから言い方もきつくはなるが。

それから「言論封鎖」とは、議論上、「その主張は間違いだ」と指摘することか?
それとも、相手を黙らせるか、追い出す目的で個人情報を晒すことか?

時間だ。悪いがしばらく席を外す。失礼

181 :異邦人さん:2007/02/16(金) 10:50:00 ID:Bp2UWJkV
>>157
ちょっとだけ書く。
「義務」を果たさないと「権利」を主張してはならない?

残念だが必ずしもそうではないな。生活保護を受けている人は選挙で投票できないのかな?

たぶん157は親から「義務を果たさないのに権利を主張するな。とっとと勉強しろ(又は、手伝いをしろ)」なんて説教されて育ったんじゃないかな?
そんな説教をする人を私も知ってる。

税金を払っていない孤児は?税金という国民の義務を果たしていないが、海難事故に合えば海上保安庁や自衛隊が助けてくれる。
これなんかも「義務より権利が先」だな。
世の中が複雑化すると157の親の説教通りにいかないこともままあるわけだ。

182 :異邦人さん:2007/02/16(金) 11:10:34 ID:YtgeTXpj
>>181
議論はこちらでお願いします。

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う!01【迷惑】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171584573/l50



183 :異邦人さん:2007/02/16(金) 11:30:09 ID:lNZ4ArCU
>>182
わざわざスレ立てんなよ。
たった一人のキティぐらいスルーしろよ。ヴァカか。

184 :異邦人さん:2007/02/16(金) 11:41:40 ID:lNZ4ArCU
>>180
内容のないレスならいちいちしなくていい。
うぜえよ、自己中爺

185 :異邦人さん:2007/02/16(金) 15:12:32 ID:Bp2UWJkV
>>184
ああ、良かった。スルーされなかったということは
私は、「たったひとりのキティー」ではないんだね(^-^)/

だが他人に「スルーしろやゴラァ」と吠えておきながらスルーできないおまえも割とオシャレなキティーなんだ?

186 :異邦人さん:2007/02/16(金) 18:33:17 ID:s/n60L6a
>>182
議論したいわけではないよ。

このスレにおいて、不適切な発言があれば反論させていただく。
それだけ。

187 :異邦人さん:2007/02/16(金) 20:02:19 ID:Bp2UWJkV
>>182
「すべての子供は航空機に乗るな」

と、言う投稿がこの先涌かないなら誘導されてもいいが、
涌くようなら「それは人権蹂躙ですよ」と指摘するだけだ。
要はあんたたち次第だよ。

188 :記録掛:2007/02/16(金) 20:16:34 ID:YtgeTXpj
>>187
すくなくとも私はこれまでそのような発言をしたことはないし、これからもするつもりはない。
しかし、不特定多数が参加する匿名掲示板で、他人の発言についてあらかじめ保証することは
不可能だ。

そういう議論もふくめて、議論スレでやればよいと思うよ。

>>186
それはあなたに向けたレスではないし、あなたとは議論など成立しないことは十分承知している。
いつものような意味のない書き込みをされては議論の邪魔だから、あなたは来なくていい。

189 :異邦人さん:2007/02/16(金) 20:24:31 ID:Bp2UWJkV
的外れな反論がいくつかあるようだが、
「躾てあろうが、あるまいが、すべての子は航空機に乗るな。又は乗るべきでない。又は乗るのを考慮しろ」

と、さえ言わなければ、私は出てこないよ。
個人情報晒したり、下品なあだ名を付けたり、汚い騙しを仕掛けたりしなくてもな。

「乗るなよ、と問いかけるのは自由だ。それを我々は反社会的とは考えない」と言うなら、
「おまえらの主張を反社会的と反論するのも自由だ」と言うだけだ。
どうかね?他人の個人情報を晒して黙らせようとするより紳士的だと思わないかね?
勿論私は「乗るなよ」の主張をするな、「言論封鎖」をするぞ、なんて言ってないからな。
「その主張は間違っているばかりか反社会的だ」と指摘しているだけなんだから。

やはり、今後の展開はおまえら次第だな。

190 :異邦人さん:2007/02/16(金) 20:37:36 ID:Bp2UWJkV
>>188
あんたの意志が代表意見なら話は簡単だ。
ここに不穏当、不適切と私が判断した発言があれば指摘し、反論する。
くだらない個人情報晒しもな。

それ以外のバカ親叩きや被害報告は「今まで通り」ご自由に。言論の自由万歳。

191 :異邦人さん:2007/02/16(金) 21:00:01 ID:uVsJKzXD
詭弁ばかりだからもう相手にするなよ、記録掛。
理由があれば荒らしてもいいわけじゃないんだけど
その理由が「詭弁」であると理解すらできない頭に議論ができるわけはない。

人間のカスのためにまた糞スレが増えて、板の住人に申し訳ない。


192 :異邦人さん:2007/02/16(金) 21:04:38 ID:hzRWNd2d
つーか、議論とかじゃなくて、「アテクシの旅行記」のジャマをするのを排除したいだけ。

193 :異邦人さん:2007/02/17(土) 02:08:15 ID:xt39lg4e
>>191
おまえ、詭弁の意味はわかってるのかな?
おかしいのはおまえらじゃないか?バカ親の報告スレッドだと言いながら「乗るなよ」とか、「啓蒙だ」とか言い出すから話がややこしくなってるんじゃないか?
スレタイに沿って「バカ親報告」のみやって、ヘラヘラ笑っているなら私は出てこないと言ってるじゃないか?
これのどこが詭弁だ?
それとも、今日習った詭弁って言葉を使ってみたかったのか?
「言論封鎖」も何も関係ない。厳密に言えば「乗るなよ」はスレ違いだ。

194 :異邦人さん:2007/02/17(土) 02:14:33 ID:xt39lg4e
>>192
残念ながら自分のサイトも、ブログも持っていない。
つまんない妄想を武器に、くだらない煽りをするなよ。
私のことをバカにできなくなるぞ。

で、その発言から私は「アテクシ」?女?ヤッパリ「ヨコ×マ」?

良いことを教えてやろう。↑こういうのを

「バカのひとつ覚え」

って言うんだ。よ〜く覚えとけよ。

195 :異邦人さん:2007/02/17(土) 02:31:31 ID:xt39lg4e
他板で「個人情報晒しはこたえたみたい」とか書いてるおバカがいるが…

本気で私が「ヨコ×マ(女)」だと思っているみたいだね。
あいつらって割と純朴なんだね(^-^)/

的外れな情報を信じて「アテクシ」だの「旅行記」だの書いてるわけか。どうしても私を「ヨコ×マ(女)」と信じ込みたいんだね?

ならば、許可するから福山?(なんだろ?)の私の自宅へ来なさい。そして面と向かって罵倒しろや。
でもおまえらにそんな度胸があるのかね?私は…
「ヨコ×マ」で、女で、前科持ちの右翼かヤクザ、なんだろ?(ホントに笑えるんだが)
そんなヤツなら私でも会いたくないがね。
って言うか、前科持ちのヤクザか右翼に喧嘩を売れるおまえらってチャレンジャーだよな(^O^)



196 :異邦人さん:2007/02/17(土) 02:41:11 ID:xt39lg4e
前科持ちのヤクザか右翼の「ヨコ×マ(女)」とか、
確証もないのに他人を誹謗するおまえらが、
このスレでモラルやマナーを語るのが非常に笑えるよ。

私の主張を論破できず、結果として他板に逃げ込み、面と向かって何も言えず、遠くでキャンキャン鳴いてるのが哀れだよ。
どんな言い訳や強がりを言った所で、他板に逃げ込んでいるのは事実。

そうだろ?
2ちゃんねるでマナーやモラルの無い行動をするおまえらが機内や旅先でどんな立派なマナーやモラルある行動を取れるのか、非常に怪しいよな?

2ちゃんねるでだけ暴れん坊?

197 :163:2007/02/17(土) 02:58:17 ID:HknERsuK
慎重でも擁護でもどっちでもいいけど、議論は以下のスレでお願いしますね。
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う!01【迷惑】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171584573/l50


198 :異邦人さん:2007/02/17(土) 05:29:59 ID:Fwl+z0ss
>>163,197
糞スレの乱立は界隈の迷惑です。

199 :異邦人さん:2007/02/17(土) 07:03:44 ID:ZbMF0OfA
>>198
このスレで議論しなければ気が済まない粘着ですか。

200 :異邦人さん:2007/02/17(土) 10:20:49 ID:bGnLB897
103 名前:異邦人さん 投稿日:2007/02/14(水) 10:33:59 tODKgmhe
>>88
それでいいんじゃないか?
あんたたちも乗る権利を有し、子連れも同じく。
機内で不幸にも被害者になったら文句を言う。
それでいい、と言うより、それ以外の対応はないだろう?
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/103

で、DQN親擁護派が納得してるんだから、これから以下の対処でよろしく
88 名前:異邦人さん 投稿日:2007/02/14(水) 09:50:05 CwqOSJIf
要するに、「赤ちゃんが乗っています」ステッカーと同じだろ?
『優しい目で、大目に見ろ』って事なんだから、乱暴な運転を見れば舌打ちをし、
パッシングし、クラクションで警告すれば良い。

それは、機内でも同じだろ?無謀な親を見れば舌打ちをし、白い目を向け
CA経由で警告すれば良い。

DQN親は自分に良い解釈しか、納得しないんだよ。

201 :異邦人さん:2007/02/17(土) 10:41:52 ID:t41nk+vJ
バスを先頭付近待っていたら、ガキ(6歳くらい)が横入りしてきた。
かなりの列だったのでムカっとしたがすぐ親が来たので
後ろに連れ戻すかと思ったら、親もそのまま割り込んできた。
さらにおじいちゃんも。

一瞬中国人か何かだと本気で思ったが、残念ながら日本人だった。
まあ、一番情けなかったのは何も言えなかった自分だけどね。

202 :異邦人さん:2007/02/17(土) 10:50:07 ID:Fwl+z0ss
>>201
まあ、子嫌いDQNが2ch中に増殖するよりはマシかな。

203 :異邦人さん:2007/02/17(土) 11:11:37 ID:TwoPl8kE
>>200
> 要するに、「赤ちゃんが乗っています」ステッカーと同じだろ?

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168431839/956
956 異邦人さん 2007/02/12(月) 19:14:45 ID:yDKu3s6D
>>955
あのステッカーは事実を告げているだけだろう。
それを知った上でどういう行動をするか(しないか)は読み手に委ねられている。


204 :記録掛:2007/02/17(土) 12:29:52 ID:XskJA3mN
「このスレは目撃報告と感想に徹するべきで、議論は他でやってくれ」という主張には同意するし、
そのために議論スレを立ててみたんだけど、結局、誰も移動してくれないんだよね。

「擁護派」にとっては、このスレに留まることが至上命題のようだ。

ここでちょっと歴史を振り返ってみると、このスレはそもそも「擁護派」が始めたんだよね。
>>2のリストでは『機内で見かけた子連れドキュソ』が初代スレになっているけど、実は先行する
スレがあって、『子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの?』というタイトルだった。

そのスレはこんなふうに始まっている。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1 : :2001/07/06(金) 09:11
掲示板とかで子連れ海外旅行の話題になるとアンチがでてきて言いたい放題!マナーの悪い大人だって山ほどいるじゃないか!
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

これを見れば、「擁護派」がこのスレに執着する理由と、このスレでずっと議論が続いている理由が
わかるような気がするよ。
ここは彼らが議論のために立てたスレだったんだよ。

205 :異邦人さん:2007/02/17(土) 13:44:18 ID:O9+D8JKG
>>204
まあ、それでも良いんじゃないの?

目撃談が有れば書き込むし、その目撃談を捏造だと騒ぎ始めれば
自白ブログやHPから引用すれば良いし、またそれを脚色だと騒ぎ初めて
延々とスレの進行を妨害していれば、客観的に問題が有るのはどちらかかが解るでしょ?

構い過ぎるんだよ。
子嫌いDQNスレも、議論スレもいらなかった訳。

子連れDQNの被害を受けたら、被害の回復(直接対峙/第三者経由)に努めて
憂さ晴らしでこのスレに書き込めばいい。
イタイブログを見かけたら、このスレに貼り付ければいい。
DQN親擁護派のスレ流しに負けないくらいに、多くの問題行動を記録すればいい。

206 :異邦人さん:2007/02/17(土) 14:23:57 ID:O9+D8JKG
>>203
事実を告げるだけならば、わざわざサインによって公表するのは何故だろう?
「彼女募集中」とか、古いが「危ないデカ」のモノトーンとか、車名の平仮名表記とか
珍走団のチームステッカーと同じか?

適切に装着されたチャイルドシートは、車外からでも安易に見つけることが出来る。
しかし、「赤ちゃんが乗っています」ステッカーを付けている車両なのに、チャイルドシートが
装着されていない車両も多く見受けられる。
チャイルドシートを義務化している国もあるくらいだから、有効性については異論もないだろう。

さて、「赤ちゃんが乗っています」ステッカーを付けることによって、「周りに期待している事」って
読み手に依存していることだよな。

親本人にしてみれば「可愛く」泣く我が子は、第三者は「糞餓鬼」程度なんだよ。
我が子が飢え死にしそうなのに、「貧しい国の子供を救ってください。」と全財産寄付するほどの
奇特なヤツはいないだろ?

親本人と第三者との溝を埋める(補完)するのは、親が行う「躾」だけ。


207 :異邦人さん:2007/02/17(土) 14:30:24 ID:TwoPl8kE
>>206
> 我が子が飢え死にしそうなのに、「貧しい国の子供を救ってください。」と全財産寄付するほどの
> 奇特なヤツはいないだろ?

ステッカーの話と何がどう繋がっているんだろう?どんな行動を
何に例えているのかもサッパリ分らん。

> 第三者は「糞餓鬼」程度なんだよ。

ID:O9+D8JKGが子嫌いDQNってことだけは分った。

208 :206:2007/02/17(土) 14:39:39 ID:O9+D8JKG
>>207
> さて、「赤ちゃんが乗っています」ステッカーを付けることによって、「周りに期待している事」って
> 読み手に依存していることだよな。
=『優しい目で、大目に見て』ね。
=「アテクシのカワイイベイビちゃんが乗ってるんだから、優しくしてね」
・・・
=「アテクシのカワイイベイビちゃんの泣き声もカワイイでしょw」

いや、躾の悪いあんたの子より、うちの子の方がテラ可愛いんですよ。と
> 親本人にしてみれば「可愛く」泣く我が子は、第三者は「糞餓鬼」程度なんだよ。

ID:TwoPl8kEが子連れDQNだってよく分かったw

209 :異邦人さん:2007/02/17(土) 14:44:47 ID:TwoPl8kE
>>204
> そのために議論スレを立ててみたんだけど、結局、誰も移動してくれないんだよね。

そりゃ「不適切な意見は書き放題」「反論は別スレに書いてくれ」なんて子嫌いDQNに
都合の良い提案に乗るわけは無かろう。

変なこと書けば反論を受ける。当然のことだ。

> このスレはそもそも「擁護派」が始めたんだよね。

どちらがスレ立てしようと「意見の適切さ」には影響しないよ。

210 :207:2007/02/17(土) 14:50:19 ID:TwoPl8kE
>>208

俺は207だが、>>208のレスは引用の仕方が不適切だ。書き直せ、馬鹿者。

211 :異邦人さん:2007/02/17(土) 16:21:50 ID:xt39lg4e
>>200
失礼だな。
私は「DQN親擁護派」ではないし、「DQN親擁護派」なんてヤツはいないんだがね?
DQN親やDQNを「擁護」するやつなんてどこにいるんだ?
だからおまえらを擁護せず叩いてるだろ?
「子嫌いDQN」と呼ばれて悔しいなら、他人を呼ぶときは気をつけろ。
私は、「子連れ」の旅自体にはまったく異論はない。誰にも(子連れであろうがなかろうが)旅をする「自由」がある。
だが何度も「静かに乗ってくれ」と書いてる。

誰しもが自由に航空機を利用して問題ない、と主張するのは「DQN親やDQN」を擁護しているのではなく、
航空機の利用に制限を唱える事が危ない思想だからだ。仮に制限を設けるとして「誰が、どんな基準で判断」するのか?機内で騒ぐかどうかと言う不確定な事を「乗る前から」制限するなど神にしかできない判定だ。
乗らなければ騒ぐか、静かなのかは、わからないのだから。
だからおまえらは「わかんないから、判定できないから、いちいち判定するのは面倒だから」「すべての子は乗るなよ」と唱えたいのだろう?
そうすれば、おまえらにとっての問題が一挙に片付くからな。
その結果子連れは機内から追い出され、移動・旅を楽しむ事をおまえらによって剥奪されたとしたら、やはりどう考えても他人の自由・権利の蹂躙だ。

「実際に子連れが乗れなくなるなどあり得ないから問いかけるくらい良いじゃないか?」
↑これか?
ならばもういいだろ?「ダメ元」が「ダメだ」とわかったのだからもうやめておけ。

212 :異邦人さん:2007/02/17(土) 16:41:28 ID:xt39lg4e
>>208
車に貼るステッカーだが、犬のもあるよな?
あれを貼っているヤツは何のために貼っているんだろ?

子連れステッカーとは意味は違うんだろうが、貼るヤツの気持ちは様々だろう。
それを「アテクシのベイビイチャソ…」とか十把一絡げでヒステリックに噛みつくのを見てると
「こいつスゴく子が嫌いなんだな」と思えるね。
子を嫌う理由はわからないが、「乗るなよ。旅は自家用車でもできるだろ?」と言っておいて、子連れステッカーに猛烈に噛みつくのはなんなんだ?猛烈な子嫌い?
機内ではないからいくら泣いてもヤツらの迷惑にはならないはずなんだがね?
もう、子連れの存在自体が気に入らないからステッカー如きにも噛みつかないと気が済まない筋がね入りの「子嫌い」に見えてしまうが?
ステッカーがヤツらに迷惑をかけた?
自家用車で移動しても噛みつかないと気が済まない?
ま、私は初心者と老人の表示以外は無視しているがね。
あの(犬・子連れ)ステッカーから何の意味も感じない。お互い安全運転をすれば良いだけだ。

213 :異邦人さん:2007/02/17(土) 16:53:10 ID:O9+D8JKG
>>212
> 車に貼るステッカーだが、犬のもあるよな?
> あれを貼っているヤツは何のために貼っているんだろ?

「アテクシのカワイイわんちゃん」はかわいいでしょ?って事だろ?
「赤ちゃん」ステッカーと同様。

> お互い安全運転をすれば良いだけだ。
そうそう。
子連れDQNを叩けば良い。

泣き叫ぶ躾のなってない子を見つけたら、親を白眼視してやればいい。
あまりにも泣きやまないのなら、親に直接「うるさいですよ」と伝えれば良い。
舌打ちも、深い溜息も効果的だ。
痛いブログを見つけたら、みんなで笑えば良い。

214 :異邦人さん:2007/02/17(土) 17:17:14 ID:LI07US6C
車に「子供が乗ってます」ってステッカー貼ってるのは、たいがいがミーズムの奴らだと思う。

215 :214:2007/02/17(土) 17:19:26 ID:LI07US6C
● ミーズム (誤)
○ ミーイズム (訂正)


216 :記録掛:2007/02/17(土) 17:26:25 ID:XskJA3mN
>>211
こちらに反論しましたのでご参照下さい。

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171584573/10

217 :異邦人さん:2007/02/17(土) 17:28:47 ID:TwoPl8kE
>>213
> 子連れDQNを叩けば良い。

お前のような子嫌いDQNも、な。

218 :異邦人さん:2007/02/17(土) 17:43:37 ID:O9+D8JKG
>>217
DQN行動を取らなければ、問題はない。

それだけ。

無論、自分でもDQN行動を取らぬよう気をつけているし、やむを得ずDQNと呼ばれかねない行為を
取ってしまった場合には、適切な後処理と周りの謝罪を忘れてはいない。

さあ、そろそろスレタイ通りに戻そうか。
他のDQN行動を叩きたい者は、他のスレに行って存分に叩いてくれ。
このスレは「【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【41】だから、子連れDQNを叩くスレだ。


219 :異邦人さん:2007/02/17(土) 17:45:12 ID:TwoPl8kE
>>216
ムダなことを。

>>218
さっさと>>208を訂正しとけ、馬鹿。

220 :異邦人さん:2007/02/17(土) 17:49:31 ID:XskJA3mN
>>219
> ムダなことを。
あなたには関係ないと何度言ったら理解する?
なんでもかんでも首を突っ込むんじゃない。このお節介め。

221 :208:2007/02/17(土) 18:22:16 ID:O9+D8JKG
>>219
海外からわざわざ書き込んでいるDQN親を叩いているんだよ。
スレタイ通りの行動だよ。

222 :異邦人さん:2007/02/17(土) 18:56:08 ID:xt39lg4e
>>213
いや〜、痛いなあんた。
ま、私は犬、子連れのステッカーも貼ってないし、子連れ旅行者でもない。
ご自由に。

223 :異邦人さん:2007/02/17(土) 20:10:55 ID:xt39lg4e
>>213
但し、犯罪行為や道交法違反には注意しなよ。
あんた、他人の子が泣こうが喚こうが問題ないはずの自家用車にも噛みつく子嫌いDQNみたいだから心配だよ。
逮捕されないよう、「啓蒙」してくれや。

224 :異邦人さん:2007/02/17(土) 20:41:02 ID:Fwl+z0ss
>>218
またまた、サイパン・ダイバーの芸のない独演会か。

┐(´д`)┌ ヤレヤレ


225 :異邦人さん:2007/02/17(土) 21:02:54 ID:O9+D8JKG
>>224
本当に読解力が無いなw

au関西からの書き込みか?
携帯電話からでは、レスの前後がわかりにくいだろう。
お前らDQN親は、アレか?携帯電話がメインの通信ツールか?

このスレに常在するDQN親は、早く自らのDQN性を認識しろ。

226 :記録掛:2007/02/17(土) 21:06:20 ID:XskJA3mN
>>225
ちがうちがう。
その人は鶏さんだよ。

相手しちゃ駄目。

227 :異邦人さん:2007/02/17(土) 21:59:52 ID:h8n2ajbi
>>1
彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。



周知徹底????2chで書き込みしても意味ないと思うぞ。
DQN親に直接言うか、しかるべき場所で公表した方が効果的じゃね?

228 :異邦人さん:2007/02/17(土) 22:32:43 ID:xt39lg4e
>>225
違うってさ(´・ω・`)

229 :異邦人さん:2007/02/18(日) 00:25:13 ID:34eZSirT
このところメンヘラー記録掛の痛さが増してきて見ていておもしろい


230 :異邦人さん:2007/02/18(日) 00:39:40 ID:fLpv/vT6
なんでバカを相手にする人がいるんだろう。

231 :異邦人さん:2007/02/18(日) 04:07:55 ID:yXqZOxJN
このスレ、白アリの湧いた家みたいだなあ。
のるなっていうなー!の人も記録係もパラノイアとしか思えない。
2人が居る限り使い物にならないよ。

232 :異邦人さん:2007/02/18(日) 04:18:49 ID:9UdEWQ5T
>>231
あ、シロアリだ。

233 :163:2007/02/18(日) 06:48:35 ID:J/XlPMcH
皆さん、ここで議論するのがお好きですね。
私のほうが場違いでした。
体験談はいつか他のスレで書き込むことにします。
では失礼いたします。

234 :異邦人さん:2007/02/18(日) 09:13:55 ID:yP27ivg1
以下、http://4travel.jp/traveler/madonnafoster/album/10003556/より引用(改行引用者変更)
ぐずる事もなく回りに迷惑をかけずすみました。担当外の乗務員さんがわざわざ娘を
見に来て「あなたが泣かない赤ちゃんね〜いい子ね〜」等と声をかけていってくれました。
それほど子供はぐずります。周りへの配慮も必要になるので、あの手この手であやしてください。
(引用終わり)

>「あなたが泣かない赤ちゃんね〜いい子ね〜」
いい子ね〜いい子ね〜いい子ね〜いい子ね〜いい子ね〜

コレが成功体験という物かな?次も上手くやって欲しい。
でも、機内の撮影大杉。無闇にストロボ焚くのは止めてね。

⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン



235 :異邦人さん:2007/02/18(日) 10:16:32 ID:sz+eWub1
>>229
>このところメンヘラー記録掛の痛さが増してきて見ていておもしろい

ほんとだね。みんなそう思ってるよ。記録掛、イタ過ぎ〜(激藁

236 :異邦人さん:2007/02/18(日) 10:34:39 ID:yP27ivg1
以下、http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0206/117968.htm?o=0&p=1より引用(改行引用者変更)
3月中旬に7ヶ月の息子と帰国予定です。本日代理店に問い合わせたところ時期的に低価格、春休み、と
重なりすでに込み合っているとの事。

息子の席を購入する予定はないです。

余裕があれば隣の席をブロックしてもらおう・・・なんて呑気に都合のいい事を考えていたのですがそうもいって
いられないかもしれません。もし満席の場合、私と息子、あの狭いシートに14時間収まっていなくてはいけないのか・・と
思うと今から不安です。

食事は?トイレは?飲み物ですらトレイを倒して置く余裕すらないのでは・・・などと考えていたら憂鬱になってきました。
赤ちゃんと満席の飛行機で旅行された方、何かコツのようなものはありますか?
直行便を使うつもりでいましたが14時間同じところにいなくてはいけないとなると息子にも相当ストレスだと思います。
経由便のほうがトータルの時間はかかるけれどかえって負担は少ないかな・・・なんて考えてます。

経験者の方々、ご意見伺えたら幸いです。
(引用終わり)

まもなくDQ親が搭乗します。
・予約を入れるタイミングが遅い。
・14時間の搭乗であるのに、子供の席を取らない。
・隣席ブロックなど、航空会社や周りの負担になる要求を普通に考える。
・乳幼児連れの搭乗であるのに、自分の事ばかり。

なに周りに期待してるんだろう?
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

237 :異邦人さん:2007/02/18(日) 11:24:30 ID:h9EEdPJ4
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0206/117968.htm?o=0&p=2
> 寝られないし、落ち着かない、トイレに以降にも通路側のお母さんは赤ちゃんが寝ているので・・といってどいてくれない。

トイレに行こうにも“どいてくれない”って...子嫌いDQNの捏造炸裂!じゃんか。ありえん。

> 満席でどうにもならないとわかりつつも、FAを呼ぶボタンを呼んで目の前でクレームをつけました。どうやら周りのシートの
> 方も迷惑をしていたようでうるさい、迷惑の大合唱になりました。

大合唱すんなよ、うるさいから。

238 :異邦人さん:2007/02/18(日) 11:24:59 ID:sz+eWub1
>>236

何も期待してないんじゃないの。
ホントに程度が低いね、子嫌いDQNの発想って。

239 :異邦人さん:2007/02/18(日) 12:28:52 ID:VvPsb1GV
早く報告みたいね。


240 :異邦人さん:2007/02/18(日) 13:31:08 ID:yP27ivg1
ちょっと、スレ違いだが、DQN親予備軍(たまごクラブ&国内)
以下、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q115160711より引用(改行引用者変更)
びっくりしました〜〜〜〜。
今日、いつも行列のできている中華料理屋に行きました。
相変わらず行列で私と友人が並んでいたら、妊婦(かなりお腹が大きい)とその彼氏らしき人がいきなり店員に
「妊婦なんで先に食べさせてもらえません?」とか言っているんです。もちろん店員は「みなさん並んでるので」のように
断っているのですが、「この暑い中並ばせて、何かあったらどうするのよ!」とか言い出し、「飛行機に乗るのだって
妊婦は優先されるのよ!先に食べさせてもいいじゃないの」とか「お腹が張ってきた。何かあったらどうする」とか言っているんです。
彼はずっと黙っていたのですが、先頭に並んでいたオジサンが「いいかげんにしろ!」など怒鳴ったら、その彼が
「彼女、マタニティブルーなんです。許してやってください」とか言っているんです。
結局、大騒ぎで2人とも去って行きましたが・・・マタニティブルーってあんなになる人いるんですか???
(引用終わり)

「この少子化の時代に、アテクシが妊娠してやったのよ!」とまでも言いそうですよね。
少子化って騒いでいるのは、国力(収税、年金などの破綻)低下を防ぐために、
政治家のご都合主義で騒いでるだけですよ。

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

241 :異邦人さん:2007/02/18(日) 13:32:54 ID:VvPsb1GV
ところで
「┐(´д`)┌ ヤレヤレ 」という単語をNGワードにしていますが、かなり快適になりますよ。


242 :異邦人さん:2007/02/18(日) 13:45:45 ID:yP27ivg1
以下、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125445487より引用(改行引用者変更)
飛行機の中で子供が食べたものを吐いてしまい、エチケット袋を準備するのも間に合...

飛行機の中で子供が食べたものを吐いてしまい、
エチケット袋を準備するのも間に合わなかったため、床を派手に汚してしまいました・・・。
下りる直前だったため、シュツワーデスさんに何も告げずに出てきてしまいました。
皆さんだったら、どうしますか?
(引用終わり)

釣りだよね?
これこそ「子嫌いDQN」(←こんな単語有るのか?)の捏造ネタだよね?

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

243 :異邦人さん:2007/02/18(日) 14:16:24 ID:f9o9bGRb
相変わらず、DQNにとって耳の痛い話は、すべて捏造かw
うらやましいよ、そのDQNっぷりが。

244 :異邦人さん:2007/02/18(日) 14:21:46 ID:h9EEdPJ4
>>240
妊婦の話まで持ち出さなきゃならないほど、子嫌いDQNは追い詰められてきたってことね。

245 :236:2007/02/18(日) 14:26:05 ID:yP27ivg1
>>236へのレス
以下、http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0206/117968.htm?o=0&p=4より引用(改行引用者変更)
泣かれるのは迷惑以外の何物ではないですよ はむ 2007年2月17日 0:53
>>隣人さん

>子供(いえ赤ちゃんですね)が絶対に泣かない、迷惑をかけないという事はこの世の中ありえません
そこまでご理解なさっているのに、なぜ周囲に対して迷惑だと思えないのでしょうか?

>その姿を見て理解しない人こそ心狭く自己中心的な人です。
なんて自己中心的で身勝手な考え方でしょうか。機内は公共の場です。乗客は対価を支払って、機内という空間で一定のサービスを受ける権利があります。
その公共の場で、ごく一部の乗客の個人的なわがままにより他の多くの乗客が不快な目にあっているのが理解できませんか?

>嫌な思いはみんなそう。小さな赤ちゃんが一番つらいのです。
一番辛いのは間違いなく周囲の無関係な乗客でしょう。
子供さんをお連れなのは親個人の都合です。乗客全員の共通の都合ではありません。

どうもあなたの理論だと、無条件で 泣く赤子を連れた乗客>他の乗客 という差別が存在するようですね。
またそれを受け入れない人は「心狭く自己中心的な人」とは・・ 呆れますな。
こういう方最近多いですね。電車内やレストランで自分の子供が騒いだりしても注意すらしない親子連れとかと同レベルです。
(引用終わり)

このスレの常連さんが、発言小町に出張しているんでしょうか?
まあ、DQN親擁護の常連さんも出張しているようですけどw

常識的な判断をされる方もいらっしゃると言うことですね。
( ;∀;)イイハナシダナー




246 :異邦人さん:2007/02/18(日) 15:05:08 ID:UErblJCQ
すんげー
ゴミ売り新聞の掲示板だけあって非常識な奴ばかり


247 :異邦人さん:2007/02/18(日) 15:24:13 ID:yP27ivg1
以下、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148642649より引用(改行引用者変更)
子供が赤ん坊の時は いつどこで大泣きするか分からないので人様の迷惑になるから とある程度聞き分けが出来るまで
旅行に行きませんでした もしかして飛行機で、夜中にホテルで・・

ですが最近の親御さんは違うんですね赤ちゃんをどこへでも連れて出る人がいますね
海外にまでつれて行くと袋で見ましたもちろん、抵抗力もないので体が心配なのが第一ですし
親の緊張は子供に伝わり よけいに神経質にもなりかねないし親だって旅行に行きたいけど 子供のことや
他人のことを考え 色々で我慢をするわけですがどこへでもつれて出る方は どんな考えなのでしょうか?
駅のエレベーターだって 体の不自由な方の為ですよね?

この間見ました 松葉杖の人より先にベビーカー押してエレベーターに入る人。 先に行っちゃいました
こんな人ばかりじゃないですけど ベビーカーとしてと言うよりも 自分の買い物した荷物を載せるため?
と思うような人が多いと思いました

ベストアンサーに選ばれた回答:
海外旅行で飛行機に乗った時、まだ夜中ではありませんでしたが、
後ろの親子がうるさく、イライラしてしまい、楽しさ半減でした。
こちらは眠いのに騒ぐ、座席を蹴る、通路を走り回る。
歌を歌う。しかも親子で一緒に大声で。
0歳児の赤ちゃんはもちろん、公共の場で静かにできない幼児も
帰省など以外できるだけ飛行機に乗せないで欲しいです。
スーパーでもいきなり奇声を発する子供。
それをほっておく親が多いですね。
こんな回答をすると躾のできない親からの反論がありそうですが・・・。

質問した人からのコメント:
もっと迷惑なこと(他DQN行為)を挙げる方もいましたがそれは問題を直視せず回避する
いわばキリがない思考ですね
(引用終わり)

(´-`).。oO(・・・・・・・・・)

248 :異邦人さん:2007/02/18(日) 15:58:37 ID:sz+eWub1
(´-`).。oO(目を皿のようにして極例を見つけてくる子嫌いDQNって・・・・・・・・・)

249 :異邦人さん:2007/02/18(日) 16:24:18 ID:yP27ivg1
以下、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210799497より引用(改行引用者変更)
2007/2/15 10:53:20 残り時間: 4日間 質問番号: 10,799,497

飛行機の旅で、子供が凄く騒いでうるさいのに親が注意しないので、ご自身で注意された事ありますか?
また他の乗客が注意しているのを見た事はありますか?親はどのような反応でしたか?
(引用終わり)

>>248
極例と言われましても、ちょっと検索すれば山のように出てくるんですよ。
問題行動を取る子連れDQNが。

現在回答募集中ですので、ご回答されてはいかがでしょうか?

┐(´д`)┌ ウンザリ

250 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:06:32 ID:aSA7a5IP
>>249
子連れよりも問題行動をとる子連れ以外の乗客の報告も山ほど出てくるんだがどうして子連れにこだわるの?

251 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:07:32 ID:e2UGicX2
>>250
ここが子連れDQNスレだからでは?

252 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:10:38 ID:aSA7a5IP
>>249
だからどうして極例にこだわるの?っていみなんだけど

253 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:13:26 ID:e2UGicX2
>>252
ここが子連れ【DQN】スレだからでは?

254 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:24:40 ID:aSA7a5IP
>>253
いやだ〜〜〜〜
答えになってーーーーーい!!
e2UGicX2はバカな子ね


  ど う し て 極 例 に こ だ わ っ て る の?


毎回同じパターンで報告してくる人

┐(´д`)┌ ← この人ね

最近指摘されてパターン変えたようだけど?

に聞いてるんだけど?
別にこだわるなとは言ってないよ。やりたいなら好きなだけやれば?

255 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:44:42 ID:pHPAQhRr
>>253
ごもっとも!

256 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:47:55 ID:gGAOUtOV
>>240
はて?
子連れでもなければ(子が腹の中の場合も子連れと言うのかな?)
機内でも、海外旅行中でもない。
「ちょっとスレ違い・・・」のちょっとにも該当しない・・・気がするね。
スレ違いどころか、板違いでは?

257 :異邦人さん:2007/02/18(日) 18:55:55 ID:aSA7a5IP
>>247

これ読んで0歳児の赤ちゃんが歌を歌ってたのかと勘違いしちゃいました

258 :異邦人さん:2007/02/18(日) 19:03:36 ID:aSA7a5IP
>>247

ていうか帰省の話なんですね
スレ違いっていうか、帰省=国内のフライトで子が騒ぐ(もちろん騒ぐ子供を放置するのは論外)ことすら
我慢できない「大人」のカキコミがベストアンサー?
スーパーで子供が寄生を発したら掲示板にカキコミなんてせずに直接本人に注意したらどう?

まったく249のような口だけ達者で行動に移せない卑怯な大人が社会をダメにしてるね。

259 :異邦人さん:2007/02/18(日) 19:07:54 ID:aSA7a5IP
気勢しちゃったw

260 :異邦人さん:2007/02/18(日) 19:18:59 ID:gGAOUtOV
××小町、見てみました。

 笑いました。

ここの発言を(両派の)そのまんま書いているような人あり、「子嫌い」って言葉を
そのまんま使っている人あり・・・

小町に自分で書き込んでおいて「こんなDQN親がいる」又は「こんなに迷惑している人が大勢いる」
ってやっている子嫌いが「間違いなく」いるね。

って言うか、とぴ主とかってヤツ、ここの子嫌いなんじゃないか?
反感買うように「相談のふり」してわざと反感買ってるだけでは?

そんな風に想像すると、最近小町からのコピペが増えているのも納得できる。

261 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:07:18 ID:RwelGsaP
更に××小町を読んでみた。

やはり大笑いした。

タイトル、客室乗務員 ハンドル、FA とか言うヤツ、間違いなく客室乗務員
ではないね。

頭上に重たい缶ジュースの詰まったコンテナがある?

おいおい、おまえはそれをどうやっておろすつもりだ?「頭上」なんだろ?
おまえは重量挙げの選手か?何十キロもあるものをいつ揺れるかも知れない機内で
「頭上」からおろすような作業をCAに強いる航空会社に問題あり。
更に、いつ「頭上」から何十キロの缶ジュースが降ってくるかわからない
ギャレーって?どんな危険なギャレーなんだ?保安要員とか書いているが、
そんな殺人ギャレーを放置している時点で保安要員として失格。

その、ハンドルFAの三つ下に、ハンドル教官とか言うのが登場。

たぶん、これも本物の教官ではないだろうが、ハンドルと投稿内容的には、
教官の勝ちだな。ぶー垂れたFAにお説教の教官という図式がまたたま笑わせてくれた。


262 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:36:31 ID:A+80JsWW
>>260-261
もしかして、同一人物?

IP変えてまでの印象(情報)操作+スレ流し
サンクスコ

263 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:47:34 ID:sz+eWub1
子嫌いDQN、ごもっとも!

264 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:52:41 ID:A+80JsWW
あら〜組織的ですね。

265 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:56:43 ID:I5cENpI7
インターネット事件史2001
09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

↓こういう写真は広く一般に公開されたものだから、ここに貼ってもモラル上の問題はないよね。
http://web.archive.org/web/20010619184617/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/sankei.jpg
http://web.archive.org/web/20010405012014/http://www.akaode.com/miki.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3657.jpg

愉快な旧赤おで隊メンバー

牛=粗暴?
横山 直子 (よこやま なおこ) ?
1963年2月3日生まれの主婦 広島県広島市出身 福山市在住
10歳(平成8年12月24日生)になる女児(じゅんこ)の母 趣味読書 
夫(年上?)は育児に非協力的?シングルマザー?
情報による物か、女児を持つ親の悩みか買春に関してヒステリックに反応する。

マナー?
Dean, Kazumi Gordon?
40代半ば?東京神田出身 LA在住とあるが、City of LAではない?13歳くらいの男児の母(Luke)

266 :異邦人さん:2007/02/18(日) 20:57:49 ID:I5cENpI7
以下、http://web.archive.org/web/20001005084428/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/la/nikki3.html より引用 (改行位置引用者変更)
あってはならない事が起こりました。出国前から「外国に行くんだから絶対お母さんから離れては駄目!」と良く言い聞かせていたのに・・・
DLで迷子になってしまいました。懺悔。これを読まれてる方の中には「ウチは大丈夫よ。お馬鹿な母親ね!」と思われてる方も
いらっしゃるかと思いますが、それは本当に一瞬で起こりました。
ランチを取ろうとして、空いた席を見つけるのに必死になってしまい、10m程の距離を早足で歩いて席を確保、後ろを振り向くと・・・子供の姿が消えていました。
その後つたない英語で掃除のお兄さんに助けを求め、Lost Childrenに居る事が判り、事無きを得ましたが、生きた心地がしませんでした。
当たり前の事ですが、別の事に没頭してしまう時が一番危ないです。私達母子にはこの事件が余りに強烈すぎ、子供は帰国してから会う人毎に
「アメリカのDLで迷子になったの」と言っていました。それ以外に行った観光地等の話は、残念ながらあまり出てきません・・・
(引用終わり)

DQN母は、椅子取りゲームに夢中になるタイプの様ですね。

Anaheimのディズニーランドで迷子にされる子供のイメージ
http://web.archive.org/web/20001005084428/http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/la/omamago.jpg

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

267 :異邦人さん:2007/02/18(日) 21:21:34 ID:I5cENpI7
お馬鹿 お馬鹿 お馬鹿 お馬鹿 お馬鹿

あれ?どっかでよく見たなw

268 :異邦人さん:2007/02/18(日) 21:34:21 ID:sz+eWub1
椅子取りゲーム、必死だな(w

269 :異邦人さん:2007/02/18(日) 22:06:02 ID:aSA7a5IP
>>266

エラそうに山ほど出てくるといってるわりにはカビが生えたような例しか提示できないね。

270 :異邦人さん:2007/02/18(日) 23:04:47 ID:/GtkiAmq
自分たちが放置されているとも知らず、廃屋を占拠して吠えまくる「擁護派」って哀れだね。

271 :異邦人さん:2007/02/18(日) 23:16:10 ID:h9EEdPJ4
>>270
別にいいじゃないか。報告が無ければ、迷惑をかける子連れなんて非常に稀だという証明にもなる。

272 :異邦人さん:2007/02/18(日) 23:53:20 ID:MDaY3g76
>>265
飽きないと言うか、バカの一つ覚えと言うか・・・

今にヨコ×マとか言うおばさんに訴えられるぞ。
私は訴える気はないよ、中学生か高校生らしきヤシを訴えても金にならんし。




273 :異邦人さん:2007/02/19(月) 00:07:18 ID:9oVy2cWj
>>270
>自分たちが放置されているとも知らず、廃屋を占拠して吠えまくる「擁護派」って哀れだね。

その「廃屋」が気になって、気になって、気になって、気になって、他板で噂話に明け暮れて、
わざわざ見に来た上に、無意味な投稿までするおまえはなんなんだ?
ちっとも「放置」になっていないじゃないか?バカか?「放置」だとか言うなら
徹底しろよ。

ここは「廃屋」なんだろ?それで良いから基地に篭ってろよ。鬱陶しい。


274 :異邦人さん:2007/02/19(月) 00:11:59 ID:j8lN26wU
なんか皆揃って必死で怖いんですけど…

275 :異邦人さん:2007/02/19(月) 00:42:19 ID:oRnqUtT0
DQN親が卑下されるスレだから、それに該当する親が必死なんだろう。

俺的にはユニクロ以下の服装で4つ星ホテルに来ちゃった親子が
目を白黒させて、上級会員のためのラウンジに迷い込んじゃったんだけど
(エレベータにカードキーを指さなくても入れるタイプの作り)
係員に説得されてもどかず、
「○○ちゃーん、そのへんで遊んできなさい」と放牧をはじめた。
周囲の人は舌打ちしてもう雰囲気最悪。
いたたまれなくなって、俺も自室へ戻った。
バカのために割く時間はないんで、注意なんぞしたくもないからね。

276 :異邦人さん:2007/02/19(月) 01:07:52 ID:WMZ5q+yC
>>275
>バカのために割く時間はないんで、注意なんぞしたくもないからね。

まさに、その通り。
「まともな人間は、バカに割く時間がない」っていうことを、バカには理解できないだろうけど。

海外旅行掲示板で、
「○○は子連れには優しい国です。」
とか平気で言うDQN。
パックツアーで連れて行かれた免税店で、子どもが騒いだところで、店員が優しくかまってくれたんだろうけど。
店員は、サービス業だってことが分かってないDQNが、平気でこういうセリフを吐く。

277 :異邦人さん:2007/02/19(月) 09:02:50 ID:LDkQzOwC
皆様、日本人は海外からどの様に見られているとお考えでしょうか?
まじめで実直・勤労・・・などは一昔前の事。今の評価はどの様に思いますか?

ハワイでは、日本人のマナーの悪さ有名です。
例)ビーチでタバコを吸う
ビーチで飲酒をする
チップを払わない
食事の時、くちゃくちゃ音をたてる
ブランドを買い漁る
日本語しか話さない
皆、同じ格好
すぐ、ヤラセテくれる
DFSを安いと勘違いしている(DFSは日本が経営している事を知らない・・・)
ガイドブックに頼り切っている(ガイドブックのお店はマージンを渡しているのに・・・)
決して1人で行動しない
笑顔でごまかす
レストランでのマナー違反
(大人の場所にも平気で子供を連れて来る→米では子供のいける所と行けない所ははっきり決まって いる)
喫煙場所を守らない
TPOをわきまえない格好
などなど・・・
皆様の考える日本人の評価はどんな物でしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q115499181(改行変更)

要するに、「お上り」さんが多いんだろ?日本の悪いことわざ「旅の恥をかき捨て」
子連れで舞い上がってしまうのも、致し方ないのかもな

278 :異邦人さん:2007/02/19(月) 13:39:55 ID:tyUJr8TM
子嫌い共が必死だな。
誰かさんはここを「廃屋」と言ってたが、廃屋は満員御礼だな。

279 :異邦人さん:2007/02/19(月) 13:49:16 ID:7LQacNNE
>>277
子連れで舞い上がる前に、どこかで予行演習なり、イメトレなりしてこいって話だよね。
ここで子嫌いとか騒いでいる人は、
子連れなら舞い上がってDQN行為しちゃってもいいって思ってるの?


280 :異邦人さん:2007/02/19(月) 14:04:48 ID:jixG12j4
>>278
子嫌いがスレをたて、子嫌い自ら荒らすスレ


281 :異邦人さん:2007/02/19(月) 14:17:02 ID:V+lvtZMo
子嫌ひがスレをたて子嫌ひ自ら荒らすスレ
誘蛾灯のごとくDQNを集めつ

282 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:31:51 ID:v4Bj4AL1
カビ臭いのばかりで食べる気になれない

283 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:40:45 ID:QkleRhZ7
これから「子育て支援」とかなんとかで多額の税金が子持ち家庭に配られるようになったら
益々子連れ海外旅行は激増するだろうね。

284 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:44:54 ID:p0HGTkoo
>>283
支援金が行楽に回るんだね?

285 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:57:37 ID:p0HGTkoo
乳幼児医療費負担無しとかの支援も、行楽に使われているんだね?

そうすると、義務教育下の給食費も「支援」であるべきと思っている訳だね?
だから、3千数百円程度の給食費を払わないDQN親が発生するのか。

286 :異邦人さん:2007/02/19(月) 20:58:10 ID:QkleRhZ7
>>284
そりゃそーだろ
本当に子育てのために贅沢を控える家庭ばかりなら、こんなスレ立たんだろ。
家族で海外旅行だなんて本来は金持ちだけができる贅沢品。
それなりの生活して家庭なら旅行先でも子供の躾もしっかりしてるだろうし。

格安ツアーだのなんだのいったって、どう見ても生活必需品でもなきゃ育児費用でもないからね

287 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:24:06 ID:oRnqUtT0
こんな「苦笑」な釣りにも釣られる香具師がこんなにいるとは。


288 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:24:13 ID:tyUJr8TM
毎年家族で海外旅行へ行く。勿論乳幼児は連れていない。
日頃仕事で飛んでるからマイルは腐るほどある。家族全員分Cで飛べるくらいはね。
ホテルも某ホテルのポイントを貯めてるから無料か、安い部屋をUGする。
大金持ちでなくても「安いパッケージ」で「子が泣き喚くY」で飛ばなくても金をかけずに「C」でいけるが?

海外旅行が金持ちの特権なんて言うヤツって何歳だ?
ハワイへ移民した経験があるヤツじゃないか?

289 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:30:09 ID:tyUJr8TM
表基地の活動が低下してきたな。
秘密基地で、また悪だくみをしている予感。
懲りないよなぁ。また暴露されて恥をかきたいんだね。


290 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:32:21 ID:qZot9t/d
>>288
> 日頃仕事で飛んでるからマイルは腐るほどある。

業務上横領になるんじゃないか?まともな会社なら。

291 :異邦人さん:2007/02/19(月) 21:37:41 ID:p0HGTkoo
>>290
あう中国はほっとけw

292 :異邦人さん:2007/02/19(月) 22:48:47 ID:p0HGTkoo
>>286
こんなヤツの所に、俺の血税が「育児支援」で渡るかと思うと、納税意欲が失われるよ。

293 :異邦人さん:2007/02/19(月) 22:55:20 ID:l0x9jFLy
そのうち、DQN親が払わない給食費が、俺らの税金で補填されるようになったりしてなw

294 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:31:43 ID:tyUJr8TM
>>290
ならないな。
社員からマイルを搾取するほど落ちぶれちゃいない会社だからな。

295 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:36:14 ID:tyUJr8TM
>>291
おい、坊や。ここは「廃屋」らしいぞ。「廃屋」なんかで何をしてるんだ?
「廃屋」なんかでウロウロしなくていいからとっとと基地へ帰れよ。

廃屋荒らし?

296 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:51:28 ID:tyUJr8TM
そうそう、基地で遊んでいなさい。出てきたら臭いんだよ。
基地活動低下を指摘した途端、いつもの誹謗中傷か?
「廃屋」だの言うくせに気になって、気になって、気になって、仕方がないようだな。

297 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:53:59 ID:qZot9t/d
>>294
まともな会社じゃ無いってことか。

298 :異邦人さん:2007/02/19(月) 23:55:49 ID:tyUJr8TM
>>292
消費税しか払っていない僕ちゃんのくせに偉そうだな。

その消費税も親からもらったお小遣いじゃないか。

299 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:01:33 ID:dKL9z+7k
>>292
育児支援ってのは、直接的な金銭補助だけじゃないよ。
むしろ制度や環境の整備の方が重要。

それより年金制度を変えて欲しいね。俺の子供に、
子嫌いDQNの老後を支えさせたくない。

300 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:09:30 ID:dKL9z+7k
>>294
個人的には、マイレージ制度は無くなればいいと思ってる。
公共交通機関にはふさわしくない制度だよ。

近いうちにマイレージ付与=利益供与として認められるだろうね。
マイレージ失効は逆に航空会社への利益供与になりそうだ。

301 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:14:35 ID:upXDnbgA
マイレージとか税金の話なんてどうでもよすぎて食欲わかないな。

302 :異邦人さん:2007/02/20(火) 00:46:49 ID:HDYGcsaQ
俺も会社の周辺機器を買う時、自分のヨドバシのポイントカード使うし出張の多い友人もマイレージ貯めてるよ。
殆んどの会社で普通に行われてる事に目くじら立ててどうすんの?っていうかニートのヒガミかな?

303 :異邦人さん:2007/02/20(火) 01:47:50 ID:O909JG+o
おまいら、粗悪燃料でなんで釣られるんだ?

304 :異邦人さん:2007/02/20(火) 08:32:06 ID:TLqzlRqh
>>298
それで、Win98とau中国かよww

すげーなw

305 :異邦人さん:2007/02/20(火) 10:09:23 ID:N0GfqV+P
>>301
だって「論争したい人」だから、その人。

306 :異邦人さん:2007/02/20(火) 14:07:56 ID:HyxJ6elS
>>300
マイレージ制度が元々のモノに戻ればいいとは思うがね。
安易に格安券にまでマイルを与え始めたのが諸悪の根源。
ノーマルにだけマイルを与えておけば良かったんだ。

もうわかっただろうが300は私ではない。

307 :異邦人さん:2007/02/20(火) 14:11:39 ID:HyxJ6elS
>>297
>まともな会社じゃ無いってことか。

社員からマイルを取り上げる会社が「まとも」なら、今の「まともでない」会社で満足だ。
マイルは取り上げない、家族で旅行できるくらいの金はくれる会社が
「まともではない」のなら、「まとも」な会社になど勤めたくはないね。

308 :異邦人さん:2007/02/20(火) 15:39:29 ID:VO//2nnA
>>299

大丈夫だ、安心しろ。
DQNに育てられた子どもが、しっかり税金を納めるような大人に育つとは思えない。
それより、お前の子どもが将来、生活保護をもらう確率の方が高いだろ?

何より、自分がDQNだってことを理解しろ!


309 :異邦人さん:2007/02/20(火) 15:57:41 ID:b9Y2zgak
2歳以下も大人同様に料金取るようにすれば、
貧乏人のDQN家族が、減るんじゃない。

310 :異邦人さん:2007/02/20(火) 16:08:26 ID:8BUscG7G
実際、国内線のクラスJで客層が悪くなって、もともとスーパーシートに乗っていた
客がJALから離れてしまい、また別のアッパークラスを設置という
本末転倒な事態に陥っているぐらいだからな。


311 :異邦人さん:2007/02/20(火) 16:33:20 ID:vvhZOri3
>>309
本気でそれやって欲しいよ。
乗り物、宿泊施設に子供料金はいらない。子供向けの所は別にして。

312 :異邦人さん:2007/02/20(火) 16:48:29 ID:52mIUqa8
社員からマイルを「取り上げる」って・・・・
これが業務上横領に觝触する行為をしている奴の台詞かと思うと。

313 :異邦人さん:2007/02/20(火) 18:20:46 ID:CWr81Bmw
>>312
おまえのいる「まとも」な会社では業務上横領なんだろうが
私の「まともではない」会社では認められているんだが、業務上横領で訴えない「まともではない」社長を訴えてやってくれや。
ま、私は「まともではない」会社で良かったよ。
おまえは頑張って「まとも」な会社でマイルを献上していればよかろう。
負け惜しみはみっともないね。


314 :異邦人さん:2007/02/20(火) 18:32:17 ID:CWr81Bmw
社員が獲得してくるマイルまで必要とする「まとも」な会社って?
そんな「まとも」な会社が世の大勢ならそれはそれでいいんじゃないか?
だが、「まともではない」会社では少なくともマイルを当てにしなくても良いくらいには稼いでいる。
頑張れよ、「まとも」な会社社員。
私は「まともではない」社員で良かったな。あはは

315 :異邦人さん:2007/02/20(火) 18:35:21 ID:CWr81Bmw
社員が獲得してくるマイルまで必要とする「まとも」な会社って?
そんな「まとも」な会社が世の大勢ならそれはそれでいいんじゃないか?
だが、「まともではない」会社では少なくともマイルを当てにしなくても良いくらいには稼いでいる。
頑張れよ、「まとも」な会社社員。
私は「まともではない」会社の社員で良かったな。あはは

316 :異邦人さん:2007/02/20(火) 18:39:35 ID:N0GfqV+P
>>313-315

いいかげんスレ違いですよ。
他でやってください。


317 :異邦人さん:2007/02/20(火) 18:54:16 ID:HpzxEr22
少なくとも>>313-315が人間として「まともでない」ことはよくわかった

318 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:15:42 ID:dKL9z+7k
>>317
子嫌いDQNみたいだ

319 :異邦人さん:2007/02/20(火) 21:45:59 ID:N0GfqV+P
>>318
私企業が利潤追求のために行なうマイレージ制度を、株主でもないのに非難する「勘違いさん」よりはマトモだろうね。

320 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:07:31 ID:CWr81Bmw
>>317
は?
どの辺が「まともではない」のかな?
会社が社員からマイルを取り上げないのを、
いきなり「業務上横領」など犯罪者呼ばわりするヤツの方がよほど「まともではない」んだがね?

突っ込み所を間違えてますよ。寧ろ突っ込めば突っ込むほど
「キィ〜、ウラヤマシィ〜」と聞こえてくるよ。

321 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:08:25 ID:CWr81Bmw
>>316
おい、319にも同じことを言ってやれや

322 :リクエストに応えて:2007/02/20(火) 22:10:57 ID:N0GfqV+P
>>317-321

いいかげんスレ違いですよ。
他でやってください。


323 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:27:10 ID:hNQsLWAk
社用で飛び回って、マイレージ獲得搭乗券を家族に譲渡できる人が

Win98とau中国だってw
それも、メインがauなんだからw

324 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:34:25 ID:N0GfqV+P
>>323
PCも出張チケットも自腹なんだろ。
当然マイルは個人の財産。それを取り上げる会社なんて「まとも」なわけないよな。


325 :異邦人さん:2007/02/20(火) 22:39:39 ID:hNQsLWAk
>>324
自腹だったらなおさら、Win98使う?
自腹だったらなおさら、出張?←移動経費負担「会社員」とは言えないんじゃ......

あ〜。漏れは、経費ですよw
税務署が煩く言わない限りは、趣味の渡航でも♪

326 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:51:14 ID:dKL9z+7k
>>319
航空会社には一般企業とは異なり、高い公共性が求められる。
公共交通機関としての役割を担っているのだから当然だ。

マイレージは家電量販店のポイントサービスなどと同様に
経済産業省が研究会を発足してルール作りに乗り出している。

金銭と同等の価値を持つことから、税務署が取得マイルを
課税対象とみなすことも十分に考えられるし、現時点でも
業務で得たマイルを個人で使えば違法性がある可能性が
高い。ある額を超えれば確定申告が必要になるだろう。


327 :異邦人さん:2007/02/20(火) 23:54:35 ID:O909JG+o
スレ違いウザ。
あ、わざとか。

328 :異邦人さん:2007/02/21(水) 00:10:50 ID:l5O+gSbp
税収上げたくてしょうがない馬官僚の考えそうなことだ罠。

329 :異邦人さん:2007/02/21(水) 09:14:00 ID:3XNBu4md
>>326
他の航空会社との競争に敗れて収支が悪化すれば、あなたの大好きな「高い公共性」を保証することも
できなくなる。
より多くの優良な旅客を集め、囲い込むことは、私企業としての利潤追求の手段であり、あなたがとやかく
言うべきことではない。

あなたは自由な資本主義社会に住んでいるのだから、マイレージ制度に不満なら、次の選択肢がある。

1.マイレージのある航空会社を利用しない。
2.航空券を購入する際、マイルはいらないからその分運賃を安くするよう交渉する。
3.マイレージのある航空会社の株主となり、株主総会にマイレージ廃止動議を提出するか、株主代表訴訟を
起こしてマイレージを廃止させる。

ここで延々とごねていても何も変わらない。

さっさと行動したまえ。そして、この話題は二度とこのスレに持ち出さないこと。

330 :異邦人さん:2007/02/21(水) 09:20:21 ID:wcsRLC1U
2〜3歳の幼児連れなら、

・搭乗前に遊ばせておく
・飴を用意しておく
・機体後方の席を確保する
・兄弟姉妹とは離れた席にする(間に親が座る、ペアで2組に分かれる等)
・導眠作用のある乗り物酔い薬などを飲ませる
・お気に入りの絵本・(音の鳴らない)おもちゃ等を持っていく
・携帯液晶DVDプレーヤ+お気に入り番組DVD-Rを持ち込む

くらいやってくれれば乗せてあげてもいいよ。

2歳未満は、まぁ仕方ないね。がんばってくれ>親

331 :異邦人さん:2007/02/21(水) 13:46:59 ID:G5AnNG3Y
>>330
同意

332 :異邦人さん:2007/02/21(水) 13:49:22 ID:iHsyDBc5
>>330
一番重要なことが抜けてますよ。

つ 日頃から公共の場では静かにするよう躾けておく




333 :異邦人さん:2007/02/21(水) 14:41:37 ID:nW6f/Lu7
子ども料金とか幼児料金とか撤廃したら、DQN親子って減るんじゃない?

334 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:11:22 ID:YYILxt2Q
小児、幼児料金は有っても良いと思うよ。

ただ、小児、幼児料金が有るからと言って、「乗る権利」が確立されているとは思わないけど。

335 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:24:51 ID:SgA/H5LS
>>323
ベンツに乗っていなきゃ金持ちじゃない、とでも言いたいのか?このバカは?



336 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:27:29 ID:SgA/H5LS
>>334
「乗る権利」が確立されていないのに、今日も子連れは乗っている。
「乗る権利」もないのに子連れは無理やり機内へ押し入って
「ここに座るぞぉ」と乗っているのかなぁ?

さてさて、どういうことかな?

337 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:43:34 ID:3XNBu4md
>>334
牛の飼料を撒きましたね?

338 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:44:26 ID:YYILxt2Q
>>335
Win98ってすでに過去の物であって、使用ソフトやセキュリティなどを考えると、得策ではない。
また、入力に時間が掛かりがちな携帯電話を使用しての書き込みには、驚いている。
「よくそんなヒマがあるなw」

それと、ベンツって良い車だとは余り思わないけどな。

>>336
タクシーとかバスとかは、以下のような場合「乗車拒否」が出来るらしい。
・ 車内で、法令の規定、公の秩序や善良な風俗に反する行為をする者が、制止、指示に従わないとき
・ 泥酔者や不潔な服装をした者などで、他の旅客の迷惑となるおそれのある者
・ 付添人を伴わない重病者
・ 伝染病予防による伝染病患者

何人であろうと、「乗る権利」は確立されていないと思うよ。

339 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:49:40 ID:PdTZqdBV
他の航空会社との競争に敗れて収支が悪化すれば、あなたの大好きな「静寂な機内」を保証することも
できなくなる。
より多くの優良な旅客を集めることは、私企業としての利潤追求の手段であり、あなたがとやかく言うべきことではない。

あなたは自由な資本主義社会に住んでいるのだから、子連れ搭乗に不満なら、次の選択肢がある。

1.子連れ搭乗を許す航空会社を利用しない。
2.航空券を購入する際、子連れが乗る予定の有無を確認する。
3.航空会社の株主となり、株主総会に子連れ搭乗廃止動議を提出するか、株主代表訴訟を
  起こして子連れ搭乗を廃止させる。

ここで延々とごねていても何も変わらない。

さっさと行動したまえ。そして、この話題は二度とこのスレに持ち出さないこと。

340 :異邦人さん:2007/02/21(水) 16:53:55 ID:3XNBu4md
>>339
1.「収支の悪化」と「静寂な機内を保証できなくなること」の因果関係が不明です。
2.飛行中の航空機に「静寂な機内」などありえません。

書き直し。

341 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:01:16 ID:YYILxt2Q
あれ?以前、動物(小型犬、猫など)をキャビンに乗せるエアラインは使わないと、言ってなかったっけ?

342 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:05:15 ID:PdTZqdBV
>>338
>タクシーとかバスとかは、以下のような場合「乗車拒否」が出来るらしい。

バス?タクシー?その上泥酔者?病人?

お〜い、誰かバスやタクシーの話しをしてたかぁ〜?
ちなみに、この部分はなぜ書かなかったのかなぁ?
旅客自動車運送事業運輸規則
第一章 総則
第二条
2 旅客自動車運送事業者は、旅客又は公衆に対して、公平かつ懇切な取扱いをしなければならない。


343 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:07:54 ID:PdTZqdBV
>>340
>2.飛行中の航空機に「静寂な機内」などありえません。

あれあれ?
「静寂な機内」云々と騒いでいたヤツらがいたんだけどなぁ?

344 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:13:56 ID:PdTZqdBV
・ 車内で、法令の規定、公の秩序や善良な風俗に反する行為をする者が、制止、指示に従わないとき
・ 泥酔者や不潔な服装をした者などで、他の旅客の迷惑となるおそれのある者
・ 付添人を伴わない重病者
・ 伝染病予防による伝染病患者

これを航空機にも適用するとしても、誰も文句は言わないよね?
と、言うか伝染病患者を乗せるぞゴラァ、なんて運送事業者がいるもんなら
お目に掛かりたいが?

345 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:14:47 ID:YYILxt2Q
>>342
一例なのだがな。

>>343
「静粛な機内」ってどこに書いてある?

やっぱ、アテクシ第一主義
「自分に都合良く」脳内変換 か?

346 :345:2007/02/21(水) 17:16:05 ID:YYILxt2Q
○ 「静寂な機内」

347 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:19:20 ID:YYILxt2Q
>>343
「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」の38、39,40,41(現行スレ)
探してみたが、「静寂な機内」という単語がないぞ?

捏造ですか?
もしくは、脳内解釈ですか?


348 :異邦人さん:2007/02/21(水) 17:25:27 ID:3XNBu4md
>>344
1.「収支の悪化」と「静寂な機内を保証できなくなること」の因果関係が不明です。

書き直し。

349 :異邦人さん:2007/02/21(水) 19:12:20 ID:wcsRLC1U
一字一句一致しないと文意が汲めない馬鹿が多いスレですね

350 :異邦人さん:2007/02/21(水) 23:46:47 ID:4Hzaz8p7
>>349
>一字一句一致しないと文意が汲めない馬鹿が多いスレですね

そのようですね。

そこにしか突っ込めないようで、投稿も途切れてますね。
書きながら「変だな」とは思わないのでしょうかね?
またもや、子嫌いDQN達は墓穴を掘りまくって消えて行きました。

事実上の「敗北宣言」ですね。

>345 :異邦人さん :2007/02/21(水) 17:14:47 ID:YYILxt2Q
>>342
>一例なのだがな。

>>343
>「静粛な機内」ってどこに書いてある?

やっぱ、アテクシ第一主義
>「自分に都合良く」脳内変換 か?


>346 :345:2007/02/21(水) 17:16:05 ID:YYILxt2Q
>○ 「静寂な機内」
↑ ↑ ↑
思い込みで「脳内変換」してるのは、おまえだろ?おバカ?YYILxt2Q


351 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:15:13 ID:7cAUJ59d
たまには↓にも書き込んで盛り上げていこう。

【ここが】DQN親擁護派II【秘密基地だ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169941394/


352 :異邦人さん:2007/02/22(木) 00:41:29 ID:7cAUJ59d
削除したい馬鹿親レスがあったら、↓に書いて削除してもらおう。

oversea:海外旅行[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110463116/

353 :異邦人さん:2007/02/22(木) 01:13:11 ID:LgJCPTGT
自分の子供の世話は同じツアーの客まかせ

354 :異邦人さん:2007/02/22(木) 09:51:29 ID:nvDXTZhd
いちおうJALの約款貼っておく
第9条 (運送の拒否及び制限)
(A) (運送の拒否等)
会社は、会社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。
その場合において、その旅客の手荷物についても同様の取扱いとします。
なお、本項第(5)号(c)又は(d)の場合においては、上記の措置に加えて、当該行為の継続を防止するため必要と認める措置をとることができます。
その措置には、当該行為者を拘束することを含みます。
中略
(5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(a) 会社の特別の取扱いを必要とする場合。
(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
(c) 当該旅客自身若しくは他の人又は航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある行為を行う場合。
(d) 乗務員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合。
(e) 会社の許可なく、機内で、携帯電話機、携帯ラジオ、電子ゲーム等電子機器を使用する場合。
以下略

355 :異邦人さん:2007/02/22(木) 13:19:21 ID:AHGRjYwE

(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。

一般客:子連れが騒いで不快感を与えられた!!
子連客:子嫌い(一般客)に不快感を与えられた!!

・・以下ループ

356 :異邦人さん:2007/02/22(木) 13:28:38 ID:DhYQrjew
>>355
子嫌いが及ぼす影響を教えてくれるか?

357 :異邦人さん:2007/02/22(木) 14:28:00 ID:YDRE7Rk7
>>356
詭弁にいちいちつき合わなくてもいいから。
つか、釣りだろ。

358 :異邦人さん:2007/02/22(木) 14:46:03 ID:zrq+e6+d
ここって結局何のスレ?

359 :異邦人さん:2007/02/23(金) 00:40:34 ID:fu9TUXmg
成長過程の他人の子供に対する思いやりに欠ける人間の隔離スレ

360 :異邦人さん:2007/02/23(金) 01:36:05 ID:cCTDyQCc
周囲に迷惑を掛けまくるDQN親が、周囲のマトモな人間に我慢を強いるスレ。

給食費を払わないDQNが巣くっているスレ。

361 :異邦人さん:2007/02/23(金) 08:49:08 ID:kO9rbPsJ
>>360
給食費が好きなヤシだな。
バカの一つ覚えか?

362 :異邦人さん:2007/02/23(金) 09:08:43 ID:SZNlp3Jv
>>355
「会社の『相当なる』判断の下(もと)に」という文言が入っているわけなのだが。

機内で迷惑だと感じた子連れがいたらCA経由で注意してもらうのが一番聞くわけだ。
「その場で直接注意しろ」などというのは、混乱を招くだけ、単なる「擁護派」のあおりにしかすぎない。
「子供だからしかたないでしょ。」などと言ったら、降機させられる可能性も(あくまで可能性)ある。

まあ、子供が騒いでどうしょうもなくなって降機させられた事例は、聞いたことがないから、「会社の相当なる判断基準」はわからない。
航空会社が客商売だからといってなめてかかっているのが、ここの「擁護派」
なめてかかってるといつか痛い目に会うのは社会の常識、その常識もないヤシ。


363 :異邦人さん:2007/02/23(金) 10:50:04 ID:hz6DLzMU
いつか子供と一緒にハワイに行きたいと思っています!
何歳くらいになったら一緒に楽しめると思いますか??

また、お子さんと海外旅行をした事がある方、
そのときのお子さんの年齢&旅行先を教えてください。
飛行機の中や現地での様子はどうでしたか??
参考にさせてください。
ヤフー知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010626120より

ベストアンサーの抜粋

学校で習ったことの復習旅行。現地視察。まずは本人の興味。
現地へ行ってもどうせ日本人ばかりの所へは、成人して働くようになったら自分のお金で行けばという考えでいます。
皆が行くから、乳児料金はタダだから、日本語が通じやすいから行くという程度の動機なんて、家族旅行にしては安物買いの銭失いですね(笑)

(URL同じ)

逝きたいなら逝けばいいさ、外に出して恥ずかしくないならな。

364 :異邦人さん:2007/02/23(金) 11:04:39 ID:kH/QixDO
テスト

365 :異邦人さん:2007/02/23(金) 17:08:00 ID:/ZmkQOcT
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172216044/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

366 :異邦人さん:2007/02/23(金) 17:48:03 ID:kO9rbPsJ
>>362
まだわからんのか?
誰も「DQNな親」を擁護してはいない。
それから航空会社をナメてるとか言ってるが、ナメてるのはおまえ。
機内で子を見たら嫌がらせをするだの、ヒドイやつになると殺すだの、機内での殺人予告までする始末だ。
機内でなら殺人してもいい、他の乗客に暴力的な嫌がらせをしてもいいなんて、航空会社をナメてんだろ?
やりたいならやればいいが、きっちり後ろ手錠されて床に寝ころんで飛べばいいんじゃない?


367 :異邦人さん:2007/02/23(金) 18:32:53 ID:cRBgf3Yl
>>366
機内なら殺人してもいいだろ?
それとも、機内での殺人を禁じる輸送約款を定めている航空会社を知っているのか?

> きっちり後ろ手錠されて床に寝ころんで飛べばいいんじゃない?
それより、お前のガキをケージに入れて貨物室に積むほうが、ずっと安全だろ。
犬の気ぐるみを着せて「大型犬です」と申告すればきっとばれないぞ。

是非やれ。

368 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:09:06 ID:kO9rbPsJ
>>367
この様に「子嫌いDQN」は存在しますし、他人の生命など何とも思わない思想・狂気は反社会的であり害悪ですね。

「子嫌いDQN」の存在が証明されましたね。
同時にその害悪も証明されました。
法律より約款が上であり、機内での他人の子殺しを推奨する基地外か…
早く基地に収容しろや。

残念だが、乳幼児の親ではない。貴重なアドバイスありがとう、だけどおまえが死刑になる日がきても思い出しもしないからね。早く吊されてくれ、さようなら。

369 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:10:07 ID:fu9TUXmg
>>368
> 「子嫌いDQN」の存在が証明されましたね。

証明抜きの前提でいいよ。

370 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:13:39 ID:OHvWT8Yo
なんだか、醜い自作自演を見ました。

371 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:15:57 ID:kO9rbPsJ
>>367
約款には子殺しを禁ずる条項はないかもしれないね。うんうん、おまえの言う通りだよ。ボクちゃん。
だけどねぇ、ボクちゃん。
一応、機内の責任者である機長に許可を取ってから子殺しはした方がいいと思うな。

でも、海外旅行に行く前におまえが殺した、おまえの家族をなんとかした方がいいよ。暖冬だからいたむのが早いからね。ばいばい。

372 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:17:50 ID:kO9rbPsJ
>>370
おまえらじゃあるまいし、
こんな幼稚な自作自演などしませんよ、ボクちゃん?


373 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:17:59 ID:cRBgf3Yl
>>368
お前ヴァカだろ。

>>367を300万回読め。どこに「子殺しを推奨」なんてしてるんだ?
こんなとこにゴタクを書き込む暇があったらその藁の詰まった頭をなんとかしろ脳足りん奴が。

374 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:21:20 ID:OHvWT8Yo
なんだか一時に集中して書き込む、醜い自作自演を見ました。

375 :異邦人さん:2007/02/23(金) 21:25:37 ID:cRBgf3Yl
>>371
> 一応、機内の責任者である機長に許可を取ってから子殺しはした方がいいと思うな。
お前がハイジャック犯に殺されそうになったらそう言ってやれ。
きっと許可を取りに行くからその間に非常口から飛び降りるなりして助かるぞ。
ああそうか。「子殺し」は許可が必要だが「殺人」は違うか。
残念だったな。

376 :異邦人さん:2007/02/24(土) 13:27:21 ID:xEkJfBzw
子連れDQNに迷惑を掛けられたら、CAなどの第三者経由でクレームを入れてください。
直接DQNにクレーム付けると、逆ギレ、逆恨み、報復などの嫌がらせを受ける場合があります。

377 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:10:10 ID:BIoFlZsa
>>373
>367 :異邦人さん :2007/02/23(金) 18:32:53 ID:cRBgf3Yl
>>366
機内なら殺人してもいいだろ?

よく読め。
こんなとこにゴタクを書き込む暇があったらその藁の詰まった頭をなんとかしろ脳足りん奴が。

378 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:17:25 ID:BIoFlZsa
この様に、「子嫌いDQN」により、

機内でうるさい他人の子を殺したくて、殺したくて、たまらないという感情が暴露されました。

「我々は子嫌いではない、その親が・・・」という、過去の発言が薄ら寒く感じますね。
所詮、偽善者なんですね、

な〜んだ、結局「子嫌い」なんじゃないか。「子がかわいそう」だって?
子の事なんか欠片も考えてはなく、とにかく自分の事だけ考えているのが
よくわかりますね。

こういうやつらに「公共交通機関」を利用する資格はありません。


379 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:29:19 ID:BIoFlZsa
子嫌いDQNに迷惑を掛けられたら、CAなどの第三者経由でクレームを入れてください。
直接DQNにクレーム付けると、逆ギレ、逆恨み、報復、子殺しなどの暴行を確実に受けます。

380 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:42:29 ID:le1iJqjG
>>378

そっくりそのままお返ししますよw
子連れDQNの皆様。
春休みになるけど、迷惑だから沸いてこないでね。

381 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:55:35 ID:BIoFlZsa
>>380
そっくりそのままお返ししますよw
子嫌いDQNの皆様。
春休みになるけど、機内での殺人は迷惑だから沸いてこないでね。

382 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:58:33 ID:sEEtrlg2
以下、http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2773481.htmlより引用(改行引用者変更)
質問:機内での子供の騒ぎ
先日の機内で、2歳くらいの男の子が、親の言うことも聞かず、目的地までの間、騒ぎっぱなしでした。
こういう場合の対処方法をお願いします。お手数ですが、席を変われるぐらいの余裕がない事を前提とさせて頂きます。

回答No.4:
困ったものですよね。
飛行機で長時間かと思うとげんなりします。私も経験がありますので、お察しします。

1、客室乗務員になんとかなりませんかと文句
問題の親子が間近でも、客室乗務員を呼びつけて文句を言います。
親子連れの皆様からは総スカンかもしれませんが、子供の行動が相当ひどい場合は他の客が心で「GJ!!」と思うはず。
さすが、乗務員は客どうしのトラブル回避の対応も慣れたもんですよ。
かなり嫌味な手でしょうが迷惑こうむっていることを乗務員側に伝え味方に付けます。キレた感じではなく本当に困っているという風に言うと味方度アップ。

2、両方を同時に叱る
ブチ切れたときの最終手段です;;
子供を叱って同時に親も叱ります。
「静かにしろ!!→あなたたちも親なら公共の場での過ごし方をしっかり躾なさい!」
子と親両方に恥をかいていただきます。マナーの躾もできてないのに飛行機なんかに乗る資格無し。
同時に叱ることで、2歳くらいなら、自分のせいで親も怒られているというのが漠然とながら理解できるはずです。
それで泣くようなバ…いや、いたいけな子でも私は知りません。
(結局うるさいのでは解決になってませんが)

こんなとこでしょうか…
自衛手段としては耳栓くらいしかないのが残念です。
No1さんのように子供がじーっと静かに集中するような釘付けになるものを与えてやるのがいいのでしょうが、それは親がやってくれー!
(引用終わり)

DQN親は増殖しているのですか?

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

383 :異邦人さん:2007/02/24(土) 14:59:55 ID:02MGaVkV
>>381
そんな実例は寡聞にして聞いたことがない。
報道等の通り一辺の内容でよいので、晒して下さい。

384 :異邦人さん:2007/02/24(土) 15:01:10 ID:BIoFlZsa
子殺しをしたくなるほどイライラするなら、航空機の利用は「控え」たら?
子連れを貧乏呼ばわりするほど金持ちなんだろうからチャーターするとか、
優雅に船旅とか・・・そうそう、「旅行をしないということも考慮」したら?

殺人罪で逮捕なんて一生が台無しになるからさ、
近所の公園で猫や鳥を毒殺して殺人衝動を我慢しなよ。それでも、愛護法とかで
逮捕されるみたいだから、やっぱり海外旅行は「控え」たら?悪い事は言わないからさ。



385 :異邦人さん:2007/02/24(土) 15:19:19 ID:ZdSCCXxL
みんな昔は子供ですやんかいさ

386 :異邦人さん:2007/02/24(土) 15:25:35 ID:BIoFlZsa
>>383
「そんな実例」をおまえらが「実行する」って言うから心配してやってるんじゃないか。
私には乳幼児はいないから、殺したいならいくらでも殺せばいいよ。
但し、法治国家の住人としてペナルティはおまえの生命で払わせられるだろうがな。

387 :異邦人さん:2007/02/24(土) 15:30:33 ID:sEEtrlg2
以下、http://www18.ocn.ne.jp/~oriori/contents2006singapore1.htmlより引用(改行引用者変更)
いっちゃえ いっちゃえ 母子deシンガポール
・・・
ちょっと寝ようかな、と思った午後10時50分頃(日本時間午後11時50分頃)、
機内が明るくなり、アイスクリームと飲み物のサービスが・・・。

このサービスで、Yuuはものすごく眠いのに
(そりゃそうです、だって日本時間で言うと夜中の12時ですから・・・)
目が覚めてしまい、めちゃくちゃ不機嫌。
泣いて、前の座席と自分の座席の間に降りて隠れてしまい、出てこようとしません。
シンガポールまでのフライト時間はおよそ7時間。
さすがの辛抱強いYuuも我慢の限界のようでした。
「もうイヤだ。もう、飛行機イヤだ。もうYuuはシンガポールに行かない」
と寝ぼけているのと、多少パニックとで、私がなだめてもダメです。
(引用終わり)

Yuu君がシンガポールに行きたいんじゃないんだよね。
お母さんが、行きたいんだよね?

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

388 :異邦人さん:2007/02/24(土) 16:57:21 ID:n16pqjYV
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

                          【子連れDQNへの警告】

 1.「子嫌いDQN」による機内における子殺しの実例を挙げること
 2.速やかに下記スレに移動すること

  【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
  http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

389 :異邦人さん:2007/02/24(土) 17:12:46 ID:lw8jdJSG
>>388
子連れDQNなんてこのスレ見てないから、無意味な警告だ。

それに、実例を挙げるべきなのは子嫌いDQNの方だろう。

390 :異邦人さん:2007/02/24(土) 17:21:17 ID:n16pqjYV
>>389
子嫌いDQNはこのスレを見ていないと思われるので、それはこっちに書いたほうが良い。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50



391 :異邦人さん:2007/02/24(土) 17:50:09 ID:lw8jdJSG
>>390
> 子嫌いDQNはこのスレを見ていないと思われるので、それはこっちに書いたほうが良い。

そんなことはないよ。子嫌いDQNはこのスレを見ているし、書き込みもしている。

例えば>>367は紛れも無いDQNなのだが、

>>367
> ガキをケージに入れて貨物室に積むほうが、ずっと安全だろ。

子供もしくは子連れが嫌いなようだ。

392 :異邦人さん:2007/02/24(土) 18:15:32 ID:sEEtrlg2
>>391
っ「マッチ君の放火」

っ「擁護派の演出」

どちらでもドゾ

393 :異邦人さん:2007/02/24(土) 18:16:13 ID:Z+PcO/Ca
DQN親が詭弁を用いてDQN行為を正当化させるのに
必死なスレッド状態ではある……のは見ていて嫌なもんだね。
正常な親なら、反省材料だったりにするんだろうが。

394 :異邦人さん:2007/02/24(土) 18:31:13 ID:n16pqjYV
>>389
で、「子嫌いDQN」とやらに何の「実例」を求めているのかな?

「子連れDQN」の実例だったら、過去にも山ほど挙がっているのだが…
ttp://blog.goo.ne.jp/kirokugakarix/

395 :異邦人さん:2007/02/24(土) 18:52:16 ID:baUL9SmM
あのう・・・ここは「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」を報告して
憂さ晴らしをするスレなのですよね?日本人じゃなくてもいいよね?

昨年11月にグァテマラシティからメキシコシティへ向かう飛行機の中で
遭遇した親子に3ヶ月たった今でもうんざりしているよ。
私は3席並んだ席の通路側の席で隣にグァテマラ人らしい母親と3〜4歳
の女の子がいたんだけど、何を思ったのか母親が窓側に座り子供を私の隣に
座らせたんだよ。その子がじっとしていないでぐずぐずして落ち着かなくって
嫌だなと思っていたら、気持ち悪くなったみたいで吐いちゃったんだよ。
しかも私のほうに向かって。母親はなんか言ってたけどすぐ始末してくれないし
言葉がわかんないしすごく気分悪かった。CAが来て席を替えてくれたけど
パンツに吐物がかかって臭いし最悪。謝ったてはいたと思うけど災難と感じた。
子供だからしょうがないとは言えやっぱ迷惑だって思いますよ。でグチグチ言い
たい訳ですよ。
どう言う理由で飛行機に乗っていたのか知る由もないし、乗るなとも言わないけど
あの母親が子供を窓側の席に座らせておけば私は吐物をかけられずにすんだはず。




396 :異邦人さん:2007/02/24(土) 19:43:06 ID:lw8jdJSG
>>394
> で、「子嫌いDQN」とやらに何の「実例」を求めているのかな?

たった数個のレスも読まないのか?「誰が」「何を」求めているのかは自分で判断しろ、馬鹿者。

397 :異邦人さん:2007/02/24(土) 20:03:18 ID:GjKyIJfQ
>>395
大変でしたね。

「君子危うきに近づかず」ではありませんが、DQNの予測予防行動は有る程度必要かと思われます。
先進国間の移動であれば、有る程度DQN遭遇率は下がると思いますが、どうしても発展途上国では
DQNに遭遇してしまうのも、致し方ない部分なのかも知れません。

そういった意味では、我が国日本は一部分先進国としての性格を持ち合わせている国力のはずなのですが
いかんせん、DQN率が高くこういった部分では、まだまだ発展途上であります。

現在、このスレ自体DQN親の攻撃を受けておりまして、様々な詭弁を用いてスレの進行を妨害しています。
結局は、DQN親レベルは渡航の自由が最優先で、他に関わる部分は一切考えていないのがご理解いただけると思います。

398 :異邦人さん:2007/02/24(土) 20:50:15 ID:n16pqjYV
>>396
「自分で判断しろ、馬鹿者。」

自分の主張に自信のない者に特有の言い回しっすね。
相手が何か言えば「オレの言いたいのはそんなことじゃないぞ」と否定するマージンを常に確保しているわけっすね。

やり方が卑怯っすね。

399 :異邦人さん:2007/02/24(土) 23:01:29 ID:IQaq2lsz
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★9
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172304906/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

このスレでは、女性にもてない馬鹿男達が女性を罵っています。みんなでここの情けない男達をぼこぽこにしよう♪(^^)

400 :異邦人さん:2007/02/25(日) 00:11:57 ID:sqnzMy1s
>>398
すごいシンプルな質問なんだから、そんな余地は無いだろ。

「何の実例か?」の質問の答えは>>388が書いてる。
「子嫌いDQNによる機内における子殺しの実例」だよ。

それだけ。

たった10個のスレも読めない>>398>>394並みに
愚かで怠慢だ。



401 :異邦人さん:2007/02/25(日) 00:28:23 ID:FMIXzpth
子嫌いDQNという人を装っているだけなのに、それに便乗したのですね。
子連れDQNの単細胞に笑うところですよ、みなさん。

402 :異邦人さん:2007/02/25(日) 00:37:57 ID:ZeNcTl8E
>>400
え?
「子嫌いDQNによる機内における子殺しの実例」を「子嫌いDQN」に要求してるっすか?
アタマ大丈夫っすか?

403 :異邦人さん:2007/02/25(日) 00:57:31 ID:FMIXzpth
>>402
だからさー、出だしは「どうもっす」だろ

404 :異邦人さん:2007/02/25(日) 01:25:40 ID:ccdVyc9N
>>388
あの〜・・・この388の命令に従わなければいけないんですかぁ?
388は神様か仏様ですかぁ?

405 :異邦人さん:2007/02/25(日) 01:34:18 ID:UboFwpX1
>>397
>現在、このスレ自体DQN親の攻撃を受けておりまして、様々な詭弁を用いてスレの進行を妨害しています。

ここで議論をしているのは「DQN親」じゃなかろう。DQN親は擁護していないし、
そもそも機内で騒ぐのは迷惑だとはっきり宣言している。

更に、「攻撃」だって?笑わせてくれるな。「攻撃」しているのはおまえらじゃないか?
「様々な詭弁を用いてスレの進行を妨害しています」だと?
様々な手段で反論者をスレから追い出そうとしているのはおまえらだが?
だいたい、反論されるような反社会的な主張をするからだろう?



406 :異邦人さん:2007/02/25(日) 01:36:23 ID:UboFwpX1
>>403
おいおい、403。

ちっとも400のフォローになっていないぞ。もう少し頭は使った方がいいかな?

407 :異邦人さん:2007/02/25(日) 03:56:29 ID:PzWrO57Z
「騒ぐ子供」という基準が各々違うんだよ。

躾をきちんとしている親と、それを目指している親、そして子供のいない人は
うるさいと感じるレベルでも、DQN親はそれが日常なので騒いでいる、うるさいとは
微塵にも感じていない。
中国人の傍若無人ぶりを見ればわかるだろう。
なぜなら、それが彼らにとって日常なのだから。

CAなり本人なりに注意すればよいという意見もあるが、それがそもそもの間違い。
注意した時点で、大いに迷惑をかけているんだよ。
なぜ迷惑をかけないようにしようと思わないのか、それがDQNたる所以なのだ。

子連れが皆暖かい目で見られるようにするには、子嫌いを一掃するよりも
そういった傍若無人の子連れをなくせばいいだけではないか?
騒ぐ子などいないのに「これだから子連れは!」と機内で騒ぐ奴がいたら
そいつが白い目で見られるだけなのだから。
ここで「子嫌いは!!」とキーキー騒いでも、「ああコイツは子連れDQNなんだな」
って思われるだけだよ。
(現在小さな子がいなくとも、過去にやらかした経歴ありとみなされる)

408 :異邦人さん:2007/02/25(日) 06:23:33 ID:JEPM6ZcM
>>407

子連れDQN=中国人>韓国人

ということで、よろしいか?

409 :403:2007/02/25(日) 07:00:23 ID:FMIXzpth
DQN親にフォローなんかしてないよ。
頭使ってよ。

410 :異邦人さん:2007/02/25(日) 08:24:11 ID:IMqCX7D5
>>407
>そういった傍若無人の子連れをなくせばいいだけではないか?

そのとおり。
ではどうやって?と聞いてみる。
「子連れは迷惑をかける可能性があるから『乗るな』」
「躾の出来ていない子供連れは『乗るな』」
といった言説そのものを封鎖(勝手な擁護派dqnの中の一人によって)されているわけなんだが、、

そういう意見を広める以外になにがあるんだろう。
「公共の掲示板で書くな」
「自分でblogでもサイトでも立ち上げろ」
という言論の自由さえも蹂躙するむちゃくちゃな意見(一部の擁護派が発する)でこのスレは無駄に消費されていくのだが



411 :異邦人さん:2007/02/25(日) 12:58:06 ID:F4qc5k90
>>410
ふ〜ん。
迷惑をかける可能性や躾ができていないのをなに様が判定するんだろね?
又、「可能性」があるから「乗るな」なら、老人から少年までも含めて何らかの可能性は秘めているが乗って構わないのかな?
更に、「可能性」だけで「乗るな」と言うのはひいては万人に共通する搭乗拒否につながるんだが?子が泣くから乗るな!が通用するなら、老人は急病になりやすいから乗るな!も通用するんじゃないか?
言論封鎖、なんて言うが、封鎖されているか?
いまだに、その反社会的な主張は投稿され続けてるじゃないか?
おまえを筆頭にしてな。
スレがムダに消費されていると思うなら「すべての子は乗るな」と言わなければいい。バカ親子の報告だけにすればいい。
それなら反論は投稿されない。
そちらが言い出した事に反論しているだけなんだが?


412 :異邦人さん:2007/02/25(日) 13:06:53 ID:ZeNcTl8E
>>411
> 迷惑をかける可能性や躾ができていないのをなに様が判定するんだろね?

親が判断する。

何度も同じことを言わせるな。馬鹿者。

413 :異邦人さん:2007/02/25(日) 13:28:49 ID:0vHyNyAL
以下、http://www18.ocn.ne.jp/~oriori/contents2006singapore1.htmlより引用(改行引用者変更)
いっちゃえ いっちゃえ 母子deシンガポール の続き
・・・
はあ〜とホッとしたのもつかの間、午後11時50分ごろ(日本時間午前0時50分ごろ)、
着陸の態勢になると、
今度は耳が痛いらしく、また泣き出し、「もう、シンガポールイヤだ、飛行機イヤだ」と言いました。
こればかりは、私にも手の打ちようがなく、
仕方ないので、
「ごめんね、もう、お母さん、シンガポールはやめるから。Yuuがイヤなら、明日にでも
帰るから」といい、耳を痛がるYuuを横から撫でてあげました。
あー、やっぱり夜のフライト7時間は無理だったかな・・・。
自宅から成田、搭乗までの時間も長かったし・・・。
(引用終わり)

Yuu君がシンガポールに行きたいんじゃないんだよね。
お母さんが、行きたいんだよね?

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

414 :異邦人さん:2007/02/25(日) 14:02:20 ID:0vHyNyAL
以下、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310844778より引用(改行引用者変更)
子連れ海外旅行への反対意見について
2歳4ヶ月の息子がおります。海外は11ヶ月の時と1才11ヶ月でグアムとオーストラリアに行きました。
知恵袋を見ていると、子連れで飛行機に乗る親は馬鹿だ、迷惑、うるさい、非常識と否定的な意見を目にします。
皆さんはどうお考えですか?確かに配慮の無い親御さんも居るとは思いますが、私達は飛行機で近くに座った人達には
一言挨拶をする、お気に入りのおもちゃや絵本を持っていく、など気をつけています。
子供は小学生になるまで何も分からない、意味が無いなどという意見には反対です。子供は記憶には残らなくても
脳や感性は刺激を受け、いい経験になると思います。子連れじゃなくてもマナー違反の乗客は沢山居ると思います。
子連れは飛行機に乗るべきじゃ無いなどという人が多いのはこの少子化社会では悲しいことだと思います。

回答数: 12  質問した人: ryochan1008さん 1-2 この質問内容が不快なら

ベストアンサーに選ばれた回答
ハッキリと言わせて頂きます。
迷惑です。
無理して休みを取りそれなりの金額を払って皆さんは楽しみに行くのです。
子供を連れて行かれるのは親として当たり前のことだと思いますが?
しかしながら、周りも子供も犠牲者ですよ!
十分な仕付け、泣かない年齢からお連れになることが、周りに対しての配慮だと思います。
少なくとも5才以下は子供にとってもかわいそうだと思いますね!
心ある親なら分かることです。

質問した人からのコメント
5歳までは連れていくなとおっしゃるなら3歳差で3人子供が居る家は10年以上海外には行けませんね。
子育てをしている親は普通の人がすることも我慢しろということですか?産みたくないと思う人が増える訳です。
子供は犠牲者なんかじゃありません。息子は2歳ですがまた飛行機乗りたいと楽しみにしています。
多くの反対意見、迷惑に思う人が多いということを頭に入れて、今まで以上に気を配って旅行したいと思います。
(引用終わり)

(・∀・;)アレ…?
デジャブか?

415 :異邦人さん:2007/02/25(日) 14:31:05 ID:xwFwGtTD
>>414
質問者に同意できる部分も多いけど、
>この少子化社会では悲しいこと
この思い上がりは?何様のつもり?

416 :異邦人さん:2007/02/25(日) 14:48:19 ID:ZeNcTl8E
たかだか数年間海外旅行に行けないからといって、子供を持つことを諦めてしまうような人間が、
仮に子供を持ったとしても、子育てに起因するさまざまな困難を克服することはできず、ろくな親
にはならないだろう。

そもそも少子化の原因として主に挙げられているのは、出産後の職場復帰の保証がないことや、
結婚/出産する経済的余裕のない貧困層の拡大であって、海外旅行は関係ない。

関連が立証されていないことを無理やり結びつけてあたかも説得力があるかのように装うのは
悪質な詭弁。

このスレに巣食う連中と同類なんだろう。

417 :異邦人さん:2007/02/25(日) 15:27:53 ID:I63atz/8
>>416
> 結婚/出産する経済的余裕のない貧困層の拡大
よって、計画的に婚姻→妊娠→出産とならずに、「出来ちゃった婚」、妊娠という結果で
やむを得ず婚姻に至っている場合も有る。経済的に余裕がないから、家庭の破綻も多く
子供の躾教育などに目を向けることなく、放置子や、給食費未納などの原因になりがち。

418 :異邦人さん:2007/02/25(日) 16:06:55 ID:ZeNcTl8E
>>417
「結婚/出産する経済的余裕のない貧困層」に転落した理由がどの程度本人の責任かはさておき、
そのような自らの現状を考慮して「結婚/出産」を断念する、いわば良識ある個人が子供を持たず、
かわりに、現状を考慮することなく無闇に出産する個人が遺伝子を残すわけで、一般社会でも、
航空機内でも、そして匿名掲示板においても「良識ある子連れ」が「DQN子連れ」に淘汰されつつ
あるという現状をよく説明している。

(↑わざとDQNの読解能力を超える長文にしてみました。)

419 :異邦人さん:2007/02/25(日) 16:38:40 ID:knn15mxk

このスレで主に問題になっているのは
「子供がグズる可能性が大きい」のを認識しながら
自分本位でレジャーのための海外旅行を強行したり、
「飛行機内で他人の迷惑を顧みない親」だったり
さらにはブログやBBSなどで「わが子のわがまま」を自慢ともとれる内容で
書き綴っている人間が非難されているのであろう。

420 :異邦人さん:2007/02/25(日) 17:20:11 ID:lL5+yp9p
>>419
まさしく飛行機内で他人の迷惑を顧みない親ばかりで嫌になるね。

このブロガー親子。偶然機内で一緒だったよ。。。。orz
ttp://plaza.rakuten.co.jp/momoha9285/diary/200702130000/
機内ではオムツ貰い放題。降りる直前に追加してタダでもらえばいい。
パシネットは狭くて危険。スッチーの注意は無視して床に毛布敷いて遊ばせてました。
てか、こういうコトを恥ずかしげもなく
ネット上で発信すること自体に呆れてしまう俺は古い人間?

421 :異邦人さん:2007/02/25(日) 17:21:34 ID:Mtkm0wcX
つーか2、3歳の子供の癖に海外旅行行くなんて生意気だ。
俺なんて飛行機にも乗ったことが無い。着ていく服がなくて旅行もしたことが無い。
それなのに近頃の子供は携帯電話まで持っているなんて。

422 :異邦人さん:2007/02/25(日) 18:26:36 ID:I63atz/8
>>418
そういう人生に於いても無計画な親が、「新婚旅行も(この子がお腹にいて)行けなかったしぃはぁと」と
無計画に乳幼児連れの旅行を計画しようとも、不思議ではない。ましては2歳児未満であれば費用的な
問題のほとんどは払拭され、「子連れ旅行」と言うステイタスさえも一挙に得ることが出来る。
そういった中で、せいぜい数度の海外旅行の経験値からの判断で、無理に無理を通すツアーを選択し
結果、親本人自身にも「大変な結果」を予測することには、やはり無計画な人生では難しいのだろう。

423 :異邦人さん:2007/02/25(日) 18:34:51 ID:sqnzMy1s
>>422
> 無理に無理を通すツアーを選択し

ツアーだろうと個人で手配しようと、直行便が1日一便なら選択肢は無いだろ。
機内の話だとすれば。

424 :異邦人さん:2007/02/25(日) 19:54:10 ID:77O8vXC0
>>420

いや、お前はマトモだ。
恥ずかしいことを恥ずかしいと思う感性がなくなった時点でDQNだ。

見せパンだの、あんなファッションを恥ずかしいと思わない女は、将来DQN確定だよな。

425 :異邦人さん:2007/02/25(日) 21:03:33 ID:O3NKXen7
子連れDQNに迷惑を掛けられたら、CAなどの第三者経由でクレームを入れてください。
直接DQNにクレーム付けると、逆ギレ、逆恨み、報復などの嫌がらせを受ける場合があります。

426 :異邦人さん:2007/02/25(日) 21:34:53 ID:482b6sqR
>>421
それは昔と違って今は海外も国内も大して金額が変わらんからな。
他人に著しく迷惑をかけたりしなけりゃどこへでも行けばいいさ。

427 :異邦人さん:2007/02/25(日) 21:58:13 ID:sqnzMy1s
>>425
その方がいいな。その迷惑が一般的な感覚における『迷惑』かどうかCAが判断するだろうから。

428 :異邦人さん:2007/02/25(日) 22:45:47 ID:ZeNcTl8E
>>423
> 直行便が1日一便なら選択肢は無いだろ
意味不明。
何にでも噛み付きさえすれば良いというものではない。

「直行便が1日一便」だとしても、「無理に無理を通すツアー」が経由便を使わない保証はない。

また、現地での「無理に無理を通す」過酷なスケジュールによって、帰国便の機内における子供の体調や機嫌が
余裕のある旅程だった場合に比べて悪化する可能性は十分考えられる。

429 :異邦人さん:2007/02/25(日) 23:35:09 ID:Nya6sPtj
DQNが乗り込んだ便のCAも災難だよな〜。

そもそもDQN親って、自分の思い通りにならないと、逆ギレ、八つ当たりは当たり前の、アダルトチルドレンだろ?

俺の知り合いのCAは国内線ばかりだが、国際線、特にグアム線やハワイ線は絶対に乗務したくないと言っていた。
社内では、ハワイ線はハズレとかババとか言われてるらしい。

430 :異邦人さん:2007/02/25(日) 23:38:53 ID:sqnzMy1s
>>429
> 社内では、ハワイ線はハズレとかババとか言われてるらしい。

無能なCAほどハワイ線にアサインされる、ってことだろうね。

431 :異邦人さん:2007/02/26(月) 07:30:13 ID:T7kGzT65
過酷といえば、、、。
最も過酷なのはハワイ線だと思う。
成田発にしろ関空発にしろ、夜9時から10時ごろに出発して
6〜8時間後には現地の朝に到着する。
機内でサービスなどもあるから、「仮眠時間」は3〜4時間

子供がつらい、ぐずる。
大人は少しでも時差調整のため寝たい。やかましくて寝れない。

ハワイ線の中の人はとても大変。


432 :異邦人さん:2007/02/26(月) 07:51:01 ID:9a1ICEi8
>>431
日本に居る時から時差調整を始めていれば、何らかの原因で機内睡眠が取れなくとも
ダメージを減らせる。

JALはノイズキャンセラー搭載ヘッドフォンを採用したね。音に関して真に快適な環境を
求めるなら、これが理想的なソリューションだろう。俺も他人の鼾や歯軋りは苦手だから。

433 :異邦人さん:2007/02/26(月) 08:40:29 ID:rkFek2i6
>>432
ノイズキャンセラは人間の話し声はカットしないよ。
だから下手すると余計に子供の声が目立っちゃう可能性もあるね。

434 :異邦人さん:2007/02/26(月) 08:48:12 ID:/R+OIwxy
>>432
下手な煽りだな。

>日本に居る時から時差調整を始めていれば、何らかの原因で機内睡眠が取れなくとも
ダメージを減らせる。

ハワイに遊びに行くのに普通の勤め人がそのようなことをするか?
「ハワイに行くので時差調整したいから、アポの(会議の、出勤の)時間をずらしてください。」
首覚悟で言うしかないな。

あ、スレチガイ。



435 :異邦人さん:2007/02/26(月) 09:01:07 ID:Ik418XhQ

できれば>>432さんが書いたように
>日本に居る時から時差調整を始めていれば、何らかの原因で機内睡眠が取れなくとも
>ダメージを減らせる。
したいけど、
現実的には忙しい仕事に追われる毎日だから、ハワイに行ったらのんびりしたいという人は多いような気がする。
だから機内で寝ている時に子供が泣いているのに親御さんが何の対処もしないと腹立たしいな。

436 :異邦人さん:2007/02/26(月) 09:13:47 ID:TeWT640W
>>432
> 日本に居る時から時差調整を始めていれば、何らかの原因で機内睡眠が取れなくとも
> ダメージを減らせる。

金曜日の夕方まで仕事をして、そのまま夜便でパリに行きます。
機内で一睡もできなくても平気なように「時差調整」の方法を教えてください。

因みに成田発21:55、パリ着04:25です。
金曜の朝7時に起床し、土曜の夜24時に就寝すると仮定した場合、機内で一睡もできない場合
49時間起き続けていることになります。
これでは死んでしまいます。

なお、あなたが提唱したプランですので、「自分で考えろ」は無しでお願いします。


437 :異邦人さん:2007/02/26(月) 12:12:51 ID:88urR6H+
>>436

そんなことは個々の体質は普段の生活習慣で全く変わってくる。

>432は「ダメージを減らせる」といっているのであって「機内で一睡もできなくても平気」などとは
言っとらん。

438 :異邦人さん:2007/02/26(月) 12:14:25 ID:88urR6H+
全く本題からズレてきているが
基本的に機内で子供がないたり騒いだりすることは迷惑だ。

439 :異邦人さん:2007/02/26(月) 13:47:33 ID:pIoC52Bn
>>437
ならば432の節では「ダメージを減らせない」可能性も認めることになるぞ。
というか常識ではそうなるだろう。

440 :異邦人さん:2007/02/26(月) 13:47:58 ID:TeWT640W
>>437
> そんなことは個々の体質は普段の生活習慣で全く変わってくる。

「個々の体質は普段の生活習慣」に依存するような方法を、そのような限定なしに(=誰にでも有効であるかのように)
提示する>>432は、想像力の欠如した人物ということでよろしいですね?

441 :異邦人さん:2007/02/26(月) 13:55:48 ID:pIoC52Bn
ケコーンだなww
日取りは440に任せた

442 :異邦人さん:2007/02/26(月) 14:53:19 ID:TeWT640W
>>438
> 基本的に機内で子供がないたり騒いだりすることは迷惑だ。
それを「迷惑ではない」と言っている奴はさすがにいない。
だから、いちいち断る必要はない。

「そのくらいの迷惑は受容すべし」と言うのはいるようだが。

443 :異邦人さん:2007/02/26(月) 15:27:51 ID:pIoC52Bn
>>442
いちいち断る必要があるかどうかが論点ではないだろう。

444 :異邦人さん:2007/02/26(月) 15:44:21 ID:U6X7A+N1
>>412
ふ〜ん。
ならば二度と「子は乗るな」と言うな、馬鹿者が。

445 :異邦人さん:2007/02/26(月) 15:51:45 ID:pIoC52Bn
>>444
>>412が「子どもは乗るな」という奴ではないかもしれないのに、
一様に噛み付くのはお前がバカだからか?

446 :異邦人さん:2007/02/26(月) 15:54:05 ID:TeWT640W
>>444
一度も「子は乗るな」などと言ったことはない。
言い掛かりは止めろ。この偏執狂め。

447 :異邦人さん:2007/02/26(月) 16:05:02 ID:pIoC52Bn
何か今日はID:TeWT640Wとケコーンしまくりだ。
早く日取りを決めてくれ。

448 :異邦人さん:2007/02/26(月) 16:13:36 ID:TeWT640W
>>447
このスレも人材が枯渇してきたと言うことだろう。

449 :異邦人さん:2007/02/26(月) 16:52:47 ID:PpGh1SqN
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/209886/-/parent_contribution_id/209886/

1歳の幼児を連れて、パリにブランドものを買いに行く。
DQN確定でよろしいか?

450 :異邦人さん:2007/02/26(月) 16:59:14 ID:ri4jc0bf
>>449
arieruの 自己紹介
>今年初めてヨーロッパに子連れでいきます。いろいろ子連れ海外旅行の裏技など学びたいと思ってます

>渡航歴 ヨーロッパ : 1〜3回
>北米 :
>中南米 :
>アジア : 4〜10回
>オセアニア :
>中近東・アフリカ :
>リゾート : 1〜3回
http://bbs.arukikata.co.jp/member/introduction.php/id/64058/

はて?
>ヨーロッパ : 1〜3回

>今年初めてヨーロッパに子連れでいきます。

どちらが正解なのだろう?この〜♪見栄張っちゃって!



451 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:03:44 ID:U6X7A+N1
>>446
おやおや「言いがかり」はやめて欲しいヤシが、他人に向かって「偏執狂」と言いがかり?
言いがかりはやめなよ。これだから子嫌いは…

452 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:07:03 ID:pIoC52Bn
>>451
言いがかりだというなら、己の潔白を示せばよいだろう。

それもしないばかりか、先に「言いがかり」をつけたのはどこの誰だったのだろう。
偏執狂と呼ばれるにふさわしいファビョりっぷりだな。

453 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:10:29 ID:pIoC52Bn
>>450
ファビョって「次に行くフランスもカウントしちゃえ♪」して先走りしたのだよ。


しかし、1歳の赤子を連れて、まさかとは思うがカルティエのショップに入るのか?


454 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:54:31 ID:2hHeqluz
>>450
「初めて」のヨーロッパではなく、
子連れでヨーロッパに行くのが「初めて」なのだろう。
つまり、アジア等には子連れ経験アリとも読み取れる。
いずれにしろDQN4号と認定する。

455 :異邦人さん:2007/02/26(月) 17:59:15 ID:ri4jc0bf
>>454
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/209886/-/parent_contribution_id/209886/
>始めてのヨーロッパ旅行ということで〜

初めてっぽいけど?
どちらにせよ、頭も悪そうだし、DQNだね。

456 :異邦人さん:2007/02/26(月) 19:56:15 ID:U6X7A+N1
>>452
他人に「言いがかり」をやめろ、と絶叫?必死だねぇ(^O^)
そのくせ、まだ偏執狂とか言う?

困るなあ子嫌いは…

457 :異邦人さん:2007/02/26(月) 21:48:13 ID:QRzq6cvf
>>455
まだ連れて行ってもしないのにDQNと呼ぶような人はDQNでは?


458 :異邦人さん :2007/02/26(月) 22:02:38 ID:tHvz8uTK
アジア周遊券ってどこに売っているんですか?
タイとかにいって直接現地で買うんですか?
あとどの国で買えますか?

459 :異邦人さん:2007/02/26(月) 22:10:17 ID:kG3LBFZf
とある観光地のファーストフード店で、娘を日本人基準でも虐待と言われておかしくない位、叱って(いじめて)る母親。
うっかり隣に座っちゃって、気分が悪くなった。海外まで来て…。咳払いとかでアピールしたけど効かないから、日本人じゃないフリして注意しようかとも思ったけど、度胸ないし、仕方ないからしばらく無言で凝視してた。
情けない…。
周りは微妙に気づいてたのか、気づいてなかったのか…あれが日本のやり方だと思ったのかな…変に日本文化を尊重してくれなくても…。

460 :異邦人さん:2007/02/26(月) 22:48:59 ID:xJOXaOl+
>>456
理由もなく「子嫌い」という単語を使う人って、非常識だね

461 :異邦人さん:2007/02/26(月) 22:59:42 ID:9a1ICEi8
>>459
放置親よりマシなんだろ?

子供にも個性があって、落ち着かせるまでの時間を最短にする方法が「放置」って場合もあるんだが、
子嫌いDQNには理解できないらしいよ。

462 :異邦人さん:2007/02/26(月) 23:32:49 ID:kG3LBFZf
459です。
その親もDQN親の一種だと思いました。ああいう怒られ方すると、子どもは善悪じゃなくて、親の機嫌が判断の基準になってしまうから、もしその子が周りに迷惑をかけても親が笑えばオッケー、まともな事をしても親の機嫌が悪ければダメという事にならないかと…。
そのときの会話が、
ママ「あなたのどこが悪かったのか言ってみなさい(ヒステリー状態)」
子供「…(何か小声で言ってる)」
ママ「違う。あなたわかってるの。ママに恥をかかせたの。」「そういうときは何て言うの」
子供「ごめんなさい…」
ママ「違う。あなた何にごめんなさいって言ってるかわかってるの」「ママに恥をかかせたってわかってるの」
子供「ごめんなさい…」
ママ「違う。あなた全然わかってない」「ママは恥をかいたのよ」
という感じを、永久に続けてました。つうかそんなに恥をかきたくないなら、今すぐその会話を止めた方が良いかと…。
この女性の「違う。」が帰国後も頭を離れなくて、参りました。

463 :異邦人さん:2007/02/27(火) 00:05:20 ID:QWtaDkhC
>>457
初めてのヨーロッパで1歳の子供を連れてブランドショップ入店

を、企んでいる時点でDQNだろう。
空気嫁、と言いたいところだけど、そういう空気を吸ったことがないのかね?


464 :異邦人さん:2007/02/27(火) 01:55:27 ID:v5vZXFPX
DQNは、まずこれを嫁!
http://allabout.co.jp/travel/travelinfo/closeup/CU20060831C/index.htm

子嫌いがどうのと言う前に、嫁!
責任を果たしてから、権利を主張せよ。

権利ばっかりを主張するのなら、三国人と同じだ。
っていうか、DQNって、在日が多いのか?

465 :異邦人さん:2007/02/27(火) 03:00:14 ID:pDJj31gV
>>463
まあ予備軍でいいだろ

466 :異邦人さん:2007/02/27(火) 04:20:59 ID:9O6bTPWf
>>460
反社会的な「乗るな」を主張するよりマシ

467 :異邦人さん:2007/02/27(火) 04:29:03 ID:9O6bTPWf
>>464
DQNじゃないから読んでない。
ところで、誰が決めたんだ?「責任・義務を果たしてから権利…」とかってのを。
じゃあさ、孤児の障害者は生きちゃいけないの?
現在も未来も国民の義務である納税はできないどころか、保護を受けっぱなしなんだけど?
世の中、おまえの浅はかな思慮でははかれない事が多いんだよ。
それに、子が乗って良いかどうかは親が判定するらしいが、それならもう黙れよ。


468 :異邦人さん:2007/02/27(火) 04:31:47 ID:9O6bTPWf
基地がお留守だよ?
もうウザいから、こっちに出てこなくていいよ。基地で絶叫してればいいのに。
暖かくなったからってゴキブリみたいに出てこなくていいんだよ?

469 :異邦人さん:2007/02/27(火) 07:06:07 ID:8olJD7TM
先週末成田到着ロビーでで漏れのカートに飛びこんできた餓鬼1匹
母親がすぐに回収に現れ
「どうもすみませんでした。」

まあ、丁寧に謝られたわけだが、
迷惑をかけたのは「子供」であって、その子供をしつけようとせず、代わりに
謝る親。
これって、どうよ?

470 :異邦人さん:2007/02/27(火) 09:01:07 ID:G/5wTtaT
>>467
> ところで、誰が決めたんだ?「責任・義務を果たしてから権利…」とかってのを。
> じゃあさ、孤児の障害者は生きちゃいけないの?

「孤児の障害者」は「責任・義務を果たして」いないと考えているらしいこの人物の思考に、
強烈な差別意識を感じるのは私だけですか?

「基本的人権」と、「責任の対価としての権利」を区別できないらしいこの人物の思考に、
救い難い欠陥を感じるのは私だけですか?

471 :異邦人さん:2007/02/27(火) 09:16:06 ID:ULIv7V0G
>>470

同意する。

472 :異邦人さん:2007/02/27(火) 09:18:19 ID:t369/GEm
>>470
ノシ

473 :異邦人さん:2007/02/27(火) 12:12:03 ID:+eXjRAvq
>>470
同じく。

>>466
>>451,452を読んでから>>460
ほーら、子嫌いだの叫んでる人が非常識。


474 :異邦人さん:2007/02/27(火) 12:13:26 ID:+eXjRAvq
>>469
丁寧に謝ってから、子どもをしつけるならおkでは?
迷惑かけた人の面前で躾をしなくちゃならんもんでもないだろうし。

475 :異邦人さん:2007/02/27(火) 13:03:57 ID:0Pj7Am2v
2歳の子供のいる友人が今度海外旅行に行こう!と言うので
どこ?と聞いたらアラスカかノルウェーとのこと。(遠い)
お子さんどうするのかなぁと思っていたら、当然行くよ、と。

こちらは子供の扱いには不慣れだし、近場の1泊とかなら
まだしも、ちょっとお付き合いできないとお断りした。
家族旅行や子持ち同士ならともかく、子供が相手に負担に
ならないか、の考えが1ミクロンもなかったことに驚きだった。
それ以前に、2歳の子供に北欧やアラスカはきついのでは、と思った。



476 :異邦人さん:2007/02/27(火) 15:43:48 ID:xVVuuf3b
>>470
>「孤児の障害者」は「責任・義務を果たして」いないと考えているらしいこの人物の思考に、
強烈な差別意識を感じるのは私だけですか?

うん。DQNなおまえだけ。
義務や権利を果たしていようと、いまいと、困っている者を助けるのは人として当たり前。
そう思う感情と、現実に納税と言う国民の義務を果たしていないという事実は別物。
そんなこともわからないおまえはDQN認定。

471 472 473
と、自作自演、ご苦労さんw


477 :異邦人さん:2007/02/27(火) 16:07:37 ID:6a0BugJh
子連れは好きで困ってるんだからいいじゃん。
なんでもかんでも「困ってるから助けろ」って言うから反発食らうんだよ。

478 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:00:21 ID:+eXjRAvq
DQNファビョりっぷりにワロタ
自作自演という言葉を使えば無敵とか思っちゃってるw

>>477
子連れが困るのは身から出た錆だと思うが、
本当に困っているのは、DQN子連れのせいで、迷惑している赤の他人。

479 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:36:24 ID:G/5wTtaT
>>476
> うん。DQNなおまえだけ。

ふ〜ん。
じゃ、「『責任・義務を果たしてから権利…』とかっての」を主張することが、どうして「孤児の障害者は生きちゃいけない」
ことになるんだろう。

ちなみに、あなた以外に「孤児の障害者は生きちゃいけない」などと言っている者はひとりもいない。
すべてあなたの脳内に巣食う差別意識の産物なんだよ。

自覚のない差別は、いちばん厄介なんだよね。


480 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:39:23 ID:G/5wTtaT
>>476
ああそれから、

> 義務や権利を果たしていようと、いまいと、困っている者を助けるのは人として当たり前。
> そう思う感情と、現実に納税と言う国民の義務を果たしていないという事実は別物。

などとトンチンカンなことを言っているところを見ると、

> 「基本的人権」と、「責任の対価としての権利」を区別できないらしいこの人物の思考に、
> 救い難い欠陥を感じるのは私だけですか?

には手も足も出なかったようだね。


481 :異邦人さん:2007/02/27(火) 17:47:51 ID:ZGgiQ9P9
弱者を盾にして正義感を振りかざすのはやめろ

482 :異邦人さん:2007/02/27(火) 18:03:49 ID:OAFGnRZi
>>479
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169941394/248

マナーは、コテ付けてないときは選民思想丸出しだもんなw

483 :異邦人さん:2007/02/27(火) 18:21:32 ID:fbdcq0sk
子連れは海外いくなよ。迷惑だ。

484 :異邦人さん:2007/02/27(火) 18:48:04 ID:e5YDbsAK
>>483
確かに親のエゴで海外旅行に連れて行くのは反対だが、
里帰りや不幸事でやむなく行かざるを得ない時もある。
確かに迷惑には変わりないが、「海外いくなよ」で片付け
るのはお前の度量の狭さだな。

485 :異邦人さん:2007/02/27(火) 20:29:39 ID:HbGvOeB8
嫌がるのは行き遅れか種無しだけだから
気にすることはない

486 :異邦人さん:2007/02/27(火) 21:53:52 ID:kZmJZYpY
>>484
機内で「あなたたは親のエゴで海外旅行に連れて行くのですか、違うのですか」って聞いて回るのか?
それとも、ジトーっとして偏執狂みたいな目で観察して回るのか?

世の中にはヒマな奴がいるもんだね。呆れたよ。

487 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:31:38 ID:lzrO6xJ3
子供くらい大目に見てやればいいのに、子嫌いDQNは大人げないね。
俺は子供居ないけど、ヘッドフォンしてるし気にならん。

488 :異邦人さん:2007/02/27(火) 22:38:34 ID:G/5wTtaT
>>486
聞いて回ってどうするの?
まったく意味不明。

489 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:37:10 ID:TfzVIzHR
>>487
子供ぐらい気にしなくても、それを放置してるあなたがムカつくだけよ。
何度言ってもわかんないみたいだけどね。

490 :異邦人さん:2007/02/28(水) 00:40:36 ID:BWP2ybJE
>>475

DQN親の中には、長旅での自分の子どもの疲れを気遣う考えなんか、全然ないよ。
だから、DQNなんだろうけど。

頭の中は、楽しい旅行のことばかりで、お花畑状態だよw

491 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:05:26 ID:6i+0P9rd
>>477
>なんでもかんでも「困ってるから助けろ」って言うから反発食らうんだよ。

へ?そんなことをいうヤシはどこにいる?

492 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:08:45 ID:6i+0P9rd
>>479
>ちなみに、あなた以外に「孤児の障害者は生きちゃいけない」などと言っている者はひとりもいない。

「の?」は無視か?

どうして、子嫌いDQNは自分の都合の良いように文章を改竄するんだ?本能なのか?

そして、スレタイから話しがどんどんずれて行っているが、
スレを流したいのはおまえらじゃないか。

これだから、子嫌いDQNは・・・

493 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:12:13 ID:6i+0P9rd
>>481
>弱者を盾にして正義感を振りかざすのはやめろ

ふ〜ん。

子嫌いDQNの言葉とは思えないなぁ。

それからね、正義感を振りかざして何が悪い?
ああ、おまえらには「正義」なんてないから眩しいんだ?

他人を罵倒し、貶めることばかり考えているからそんな事を言うんだよ。
ご愁傷様。

494 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:16:00 ID:DLfBb6gf
>>486
他人が暇だと親のエゴは追求されないのか。
あなたの意見は典型的な詭弁だな。
DQN親の片棒を担いでいるとしか見られないし、DQN親を追求する側は
誰にでも受けいられることをいっているな。

495 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:19:18 ID:TfzVIzHR
>>491
じゃあ機内で「子供がうるさくて寝られない」ので困っている人も助けてあげてくださいね。

496 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:26:01 ID:6i+0P9rd
>>480
>> 「基本的人権」と、「責任の対価としての権利」を区別できないらしいこの人物の思考に、
> 救い難い欠陥を感じるのは私だけですか?

は?
こいつ何をいってるんだ?
その、「責任の対価としての権利」を踏みにじる事を推奨しているヤツが
言うセリフではないだろうが?

いるんだよな、小難しい事を言って「ボクちゃんはえらいんだぞぉ」と得意げなやつ。
他人の権利を踏みにじる事を公とも言える掲示板に堂々と書き込んでおいて、
一方では「他人の権利」について講釈を垂れるバカ。

これだから、子嫌いDQNは・・・

497 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:39:05 ID:TfzVIzHR
>>496
むやみに「子嫌い」などという言葉を吐くべきではありません。
嫌われているのは責任を放棄した親であり、自分の趣味嗜好のために周囲だけでなく
子供にまで犠牲を強いている親なのですから。
責任をはたしていない人が権利を主張するのはどうなのよ?っていう話ですよ。
嫌われているのを「子供」という存在になすりつけること自体、本当に子供のことを
思っている人の立場からは言えない台詞だと思うんだけどね。

498 :異邦人さん:2007/02/28(水) 01:50:36 ID:dmHO78rF
>>496

お前の居場所はここではない。

ここに帰れ。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

499 :異邦人さん:2007/02/28(水) 04:47:51 ID:cGizCFHP
>>496に質問

どうして、
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50
に帰らない?

かまってちゃん?
それとも、単なるDQN?w

500 :異邦人さん:2007/02/28(水) 04:53:47 ID:a9O+cUsi
>>499
子嫌いが立てたスレにはいかないんでしょう
子嫌いはあちこちにスレ立てまくってますからね。


501 :異邦人さん:2007/02/28(水) 07:50:51 ID:xI81sXiR
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < これだから子嫌いDQNは嫌だねぇ〜
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  笹かまぼこ  |/


502 :異邦人さん:2007/02/28(水) 09:26:46 ID:4SIMdveB
子連れDQNに迷惑を掛けられたら、CAなどの第三者経由でクレームを入れてください。
直接DQNにクレーム付けると、逆ギレ、逆恨み、報復などの嫌がらせを受ける場合があります。

503 :異邦人さん:2007/02/28(水) 09:32:07 ID:vFXHZ47d
>>496
> その、「責任の対価としての権利」を踏みにじる事を推奨しているヤツが
いつ、そんなことを推奨しましたっけ?

この場合の「責任の対価としての権利」とは、「運賃の対価としての搭乗権」です。
このスレで慎重派が推奨しているのは「運賃を払う前」の段階で旅行の可否を検討することであって、
既に購入した航空券を破り捨てることではありません(最近はEチケットだから破れないけど)。

他人に反論する前には相手の主張をよく理解しましょうね。


504 :異邦人さん:2007/02/28(水) 09:52:07 ID:v6y1gWbO
>>502
その方がいいね。迷惑でも何でもない場合があるから。

505 :異邦人さん:2007/02/28(水) 10:00:11 ID:vFXHZ47d
>>504
具体例をどうぞ。

506 :異邦人さん:2007/02/28(水) 10:31:08 ID:CTPP/Pr0
例:《親だけが》迷惑だと思っていない。

507 :異邦人さん:2007/02/28(水) 10:57:26 ID:h2uEp7Yx
小梨の甲斐性なしはコンプレックスがひどいね

508 :異邦人さん:2007/02/28(水) 13:24:19 ID:7v+TxF+1
>>500
逃げてもいいんだよww

509 :異邦人さん:2007/02/28(水) 15:06:30 ID:Ar6xTUvL
子供が泣いたり、泣き声うるさかったりくらいだったら
我慢できるし、どうしようもないよな〜くらいに
思っていたんだが

飛行機8時間、事あるごとに後ろから座席を蹴られていたら
ぶっ殺すぞ!!!!!!!!って気持ちになったなぁ。

後ろは2席+横5席中国人(親・その兄弟両親ぽ)が並び
アホガキを全員が温かく見つめていて
あぁ、この国の行く末はもうダメだと思ったな。



510 :異邦人さん:2007/02/28(水) 15:17:01 ID:4SIMdveB
>>509
CA経由でのクレームがよろし

速やかに被害の復旧に努めるべきですよ。

511 :異邦人さん:2007/02/28(水) 15:24:44 ID:Ar6xTUvL
509だが
フィジー → 日本の直行便だったんだが
同時に、現地のプロフットボール選手達が大量に乗っており
CAを延々ナンパ+デザートのアイスを何本もねだりに行く
+ゴミ大散乱
を繰り返していて、CAは大きな子供たちに手一杯だった。

512 :異邦人さん:2007/02/28(水) 20:23:49 ID:rso/Bqxy
話し流れを折ってスマソが
「DQN」「ドキュン」のネラ用語が侮辱罪や名誉毀損に当たるらしいな
これからは実名を晒したりしてこの言葉を使うと
個人情報を開示されるらしいから気をつけよう
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3051704/


てか、このスレにカキ込みした時点でアウトかw


513 :異邦人さん:2007/02/28(水) 20:28:58 ID:vFXHZ47d
>>512
じゃ、次スレは

【機内】海外旅行で遭遇した子連れの迷惑【42】

かな?


514 :異邦人さん:2007/02/28(水) 20:52:29 ID:4SIMdveB
>>512-513

侮辱罪&名誉毀損罪も「親告罪」だから、『被害を受けている人』が直々に告訴などが
必要になるよ。

かつ、DQNと”侮辱”された相手が、本人で有る必要性が発生する。

そういう意味では、【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【4*】は無問題。

よって、
インターネット事件史2001
09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト
    「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管理人が
    日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。
    水疱瘡は妊娠初期の
    妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。
    大手専門サイトがその専門分野でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。
    結局謝罪はなかった。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

↓こういう写真は広く一般に公開されたものだから、ここに貼ってもモラル上の問題はないよね。
http://web.archive.org/web/20010619184617/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/sankei.jpg
http://web.archive.org/web/20010405012014/http://www.akaode.com/miki.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3657.jpg
でも、問題はない。

問題がある人は、告訴ヨロシコw

515 :異邦人さん:2007/02/28(水) 21:02:14 ID:apkV7+0q
>>497
十分おまえらは子嫌いDQNだ。
機内で受ける迷惑なんて子より他の原因がいくらでもあるのに「子は乗るな」の一点張り。
それで「子好き」とはお笑いだ。
もう素直になれよ。「そうよ。アテクシは夫無し、子無し、脂肪有り、の不細工な行かず後家よ。幸せそうな家族旅行を見るとイライラするのよ。それの何が悪いの?」とさ。
ヤッパリ子嫌いDQNは…┐(´ー`)┌ヤレヤレ

516 :異邦人さん:2007/02/28(水) 21:18:19 ID:apkV7+0q
>>498
他人に「乗るな」だの「移動しろ」だの命令するのが好きな子嫌いDQNだな。

自分に特別な権限があると思い込んでる認知症?

他人に「命令」する、おまえの発言にどれだけの権限があるんだ?ニートの分際で。

おまえらこそ基地に帰れよ。大体、スルーするんじゃなかったのか?
言うことがコロコロ変わるんだな?子嫌いDQNは?おまえらがいい加減なのはよくわかったよ。
最近、発言数が極端に減ってるぞ。ま、秘密基地で「子連れは乗るなよー」との絶叫大会をしてるからなんだろうがな。

517 :異邦人さん:2007/02/28(水) 21:26:29 ID:apkV7+0q
>>503
自分が何を「いっちゃったか」わかってる?
「チケットを買う前の子連れに可否を…」?

ほんっっっとに馬鹿者?

子連れが航空機を利用する際の判断は親がするんじゃなかったっけ?

じゃあ、もうおまえらがここで「乗るな」と言えなくなったな?

子連れの搭乗の決定は…神がするの?おまえがするの?航空会社がするの?総理大臣、警視総監、最高裁がするの?
親がするんでしょ?他人は黙ってろ、馬鹿者

518 :異邦人さん:2007/02/28(水) 21:38:02 ID:37net+7y
はいはいチュプのみなさん、早く寝ましょうねー

519 :異邦人さん:2007/02/28(水) 22:11:05 ID:/HyBsRFz
パリ→成田。初Cクラスでうきうきしていたのに、
斜め前の席の子供が泣くわ騒ぐわ座席に立ってダンシングだわ…。


520 :異邦人さん:2007/02/28(水) 22:20:11 ID:vFXHZ47d
>>517
> 子連れが航空機を利用する際の判断は親がするんじゃなかったっけ?

そうですよ。
他の誰が判断するんです?


521 :異邦人さん:2007/02/28(水) 22:22:43 ID:vFXHZ47d
>>517
> 子連れの搭乗の決定は…神がするの?おまえがするの?航空会社がするの?総理大臣、警視総監、最高裁がするの?
> 親がするんでしょ?他人は黙ってろ、馬鹿者

結局あなたは、市民社会というものの存在を認めないんですね。
神や、国家や、施設の管理者が禁止しない限り、何をしようが個人の自由というわけですね?

522 :異邦人さん:2007/02/28(水) 23:03:28 ID:v6y1gWbO
>>521
常識的に考えて、子連れ海外旅行は「個人の自由」の範疇に含まれる。
しかも、それは「何ら非難されるものではない」だろう。

523 :異邦人さん:2007/02/28(水) 23:49:11 ID:vFXHZ47d
>>522
ほんとに日本語の読めない人たちですね。

海外旅行が個人の自由ではないなどと誰も言っていませんよね。
「個人の自由」を行使する際には「モラル」が必要だ(と私は考える)と言っているんです。

それに、モラル(と自分が考える基準)を踏み外す行為を批判する権利は、万人にあると思いますよ。

わかりますか?

524 :異邦人さん:2007/02/28(水) 23:55:49 ID:k4AjX5oE
>>523

DQNは、何でも自分の都合の良いように解釈するからね、、。
言っても無駄じゃね?

525 :異邦人さん:2007/03/01(木) 00:07:36 ID:v6y1gWbO
>>523
常識的に考えて、子連れ海外旅行は「モラルを踏み外す行為」じゃないよ。

批判する権利はもちろんあなたにあるよ。

反論する権利も俺にあるよ。

526 :異邦人さん:2007/03/01(木) 00:16:43 ID:QxMpWbHx
子連れ海外旅行がモラルに反するわけじゃなく、子連れであるからこそ
2重の責任を持つのがモラルなんでない?
何でもかんでも「批判された!!」ってファビョったり権利ばっかりを
主張するよりも、子連れだからといって白い眼で見られないようにするには
どうしたらいいか考えた方が建設的だよね。

527 :異邦人さん:2007/03/01(木) 00:19:40 ID:JIkIOwwa
みんな酒でも飲んで落ち着けよ

528 :異邦人さん:2007/03/01(木) 00:28:09 ID:bGSzbtwi
>>526
俺は子連れじゃないけど、

> 子連れだからといって白い眼で見られないようにするには
> どうしたらいいか考えた方が建設的だよね。

これには賛成。もちろん「機内で白い眼で見られないようにするには」
ってことね。

529 :異邦人さん:2007/03/01(木) 01:04:25 ID:yNd3wlQs
ここはモラルに反するドキュソを晒すスレです。

スレ違いをスルーできない奴もドキュソよね〜。

530 :異邦人さん:2007/03/01(木) 01:17:41 ID:89x/qeND
>>528
> 子連れだからといって白い眼で見られないようにするには
> どうしたらいいか考えた方が建設的だよね。

それをするための育児板のスレは子嫌いに荒らされて荒廃しています


531 :異邦人さん:2007/03/01(木) 03:16:31 ID:is6EN/T9
>>521
はあ?
子連れの搭乗の可否は親が決める…とは、おまえら子嫌いが言い出したんだがな?

これ釣りだろ?

まったく子嫌いDQNは…もういいから基地に帰れよ。


532 :異邦人さん:2007/03/01(木) 03:22:29 ID:is6EN/T9
子連れ旅を「モラルを踏み外す行為」と言ったり、
育児板を目を覆うような下品なやり方で荒らしをしたりするやつらに
「モラル」などあるのかね?

533 :異邦人さん:2007/03/01(木) 04:08:03 ID:SrOFdEZL
こいつ、早稲田だよな!

■【慰安婦問題】 河野氏本人の説明〜証拠はなかったけど、そういうことがあった気もするので強制性を認めた
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/124549/


534 :異邦人さん:2007/03/01(木) 08:16:55 ID:GovR/BJ+
いちおうJALの約款貼っておく
第9条 (運送の拒否及び制限)
(A) (運送の拒否等)
会社は、会社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。
その場合において、その旅客の手荷物についても同様の取扱いとします。
なお、本項第(5)号(c)又は(d)の場合においては、上記の措置に加えて、当該行為の継続を防止するため必要と認める措置をとることができます。
その措置には、当該行為者を拘束することを含みます。
中略
(5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(a) 会社の特別の取扱いを必要とする場合。
(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
(c) 当該旅客自身若しくは他の人又は航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある行為を行う場合。
(d) 乗務員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合。
(e) 会社の許可なく、機内で、携帯電話機、携帯ラジオ、電子ゲーム等電子機器を使用する場合。
以下略

「迷惑をかけること」はモラルやマナーの時限で語られるものではなく
すでに、航空会社の約款に明記されている「ルール」の問題なんだが。

535 :異邦人さん:2007/03/01(木) 08:49:27 ID:OHeqN0l1
はて?育児板から来たID:is6EN/T9 とID:89x/qeND は何をしに来たのだろう?

スレタイ通りの子連れDQNで、耳の痛いこのスレを荒らしに来たのだろうか?

536 :異邦人さん:2007/03/01(木) 08:56:40 ID:bGSzbtwi
>>535
両方見るのも個人の自由だろ。

537 :異邦人さん:2007/03/01(木) 08:59:13 ID:+B2r4OgX
>>535
荒らしなんて低レベルな事をする人達ってどんな人なのか見に来たのですよ


538 :異邦人さん:2007/03/01(木) 09:48:21 ID:lWA2/6PJ
>>537
で、犯人は見つかりましたか?

539 :異邦人さん:2007/03/01(木) 10:10:10 ID:OHeqN0l1
以下、http://www.fururu.net/user/fmizuho/20050102011459より引用(改行引用者変更)
お母さんが14時間近くも抱いているのは大変な事。
初めて見たバシネットをまじまじと見てしまい、こんなサービスもあるのだな?と思った。
その簡易ベッド、功を奏すかと思ったら・・・。
赤ちゃんはやっぱり居心地が悪いのか、赤ちゃんが寝付き、お母さんが簡易ベッドに寝かそうとすると、すぐに目覚め泣いてしまう。
そんなことを幾度か繰り返し、時にはぐずつき、何時間後かにやっと寝てくれた。
お母さんは、みんなが食事をしている時にも、食べずに赤ちゃんにお乳をあげたり、あやしたり大変そうだった。
「やっと寝てくれましたね。」と主人が言うと、「疲れたみたいです。」という返事。
お母さんも、長時間1人で大変だったのではないかと思う。
(引用終わり)

大変でしょう。
本人も、お母さんも、周りの乗客も

┐(´д`)┌ ヤレヤレ

540 :異邦人さん:2007/03/01(木) 10:46:50 ID:grzMjcJQ
>>539
がきのことはいいのだが、国籍がカナダだからかっこいいというのが理解できなかった。

541 :異邦人さん:2007/03/01(木) 10:47:17 ID:lWA2/6PJ
>>531
世の中の親が、常に正しい判断ができる人ばかりならこのスレは立っていないわけで、
通常なら社会生活を送る上で自然に身につくはずのモラルが欠如している人に対して、
自分が考えるモラルを示すことは無駄ではない。

まして「乗るな」ではない。

モラルを示すことが「乗るな」に聞こえるとしたら、それは「モラル」という概念を理解して
いないからだろう。

542 :異邦人さん:2007/03/01(木) 15:27:31 ID:6tI8Tovw
乗らないことを選択してみればいいのに。

という提案に対しても「乗るなと言うな」という
ファビョった対応しかできない人にレスをしても意味がないかと。
ひょっとしたら、あれも子連れDQNの一種かもしれませんね。

543 :異邦人さん:2007/03/01(木) 16:20:16 ID:is6EN/T9
>>541
結果として「乗るなよ」と言わなけりゃいいんじゃないの?
「乗るなよ」という発言自体にモラルなんてないんだからな

544 :異邦人さん:2007/03/01(木) 16:39:44 ID:lWA2/6PJ
思うに、擁護派は「モラル」と「ルール(法規・規定)」の区別ができていないのではないだろうか。

簡単な例
1.健常者が優先席に座り、老人が来ても席を譲らない → モラルの欠如
2.指定されていない席に座り、指定された客が来ても席を立たない → ルール違反

このとき、優先席を占拠する健常者に向かって「席を譲りなさい」と命令調で指示することは、
自分がモラルと信じることを実現しようとしているのであって、何の問題もない。
しかし、その健常者を実力で排除することはルールに反する。

このスレで「乳幼児を連れての海外旅行は控えましょう」と説くことは、あくまでモラルの主張であって、
「乳幼児を連れての海外旅行を禁ずる」というルールを制定しているのではない(当然だ)。
「乗るな」という発言も同様に自分の信じるところを述べているに過ぎないのであって、何らの実力行使
も伴ってはいない。

問題は、「健常者が優先席を譲る必要などない」と考える無軌道な者がいるのと同様、「他人に迷惑を
かける可能性が高くても乳幼児連れで海外旅行に行ってかまわない」と考える者がこのスレで猛威を
ふるっていることだ。

545 :異邦人さん:2007/03/01(木) 16:47:18 ID:89x/qeND
>>544
健常者が優先席に座り、老人が来ても席を譲らない

明らかにモラル違反。誰も推奨なんてしていない

子連れ旅行

多くで推奨され、多くの企業が参加し、多くの人が旅行してる。一部の人間が嫌な思いをしているのみ。


比較対象になりません。印象操作はやめたほうが良いですよ



546 :異邦人さん:2007/03/01(木) 16:50:22 ID:lWA2/6PJ
>>545
「乳幼児連れ旅行」を「子連れ旅行」にすり替える、巧妙な(?)印象操作について何かご意見は?

547 :異邦人さん:2007/03/01(木) 17:46:26 ID:lWA2/6PJ
>>545
また、

1.乳幼児連れの海外旅行が「多くで推奨され」たり、
2.乳幼児連れの海外旅行に「多くの企業が参加し」たり、

といった実例があるのなら(もちろん『多く』存在するのですよね?)、是非紹介してください。
2.はなにやら意味不明ですけどね。

多くの人が乳幼児連れで海外旅行していることは事実でしょう。しかしそれをはるかに上回る
人数の健常者が、今日も優先席に居座っていることもお忘れなく。

結局、多くの人がその行為をしていても、それを上回る人々が正しくないと考えるなら、それはモラルと
して成立するでしょう。

「子供が躾のできる年齢になるまで待てばいいのに」と考えるのが少数派だとは思いませんし、
迷惑な子供連れに悩まされた経験を持つのは決して「一部の人間」だけではないでしょう。

548 :異邦人さん:2007/03/01(木) 18:43:51 ID:bGSzbtwi
>>547
> しかしそれをはるかに上回る人数の健常者が、今日も優先席に居座っていることもお忘れなく。

それは「周囲に優先されるべき人が立っているのに」ってこと?

549 :異邦人さん:2007/03/01(木) 20:11:59 ID:is6EN/T9
>>542
「乗らないことを選択してみればいいのに」

ならば↑をおまえに問うて見ようか?

そんなに子がうるさいなら乗らない選択もあるだろうが?
子連れに提案したように、近所の公園に行くなり船や車の旅をすれば良かろう。まさか自分ができもしない事を他人に提案したんじゃあるまいな?
そう問われておまえは確実に「否」と答える。

その回答は正当で当然だ。
「正当な権利を持つアテクシがなんで乗っちゃいけないザマス?」だろ?

「DQN」な子連れも同じ回答をするんだよ。やつら「子連れDQN」を機内から引きずり降ろす方法もないし、ましてや元々が「DQN」なんだから「啓蒙」など無意味だ。

搭乗する子連れを指をくわえて見ているしかないんだよ。

もう諦めろ。私は既に諦めている。私が守りたいのは、(DQN子連れも含めて)個人の移動の自由だ。法治国家に住む限りDQNと言えども正当な権利は保証されなければならない。
DQN子連れには同情も手助けもしないが最善の努力をしている子連れには楽しい旅と移動の自由は保証してあげたいと思う。
「すべての子連れは乗るな」とか「啓蒙だ」なんて妄想は止めて、覚醒しろよ。これが現実だ。

550 :異邦人さん:2007/03/01(木) 20:12:45 ID:lWA2/6PJ
>>548
2006年の出国者数が約1600万人だから1日平均43,836人。
例のAFのデータでは0.6%が乳幼児だからそれをかけると263人。
このうち半数が旅行だとして約130人。

日本全国の電車のなかで、譲るべきときに優先席を譲らない人間が130人を「はるかに上回る」ことがない
とは、私には想像できない。

もとより統計データがある話ではないので、批判はご随意に。

551 :異邦人さん:2007/03/01(木) 20:19:46 ID:lWA2/6PJ
>>549
> 私が守りたいのは、(DQN子連れも含めて)個人の移動の自由だ。
それはもう、十分すぎるほど守られていますから。ご心配なく。

と言うことで、あなたがこのスレで活躍する理由もなくなりましたね。

552 :異邦人さん:2007/03/01(木) 20:55:42 ID:OHeqN0l1
>>549
句読点キボンヌ

553 :異邦人さん:2007/03/01(木) 20:59:27 ID:OHeqN0l1
子連れDQNに迷惑を掛けられたら、CAなどの第三者経由でクレームを入れてください。

直接DQNにクレーム付けると、逆ギレ、逆恨み、報復などの嫌がらせを受ける場合があります。


554 :異邦人さん:2007/03/01(木) 21:02:22 ID:OHeqN0l1
また、あなたが第三者など経由でクレームを付ければ、

その周りにいる、十数の被害者の被害を和らげることが出来ます。

被害者はあなただけではありません。

555 :異邦人さん:2007/03/01(木) 21:54:15 ID:is6EN/T9
>>551
確かにかなり守られてはいる。

あとはおまえらを潰せば完璧だ。

556 :異邦人さん:2007/03/01(木) 22:16:35 ID:6tI8Tovw
>>549
>そう問われておまえは確実に「否」と答える。

あなたね(失笑)
私はそのような条件では「否」と応えない。
良識に乗っ取って考えたときに、最良の方法は
「無理がない年齢まで控える」だからだよ。

人の思考を安易に、勝手に決めるほど擁護派はDQNなのか。
これでわかっただろう、あなたの意見は間違っていると立証されたのだ。

557 :異邦人さん:2007/03/01(木) 22:18:44 ID:6tI8Tovw
>>555
>あとはおまえらを潰せば完璧だ。


まあ、「潰す」ですって。

あなたの意見は非常識であり、やはり長距離移動に向かない年頃の
子供を連れた旅行は、控える方が常識的だということですね。

558 :異邦人さん:2007/03/01(木) 22:24:55 ID:6tI8Tovw
連投スマソ。
というか、これはクレーマーおやじの、公開ごり押しですね(失笑)
正確に言えば、
常識VSクレームのごり押し ですね。

迷惑をかける側を支持するのは、普段の民度のレベル(低さ)が
DQN親子と通じるところがあるのでしょうね。


559 :異邦人さん:2007/03/01(木) 23:09:25 ID:UTzvgoZl
>>迷惑をかける側を支持するのは、普段の民度のレベル(低さ)が
DQN親子と通じるところがあるのでしょうね。

まさに正論!

560 :異邦人さん:2007/03/01(木) 23:10:57 ID:lWA2/6PJ
>>555
> あとはおまえらを潰せば完璧だ。
本音が出ましたね。

あなたは子連れの「権利」なんかどうでもいい、喧嘩がしたいだけの人。
議論が成立しないのも当然です。

よくわかりました。

561 :異邦人さん:2007/03/01(木) 23:26:25 ID:bGSzbtwi
>>553
うん、それは良いアイデアだ。乳幼児が泣いたくらいでクレーム入れる馬鹿とか居そうだし。

562 :異邦人さん:2007/03/02(金) 00:47:52 ID:lZonXdBH
何言ってんだ?乳幼児連れを飛行機に乗せないルールがない以上、
大人にできることは子供を泣かせないようにすることだけだろ。
おい!乳幼児連れの隣に座ったあんた!
あんたも親と一緒に赤ちゃんをあやせよ!
頼むから泣かせるな!


563 :異邦人さん:2007/03/02(金) 04:05:08 ID:nPFHmfbq
なんで皆そこまで感情的になるんだこのスレは

564 :異邦人さん:2007/03/02(金) 04:22:02 ID:HI3tvXAU
>>556
は?

ホントに馬鹿者だな。子連れに対して、一人か大人だけの旅行をする者への問いかけをしたんだがね?
私の意見が間違ってる、とかこちらの方が(失笑)なんだけど?
見てて恥ずかしかったぞ。
「否」と答えないんならそれでもいいよ。車か船で旅をしてくれ、止めないから。
もう100000回読み込んで書き手が何を言いたいか理解してから投稿しろよ。
「子連れには何が何でも反対ザマス、キ〜ッ」って思ってるから的外れな投稿をして(失笑)を買うんだよ?ああ、恥ずかしい。

565 :異邦人さん:2007/03/02(金) 04:34:18 ID:HI3tvXAU
>>558
無理矢理DQN子連れを支持してるように決めつけてオモシロいのか?(失笑)

搭乗してくるのは諦めろ、とは書いたが騒音に対しての文句さえ言うななんて言ってないぞ。(失笑)

まだそんなクソみたいな「啓蒙」(失笑)してるのか?

おまえだろ?通りすがりの子供を殴って逃げる通り魔って。(失笑)

566 :異邦人さん:2007/03/02(金) 04:47:53 ID:HI3tvXAU
>>558
民度の低さ、とかよくも言えたもんだな。
やはり子嫌いDQNは差別主義者だな。「ボクちゃんは選ばれた特権階級だもんね」と日頃から勘違いしているゲスなヤツじゃないと言えないよな。

そのくせ、エコノミーに乗っておいて文句タラタラか?

ビジネスに移動するだけでもかなりの確率で快適な旅になるんだがね?

子連れは子が無料か安いから乗るんだと子嫌いDQNは言い続けてるのに、
なぜ子連れのいるエコノミーに乗るんだ?

偉そうな割にはビジネスに乗る金もないのかな?貧乏?それなら、同じエコノミーの子連れに「安いから乗るんだと」とかバカにするのは「ボクちゃんも貧乏です」と自白している事になるが?

567 :異邦人さん:2007/03/02(金) 04:50:49 ID:HI3tvXAU
>>560
は?
「すべての子連れは乗るな」という反社会的な主張は見逃せないと言ってるんだがな?

お得意の「印象操作」か?(失笑)

568 :異邦人さん:2007/03/02(金) 04:59:45 ID:HI3tvXAU
>>553
何がオモシロいのかわからんのだが同じ発言を何度も書いてるよな?
主張自体は何とも思わないが(私は子連れじゃないし)、
ここで「うるさい子は殺せ」なんて書いている基地外子嫌いDQNが、逆切れで何か言われたくらいでへこむのか?

と、言うか自分が正しいと確信しているのに相手が逆切れするから…という理由で尻込みするのが理解不能。





へたれ?

569 :異邦人さん:2007/03/02(金) 05:31:14 ID:8owAn9N0
>>558
>迷惑をかける側を支持するのは、普段の民度のレベル(低さ)が
DQN親子と通じるところがあるのでしょうね。

「迷惑をかける側」と子連れを同定しちゃう思慮のなさが、
子嫌いDQNのおつむのレベル(低さ)を象徴してるね。




570 :異邦人さん:2007/03/02(金) 08:18:30 ID:Z5w4zNqh
機内にて
うるさすぎ暴れる推定5才児、一緒に延々じゃんけんをし続けるドキュ母、少し離れた席でDSに夢中のドキュ父、その横ですました顔の推定8才児に遭遇した。
ドキュ母&推定4才児はとても騒いでおり、絵本を与えられつつなだめられてた。
その絵本を投げる→ドキュ母が拾いに行きまた与える→投げる‥そしてぐずり出す。
ドキュ母は叱らず大声で遊びに誘う‥
マジでうるさかった。
ちなみに、着陸のアナウンス流れた途端、DSに夢中だったドキュ父が推定8才児を連れてドキュ母と推定4才児の元へ行く。
ドキュ家族全員で連れションしに行った。
CAにかなり怒られてた。
ヴァカすぎて呆れた。

571 :異邦人さん:2007/03/02(金) 08:34:14 ID:Z5w4zNqh
推定4〜5才児で。
赤ちゃんじゃなく、躾が出来ないドキュ親が一番腹立つ。
誰にも謝らず、CAに怒られた時もシカトだった。

572 :異邦人さん:2007/03/02(金) 08:35:21 ID:p8dtOtbo
>>570
日時・航空会社・出発地・目的地プリーズ

573 :異邦人さん:2007/03/02(金) 09:37:20 ID:1wp1Or7G
まあ、それでもDQN親は増殖しているし、周囲の認知度も上がってきた。
昨今の「給食費未納問題」や、2ch内でもDQN親叩きの各種スレ、他媒体でもDQN親叩き、

DQN親をのさばらせるな。

574 :異邦人さん:2007/03/02(金) 09:39:56 ID:3huSatS0
>>566
だから、その問いかけ自体無意味だと言っているんですよ。
ここは「迷惑をかけた者」が問題となっているわけで、
もし私がそのような者ならば(という前提)でなければ、ただのすり替えなんですよ。
似たようで、全く違う例えを持ち出すこと自体意味がゼロ。

>>567
「見逃せない」だって。
偽善だと言い張っていたあなたがなにを言うのか。

長時間赤子を抱いて失敗した母親には「だから乗せないほうがいいのに」的
意見もあったと思うが、そういった意見にもあなたはこう反論した。
「偽善だ。ありえない」
ではあなたによる思考でかえせばの「すべての子連れは乗るな」
(誰もこのような発言はしたことがないが)
「見逃せない」発言こそ、身勝手な偽善だということ。
どちらにしろ、クレーマー確定しました。

575 :異邦人さん:2007/03/02(金) 09:45:21 ID:3huSatS0
>>574下側の追記です。わかりにくいかもしれないですから。

長時間の移動による失敗とは
 ーークロエ母のような無謀かつ、DQN親らによる無意味な
「行っちゃえばなんとかなる」的後押しなどで、旅に出たものの
結局自分もへとへとになり「まだ早すぎたようです」という結論になるものーー

「だから言ったじゃない、もう少し待ったほうがいいよと」、という
周囲の声はあとから聞こえてくるタイプの親御さんのことですね。
行っちゃってもなんとかならなかったわけで。

576 :異邦人さん:2007/03/02(金) 09:49:45 ID:3bfglN9K
クロエ母って、フランス人と結婚してフランスに住んでるから
日本の女に嫉妬されてるみたいだね


577 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:18:59 ID:2bSA7IIM
>>576という妄想を心の支えにしているクロエ母。


578 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:21:03 ID:3bfglN9K
嫉妬じゃなかったらここまで執念深く無いでしょ、普通。
外国人と結婚するのってそんなに羨ましいことなのか?


579 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:31:16 ID:2bSA7IIM
>>578
DQN親の典型的なパターンだってこと。
類型化されたパターンのうちの一つとして最初に出てきた事例だから。
菌や病気が発見した人の名前になるのと同じような使い方。

しかもDQNぶりを余すところなく告白する日記。そして、DQNに同調するママ友。
図らずもママ友が無根拠に背中を押すということまで証明している。
そういう意味では文章力あるかもなw>クロエ母

580 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:33:25 ID:3bfglN9K
ま、外国人と結婚するような女はDQNが多いというのは定説だけどね。


581 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:34:44 ID:zD7zE3Cl
>>578
乳幼児を機内に連れ込んでさんざん周囲に迷惑を掛けた挙句、周囲への配慮の気持ちなど
微塵も見せずに自分が大変な思いをしたことばかり書き連ねる人は、彼女に限らず平等に
批判されていると思いますが、なぜ彼女だけが「嫉妬」の対象になっていると思うのでしょう?

それは、「あなた」の心に在る嫉妬ではないのですか?

582 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:42:23 ID:zD7zE3Cl
>>580
「嫉妬」といい「DQNが多いというのは定説」といい、やはりあなた自身が、外国人と結婚する女性を
何らかの色眼鏡で見ているようですね。

私の身内にも外国人と結婚した人がいますので、不愉快ですね。

583 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:52:40 ID:3bfglN9K
>>582
あなたが「子連れ旅行するような家族はDQN」と色眼鏡でみるのと同じようなものでしょう。


584 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:53:42 ID:zD7zE3Cl
>>583
あなたがご自分の色眼鏡を認められるのは大変結構ですが、他人を巻き添えにしないで頂きたい。

585 :異邦人さん:2007/03/02(金) 10:56:06 ID:RQdSQFvb
>>569
おつむ……orz

586 :異邦人さん:2007/03/02(金) 11:01:17 ID:1wp1Or7G
DQN親の「キャットファイト」に巻き込まれるのは、得策じゃない。

別に異国人との婚姻に興味ない。
現時点での、移民は考えていない。
(既婚♂)

女性的な女々しいキャットファイトは、どちらも印象悪し

587 :異邦人さん:2007/03/02(金) 11:11:17 ID:Rvptejdg
子連れDQN占い  578さんの診断結果
>>578さんははワイドショーに脳を侵された、ワイドショー脳です。
>>578さんは
世の中の85%は嫉妬や妬みで出来ていると信じてています。
世の中の10%は自分以外の「外国人と結婚した人」はDQNだと信じています。
世の中の5%は外国人と結婚したいと信じています。

588 :異邦人さん:2007/03/02(金) 11:16:40 ID:Z5w4zNqh
>>572一年くらい前、グアム→日本
ちなみに半年ほど前は日本→ドバイで泣き叫ぶ赤ちゃんと母親に遭遇した。
母親はすぐに後方の空席に移動しCAに助けを求めてた。
その後5分くらいで静かになってた。
馴れてた。多分出稼ぎインド人。か?
帰りのドバイ→日本では母子喧嘩しまくりに出会った。
子供は推定13才。
キモいダサイ、ヴァカじゃない?の応酬で疲れた。

589 :異邦人さん:2007/03/02(金) 13:57:50 ID:1wp1Or7G
>>588
> キモいダサイ、ヴァカじゃない?
かなりの頻度で、DQNの再生産が目撃できる。

このスレにも見受けられるが、DQNのボキャブラリーは少ない。


590 :異邦人さん:2007/03/03(土) 07:23:10 ID:Ehf3EUZr
・・・と、子嫌いDQNが申しております。

591 :異邦人さん:2007/03/03(土) 09:07:58 ID:Smbk4tfO
ひきょう者の鶏はけーんw

592 :異邦人さん:2007/03/03(土) 11:49:06 ID:jZ6HHv3p
>>574
お得意のしらばっくれと印象操作?
「すべての子は乗るな」と書き込んだヤツはいるし、
それどころか嫌がらせや暴力、殺人まで実行するぞ、という基地外まで「子嫌いDQN派」にはいるが?
おまえが無視してるか気づいてないだけ。

593 :異邦人さん:2007/03/03(土) 12:07:02 ID:UaCf8/W9
>>592
「殺す」が気違いの発言だと認識しているなら相手にするのは止めましょう。

私自身は「すべての子連れは乗るな」などと書き込んだことはないし、賛成もしませんが、
いつまでも「乗るなと言った!」「乗るなと言うな!」ばかり繰り返していても何の意味もありません。

実際に搭乗を阻止すれば犯罪ですが、ここで「乗るな」と発言すること自体は、何の問題もありません。
あなたのすべきことは「乗るなと言うな!」と他者の口を塞ごうとするのではなく、「乗っても良い」
ことを論理的に証明することです。

594 :異邦人さん:2007/03/03(土) 12:55:46 ID:jZ6HHv3p
>>574
「すべての子は乗るな」と「誰も」言ってないなら私は何も言っていないだろうな。


595 :異邦人さん:2007/03/03(土) 13:20:18 ID:jZ6HHv3p
>>583
GJ!

596 :異邦人さん:2007/03/03(土) 13:20:44 ID:ThAkJbw4
>>594
誰も言ってないよ。

597 :異邦人さん:2007/03/03(土) 13:28:01 ID:jZ6HHv3p
>>593
証明だのしなくても簡単に解決するものを…
「すべての子は乗るな」と誰も言わないなら私は何も言わない。
私をこのスレから追い出すのに秘密基地で会議しなくても、他板に痴呆的スレを立てなくても、個人情報を詮索しなくてもいい。
「すべての子連れは乗るな」と言わなければいいだけだ。わかるか?

598 :異邦人さん:2007/03/03(土) 13:36:35 ID:ThAkJbw4
だから誰も言ってないだろ。

599 :異邦人さん:2007/03/03(土) 13:39:18 ID:UaCf8/W9
>>597
それは「解決」ではないのですよ。

仮に「すべての子は乗るな」という発言があったとしても、あなたのすべきことはその発言の「どこが間違っているのか」
を証明することであって、発言そのものを排除することではありません。

どのような発言であっても、それが意見の表明である限り、発言そのものを排除することを「解決」とは呼びません。
独裁国家を除いて。

600 :異邦人さん:2007/03/03(土) 14:14:08 ID:t58Sac6x
乳幼児連れ海外旅行なんて、今じゃ普通のレジャーだろ。

上の子の春休みも近いし、下の子(2歳)も一緒に連れてフロリダでも行くか。

601 :異邦人さん:2007/03/03(土) 14:18:48 ID:jZ6HHv3p
>>593
証明だのしなくても簡単に解決するものを…
「すべての子は乗るな」と誰も言わないなら私は何も言わない。
私をこのスレから追い出すのに秘密基地で会議しなくても、他板に痴呆的スレを立てなくても、個人情報を詮索しなくてもいい。
「すべての子連れは乗るな」と言わなければいいだけだ。わかるか?

602 :異邦人さん:2007/03/03(土) 14:20:24 ID:jZ6HHv3p
>>599
散々証明した。過去スレを読め。

603 :異邦人さん:2007/03/03(土) 14:20:38 ID:ahTYzOCd
>>600DQN親に会わないよう、そしてならないよう
気をつけていってらっさい。

604 :異邦人さん:2007/03/03(土) 14:22:47 ID:oYxA+o5p
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

605 :異邦人さん:2007/03/03(土) 14:28:00 ID:jZ6HHv3p
>>599
と、言うか
「すべての子連れは乗るな」のどこが正しいのか教えてくれ。
その主張が正しいなら、なぜ、今日も子連れは搭乗して、おまえらの主張を全世界的に無視しているのかも教えてくれ。


606 :異邦人さん:2007/03/03(土) 14:46:38 ID:jZ6HHv3p
思うに、
国籍、性別、年齢を問わず、機内で子が泣いたり騒いだりしたら「やかましい」と思うんじゃないかな?

なのになぜ、世界中の航空会社は搭乗を禁止しないんだろう?
某ファーストフード店でコーヒーが熱かったからと訴えて勝ってしまう訴訟大好物なアメリカで、
なぜアメリカ人は「機内で子がうるさい」と、親や航空会社を訴えないんだろう?
まさかアメリカ人は一人残らず子に睡眠薬を盛ってるわけでもあるまいし、
すべての子が泣かないわけでもあるまいし、
アメリカにはDQN子連れは絶対いないわけではないだろうし。
アメリカでそんな判例があったら、おまえら子嫌いが鬼の首でも取ったようにここに書いてるだろうな。

607 :異邦人さん:2007/03/03(土) 14:56:19 ID:UaCf8/W9
>>605
「すべての子連れは乗るな」が正しいなどとは、一言も言っていません。

しかし、あなたはその発言の「何が間違いか」を指摘することなく、発言そのものを排除しようとしています。
あなたのするべきことは、「散々証明した。過去スレを読め」などと突き放すことではなく、何度でも繰り返し
「何が間違いか」を説明することです。

608 :異邦人さん:2007/03/03(土) 16:13:12 ID:jZ6HHv3p
>>607
おいおい、過去スレを読むのが面倒だからと横着はやめろ。
新たに議論に参加するなら過去スレくらいじっくり読んでから参加するのが新参者の「マナー」だが?

小難しげな事を書いてるが、簡単に書けば「過去スレ読むのが面倒だからもう一回言えや」じゃないか。馬鹿者。
最低限のマナーも守れないのか?子嫌いDQNは?

議論以前の問題だな。

609 :異邦人さん:2007/03/03(土) 16:14:21 ID:t58Sac6x
「すべての乳幼児連れは海外旅行を控えるべきだ」って言ってた奴は居たな。

しかし俺は「すべての乳幼児連れは、親の判断で海外旅行へ行ってもよい」と考えている。
たばこの煙あふれる日本の観光地や避暑/避寒地、中高生がたむろするゴミやガラス破片
だらけの公園よりも海外の方がオススメだ。

610 :異邦人さん:2007/03/03(土) 16:29:31 ID:04PnEZjH
>>609
そうだね。
子嫌い派がそのときの都合の良いように主張をコロコロ変えるからややこしい。


611 :異邦人さん:2007/03/03(土) 16:53:35 ID:jZ6HHv3p
>>607
「すべての子連れは乗るな」は正しくないんだな?

じゃあ話は終わった。基地に帰れ。
過去スレ読むのも面倒な馬鹿者とはこれ以上話す事はない。
私と議論したいなら過去スレから私の主張を読んでから来い。
2ちゃんねるの他板でも「過去スレ嫁」は横着者に多用されている言葉だが?

612 :異邦人さん:2007/03/03(土) 17:07:00 ID:jZ6HHv3p
本当に不思議だよな。
なぜあの訴訟大好きアメリカ人達が機内の迷惑子連れを訴えないんだろう?
又は、搭乗を許可した航空会社を訴えないんだろう?

日本人の感覚では「バカじゃないのか?」な訴訟大好きなアメリカ人達で「さえ」、「訴訟」に踏み切らないのはなぜだろう?
子連れはともかく、航空会社を相手にすればたんまり金をもぎ取れそうなものなのに、なぜ訴えないんだろう?
なぜだろうね?なぜだろうね?
子嫌いたちよ、知っていたら教えてくれたまえ。
あぁ、但し「アメリカ人に子連れDQNはいない」とか「アメリカ全土を探しても迷惑な子はいない」なんておバカな回答は必要とはしていないからそのつもりで。
そんな判例がアメリカで既にあるならそれでもいいから教えてくれたまえ。

613 :異邦人さん:2007/03/03(土) 17:44:13 ID:t58Sac6x
3年前にあなたが「泣いている赤ん坊」に機内で遭遇したとしよう。
そして、今日また「泣いている赤ん坊」に機内で遭遇したとしよう。
そのふたりの赤ん坊は同一人物ではない。しかしあなたは同一人物だ。

まとめてみよう。子嫌いDQNは一生イライラしながら機内で過ごすことになる、と。

614 :異邦人さん:2007/03/03(土) 17:44:42 ID:UaCf8/W9
>>612
> 子嫌いたちよ、知っていたら教えてくれたまえ。
> そんな判例がアメリカで既にあるならそれでもいいから教えてくれたまえ。
自分は「自分の意見」すら教えようとしないのに、他人に教えろとは都合が良すぎる。

ちなみに、過去ログはすべて持っているが、「すべての子連れは乗るなが正しくないことの証明」
などなかった。

あなたは嘘つきだ。



615 :異邦人さん:2007/03/03(土) 17:55:16 ID:UaCf8/W9
>>613
「子嫌いDQN」などという特殊な人物でなくても、通常の感覚を持った人間にとって機内で泣き喚く赤ん坊は迷惑だよ。

616 :異邦人さん:2007/03/03(土) 18:06:25 ID:jZ6HHv3p
>>614
嘘つきはおまえだろ?
41もあるスレで40000発言以上をもう精査したのか?
子嫌いDQNは嘘がヘタだな。

それから「教えてくれたまえ」を文字通り「教えて欲しいと願っている」としか読めないおまえは、
基地に帰って親分に「僕ちゃんのどこがいけないの?」と聞きなさい。おバカも限度を超えると笑えない。
ついて来れないヤツはほっておく。

617 :異邦人さん:2007/03/03(土) 18:11:13 ID:t58Sac6x
>>615
赤ん坊が泣くことはあるが、喚くことは無いな。印象操作乙。

618 :異邦人さん:2007/03/03(土) 18:13:35 ID:jZ6HHv3p
>>614
「自分の意見すらおしえようとしない」???
馬鹿者が。

おまえの同類の子嫌いDQN共が嫌がらせの限りを尽くし、このスレから追い出そうとしているくらい自分の主張は書き尽くしているが?

書いてあるものを、おまえが読もうとしないで「教えてくれない」とは馬鹿者過ぎる。
もういいから基地に帰れ。

619 :異邦人さん:2007/03/03(土) 18:22:27 ID:UaCf8/W9
>>617
ありゃ、「泣き喚く」という単語はまだ習っていないのか?

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
なきわめ・く【泣きわめく】
(自五)
止めどなく泣き叫ぶ。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

よく覚えておくように。テストに出るよ。

620 :異邦人さん:2007/03/03(土) 18:35:53 ID:ZHubNd66
>>619
『「すべての子連れは乗るな」と書いてあるから、問題だ。』と、言われるのであれば、立証責任は
粗暴な擁護派に有る。しかし、その立証(説明)責任を果たさずに、だらだらと書き続けるのは
「荒らし」としてしか見られない。よって、「荒らし」をいい加減構い過ぎるのは同罪。

>>ALL
被害を受けたら、速やかに被害復旧に努めてください。
DQN親との直接対峙は、このスレの荒らされている状況を見れば、容易に想像が付くでしょう。
CAなどの第三者経由での、クレームが効果的です。

また、被害を受ける前に警告として、舌打ち、深い溜息、独り言的な嫌みも効果的です。

621 :異邦人さん:2007/03/03(土) 18:47:33 ID:UaCf8/W9
>>616
40000発言すべてを「精査」する必要などない。

あなたがこのスレに登場したのは昨年3月のことだし、それ以降のあなたの発言はほぼすべて把握している。
そのうち「乗るな」を含む発言は340件あるが、「乗るなが正しくないこと」を論理的に証明した発言は皆無だった。

もっとも、
> どこのなに様ならあかの他人に「乗るな」と言えるんだろ??
> 「乗るな」とはこの世の誰にも言えないと言ってるんだよボク?
> 「乗るな」なんて意見はしょせん絵に描いた持ちなんだから
こういうのを「論理的に証明した」と思っているのなら、もはやどうしようもないが。


622 :異邦人さん:2007/03/03(土) 18:48:33 ID:ZHubNd66
また子連れDQNは、自分の欲望のみで旅行を計画しています。彼らの「旅行の自由」を奪ってはいけません。
大きな荷物で苦しんでいようが、乗り継ぎでターミナルを走り回っていようが、他の方には全く関係有りません。

一切の手助けは無用です。彼らの計画性そのままです。

しかし、迷惑を受けたらすぐさま復旧に努めましょう。DQN親に付け入る隙を与えてはいけません。
(空港で「日本の方ですか?」と聞かれ、数十分子守&荷物見張りさせられたことがあります。)

ツアーで一緒になった際は、旅行行程の遅れに注意してください。
折角の旅行中の一分一秒も思い出です。無駄な時間を費やすのは止めましょう。
だらだらと集合時間に遅れる子連れDQNは、ガイド経由でクレーム付けましょう。

623 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:10:29 ID:t58Sac6x
>>619
子嫌いDQNは都合が悪くなると言葉に拘るから呆れる。

624 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:17:17 ID:UaCf8/W9
>>623
「言葉に拘る」とは、通常↓↓↓のような発言を指す。

> 赤ん坊が泣くことはあるが、喚くことは無いな。(>617)


625 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:20:38 ID:jZ6HHv3p
>>621
私のファンか?それともストーカー?

40000以上の発言から私の発言を抽出するためにはすべてを精査する必要がある。
「把握している?」
だから子嫌いDQNは嘘つきだと言うんだ。41のスレがあるのにたった340発言のわけがないだろうにその340発言だけを見て「把握している?」もうおバカ過ぎて腹が痛いほど笑ったぞ。

それに、おまえの主観で説明されているかどうかを決められたのではかなわんね。
おまえは嘘つきでおバカだから、存在しているものを「ない」と言うに決まってるからな。

とりあえずご苦労さん。

626 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:24:19 ID:ZHubNd66
インターネット事件史2001
09/19 水疱瘡海外旅行事件:テレビでも紹介される大手育児サイト「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」(通称:赤おで) の管
     理人が日記で「水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた」と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
     妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
     でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

↓こういう写真は広く一般に公開されたものだから、ここに貼ってもモラル上の問題はないよね。
http://web.archive.org/web/20010619184617/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/sankei.jpg
http://web.archive.org/web/20010405012014/http://www.akaode.com/miki.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3657.jpg

愉快な旧赤おで隊メンバー

牛=粗暴?
横山 直子 (よこやま なおこ) ?
1963年2月3日生まれの主婦 広島県広島市出身 福山市在住
10歳(平成8年12月24日生)になる女児(じゅんこ)の母 趣味読書 
夫(年上?)は育児に非協力的?シングルマザー?
情報による物か、女児を持つ親の悩みか買春に関してヒステリックに反応する。

マナー?
Dean, Kazumi Gordon?
40代半ば?東京神田出身 LA在住とあるが、City of LAではない?13歳くらいの男児の母(Luke)

個人情報って、これのこと?
当たってるんだねw

627 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:26:32 ID:ZHubNd66
>>子連れDQN擁護派の皆さん

『「すべての子連れは乗るな」と書いてあるから、問題だ。』と、言われるならば、立証責任はそちらにあります。
証拠も無しに、決めつけ罵詈雑言を繰り返すのは「荒らし」行為です。

育児板から来た荒らしですね?

628 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:32:06 ID:UaCf8/W9
>>625
「340発言のわけがないだろうに」と言っても、実際に340件なんだから仕方がない。

こんなふう↓にして抽出するんだよ。

SELECT
(中略)
FROM (((xbbs_res AS RES
LEFT JOIN xbbs_bbs AS BBS
 ON BBS.bbs = RES.bbs
 AND BBS.board = RES.board
 AND BBS.thread = RES.thread)
LEFT JOIN xbbs_id AS ID
 ON ID.bbs = RES.bbs
 AND ID.board = RES.board
 AND ID.id = RES.id)
LEFT JOIN xbbs_person AS PSN
 ON PSN.person = ID.person)
WHERE RES.bbs = '2ch'
 AND RES.board = 'oversea'
 AND PSN.person = '0003'
 AND RES.text LIKE '%乗るな%'
ORDER BY RES.time;


629 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:36:20 ID:jZ6HHv3p
少し前だったが、
子嫌いDQNが「○○」という発言はない、とか私に因縁をつけてきた事があったな。
他にも数人の子嫌いDQNが寄ってきて私を「嘘つき」呼ばわりし始めた途端、
見知らぬ誰かがその発言を探してきて提示した。
その後、子嫌いDQN達は一言も発せず消えたな。

おまえら子嫌いDQN達には最早信用がないんだよ。
嘘は平気でつく、反論者を追い出すためなら個人情報を晒す、秘密基地に集い他人を貶める相談に明け暮れる…で、主たる主張が「乗るな」だから、ゲスと言われても仕方なかろう?


630 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:42:49 ID:t58Sac6x
>>624
それは単なる事実だな。赤ん坊は喚かない。

631 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:47:10 ID:UaCf8/W9
>>630
赤ん坊が「喚く」か否かの議論は措くとして、私は「赤ん坊が喚く」などと一言も言っていない。

私の発言は「赤ん坊が泣き喚く(>615)」であり、「泣き喚く」の意味は「泣く+喚く」ではなく、
「止めどなく泣き叫ぶ」だ(>617)。

いい加減理解し給え。
そしてくだらない言い掛かりは止めろ。

632 :631:2007/03/03(土) 19:48:04 ID:UaCf8/W9
訂正

× 「止めどなく泣き叫ぶ」だ(>617)。
○ 「止めどなく泣き叫ぶ」だ(>619)。

633 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:48:24 ID:ZHubNd66
>>629 育児板から来た粗暴な荒らし君
その「○○」とは、何だ?
自分で書いたレスも解らんのか?
これも立証責任は、お前にある。

>>630
それは、いくつの分母を元にした統計結果だ?
捏造か?それとも、特殊出生率程度の出産経験で得た物か?

>>ALL
さあ、もう十分でしょう。
彼女らは育児板から来た荒らしなんですよ。

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これを見てみれば解るだろう?

634 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:50:05 ID:/KJfVE89
まぁどっちでもいいけど、あっちでもギャーギャーこっちでもギャーギャー
泣かれると鬱陶しい。
いつも思うのは、すやすや可愛い寝顔をしてる赤ちゃんがいれば、
一方でギャーギャー泣き叫んでる赤ちゃんもいる。何が違うんだろうか。
親の躾?慣れの問題?

635 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:50:16 ID:jZ6HHv3p
>>622
いいんじゃない?
私には乳幼児はいないからおまえに迷惑や子守など頼まんよ。
最初から手助けを当てにするような子連れなどほっとけよ。
しかし、「子守をさせられた」には笑ったぞ。
おまえは気が弱いんだろうな?外見も気弱なヤツに見えるんだな、きっと。
一言「嫌です」と言えば済んだ懸案をいまだに根に持ってグチャグチャ言ってるおまえの性格が手に取るようにわかるよ。

子嫌いDQNは、子連れDQNによって製造される、という典型的なサンプルだな、おまえは。
その点は同情するよ。もう少し、自分を強く持った方がいいな。合掌。

636 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:52:16 ID:ZHubNd66
それに、「育児板から来た」との告白したIDも数個ある。

ID:89x/qeND ID:is6EN/T9 ID:bGSzbtwi ID:+B2r4OgX


637 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:53:15 ID:t58Sac6x
>>631
> 「泣き喚く」の意味は「泣く+喚く」ではなく、

「泣く+喚く」の方がむしろ正しいのだが。

大辞泉
1. なき‐わめ・く【泣き喚く】
[動カ五(四)]わめきながら泣く。泣き叫ぶ。「だだをこねて―・く」

広辞苑
 項目無し



638 :異邦人さん:2007/03/03(土) 19:57:38 ID:F9m+dCun
jZ6HHv3p
なんでコイツはこのスレにずっといついてるの?

どう考えてもコイツの居場所はココだろ

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50


639 :異邦人さん:2007/03/03(土) 20:00:27 ID:UaCf8/W9
>>637
「むしろ正しい」ことがちっとも証明されていない。

新明解:止めどなく泣き叫ぶ。
大辞林:泣きさけぶ。
大辞泉:わめきながら泣く。泣き叫ぶ。

「わめく」を挙げているのは3件中1件のみで、しかも「泣き叫ぶ」と併記だ。

もっと日本語能力を鍛えよう。

640 :異邦人さん:2007/03/03(土) 20:05:09 ID:UaCf8/W9
ちなみに「わめく」の意味は、

新明解:大声で叫ぶように言う。
大辞林:大声で叫ぶ、また、怒る。
大辞泉:大声で叫ぶ。大声をあげて騒ぐ。

赤ん坊の行為として、「大声で叫ぶ」「大声をあげて騒ぐ」は不自然ではない。
明らかに当てはまらないのは「大声で叫ぶように言う」だけだ。

641 :異邦人さん:2007/03/03(土) 20:17:28 ID:t58Sac6x
>>639-640
まとめると、

 「泣き喚く」=「泣く」+「喚く」

ってことだな。普通の感覚であれば。

642 :異邦人さん:2007/03/03(土) 20:30:26 ID:UaCf8/W9
>>641
……。
わざとやってるだろ。


643 :異邦人さん:2007/03/03(土) 20:42:25 ID:jZ6HHv3p
>>628
「乗るな」だけで検索?
だから子嫌いDQNはバカだと言うんだよ。
やっぱり40000発言をひとつずつ精査しろ。
頭悪すぎ。

644 :異邦人さん:2007/03/03(土) 20:44:11 ID:jZ6HHv3p
>>628
自らのおバカを晒したな。合掌。

645 :異邦人さん:2007/03/03(土) 20:48:21 ID:ZIMcldBi
何がどう動いて抽出されるのか理解出来てないんだね。
無理しなくていいから

646 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:00:06 ID:jZ6HHv3p
>>636
へたれ子守君。
育児板はつい最近まで見たこともなかったよ、へたれ子守君。
ここでへたれ子守君達が荒らしてると聞いたから最近見には行ったが書き込みはしてないよ、へたれ子守君。
あれだけ荒れてりゃ書き込みする気にもならんがね、へたれ子守君。
ところで育児板から来たと告白したIDが私だとの証拠は?へたれ子守君。
私はへたれ子守君達と違って嘘はつかないよ、へたれ子守君。
よく聞いてくれ、へたれ子守君。私には乳幼児はいないんだよ、へたれ子守君。育児板などに何の興味もないんだ、へたれ子守君。
ただへたれ子守君達が荒らしてると聞いて見に行っただけで書き込みはしてないんだよ、へたれ子守君。
わかったかな?へたれ子守君(へたれ子守ちゃんかもな?)
面と向かうと理不尽な命令にも弱気故に従ってしまう、へたれ子守君は「掲示板弁慶」とでも言うのかな?あはは(^O^)

647 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:00:08 ID:BzOOxGn4
D Q N は 、 旅 行 を 我 慢 で き な い 。


も ち ろ ん セ ッ ク ル も 我 慢 で き な い 、

だ か ら 、 出 来 ち ゃ っ た 結 婚 ! 




出 来 ち ゃ っ た 婚 = D Q N 

648 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:13:43 ID:t58Sac6x
>>647
子嫌いDQNが避妊に失敗して子供が出来ると“DQN親”になる。
子供が嫌いだから給食費は払わないし、躾もろくにしない。
なんのことはない、元々“DQN”な人間だっただけのこと。

しかし、このスレの子嫌いDQNは“DQNな親”と“そうでない親”を区別しない。
区別する必要が無いからだ。

649 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:16:27 ID:jZ6HHv3p
>>645
40000発言中、たった340?
1スレ1000発言中10発言にも満たない発言者を、
子嫌いDQNが総力をあげて追い出そうとしたわけだ。

これはお笑いだね。

650 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:18:08 ID:jZ6HHv3p
>>647
そんな「荒らし」しかできなくなっちゃったか?

もうこれ以上はおまえには無理だから基地にお帰り。

651 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:27:17 ID:jZ6HHv3p
>>648
ほぅ、新説だな。

でも間違いではない気がする説だな。DQN親の正体は子嫌いDQNか。
精神的に病んでいるか、未熟だから我が子を愛せずに子を放置したり、虐待したり、果ては殺したりするのか。

あれ?
それが真実なら、ここは共食いスレだな。それはオモシロイ。

652 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:27:41 ID:ZIMcldBi
理解できないのは解ったからね。
無理しなくていいからね。
そういえば、世界中の法律と航空会社の規約を
全て判読した証明は?
放棄してる、ウソつき認定でいいのかな?

653 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:37:42 ID:jZ6HHv3p
>>652
薄汚い嘘つきに「嘘つき」呼ばわりされてもなぁ。痛くも痒くも感じないなぁ。
私を罵倒している暇があるなら「子は乗るな」が正当な主張だと証明したらどうだ?
論敵は私だけではないぞ。


654 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:40:13 ID:ZIMcldBi
証明を放棄したね。
ウソつきと確定した。

655 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:45:32 ID:ZHubNd66
>>649
>あなたがこのスレに登場したのは昨年3月のことだし、それ以降のあなたの発言はほぼすべて把握している。
>そのうち「乗るな」を含む発言は340件あるが、「乗るなが正しくないこと」を論理的に証明した発言は皆無だった。
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/621

auの携帯電話での読解力の限界か?

お前がその性格で登場した中での、「乗るな」発言が340って事だよ。

>>609
見落としそうだった。
以前にも書いたが、地域環境の改善は、地域在住の者達で行わねば意味がない。
「カルフォルニアの公園が良いから」では、物語は完了しない。

656 :異邦人さん:2007/03/03(土) 21:48:27 ID:ZHubNd66
そろそろ、みんな気が付こう。

『荒らし』は育児板から来ている。理由は妨害のため。

「荒らし」の最善の対処は??  それは、放置のみ。

スルーで行こう。スレの無闇な消費は避けたい。

657 :異邦人さん:2007/03/03(土) 22:42:30 ID:ahTYzOCd
でもまあ、このスレが41もいってるって事で
どれだけDQNが多く、うざいかの証明になってるよね。
落ちないし下がらない。

658 :異邦人さん:2007/03/03(土) 22:46:01 ID:t58Sac6x
>>657
全然証明になってないよ。続いているのは、不適切な発言を繰り返す子嫌いDQNが
居るからだし。


ちょっとメモ代わりに置いておきますね。

【ここが】DQN親擁護派II【秘密基地だ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169941394/

659 :異邦人さん:2007/03/03(土) 23:07:02 ID:UaCf8/W9
>>649
> 40000発言中、たった340?
> 1スレ1000発言中10発言にも満たない発言者を、
あ。やっぱり理解してない。

この1年のあなたの発言(2,463件)のうち、「乗るな」を含む発言が340件という意味だよ。

21スレ約21,000レス中の2,463件だから、1スレあたり約100件だから、あなたは
「1スレ1000発言中10発言にも満たない発言者」なんかじゃない。

1割以上があなたの発言、てこと。

わかった?


660 :異邦人さん:2007/03/04(日) 00:02:24 ID:jZ6HHv3p
>>659
アタマ、悪いんだ?
それくらいわかってるさ。
もういいよ記録が好きなピザ毒女ちゃん。
おまえ、つくづくそういうデータをつつくのが好きなんだねぇ。
友達とかいないから1人で台湾に痩せに行くんでしょ?

ま、頑張りなよ。過去スレをひっくり返して「言った」「言わない」なんて、
「子は乗るな」の議論とは関係ないよ。
だいたい、過去スレひっくり返して「乗るななんて誰も言ってない」なんて嘘を平然と書いてる時点でおバカが過ぎる。

661 :異邦人さん:2007/03/04(日) 00:13:58 ID:mRw6MVn7
>>655
へたれ子守君。
他人のインターネット環境を心配する暇があるなら、赤の他人の子守を嫌々しなくていいように精神を鍛えてなさい、へたれ子守君。

それからね、へたれ子守君。他人の攻撃の尻馬に乗るのはやめなさい、へたれ子守君。
他のヤツならそうでもないが、へたれ子守君がやると「ああ、やっぱりへたれ…」って思われるぞ、へたれ子守君。
自分では何にもできない、他人に理不尽な事を要求されても「アウアウ」とか言いながら従順に子守しているへたれ子守君が不憫だよ。

無理しなくていいんだよ。他人の子の子守しているのがへたれ子守君の実体なんだから、
匿名掲示板だからって、2ちゃんねるだからって、いきがらなくてもいいんだよ。
大人しくへたれ子守をしていなさい。



662 :異邦人さん:2007/03/04(日) 00:26:33 ID:mRw6MVn7
>>656
心配しなくてもみんな気付いているよ、へたれ子守君。
おまえがへたれ子守君だってことはね。
荒らしは育児板から…とか、安易過ぎる発想だよ、へたれ子守君。
育児板をへたれ子守君達が荒らしまくったから意趣返しされてるとか思ってるの?へたれ子守君。

そりゃあ1人や2人は来てるかも知れないが私は違うんだよ、へたれ子守君。

へたれ子守君が尻馬に乗ったピザ毒女と違って私は嘘はつかないんだ、へたれ子守君。

おまえはへたれ子守なんだから、他人の尻馬に乗らないと攻撃ひとつ満足にできないへたれ子守なんだからね。
スレの消費がどうこう言うならへたれ子守君がまず、書き込みしなけりゃいいんじゃないの?へたれ子守君。

で、ついに「スルー」の音頭取りを口にしたけど大丈夫?へたれ子守君。

みんながへたれ子守なおまえの言葉に従うかな?
おまえはもう限界だから「スルー」なんだろうけどね、へたれ子守君。

海外旅行に行ってまで見知らぬヤツの子守をするなんて、へたれ子守君はきっと良い人なんだろうね?へたれ子守君。

663 :へたれ子守君保存会会長:2007/03/04(日) 00:30:38 ID:mRw6MVn7
遠くから小さな声が聞こえてきたよ。

「へたれ子守とか言うな〜」


664 :異邦人さん:2007/03/04(日) 00:31:46 ID:vJThTX/h
今度から
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【41人目】被害者数→
とかに変えたらDQNが来なくなると思う。

665 :異邦人さん:2007/03/04(日) 00:35:05 ID:mRw6MVn7
スル〜じゃなかったのぉ?

666 :へたれ子守君保存会会長:2007/03/04(日) 00:37:03 ID:mRw6MVn7
IDが変わったのかな?へたれ子守君。
良かったらハンドルを「へたれ子守」で出てくれないかな?
返事がしやすいんだけどな、へたれ子守君。

667 :異邦人さん:2007/03/04(日) 00:37:13 ID:Dtv1exoB
>>664
空気読めないからDQNなんであって、そんなスレタイにも気づかず粘着放題だと思うよ。














  ↓ほらね。

668 :異邦人さん:2007/03/04(日) 00:38:21 ID:uK3wlq4I
Linux情報リンク集
ttp://linuxuser24.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/linux.cgi

669 :異邦人さん:2007/03/04(日) 00:41:50 ID:mRw6MVn7
>>667
スレタイを読めないのは子嫌いDQNじゃないかな?君はへたれ子守君?
子連れDQNの報告スレで「啓蒙」してるくらいだからね。

読めてない、読めてない。

670 :へたれ子守君保存会会長:2007/03/04(日) 00:46:58 ID:mRw6MVn7
へたれ子守君。
やはりへたれ子守君のリードでは誰もスル〜しないみたいだね?へたれ子守君。
でも泣いたらダメだよ。へたれ子守君の人望なんて所詮はその程度なんだからね。
可哀想なへたれ子守君。

671 :異邦人さん:2007/03/04(日) 01:06:23 ID:hVSo+U9r
>>660
> それくらいわかってるさ。
意地を張るのも程々にしないと無様ですよ。
あなたがまるで理解していなかったのは明白なんだから。

672 :異邦人さん:2007/03/04(日) 01:58:48 ID:CSPALc4T
>>643
一般人はSQLなんか知らなくて当然なんだから、わざわざ知ったかぶりすることないのに…

673 :異邦人さん:2007/03/04(日) 02:04:30 ID:vJThTX/h
>>667いいよいいよ。
このスレ開かない人にわかりやすいし。
開いたら開いたで うぜえ〜 って思うでしょ。

674 :異邦人さん:2007/03/04(日) 04:19:55 ID:E20Kx5Fj
はい、世界中の法律と航空会社の規約を全て判読した証明の件が持ち出されてから、
8レス投入後も証明を開始しなかった事実により、某広島au&win98利用者は
大言壮語を吐く ウ ソ ツ キ であると立証されました。

今後、某広島au&win98利用者が何を事例として持ち出しても証明できない
オ オ ウ ソ と扱っておKなので、熱くならずに”またウソついて・・”と一度引いてみてから
レスされることをお勧めします。

さらに、電算処理に対しする知識も薄いことがわかっていますので、過去ログの検索や統計的な検索に対する
彼の反発は印象のみで構成されている事を留意ねがいます。

また、携帯から接続している状況が想定されますから、外部サイトへのリンクや過去ログを示しても追えません。
そこらへんを理解したうえで、上手に遊んでください。

個体情報追跡についてを示しておきます。
某広島au&win98利用者はどうせたどりつけませんから、こちらで追跡情報を堪能ください。

675 :異邦人さん:2007/03/04(日) 11:28:20 ID:hVSo+U9r
>>674
個体識別情報検索サービス、GJ!

676 :へたれ子守君保存会会長:2007/03/04(日) 11:43:11 ID:R9sPNaXd
>>656 :異邦人さん :2007/03/03(土) 21:48:27 ID:ZHubNd66
そろそろ、みんな気が付こう。
>荒らし』は育児板から来ている。理由は妨害のため。
>「荒らし」の最善の対処は??  それは、放置のみ。
>スルーで行こう。スレの無闇な消費は避けたい。

スル〜指示発令は失敗だったね。

やっぱり、へたれ子守り君には、まったく人望がなかったようだね?

これでわかっただろう?同じ子嫌いDQN仲間と言っても、へたれは嫌いだってさ。
ここに粘着している子嫌いDQNは、泣く赤ちゃんを絞殺してでも「快適に飛ぶ権利」を
守りたい基地外ばかりだから、見も知らないヤツに子守りをさせられて「アウアウ」言ってるような
へたれは仲間と見なしていない、ってとこかな?

>>674
ピザ毒女のヒステリーが、私をうそつきだと言わしめているんだろうな。
更年期障害かな?それとも台湾で痩身に失敗したのかな?なんでもいいけど、
私はおまえのような汚い手段を用いてまで反論者を貶めようとは思わないし、
プライドもあるから、何とでも言えば良いよ。
おまえが「嘘つき」だと断定しようが、どこにも、何の影響もないしね。
今までも、同じ話題を取り上げてたけど、何か変わったの?ごくろうさんだね。


677 :異邦人さん:2007/03/04(日) 12:03:24 ID:hVSo+U9r
「擁護派」は十年一日のごとく「乗るなと言うな」を繰り返しているが、まるで無意味な行為だ。

もし、「このスレに『乗るな』と書いてあり、従わないと危害を加えられそうなので旅行をキャンセルしました」
という「被害(?)報告」など1件も存在しない。
したがって、このスレに「乗るな」と書いてあっても、それは全く無害だ。

一方、機内で泣き喚く赤ん坊に苦しめられた経験はネット上にあふれており、誰もがそのような被害に遭う
可能性を持っている。
したがって、このスレでそのような赤ん坊連れの旅行者がひとりでも減るように運動することは、社会全体の
利益に貢献することになる。


『子供連れで海外旅行を考えている良識ある方々へ』

躾のできない年齢の乳幼児を連れて旅行する際は、できれば航空機は利用しない、そうでなくても、消灯時間が
あるようなフライト(夜間や長距離)を利用しないで行くことのできる目的地を選ぶべきでしょう。
ほんの数年待つことで、あなたは子供と一緒に、周囲に気兼ねすることなくどこへでも旅行できるようになるのです。

もちろん、生活上の必要があっての移動は、このかぎりではありません。

678 :異邦人さん:2007/03/04(日) 12:12:11 ID:a5qQYk7d
6 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 14:25:14 ID:59cxHfY2
お互いに、相手の意見の枝葉だけに噛み付くのではなく、本筋をよく理解して堂々と理論的に反論したいものです。
私もよく気をつけようと思います。


679 :異邦人さん:2007/03/04(日) 12:17:10 ID:iKhgt355
「躾てあろうが、あるまいが、すべての子は航空機に乗るな。又は乗るべきでない。又は乗るのを考慮しろ」

と、さえ言わなければ、私は出てこないよ。
個人情報晒したり、下品なあだ名を付けたり、汚い騙しを仕掛けたりしなくてもな。

「乗るなよ、と問いかけるのは自由だ。それを我々は反社会的とは考えない」と言うなら、
「おまえらの主張を反社会的と反論するのも自由だ」と言うだけだ。
どうかね?他人の個人情報を晒して黙らせようとするより紳士的だと思わないかね?
勿論私は「乗るなよ」の主張をするな、「言論封鎖」をするぞ、なんて言ってないからな。
「その主張は間違っているばかりか反社会的だ」と指摘しているだけなんだから。


680 :異邦人さん:2007/03/04(日) 12:19:53 ID:yBI3UCE8
6 :痛い記録掛:2007/02/13(火) 14:25:14 ID:59cxHfY2
お互いに、相手の意見の枝葉だけに噛み付くのではなく、本筋をよく理解して堂々と理論的に反論したいものです。
私もよく気をつけようと思います。


681 :異邦人さん:2007/03/04(日) 13:02:44 ID:ERpBPqmS
以下、http://scrapbook.ameba.jp/kozure-kaigai_book/entry-10020221485.htmlより引用(改行引用者変更
帰りの飛行機は、ほぼ満席。

うちのふたご、帰りはグズグズでした〜・°・(ノД`)・°・
特に1号、着陸の時がひどくて
大泣き…暴れてた。

他にも同じくらいの月齢の子供達が
乗っていたけど、うちのふたりが
一番泣いたんじゃないかな?ってぐらい(苦笑)

おもちゃ、お菓子、2人同時抱っこ…
色々試したけど、1号とうとう最後は
泣きっぱなしだった
(引用終わり)

満席か・・・
逃げ場がないな・・・
なんで、酔い止め薬とか使わないんだろ?
その割には、解熱剤はすぐ使うのに。

┐(´д`)┌ ヤレヤレ


682 :異邦人さん:2007/03/04(日) 13:07:28 ID:HRQU25CR
>>676

う そ つ き 確定によって、今後貴方の発言に対する皆様の反応がかわるでしょうね。
う そ つ き と烙印されたわけなんで。

なにを貴方がレスしようが、”ウソツキがえらそうに・・”扱いです。
そう、もう貴方に”勝ち”は無くなったのです。
なぜって、議論そのものを誰も成立させなくなり、
何を書こうが”ウソツキ”と判断されてからレスされます。

残念ですね。
もう、貴方が何を書いても議論として受け入れられない状況は耐えがたいでしょうが、
”りっぱな論”と書いても皆様は”ウソツキが何を言ってる・・”と小馬鹿にするでしょう。

もう、貴方へは罵倒乃至は反発(反論ではないです)しか与えられません。
どうせ追えないでしょうから、貴方が心底心配している”秘密基地”を
示しておきます。



683 :ガンバレへたれ子守君!:2007/03/04(日) 13:39:07 ID:mRw6MVn7
>>682
必死だねぇ、なんか痛々しいくらい私を恐れてるんだねぇ。
ま、印象付け 頑張ってよ。私は私。子嫌いDQNは記憶力がないから3日くらいで元通りだろうけど。

684 :異邦人さん:2007/03/04(日) 14:20:16 ID:PaonMiLJ
必死?
お前の方がじゃね?
勝ちが無くなって気の毒だな。

685 :異邦人さん:2007/03/04(日) 14:34:44 ID:ERpBPqmS
以下、http://blogs.yahoo.co.jp/purumeria8739/folder/1011822.htmlより引用(改行引用者変更)
ハワイや旅行会社、航空会社はKEIKI(子供)はウエルカム☆です。

ですがアタシは誰にでも子連れでハワイ旅行へ行こう!と推奨はしません。
それは親のアナタがハワイ中毒患者であっても、です。

やはりその子の性格、体調、乗り物酔いしないかなど
総合的なことを判断した上で行くべき、と思います。
やはり何かあったら親の責任ですし、ホントに何かあったら困ります。

あとは親の常識。これ大事。
赤ちゃんや子供はただでさえ慣れない飛行機に乗せられ泣く事もあるでしょう。
それを子供だから仕方ないと開き直っちゃうような親なら行かない方がいい。

仕方ないというのは周りの人が思って下さる厚意であること考えます。
レストランでも子供が飽きて走り回っても何とも思わない親も同じ。

これらはハワイに限らず、日本でもどこでも同じですが
欧米人そういったマナーにとにかく厳しいので
機内では赤ちゃんに風邪薬を飲ませて寝かせてしまうケースも多いそう。
そこまでする必要はないにせよ、行きの機内は夜なので周りのことも考え
グッスリ寝かせてあげるような配慮は必要でしょうね。
(引用終わり)

嗚呼、こういうママさんばかりだったら......orz
(  ̄ー ̄)

686 :異邦人さん:2007/03/04(日) 15:41:21 ID:ERpBPqmS
以下、http://blogs.yahoo.co.jp/purumeria8739/folder/1464520.htmlより引用(改行引用者変更) >>685と同一筆者
シートベルトの着用サインが消えた頃、近くで泣く子供の声に気づいた。離陸する時はエンジン音で気づかなかっただけでずーっと泣いてたみたい。
子供が泣くのは仕方ないし、何時間も泣いてるわけじゃないし旅行で飛行機に乗るだけでなく、帰省とか事情のある人もいるのだから
子供が近くに座っても眉をひそめないで欲しい

と前に記事を書いたことがあったけど、このお子ちゃまの泣きは尋常ではなかった。

夫婦と子供2人連れの4人で子供1人は座席がある。もう1人の泣いてる子はどこからか聞こえた情報によると
2歳未満の座席を取らなくてもよい幼児料金の子供。。。

泣くと言うより泣き叫ぶ。

ミルクを飲み終わっても泣く泣く。
経験上、環境の変化や眠いのに眠れなくて泣くと思うのだけどシートベルト着用サインが消えたから安心と言うわけではないが
少し、揺すってあげるなりあやせばよいものを母親は何もしない。ホントに何もしない。。。母親も特別病気とか怪我と言う感じでもない。

横を通る人がその家族を睨みつけていくほどだった。

苦情も多かったのかCA(客室乗務員)が何度もお伺いに行っても変化は見られず、一度席を立っただけだった。
CAも苦肉の策、その子供を抱き上げようとするとさらに号泣。

子供の泣き声なんて虫の泣く音にしか聞こえなくなってるアタシでもあまりに耐え難く、ヘッドフォンをして眠ることに。。。
それでも泣き叫ぶ声が聞こえる。

チビにまで「何であんなに泣くのに飛行機に乗せるの? うるさいよ!」 と言われる始末。そのくらいの泣きだった。

たぶん2回目の食事、そう冷やし中華が出てきた後くらいまで泣いていた。
そして泣きつかれて寝た、そんな感じだった。
(引用終わり)

まともな子連れ旅行者も、子連れDQNの被害に遭っています。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

687 :異邦人さん:2007/03/04(日) 17:41:21 ID:a7OtGKLY
>>681
着陸時なんだから大目に見れば?

むしろ寝ている人間は迷惑だし。

688 :異邦人さん:2007/03/04(日) 18:48:11 ID:mRw6MVn7
>>674
私の負け?へぇ〜。
今日もDQN、非DQNの区別なく子は世界の空を飛んでいるけど?
おまえらは最初から勝ち目のない主張をしてるのに「勝ち」?
だから子嫌い「DQN」だと言われるんだよ。

偉そうに講釈垂れてもね。裸の王様だねぇ

689 :異邦人さん:2007/03/04(日) 18:50:45 ID:PaonMiLJ
勝ちが無くなったのが悔しいのは解るが、
必死に事態収集を図っても遅いな。
もう、お前の勝ちは無くなったんだよ。

690 :異邦人さん:2007/03/04(日) 19:15:47 ID:vJThTX/h
メールでやってくれ。
ここはおまえらの交換日記帳じゃねえ。

691 :異邦人さん:2007/03/04(日) 20:41:19 ID:jGAMxlkN
>>690に禿同

692 :異邦人さん:2007/03/04(日) 23:33:20 ID:WYfIE4yh
>>690
禿同。

693 :異邦人さん:2007/03/05(月) 08:24:54 ID:d6zW+msY
↓次の方ドゾー↓

694 :異邦人さん:2007/03/05(月) 09:34:38 ID:fwFIbUNV
赤ん坊がかける迷惑ってのは、健全な社会が続いていくための税金みたいなもん。
広い心で受け止めてやろうぜ。

695 :異邦人さん:2007/03/05(月) 09:39:27 ID:3hr2y3Zb
スレタイ嫁

子連れDQN

子供を攻撃するスレではない。
我が子さえもコントロール出来ないDQN親を叩くスレなのだよ。

696 :異邦人さん:2007/03/05(月) 09:49:06 ID:okkK8Alv
>>694
税金だって、あまりに税率が高ければ受忍限度を超える。
赤ん坊の泣き声も、受忍できるケースとできないケースがある。

ロングフライトの消灯時間中に泣き喚かれるのは後者に該当するね。

697 :異邦人さん:2007/03/05(月) 11:36:58 ID:qnftm7Vx
そうか?
俺はなんとも思わないよ。


698 :異邦人さん:2007/03/05(月) 12:07:27 ID:UacNMneG
ロングフライトに旅行で連れてきた赤子を「泣き喚く」状態にすること
それ、すなわちDQN親。


距離が長いこともわかっている。
泣かない確証もないのも承知。
迷惑をかけることを承知なのだから。


699 :異邦人さん:2007/03/05(月) 12:30:21 ID:okkK8Alv
>>697
それは結構。

でも、世の中にはあなたより繊細な神経の持ち主もいるんだ。
自分がすべての標準じゃないってことも、たまには思い出すといいよ。

700 :異邦人さん:2007/03/05(月) 12:39:44 ID:JMeVQK7t
子連れベビーカーありで新幹線自由席を占領する馬鹿よりはマシじゃないか

701 :異邦人さん:2007/03/05(月) 12:46:22 ID:qnftm7Vx
>>699
>繊細な神経の持ち主
いわゆる「子供嫌い」ですね。

702 :異邦人さん:2007/03/05(月) 12:49:10 ID:3fjXILE7
>>699
おまえが世の中の標準でもないだろうにな。バカ


703 :異邦人さん:2007/03/05(月) 13:37:16 ID:fDLju3zl
>>697はどんなに子供が泣き喚こうと気にならない。
(もし自分の子でもそうだったらまずくはないか?というのはあるが)
>>699は別に「子供の出す音すべてが気になる」とは書いていない。
(もしそれがそうでも極端な神経質な人であって、いちいち『迷惑だ!』と
子供または親に怒鳴ったりすればDQN)

いちいちつっかかってばっかりいると、迷惑巻き散らかしていることへの
言い訳というか開き直りにしか見えないよ。

704 :異邦人さん:2007/03/05(月) 14:04:50 ID:okkK8Alv
ナポリの下町みたいなところに住んでいる「陽気な中間たち」にとっては、赤ん坊の泣き声なんか
いちいち気にならないんだろう。

でも、機内はナポリの下町じゃないし、周囲の乗客は「陽気な中間たち」でもない。
時と場合に応じた振る舞いができないなら、そうした場所に足を踏み入れるべきじゃない。

それだけの話なんじゃないかな。

705 :異邦人さん:2007/03/05(月) 16:57:57 ID:UacNMneG
TPOをわきまえない者が己の非常識は差し置いて、
「乗るなというな」
とかファビョったこと言うから釣堀になってしまうのですよ。

乗るなといわないが、冷たい目で見るし、ここで報告もするし、
そんなに辛かったとブログで書くなら「乗らない選択をするべき」とも言うし。
で、粗暴が暴れてきても「乗るなと言うな」はNGワードに入れておけば
全然問題ないし。

706 :異邦人さん:2007/03/05(月) 21:51:37 ID:DKKVkAAw
子連れDQNは、まず周囲に迷惑を掛けるのをやめよ。

話はそれからだ!

迷惑を掛けながら、自己主張をするなよ、、まるで○○人だよなw。

707 :異邦人さん:2007/03/06(火) 04:21:02 ID:S/+JGQvJ
ハワイスレにあったけど、観光気分で自分の子どもをプリスクールに
入れるようなことはして欲しくないなあ。プリスクールは、地元の人の
大事な教育の場なんだし。日本人観光客の評判を落として欲しくない。

708 :異邦人さん:2007/03/06(火) 08:46:48 ID:+ugc/qdE
迷惑を掛けながら、自己主張をするなよ、、まるで○○人だよなw。

                       子嫌

709 :異邦人さん:2007/03/06(火) 11:50:55 ID:EPoYJ8MX
>>707
自分の思い出のために、地元民から反感を食らうのはちょっとね。
日本人全体の印象が悪くなったら責任取ってくれるわけでもないし。

710 :異邦人さん:2007/03/06(火) 18:05:23 ID:GJ6+9v7Q
>>707
なんかこの人、自分は定期的にハワイに行ってる、日本人が1/3を占めるプリスクールがある、
から、自分の子どもも体験入学させてもいいというのだろうか。

例えばだけど、日本の自分の子どもを通わせている幼稚園で、1/3は中国人で、
更に観光でたまに来る中国人親子が、体験入学とかをたくさんされたらどう感じるかとか
想像できないんだろうか。

子どものころからの海外経験にはそれなりに意味はあるとは思うけど、子どもが判断
できない年代なら、親がもう少し考えて行動できないものか。

711 :異邦人さん:2007/03/06(火) 18:24:37 ID:aI1RafOr
>>708
この人、何がしたいの?
意味不明。

712 :異邦人さん:2007/03/06(火) 21:01:28 ID:OEBknCOg
そもそも、あかんぼが泣き喚くような不快な(気圧・湿度)環境の機内に
自分の子供を置くことを、
自分の楽しみの為に曝露させることになにも感じないんだろうか。

>>711
708は単なるアラシの暇人です。

713 :異邦人さん:2007/03/07(水) 00:15:33 ID:Klnrc7Z+
>>705
>TPOをわきまえない者が己の非常識は差し置いて、
>「乗るなというな」
>とかファビョったこと言うから釣堀になってしまうのですよ。

相変わらずの頭の悪さだな。「乗るなと言うな」と言う者すべてが「子連れ」だと
思う感覚が頭悪すぎ。

>乗るなといわないが、冷たい目で見るし、ここで報告もするし、

どんどんやれば?イやな目にあったならそれくらいやっても良いんじゃないか?
相手は痛くも痒くもないがね。個人的には、ここでグチャグチャ書いてるより、現場で
解決した方が「割とまとも」な感覚なんだけどね。

>そんなに辛かったとブログで書くなら「乗らない選択をするべき」とも言うし。

それは、そのブログ内で解決してくれ。他所へ持ち出すなよ。そもそも「啓蒙」なんだろ?
書いたヤツに直接言うのが筋だろう。 ここに書いてもブログの作者が見ているとは限らない。
それでもここへ書くと言うなら「荒らし」だろうな。

>で、粗暴が暴れてきても「乗るなと言うな」はNGワードに入れておけば
>全然問題ないし。

どうぞ、ご自由に。
「暴れている」のはおまえらじゃないか?育児板とかでさ。
あんなムゴイ荒らし方ができるのはおまえら子嫌い「DQN」以外にいないね。
他所であんな事をしておいて、ここで人徳者ぶっても誰も崇めない。考えられる嫌がらせは
全部やってるし、でも、時折ある仲間割れは見ていて微笑ましいがな。
おまえらの主張自体も「単なる自己中な子嫌いDQNじゃん」で終わりだ。



714 :異邦人さん:2007/03/07(水) 00:38:56 ID:gSn9nnJU
あれ?育児板なんか行かないとかなんとか言ってたような…

715 :異邦人さん:2007/03/07(水) 01:17:00 ID:zCFU3PYp
>>714
支離滅裂な基地外に釣られるのは、基地外の太鼓持ちと一緒ですよ。
さあ、いっしょにあぼ〜ん設定でもいかがですか?

716 :異邦人さん:2007/03/07(水) 01:45:03 ID:Klnrc7Z+
>>714

つい、この前書いたじゃないか。ばかだなぁ。

ここであまりにも育児版が「子嫌いDQN」によって荒らされているとかいてあるので
「見に行った」と。
だが、一切書き込みはしていないし、書く気にもならないほどおまえが荒らしているな。

しかし、見られるとマズイことでもあるのか?まあるんだろうな。
あまりに酷い荒らしだから、恥ずかしいんだろうな。

717 :異邦人さん:2007/03/07(水) 01:49:55 ID:Klnrc7Z+
>>715
>さあ、いっしょにあぼ〜ん設定でもいかがですか?

あぼ〜ん設定、とか喉から血がでるほど絶叫しているくせに、タイミング良く発言するね?見えてるのかね?
気になって、気になって、気になって、気になって、気になって、仕方がないみたいだね?
それとも、脳内あぼ〜ん設定?


718 :異邦人さん:2007/03/07(水) 01:59:57 ID:L4vVgNxk
>>716
育児板のほうは避難所がスローペースながらも機能してるみたいですよ。
本スレはしばらく放置で。



719 :異邦人さん:2007/03/07(水) 02:06:26 ID:gSn9nnJU
私、これでも子持ちなんだけどなあ。
だけどあんな隔離板なんて見る気にもならないし、大体開かれた掲示板で
「見られるとマズイこと」書く人なんていないんじゃない?w

720 :異邦人さん:2007/03/07(水) 06:09:30 ID:tHX7hV2X
>>718
やれやれ、ここの子嫌いDQNは育児板まで荒らしまくっているのか。
少子化が問題視されている昨今だから、この子嫌いDQNってのは、
日本の公敵、社会の害虫ってところだな。

育児板の皆さんもお気の毒に・・・とほほ。

721 :異邦人さん:2007/03/07(水) 06:46:58 ID:B7SyzGOj
育児板って
ここのこと?

子供と一緒に旅行を楽しみたいpart14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169186752/l50

マターリと進んでるじゃん?
このスレの荒らしが書く様に、「キ○ガイ」「オナ○ー野郎」とか罵詈雑言無いし。

722 :異邦人さん:2007/03/07(水) 07:10:19 ID:7fvzU/vf
>このスレの荒らしが書く様に、「キ○ガイ」「オナ○ー野郎」とか罵詈雑言無いし。

たしかに>>715で子嫌いが叫んでる。


723 :異邦人さん:2007/03/07(水) 07:29:54 ID:B7SyzGOj
>>715が差してる基地外は、このスレで誰も「全ての子連れは乗るな」と書いていないのに
そう見える、強迫観念に囚われて精神に失調をきたした人を差しているようですよ。

724 :異邦人さん:2007/03/07(水) 07:51:09 ID:7fvzU/vf
なるほど。
それにしてもキチガイって汚い言葉ですね


725 :異邦人さん:2007/03/07(水) 10:04:30 ID:tHX7hV2X
そうだね。
だから、下品な子嫌いDQNはきらわれるんだよね。

726 :異邦人さん:2007/03/07(水) 13:18:27 ID:v8caE+nS
>>725
ご自分が下品であることも、よくご存知なんですね。

ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/561 :異邦人さん :2006/09/05(火) 09:06:35 ID:Wm/+bXZq
> >>558
> ちょっと見てみたが、まだいまの方がマシだね。
> 初期のは、ただ基地外が絶叫しているだけだから。

その他
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/103 :異邦人さん :2006/07/20(木) 07:07:23 ID:mdK52KUx
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/105 :異邦人さん :2006/07/20(木) 07:15:23 ID:mdK52KUx
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/728 :異邦人さん :2006/08/23(水) 01:50:35 ID:/wnVNUp7

727 :異邦人さん:2007/03/07(水) 13:20:05 ID:v8caE+nS
リンクが間違っていたので訂正。

>>725
ご自分が下品であることも、よくご存知なんですね。

ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/561 :異邦人さん :2006/09/05(火) 09:06:35 ID:Wm/+bXZq
> >>558
> ちょっと見てみたが、まだいまの方がマシだね。
> 初期のは、ただ基地外が絶叫しているだけだから。

その他
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114326864/103 :異邦人さん :2006/07/20(木) 07:07:23 ID:mdK52KUx
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114326864/105 :異邦人さん :2006/07/20(木) 07:15:23 ID:mdK52KUx
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155519924/728 :異邦人さん :2006/08/23(水) 01:50:35 ID:/wnVNUp7

728 :異邦人さん:2007/03/07(水) 14:13:11 ID:hYhUtLOo
>>727
3歩歩けば忘れちゃうんだからしょうがないよ。

729 :異邦人さん:2007/03/07(水) 16:24:58 ID:CbCbtfbg
>>720
あそこまで執拗に粘着して現役子連れのための板を嫌がらせで荒らす理由はなんだろうね?
「子嫌いDQNだから」以外では説明できないなぁ。
子が産めないカラダ、若しくはDQNだから相手がいないと言うのは女としてかわいそうだが、育児板を荒らすのはお門違いだな。
ま、ピザ女でDQNなら仕方がないのか?
哀れな…

730 :異邦人さん:2007/03/07(水) 16:44:22 ID:nhbnlQCe
空港ロビーで幼児虐待DQN見たよ。

731 :異邦人さん:2007/03/07(水) 16:45:29 ID:v8caE+nS
このスレの住人が育児板を荒らしているという証拠が皆無なのに、ここに苦情を書き連ねても
意味がないと思うのだが。

732 :異邦人さん:2007/03/07(水) 16:47:00 ID:gMlpKDjT
>>730
kwsk

733 :異邦人さん:2007/03/07(水) 17:06:30 ID:CbCbtfbg
>>731
白々しい

734 :異邦人さん:2007/03/07(水) 17:32:11 ID:v8caE+nS
>>733
禍々しい

735 :異邦人さん:2007/03/07(水) 18:32:01 ID:tHX7hV2X
>>734
そんなんで釣れますか?

736 :異邦人さん:2007/03/07(水) 18:51:17 ID:B7SyzGOj
育児板から来た人は、このスレに何しに来たんですか?

子嫌いDQN(もし存在するならば)は、他のスレで討論してください。

737 :異邦人さん:2007/03/07(水) 19:27:22 ID:v8caE+nS
>>735が釣れたようです。
鶏の餌にでもするかな。


738 :異邦人さん:2007/03/07(水) 20:34:35 ID:zCFU3PYp
仕返し「のつもり」でこのスレッドにいるかどうかもわからない
犯人を決めつけても、その犯人と同じレベルだと公言していることと同じだな。


739 :異邦人さん:2007/03/07(水) 20:50:34 ID:nhbnlQCe
>>731姉、弟、母親の3人を見た。
母親は弟にべったり。姉は弟をからかう
→母親が叱る→弟は母親の後ろに隠れて変顔する→姉キレる
→母親がさらにキレる→姉はだだこねる→弟が変顔する
→姉キレる→母親がさらにさらにキレる
→姉半泣き→母親が静かにしないと父親を呼ぶぞという
→姉は泣いてやだと言う→母親は3秒で泣きやまなかったら呼ぶと言う
→姉号泣してやめてと頼む→母親が3秒数え出す→姉はこらえて嗚咽しながら謝る
→母親は3秒経ったので父親を呼びにいく→姉必死で嗚咽しながら引き止める
→遠くから父親登場→早足で歩み寄り姉を張り飛ばす→姉吹っ飛ぶ
→家族は一件落着したらしい。

ちなみに父親は変なデニムに変なTシャツイン&シャツで頭に変なバンダナ、ハイウエストにウエストバッグ前‥秋葉もろのデブごつだった。
片手にアイスクリーム持ってた。

740 :異邦人さん:2007/03/08(木) 03:05:22 ID:EbHPIIDu
チュ腐って暇なんだな。

741 :異邦人さん:2007/03/08(木) 11:38:01 ID:Yua/9KyZ
>>739
こうやって育てられた姉は、自分の子供にも同じことをするんだろうなぁ…

切ないなぁ…

742 :異邦人さん:2007/03/08(木) 14:09:41 ID:BiE0CJup
>>741
っ【DQNの再生産】

743 :異邦人さん:2007/03/08(木) 14:21:18 ID:H1C3P+VF
>>742
DQNは「再生産」という語を理解しない。
「現在品切れ中。再生産待ち」の方を連想して、「意味不明」と騒ぎ出すんだよ。

744 :異邦人さん:2007/03/08(木) 23:53:49 ID:hQYbn8yF
普通に逮捕だよな。

745 :異邦人さん:2007/03/09(金) 00:56:46 ID:ne7+sW+R
>>743

DQNは、自分が無知ってことを知らないんだよな。
「再生産」って言葉もそうだけど、
「反省」、「我慢」、「努力」、「強調」、「公共」
なんて言葉も、まず知らないと思うよ。

746 :異邦人さん:2007/03/09(金) 01:15:10 ID:yhakrVPv
「公共の福祉」の意味を字面通りに捉えていたDQNもいたw

747 :異邦人さん:2007/03/09(金) 07:39:09 ID:aSbcEWEl
「乗るなよ」というDQNもいたw

748 :異邦人さん:2007/03/09(金) 08:36:01 ID:i/Hux5pK
>>743
>>745
同意
「言論の自由」と「表現の自由」の違い
「道徳」と「法」、「マナー」と「ルール」の違い
など

大 学 一 年 生 の 必 修 科 目 で 講 じ ら れ る
事柄など「当然」理解していない。

注)本日のスルー対象ID:aSbcEWEl


749 :異邦人さん:2007/03/09(金) 09:51:07 ID:4kGhzWZd
悔し紛れに育児板を荒らすDQNもいたねw


750 :異邦人さん:2007/03/09(金) 10:15:57 ID:hcX/288j
育児板を荒らしているのがこのスレの常連だと言う証拠はひとつもない。

ただの当てずっぽうをあたかも事実のように喧伝するからDQNなどと呼ばれる破目になるのだよ。

751 :異邦人さん:2007/03/09(金) 10:27:53 ID:4kGhzWZd
・・と証拠も無いのに勝手に名前付けて誹謗中傷している人が申しております


752 :異邦人さん:2007/03/09(金) 10:30:49 ID:4kGhzWZd
>>750
でも、あの育児板の荒らしは良くない。
このスレの人かどうかはどうでもよいとしてもだ。

「子連れ旅行に反対する人はスレを荒らすキチガイみたいなひとですよ」
と自ら宣伝しているようなもの。

よかったら記録掛さんやあなた、彼らを戒めてくれませんか?
「やめろ」なんていうと図にのるだけだから、上手に誘導してくれたら嬉しいです。


753 :異邦人さん:2007/03/09(金) 10:33:57 ID:z9fuMeVV
はて?育児板から来て、スレに関係ない事を書き続けるID:4kGhzWZd は何をしているのだろう?

754 :異邦人さん:2007/03/09(金) 10:34:03 ID:hcX/288j
>>751
現実に会ったこともない相手の体型を云々する「アノ人」のことですね?

755 :異邦人さん:2007/03/09(金) 10:46:48 ID:hcX/288j
>>752
あのさ、サンパウロで日系人強盗団が暴れているとして、ブラジル人が東京にやってきて
「日本の皆さん。サンパウロに行ってあの人たちを止めてください」って言われたらどうする?

「はあ?」ってのが一般的な反応だろう。

日系人だろうが誰だろうが、ブラジル人の問題はブラジル人で解決してくれ。

756 :へたれ子守君保護強化委員会:2007/03/09(金) 12:48:42 ID:N0r6ZcW9
>>750
>>753
>>754
おまえら秘密基地構成員が堂々と文句を言えると思ってるのが図々しい。
おまえらが文句言ってる事って全部おまえらがやってきたことばかりだが?
同じ事をやり返されて悔しいなら初めからやるなよ。
ただ、まともな親子擁護派は秘密基地を作ったり、嘘をついたりなんて薄汚いマネはしないがね。

おまえらと違って「モラル」「マナー」があるからね。

ちなみに育児板の荒らしを見て、ここの「子嫌いDQN」と無関係だと思うヤツの方がどうかしてる。
誤魔化しきれると思ってる「子嫌いDQN」って頭がどうかしてる?

757 :へたれ子守君保護強化委員会:2007/03/09(金) 12:50:30 ID:N0r6ZcW9
>>755
「はぁ?」なんて白々しい。
おまえが荒らすのをやめればいいだけだ。

758 :異邦人さん:2007/03/09(金) 12:56:25 ID:4kGhzWZd
ていうかこのスレの子嫌いってネット依存症って感じで気色悪い


759 :異邦人さん:2007/03/09(金) 13:20:47 ID:BkAP3ebP
学校で難癖をつける親が問題になっているようですが、
ここのスレッドで意味不明なことを言っている人たちと同じですね。
理由はどうあれ、第三者から見れば立派なDQN親ってなもんです。

子どもをつれて海外でそのような行為(DQN行為)をすれば
なおさら視線は冷たいでしょうし、このスレッドで報告されちゃうでしょうね。

760 :異邦人さん:2007/03/09(金) 13:31:08 ID:/VcFPxQA
>>758

まだお前みたいな頭の悪い奴がいるんだな。
「子嫌い」なんじゃなくて、「DQN親嫌い」だって言ってるだろ!

まったくDQN親ってのは、自分が嫌われてるのを、理解できないんだなw

761 :異邦人さん:2007/03/09(金) 13:52:25 ID:hcX/288j
>>758
相手の虚像を勝手に作り上げ、それを指して気持ち悪がっている行為は見ていて哀れだな。

そもそも、「ネット依存症」をなぜ「気持ち悪い」と感じるの?
「可哀相」とか「大変だな」と感じるなら理解できるが、「気持ち悪い」はわからない。


762 :異邦人さん:2007/03/09(金) 14:02:42 ID:BkAP3ebP
>>760-761
なにお前ら釣られてるんだか。
一見さんでも758がアレなのはわかるんだから、少しは放置を覚えてくれよ。

763 :異邦人さん:2007/03/09(金) 19:40:56 ID:N0r6ZcW9
>>761
自らの「ネット依存症」をカミングアウト?

764 :へたれ子守:2007/03/09(金) 19:42:42 ID:N0r6ZcW9
>>761
自らの「ネット依存症」をカミングアウト?

765 :異邦人さん:2007/03/09(金) 19:45:53 ID:N0r6ZcW9
基地にて育児板荒らし容疑を否認中

766 :異邦人さん:2007/03/09(金) 20:19:33 ID:kaLY9zWB
>>566
1万2万の額ならならともかく、何であんたの子供のために
何十万も余分にお金使わなきゃならないんだ?
こっちがお金もらいたいぐらいだ。

767 :異邦人さん:2007/03/09(金) 21:12:25 ID:N0r6ZcW9
>>766

>>566

768 :ガンバレへたれ子守君:2007/03/09(金) 21:26:59 ID:N0r6ZcW9
>>766
古い投稿に噛みつくのは構わないが、内容をよく読んで、
まともなアンカーを付けてくれないかな?

子連れは貧乏だ、と言うような罵倒があったから、
他人を貧乏だの言い捨てるくらいだから、言うヤツらは金持ちなんだろうからビジネスクラスかファーストクラスに乗れば?と言う内容なんだが理解できてますか?
私は家族旅行・出張はビジネスクラスを利用してるよ。私の子供達は乳幼児でも児童でもないがね。
子連れに会わないためビジネスクラス、ではなくてあんな狭い席で太平洋線は私には無理だからだよ。エコノミーのイスなんて拷問だよね。

769 :異邦人さん:2007/03/09(金) 21:27:53 ID:hcX/288j
>>763>>764

「書き込む」ボタンは一回だけ押しましょう。


770 :異邦人さん:2007/03/09(金) 21:36:03 ID:z9fuMeVV
はて?育児板から来て、スレに関係ない事を書き続けるID:N0r6ZcW9 は何をしているのだろう?

771 :異邦人さん:2007/03/09(金) 21:47:27 ID:hcX/288j
>>768
> 子連れは貧乏だ、と言うような罵倒があったから、
どこにもない。捏造はよせ。


772 :異邦人さん:2007/03/09(金) 21:53:37 ID:yhakrVPv
でもまあ、「子供が小さいうちに(半額もしくはタダ)行っちゃえ」
というケチなDQN親はいるな。
だからといって、Y→Cへのうpは、金額的に子連れが得した料金の10倍以上に
なる路線もあるんだが、随分金額的に飛躍させられるんだな、被害者側なのに。
これぞ、DQNの理屈って奴か。

まあ、>>771が書いたとおり「子連れは貧乏だ〜」が捏造なのはホント。

773 :異邦人さん:2007/03/09(金) 21:58:05 ID:kaLY9zWB
>>768
>他人を貧乏だの言い捨てるくらいだから、言うヤツらは金持ちなんだろうからビジネスクラスかファーストクラスに乗れば?と言う内容なんだが理解できてますか?

理解できていません。すくなくとも、>>556からすぐ汲み取れる内容ではないでしょう。
556の発言自体、言葉のサラダみたいで、よくわからない上に、ずいぶんと過激で挑発的なんですから、
ある程度の反応は覚悟すべきでしょう。
ちなみに、>>766での発言と、あなたがとその家族がビジネスかファーストで移動することと
どう関係があるかも私にはわからないのですが。



774 :僕はへたれな子守君です:2007/03/09(金) 22:09:38 ID:N0r6ZcW9
>>772
指摘された途端に「ケチだ」?
「ねつ造だ」?

ほんっっっっとにおまえらは恥知らずだね。

どちらにしても、エコノミーなんて最安値の席を選んでおいてあまりぐちゃぐちゃ言うのもおバカだな。
エコノミーのみの便なら仕方ないが、上位クラスの設定があるのに、
あえて被害に合う可能性の高いエコノミーを選んでおいて払った金以上の環境を要求する自己中なワガママはみっともない…子連れが嫌なら上位クラスへ座ればいいだけなのに、なぜエコノミーにこだわるんだろうね?子嫌いDQNは。
これだから「子嫌いDQN」は┐(´ー`)┌ヤレヤレ


775 :異邦人さん:2007/03/09(金) 22:11:51 ID:N0r6ZcW9
>>773

>>556 は私の発言ではないが?

776 :異邦人さん:2007/03/09(金) 22:16:41 ID:L8+wOZuE
ノイローゼだな。

777 :異邦人さん:2007/03/09(金) 22:21:57 ID:hcX/288j
>>774
なるほど。
エコノミーが「被害」に遭う可能性が高いことは認識しているのだな。

で、行ないを改めるべきは被害者だろうか? 加害者だろうか?

778 :異邦人さん:2007/03/09(金) 22:22:48 ID:UayKOOZQ
お お ウ ソ つ き
ですから

779 :へたれ子守君ですっ:2007/03/09(金) 23:02:29 ID:N0r6ZcW9
私自身、機内で子の泣き声に悩まされた経験がほとんどない。
それだからおまえらの喉から血を吐くような「乗るな」と言う糸色 口斗 が理解できないのかもな。
アドバイスするが、(啓蒙と言い換えようか?)最低でもビジネスクラスに乗ればかなりの確率で泣き声に悩まされない。絶対とは言わないがね。

子がいる可能性の高いエリアに自ら飛び込むおまえらの思考がわからないよ。
より快適な選択肢があるのになぜ快適な方を選ばないのかね?


780 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:11:36 ID:hcX/288j
>>779
> より快適な選択肢があるのになぜ快適な方を選ばないのかね?
面白い。昭和40年代の少年漫画に出てくる「お金持ち」みたいな台詞だね。

現実にその金があっていつもCに乗っている人物がこのような発言をしているなら、かなり歪んだ性格だと
言わざるを得ないな。

※ 実はとっても純真かつ世間知らずで、「パンがないならお菓子を食べればいいいのに」なんて言っちゃう
ヒトなのかも知れないが、その可能性はかなり低いだろう。

781 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:24:57 ID:L8+wOZuE
わかった!!これが噂の、社員による自分が立てたスレ維持!?
レスついた数だけ出来高払いってやつかー!!!!
すげえよ。初めて見た!!
大変だな。
でも、こんだけバレるなんて新人か?

782 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:39:18 ID:N0r6ZcW9
>>780
暇だから釣られてやるが、
いくつか前に発言したが、子連れに会いたくないからビジネスクラスを利用するのではなくて、
あんな狭い、まるで拷問のような席には耐えられないからビジネスクラス以上を利用しているだけ。
勘違い野郎がいるようだが、稀にディスカウントビジネスを買うがほとんどはマイルアップグレードだよ。私がメインに使う某米系キャリアのビジネスクラスに数十万円の価値などないね。
私は大金持ちではないから、ノーマルFやCなんて買えないよ。
貧乏人は知恵を使うしかないけど、要領よくやれば常にビジネスクラスに座れるね。
ビジネスクラス=金持ち、なんて発想するヤツって本当に海外旅行に行ったことがあるのかね?
アップグレードのマイルも持って無いようなヤツが「度々」子の被害にあうなんて信じられないがね。
ヤッパリ機内での被害なんて「子嫌いDQN」の捏造か?

783 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:43:35 ID:yhakrVPv
>>772
場所によっては迷惑かける側が「ケチ」った額の10倍もする
上位クラスの設定をなぜ、迷惑をかけられる側が負担しなくちゃいけないのか
論理的な説明もできないくせにヤレヤレとはおこがましい。

少なくとも、CにうpしてもYの子連れDQNによる迷惑行為も
報告されているので、うpが回避できる手段というわけでもない。
NRT−NY線などはY(大人)の10倍近くの出費をしてCに乗ることになるわけだが、
そこまでしてもDQNの毒牙からは逃れられねば、空論は意味がない。
エコノミーにこだわるのではなく、迷惑行為のない移動にこだわっているのが
なぜわからないのか、それは>>772がDQNだから、ということだからだな。

784 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:47:00 ID:hcX/288j
>>782
> ビジネスクラス=金持ち、なんて発想するヤツって本当に海外旅行に行ったことがあるのかね?

どこをどう読むとそんな「発想」を読み取ることができるのかなぁ…
私は単に、あなたの発言が古臭い、ステロタイプの「お金持ち」みたいだと感じただけで、現実の金持ちだと
認識してはいないよ。

それにしても、会社支給の航空券で溜め込んだマイルで家族旅行をUGするなんて、自分なら恥ずかしくて
こんな場所には書き込めないような話題だけど。

785 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:47:05 ID:yhakrVPv
>>782
バンコク線だけだろw

そりゃDQN子連れの迷惑行為も気になりにくいだろう。
それに、CやFは座席数が限られており、そのチケットを持っていたとしても
Yのように臨機応変にはいかない。
もちろん、渡航先によって条件は変わるが、BKKなんかはF,Cの予約は
NRTのJFK線とは違って入りにくいことを知らないのだろうな。

まあ、とりあえずだ。
牛はBKKで、いまどきまだ買春してるのかと。

786 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:49:27 ID:yhakrVPv
>>784
ヤフオクでマイル買うとか、バンコク発券(台湾・ソウル発券etc)とか
いまどき使えない方法だろ。
そうでなけりゃ格安C,F席解放のだろうけど、どれにしても
迷惑かけられる側が我慢する理由にはならない。

787 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:51:02 ID:+hSDyyv2
ええと、とりあえず N0r6ZcW9 は
コテ統一してくれんか?

788 :784・補遺:2007/03/09(金) 23:53:02 ID:hcX/288j
>>782
出張で貯めたマイルでUGするのを「より快適な選択肢があるのになぜ快適な方を選ばないのかね?」なんて、
なにやら「スーパーで、お一人様一個限りの特売品をいかにして二個せしめるか?」みたいな発想だね。

やっぱDQNに欠乏しているものは倫理だな…

789 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:54:47 ID:yhakrVPv
>>787
同感。

ところでなぜ ID:N0r6ZcW9 は貧乏じゃないはずの子連れが
C席に乗らない是非を問わないのか?
むしろクラスJには子連れで溢れていて便利さが立証されている。

海外だけ子連れがYってのもアレだよなあ?

つか、やっぱケチで迷惑な存在なんだったら、
躾ができるまで乗るのを控えるのがマナーだろう。

790 :異邦人さん:2007/03/09(金) 23:58:03 ID:N0r6ZcW9
>>777
勿論、悪いのは「DQNな子連れ」だ。

だが現状ではDQNか、非DQNかにかかわらず子連れは乗ってくるよな?
おまえらがどんなに「乗るな」と絶叫してもな。あ、「啓蒙」だったな。
なのに自ら遭遇率の高いエリアを選ぶのはなぜだ?

せっかく航空会社は選択肢を用意してくれてるのにな

791 :異邦人さん:2007/03/10(土) 00:07:01 ID:ChbhnyCV
このスレは「子連れDQNに遭遇したという体験談を書き込むスレ」
だと思うんだけど
遭わないようにしろ!ビジネスに乗ればイイ!
って言いに来る人はやっぱり普段から、

女が嫌いスレに
女を好きになれ!とか
こんな男はかっこ悪いスレに
いやカッコイイ!
とか言って回ってるのかな

792 :異邦人さん:2007/03/10(土) 00:22:20 ID:fjQHdm6x
>>783
は?「10倍」と言う数字はどこからひねり出したのかな?

やたら飛んでいれば10倍も出さなくてもビジネスクラスくらい座れるが?
ディスカウントビジネスにしても格安券の3〜4倍も出せば買えるご時世なんだが知らなかったのか?
おまえ、海外旅行したことないな。
ご苦労さん。

ビジネスクラスで子の被害は私の場合ほとんどないね。むしろインボラされたヤツらが嬉しさのあまりはしゃぐ方がやかましいね。アメニティでキャーキャー、機内食でキャーキャー…

空論じゃなくて体験談なんだが。
ビジネスクラスがエコノミーの10倍の料金という知識しか持たないおまえの主張の方が余程空論ではないかね?

ごたくは、年間最低10万マイル飛んでから言いな。

793 :異邦人さん:2007/03/10(土) 00:29:35 ID:fjQHdm6x
>>783
それからな、「負担」ってなんだ?

あんな拷問そのもののエコノミーから脱出し、子との遭遇率が激減するんだぞ?
その快適さを享受できるなら当然の代金だろ?

まるで子連れのために金を出すみたいな言い方だが、おまえ自身の快適さのためだろ?

日頃子連れをバカにしてるんだろ?ならばなおさら待遇がまるで違うビジネスクラスこそがおまえにぴったりだろう?

貧乏だの、ケチってるだのバカにしておいて、同じクラスなんてカッコ悪いぞ。

794 :異邦人さん:2007/03/10(土) 00:37:52 ID:hAXMPALm
>>793
> 貧乏だの、ケチってるだのバカにしておいて、同じクラスなんてカッコ悪いぞ。
先日の「孤児の障害者」発言といい、やっぱり差別主義者なんだね、この人。

差別主義者って、いちばん「カッコ悪い」の、知ってた?

795 :異邦人さん:2007/03/10(土) 00:42:20 ID:fjQHdm6x
>>784
おまえの感覚だけで決めつけられても困るな。
日頃忙しくて家族旅行もままならないからせめて家族のためにマイルを使って楽しめよ、と言う会社の方針なんだよ。
勿論、自分のためにも使うが、それも許されていること。
社員の中には家族をほったらかして自分の為だけにマイルを使ってるヤツもいるがね。
世の中搾取ばかりの会社じゃないって事だ。

金を出してる会社が認めている事を実行して
第三者のおまえにつべこべいわれる筋合いではないと思うが?
あぁ、負け惜しみか?

796 :異邦人さん:2007/03/10(土) 00:55:39 ID:fjQHdm6x
>>785
言ってることがおかしいぞ。
「そのチケット」を持ってるなら乗れるんじゃないか?
予約が入らないならチケットは発券されてないと思うのは私だけか?
ちなみに最近はeチケットの航空会社が多いからチケット自体が存在しないよな?

ど素人が付け焼き刃で何とかなる話題じゃないから消えなよ。
それからな、ノーマルYを会社単位で大量に買ってるんだよ。Webでポチポチ検索なんかしなくても電話一本でUGもアワードも処理してくれるんだ。

わかったら悔し涙を拭いて寝なさい。

797 :へたれ子守君万歳:2007/03/10(土) 01:00:13 ID:fjQHdm6x
>>785
「買春」?
買春してるのはおまえだろ?自分で自白してるじゃないか?
なんでバンコク線が予約が入りにくいって事わ知ってるんだ?
汚らしい買春野郎だからじゃないのか?おまえムエタイか?あの買春ボクサーの。

798 :へたれ子守君発見:2007/03/10(土) 01:08:37 ID:fjQHdm6x
>>786
バンコク発券?
ソウル発券?
一体何年前の話をしてるんだ?
どちらも発券に関しては死んでるよ。今は意外な国が使い方によっては美味しいんだが…
台湾発券?昔もたいして美味しいチケットはなかったがね。

799 :へたれ子守君:2007/03/10(土) 01:17:53 ID:fjQHdm6x
>>794
子連れに見境なく「乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな〜」と絶叫してるやつらに言われたくはないな。
私は差別主義者ではないね。
だって子連れに「すべての子連れは乗るな」なんて言わないしな。

800 :異邦人さん:2007/03/10(土) 02:10:11 ID:vGemAdj4
やっぱID:fjQHdm6xは大ウソツキだったね。
風呂敷広げるんならちゃんとリサーチしろよw

801 :異邦人さん:2007/03/10(土) 05:09:56 ID:BJ+QhqA7
ID:fjQHdm6xって何者?

妄想癖もあるようだなw

>子連れに見境なく「乗るな乗るな乗るな乗るな乗るな〜」と絶叫してるやつらに

誰かそんなこと言ったのか?
脳内で誰かが叫んだんだろ?

>差別主義者

すっげ〜言葉、久しぶりに笑ったw

802 :異邦人さん:2007/03/10(土) 08:55:40 ID:5aaUeIRM
結局、牛はエコノミーのシートに身体が納まらないピザってことでOK?

803 :異邦人さん:2007/03/10(土) 09:35:55 ID:hAXMPALm
>>795
> 日頃忙しくて家族旅行もままならないからせめて家族のためにマイルを使って楽しめよ、と言う会社の方針なんだよ。
業務で取得したマイルの横領疑惑をさんざん指摘されたときには、そんなことは言っていなかったぞ。
この程度の言い訳を考えるのにずいぶん時間がかかるんだな。

>>796
> それからな、ノーマルYを会社単位で大量に買ってるんだよ。Webでポチポチ検索なんかしなくても電話一本でUGもア
> ワードも処理してくれるんだ。
なんかさぁ、たまにいるよね。会社の力を自分の力と勘違いしてるおやぢ。加齢臭が酷いからあまり近寄らないでね。
定年後は「ただの人」だ。毎年Cで海外旅行できるくらい退職金が出るといいね。


804 :異邦人さん:2007/03/10(土) 09:44:22 ID:fjQHdm6x
>>802
あはは(^O^)/
負け惜しみ全開だな。
ピザだと思いたいならピザでもいいよ〜。「体がYシートに収まらない」って理由で常にビジネスクラスなんて結構な身分のピザだよな?

エコノミーシートがぴったりの貧乏人より、
ビジネスシートでなけりゃダメだからといつでもビジネスシートのピザの方がいいな。

子嫌いDQNは「妬む」気持ちをすぐにさらけ出すんだね?はしたないよ。

805 :へたれ子守君:2007/03/10(土) 10:03:53 ID:fjQHdm6x
>>803
聞かれもしない事をベラベラしゃべると基地でやっかむヤツがいて鬱陶しいからな。

それからな、おまえが社会や会社と無縁なニートだと言うことがバレたな。
「会社の力」とはどうしたら発生するんだ?会社を立ち上げたら自然に発生するとでも思ってるのか、ガキ?
会社の先達や同僚らが必死に稼いできた結果だろうが?
その結果、航空会社が何かと優遇する程度の会社にはなったんだよ。
「会社の力」とは社員たちによって得た力だ。
自分達が頑張った結果を利用して何かおまえに迷惑がかかったか?

おまえのは「単なる妬み」だ。ニート君。

806 :異邦人さん:2007/03/10(土) 10:10:45 ID:fjQHdm6x
>>803
「定年後はただの人」?
またまたバレたな。
ニート君には定年はないからね。
それからな、私の定年を心配するヒマがあるなら自分が就職する事を考えた方がいいぞ。コンビニバイトからでも始めろや。
いいよな〜おまえは定年がなくて。でもおまえの親は間違いなく泣いてるがね。

807 :異邦人さん:2007/03/10(土) 10:39:26 ID:5aaUeIRM
牛の「会社」って、もしかして「○○組」とかって名前?
そう考えるといろいろ符合するんだが…

808 :異邦人さん:2007/03/10(土) 11:43:13 ID:vGemAdj4
やたら飛んでいる人が毎日このスレに張り付いている件について。

809 :異邦人さん:2007/03/10(土) 12:45:06 ID:F6Ef7v/0
【日韓】「海外で悪いことする時は『日本人』と言うんだよな」のYoutube動画に日本ネチズンの非難集中 [03/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173451993/

810 :異邦人さん:2007/03/10(土) 12:46:26 ID:hAXMPALm
10万マイルって言うと、ヨーロッパなら年8往復か。
多忙な人なんだな…

811 :異邦人さん:2007/03/10(土) 14:32:48 ID:fjQHdm6x
>>807
組とはヤクザって事か?
ヤクザの組が海外にやたら飛んで航空会社が便宜をはかる?
飛ぶ理由は?密輸入か?

マンガの読みすぎ、満喫から出た方がいいな。


812 :異邦人さん:2007/03/10(土) 14:58:42 ID:fjQHdm6x
>>810
年間10万マイル?
「最低」と書いたんだがね?
アマいアマい

813 :異邦人さん:2007/03/10(土) 15:02:09 ID:fjQHdm6x
それから、日本からの単純往復だけじゃないからな。

814 :異邦人さん:2007/03/10(土) 15:13:09 ID:5aaUeIRM
何十万マイル飛ぼうが、こいつの頭じゃたいした仕事は出来んだろ。
出張旅費をドブに捨てるようなものだな。

815 :異邦人さん:2007/03/10(土) 20:30:35 ID:GQO4z2VH
>>809
てゆうか、子嫌いDQNは機内迷惑のビデオでもうぷしゅれば(爆

816 :異邦人さん:2007/03/10(土) 21:42:10 ID:EBxmGcdx
>>814
よく居るよな。「また海外でさ、もう忙しくて忙しくて」とか言ってる馬鹿。
段取りの悪さと、部下や他人に適切に仕事を振れない無能っぷり。
情報共有も分身作りもできないから、俺はこの手の奴にはプロパー
ひとりで完結する仕事をアサインしてるよ。

マイル上級会員であることを自慢するアホに、チームプロジェクトは
任せられん。

817 :異邦人さん:2007/03/10(土) 22:20:02 ID:hAXMPALm
>>816
いるいる。

自分のプロジェクト・マネジメントの劣悪さを棚に上げて(=全く気付かず)、「結局オレが出ないと
ダメなんだな。ウワハハハッ」とか言ってる奴。

最悪。

818 :異邦人さん:2007/03/10(土) 22:26:49 ID:5aaUeIRM
そもそも広島市内で「年間出張最低10万マイル」なんて企業がいくつあるんだろう?
あそこと、あそこと、あそこくらいだな。

819 :異邦人さん:2007/03/10(土) 23:52:15 ID:8Cd8FHo/
>>818
マツダ(自動車メーカー)と
モルテン(サッカーボールのライセンス生産、WCのボールもここで製造)と
広島カープくらいかw


820 :異邦人さん:2007/03/11(日) 02:08:31 ID:T40k+RqT
>>792
>>783は正しい。
NY線の格安航空券と、普通に買えるC席の格安航空券の値段は10倍ぐらい。


やたら飛んでいなければ買えない値段に意味はない。

821 :異邦人さん:2007/03/11(日) 02:10:37 ID:T40k+RqT
結局、C席に座れないと解決しないほど
DQN親問題は深刻なんだな。

市ね、DQN親

822 :へたれ子守君:2007/03/11(日) 05:49:22 ID:Q5TdOx22
いやあ、「妬みに狂った」子嫌いDQNが大量に釣れました。
別に上級会員であることを自慢なんかしてないんだが、
「そう」見えてしまうのが子嫌いDQNの特性なんだな。

と、言うかおまえらの海外旅行が「間違いなく」数年に1回程度なんだということがわかったよ。だから頻繁に飛んでいる私が羨ましくて仕方がないから、またもや徒党を組んで根拠のない薄汚い罵倒をしているのも寛大な心で許してやるよ。
度々飛んでいれば、上級会員になり、ボーナスマイルが加算され、雪だるま式にマイルが増えていく。マイルが大量にあれば何なりとビジネスクラス以上に座る方法があると言うのに、
子嫌いDQNはエコノミーがお好きなようだな?
子嫌いDQNは「度々飛んでる」みたいに書いているが、それならマイルが貯まっているだろうに、
なぜエコノミーに座り続けるんだ?
数年に1回しか飛ばないんでは上級会員どころかマイルは持ってないよな?お笑いだね。
おまえら子嫌いDQNがなぜ私に噛みつくのかようやくわかったよ。
なんだ、数年に1回しか海外旅行できないのに偉そうな事を言ってたんだ?
だからこの上の数レスでマイレージやチケットに関してトンチンカンな発言をしてたんだな?

すべて理解した。なんだ、そうだったのか。

823 :異邦人さん:2007/03/11(日) 05:53:37 ID:Q5TdOx22
>>821
へ?
おまえにはビジネスクラスに座る事は、そんな大げさな事なんだ?バンバン飛んでるから子の被害にあうんじゃなかったのか?
バンバン飛んで大量に貯まったマイルでビジネスクラスに座るだけだよ?簡単で金はほとんどかからないが?
知らなかったのか?

824 :異邦人さん:2007/03/11(日) 06:05:06 ID:Q5TdOx22
結論

ボクちゃんは旅に詳しいんだぞぉ〜、と言う割に子嫌いDQNは滅多に海外旅行をしない(できない?)口ほどにもないヤツら。

ビジネスクラスを高価な雲の上の存在だと思い込んでいる。又、自分には一生縁がないとも思っている。

825 :異邦人さん:2007/03/11(日) 07:33:21 ID:LmAYr5eq
ふーーん

でも
小児科の待合室のように泣き喚く子供であふれている
保育園の運動場のように子供が放牧されている

環境がオスキな
ロリコンID:Q5TdOx22に言われたくはない罠

826 :異邦人さん:2007/03/11(日) 07:51:29 ID:RB3NIQko
>>825
子嫌いDQNは、発想がキモいな。

827 :異邦人さん:2007/03/11(日) 09:05:53 ID:oTvLhQW5
>>822
そうは言っても、「毎年最低10万マイル」なんて普通は法螺だと思うよ。
少なくとも、毎日毎日怒涛のようにレスを書き込む人物の口から出た場合はね。

> 度々飛んでいれば、上級会員になり、ボーナスマイルが加算され、雪だるま式にマイルが増えていく。
そういう誰でも知っているようなことをいちいち書かなくてもいいのに…
このスレに書き込むような人間がその程度の知識もないと考えているのなら、あなたの感覚は世間と
ずれている。


……そろそろこの人の相手をするのも飽きたな。あまりにもマンネリだ。

828 :異邦人さん:2007/03/11(日) 09:29:47 ID:Jz4yMXYS
俺は子嫌いDQNを叩く立場だが、マイレージ制度は無くなればいいと思ってる。
公共交通機関になじまないからな。学割はあってもいいと思うが。

JALが導入したノイズキャンセラー付きヘッドフォンは評価してる。




829 :異邦人さん:2007/03/11(日) 09:39:20 ID:oTvLhQW5
>>828
あなたが以前から、マイレージ、上級クラス、機内でのアルコール提供を廃止すべしと主張していることは
知っている。
でも、ここはそのような主張をする場所じゃない。

どうしても言いたいなら、
↓にスレを立てて主張すべきじゃないか?

エアライン@2ch掲示板
http://hobby9.2ch.net/airline/

830 :異邦人さん:2007/03/11(日) 09:47:18 ID:nv8OEbFa
数年に一度しか海外旅行に行けない奴が、他人がマイルを貯めるのを許せないだけじゃ…

831 :異邦人さん:2007/03/11(日) 10:43:11 ID:Q5TdOx22
>>827
年間10万マイルくらいでホラ?
ここの連中はやはり数年に1回か?
「誰でも知ってる事を…」?
って、知ってるなら実行しろや。

832 :異邦人さん:2007/03/11(日) 10:48:48 ID:Q5TdOx22
>>827
それから、誰が相手をしてくれと頼んだ?
スルーだ、放置だと言いながらくだらない中傷するのはおまえなんだが?

飽きたなら、もういいから基地に帰って悪巧みしてろや

833 :異邦人さん:2007/03/11(日) 11:09:41 ID:gqATRXSw
広島以外のIP(出来れば国外)で、フシアナキボンヌ。

そういえば、去年Cで自慢していたときには、フシアナしてくれなかったよね。

952 名前:異邦人さん 投稿日:2007/02/12(月) 17:07:44 qSaDZVIt
自分が周りにどう写っているか、客観的に判断出来ないのだから放置しか出来ないね。

このスレでいくら啓蒙しようが、現実的にDQN親は増殖しているし、子連れDQNも毎日移動してる。
「乗っても良い、しかしなるべく静かにさせて欲しい」という常識的な搭乗者の権利を、子連れDQNは
「移動の自由」という 権利で蹂躙しようとしているわけだ。
一つ一つ解きほぐそうと議論を続けていたが、「捏造」「罵倒」「暴言」などで荒らされ、議論が成立してると 見るや
「乳児/幼児の線引き」だったり、「誰が迷惑」だとか「他のDQNはどうだ」と話題を巧妙にすげ替えようとする。

やはり、もう「無関心」になるべきだろう。
DQN親は、自身の欲求で移動/旅行してる。
ベビカがいかに重そうでも、ピンヒールで幼い子供を抱いていても、無関心で有れば良い。
それはDQN親らが望んだことだ、いちいち関心を寄せる必要はない。

乳幼児だろうが「一人前」の人間として考えれば、無関心になれるだろう。
それは常識的な一人前の乗客が隣に座っても、挨拶程度でほとんど無関心だろ?それと同じ。
しかし、その隣人が非常識的であったら、CA経由のクレームもしくは直接対峙になるだけだ。
子連れを特別優遇することなく、「一人前」と扱おう。
DQN親もそれを望んでいるんだよ。

(昨秋に書いた物の改変)
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168431839/952

834 :異邦人さん:2007/03/11(日) 11:15:57 ID:P9FgV92q
コテを統一してくれっていう
私の意見は無視ですかそうですか

で、ちょっと質問なのですが、
ファーストとかビジネスって一部の旅館みたいに
子供NGになってるの?

835 :異邦人さん:2007/03/11(日) 11:17:54 ID:MaUK/kvg
test

836 :異邦人さん:2007/03/11(日) 11:21:59 ID:gqATRXSw
>>834
> 私の意見は無視ですかそうですか
あなたのご意見ってどれですか?

あなたもコテでお願いしますよ。

837 :787:2007/03/11(日) 11:37:33 ID:P9FgV92q
>>836
すいません。
>>787=834です。

あるIDの人が「へたれ子守君」になったり名無しになったりしたので
統一して欲しかったのですが・・・

で、子供はビジネスNGなのでしょうか。

838 :異邦人さん:2007/03/11(日) 11:46:16 ID:JiDvwyGO ?2BP(20)
>>739
子持ちにとっては日常的な風景ですけどね。何も不思議に思いません。
君たちも子供が出来たら頑張ってください。



839 :異邦人さん:2007/03/11(日) 11:47:08 ID:gqATRXSw
>>837
ああ、あの人は無理です。
育児板からやってきた荒らしですから。難癖付けるしかしません。
また、ほとんどの書き込みはauの携帯電話です。
携帯電話の小さい画面で、読解力にも問題があるためか、頓珍漢な返答のみです。

> で、子供はビジネスNGなのでしょうか。
NGではありません。
ただ、YよりもCAなどの注意が行きやすい。と言う点では、評価が出来るかも知れません。
たまにYから紛れ込んでくる放牧児がいるので、困りものです。
(大人であればCAがチェックするが、放牧児はスルーされるときがある。)

840 :異邦人さん:2007/03/11(日) 12:53:34 ID:Jz4yMXYS
>>834
2階席が安全上の理由から子供NGになってる機体はあるけど。
子供が嫌いならそれをうまく利用すればいいんじゃない?

841 :異邦人さん:2007/03/11(日) 14:07:41 ID:gqATRXSw
>>840
2階席があるのは747のみ。JALで60機ほどしかない。それに順次縮小気味。
A380は未導入だから解らない。

「子供が嫌い」ではない。野放図な行動を取らせる「親」が嫌いなのだ。

842 :異邦人さん:2007/03/11(日) 14:36:09 ID:RB3NIQko
>>841
「野放図な行動」は誰でも嫌い。親とか子とかの問題でもないだろうな。

843 :異邦人さん:2007/03/11(日) 14:42:48 ID:gqATRXSw
>>842
無論、DQN行為を行うDQNは叩かれるべきだ。
子が行う野放図な行為は、親の責任だ。よって、このスレではDQN親と呼称される。
また、他のDQN行動を行うDQNは、別のスレにて討論するのがふさわしい。

そろそろ、脊髄反射以外の反応を期待したいのだが、
無理な話だろうか?

844 :異邦人さん:2007/03/12(月) 00:40:49 ID:SIEYGujg
>>839
>育児板からやってきた荒らしですから。難癖付けるしかしません。

それが「難癖」だと言うんだ。
育児には興味などないよ。乳幼児を育児するのはもう、終わった。

845 :へたれ子守り君がんばれ:2007/03/12(月) 00:47:12 ID:SIEYGujg
>>839
>たまにYから紛れ込んでくる放牧児がいるので、困りものです。
>(大人であればCAがチェックするが、放牧児はスルーされるときがある。)

一言、CAに言えば済む話。はい、おしまい。

846 :へたれ子守り君がんばれ:2007/03/12(月) 00:49:21 ID:SIEYGujg
>>837
>あるIDの人が「へたれ子守君」になったり名無しになったりしたので
>統一して欲しかったのですが・・・

へたれ子守り君か?がんばれよ。
ところで、子守りは上手になったか?

847 :汚い物は除けて嫁:2007/03/12(月) 01:06:10 ID:3HevCC2n
7糞月に1歳児連れてシン尿ガポールに行きたい。
日系だと周囲の目が厳し垢いから、米系で行こう。

848 :異邦人さん:2007/03/12(月) 01:36:23 ID:dkEDfv8e
雪だるま式にマイルが増えている人が毎日ここに張り付いている件について。

849 :異邦人さん:2007/03/12(月) 01:59:39 ID:qm4/DtQ2
破産宣告の豚肛がここに粘着してるって本当?

850 :へたれ子守り君がんばれ:2007/03/12(月) 11:49:38 ID:2trNOI6g
>>848
毎日?出張中には書き込んでいない事もあるが?
妬み?嫉妬?あぁ、怖い・・・

851 :異邦人さん:2007/03/12(月) 12:08:53 ID:73hM50qv
ここは遭遇したDQNの話を書き込んでよいスレですよー。
↓みなさん怖がらずにドゾー↓

852 :異邦人さん:2007/03/12(月) 13:44:04 ID:J09shB56
このスレで子嫌いDQNに遭遇した。

853 :異邦人さん:2007/03/12(月) 15:56:17 ID:zptqW6yr
>>848
年に10万マイル以上、(ここ10年で累計100万マイル以上)飛びますが、
誰かと違って行き先もばらばらだし、直前に予定が決まるので、
同じアライアンス狙い撃ちでマイル貯めるなんてことはできないなあ。
年収は4桁あるけど、時期や路線によりC席あいてないときもある。

自分のやっていることを他人も出来るわけではないのだがなあ。
まっとうでない人はこれだから笑えるね。

854 :異邦人さん:2007/03/12(月) 16:14:24 ID:e+089Mrn
年収は4桁 → 9999円

855 :異邦人さん:2007/03/12(月) 20:25:55 ID:unMoOFJk
>>853
何でいちいち釣られるかな。馬鹿丸出し。

856 :がんばれへたれ子守君:2007/03/12(月) 21:33:57 ID:J09shB56
>>853
そりゃ、1社だけならそうだろうね。
行き先に応じて、混み具合も眺めながら使い分ければいい話しだ。
あまり頭は良くないようだね。
四桁も収入があるならファーストクラスにしたら?
マイルでもファーストクラスは取れるが知らないのか?

私のやり方ができる、できないじゃなく、海外が数年に1回でなく度々飛んでるならマイルはタンマリあるだろ?と言ってるんだが?

別に「数年に1回」でも恥ずかしくはないからな。正直になれよ。
逆に「数年に1回」の海外だから嬉しくて、嬉しくて仕方がなくて…その「貴重」な旅で騒がれたらキレる、って事か?
爪に火を灯すような思いで旅行貯金をして、何年もかかってやっと手に入れたエコノミー席で騒がれたら頭にくるよな。
同情するよ。

857 :へたれ子守君がんばれ:2007/03/12(月) 21:35:04 ID:J09shB56
>>855
おまえも馬鹿丸出しだな。
人の事は言えないな。

858 :異邦人さん:2007/03/12(月) 21:43:01 ID:OSh+mMrE
はて?逆なでするような「言葉」は有益だろうか?

859 :異邦人さん:2007/03/13(火) 07:00:23 ID:tH/adran
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860 :異邦人さん:2007/03/13(火) 14:11:41 ID:3UJe+Cp5
>>856
携帯から見てるのか?
海外に10万マイルぐらい飛んでいても、たんまりとは言わないな。
お前、意味不明。
さすがDQN肩の方を持つだけの事はある。

本当にDQN親を擁護してないというのであれば、ここで一度ぐらい
DQN親を叱ったり、躾しろと言うはずだからな。

861 :へたれ子守君がんばれ:2007/03/13(火) 19:57:58 ID:IUiy/JV9
>>860
いつから見てるんだ、おまえは?
「乗るのは全然構わないが、静かにしてくれ」が私の主張だ。
最初からDQN親など擁護してない。

そ れ か ら、10万以上飛んだら口座にどれくらいのマイルが貯まるかわからない素人君、基地に帰りなさい。

862 :異邦人さん:2007/03/13(火) 20:21:34 ID:A+eTdx8k
>>861お前が帰れ。スレ違い。

863 :へたれ子守君がんばれ:2007/03/13(火) 20:37:56 ID:IUiy/JV9
>>862
ほらほら、基地がお留守になってるぞ。

864 :異邦人さん:2007/03/13(火) 20:44:35 ID:IUiy/JV9
何が「スレ違い」だ。
「報告スレ」で「啓蒙」してる子嫌いDQN勘違いバカをなんとかしてから言え。

865 :異邦人さん:2007/03/13(火) 20:56:33 ID:fFSWlOLN
と、言うことで、子連れ旅客の印象がどんどん悪くなる点について。

866 :異邦人さん:2007/03/13(火) 21:40:32 ID:IUiy/JV9
>>865
は?私は子連れではないが?


867 :異邦人さん:2007/03/13(火) 22:00:41 ID:IUiy/JV9
基地に「出張に行ったら言うに決まってる」とか馬鹿者がいるが、
なぜいちいち子嫌いDQN共に報告しなければらない?馬鹿者

868 :異邦人さん:2007/03/13(火) 22:10:19 ID:ESNQ3s8x
>>866
あなたが子連れかどうかは関係ない。
あなたが「子連れを擁護するから」、子連れの印象が悪くなるんだよ。

『招かざる応援演説』によって候補者が落選するのと同じ現象だな。


869 :異邦人さん:2007/03/13(火) 22:14:10 ID:IUiy/JV9
>>868
具体的にどう悪くなった?



870 :異邦人さん:2007/03/13(火) 22:27:46 ID:ESNQ3s8x
>>869
周囲の空気が読めない奴はこれだからな…

それとも、最後に海外へ行ったのは20年前とか?

871 :異邦人さん:2007/03/13(火) 22:42:22 ID:aFz64MVg
子供は割かし好きな方。
近くにいれば、ついついかまってしまうし、可愛いと思う。
でも、「子供連れていればなんでも許される」
と思っている馬鹿親が大嫌い。
謙虚ないいお母さんと馬鹿母。
なんか中間があまりいなくて、両極端で存在している気がする。

872 :異邦人さん:2007/03/13(火) 23:03:40 ID:56ecJisR
>>871

確かに、その通りだけど、比率がね、、。
2:8ぐらいの割合だろうな。

873 :異邦人さん:2007/03/13(火) 23:54:17 ID:IUiy/JV9
>>870
空気が読めなくて結構だから「具体的」にどう悪くなったんだ?
「空気読めない」とか「最後の旅行…」とか誤魔化してんじゃねえよ。馬鹿者。
答えられないなら書くな。大馬鹿者。

874 :異邦人さん:2007/03/14(水) 00:01:52 ID:owCHs/Ow
>>870
┐(´ー`)┌ヤレヤレ
これだから子嫌いDQNは…
どうせ「スルー」だろ?答えられなくなると伝家の宝刀「スルー」だもんな?

ま、「敗北宣言」とも言うがね。

いいよ、いいよ。
最初からおまえには何の期待もしてはいないからね。

もう遅いから宿題して寝なさい。

875 :異邦人さん:2007/03/14(水) 01:00:19 ID:K3CCxa5I
>>861
頭が悪いな、さすが迷惑をかけても顧みないDQN親を擁護する人。

10万マイル飛んでも、俺の条件知らない人がどうやって計算できるの?
サブクラスも晒してないわけだが、おまいはなにをそんなに得意面?
頭悪すぎ。

いいから、DQN親に迷惑をかけないように啓蒙しない限り、
頭の悪い君は永遠にDQN親擁護モノとしか見られない。
まっとうな親子連れがお前の詭弁の前に迷惑をどんどん被ってかわいそうだね。

876 :へたれ子守マイラー:2007/03/14(水) 03:03:23 ID:Z+esr9jO
>>875
はぁぁぁぁっ?
マイルを貯める話をしてるのにマイルの付かないブッキングクラスで飛ぶ…みたいな話をして、一体何が言いたいの?
頭が悪い、どころか話がわかってないんだね?馬鹿者?

間違いないのは、おまえはFFPの事、ネットで調べて付け焼き刃で語ってるね。
やめときなよ、おまえ自身が傷つくだけだよ

877 :異邦人さん:2007/03/14(水) 06:42:18 ID:TzfR81PH
つ修行僧

878 :異邦人さん:2007/03/14(水) 09:44:57 ID:8g6tPDGv
>>876
> マイルを貯める話をしてるのにマイルの付かないブッキングクラスで飛ぶ…みたいな話をして、一体何が言いたいの?
「マイルがちょっとしか付かないブッキングクラス」の存在はご存じないらしい。

なんて指摘すると、「そんな貧乏人用チケットは知らなくて当然」みたいな開き直りをするんだろうな…



879 :異邦人さん:2007/03/14(水) 10:00:28 ID:+PC7B7Pp
つか、>>853に対して>>856のレスが意味不明なのだが。
思いっきり読み違えているよね?この人。

880 :異邦人さん:2007/03/14(水) 10:09:53 ID:lUafboMI


子連れ旅行とは何も関係ない話に釣られ過ぎ。



881 :異邦人さん:2007/03/14(水) 11:44:42 ID:sehc+HYs
>>876
>マイルを貯める話をしてるのにマイルの付かないブッキングクラスで飛ぶ…みたいな話をして、一体何が言いたいの?


お前の話が支離滅裂、かつ地すべりしすぎ、かつスレ違い
と言いたいとしか流れ的には読めないけど、>>861の最後の一行が蛇足だったのだろう。ププ

882 :異邦人さん:2007/03/14(水) 14:58:55 ID:Y/+mB3SJ
>>878
>「マイルがちょっとしか付かないブッキングクラス」の存在はご存じないらしい。

どこの航空会社で、何と言うブッキングクラス?

883 :異邦人さん:2007/03/14(水) 15:00:44 ID:chSoHkc4
そういうのはマイレージのスレで聞いたらいいと思うよ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154374823/

884 :異邦人さん:2007/03/14(水) 15:01:14 ID:+E1ZHtGi
>>870
空気が読めなくて結構だから「具体的」にどう悪くなったんだ?
「空気読めない」とか「最後の旅行…」とか誤魔化してんじゃねえよ。馬鹿者。
答えられないなら書くな。大馬鹿者。


885 :異邦人さん:2007/03/14(水) 15:07:11 ID:sehc+HYs
>>884
国語力がないの?
元の質問をたどっていけば見つかると思うよ。
あなたの気に入る発言ではないからまた激昂しちゃうんだろうけど、
それはスレッドと関係ないことだから、私怨がらみはすっこんでろ。

それとお前がやっていることはDQN擁護と同じこと。
本人が違うと思っていても、だ(思い込み)。

886 :異邦人さん:2007/03/14(水) 15:11:05 ID:K4Oke4sb
>>883
>そういうのはマイレージのスレで聞いたらいいと思うよ

ID:8g6tPDGv が、言い出したんだから本人に聞くのが筋じゃないか?
マイレージに関しての一般的な質問ってわけではないのだから。

>なんて指摘すると、「そんな貧乏人用チケットは知らなくて当然」みたいな開き直りをするんだろうな…

なんて自分の事をよく分かっているようだが、誰もそこまで言ってない。
何と言う航空会社で、ブッキングクラスは何で、どの路線で使うのか言うくらい、
「個人情報」を晒すとは言い難いからいいだろうが?

887 :異邦人さん:2007/03/14(水) 15:14:12 ID:8g6tPDGv
>>882
ほとんどの航空会社にあるとおもうが、AFのLとか、KLのVとか、BAのKをAAに加算するときとか…

888 :へたれ:2007/03/14(水) 15:16:19 ID:DL5CsO1b
>>885
>国語力がないの?

そう思いたければ、そう思っていれば良いから、
「具体的」にどう悪くなったんだ?

過去の発言から探し出せ、とかじゃなくておまえが「悪くなった」と言うのだから
「どう悪くなったか」を書けば済む話じゃないのか?

書けないのなら「私怨がらみはすっこんでろ」

それとお前がやっている荒らしはDQNと同じこと。
本人が違うと思っていても、だ(思い込み)。



889 :異邦人さん:2007/03/14(水) 15:18:13 ID:8g6tPDGv
>>888
> それとお前がやっている荒らしはDQNと同じこと。
> 本人が違うと思っていても、だ(思い込み)。


890 :へたれ子守り君がんばれ:2007/03/14(水) 15:40:31 ID:DL5CsO1b
>>889
> お前がやっている荒らしはDQNと同じこと。
> 本人が違うと思っていても、だ(思い込み)。

891 :異邦人さん:2007/03/14(水) 15:41:43 ID:sehc+HYs
国語力がないと自ら認めたわけですね。
スレの流れと違う旨の
元祖「俺の言うとおりにしないと粘着するぞ」ていうんで困ってるんですよ。

>>888
なんか私怨の意味さえわからない池沼って哀れだね。
それ以外は俺は私怨じゃないのでスルーしますわ。
皆が指摘していることだけど、
>>888はDQN親擁護で国語力がないという事実に代わりがない。

DQN親ではない子連れ旅行者の敵ってこと。罪作りだね。


892 :異邦人さん:2007/03/14(水) 16:00:09 ID:8g6tPDGv
>>882のような質問をすること自体、「マイルがちょっとしか付かないブッキングクラス」の存在はご存じないらしい(>>878)と
いう指摘が当たっていたことを証明しているな。

あなたが加入しているFFPの規約を精読することを薦める。
ほんとにどこかに加入しているなら、ね。

893 :異邦人さん:2007/03/14(水) 16:30:46 ID:sehc+HYs
>>892
むしろあなたの>>861の最後の一行の発言が突飛で笑えるね、という流れなのだが。

894 :893:2007/03/14(水) 16:50:52 ID:sehc+HYs
>>892
失礼、牛さんではなかったのか。
今日の牛さんはIDはころころ変わるし、コテも中途半端で
追うのが大変でね。

あの人、い主張もころころ変わって、スレッド的な話をするわけでもなく
滑稽なだけなのは>>893で書いてあるとおりでね。
どこのエアラインにどれだけ乗って、どこのFEPに加入しているのか、
乗ったチケットのサブクラスも知らないのに、突然10万マイルがいくら貯まるかなんて
突飛なことを書くのはおよしなさいということですよ。
ましてや、子連れのためにビジネスクラスを迷惑かけられる側が用意しろなんて
話が逆ってなもんでね。


895 :へたれ子守り君がんばれ:2007/03/14(水) 21:27:21 ID:Y/+mB3SJ
>>894
>ましてや、子連れのためにビジネスクラスを迷惑かけられる側が用意しろなんて
話が逆ってなもんでね

そこでなぜ「子連れのために」なんだろう?
いかにも「僕ちゃんは飛びまくっているんだよ〜」な事を言っておきながら、
なぜ、マイルを使ってビジネスクラス乗らないのか?と問うているんだが?
それは、自分自身の快適のためであり、子連れは関係ない。

そんなにエコノミーの席が好きなのか?マイルは使うためにあり、
貯め込むだけでは意味がないぞ。

896 :異邦人さん:2007/03/14(水) 21:32:17 ID:K3CCxa5I
>>895
「僕ちゃん飛び回ってるんだよ」

という人の話が出る前からの前提だからだろ。
迷惑をかけるDQN子連れ側が用意すれば俺もC席に乗ってやるよ。

897 :へたれ子守り君がんばれ:2007/03/14(水) 22:08:04 ID:6lzy7OqM
>>896
>迷惑をかけるDQN子連れ側が用意すれば俺もC席に乗ってやるよ。

コジキ?

898 :へたれ子守り君がんばれ:2007/03/14(水) 22:11:54 ID:6lzy7OqM
>>892
>>>882のような質問をすること自体、「マイルがちょっとしか付かないブッキングクラス」の存在はご存じないらしい(>>878)と
いう指摘が当たっていたことを証明しているな。

勿論、知っていたよ。勿論、私は買った事はないが。
そんなチケットを買っている事を自慢げに書かれてもどう言ってなぐさめていいやら
困っているよ。


899 :無理やり子守りをさせられたよぉ泣:2007/03/14(水) 22:18:42 ID:6lzy7OqM
結局、どうなんだ?

子嫌いDQNは・・・アップグレードか、特典ビジネスを発券できるほど
         マイルを持っていない?

やはり、数年に一度の海外旅行なのかな?ろくにマイルも無い、上級会員にもなれない
頻度で飛んで、常に(数年に一度だが)子の泣き声に悩まされている?
子を引きつけてしまう宿命か、海外旅行なんてしたことない嘘つきか?

だんだん、怪しくなってきたな〜、パスポート持ってるのか?

900 :無理やり子守りをさせられたよぉ泣:2007/03/14(水) 22:26:13 ID:6lzy7OqM
>>891
>891 :異邦人さん :2007/03/14(水) 15:41:43 ID:sehc+HYs
>国語力がないと自ら認めたわけですね。
>スレの流れと違う旨の
>元祖「俺の言うとおりにしないと粘着するぞ」ていうんで困ってるんですよ。
>>888
>なんか私怨の意味さえわからない池沼って哀れだね。
>それ以外は俺は私怨じゃないのでスルーしますわ。
>皆が指摘していることだけど、
>>888はDQN親擁護で国語力がないという事実に代わりがない。
>DQN親ではない子連れ旅行者の敵ってこと。罪作りだね。

そう思いたければ、そう思っていれば良いから、
「具体的」にどう悪くなったんだ?

過去の発言から探し出せ、とかじゃなくておまえが「悪くなった」と言うのだから
「どう悪くなったか」を書けば済む話じゃないのか?

「言い訳ばかりして、何も書けてないじゃないか?」
書けていないし、「スルーしますわ」?な〜んだ、自分が指摘した事柄なのに
何も書けない低脳?引きこもっていないで学校へ行けよ。

901 :無理やり子守りをさせられたよぉ泣:2007/03/14(水) 22:39:45 ID:6lzy7OqM
>>894
>乗ったチケットのサブクラスも知らないのに、突然10万マイルがいくら貯まるかなんて
突飛なことを書くのはおよしなさいということですよ。

ブッキングクラスの事はよく知っているよ、心配してくれなくてもね。
昔はCRSで自分の予約は全部管理してインハウスに発券させていたからね。
おまえとは航空券との接し方がちょっと違うようだね。
バンクーバー方面にも知り合いがいたよ・・・と言ってもおまえじゃわからないだろうね。

で、付け焼刃知識をひけらかすのはおしまいか?もっと言って笑わせてくれないか?

902 :コモリは楽しいな:2007/03/14(水) 22:41:49 ID:6lzy7OqM
>>896
>迷惑をかけるDQN子連れ側が用意すれば俺もC席に乗ってやるよ。

コジキ?


903 :コモリは楽しいな:2007/03/14(水) 22:42:34 ID:6lzy7OqM
結局、どうなんだ?

子嫌いDQNは・・・アップグレードか、特典ビジネスを発券できるほど
         マイルを持っていない?

やはり、数年に一度の海外旅行なのかな?ろくにマイルも無い、上級会員にもなれない
頻度で飛んで、常に(数年に一度だが)子の泣き声に悩まされている?
子を引きつけてしまう宿命か、海外旅行なんてしたことない嘘つきか?

だんだん、怪しくなってきたな〜、パスポート持ってるのか?

904 :異邦人さん:2007/03/14(水) 23:17:08 ID:K3CCxa5I
俺はDQN親とアッーーー  



まで読んだ




905 :異邦人さん:2007/03/15(木) 00:03:05 ID:K3CCxa5I
ただのヒマ人貧乏修行僧の戯れ言には飽きた。
大して金をかけずに誰でもC席に乗れる、とは全然条件変わったクレーマーのいるス
レッドはここだよ。

10万マイル飛んでも計算できないっていう根拠もなかったし(>>874
マイル貯める前提はどこにもなかったし(>>876
いろいろなエアラインを使うしC席は予約が入らないというレスに
 「10万マイル飛んだらどれだけ加算されるか」なんて意味不明のレス

バカ決定♪


906 :他人の子のコモリは楽しいなぁ:2007/03/15(木) 02:06:08 ID:t5iQSTKh
>>905
>10万マイル飛んでも計算できないっていう根拠もなかったし(>>874
>マイル貯める前提はどこにもなかったし(>>876
>いろいろなエアラインを使うしC席は予約が入らないというレスに
> 「10万マイル飛んだらどれだけ加算されるか」なんて意味不明のレス

やっぱりDQNなきみには理解できなかったんだね?

>大して金をかけずに誰でもC席に乗れる、とは全然条件変わったクレーマーのいるス
>レッドはここだよ

ニホンゴ、ワカリマスカァ?イミガ ワカリマセ〜ン

>>904
>俺はDQN親とアッーーー  
って、私は「俺」なんてどこにも書いていないが?

バカ決定♪


907 :他人の子のコモリは楽しいなぁ:2007/03/15(木) 02:13:09 ID:t5iQSTKh
>>896
>迷惑をかけるDQN子連れ側が用意すれば俺もC席に乗ってやるよ。

K3CCxa5I はコジキ?
他人にビジネスクラスをねだるなんて乞食?
あぁ、良かった、私はヒマ人貧乏修行僧とやらで。
「コジキ」よりは、マシだもんなぁ、あぁ良かった。


908 :異邦人さん:2007/03/15(木) 10:29:54 ID:CVecZWQZ
要するに、「赤ちゃんが乗っています」ステッカーと同じだろ?
『優しい目で、大目に見ろ』って事なんだから、乱暴な運転を見れば舌打ちをし、
パッシングし、クラクションで警告すれば良い。

それは、機内でも同じだろ?無謀な親を見れば舌打ちをし、白い目を向け
CA経由で警告すれば良い。

DQN親は自分に良い解釈しか、納得しないんだよ。

909 :異邦人さん:2007/03/15(木) 11:04:16 ID:EEDXr36E
>>908
>要するに、「赤ちゃんが乗っています」ステッカーと同じだろ?
>『優しい目で、大目に見ろ』って事なんだから、

残念ながら「赤ちゃんが乗っています」スッテッカーはそういう意味で貼っているわけじゃない。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはこのことだな。

>乱暴な運転を見れば舌打ちをし、
>パッシングし、クラクションで警告すれば良い。

乱暴な運転に対してパッシングやクラクションで警告するのは間違い、場合によっては法令違反。
違反行為を推奨するのはDQN親より悪質な行為だ。

ここまでは全くスレ違いな上に説得力が無いが

>それは、機内でも同じだろ?無謀な親を見れば舌打ちをし、白い目を向け
>CA経由で警告すれば良い。

この部分に反対しているヤツはこのスレにはほとんどいないと思うぞ。気が済むまでやってくれ。

>DQN親は自分に良い解釈しか、納得しないんだよ。

このスレにはDQN親はいないと思われるのだが、どういう根拠で自分に良い解釈しか納得しないと判断したんだ?
いちゃもんを付けるのは簡単だがそれじゃあ納得する人は少ないと思うぞ。

910 :異邦人さん:2007/03/15(木) 11:32:12 ID:UL5iGR+x
>>906
読むに値しない長文への代表的なレスだと言うことを学ぼうw

>>907
荒らしの日本語能力というのは
「迷惑をかける相手」に準備をすることに「乞食」と決めつけるなんだな。

一昨日あたりから単語レベルでしか繋がってない単語の羅列で
日本語や議論する知能レベルになってないと証明をなんどもできたね。
早くお薬もらってきなさいw

>>908
赤ちゃんが乗っていても、乱暴な運転をする奴がいれば
そりゃ回りから警告されても仕方がないよ=乗ってるなら乱暴しちゃだめだろ、と

ほんと、DQNの考えることって自分のみが正しいと信じている。
学校では親がおかしいといわれているが、根本的には同じところだろう。

911 :異邦人さん:2007/03/15(木) 11:37:04 ID:UL5iGR+x
>>909
このスレッドにはDQN親嫌いはいるが、子嫌いはいないぞ。
マナーも認めているよ。

相手と話がかみ合わないのはお前が、一般論を拒否するクレーマー体質
だからであって、相手が子嫌いだからではないだろう。

>乱暴な運転に対してパッシングやクラクションで警告するのは間違い、場合によっては法令違反。
>違反行為を推奨するのはDQN親より悪質な行為だ。

法令違反にならない程度のクラクションで対応すればすむ話だ。
なにを大げさな プゲラ
そういう話をしているから、DQN親を擁護していると見なされる。

>この部分に反対しているヤツはこのスレにはほとんどいないと思うぞ。気が済むまでやってくれ。

ならスルーしろ。

>このスレにはDQN親はいないと思われるのだが、

DQN親がいようといなかろうと、目撃談を載せるスレなんだが。
日本語をきちんとスレタイから理解してくれ。

912 :異邦人さん:2007/03/15(木) 11:43:39 ID:UL5iGR+x
>>906
>>904
>>俺はDQN親とアッーーー  
>って、私は「俺」なんてどこにも書いていないが?

かわいそうだから
「〜まで読んだ」のガイドライン を貼ってやるよ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1114781820/
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1144244768/

加齢臭溢れるレスが少しは無臭になることを祈るよ。
いまどき「〜まで読んだ」も知らなかったとは重ね重ね驚き。

913 :異邦人さん:2007/03/15(木) 12:14:25 ID:rvuzB5vM
>>908
おまえのやりたいようにやれば良い。
おまえに常識と機内の空気を読む能力があれば問題ない。
だがどちらの能力も持ち合わせなければ色々な意味のペナルティを払わせられるだろう。
ただそれだけの事。
何度も「機内で嫌がらせをしてやる」風な投稿をしているようだが、
もうよくわかったからいいよ。
おまえはおまえのやりたいようにやればいいんじゃないか?いちいちここで「すべての子連れへ嫌がらせ宣言」などしなくてもいいよ。
数年に一度の機内からの子連れの排除活動に勤しんでくれ。ご苦労

914 :異邦人さん:2007/03/15(木) 12:23:05 ID:UL5iGR+x
>>913
だからよ〜、なんでそういうふうに悪いように悪いように受け取れるんだ?

このスレッドは子連れDQNの悪事に対してのスレだが、
>>908の投稿ではそういう書き方されていないだろう?
「何度も」書いているかどうかは、お前の根拠なき主観だろう。
根拠なき主観を、さも揺るぎない証拠であるかのように書くのは信用をなくす行為。


915 :異邦人さん:2007/03/15(木) 12:30:08 ID:rvuzB5vM
>>910
赤の他人にビジネスクラスをねだるという「コジキ」的発言をするおまえには日本語能力以前に、
人としての恥というものをを学んでいただきたいね。
普通に考えて子連れがおまえごときにビジネスクラスをくれてやる事などあり得ないのだが、
日本語能力のあるおまえには実現可能な事みたいだな?
冗談でもビジネスクラスをおねだりするとか、友達でもないのにあり得ない。そういう発想自体がコジキ体質と言うんだよ。恥を知れ。

大変結構な能力だな。大切にしろよ。

916 :僕はへたれな子守です〜:2007/03/15(木) 12:33:32 ID:rvuzB5vM
>>911
「子嫌いDQN」ならこのスレにいるぞ。
何をいまさら誤魔化してるんだ?この子嫌いDQNめ。

917 :異邦人さん:2007/03/15(木) 12:41:54 ID:rvuzB5vM
>>912
おまえにとって日常のすべての基準が2ちゃんねるだと、
よ〜くわかる発言だったね。
「いまどき…」?
別にそんな事知ってたからって私の周囲では評価されないが
おまえの中では「すげー」事みたいだね?
私が「チクショウ、知らなかった〜」とじだんだ踏んで悔しがってると夢想してほくそ笑んでいるおまえの姿が目に浮かぶんだが
おまえちょっと痛すぎるよ。
早めに社会復帰した方がいいな。親も泣いてるぞ。


918 :異邦人さん:2007/03/15(木) 12:46:56 ID:UL5iGR+x
はあ、自らの発言の流れは全部無視か。
ただの空気の読めない、自分の発言にも無責任なクレーマーか。
C席の話は、筋が通らないということを暗に示したのに、
どうしてC席をよこせ、にすり替わっているんだ?
どうしても他社を悪者にしなければ気がすまない、歪んだ性格。
子嫌いDQNという人種も架空のでっち上げ。いるという証拠も出せない。

確かに加齢臭は漂っていたけど、こんなにひどいとは。
他の住人のみなさん、すまん。

919 :異邦人さん:2007/03/15(木) 13:09:33 ID:EO8c2HNr
>>911

厨房にマナーについて教えてやろうと思ってレスしてやったら真性のバカだった。

>このスレッドにはDQN親嫌いはいるが、子嫌いはいないぞ。

オレは子嫌いなどと言った覚えは無いが?別の人間にレスしてるのか?

>法令違反にならない程度のクラクションで対応すればすむ話だ。

だから道路交通法はクラクションで警告することを禁止してるんだが免許持ってないのか?

>ならスルーしろ。

その部分はスルーしてるつもりだが?あまりにも(道路の)マナーについて知らないようだから
その部分について教えてやっただけだ。おまえのようなマナーのなってない人間が増えると困るらな。
快適な機内環境を願う人間は常に自分のマナーを気にする人間であるべきではないか。
おまえのようなマナーのなってない人間が他人にマナーについて何を言おうと相手にされないぞ。
2chでもな。

>DQN親がいようといなかろうと、目撃談を載せるスレなんだが。

根拠を聞いてるだけなんだが頭が悪いからそんなレスしかできないんだな。
どういう根拠で(DQN親が)自分に良い解釈しか納得しないと判断したんだ?
お前のレスを読んでるとお前がまさにそのDQN親なるものそのもののように見えるんだが。

920 :へたれ子守:2007/03/15(木) 13:12:23 ID:rvuzB5vM
>>914
白い目、舌打ち、CA経由、がキーワードだな。嘘つきが。


921 :異邦人さん:2007/03/15(木) 13:14:06 ID:XsWOgu1v
このスレさぁ、VIPに移転したらどう?
今なら強制で名前欄に発信都道府県が付くから
なりすましもすぐわかるよ。
みんなが注目している粗暴とか牛とか呼んでる人が
実際にどこにいるのかもわかるから、本質的な話に
すすみやすいんじゃないかな。

普通の人は都道府県名が晒されるくらいで個人情報が
もれたとは思わないよねw

922 :908:2007/03/15(木) 13:25:37 ID:CVecZWQZ
>>919
> だから道路交通法はクラクションで警告することを禁止してるんだが免許持ってないのか?

道路交通法第五十四条  車両等(自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。)の運転者は、
次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければならない。
2  車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

危険防止ですか、何か?

923 :異邦人さん:2007/03/15(木) 13:28:44 ID:BORePq6J
>>922
>>908
何が危険防止だ、勝手にほざいてろ

924 :異邦人さん:2007/03/15(木) 13:33:39 ID:rvuzB5vM
>>921
このスレ違い及び勘違い馬鹿者が、
コテハンでもなく、都道府県を記名してないのはなぜ?
「普通の人」は晒しても問題ないらしいのにね。やっぱり馬鹿者?

925 :異邦人さん:2007/03/15(木) 14:56:06 ID:UL5iGR+x
>>919
必死すぎ。もちつけ。
クラクションを一定の範囲で鳴らすのは危険防止の意味でも、運転マナーのうち。

スルーもきちんとできてないくせに他人にマナーを講じるのは早すぎる。
スルーとはその件に一切述べないこと。

子嫌いと言ってはいないのなら、「子嫌い」がこのスレッドを荒らすキーワードだから
そのような人はいないと言葉にしてもらえないか?



926 :異邦人さん:2007/03/15(木) 14:58:59 ID:UL5iGR+x
>>920
白い目、舌打ち、CA経由

子供が嫌いな人だけがする行為か?
迷惑行為をする者が受ける洗礼は子供がいようがいなかろうが同じだろう。
馬鹿者、無理がありすぎるよ。


927 :異邦人さん:2007/03/15(木) 15:24:32 ID:BORePq6J
>>925

必死?笑わしてるのか?
厨房は勝手に俺様ルールでスレを仕切るなよ。何がマナーのうちだ。

クラクションを一定の範囲で鳴らすって? バカですか?

928 :異邦人さん:2007/03/15(木) 15:26:41 ID:5CGmBCtR
>>925

子嫌いがいようがいまいが知ったことか。
おまえにとって重要なことがオレにも同じように重要だと思わないことだ。

1つ言えることは

クラクションは警告のために鳴らすのではないってことだ。


929 :異邦人さん:2007/03/15(木) 15:47:56 ID:6HuPo93B
けいてき【警笛】
〔乗り物や踏切で〕危険を知らせ、注意を促すために鳴らす音。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

930 :へたれ子守の上にひどい嘘つき:2007/03/15(木) 16:16:37 ID:rvuzB5vM
>>926
まぁ、ちょっと落ち着け。鼻息が荒いぞ。
そのキーワードをすべて盛り込んだ投稿を何度か見たよ、という話だ。それらの言葉を使ってはいけないとは言わない。
むしろ「子嫌いDQN」を見分けるキーワードだからDQNなおまえは多用しろ。

931 :異邦人さん:2007/03/15(木) 16:28:32 ID:rvuzB5vM
仕事ならしてるぞ。
だが、なぜにおまえらは他人の動向がそんなに気になるんだ?
それらがわかって何が楽しいんだ?
自分たちが家から一歩も外へ出ない(出られない?)からか?
その上かまってちゃんなんて救いがないよな。


932 :異邦人さん:2007/03/15(木) 16:30:08 ID:UL5iGR+x
>>930
つまり、子嫌いというものがこのスレにいるかどうかさえ
論理的に説明ができないのでごまかしたわけですね。
鼻息が荒いのはアナタだけのようですよ。非論理的な丑クン。

いるかどうかわからないような曖昧な存在に対して、お前らと
決めつけられるのは気持ちのいいものじゃあないな。
少なくとも、責任をDQN親に転嫁しないDQN親擁護者であるお前にはね。

933 :異邦人さん:2007/03/15(木) 16:32:44 ID:5JeL6UWj
このスレ、順調に機能してるね

934 :異邦人さん:2007/03/15(木) 16:50:54 ID:dE8yyKP8
http://kiriusa.cool.ne.jp/travel2/bigisland/hawaii6.html

これでごねるのってどうなの?
チェックイン1時間前って・・・
ごねたらおもちゃもらえたみたいなんだけど。

935 :異邦人さん:2007/03/15(木) 17:14:11 ID:5JeL6UWj
>>934
まぁ仕方ないんじゃないか?

こういうこともあるから、バシネット席の取れない乳幼児連れも出るってこった。

936 :異邦人さん:2007/03/15(木) 17:22:01 ID:Y4bZzNCo
スレの流れを見ればクラクションを警告のために鳴らしてます宣言してしまったUL5iGR+xの必死さが
際立ってるように見えるが気のせい?

937 :異邦人さん:2007/03/15(木) 17:31:42 ID:6HuPo93B
>>936
いや、「2  車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。 (>>922)」という
文章を読んで、「クラクションは警告のために鳴らすのではない」という解釈に辿り着く「アノ人」の頭の悪さのほうが
際立っているように見えるな。

「危険を防止するためやむを得ないとき」に、「警告」以外の何をしろと言うのだろう?


938 :へたれ子守君:2007/03/15(木) 17:45:36 ID:rvuzB5vM
>>932
するとおまえは子嫌いDQNの幽霊?

939 :へっ へっ へたれな子守です:2007/03/15(木) 17:49:40 ID:rvuzB5vM
>>932
おまえが子嫌いDQNだよ。
自分の存在をあやふやにしなくてもいいじゃないか?
「子嫌い」はいないとかバカな事を言い出すとおまえ自身の存在があやふやになるが。

940 :異邦人さん:2007/03/15(木) 18:28:01 ID:EEDXr36E
>>937
>>908

今さらまぬけないいわけか。一度言ったことは覆らない。

941 :異邦人さん:2007/03/15(木) 18:31:15 ID:EEDXr36E
>>937
>「危険を防止するためやむを得ないとき」に、「警告」以外の何をしろと言うのだろう?

つまらん言いわけをするから教えてやるが、警告する以前に「危険回避のための行動」をしなければならない。
それをふまえて908を読んでみな。

942 :異邦人さん:2007/03/15(木) 18:31:51 ID:EEDXr36E
>>908

943 :異邦人さん:2007/03/15(木) 19:28:10 ID:6HuPo93B
>>942
死んだか?

944 :異邦人さん:2007/03/15(木) 20:00:49 ID:5JeL6UWj
>>908
乱暴な運転とステッカーの有無は全く関連が無いな。

945 :へっ へっ へたれな子守です:2007/03/15(木) 20:44:26 ID:rvuzB5vM
クルマに「赤ちゃん乗ってます」という趣旨のステッカーが貼ってあるのを見て…
「大目に見ろ」「優しくしろ」などという主張が込められていると思ってしまうのは、「子嫌いDQNの習性」だからだよ。
迷惑をかけられた機内ならともかく、なにもしてない他人のクルマのステッカーにさえギャンギャン噛みつかないと気が済まない人種を「子嫌いでDQN」以外に分類は不可能だ。

しかし大変だね。機内では目を皿のようにして迷惑をかけそうな親子を探し、
路上では「赤ちゃん乗ってます」のステッカーを貼ったクルマを探し、おまえに何の迷惑をかけていなくても、
ステッカーを貼っているのが気に入らなくて、
追いまくり、パッシングをし、クラクションで威嚇する毎日なんだろ?
機内で、路上で「啓蒙」ご苦労さん。
乱暴な「啓蒙」もあったもんだ。

946 :異邦人さん:2007/03/15(木) 21:32:16 ID:5JeL6UWj
>>945
うん。

きっと、ステッカーを貼ったクルマとそうでないクルマで、どのような差が出るかも
イメージできないんだろうね。

947 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:25:54 ID:rznuR6w7
誰がなんのために迷惑をかけそうな子供を捜すんだろう?
そんな迷惑をかける子供はひとりでも機内にいない方がいいのにね。

仕事で飛び乗った米国の某田舎で行われるコンベンションへの道中
姉妹ではしゃぐ子供はうるさかった。
そりゃ見た目はカワイイけど、1時間にかならず1回開催される運動会。
その都度おこされる周囲の客。
しかしその子供達を叱らぬ親。

これはDQNでいい?

948 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:31:30 ID:t1GLXXLZ
>>945
機内の子連れはともかく、ステッカーの話には子連れへの嫉妬と憎しみが感じられるね。
だって誰にも迷惑かけてない。ただ子供が乗ってますと言ってるだけなのにね。


949 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:40:11 ID:OK3DRd3M
>>948
> ただ子供が乗ってますと言ってるだけなのにね。
ただ言っているだけならステッカーを貼る意味がないな。

「妻が乗っています」とか「猫が乗っています」なんてステッカーは見ないのに、「子供が乗っています」が
存在するのは何故だろう?

繊細な感覚を持った人だと、「子供が乗っています」の後に隠された「だから○○してね」という依存心が
鼻につくんだろうね。

950 :異邦人さん:2007/03/16(金) 00:59:19 ID:t1GLXXLZ
そういうのを繊細な感覚とはいわんだろ


951 :異邦人さん:2007/03/16(金) 01:03:55 ID:rznuR6w7
ではなぜ「子供が乗っています」だけが存在するのか証明しなければね。

少なくとも950に繊細な感覚はないのだろう。

952 :異邦人さん:2007/03/16(金) 02:13:30 ID:rDbfSpQ1
元々は非常時に子供を救助できるためのものらしいね。
でもカーシートがあれば子供がいるかどうかわかるから、ステッカー自体の効果は疑わしいかも。

実際にはファッションの一つだろう。
ファッションなんて他人に迷惑かけなかったら何でも良いのだよ。


953 :異邦人さん:2007/03/16(金) 05:21:57 ID:iTS65FFU
>>934
前から思ってたんだが、このサイトのやつはイタイよな。

機材変更なら希望の席が取れないのは当たり前。その上国際線に搭乗1時間前に行って、
チェックインの時に確認もせずに、搭乗してから、文句言い続ける、帰国してからもクレームする。

それと、海外なのに日本人を見たくないって表現が何回も出てくる。お前も日本人だろうに。

二度と日本に帰ってくる必要がないやつだな。



954 :へたれな子守君:2007/03/16(金) 05:39:04 ID:suo6MA5J
>>949
残念ながら猫の存在を示すステッカーはあるぞ。

955 :へたれな子守:2007/03/16(金) 05:41:15 ID:suo6MA5J
>>953
心配するな、おまえも十分イタいからな

956 :異邦人さん:2007/03/16(金) 05:44:37 ID:suo6MA5J
>>950
「責任者、出てこ〜い」とか絶叫する漫才師がいたが、
あれと同じだな。何にでも文句を言わないと気が済まない感覚だよ。「繊細」じゃなく、「クレーマー」さ。

957 :へたれな子守はいつまでへたれ?:2007/03/16(金) 05:56:48 ID:suo6MA5J
>>949
「依存心が鼻につく」?
面白い感覚だな。

このステッカーに対しての「繊細な感覚」とやらが「子嫌いDQN」の性質、特性、本質をよくあらわしているな。

「先ず、子が憎い」だな。あのステッカーを見るたびに「なんでおまえの子に特別な配慮をしなけりゃならんのだ」か?
そこまで他人からの配慮を求めてステッカーを貼る親が何万人いると思っているんだ、このバカは?
きっとおまえは電車の窓の「手を挟まないように」のステッカーを見て、
「余計なお世話だ、バカ」とか思うんだろうな。
何にしろ、世の中のメッセージは全て自分に向けられていて、何がしかの負担を求めてると思い込んでいる精神病患者だよ。
病んでるよな。

958 :異邦人さん:2007/03/16(金) 06:36:15 ID:t1GLXXLZ
>>957
確かに、一般の人ならステッカーが張ってあっても無くても気にもしないものなんだが。
一度だけならまだしも、何度もこのステッカーのことを蒸し返すような人は
やはり子供連れに対して特別な感情を持っている人たちなんだろうと予想がつくね。


959 :異邦人さん:2007/03/16(金) 08:52:02 ID:uN3FOljH
違うでしょ。
ステッカーつけてても普通の運転をしていれば誰も気にしない、だけどステッカーが
貼ってある分、乱暴な運転をしたりすれば目立っちゃうんだよ。

機内のことに関しても同じだよ。
おとなしく乗っていれば誰も気にしない、でも騒がしくしていたら目立つでしょ。
「子嫌い」とか言って子供のせいにしているうちは

960 :異邦人さん:2007/03/16(金) 09:24:10 ID:iTS65FFU
>>955
ああ、君は日本人じゃなかったもんな。チョソ乙。

961 :異邦人さん:2007/03/16(金) 09:46:01 ID:OK3DRd3M
>>952
> ファッションなんて他人に迷惑かけなかったら何でも良いのだよ。
もちろんその通り。

そして、ダッシュボードのフェイクファーや金色のホイールと同様、その「ファッション」を好む人物の
一定の傾向をよく表していることも事実だね。

962 :他人の子のコモリは楽しいなぁ:2007/03/16(金) 12:26:57 ID:kaMXCcel
>>960
>960 :異邦人さん :2007/03/16(金) 09:24:10 ID:iTS65FFU
>>955
>ああ、君は日本人じゃなかったもんな。チョソ乙。

この手の人種差別って、反論に詰まったら出てくるのはどの板でも共通だね。
「チョン」だとか言えば最強の罵倒だと思い込んでいるような差別大好物なヤツは
海外旅行へは行かない方がいいんじゃないかな?

突っ込むところはいくらでもあるのに「チョン」か?ヤレヤレ・・・

963 :他人の子のコモリは楽しいなぁ:2007/03/16(金) 12:32:22 ID:kaMXCcel
>>958
>一度だけならまだしも、何度もこのステッカーのことを蒸し返すような人は
>やはり子供連れに対して特別な感情を持っている人たちなんだろうと予想がつくね。

子の優先搭乗についてもギャンギャン言ってたな。
何か言えば「スレ違いだ」と言う子嫌いDQNが、ステッカーについては食らい付いて
離さないよなぁ。
ステッカーこそ、スレタイからすればどうでもいい問題なのに、ここまで拘っているのはなぜだろう?
子嫌い、乳幼児連れの親嫌いが証明されていて興味深い例だね。

964 :他人の子のコモリは楽しいなぁ:2007/03/16(金) 12:44:36 ID:kaMXCcel
>>961
>そして、ダッシュボードのフェイクファーや金色のホイールと同様、その「ファッション」を好む人物の
>一定の傾向をよく表していることも事実だね。

そういう飾り付けを好む人種と、赤ちゃんステッカーを貼っている車の持ち主とは同一だとでも言いたいのか?
特に気にして見てはいなかったが、おまえが「同一だ」と言いたいようだから
今日から気をつけて見てみるよ。

お〜い、OK3DRd3M が、赤ちゃんステッカーを貼っているヤツはすべてヤンキー
だと言っているから本当か、このバカの憎悪に満ちた決め付けか、みんな気をつけて観察してみてくれよ。
私も見てみるからさ。

ほんと、馬鹿だよね。ま、そういう偏見があるからこそこいつは「子嫌いDQN」
なんだろうがね。

うちの近所にもあかちゃんステッカーを貼っている人がいるが、
「ダッシュボードのフェイクファーや金色のホイール」などの飾りつけは無く、
買ったままの状態で使用されているね。強いて言うなら、バックミラーに
交通安全のお守りがぶら下がっているが、これが「ヤンキー」の証明?

965 :煩いねえ、この人:2007/03/16(金) 14:53:15 ID:OK3DRd3M
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/8 2007/02/13(火) 15:17:55 ID: P6p2aYwA
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/10 2007/02/13(火) 17:30:59 ID: P6p2aYwA
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/14 2007/02/13(火) 17:45:50 ID: P6p2aYwA
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/35 2007/02/13(火) 22:44:47 ID: P6p2aYwA
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/40 2007/02/13(火) 22:56:51 ID: P6p2aYwA
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/44 2007/02/13(火) 23:06:43 ID: P6p2aYwA
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/52 2007/02/13(火) 23:20:46 ID: P6p2aYwA
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/54 2007/02/13(火) 23:34:21 ID: P6p2aYwA
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/58 2007/02/13(火) 23:58:06 ID: P6p2aYwA
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ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/95 2007/02/14(水) 10:10:46 ID: tODKgmhe
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/100 2007/02/14(水) 10:28:15 ID: tODKgmhe
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/103 2007/02/14(水) 10:33:59 ID: tODKgmhe


966 :煩いねえ、この人:2007/03/16(金) 14:53:28 ID:OK3DRd3M
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/108 2007/02/14(水) 11:32:09 ID: tODKgmhe
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976 :煩いねえ、この人:2007/03/16(金) 14:57:07 ID:OK3DRd3M
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ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/962 2007/03/16(金) 12:26:57 ID: kaMXCcel
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/963 2007/03/16(金) 12:32:22 ID: kaMXCcel
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171342808/964 2007/03/16(金) 12:44:36 ID: kaMXCcel

以上、このスレで964件中237件(24.6%)を占める「あの方」のお言葉でした。

皆、謹んで拝読するように。



977 :へたれな子守君:2007/03/16(金) 15:03:16 ID:suo6MA5J
ウザイねぇ、この記録ピザ毒女掛

978 :異邦人さん:2007/03/16(金) 15:06:23 ID:fgcy2dQ+
>>965-976
というか、お前は荒らしそのものじゃんか。
もう二度と荒らすな、馬鹿。

979 :異邦人さん:2007/03/16(金) 16:57:28 ID:8Ew8nius
昨日のアシアナOZ104
ガキ2人がケンカしてるのを見てみぬ振りで注意しないババア2人。
ババア2人は見るからにヤンキー面。
うるさくて疲れた…降りた途端席の周囲みんなうんざりしてた。

980 :異邦人さん:2007/03/17(土) 11:36:37 ID:tr2RYA9M
>>977
どこにも「10万マイルの出張」に行った形跡がないことがバレちゃうもんな。
そりゃウザかろう…

981 :異邦人さん:2007/03/17(土) 11:45:33 ID:be1cKnG0
次スレは

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【42人目】被害者数→

で頼むよ〜。最近スレ違いすぎ。

982 :異邦人さん:2007/03/17(土) 11:56:42 ID:lmh31YcT
>>981
もう、次スレはいらないんじゃないかな。
このまま続けても永遠に状況は改善しないよ。

目撃報告は

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン2【ホテル】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155535796/l50

に書き込めばよいと思うし、
論争を続けたい奴は

【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う!01【迷惑】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171584573/l50

がまだ生きてるみたいだから、そっちでやればいい。

983 :異邦人さん:2007/03/17(土) 13:01:16 ID:be1cKnG0
41までも続いたスレだし、改善目的スレでもないっしょ。
報告も結構あるし需要はいなめないんじゃ。

984 :異邦人さん:2007/03/17(土) 13:23:42 ID:lmh31YcT
それはわかるんだが、「子連れ」に特化しているところが荒らしを呼ぶ原因のひとつなんじゃないかと
思うんだよね。

で、この際目撃報告機能は一般DQNスレに統合して、それでも荒らしが押し寄せてくるなら削除依頼も
出しやすいのではないかと。

とにかくこのスレが続くかぎり彼らは付き纏うと思うよ。

985 :異邦人さん:2007/03/17(土) 13:58:01 ID:n1vFipmS
一部の子嫌いがスレを独占しているかぎり状況は変わらないんじゃないか
報告もほとんど無い
子嫌いも相手を煽ろうとする傾向あり。


986 :異邦人さん:2007/03/17(土) 14:17:20 ID:jE9ivR0A
次スレまだぁ〜?

987 :異邦人さん:2007/03/17(土) 15:40:57 ID:lmh31YcT
>>985
スレの25%を独占する、「へたれ○○」とかというハンドルの、あの子嫌いのことですね?

988 :異邦人さん:2007/03/17(土) 16:34:00 ID:NebvOx+n
海外で遭遇した子連れDQN【42人目】被害数→
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174116369/1
ほい次スレ。出かけるので過去スレ誰か貼ってくれ。

989 :他人の子のコモリは楽しいなぁ:2007/03/17(土) 16:53:04 ID:RXhGiZL6
>>987
>>622 :異邦人さん :2007/03/03(土) 18:48:33 ID:ZHubNd66
>(空港で「日本の方ですか?」と聞かれ、数十分子守&荷物見張りさせられたことがあります。)

おまえ、いいひとじゃん。
でも、己のへたれ具合をカミングアウトするとはなかなか豪気だよな。


990 :異邦人さん:2007/03/18(日) 10:56:19 ID:D1pNh9f2
埋め

991 :異邦人さん:2007/03/18(日) 13:40:39 ID:D1pNh9f2
1/4 東京都大田2ヶ月双子殺害=実母(本人も死亡)
1/4 岡山県倉敷4才二長男殺害=実母
1/9 栃木県宇都宮男児出産後殺害=実母
1/14 福岡県行橋男児出産後殺害=実母
1/15 岩手県花巻5歳3歳男児殺害=実母
1/17 宮城県名取3ヶ月長女殺害=実父(母親も殺害)
1/26 宮城県栗原10歳二女殺害=実父
2/3 広島県江田島2歳女児殺害=祖母(本人も死亡)
2/5 東京都品川4ヶ月男児殺害=実母(祖母殺害で本人も死亡)
2/8 宮城県仙台0ヶ月男児殺害=実母(本人も死亡)
2/12 島根2歳長女重体=実母(長男も保護)
2/15 埼玉県越谷8ヶ月男児焼死2歳女児重体=両親(2人放置で外出)
2/19 新潟県長岡4才長女1歳二女殺害=実母(本人も死亡)
2/20 北海道苫小牧1才三男殺害=実母
2/24 愛知県一色えい児遺体遺棄=実母
2/24 東京都練馬男児殺害=実母(本人も死亡)
2/25 埼玉県熊谷5才男児焼死=実母(両親も焼き殺す)
2/26 東京都日野男児殺害=実母(本人も死亡)
2/28 大阪府寝屋川9才女児殺害=実母(本人も死亡)
3/8 大阪府岬町えい児殺害=実母
3/16 北海道留萌3才男児重体=実母と交際相手
3/17 千葉県松戸2才女児殺害=実母と同居の男性

992 :異邦人さん:2007/03/18(日) 15:57:51 ID:TeDEFftj
>>991
きっとこいつらは機内にいる乳幼児に腹を立てるような人間だったのだろう。

993 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:09:34 ID:D1pNh9f2
乳幼児殺しは、ほとんどが親近者の犯行



994 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:17:11 ID:D1pNh9f2
そういえば、以前に「旅行に行かないと、精神の均衡が取れない」旨の書き込みが有ったが
こういう事なのかも知れないな。

自分で自分の子を殺し、喰ってしまう。

まさしく動物的。畜生道に墜ちている。

995 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:27:01 ID:D1pNh9f2
1

996 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:30:57 ID:D1pNh9f2
2

997 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:34:06 ID:D1pNh9f2
3

998 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:34:40 ID:D1pNh9f2
4

999 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:35:15 ID:D1pNh9f2
5

1000 :異邦人さん:2007/03/18(日) 16:35:51 ID:eVQ6w4kU
0!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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