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北関東国際空港(渡良瀬空港)は必要か?

1 :とある埼玉県民:03/01/10 22:12
現在、首都圏の空港は羽田、成田ともほぼ満杯の状態。
首都圏第三空港の検討も始まってますねぇ。
この候補には入ってないですが、渡良瀬遊水池に作れば?というのもときどき目にする。
この板にも過去にスレがあったし。
というわけでその是非を考えよー!

まず位置から。
東京都心からの距離……約64km(成田は57km)
交通…近くに通るものは、
宇都宮線、東北新幹線、東武日光線、東北自動車道、国道50号

で、東京都心から
JR宇都宮線、東京から69.4km(野木駅まで)、上野から59分ほど(古河まで快速)
ちなみに新幹線で東京から40分弱と考えられる。
東武日光線、浅草から66.6km(板倉東洋大まで)、快速で63分

参考:成田空港
JRで東京から79.2km、NEXで55分程、
京成で上野から69.3km、スカイライナーで60分程、特急で78分程
そのほかの長所・短所は>>2以降で。

2 :おチンポ様 ◆LiFn7/Wis. :03/01/10 22:13
いらない。無駄なインフラ作るな。
よってスレもここで終了。

3 :NASAしさん:03/01/10 22:13




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4 :NASAしさん:03/01/10 22:13
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5 :NASAしさん:03/01/10 22:16
渡良瀬案、私は面白いと思うのですが。
距離的にもさほど遠いわけではありませんし。

6 :NASAしさん:03/01/10 22:21
家から空港が近くなることはいいことだが・・
問題はどんな路線が出来るかだね。
地方空港のドル箱路線は皆東京線だという現実があるしね。
でも神戸空港を造るならこっちの方がよっぽど需要がありそう?


7 :とある埼玉県民:03/01/10 22:27
・位置づけ
首都圏第三空港、国際線が主か?

・長所

・羽田、成田はパンク状態。
・首都圏第三空港として機能する。
・交通も整備によっては成田より便利になる可能性がある。特に新宿などから。
・さらに、さいたま、宇都宮、水戸の三県都へ、ほぼまっすぐ鉄道が通る。
・土地の取得が容易。
・周辺県の人口が多い。(栃木が約200万、群馬も約200万、埼玉は約700万、茨城は約300万)
・もしかしたら福島からの需要もあるかも。
・静岡と違って大阪便はとばせる。
・国際線を成田と分けることで、両空港への国内線の便数を増やせる。

・欠点

・どっちにせよやっぱり都心からは遠い。
・成田新高速鉄道の完成により交通上の有利性が失われる可能性がある。
・黒字が見込めたとしてもやっぱり金がかかる。財政状況の厳しいこのご時世では・・・
・周辺には民家もそれなりにあり、騒音問題が発生する。
・貴重な湿地が失われ、環境問題となる。
・遊水池である以上洪水対策の機能もあるわけで、洪水時の対応が問題となる。
・そもそも羽田拡張・再国際化で余裕が出るかも知れない。
・国際ハブ空港としての機能を欧米線は新千歳に、亜豪線は沖縄に移せば、首都圏の航空需要が減るかも知れない。



8 :とある埼玉県民:03/01/10 22:29
>>2>>3>>4は、俺が
「渡良瀬に空港は必要だ!!!」としか思っていないと勘違いしてるのですかな?

9 :とある栃木県民:03/01/10 22:36
現実的には首都圏第三空港だろうね。
機材もA320クラスで国内線専用空港。
大阪、札幌、福岡が幹線路線となる。
こんなんでどうでしょう?

10 :とある埼玉県民:03/01/10 22:41
ついでに言うと、羽田って言うほど便利じゃない気がする。
そりゃ横浜川崎からは便利だろうけど。
俺は川口市民だけど、多分渡良瀬の方が時間はかからない。
って言っても国内線で大幅に客を取るのは無理だろうねぇ。

国内線における関西と伊丹の差を考えると・・・・

11 :とある栃木県民:03/01/10 22:51
>>10
現実性を考えるとそんなに大きな空港にする必要はないのでは?
B747が発着するような4000M級の滑走路は無理でしょ。
B767が離着陸できれば十分でしょ。
後は需要に応じてフリークエントサービスで勝負!

12 :NASAしさん:03/01/11 12:06
土地の心配はいらないだろうが、環境保護団体やバブル期以降に造成・入居が
始まった周辺の住宅地(新古河、板倉など)の反対がありそう。
確かにあれば便利だが…。

13 :CLUBMAN:03/01/11 12:09
メリットのある人たちには悪いんだけど
どう考えても不便だと思う。
日本人だけではなく、外来客もかなりいるんだから。

14 :とある栃木県民:03/01/11 15:43
>>13
まあ羽田と比べたら東京に出るのは不便だろうが
成田と比べたら案外いい勝負なのでは?

15 :CLUBMAN:03/01/11 15:52
うーん...。
アクセス次第かねえ。
成田は決して悪くはないからねえ。
もっと早くなるらしいけど。
だったらもっと違う場所あるはず。
上海みたいにリニアモーターカー
できないと厳しいね。
なんにせよ悲しいね日本は。

16 :とある栃木県民:03/01/11 16:35
なんにせよ北関東3県から空港へのアクセスは最悪だ。
空港へ出るのに飛行機に乗ってる時間の倍はかかる(国内線)
田舎では各県に1つは空港を持っている事実を考えれば
埼玉も含めた4県で1つの空港を持つことは別に不思議な
ことでもなんでもないと思うよ。

17 :とある群馬県民:03/01/11 17:24
確かの北関東からのアクセスは容易になると思うが、
空域の問題は?

渡良瀬の北側が自衛隊の、
南側が民間のそれぞれ訓練空域になっているわけだが?

18 :NASAしさん:03/01/11 18:06
>>16
>埼玉も含めた4県で1つの空港を持つ

過去の新東京国際空港、最近の首都圏第三空港の候補地選定時に渡良瀬遊水池案が
不利だった理由の一つに、4県の境に位置しているというのが各県にとって
県の顔としてPRしづらいという説をどこかのBBSでageている人がいました。
新東京国際空港位置選定時に、当時の埼玉県知事(大利根町出身)が渡良瀬遊水池
への空港建設にかなり乗り気だったと聞いています。その後埼玉の知事は、
加須市・杉戸町と埼玉県北東部出身者が続いているので、埼玉は今でも密かに
期待しているかも?
ところが、茨城県は百里共用化に向けた取り組みに力を入れており、渡良瀬遊水池
に空港を建設するとしても、興味は示さないのでは?

19 :とある栃木県民:03/01/11 18:33
>>18
百里では茨城県と一部千葉県の人間しか
恩恵にあやかれない罠。

空港を県の顔にする必要は無いと思うよね。
名より実を取れっての!

20 :NASAしさん:03/01/11 20:43
>>19
>空港を県の顔にする必要は無いと思うよね。

発着便数がとても多く、割引運賃の選択肢も多い福岡に近すぎて
発着便数・利用者も少ない佐賀。
ジェット化された小松に近すぎて旅客便がなくなった福井。
このように「1県1空港」で大コケした所は多い。

道州制が導入され、埼玉・群馬・栃木・茨城で「北関東州」でもできれば
実現しそう?

21 :とある埼玉県民:03/01/11 21:10
>>14
まずは東京を目的に来る客について(つまり東京の持つ中心的機能が目的の人について)、

単純に都心って考えると成田の方がいいかもしんないけど(と言っても僅差)
新宿なんかだと渡良瀬の方が圧倒的にいい。
新幹線については、大宮までの徐行運転をどうにかしなければ
あんまし役には立たないでしょう。

次に各家を起点に他の所にゆく人たちにとって。

今度は本当に近隣人口が問題となってくる。これは圧倒的に
渡良瀬周辺の方が多い。茨城だって大部分が成田より近いだろう。

ただし、現に成田に空港がある以上それを最大限活用することは
前提、本当に需要に追いつかない限り建設は控えるべきだろう。
それに、仮に作っても航空会社が移って来なければどうしようもない。
成田に比べて圧倒的に弱い点は、新規参入であること?



22 :とある栃木県民:03/01/11 21:31
>>21
どうやら国際化も視野に入れてのご意見ですね。
私がイメージしているのはロンドンなどの郊外にある
第三空港でイージージェットやライアンエアーなどの格安航空会社が
ハブとしているような国内線用のローカル空港なんですが・・
だからサイズも最小限でいいと思っています。
私、国内線利用が圧倒的に多いもので・・恥ずかしながら・・

23 :とある埼玉県民:03/01/11 21:48
>>22
羽田と競合する国内線、成田と競合する国際線、
そりゃ国際線中心になるでしょう。都心からの需要を見込める運用でなければ
ただのローカル空港です。国内線のみだったら必要性は寧ろ低いと思います。
国内線の位置づけは第一に乗り継ぎ、第二に北関東からの需要です。

僕も国内線利用の方が多いですよ。


24 :とある栃木県民:03/01/11 21:55
>>23
すると関空のように国際線と国内線がうまく乗り継げ
しかも首都に近い空港ってことでOKですか?

私は国内線単独での需要も結構あるとみていますが。

25 :とある埼玉県民:03/01/11 22:13
>>24
まぁそういうことですかね。
国内線の需要ですか、どうなんでしょう?
やっぱり(イメージだけかもしれないけど)羽田の圧倒的な利用客数は
羽田空港というものが「首都圏住民が出かけるためのもの」と言うよりも
「地方の人たちが首都東京を目的地に来るもの」であると思います。
首都圏と関西圏の集中度の差は、人口以上に企業なんかの方が大きいらしい
じゃないですか?やっぱりローカル的な運用だと羽田便は圧倒的。
まぁでも、茨城栃木群馬埼玉で約1400万の人口を抱えていること、
国内航空路線で札幌大阪間が(伊丹関西併せると)5位になること
などを考えると大きいかも知れないですね。

26 :とある栃木県民:03/01/11 22:19
感情論で申し訳ありませんが
神戸や静岡空港よりも必要ではないかと・・

27 :NASAしさん:03/01/11 23:22
想像してみてくれないか?

2006年に百里「空港」ができる。
201x年に羽田に4本目の滑走路&1000mの国際線ターミナルができる。
201x年に宇都宮「空港」ができる。

こんなことを国交省が考えていたら?と。。。

28 :とある栃木県民:03/01/11 23:26
>>27
百里と宇都宮は要らない罠。
あったら便利だけどね・・

29 :NASAしさん:03/01/11 23:36
>>28
じきに出来るんですけど。。。
工事中止しろと?

30 :とある栃木県民:03/01/11 23:37
>>29
宇都宮空港って・・ネタだべ?(w

31 :NASAしさん:03/01/11 23:39
>>30
あ、宇都宮空港?
ヒ ミ ツ (藁


32 :とある埼玉県民:03/01/12 08:45
>>26
それって陸上自衛隊宇都宮駐屯地のことっすか?

33 :NASAしさん:03/01/12 09:02
ゴーンさんの登場がもう少し遅くなっていたら
工場売却跡地を中心に宇都宮空港・・・。

34 :ある震度:03/01/12 11:50
30
あるわけないでしょー
政治家だってそれほどばっかじゃない。

35 :NASAしさん:03/01/12 19:28
>>32
空港に転用できそうな所というと、1700mの陸上自衛隊北宇都宮駐屯地では?


36 :NASAしさん:03/01/12 20:28
君たち、館林飛行場があるじゃないか

37 :NASAしさん:03/01/12 20:33
ほんと節操ない日本人の特徴=島国根性だよね

あそこでも作ってるからうちにも.. 

本当に必要か胸に手をあてて考えてごらん。

反論してくる推進派は確信犯だから何言っても無理だろうけど

38 :とある栃木県民:03/01/12 21:05
>>37
神戸と静岡、佐賀・・これらと比べても
十分必要性はあると思うんだけどなあ。
石原都知事は羽田を拡張する前に
首都高の渋滞を解消して空港までの
定時制と利便性の確保に取り組むべきかと。
俺らにとっては東京は通過点に過ぎないんだし。

39 :とある栃木県民:03/01/12 21:22
>>39
ついでに言っておけば、俺は栃木に空港を!!
と声高に叫んでいるわけじゃ〜無い。
要は空港まで素早く(しかも安くw)移動出来れば
それでいいと思ってる自分勝手な人間だ。
これって普通の望みだと思うけどどうよ?

40 :NASAしさん:03/01/12 21:30
>>39
十分理解できる。ただ、そんなこと言ってたら、うちもうちもと日本全国
空港だらけになってしまうぞ。空間という物理的な制約がある以上、どっか
で打ち止めしておかなきゃマズイだろう。

41 :NASAしさん:03/01/12 21:31
>>32
北宇都宮はRWYを延ばすのはかなり無理な状態.
住宅地の中って感じになってきてるしね.

42 :NASAしさん:03/01/12 21:34
>>40
>うちもうちもと日本全国空港だらけになってしまう
>どっかで打ち止めしておかなきゃマズイだろう。

●岡、●島、●賀など意味のない地方空港を作るカネがあるなら、
首都圏の空港整備に集中投資汁!

43 :NASAしさん:03/01/12 21:37
しつもん

群馬県民や茨城県民は空港を欲してないのか?

44 :NASAしさん:03/01/12 21:38
もし首都機能移転で那須に国会議事堂がやってくると仮定した場合、渡良瀬に国際空港をつくるのはアリだと思う。

45 :NASAしさん:03/01/12 21:38
>>42
比較論になると収集つかなくなるから..

自分のところが有利になる材料資料はなんとか準備できるし。

46 :NASAしさん:03/01/12 21:40
>>43
茨城は欲しがってるんじゃないの?
空自百里基地を官民共用化工事してるみたいだし.

47 :とある栃木県民:03/01/12 21:43
>>40
そりゃもっともな意見だと思うよ。

ちょっと質問なんだけど
全国で30万以上の都市で空港までのアクセスに
2時間以上要しているところってどれくらいあるよ?

静岡・浜松は然り、高崎・前橋・宇都宮・水戸と
北関東が圧倒的に多いと思うのだがどうだろ?

48 :NASAしさん:03/01/12 21:46
>>44
ついでに日光で冬季五輪を開催すれば、空港建設の口実になりそう。

49 :とある栃木県民:03/01/12 21:48
>>46
それこそ節操がないと言わざるを得ないな。
利便性が向上するのは茨城と千葉の一部だけじゃん!

50 :NASAしさん:03/01/12 21:53
>>44
那須だと福島空港の方が近いので,国はそっちをいじるのでは?

51 :NASAしさん:03/01/12 21:56
>>47
国内線?国際線? 国内線だったら静岡は外れる。つうか羽田までの関東地方
の30万都市も2時間で羽田には着ける。
国際線なら、静岡は中部を使えば可能。残るは関東でいう、宇都宮・高崎・前橋
あたり? 茨城は東関東自動車道で時間かからないし。水戸はわからん。

52 :NASAしさん:03/01/12 21:58
>48
冬季五輪はもう当分日本には回って来ないと思われ w

53 :NASAしさん:03/01/12 22:01
>>50
経済首都の東京と政治首都の那須の中間って地理的関係になるから中途半端に福島をいじるより集客を見込めると思う。

54 :とある栃木県民:03/01/12 22:05
>>51
まあ俺は国内線オンリ〜なんだが・・(はずかし・・
羽田まで2時間で行ける‘料金’も問題視すべきだと思う。
宇都宮〜羽田;新幹線利用で5000円強?
 羽田〜札幌;超割利用で10200円也
なんか馬鹿くさく思うのは俺だけだろうか?

55 :NASAしさん:03/01/12 22:05
>>53
アブ蜂とらず。2兎を追うものは1兎も得ず 
余計中途半端

56 :NASAしさん:03/01/12 22:06
>>54
自分の車でいきたまへ。

57 :NASAしさん:03/01/12 22:14
>>54
バスだと3500円.

58 :とある栃木県民:03/01/12 22:16
>>57
いつも利用してます。
でも時間は2時間以上かかる罠(w

俺ってホントわがまま・・藁

59 :NASAしさん:03/01/12 22:22
>>58
確かに時間はよめないね.特に平日朝の首都高通ると.

60 :NASAしさん:03/01/12 22:25
とある栃木県民はどこに住んでるの?


61 :とある栃木県民:03/01/12 22:26
>>59
特に首都高川口線から中央環状線、葛西JCTの間は酷い・・


62 :とある栃木県民:03/01/12 22:28
>>60
宇都宮の南隣のちいさな町です。
でも現在は札幌に単身赴任中です(w

63 :とある埼玉県民:03/01/12 23:29
>>39はとりあえず>>1>>2を見よう。
長所短所含め思いつくことは書いたのだが。
というかローカル運用だけの意味を持ってるんじゃないってことも書いたでしょ。
それに現状では>>61みたいな事態の発生にも一役買ってしまってるわけだ、分かるぅ?
あんた首都圏の人間じゃないでしょ?

そもそも空港マンセーなら>>2の後半は書かないって。

後は補足ね。
・横田空域の問題が残る。

>>61 首都高川口線ですか。うちからさほど遠くないですね

64 :とある栃木県民:03/01/12 23:40
>>63
ちと我がままで自分勝手なことを書いてしまいました。(反省

65 :とある埼玉県民:03/01/12 23:52
>>64

え?あなたにキレてるように見えました?そうじゃないですって。
ローカル運用だけでも○賀とか静○とかo館n代とかより需要があるのは
確実ですし。

66 :とある栃木県民:03/01/12 23:56
>>65
いや、自分のエゴだけではなく大局的視点から
国際化も論ずる必要性があったな〜と・・

67 :とある埼玉県民:03/01/13 00:08
にゃるほろ。

68 :とある栃木県民:03/01/13 01:17
休題閑話・・俺がF島空港を使わない理由

1.便数が少なく不便。
2.1に伴い割引運賃なども設定されず割高。
3.公共交通アクセス〜結局郡山まで新幹線。
4.2+3で羽田経由よりも相当割高

当初、F島空港は栃木や茨城方面からの需要を
相当見込んでいたらしい。しかし現状は・・・
ツアーなどの企画で利用するなら割り安だし
駐車場も無料(今はどうなん?)だから車を
使えばアクセスには便利なのだが・・
私のように半ビジネス利用客にはどうにも使えない
空港なのである。チャーター機を使った
国際線などで活路を見出すのだろうか?

69 :CLUBMAN:03/01/13 01:23
ここはまともなスレッドですね。
宇都宮から成田までエアポートリムジン
あるんじゃないですか?

70 :NASAしさん:03/01/13 01:26
>>69 さん
それは初耳ですね。料金と所要時間はどのくらいですか?

71 :CLUBMAN:03/01/13 01:32
70
あ、いやごめんなさい。
聞いているつもりなんですが...。
あるんじゃないかと思って...。

72 :とある栃木県民:03/01/13 01:37
>>69
ありますよ。1日8〜10往復?だったかな?・・
誰か詳しい人、情報キボン。
確か4000円前後で所要時間は2時間強。
しかも首都高経由なので定時性はどうなんだろ?

73 :ある震度:03/01/13 01:41
でしょう。やっぱり。
県民さんいつもどんなルートで
行ってるんですか?

74 :とある栃木県民:03/01/13 01:46
残念ながら成田空港って使ったことないんだ〜・・ショボン・・↓
もちろん逝ったことは何回もありますけどね(見学に)
でも宇都宮からなら絶対バスを使うでしょう・・俺なら。
>>62って理由から海外なら、新千歳からCX使って香港経由と
なりそうです。

75 :なまえなし:03/01/13 12:09
宇都宮の自衛隊の基地を共用すればいいのではない。
プロペラ機オンリーにし、札幌と大阪ならばできるのでない。


76 :CLUBMAN:03/01/13 13:58
いいんじゃないですか。

77 :NASAしさん:03/01/13 15:35
大宮近くの荒川沿いなんて最高の場所だと思うんだけど。
大宮駅から鉄道を引いて、国内・国際両方の空港にする。
群馬・栃木はもちろん新潟・長野からも利用されるよ。

78 :とある栃木県民:03/01/13 16:08
>>75
可能性は否定しないけれど、結果は
F島空港より悲惨なことになりそうだね。
やはり北関東3県+埼玉・・あわよくば
東京の一部の人間も集められる空港くらいの
でなければ勝負は出来ないだろう。

>>77
立地的には申し分無いだろうが周辺住民が多そうだね・・

79 :とある栃木県民:03/01/13 17:34
国際化に関する考察:

>・位置づけ
>首都圏第三空港、国際線が主か?
>
>・長所
>
>1.周辺県の人口が多い。(栃木が約200万、群馬も約200万、埼玉は約700万、茨城は約300万)
>2.国際線を成田と分けることで、両空港への国内線の便数を増やせる。

1.2 の視点より・・
この2点は関西空港とも類似している内容だと思う。
しかるに何故、関西空港はこけたのだろうか?
国際線と国内線のアクセスに関しては申し分無かったはずだし・・
(着陸料の問題があったのは知っていますが)
やはり日本の玄関は首都圏になければ海外からの客も集まらないのか?
この辺りを考えたら・・

>3.国際ハブ空港としての機能を欧米線は新千歳に、亜豪線は沖縄に移せば、首都圏の航空需要が減るかも知れない。

視点.3 という恐れは無くなるだろう。

関空の失敗を生かしてより良き議論を進めましょう。
(私の無知はどんどん指摘して下さいね)

80 :佐藤栄佐久:03/01/13 21:41
64歳。
去年まで玉川ICまでしか開通してなかったけど
今年で福島空港ICまで延長された。一度行ってみなよ。
宇都宮市内からなら63分(2,600円)で行ける。
乗ってしまえば渋滞無し、信号無しの快適ドライブ!
50パーセントの確率で道に迷う心配なし!
金なきゃ矢吹中央IC〜玉川ICを下道で行けばいいだけ。暇つぶしになる。
空港には2,100台の無料駐車場もあるのでマジでお勧め。
http://www.pref.fukushima.jp/kukou/monthly_2002.12.htm


81 :NASAしさん:03/01/13 22:02
人口200万程度の県で国際線なんて、PVG、ICNに週に2、3便程度だろ?
3、4県集まったところで、せいぜいデイリー+GUM、HKG、HNL程度。
言っちゃ悪いが、そんな田舎にJFKだのLHRに行く「国際派ビジネスマン」が住んでるとも思えないしな。


82 :NASAしさん:03/01/13 22:13
>>81
悲しいかな、たった200万しか住んでないとそれが現実でしょうね。
勝負にならないですね。

83 :NASAしさん:03/01/13 22:24
>>81・82
上にあるレスをよ〜く見ようね!
栃木県200万だけのものではないのだよ。
栃木・群馬・茨城・埼玉など空港アクセスが
不便な地域について話をしましょうって
言ってるのだけどね。

84 :NASAしさん:03/01/13 22:28
>>83
>栃木県200万だけのものではないのだよ。
だろうね。だから
>3、4県集まったところで、せいぜいデイリー+GUM、HKG、HNL程度。
って書いてんのよ。
よ〜く見ようね!


85 :NASAしさん:03/01/13 22:30
>>83
>栃木・群馬・茨城・埼玉など

ハッキリ言って申し訳ないですが、なんか冴えない町ばかりですね。


86 :NASAしさん:03/01/13 22:31
>>84
それなら国内線の需要はどうみるよ?

87 :ある栃木県民:03/01/13 22:35
>>80
あとは少ない便数と割高な運賃の問題ですな・・栄佐久様(w

88 :NASAしさん:03/01/13 22:37
>>86
伊丹線はかなり高需要と見込まれる
その他はたいしてなさそう。

本当に需要あれば北陸新幹線ができているはずだが。
大宮ー大阪(北陸まわり)は3時間切るし

89 :NASAしさん:03/01/13 22:42
>>86=83
>それなら国内線の需要はどうみるよ?
とりあえず、国際線については認めたな。

地方都市からの国内線なんて東京しかない。
が、高崎、宇都宮→羽田などありえない(藁
ITM、KIXに3便程度、よくてCTS、FUKまでじゃねーの?


90 :ある栃木県民:03/01/13 22:45
>>89
いやいや。欲しい欲しくないの前に
まず問題提起の段階ですからね。
厳しいのは結構だけど良心的なレスをお願いしますよ。

91 :NASAしさん:03/01/13 22:50
>>90
現状分析のつもりで書いてるんだがな。
「良心的なレス」とは「渡良瀬空港、マンセー!」とでも書けばいいのか?

92 :ある栃木県民:03/01/13 22:58
>>91
いや、そういうことでは無いんだけどね。
頭ごなしに‘いらね〜’ってな論調は勘弁ねってことです(w

93 :NASAしさん:03/01/13 23:18
>>92
可能性を考えるに、まず状況を把握することは大事だと思う。
で、「フツー」に考えていくと俺なりに前述のようになったわけだ。

>頭ごなしに‘いらね〜’ってな論調は勘弁ねってことです(w
それがすでに「否定派は帰れ!」になってると思わないか?

ちなみにおれは「いらない」とは言ってない。
過剰投資は否定するがな。

94 :ある栃木県民:03/01/13 23:29
>>93

>それがすでに「否定派は帰れ!」になってると思わないか?
そう思われてしまう書き方ならば失礼しました。

81>>

>言っちゃ悪いが、そんな田舎にJFKだのLHRに行く「国際派ビジネスマン」が住んでるとも思えないしな。

じゃあ視点をちょっと変えて・・もし新空港の着陸料が格安で、
成田に比べJFKやLHRへの運賃が1〜2万程度安くなるなら東京の方はどちらを
選ぶだろうか?


95 :NASAしさん:03/01/13 23:43
>>94
>じゃあ視点をちょっと変えて・・もし新空港の着陸料が格安で、成田に比べJFKやLHRへの運賃が1〜2万程度安くなるなら東京の方はどちらを
選ぶだろうか?

ん?渡良瀬空港使うんじゃないの?
たださ、そこまで整備すんのにいくらかかるのかな?
まさか1兆円とか言うんじゃないよな?
だったらN'EX利用者に1000円キャッシュバックした方が早いぞ。

96 :NASAしさん:03/01/13 23:50
大西飛行場(館林)もっと有効活用してから言ってくれよ。
あぁいったレベルのコミューター空港でさえ海外ではもっと
使われているのに、殆ど使えて無いじゃん。
仮にジェット機を使いたいのだとしても、宇都宮と百里を
民間利用出来るようにすれば済む話だし。

ってか、貴重なトレーニングエリアである関東エリア1-1を潰す気か?
TCAチャート見てから言ってくれよ。って感じ。

97 :NASAしさん:03/01/13 23:58
>>95
1兆円で日本の空の玄関が整備出来れば
安いもんだと俺は思うけどね(w

98 :NASAしさん:03/01/14 00:44
>>97
羽田D滑走路5000億、羽田国際線ターミナル1000億、成田高速鉄道2000億
このあとさらに1兆円は安くないと。。。


99 :NASAしさん:03/01/14 00:55
>>98
羽田はD滑走路を整備して再国際化に乗り出すわけかい?
羽田が活性化してくれるのは結構だけど、羽田までのアクセスの
問題を先に解決して貰いたいと思う訳だ。
先にも書いたが、首都高をまともに整備することの方が首都としては
先決な問題だろ?羽田に着いた海外からのお客さんが新宿まで
渋滞で動かないバスで1時間半・・なんてまともに機能している
首都とは考えられないけどねえ。

100 :NASAしさん:03/01/14 01:06
>>99
>羽田はD滑走路を整備して再国際化に乗り出すわけかい?
そういう方向みたいよ。

>先にも書いたが、首都高をまともに整備することの方が首都としては先決な問題だろ?
個人的には新宿→埼京線→東海道貨物線でアクセス鉄道整備のほうが重要と考える。

100?

101 :NASAしさん:03/01/14 01:11
>>99
素直に京急+山手線に乗ってもらえばいい

102 :NASAしさん:03/01/14 05:12
>>101
外人さんゆったりとしたバス移動が好きだよ。
大きな荷物たくさん持ってるしね。

103 :NASAしさん:03/01/14 22:05
今日も頑張ってageてみる!

104 :とある埼玉県民:03/01/15 00:38
このところ>>1を読まないで書いているとしか思えない人が多数いるのだが・・・
>>84とか。>>89とか。

105 :とある埼玉県民:03/01/15 00:40
というか人口は栃木+群馬+茨城≒埼玉であるってのをしらないのかな

106 :NASAしさん:03/01/15 10:40
小生の意見は...
北関東に大きな国際空港を作る意味は現状ではまったく無い。それこそ無駄な公共投資というものであろう。
ただ、地方におけるコミューター空港が北関東4県で欲しい、というのなら反対はしない。
でも結局それは今ある空港の官民共用化とかですむ話ではないかと・・・

107 :NASAしさん:03/01/15 11:39
おまいらなー、宇都宮って100万都市圏なんだぞー。
静岡・清水圏より大きいんだぞー。知ってたか?

108 :NASAしさん:03/01/15 12:15
>>106
>無駄な公共投資

S賀、I見、O館N代、f島、S岡などは明らかに無駄。
それらの空港に注ぎ込むゼニがあるなら、首都圏の空港整備に使え!

109 :NASAしさん:03/01/15 20:01
第一、遊水池潰したら大雨の時に困るだろうに。

110 :NASAしさん:03/01/15 21:37
>>109
メガフロート。

111 :ある栃木県民:03/01/15 22:45
今日は私が頑張ってageてみる(w
周辺人口は1000万強!

112 :NASAしさん:03/01/16 00:27
>>104
>このところ>>1を読まないで書いているとしか思えない人が多数いるのだが・・・
なるほど。

1 :とある埼玉県民 :03/01/10 22:12
現在、首都圏の空港は羽田、成田ともほぼ満杯の状態。
首都圏第三空港の検討も始まってますねぇ。

羽田D滑走路を整備することが決まり、それでとりあえず様子見(つか国際線入れたとしても当面いけるでしょう)で、すでに1年前に検討保留になった首都圏第三空港のことか?

2年前なら話題にもなったんだがな。


113 :NASAしさん:03/01/16 00:28
>>105
>というか人口は栃木+群馬+茨城≒埼玉であるってのをしらないのかな
だから何?って感じなんだけど。

114 :NASAしさん:03/01/16 01:05
空港だけでなく飛行空域も必要なのにそこを考えずにどうするの?

もう手一杯で無理です。
成田とか羽田を拡張する方が安全です。

115 :NASAしさん:03/01/16 01:06
空港より港つくろうぜ。

116 :NASAしさん:03/01/16 01:27
>>114
空域だ?そんなもの出来た後でどうにでもなる話だろ?

117 :NASAしさん:03/01/16 01:31
で、ぶつかった後に誰が責任を取るのですか?

118 :とある埼玉県民:03/01/16 01:32
羽田を拡張する方が空域の問題が発生するんじゃないの?

119 :NASAしさん:03/01/16 01:33
ぶつからないように知恵絞って空域考えるんだろがよ!

120 :NASAしさん:03/01/16 01:36
>>119=116
なぜ君は、そんなに空港が欲しいのか?。。。

121 :とある栃木県民:03/01/16 01:38
そりゃ誰だって自分にとって便利になる方がうれしいだろ?

122 :NASAしさん:03/01/16 01:43
>>121
現実的な回答はだな。。。

そ ん な 田 舎 に 住 ん で な い で 、
東 京 に 出 て 来 い !

東京は便利だぞー(藁

123 :とある栃木県民:03/01/16 01:53
>>122
空港アクセス便利な札幌に住んでいますが・・
何度も書くけれど羽田までのアクセスが時間も金も
かかるし不便なのだ。東京は便利かもしれないが
なにもかもが集中し過ぎた弊害も多く抱えている
のでは無いだろうか。自分に直結した利害としては
首都高の渋滞!!どうにかしてから羽田拡張云々を
主張してもらいたいわけだ・・石原都知事には。

124 :122:03/01/16 02:07
>>123
>空港アクセス便利な札幌に住んでいますが・・
そーいや、そんなこと書いてあったな。失礼!(藁

って、ほんとに「自分にとって(だけ)便利」な空港かよ!
軍民共用空港でがまんしてくれ。

125 :とある栃木県民:03/01/16 02:15
いやいやそうでもない。
石原都知事は日本の玄関として羽田の再拡張を主張している。
都民の利便性は確実に向上するだろう。
しかしその空港を利用する近県在住者にたいしては
「そんな狐がすんでるようなところのことはしらん」
というような馬鹿にした態度をとることだろう。
そんな人間には日本云々を語って欲しくないし、
自衛手段として、東京以北の人間が使える空港整備も
必要だと感じてるだけだ。
(まあ俺は自己中なことを云い続けてきただろうがね)

126 :122:03/01/16 02:26
なまじ東京に近い(羽田&成田とかぶる)ことが悲劇だな。
北海道とか沖縄なら「経済特区で独立じゃゴルァ!」と開き直りもできるが。。。

というわけでそろそろ寝る。

127 :NASAしさん:03/01/16 02:56
>>96で書いたけど、わかってないみたいだからもう一度。
渡良瀬遊水池は、貴重な民間航空機の訓練エリアの中にあります。
さらに、遊水池は熱気球のメッカだし、グライダーの滑空場もたくさん。
これを全部追い出して作ると?そんなのワガママ過ぎるわ。
そんなんだったら、宇都宮を共用化してくれ。
ちと短いが、GCAあるから天気悪くても大丈夫だろ。

新空港を作るにしても、まだ↓の方が実現性がある。
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/

128 :NASAしさん:03/01/16 08:50
>>127
>民間航空機の訓練
>熱気球
>グライダー
>これを全部追い出して作ると?そんなのワガママ過ぎるわ。

それらは福島、松本、静岡などをベースにした方がのびのびと飛べるはず。
今は首都圏の空港問題を解決するのが急務。


129 :NASAしさん:03/01/16 11:16
群馬は館林、栃木は宇都宮、茨城は百里と
各県がそれぞれ共有化を言い出したらそれこそ
空域の問題はどうなるよ?
それに集客力だって限界があるだろうな。
だからこそ埼玉も含めた、北関東圏に一つ
まともな空港を作ろうって議論の方が
理に適っているとおもうけどね。

130 :NASAしさん:03/01/16 13:16
全部作らない方が理に叶ってるんじゃない?

131 :NASAしさん:03/01/16 17:06
.>>128
解決するのが急務なら、補償問題で絶対もめる新規空港の建設なんて
推進しても無駄でしょ。山奥にでも作るか、既存の空港を整備するしかない。
渡良瀬の周辺は、周囲に大学が出来たり宅地化しかけたりとしてるから、
「引越してくる前こんな計画無かった。他で作れ」とか言い出す輩出てくるぞ。

>>129
空域は、問題ない。北関東空いてるし、トラフィックもそんな増えないでしょ。
それに各県が整備するって言う事態があり得ない。
館林は600mで冬だと10m以上の風がしょっちゅう、周囲は工場で
道路も田舎道渋滞する場所があったりと拡張する気も起こらないし、
百里は場所的に他県からのアクセスが最悪と言うのがある。
そうなると、渡良瀬が都合悪いとなれば、宇都宮共用化か宇都宮近辺
に新空港建設というのが一番。作るのならば。

132 :NASAしさん:03/01/16 17:57
>>131
>補償問題で絶対もめる新規空港の建設なんて推進しても無駄
>既存の空港を整備するしかない。

と言っても整備の進まない成田にこだわり続けるよりは、土地の心配が
いらないだけマシ。
しかし、最初に渡良瀬遊水池への空港建設構想が持ち上がった昭和30〜40年代
(新東京国際空港位置選定時、結局三里塚に決まった。)ならともかく、現在
渡良瀬遊水池に空港建設を空港を建設するとなれば、環境保護団体・T洋大学・
新古河駅周辺や板倉ニュータウンなどの新住民が反対しそうだが。

133 :NASAしさん:03/01/16 23:04
>>131
宇都宮は共用はもちろん地形的な問題で空港を置くなんて無理.

134 :NASAしさん:03/01/17 00:57
しかし栃木・茨城・群馬とどこも空のアクセスには興味を示さない
田舎知事ばっかりだよね。東京にしか目が逝かない・・
栃木なんて空港の軸を福島に置いている。
県民のほとんどが羽田を利用している現状をどう考えているのだろうか?

135 :NASAしさん:03/01/17 01:50
>>134
>東京にしか目が逝かない・・
まぁ、群馬・栃木・茨城に限らないことだけど。

136 :NASAしさん:03/01/17 11:08
>>134
道州制実施のときには、北関東+福島県で1州をつくる野望があります。

137 :NASAしさん:03/01/18 01:15
そろそろageてみるか・・

138 :NASAしさん:03/01/18 10:24
age

139 :NASAしさん:03/01/18 23:16
ここは首都圏第三空港について語るスレです。

140 :NASAしさん:03/01/19 03:08
レスが付かんとは悲しいことよのぉ!

141 :NASAしさん:03/01/19 03:23
も〜ダメポ・・
北関東民は飛行機なんて利用しないんだポ・・
だからみ〜んな無関心なんだポ・・・

142 :NASAしさん:03/01/19 04:05
反対。無闇に自然環境を破壊すべきではない。
首都圏第三は米軍基地活用が実用的。

143 :NASAしさん:03/01/19 04:16
>>142
米軍基地って横田のことかい?

144 :NASAしさん:03/01/19 05:11
>>62
上三川かよっ

145 :NASAしさん:03/01/19 05:17
まぁ百里は既定なんですが

146 :NASAしさん:03/01/19 12:30
百里の官民供用化って具体的に
どんな案が出てるのかな?
情報キボン

147 :NASAしさん:03/01/19 13:45
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/index.htm

148 :NASAしさん:03/01/19 15:04
>>147
情報サンクス!!
‘国土の均衡ある発展’なんて・・
田中角栄時代のスローガンが未だに生きてるんだな。
まあ福島空港並の需要予測な訳な。
全く新しい空港を作るよりも確かに
予算は少なくて済むが本当に需要ってそんなにあるのか?

149 :NASAしさん:03/01/19 15:41
>>147 Q&Aより
”百里飛行場の勢力圏は茨城県のみならず広く北関東におよぶものと考えられ、”
って、栃木群馬も見込みに入れてるのか?

150 :ある栃木県民:03/01/19 15:54
>>148
宇都宮:63分
前橋 :105分
ってあるけど冗談だろ!?
北関東道が整備されなきゃこんな数字出てこないぞ!
どうせ便数が少ない&割引運賃設定なしで
福島と同じ運命をたどることになるだろう。
俺は百里なら間違いなく羽田を選びます。


151 :NASAしさん:03/01/19 18:24
ところで、今のスローガンはなんだい?
首都をますます強く、美しく!
それとも、
地方の勝って気ままな発展!
かぁ?

152 :NASAしさん:03/01/19 22:06
>>150
群馬のやつは羽田、成田みたいにいい具合に直行バスが走っているか
福島みたいに駐車場無料にならんと百里は使わないだろ

>>151
うちの選挙区に大型公共事業を!!


153 :147:03/01/20 00:36
ん?レスついてる。
が、俺に聞くな!俺に!俺が需要予測したわけではない(藁
ま、「北関東道ができれば」って前提みたいだけどね>予測


154 :NASAしさん:03/01/20 02:15
>>149
ハワイから船で空港まで来る需要も見込まれています。

155 :ある栃木県民:03/01/20 22:26
>>153
153さんはよくレスを付けてくれる群馬県民の方ですか?
空港までのアクセスや利便性についてどのような考えを持たれて
いるのか聞かせて頂いてもよろしいですかね?
(どんなルートで空港まで移動するのか、不便は無いのか等々・)
いや、ちょっと興味があるもので・・

156 :153:03/01/20 23:13
>>155
>153さんはよくレスを付けてくれる群馬県民の方ですか?
残念ながら、全然違います(藁
なので語れません。


157 :ある栃木県民:03/01/20 23:24
>>156
それは失礼しました(藁

158 :NASAしさん:03/01/21 00:28
台風で水没sage

159 :NASAしさん:03/01/21 22:33
某金融機関の不良債権処理額が2兆円だと・・
なんか無駄な公共投資云々言われているが
1兆円なんてたいした額じゃないような気が
してきたな。作るべきものは作って借金残す
なら問題ねーだろ?

160 :とある埼玉県民:03/01/24 00:09
ageるか・・・・


伊勢崎線・日光線ってもうちっと速くなりそうな気がする。

161 :NASAしさん:03/01/24 00:48
少なくとも福島空港よりは、百里飛行場の需要あるだろう。

162 :NASAしさん:03/01/24 20:41
>>161
さあ・・なまじ羽田が近い分、羽田に流れる
茨城県民も多いんじゃない?便の利便性とか
発着時間とか考えればね。


163 :NASAしさん:03/01/24 22:32
>>162
同じことが、北関東国際空港(渡良瀬空港)にも言える。


164 :ある栃木県民:03/01/24 23:04
>>163
さあ?それはどうかな?
茨城単独と北関東3県+埼玉の一部の周辺人口考えれば
百里なんかとは比べものにはならないんじゃないかな?
それに第三空港の規模にもよると思うけど。
欧米線=成田(アジアへの乗り継ぎ便もこちら)
日本発着近距離国際線=第三空港
のように使い分ければ結構重要性あると思うけどね・・

165 :NASAしさん:03/01/25 01:01
>>164
>百里なんかとは比べものにはならないんじゃないかな?
それでも羽田にはかなわない。

>日本発着近距離国際線=第三空港
>のように使い分ければ結構重要性あると思うけどね・・
つまり、羽田と勝負しようと?
これはまた酔狂な。。。

がんばるのは結構だが航空会社が関心を持ってくれるかな?

166 :とある埼玉県民:03/01/25 01:27
>>165

僕は成田となら勝負になると思ってるのですが・・・・

167 :NASAしさん:03/01/25 01:42
>>164
百里飛行場の民間共用は決定済みなんだぞ。
よって、渡良瀬が完成しても、茨城県民は行かない。
百里は茨城単独だけでなく、福島のいわき周辺や千葉の銚子周辺からも一部がくる。

168 :NASAしさん:03/01/25 01:48
>>167
じゃ〜古河や下館の人間も百里に行くんだなw
たとえ渡良瀬に空港出来たとしてもww

169 :NASAしさん:03/01/25 01:58
>>168
じゃ〜ってなんだ?
どこにそんなこと書いた?茨城全域とは書いてないぞ!よく読め!

170 :NASAしさん:03/01/25 01:59
>>166
>僕は成田となら勝負になると思ってるのですが・・・・
近アジアは羽田に回して、欧米線で?
それは「勝負」ではなく「足の引っ張り合い」というのではないだろうか?


171 :NASAしさん:03/01/25 02:01
>>169
まあまあ・・茨城県民って書いたら皆ってイメージしちゃったのさw
悪かったよ、読解力不足で。スマン

172 :169:03/01/25 02:05
>>171
まあ、そう熱くなることもなかった。スマソ

173 :171:03/01/25 02:11
>>172
で・・茨城の百里に近いところにお住まいですか?

174 :169:03/01/25 02:16
>>173
全然。俺自身は百里ができても羽田が近いから羽田を利用する。
まあ、あえて言えば渡良瀬よりは百里が断然近い所です。
あなたはどこにお住まいですか?

175 :171:03/01/25 02:23
>>174
宇都宮です。

176 :NASAしさん:03/01/25 11:43
>>160
DQNK▼SEIのように、路地裏のような所を曲がりくねりながら走るわけではなく、
複々線を飛ばしまくれるはずだが…。
電気をケチることが至上命題の腐れ盗撫だけに、せっかくの複々線も活かし切れない。

177 :ある栃木県民:03/01/28 22:30
そろそろageといてみる。

178 :NASAしさん:03/01/29 08:58
>>150
北関東道はあと5年程度で整備されます

179 :通りすがりの渡良瀬近隣住人:03/01/29 11:40
騒音がいやなので、要りません。
羽田、成田で十分です。以上。

180 :彼女が栃木県民な元栃木県民:03/01/30 11:47
年末に彼女の家に行って正月に羽田から福岡へ行きました。
8時台の飛行機に乗るのに4時に家を出発。
\3500もバス代かかるし、2時間半もかかるしどうにかしてくれ。
羽田に行くバスより、羽田→福岡の飛行機の方が乗る時間が短いぞ。
首都圏第3空港を作るなら小山あたりは絶対いい場所だと思うのだが。

181 :ある栃木県民:03/01/30 23:01
>年末に彼女の家に行って正月に羽田から福岡へ行きました。
>8時台の飛行機に乗るのに4時に家を出発。
>\3500もバス代かかるし、2時間半もかかるしどうにかしてくれ。
>羽田に行くバスより、羽田→福岡の飛行機の方が乗る時間が短いぞ。

だろ?まったくどうにかして欲しいもんだよね!

182 :NASAしさん:03/01/30 23:17
桶川のホンダ空港を国際化しようぜ!


183 :NASAしさん:03/02/04 21:34
age

184 :NASAしさん:03/02/20 10:51
こんなスレが立っとる
北関東に空港が欲しい!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045666940/l50

185 :NASAしさん:03/03/06 20:23
浮上

186 :NASAしさん:03/03/08 00:38
ホンダエアポートいいね。橋と橋の間でスリルも満点。空母に使う発射装置を
利用すれば離陸も可能だね。着陸もテクニックが居るね。あ、あと台風の後と、
雨の日は気をつけてね。

187 :NASAしさん:03/03/10 00:20
群馬の三洋の土地を空港にするってのはどうよ?

188 :山崎渉:03/03/13 13:20
(^^)

189 :NASAしさん:03/03/18 12:20
浮上

190 :NASAしさん:03/03/18 14:52
私は古河市民だけど、百里なんて行く気になれない。
羽田の方がまだ近い気がする。
電車なら大して不便は感じない。

百里まで行こうなんてのは、茨城の中央部に居る一部の人たちだけでしょ?
渡良瀬なら埼玉とか栃木の人も使うだろうけど、、、

191 :NASAしさん:03/03/18 16:14
渡瀬空港賛成派の人に聞きたいのですが
電車はどうするの?
両毛線が単線だったら本数が少ないよね?


192 :NASAしさん:03/03/18 17:47
>>191
空港ができるなら、JRがなんとかするだろ。

193 :NASAしさん:03/03/18 19:19
>>191
宇都宮線のほうが近いだろ。>>1にも両毛線って書いてないぞ

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/40/29.489&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/13/58.994&size=500,500



194 :NASAしさん:03/03/19 00:12
>>193
あ、本当だ。
けど、ここら辺は住宅街とかを通過しないですか?
何となく危ない気がしますが?

もし空港が出来たら小山市周辺の土地は上がるのかな?
それと、電車は古河からそのまま延ばすのかな?


195 :NASAしさん:03/03/19 08:27
>>191-194
東武モナー

196 :NASAしさん:03/03/19 17:11
古河は付近の町と合併しないの?

197 :NASAしさん:03/03/19 18:08
>>196
埼玉県の町と合併するとか?


198 :NASAしさん:03/03/19 19:19
というか百里整備するより茨城から成田への便を改善した方がよほどマシなのではなかろうか。
距離的には随分近いと思うよ〜。


渡良瀬が有利だとしたら交通の便かな。
新宿−古河間は在来線でも(現行)1時間ちょっとだし、本気を出せば40分台も可能か。
東北線は東京、新宿方面とも直通できるようになる計画だし。
自動車でも一般道経由でも2時間で着く。
圏央道もそこそこ近くに出来るし。


ただ、国内線にしても国際線にしてもそこまでの利用があるかどうか。
国内線は事実上羽田を拡張すればそれほど問題はなかろうし、羽田便を一部振り分けたところで渡良瀬を選ぶ人間は少なかろうし。
埼玉の人間でも大体は羽田を選ぶよなぁ〜。

国際線に関しては…渡良瀬の規模にもよるけど、成田の補助という位置付けでは成功の見込みはどうか。
わざわざ便数少ない空港を利用する気は起きないだろうし。
完全に機能を振り分けられたら問題は無いんだけどね。アジア線と欧米線とか。
でもトランジットが出来ないし…


199 :NASAしさん:03/03/20 09:34
>>198
> 東北線は東京、新宿方面とも直通できるようになる計画だし。
新宿とは(っていうか逗子まで)すでに直通運転してるよ。

> 埼玉の人間でも大体は羽田を選ぶよなぁ〜。
浦和あたりが時間的に羽田と渡良瀬の間くらいじゃないの?
時間的に同じくらいだったら希望する便のあるほうに行くでしょ。


200 :NASAしさん:03/03/20 14:02
渡良瀬に飛行場作ったら住宅街を飛ぶ事になるよね?


201 :NASAしさん:03/03/20 19:15
>>199
距離もあるけど、便数の問題とかを考えるとね。

202 :NASAしさん:03/03/21 18:25
渡良瀬というところには行ったことがないのですが、
今から作るとして、いくらぐらいで、何年でできそうなの?

課題.滑走路4000m×1、ターミナル×1、整備場、貨物ターミナル。ただしアクセス鉄道等は別途。


203 :NASAしさん:03/03/21 20:11
リンクしとこう。

北関東の枢軸、茨城古河、栃木藤岡、群馬板倉、埼玉北川辺
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042218728

古河市よろしく part3
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1040282135

周辺地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=36.13.21.865&el=139.41.32.524&CE.x=225&CE.y=234

因みに周辺自治体(古河、野木、藤岡、板倉etc)は数年前建設省(だっけ?)で新空港の話題が出たとき
みんな騒音を理由に反対したよ。


>>202
土地改良とかたいへんそうだ。ここらへんは地盤沈下ひどいからな。
貯水池部分(ハート型の所)は変えずに遊水池部分だけを埋め立てると大体3`×5`ぐらいの土地が出来るな。

空港アクセスは東北道から分岐させるとか東北新幹線から分岐させるとかすれば問題ないな。


204 :NASAしさん:03/03/21 22:17
まず、この土地は誰の物?
国有地?

205 :NASAしさん:03/03/21 22:45
新幹線はちと難しい。大宮-東京間がボトルネックになってるからね。

206 :NASAしさん:03/03/22 09:53
>>204
ttp://www.tonejo.go.jp/yanaka.htm
管理しているのは国土交通省関東整備局利根川上流工事事務所だと思われ。

>>205
まあ無理を承知で妄想したんだけど(w
JR宇都宮線と東武日光線を引っ張ってくるのが現実的かな。

207 :NASAしさん:03/03/22 14:24
>>203
>貯水池部分(ハート型の所)は変えずに遊水池部分だけを埋め立てると
 大体3`×5`ぐらいの土地が出来るな。

滑走路は何本出来ますか?羽田と同じくらいの面積ですか?


208 :203&206:03/03/22 14:55
>207
地図を見る限り大体羽田と同じくらいの面積だな。周辺の田んぼを潰せばもっと広く出来そう。

209 :NASAしさん:03/03/22 17:22
>>206
>管理しているのは国土交通省関東整備局利根川上流工事事務所だと思われ。
管理してるのが河川事務所ってことは、河川敷扱いになるのかな?
旧建設省管轄だと建造物作ること自体結構ハードル高そうですが。。。

とりあえず、土地代は「ただ」ということでしょうか?


210 :NASAしさん:03/03/22 17:23
であれば
滑走路4000m×1→1000億円
管制施設→500億円
ターミナル×1→1000億円
整備場、貨物ターミナル→500億円

計3000億円
でしょうか?


211 :NASAしさん:03/03/22 18:01
>>203
>土地改良とかたいへんそうだ。ここらへんは地盤沈下ひどいからな。
>貯水池部分(ハート型の所)は変えずに遊水池部分だけを埋め立てると大体3`×5`ぐらいの土地が出来るな。

埋め立てをせずに、遊水池部分に支柱を立てて人工地盤を作り、そこに滑走路を整備、
ターミナル、整備場、管制施設、貨物施設などはスーパー堤防上に建設すれば
遊水池トしての機能を残したまま空港が建設できるのでは?

>>206
>東武日光線

中央林間発北関東空港行き電車が走る?

>>209
>土地代は「ただ」ということでしょうか?

成田のような心配をしなくて(・∀・)イイ!!
しかし、環境保護団体や、バブル期以降に造成された近隣住宅地(新古河や
板倉ニュータウン)住民の反発が心配。

212 :NASAしさん:03/03/22 19:19
>>211
新興住宅地はいずれも谷中湖をはさんで想定地の西端ですね。
滑走路の方向はどちら向きになるのでしょう?近くの板倉滑空場と同じ15/33でしょうか?
であればとりあえず飛行コースからは外れますね。
できるだけ東側に滑走路を持っていけば住宅地から5kmほど離せないでしょうか?
羽田でも飛行コース下でなければ5kmも離れれば苦情は出ていないようですが。
ただ、飛行コースになる南東方向の野木町、総和町方向がどのような所か不明ですが。。。


213 :NASAしさん:03/03/22 19:25
>>211
>ターミナル、整備場、管制施設、貨物施設などはスーパー堤防上に建設すれば
「スーパー堤防」とはどのへんにあるのですか?


214 :NASAしさん:03/03/22 19:25
5年位前に栃木市の北の山を崩して空港を作るという話が出てたが


215 :NASAしさん:03/03/22 19:29
>>214
これのことですか?
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/index2.html


216 :NASAしさん:03/03/22 19:34
>>1
馬鹿か?てめー。
ウン故だよ。市ねよ。基地害。
もうでかい空港つくるな!!
中部なんか絶対いらん。関空と成田があるやろ!!

217 :NASAしさん:03/03/22 19:36
>>215
ちょっと違うかも.地元(栃木県中部)の議員が言ってた.

218 :NASAしさん:03/03/22 19:42
>>217
了解

219 :NASAしさん:03/03/23 02:13
>>215
そのサイトを見ると
「国際」に憧れる田舎者の集まり...
と言う気がしてならないのですが?
本当に空港が出来ると思いこんでいるのかと言いたい。
市ねと言いたい。


220 :203&206:03/03/23 20:29
今日、渡良瀬遊水地行ってきた。貯水池部分を除く遊水地部分は葦原で埋め尽くされていた。
もっとも16日に葦焼きを行ったので見通しはよかったが。
問題は軟弱な地盤をどうするかと、遊水地としての機能を損なわないようにしなければならないこと、
湿原の環境を損なわないように建設することだろう。
台風などで集中豪雨が発生すると渡良瀬川と利根川の合流部から水が逆流し氾濫を防ぐために
遊水地を作ったため湿地帯の大部分を空港に変えるのは困難だと思われる。


221 :NASAしさん:03/03/23 22:36
>>220
もともと渡良瀬遊水地は水量調整が目的ではないので無くても問題ないと思われ...

222 :NASAしさん:03/03/24 01:29
ただし「野鳥の渡来地」とか、「すてきな自然体系」なんて言われると。。。

223 :203&206:03/03/24 13:40
>221
あれ?そうだったっけ?
確かに最初の遊水地の目的は鉱毒を沈殿させる為だったけど、今でも洪水時にちゃんと役に立ってるよ。

ttp://www.fudo.co.jp/watarase.html


224 :NASAしさん:03/03/24 23:22
遊水池の水底には鉱毒がまだ残っているのかな?


225 :NASAしさん:03/03/25 12:46
>>220-221>>223
しかし、利根川流域の上流に多くのダムが存在する現在においては、渡良瀬遊水池の
存在意義も薄れた感がある。

226 :NASAしさん:03/03/25 13:18
一応、遊水池周辺は北関東三県と埼玉の人間を取り込むには絶好の立地ではある。
すでに実証されていて、近隣に「佐野プレミアムアウトレット」っていう御殿場に続く
大型商業施設が完成しており、その想定商圏が北関東空港の想定旅客とほぼ重なるのよ。

ただ、この圏内は経済活動を東京に依存しちゃってて都内/首都圏内で需要を出来るだけ
完結できるように組んでるから、他の地方ほど札幌・大阪・福岡方面への需要が出ない。
それと「どうしても急ぐときは新幹線や特急もあるし」で我慢できちゃう時間なんだよね。

>225
薄れていても、遊水池をいじるとなると治水体系の見直しも避けられないっす。
あと、ここまで湿地として完成されちゃうと国際的にも注目されちゃうし、公害問題の
走りとしての十字架も背負っている施設でもある。

一栃木県住人としては
「建設のコンセンサスを得るにはもう間に合わない、あと20年早ければ」
って言うのが感想ですな。
必要っていうより、あったら便利じゃないの?って言う程度。

227 :NASAしさん:03/03/26 15:44
渡良瀬空港が出来たら
わたらせ空港−羽田空港−各地方空港の路線が出来たら
乗り継ぎ割引になるのでしょうか?


228 :203&206:03/03/30 08:38
保守

229 :NASAしさん:03/04/04 17:39
保守


230 :妄想:03/04/05 20:16
首都圏第四空港は銚子沖に完成。成田と違い国際線完全専用。
就航機体
A380時速千二十キロ
ソニッククルーザー時速千四十キロ
B52旅客機
B1ランサー旅客機
滑走路は二千五百メーター
就航数は少ない模様




231 :山崎渉:03/04/17 09:42
(^^)

232 :山崎渉:03/04/20 04:39
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

233 :NASAしさん:03/04/25 22:49
空港バスは東武と航空会社などが共同出資して設立される会社と、関東自動車が担当?

234 :SARS:03/04/25 23:03
落込んでるのに必要なの?

235 :NASAしさん:03/04/27 20:24
いまは一時的なものでしょ。

236 :NASAしさん:03/04/27 23:04
群馬県館林市に建設せよ。

237 :NASAしさん:03/04/28 16:21
空港バスは、日本中央バスが担当します。

238 :NASAしさん:03/04/29 00:53
東武、関東自動車、日本中央、東京空港交通の四社で決定。

239 :NASAしさん:03/04/29 01:13
>>237
>日本中央バス

車体の日の丸を見た外国人の反応が楽しみ(w

>>238
>東武

むしろ東武(グループ会社含む)51%、JALシステム49%出資で「北関東空港交通」?
を作りそう。東武は東京・埼玉・千葉側の事業者として参加か。

関東自動車が穴の栃木地区総代理店を引き受け、ハンドリングを担当しそう。

240 :NASAしさん:03/04/29 10:08
>>238
>東京空港交通

東京都内(含む羽田空港)・神奈川県内・成田空港がからむ路線にのみ参入か?

241 :NASAしさん:03/04/29 16:09
見積が一番安いのは、何と言ってもバス業界の風雲児 日本中央。結構過激なスケジュールで走らせてるからね。


242 : :03/04/29 16:39
>>241
結局はダイヤ通りに走れず、乗客、航空会社から批判の嵐。他路線も問題が発生し倒産。

243 :NASAしさん:03/05/10 04:51
>>238
茨城側担当として関東鉄道もよろしく。
千葉側は千葉交通&成田空港交通という穴もある。
>>239
東武グループだと埼玉:朝日自動車
        群馬:十王自動車&関越交通
        茨城:茨城急行バス
        栃木:東野交通
のオーダーでいかが?


244 :山崎渉:03/05/21 22:41
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

245 :山崎渉:03/05/21 23:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

246 :山崎渉:03/05/28 15:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

247 :NASAしさん:03/07/01 23:03
この間、NHKで渡良瀬遊水池の自然が取り上げられてた。
自然と共生する環境に優しい空港が設計コンセプト?

248 :山崎 渉:03/07/15 12:57

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

249 :NASAしさん:03/07/22 11:40
8/31に決まるであろう埼玉の新知事、首都圏の空港問題についてどんな考えを
持った人になるんだろうか?

250 :NASAしさん:03/07/29 19:08
中部空港より、利用価値あり。

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :NASAしさん:03/08/08 16:09
古河空港反対

253 :NASAしさん:03/08/13 21:00
まだ生きてたのか。ageとこ。

254 :山崎 渉:03/08/15 18:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

255 :NASAしさん:03/09/12 08:18
緊急浮上!

256 :NASAしさん:03/09/21 02:03
羽田空港は近い将来パンクし、成田空港拡張は地元千葉のやる気の無さから絶望的。
首都圏第三空港の候補地としては、東京湾内か三浦半島沖、房総半島沖が取り上げられているが、
東京湾内:羽田空港の空域と重なり空中衝突の危険が高まる。東京湾内の船舶の航行に支障が出る。
三浦半島沖・房総半島沖:利用出来るエリアが限定され、成田空港以上に不便な空港になる。
よって、国土交通省の本音は、@3000メートル級滑走路がある横田基地の民間共用化、
A関東地方の地理的バランスから埼玉以北の北関東に新空港建設、だと思われる。
この中で、利用可能エリアが広範囲に及ぶ渡良瀬遊水池での北関東空港建設は、最も投資意義が高い。
埼玉、茨城、栃木、群馬4県の県境にあることから、4県の人口1400万人が利用できるのだ。
しかも近くには、東北新幹線、東北自動車道が走っており、分岐線を作ることで、
交通アクセスは簡単に確保出来る。
新幹線利用なら、大宮〜新空港、宇都宮〜新空港(小山停車)とも17分程度だ。
さらに空港連絡列車を上越新幹線へと直通させれば、熊谷〜新空港31分、
高崎〜新空港46分程度で結ばれることになる。
こんな好立地なのに、今までほとんど議論されてこなかったのはほんとうに残念だ。
もし完成すれば、国内線・国際線を3空港に分散させることが出来、羽田国際化も可能となる。
羽田空港:東京・神奈川2050万人利用
成田空港:千葉600万人利用
北関東空港:埼玉・茨城・栃木・群馬1400万人利用

257 :NASAしさん:03/09/21 09:39
>羽田空港:東京・神奈川2050万人利用
>成田空港:千葉600万人利用
>北関東空港:埼玉・茨城・栃木・群馬1400万人利用

付け加えると千葉南部は羽田、茨城東部は百里、東京西部・埼玉西部・山梨は
横田が順当では?

258 :NASAしさん:03/09/21 10:54
>>257
横田はアメリカのエアラインのみ受け入れる「国際空港」でいいんじゃないか?

259 :NASAしさん:03/09/21 11:21
>>257
需要以上に関東各地に空港が増えすぎるのも考え物だよ。
少なくとも百里空港は鉄道アクセスが悪いから無用の長物になる気がする。
横田空港は立地条件はいいが、住宅密集地を通るから騒音問題で便数の確保が未知数だな。
1空港あたりの便数が少なくなりすぎると、結局は、羽田空港一極集中を招き、
空港分散化の解決にならなくなる。
例)福岡空港←北九州空港・佐賀空港のストロー現象みたいに。
渡良瀬空港は立地条件、鉄道アクセスともベストなので、空港分散化の切り札になるだろう。
唯一の不安材料は、農村部なので住宅密集地ではないが、やはり騒音問題による反対運動だろうな。
北関東は歴代首相をはじめ大物政治家が多いから、地元の政治力に期待したい。

260 :NASAしさん:03/09/21 15:28
>>259
>農村部なので住宅密集地ではないが

バブル期以降、新古河駅周辺や板倉ニュータウンなどの開発が行われた。
そこの住人や、湿地の保護を理由とする環境保護団体が反対を表明しそう。

261 :NASAしさん:03/09/21 17:28
渡良瀬遊水池への空港建設は、加須市出身の畑和元埼玉県知事が熱心に提唱していた。
(埼玉県から遠くなった成田空港への対抗策と、埼玉県北地域振興目的から)
今度の上田清司埼玉県新知事は福岡県出身だから、内心は、埼玉〜福岡間の交通アクセス改善を
願っているだろう。
埼玉県は、東北・上越・長野新幹線により東北や北陸方面へのアクセスは抜群に良いが、
羽田空港へは遠いので、九州や四国方面へのアクセスは悪い。
埼玉県は、本田技研工業の本拠地であり、日産ディーゼル工業の本社もあることから、
自動車メーカー関係者が埼玉地区事業所〜九州地区事業所を行き来することが多いし、
グローバルな展開から、海外出張もかなりある。
隣の栃木県や群馬県も自動車メーカー関連の工場が多く、事情は全く同じでり、
企業が空港に近い千葉・神奈川へ流出するのを防ぐため、今後新空港建設の動きが高まるのか、
騒音問題を避けてあくまで羽田空港アクセス強化を訴えていくだけなのか、
その動向は注目したい。

262 :NASAしさん:03/09/22 02:22
>>259
>少なくとも百里空港は鉄道アクセスが悪いから無用の長物になる気がする。
「地方」では鉄道アクセスは必須ではない。

>1空港あたりの便数が少なくなりすぎると、結局は、羽田空港一極集中を招き、
>例)福岡空港←北九州空港・佐賀空港のストロー現象みたいに。
後背人口の違いから、状況は違うと思われる。

>渡良瀬空港は立地条件、鉄道アクセスともベストなので、空港分散化の切り札になるだろう。
さいたま市からいささか距離がある、群馬・栃木のやる気の無さ、等を考えると、?


263 :NASAしさん:03/09/22 05:53
>>262
>さいたま市からいささか距離がある

さいたま市における羽田空港へのアクセス最良シナリオ
大宮駅〜宇都宮・東海道線直通(40分)〜品川駅(乗換10分)〜京急線(20分)〜羽田空港:計70分

さいたま市から渡良瀬空港へのアクセス推定時間(空港までの分岐線建設を想定)
大宮駅〜東北新幹線(17分)〜渡良瀬空港:直通17分※大宮駅〜小山駅18分から推定
大宮駅〜宇都宮線快速(31分)〜渡良瀬空港:直通31分※大宮駅〜古河駅27分から推定
大宮駅〜宇都宮線普通(40分)〜渡良瀬空港:直通40分※大宮駅〜野木駅40分から推定

高速道路についても
羽田空港方面:首都高速を東京都心方向に向うため慢性的な渋滞必至
渡良瀬空港方面:東北道を栃木方向に向うため帰省行楽シーズンの渋滞以外はスムーズに流れる

どう考えても、さいたま市からだと渡良瀬空港>羽田空港なのだが

264 :NASAしさん:03/09/22 14:46
渡良瀬は非常にいい案だが
成田空港2期工事に悪影響が出るとかの理由で
政治的圧力で待ったがかかったんだろうな

265 :NASAしさん:03/09/22 21:46
>>263
なるほど、そこにからんできたか。
ということは、百里、横田はできるという前提だな?
その分は差し引いて考えるべきだ。
で、さいたま市から羽田に行くより近い。が、それだけ。
都心にとっての羽田代替空港にはなりえない。補完空港。
優先度はかなり低い。


266 :NASAしさん:03/09/22 22:48
>>265
>>少なくとも百里空港は鉄道アクセスが悪いから無用の長物になる気がする。
>「地方」では鉄道アクセスは必須ではない。
茨城県でも人口が多い大票田の南部(取手・つくば等)は鉄道が便利でないと厳しいぞ。
常磐線やつくばエクスプレスが東京へ向って走っているからな。
水戸や日立からのシフト程度では福島空港並だな。

横田空港は埼玉県にとってはウェルカムじゃないか?
鉄道面では快速むさしの号が走る大宮〜立川ルートや
川越線〜八高線ルートを改良すればアクセスが良くなるし、
高速道路面でも圏央道利用で埼玉からは近い。
特に所沢・入間・飯能などは空港のほとんど地元になる訳だし。
ただ、横田空港だと北関東はカバーされないし、
やはり東京23区・神奈川・千葉・埼玉東部は羽田空港利用のままだろうから、
結局補完空港という位置づけになるな。そしてその利用範囲は渡良瀬空港より狭い。

267 :266:03/09/22 23:04
首都圏第三空港問題は、
「関東地方4100万人が羽田空港1空港のみに集まってくる過密状況を変える」
ということだから、利用者のシフトが進まないところに空港を作っても意味がない。
百里など論外だし、海上空港も人口密集地の東京30キロ圏の人間が便利な羽田を
捨てて、敢えて不便で遠い海上空港を選ぶと思えないからシフトは進まない。
横田は東京多摩や埼玉西部南部からのシフトは見込めるが、渡良瀬よりはシフト効果は少ない。

268 :NASAしさん:03/09/23 01:21
>>267
>横田は東京多摩や埼玉西部南部からのシフトは見込める

神奈川県相模原市周辺や山梨県からのシフトも考えられる

269 :NASAしさん:03/09/23 02:53
>>267
>首都圏第三空港問題は、
>「関東地方4100万人が羽田空港1空港のみに集まってくる過密状況を変える」

そんなお題目あった?


270 :NASAしさん:03/09/23 14:24
現在の閉塞状況
成田空港:反対派の抵抗押さえられず滑走路拡張絶望的。国際線の発着枠増やせない。
羽田空港:国内線の発着枠パンク寸前。沖合い再拡張でも発着枠増は限定的かつ国際化不可能。

今後の空港投資
羽田空港沖合い展開で滑走路新設、渡良瀬空港建設、成田空港拡張は断念

羽田空港:国内線(東京・神奈川2050万人利用)国際線(東・東南アジア向け中心)
成田空港:国内線(千葉600万人利用)国際線(アメリカ・ヨーロッパ・アフリカ・中近東向け中心)
渡良瀬空港:国内線(埼玉・栃木・群馬・茨城1400万人利用)国際線(韓国・中国・ハワイ・グアム等)

271 :NASAしさん:03/09/23 14:46
どの道一極集中是正はこの都市の課題。中心ばかりを便利にするのはいかがなものかな。
人口4千万は1千万の都市4つと思えば、同等の空港が北や西にあっても何の問題も無い。
中心はもう開発の余地が少ないから、これからは圏央道をなるべく早く作って、
圏央道に沿って都市機能を再配置していくしかない。
当初需要が無くても、人が流れ集まるように考えるのも行政の仕事。



272 :NASAしさん:03/09/23 14:56
守谷あたりの住民は、羽田、成田、百里、渡良瀬、アクセスは全部だいたい同じ。
便利なんだか不便なんだか、、、。確実な利点は静かなこと。

273 :NASAしさん:03/09/23 16:01
>>271
>どの道一極集中是正はこの都市の課題。中心ばかりを便利にするのはいかがなものかな。
いかにも国土交通省の考えがそのようであるような書き方はいかがなものか?
嘘はいけない。

>当初需要が無くても、人が流れ集まるように考えるのも行政の仕事。
そういえばアクアラインについてハマコーが、「なぜあんなものを作った」と突っ込まれてそんなこと言ってたな。。。

なんか、田舎出身の族議員みたいだな。
都内北部の需要を取り込む、国際線未就航会社の乗り入れを促進させる、ぐらいのことは言えませんか?


274 :NASAしさん:03/09/23 18:27
>>273
>>当初需要が無くても、人が流れ集まるように考えるのも行政の仕事。
>都内北部の需要を取り込む、国際線未就航会社の乗り入れを促進させる、ぐらいのことは言えませんか?

例えば、新空港周辺を“貿易特区”として、その地域内に事業所を設置する企業に対し、
税制上の優遇措置を行うなど、企業誘致を促進することなどが必要だろう。

275 :NASAしさん:03/09/23 19:48
>>273
未来の都市形成をどういう方向にもっていくべきかを述べた正直な自分の意見だが???
国交省がどうとかなんて一言も言ってないぜよ。
なんでも中央から考えるものの考えは参勤交代に端を発する江戸時代の異物。



276 :NASAしさん:03/09/24 09:28
海外資本特区なんてのもいいかもね。
極東最大の外国人街を作っちゃう。


277 :NASAしさん:03/09/28 20:31
首都機能移転とセットで考えてみては?
だめかな?


278 :NASAしさん:03/09/28 22:53
渡良瀬遊水池への新空港建設は
1.民有地の用地買収が必要ない
2.近くを東北新幹線・宇都宮線・東武日光線・東北自動車道・国道4号線が通り交通整備簡単
3.埼玉・茨城・栃木・群馬4県の県境にあり利用可能人口が多い
といいことづくめなのに、首都圏第三空港の候補地にも上らず、黙殺されている。

たぶん、関係4県の思惑がばらばらだから話が進展しないんだと思う。

埼玉:羽田空港・成田空港へのアクセス改善最優先
茨城:百里空港開港最優先
栃木:那須地域への首都機能移転のため福島空港利用最優先
群馬:渡良瀬だと栃木の方が地の利があり面白くない、上越新幹線新潟空港直通の話にも乗れる

国が成田空港はもう見限って渡良瀬空港を検討する動きにはならないかなあ・・・

279 :NASAしさん:03/09/29 09:19
>>278
4県が境を接する地域にあるのも、各県が渡良瀬への空港設置を言い出せない
理由のひとつだろうという意見が、どこかの掲示板に書かれていたことがある。
県の顔というメンツにこだわらず、関東全域の発展を考えれば、渡良瀬こそ
ベストポジションなのだが…。“北関東州”設置を待つしかないか。

280 :NASAしさん:03/09/29 23:10
渡良瀬周辺の気象条件はどうなんだろう
落雷とか羽田より多そうな気もするが

281 :NASAしさん:03/09/30 20:59
こが市age

282 :NASAしさん:03/09/30 23:47
>>280

冬の空っ風は大丈夫か?15〜20Mくらい別に珍しくないし 
雪は日光とか草津に造る訳じゃないから平気だろうけど
渡良瀬貯水池あたりまでは吹きまくりな感じがするけど

283 :NASAしさん:03/10/04 19:52
北関東3県合併しる!

284 :NASAしさん:03/10/04 20:36
とりあえずつくちゃえば?
国際線は諦めて、国内線で。


285 :NASAしさん:03/10/04 22:30
渡良瀬のすぐ北の小山市は、鉄道、主要国道の交差点なのだが、
人口15万人にすぎない。
北関東の物流拠点としては最高の立地なのに、
なんでこの程度しか発展していないのか不思議だなぁ。


286 :NASAしさん:03/10/05 03:02
わたらせに出来たとして、羽田の2割程度とすれば、
46000回/年。126回/日。
稼働12時間として10.5回/毎時、約6分間隔。
1時間5便の出発、到着。


287 :NASAしさん:03/10/05 07:22
小山は逆にいうと何処からも遠いのでは?
それに北関東で15萬いれば十分発展してるほうですよ。


288 :NASAしさん:03/10/05 09:27
人口15万以上の街の数。
埼玉県・12
 さいたま103万 川越33万 所沢33万 草加23万 越谷31万 上尾21万
   春日部20万 川口19万 熊谷16万 狭山16万 入間15万 新座15万
千葉県・9
    千葉88万 船橋55万 松戸46万 市原28万 市川20万 八千代17万
    流山15万 野田15万 習志野15万
茨城県・4
    水戸25万 日立19万 つくば市18万 ひたちなか15万
栃木県・3
   宇都宮44万 足利16万 小山15万
群馬県・2
    前橋28万 高崎24万

埼玉千葉は、熊谷を除きベッドタウンですね。しかし寂しい数字だ。

289 :NASAしさん:03/10/05 09:44
可能性がある渡良瀬空港開港シナリオ

1.100万政令指定都市さいたま市誕生。
2.さいたま新都心に国の関東甲信越ブロック機関、大宮駅に企業の北関東(信越)支社・支店集まる。
3.さいたま市を核に一つの独立経済ブロックとして北関東(信越)地方が醸成される。
4.北関東対北海道・関西・九州の交通アクセス改善要求高まる。
5.北関東地方の国内線空港として地理的優位性から渡良瀬遊水池に空港建設決定。

290 :NASAしさん:03/10/05 09:49
百里が無いとして、渡良瀬を利用する可能性のある街は、
高崎、前橋、足利、小山、宇都宮、水戸、ひたちなか、日立、つくば、
熊谷、さいたま、川越、上尾、春日部、狭山、
413万人。
東京目的の旅客を取り込まなければ羽田の1割がよいところでは。

291 :289:03/10/05 09:54
>>290
おれが書いた通り空港建設が進むとすれば、渡良瀬空港の重要度は仙台空港程度だと思う。

292 :290:03/10/05 10:02
>291=289
羽田の1割と近い線ですね。

293 :NASAしさん:03/10/05 10:14
>>290
>百里が無いとして、
あるんだから、水戸、ひたちなか、日立、つくばは除くべきじゃ?


294 :291:03/10/05 10:35
>>292
最初はその程度でスタートするしか、騒音問題で近隣住民のコンセンサスを得られないと思うよ。
ただ、東北新幹線と渡良瀬空港をダイレクトでつなげば、東京駅〜渡良瀬空港41分(東京〜小山43分から推定)となる。
不便な成田空港にいらだつ首都圏住民が、こんなに近い渡良瀬空港を放っておくかな?
(参考:成田エクスプレスは東京駅地下ホーム〜成田空港56分)

295 :NASAしさん:03/10/05 11:01
R50、北関東道を軸とした、
高崎、前橋、足利、(熊谷)、小山、宇都宮、水戸、ひたちなか、日立、
は、あまり東京をあてにしなくても、
自立した経済ブロックになるんじゃないかな。


296 :NASAしさん:03/10/05 11:30
百里はつくば方向からだと、石岡市内がボトルネックになっていて、
(一応バイパスの計画は進行中だが)それほど近くない。
渡良瀬のほうは、圏央道が伸びれば、旧4号に下りて10キロ程度で
距離は若干だけど近い。
でも、古河市内が渋滞するかもしれないので、どちらが近いともいえない。




297 :NASAしさん:03/10/05 15:55
いつの間にかこのスレ繁盛してる。

>>296
筑西幹線道路に期待。

個人的にはこの空港を建設するのは不可能なのではないかと思う。
環境保護云々ではなくて、渡良瀬遊水地は南関東(主に埼玉県)を水害から守るという重要な使命があるから。
地元の人なら知ってると思うが、増水時には渡良瀬川と利根川の合流部から遊水地の方に水が逆流して、
下流の方の水量が急激に増えないようにしてるですよ。


と古河市民がレス。

298 :NASAしさん:03/10/05 19:14
水防機能は、桟橋方式にすれば影響は数%程度にできると思われ、。
さらに池を少し広げて容量確保すれば現状を保てるだろう。


299 :NASAしさん:03/10/05 23:16
>>298
ついでに周辺にスーパー堤防を整備、その上にターミナルビルや貨物施設を
設ければ良いのでは?

300 :NASAしさん:03/10/05 23:43
300

301 :NASAしさん:03/10/11 13:57
千葉か神奈川の沖合いに首都圏第三空港作っても
東京・埼玉・茨城・栃木・群馬・山梨の人間は、羽田空港が廃港にならない限り、そんな不便な空港誰も使わないよw

302 :297:03/10/11 20:02
>>301
確かに。

渡良瀬遊水地は関東有数の水鳥の生息地だけど、
鳥が航空機のエンジンに特攻しないのかな?

303 :NASAしさん:03/10/11 23:59
>>302
東京湾の方が水鳥は多いだろ
羽田空港で大問題になってるか?

304 :NASAしさん:03/10/12 03:21
>>298
全面桟橋方式の空港なんて夢物語だな
埋立てるしか、方法は無い。

305 :NASAしさん:03/10/12 20:24
実は横浜に作ろうなんて意見もある

306 :297:03/10/12 22:15
>>305
んなスペースどこにある。

307 :NASAしさん:03/10/13 02:16
>>306
横浜スタジアム!
観客席を円錐状の滑走路にして、ぐるぐる滑走して遠心力で飛び立つ!!
着陸はしないで全員パラシュート!!!


308 :NASAしさん:03/10/13 13:07
こが市とかいう話はどうなったのよ?

309 :NASAしさん:03/10/13 13:27
地理的条件から見るとあまり空港には向いていないような気がする

310 :297:03/10/14 18:21
>>308
もう一回協議会作ってくれと古河市が請願中。

>>309
なんで?

311 :NASAしさん:03/10/14 18:59
まあ今の現状だと大きな空港は無理だから
Q400とかCRJが飛べる程度の小規模空港をたくさん作って

仙台、伊丹、関空へ飛ばしそこで各路線に乗換えでいいのでは?
名古屋、福岡、広島も検討してもいいかも。

群馬空港、埼玉空港、百里空港、横田空港、木更津空港・・と作って
毎日伊丹4往復、関空2往復、仙台2往復でどう?
埼玉空港、木更津空港のみ名古屋2往復、福岡2往復も運行

312 :NASAしさん:03/10/15 10:55
>>306
緑区とか青葉区とか空いてそう。

313 :297:03/10/16 16:33
>>312
羽田とか横田とかの影響ないの?


314 :NASAしさん:03/10/17 08:01

渡良瀬遊水池に空港を作る話があるが、
渡り鳥の保護を理由にして反対運動をしている香具師がいて無理だと思われ。
http://www.zuisousha.co.jp/syozodaigaku/05_wata.html
http://www.ses.usp.ac.jp/2001biwa/Global/panelist/takamatsu.html
http://www.kt.rim.or.jp/~hira/birding/hogo/habitat/jyuuyou/saitama.html
http://www.ne.jp/asahi/com/f/future/1999/no3-9910/miraijuku1.htm
http://www.mainichi.co.jp/area/tochigi/news/20031009k0000c009005000c.html

315 :NASAしさん:03/10/22 21:05
空港アクセス列車を考えてみた

東北新幹線(30分毎/毎時2本(1本は郡山発着))
なすの号:東京〜6分〜上野〜20分〜大宮〜17分〜北関東空港〜6分〜小山〜12分〜宇都宮〜16分〜那須塩原〜郡山

東北・上越・長野新幹線(30分毎/毎時2本(1本は長野発着))
わたらせ号:長野〜高崎〜8分〜本庄早稲田〜9分〜熊谷〜14分〜大宮〜17分〜北関東空港〜那須塩原

宇都宮(東北)・水戸・常磐線特急(30分毎/毎時2本(1本はいわき発着))
エアポート号:新宿〜6分〜池袋〜10分〜赤羽〜8分〜浦和〜6分〜大宮〜29分〜北関東空港〜8分〜小山〜15分〜下館〜36分〜友部〜9分〜水戸〜いわき

316 :NASAしさん:03/10/22 21:48
>>311
一応賛成。
連絡バスは最低条件、1日20便以上なら鉄道も欲しい。

317 :NASAしさん:03/10/22 22:08
これが一番便利、一度使ってみてね。
http://www.dvdzoo.jp/?&host=hs0082623&bannerid=29595&campaignid=8597&p=1

318 :NASAしさん:03/10/23 00:31
空港 ( ゚д゚)ホスィ

319 :NASAしさん:03/10/23 07:39
昨日仕事で小山に行ったけど、水戸線っていまどき単線なのな。


320 :NASAしさん:03/10/23 08:13
>>315
東武のアクセス列車も欲すぃ

>>316
>連絡バス

空港側事業者は、関東自動車(穴の栃木地区総代理店を引き受けさせる)と、
東武グループ51%・JALシステム51%出資で設立する合弁会社“北関東
空港交通”が担当、原則目的地をエリアとする事業者と共同運行の形をとるが、
場合によっては単独運行の場合もありと妄想。

321 :NASAしさん:03/10/23 11:52
>>1
漏れは栃木県民だけど
栃木に空港なんていらないよ
渡瀬を埋め立てて空港が出来たとしても
周辺の住宅街を上手く飛べるのですか?
必ず騒音問題が発生して多額の賠償金や
クーラーの取り替え工事などの費用を負担させられるんのでは?

322 :NASAしさん:03/10/23 12:05
>>315
空港までの新幹線を作ったら
新たに金がかかるし
水戸線は単線だから交換駅での待ち時間も考えているの?


323 :NASAしさん:03/10/23 12:08
もし、空港が出来たとして
どういう路線が出来ると思いますか?

324 :NASAしさん:03/10/23 20:40
>>321
Q400程度専用でいいかと。
国際線とか大げさなものは無理。
7:00〜21:00
伊丹線6便、札幌線1便、中部2便、広島1便、福岡1便
この程度で十分、よってアクセスはバスのみ。

325 :NASAしさん:03/10/23 22:04
>>324
それでも漏れは反対だな
本当に儲かるかどうか分からないし
大阪までなら新幹線で行けるし
航空機を使う必要もないよ


326 :NASAしさん:03/10/23 22:44
ダイハツ車体が群馬から大分に全面移転したように、
例え首都圏にあろうとも、全国区に必須の空港アクセスの悪いところは、
市場淘汰され、退場を迫られる。
羽田空港から大きく離れた埼玉、栃木、群馬、茨城は危機感を持って
北海道・近畿・中国・四国・九州・沖縄とのアクセス強化を考えないと、
本当に空洞化が進んで、首チョンパ!失業・給料なしの生活保護状態になるぞ(笑

327 :297:03/10/26 18:28
妄想

http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20031026182629.gif

漏れは航空に関しては知識があまりないので誰か突っ込みキボン。

328 :NASAしさん:03/10/29 12:24
>>327
遊水池としての機能を残しながら空港を建設するとなれば、旅客ターミナルビル・
貨物施設・格納庫などは周縁部にある堤防+一部埋め立てた場所に建設、誘導路・
滑走路は人工地盤の上に設置するのが良いと思われ?
そうなると旅客ターミナルビルに併設されるであろう駅の場所も変わる。

329 :NASAしさん:03/10/29 15:07
空港が来たら景気が良くなると思っている時点で
痛いな


330 :NASAしさん:03/10/31 12:04
>>327
滑走路の方位を東西にした理由は?


331 :NASAしさん:03/11/01 18:12
渡良瀬のボス、谷津が生きてるうちはないだろうな
選挙公約が渡良瀬の遊水池の保護と自然再生(W

332 :NASAしさん:03/11/25 23:21
北関東の人は、ほんとおひとよしなんだねえ。
朝早い便に乗ろうとすると、朝3時台に地元を出発して羽田空港へ向かわなければならないのに、文句ひとつ言わず素直に従っている。
涙ぐましい限りだよ。

333 :NASAしさん:03/11/26 00:06
>>1
成田が「遠すぎ!」と言われている御時世、
さらに遠い場所に作る必要性はあるのか?

334 :NASAしさん:03/12/11 10:32
>>333
10月の首都圏マンション市場動向

1平米当たり単価
東京都区部69.8万円
都下48.3万円
神奈川県46.0万円
埼玉県43.8万円

------------------越えられない壁--------------------------
千葉県37.2万円

栃木・群馬のみならず埼玉の東半分・東京の一部からの利用も見込める渡良瀬の方が
千葉・茨城の一部を除いて便利とは言えない成田よりも将来有望?(w

335 :NASAしさん:03/12/16 01:45
>>288

いつから川口の人口がそこまで減ったのかとw

336 :NASAしさん:03/12/29 03:36
早く造って海外へは関空からお願いします。

337 :NASAしさん:03/12/29 03:43
コピペ

[’03取材ノート]/9 「地域の共有財産」渡良瀬遊水地 /栃木
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000002-mai-l09
 ◇悲願のラムサール条約指定
 栃木、茨城、群馬、埼玉各県にまたがる渡良瀬遊水地。ヨシ原を主体とした湿地環境が生物多様性を保ち、「絶滅危惧(きぐ)種」に指定された鳥類や昆虫類、植物も多数確認されている。飛来する渡り鳥の多さから
「県内で最もグローバルな地域」と例える人もいる。この遊水地をラムサール条約(特に水鳥の生息地として国際的に重要な湿地に関する条約)の登録湿地に指定するよう求める運動が高まりを見せている。
「これまでの活動の集大成になる」。関係者の使命感は強固だ。約33平方キロの広大な遊水地には、これまでいくつもの開発計画が浮上した。第2貯水池建設やゴルフ場増設、国際空港化などがいずれも中止になったのは、
彼らの地道で粘り強い活動の成果とも言える。ラムサール条約登録地は、国の責任で環境保全が図られ、賢明な利用(ワイズユース)が促進されるため、登録地指定は10年以上も前からの悲願なのだ。
(以下省略)

渡良瀬遊水地の首都圏第三空港建設は阻止されました。


338 :NASAしさん:03/12/30 01:42
>>337
で、成田完成の見通しはあるの?

339 :NASAしさん:03/12/30 06:09
>331
大概の用事は東京で済んじゃうからね。
北関東の人間は首都圏人としての属性と南東北人としての属性を
奇妙に併せ持っている・・・

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :NASAしさん:04/01/12 21:31
>>338
栃木・群馬・埼玉県民共通の合言葉
「成田をブッつ(略

342 :NASAしさん:04/01/15 11:28
不要。関空の悲惨な現状みればわかるはず。

343 :NASAしさん:04/01/25 03:25
ほすい

344 :NASAしさん:04/01/25 05:19
>>342
関空は建設費劇高&着陸料が劇高杉だから。それに追い討ちをかけているのが関西経済の地盤沈下。
首都圏のどこかに空港が必要なのは変わらない。

345 :NASAしさん:04/01/25 05:39
>>344
>首都圏のどこかに空港が必要なのは変わらない。

羽田再拡張&成田B延長&横田軍民共用化
のことですね?


346 :NASAしさん:04/01/25 15:28
羽田再拡張による空域規制強化で
新東京タワーがさいたま新都心に建設されそうな情勢

347 :NASAしさん:04/03/28 18:43
もそもそ

348 :NASAしさん:04/05/17 03:33
>>346
そしたら塔内から航空機は目視できない、と思われ・・・。TWR の意味なし!

349 :NASAしさん:04/05/28 08:26
上のレスのどこかで、
東京〜渡瀬 東北新幹線40分、
東京駅地下〜成田 成田エクスプレス56分

て書いてあったけど、
成田新高速ができたら、上野〜成田40分以内になるんじゃなかろうか。
とすると、運賃料金で勝ち目がないと思うんだが。
無料特急だって40〜50分で走るんだろうし。

350 :NASAしさん:04/07/27 00:57

館林飛行場(大西飛行場)は、3月末であぼーんされまつた。

351 :NASAしさん:04/08/13 22:39
要らぬ

352 :NASAしさん:04/08/15 23:22
栃木の人は福島空港が何気に便利だというのだが・・・・・

353 :NASAしさん:04/09/09 23:26
渡良瀬より宇都宮南東の鬼怒川沿いあたりに小さい空港ほすい
工業団地が多いし結構需要あると思う
大阪以遠の出張辛すぎ!

354 :NASAしさん:04/09/09 23:39
宇都宮や水戸あたりから羽田に直行の列車があるか、
せめて、上野や東京駅から直で羽田に行ければいいのにな。


355 :NASAしさん:04/09/18 18:05:46
百里基地の共用はいつになったら

356 :NASAしさん:04/09/18 18:48:03
東京湾(海ほたる近く)上にメガフロートで造って欲しかった・・・


357 :NASAしさん:04/09/19 20:30:12
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/

358 :NASAしさん:04/09/27 13:53:41
第三空港スレから転載。
>872 :NASAしさん :04/09/27 01:22:12
>茨城県岩井市の下総利根大橋有料の東南に広大な無人田園地帯がある。
>2000m級の滑走路だったらすっぽり入る。
>騒音回避のためにできれば大橋の岩井側をトンネル化して空港の下に通したい。
>
>周辺市町村は2030年までに3万人も減少すると
>予測されていて全国ランク入りするほどの人口激減地帯。
>財政上打開策が求められている。
>ここは起死回生の一発逆転を目論見第3空港誘致!!
>
>アクセスは、
>常磐高速と建設中の常磐新線(TX)を利根川沿いに15キロほど引っ張る。
>道路と鉄道の一体設計で利根河川敷を通せば用地取得は比較的簡単なはず。
>TXは高速設計で秋葉原から直通で30分後半と予測でき都心からも近い。
>
>もう一本東武鉄道か第3セクターで春日井からやっぱり15キロほど伸ばせば、
>大宮からのアクセスが良く北関東の玄関という適性もより増してくる。
>
>共用開始する百里なんかよりよっぽど使える空港になる。
>

359 :NASAしさん:04/09/27 14:50:42
>358
>もう一本東武鉄道か第3セクターで春日井からやっぱり15キロほど伸ばせば、

春日井から分岐させるのはかなり沿線開発されているので用地取得困難と思われ。
ななこうだい駅の北至近から北東に伸ばすのがより現実的。
ここからならば利根川越えて茨城側まで3.5キロ。
利根川土手を(TX分岐線と合流)約6キロ北上。
橋を架ける必要はあるが、新設路線は約10.5キロですむ。
開通すれば大宮から直通30分弱なので栃木・群馬方面からの利便性も高いな。

茨城の利便性のためには常総鉄道を守谷あたりから分岐させる手もあるが、
都心からのアクセスも考慮してTXから分岐し空港乗り入れがベストだろう。
水戸方面からのアクセスにはTX延長常磐線乗り入れが必要か・・。


360 :NASAしさん:04/09/27 15:14:06
>水戸方面からのアクセスにはTX延長常磐線乗り入れが必要か・・。

TXが分岐して空港乗り入れれば、水戸方面からは、
取手・守谷乗り換えで一応接続するがちと不便。
柏から野田線経由で行けるからこっちの方が便利かな。

361 :NASAしさん:04/09/27 15:20:05
すると、TXの分岐乗り入れは当面不要では・・・・。
東京からは大宮乗り換えで行けるし。

サブ空港だし予算は最小限で。


362 :NASAしさん:04/09/27 15:37:41
鉄道はそれでよいけど高速道路は必要だろ。
常磐高速連結で利根川の茨城側土手を使うのが
用地取得の面からもよさそう。

すると、茨城県内の圏央道はルート大変更になるかも?
利根川土手ならば用地取得面で早期に高速道路化しやすいしね。


363 :NASAしさん:04/09/27 16:08:15
>>358-362
利用者数を考えれば茨城方面からはバスで十分だろ。


364 :NASAしさん:04/09/27 16:32:59
>>359
野田線分岐のルートは、野田市内を北上し、関宿町通過して
下総利根大橋近辺に橋を架ける案も出ると思われ。

365 :NASAしさん:04/09/27 17:04:49
>>364
沿線開発ができるその案の方が有力だろう。
市が用地取得して提供してもらい、市は沿線開発での還元を目指せばよい。

しかし、滑走路はターミナルの土手側にしたい(騒音面)ので、
橋の場所によっては滑走路を潜らなければならない。
やや南寄りで川を越えて滑走路を回り込むのが現実的。


366 :NASAしさん:04/09/27 22:30:04
仮名「岩井空港」

長所:北関東全域からの鉄道アクセスがよい。
     大宮より30分弱。
     柏より30分強。
     東京駅−大宮乗り換えで55分程度。
     東京より40分弱(TX分岐線の場合)
   建設費が安く工期が短い。
     地上平地(田)の敷地で河川敷を有効利用。
     鉄道は10キロ延長するだけですむ。
     高速道路は15キロの延長ですむ。土手を利用し用地買収が不要。

   利根川上を飛べるので他の地上案より騒音を低減できる。
   =騒音対策費は0ではないが少なくてすむ。
   渡良瀬と違って自然環境保護問題が無い。
   東京湾と違って漁業保証がない。船舶は干渉しない。

   人口減少で財政が苦しい自治体のため合意を得やすい。


367 :NASAしさん:04/09/29 02:25:37
百里が供用開始してもここは必要?

368 :NASAしさん:04/09/29 03:44:50
まあややこしいこと言わずにどんどん作れや>関東の空港。
成田にしても羽田にしても永遠に満杯なのだから。

関東小規模空港から札幌、大阪伊丹、大阪関西、広島、福岡に国内線を
飛ばすだけでだいぶ緩和されそう。
国際線は小規模空港から関西または福岡を使えば成田も緩和。
737が発着できれば十分。ただし1日30便程度は発着できる規模で。

369 :NASAしさん:04/09/29 03:48:40
関東の空港
成田:国際空港、全世界への国際線運航。国内線は少々。
羽田:国内線ハブ空港、国内線の拠点および一部国際チャーター
横田:準国際空港、限定した国際線と、ある程度十分な国内線運航
百里:地方空港、国内主要路線
北関東:地方空港、国内主要路線


370 :NASAしさん:04/09/29 21:29:19
>>369
羽田こそ日本を代表する空港。東京のみならず日本の玄関口にふさわしい。
主要な国際線は羽田に集め、成田の国際線は格安便や新規参入、貨物専用機に限り、
将来的には百里との有機的連携(一部機能の統合など)を視野に入れる。
北関東(渡良瀬?)も近距離国内線ぐらいは飛ばしても良いのでは?

371 :NASAしさん:04/09/29 21:43:32
ちゃちな空港つくり杉

372 :NASAしさん:04/09/29 22:56:39
関東にはいくら空港を造っても一定の利用客がいる罠(福島除く)
佐賀や能登、新北九州が無くても鉄道アクセスで2時間以内でいける罠。

373 :NASAしさん:04/09/30 11:31:11
立派ででかいのも考えものだぞ。
迷子になりやすくなるし、ヘタをすると2キロくらい歩かされるからな。
利用者にとってどうしたら使いやすいかを大切にしてもらいたいもんだ。

374 :NASAしさん:04/10/02 00:07:22
同意
むしろ関東は小さな空港がなさ杉。
埼玉・神奈川は勿論だが、群馬・栃木・茨城・山梨だって
東北各県の空港より需要あると思うぞ・・・たぶん

375 :NASAしさん:04/10/02 00:10:25
山梨、関東じゃないですけど・・・

376 :NASAしさん:04/10/02 00:23:34
>>375
山梨県<首都圏、山梨県≠関東だな。

>>374
以前は伊丹が満杯で飛ばせなかったが、今はなんとかなるから作る意義あるな。
各県1つずつ737対応空港(7〜21の営業)を作ってもいいかも>関東
羽田=東京、成田=千葉、百里=茨城(横田=神奈川・・)

377 :NASAしさん:04/10/02 00:33:57
たしかに山梨は関東じゃないが、高校野球では関東地区に入ってたと思うし・・・。
厳密な意味で関東じゃなくても、
山梨は意外と中央線(中央本線)で東京西部と近いから、
八王子あたりは山梨東部に空港あると便利だと思うよ、ほんと。
あっ、北関東とは関係ないか・・・

378 :NASAしさん:04/10/02 06:23:01
滑走路長が2,000mを超える飛行場(ジェット機の離着陸が可能)
1.百里(茨城県、現航空自衛隊基地、民間共用化工事中、完成時滑走路2,700m)
2.横田(東京都、現米軍基地、滑走路3,350m)
3.厚木(神奈川県、現米軍基地、滑走路2,438m)
4.入間(埼玉県、現航空自衛隊基地、滑走路2,000m)
5.下総(千葉県、現海上自衛隊基地、滑走路2,250m)

滑走路長が1,000m以下の飛行場(コミューター用)
6.立川(東京都、現自衛隊基地兼防災基地、滑走路900m)
7.調布(東京都、現コミューター航空・自家用機飛行場、滑走路800m)
8.桶川(埼玉県、現自家用機飛行場、滑走路600m)
9.大利根(茨城県、現自家用機飛行場、滑走路600m)

なにげにかこいい入間HP


379 :NASAしさん:04/10/02 06:29:12
>>1
イラネ!

380 :NASAしさん:04/10/02 13:01:08
>>377
山梨は盆地で気流が乱れやすく空港が作りにくい。
山梨はそれよりリニア開業でしょう。
横田が使えるようになれば無問題。



381 :NASAしさん:04/10/02 16:59:22
>>380
あずさで十分

382 :NASAしさん:04/10/02 17:18:03
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
横田基地 軍民共用年内合意か 国際チャーター便から調整

 在日米軍基地の再編に関し、日米両政府が米空軍横田基地(東京都福生市など)の軍民共用化について、
年内に大筋合意する可能性が出てきた。一日、日米関係筋が明らかにした。軍民共用を求める日本側の主
張に米側が「理解を示してきた」(防衛庁筋)ためだ。合意すれば、両政府は当面、国際チャーター便の乗り
入れなどから民間機の就航を進める方針。ただ、航空管制や軍機密の保持など技術、運用上の問題も積み
残されており、こうした問題解決が遅れれば、合意がずれ込む可能性もある。
 日本側政府関係者は「協議は大詰めの段階。民間国際線の受け入れに関し、風穴が開く可能性が出ている
」としている。これまでの協議で米側は、横田基地の第十三空軍司令部(グアム)への移転・統合、キャンプ座間
(神奈川県座間市など)への陸軍第一軍団司令部(ワシントン州)の移転、米海軍厚木基地(神奈川県大和市な
ど)の岩国基地(山口県)移転などを求めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000002-san-pol

383 :NASAしさん:04/10/02 17:50:47
>>379
パンク状態の羽田の混雑緩和にも
国内用の第二空港があったほうが良いと思う。
百里はいささか場所が不便。緩和効果が低いと思う。


384 :NASAしさん:04/10/02 22:30:07
>>380
>山梨
>横田が使えるようになれば無問題。

空港連絡バスが走るだろう

北関東(渡良瀬)のアクセスもまずは空港連絡バス?

385 :NASAしさん:04/10/02 22:55:19
(2) 横田飛行場の現状
   現地調査及び騒音測定結果から離着陸回数を推計した。
  ○横田飛行場における離着陸回数の推計(ヘリコプターを除く)
   ・ 19,600回/年、54回/日(多い日:82回/日、少ない日:18回/日)


  ○生産誘発額、誘発就業者数の推計(2015年度)
   ・ 民間航空機54回(国内旅客26回、国際旅客26回、国際貨物2回)の場合
      生産誘発額 約1,400億円   誘発就業者数 約8,300人

これと同じくらいの発着回数の日本の空港というとどこだろう?

386 :NASAしさん:04/10/03 17:27:15
渡良瀬は環境保護団体の反対で無理だから、
作るんなら利根川の上使うしかないと思う。


387 :NASAしさん:04/10/04 09:01:42
羽田 国内線、国際線近距離
横田 国内幹線、国際線(NYC,LDN,PAR,FRH,LAX,SFO,HNL,HKG)
成田  国際線 国内乗り継ぎ
入間 国内幹線
厚木 国内幹線、国際線(NYC,LAX,SFO)
下総 国内幹線
渡瀬 国内幹線 国際線(NYC,LDN,PAR,HNL,HKG,SNG)
百里 国内幹線、国際線近距離

388 :NASAしさん:04/10/04 12:34:28
>>387
首都圏の防衛はどうするんだ?
仮に米軍が撤退しても防衛力を保つために自衛隊が強化されるから
全部民間が使うことはありえない。


389 :NASAしさん:04/10/05 01:50:59
>>387
さすがに8ヶ所もあったら管制が大変すぎるような・・・。


390 :NASAしさん:04/10/05 09:22:46
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041001.pdf
ttp://www.tobu.co.jp/news/2004/10/041004.pdf
これは渡良瀬空港アクセスへの布石か?

391 :NASAしさん:04/10/05 21:02:09
>>388
供用なら問題なし

392 :NASAしさん:04/10/07 21:04:31
渡良瀬遊水地に空港を作る話はあるけど具体的な話を
聞かないのは外の地方空港がうまくいってないのと、
周りの県がやる気がないからなんですかねー?


393 :NASAしさん:04/10/07 21:40:44
>>392
>>278-279参照

394 :NASAしさん:04/10/08 14:05:22
県境地域だから各県が調整しなければ話も進まないし、
商工会と県会議員の推進派グループがないのでは・・・。

そこで、
北関東3ないし4県合併で北関東州施行。
おそらく小山あたりが州庁所在地になって、
おらが州にも空港誘致運動がやっと起こる。
かな。

395 :NASAしさん:04/10/08 14:11:54
横田と百里が開港すると、群馬と埼玉西部、茨城県は解決するな。
後残るは群馬前橋地域、栃木、埼玉東部っていうところ?

396 :NASAしさん:04/10/08 14:24:40
>>394-395
ttp://ken-show.net/topics/airport/log406.html

397 :NASAしさん:04/10/08 19:23:44
恐らく百里共用化後も茨城の大部分は解決しないかと…。
現実的には岩井空港が一番可能性が高いと思う。
茨城は土地収用が可能だし、DQN農民ばかりだから騒音等環境への関心などほとんどないだろう。

398 :NASAしさん:04/10/08 21:24:42
>397
北関東から電車アクセスが良く都心からの需要も見込めるベストな位置だよね。
下総利根大橋が思いっきり重なるので、桟橋方式で橋の6m位上に作るか、、。
自動車アクセスは、栃木群馬からは外環で常磐道に回り込むか
16号利用になって今ひとつなので、
圏央道の建設繰上げて利根河川敷をアクセス道路にすればばっちり。

399 :NASAしさん:04/10/08 22:23:09
早く圏央道を東名まで繋げろ
これは俺様からの絶対命令だ!

400 :NASAしさん:04/10/09 23:57:53
>>396
荒川河川敷がよいといってる人がいる。

401 :NASAしさん:04/10/10 00:37:05
渡良瀬に空港を作ると滑走路の向きは?
遊水地の形から一番長く進入路直下に遊水地の上を利用できるのは、
(時計の分針の12時を北とする)
12時方向になるが、北約8k標高約400mの山が邪魔になりそう。
山を避けるには9時半から12時半までの向きは使えない。


402 :NASAしさん:04/10/11 12:12:05
>(時計の分針の12時を北とする)
分針じゃなくて時針だね。

403 :NASAしさん:04/10/13 00:10:01
羽田 国内線、国際線近距離
横田 国内幹線、国際線
成田  国際線 国内乗り継ぎ
下総 国内幹線             
百里 国内幹線、国際線近距離

下総と百里と横田ができれば分散できる気がする。

404 :NASAしさん:04/11/07 16:01:24
流山の河川敷に作れ。

405 :NASAしさん:04/12/08 21:43:20
横田では都民と埼玉のほんの一部しかカバーできない。
下総、百里も関東の中心からは東に偏りすぎて
栃木・埼玉・群馬の利用者は期待できない。
やはり地理的な関東の真ん中付近に国内線空港くらい造って欲しい。

406 :NASAしさん:04/12/08 22:27:05
ここは空っ風が強くて冬場はどうかなと思うが
まぁ、いい場所かもしれないけど


407 :NASAしさん:04/12/09 19:23:33
>>405
人口の中心から離れている。
田舎に作ってもどうせ利用者はいない。
横田なら、すぐ近く。


408 :NASAしさん:04/12/11 00:56:53
北関東を田舎って一言でくくると、
政令指定都市と一部を除いて
日本の大部分は田舎ってことになるぞ。
海外いってみろ、もっと田舎の小さな空港がたくさんあるから。
さすがに国際空港なんてのは?だけどな・・・

409 :NASAしさん:04/12/28 15:24:01
北関東から札幌へは北海道新幹線が出来るととても便利になる。

410 :NASAしさん:04/12/28 15:37:32
東京国際(羽田)国内線全般 近距離国際線 チャーター機
成田国際 国内幹線 国際線全般 貨物
百里いばらき 国内幹線
入間 国内線全般 ビスジェット
横田 米国国際線、同貨物、

横田でアメリカ線受け持ち作戦。

411 :NASAしさん:04/12/28 16:26:02
>>409
茨城は便利になりません。

412 :NASAしさん:04/12/29 00:31:33
既存空港が満杯でしかも拡張も不可能orあるいは困難っていうんでなければ、
一都市圏一空港てのが、輸送効率も利便性もいいんだがな。
東京の場合は制約が多すぎる。
まぁ、百里はロンドンでいうところのスタンステッド、
フランクフルトでいうところのハーンという位置づけを狙うってのもあり?
どういうことかといえばフラッグ・キャリアに見捨てられた空港ってコトで。



413 :NASAしさん:04/12/29 02:37:03
ぜひお願いいたします

414 :NASAしさん:04/12/29 11:07:51
東京国際(羽田)国内線全般 近距離国際線 チャーター機
成田国際 国内幹線 国際線全般 貨物
百里いばらき 国内幹線
入間 国内線全般 ビスジェット
横田 米国国際線、同貨物、

横田でアメリカ線受け持ち作戦。


415 :NASAしさん :04/12/29 12:50:19
宇都宮に1700mの滑走路を持つ飛行場あるのみんな忘れてない?。
DASH8ぐらいならすぐ就航できるんじゃないか。。

416 :NASAしさん:04/12/30 01:45:02
しかも自と富の滑走路がくっついたら、すごいよん。

417 :NASAしさん:05/01/04 15:36:15
横田は一歩前進かな

418 :NASAしさん:05/01/04 15:50:15
>>1
いらん

419 :NASAしさん:05/01/09 14:30:14
宇都宮国際空港

420 :NASAしさん:05/01/09 14:37:16
>>419
ははは!国際はいらないな〜
DASH8 で札幌・伊丹・福岡 各2往復で十分だな。
キャパシティー的にもそれで十分だろうな。

421 :NASAしさん:05/01/15 14:10:18

北関東の首都宇都宮市という名の男について

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105752616/l50

422 :NASAしさん:05/01/19 14:22:44
近辺住民はヘリの練習音で騒音には慣れてる。
いいかも!
清原の滑走路道路利用もいいと思うけど。格納庫もあるし。

423 :NASAしさん:05/01/19 16:17:53
首都圏第三空港は羽田新滑走路供用のあと、
現在、横田基地の一部返還、共用と百里基地の官民共用化
の計画が進んでいます。
今となってはその他の地域は構想外です。
100年くらいあとなら芽があるかも。

424 :NASAしさん:05/01/19 17:01:11
確実に言えることは、百里や横田から定期便が
就航したところで、多くの栃木県民や群馬県民は
羽田を使い続けるだろうということだな。

425 :NASAしさん:05/01/19 17:17:07
だからこそ羽田に負けない大きな空港が必要なんだろう・・・
無駄レス失礼しました・・・

426 :NASAしさん:05/01/19 17:19:31
横田国際空港 アメリカ国際線・貨物
百里いばらき空港 リージョナルジェット(札幌、福岡、大阪)
宇都宮飛行場 リージョナルジェット(札幌、福岡、大阪、小松)

427 :NASAしさん:05/01/19 17:24:13
東京湾横断道を使って、木更津を羽田の4本目の滑走路にしたら?

428 :NASAしさん:05/01/19 17:47:22
百里か・・また馬鹿な政策を打ち出したもんだな。
開港したからといってどれだけの需要が見込めるんだ?
参入を表明している航空会社あるの?

429 :NASAしさん:05/01/19 20:35:19
百里は太平洋戦争の名残じゃないの?
ホント不要ではない?

430 :NASAしさん:05/01/19 20:44:12
首都圏の空港は限界に来ている以上、百里は必要だろ。
国際線は無駄かも知らんが。

あとは群馬方面に1箇所欲しいところ。

どちらも福島空港が伊丹5便であることを考えれば、
大阪線2往復(737以上)は確実に見込める。
うまくやれば大阪(伊丹4往復、関空2往復)、名古屋(小牧)
福岡、札幌、那覇くらいは見込める。

431 :NASAしさん:05/01/19 21:26:42
>>428
自衛隊の飛行場がなかったら作らなかったのではないか?
群馬と栃木は本当に不便だね。まさしく陸の孤島だね。
桶川飛行場は拡張できないの?

432 :ひゃひゃくり:05/01/19 23:35:21
百里なんて、額賀君の私物化状態。
もともと官房副長官時代に実現した政策。
現在の茨城県知事の同級生ってうわさ。

433 :NASAしさん:05/01/20 01:10:51
まぁお手並み拝見といったところですな>>百里
赤字がでたらもちろん茨城県民が負担するんだろうな?
国税で穴埋めなんて絶対に許せんよ。
もし国税を投入するくらいなら即廃港を希望。

434 :NASAしさん:05/01/20 23:37:31
>>433
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/
Q.経済情勢の厳しい中、空港建設事業は県財政を圧迫しませんか?
A.県は、国が行う空港建設事業について基本施設の1/3の負担をするのみで、
  空港の管理・運営も国が行うため、同程度の規模の地方空港よりも極めて少ない
  負担で空港を設置・運営でき、県財政を圧迫することは、ありません。


「空港の管理・運営も国が行うため、県財政を圧迫することは、ありません。」

435 :NASAしさん:05/02/11 18:48:55
>>434
3種空港の地元負担率よりは低くそうだね > 1/3負担
ひと昔前までは地元負担は基本的になかったんだが・・・・ >共用飛行場
それにしても、2700m滑走路×2はチョット凄杉。 >百里

小松と同じような構造にすれば良いような気がするが、
基地の(滑走路を挟んだ)向かい側にターミナルを作れなかったのかねぇ?


436 :NASAしさん:05/02/11 18:52:33
百里は福島より流行るかが注目点だな。

福島だって最初は伊丹2往復でスタートしたが、
今や新千歳、名古屋(近日復活)、福岡、ソウル、上海が就航。
過去には帯広線だって飛んだくらい。

437 :435:05/02/11 18:57:34

↓このHPに載せてあるリーフレットの絵を見ると・・・・
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/hyakuri005.htm

基地とターミナルの位置関係の件は勘違いだったような気がします。m(-_-)m

438 :NASAしさん:2005/03/29(火) 11:48:00
age

439 :NASAしさん:2005/04/22(金) 21:42:53
じゃあ、非常時用に羽田、成田のスペアとして作っておきますか。


440 :NASAしさん:2005/05/11(水) 11:11:14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113801385/66

441 :NASAしさん:2005/05/17(火) 12:40:32
新潟空港をご利用下さい。

442 :NASAしさん:2005/06/11(土) 22:42:49
そろそろ北関東にも空港が一つほしいと思わないか?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116507836/l50

443 :NASAしさん:2005/06/22(水) 14:04:44
ttp://www.kairin.co.jp/akio/minimu/minimu998.htm

444 :NASAしさん:2005/07/19(火) 14:42:23
おまいら、せめてこの資料を読んでから検討しろよ。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/01.html

445 :NASAしさん:2005/07/19(火) 21:06:02
首都圏第3空港調査検討会について審議する
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~ゞゝ二ノ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ゞゝ二ノ ̄ ̄ ̄~ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄~    ブーーーーーーン


446 :NASAしさん:2005/08/18(木) 19:30:32
宇都宮国際空港

447 :NASAしさん:2005/09/18(日) 12:08:40
宇都宮の自衛隊のところは、1600m位しかないやろ。市街近すぎね。残念。

448 :入間市民:2005/09/19(月) 16:59:08
入間基地を民航供用化すれば一件落着。

449 :NASAしさん:2005/10/01(土) 19:35:23
入間空港のメインレストランは古都とすてーき亭で

450 :NASAしさん:2005/10/07(金) 08:36:00
>>449
渡良瀬ならステーキ宮

451 :NASAしさん:2005/10/08(土) 16:49:03
と元気寿司

452 :NASAしさん:2005/10/17(月) 13:11:41
スナックコーナーには佐野名物いもフライ

453 :NASAしさん:2005/10/17(月) 19:44:54
じゃ佐野ラーメンも

454 :NASAしさん:2005/10/17(月) 20:29:39
チベット批判は内政干渉 中国外務省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125586130/

455 :NASAしさん:2005/10/17(月) 21:49:35
>>453
宇都宮餃子も追加ヨロ

456 :NASAしさん:2005/10/18(火) 22:26:01
そしたら東武渡良瀬空港駅も必要だな

457 :NASAしさん:2005/10/18(火) 23:15:12
>>456
しかも中央林間からの直通電車が走る

458 :NASAしさん:2005/10/19(水) 23:54:44
東武渡良瀬エアポートホテル

459 :NASAしさん:2005/10/20(木) 12:40:14
>>457
同じホームに新宿からの直通特急も到着

>>458
ホリディ・イン東武わたらせ

460 :NASAしさん:2005/10/20(木) 16:22:38
不要。

461 :NASAしさん:2005/10/22(土) 04:13:00
大泉からリムジン、直行ブラジル便を毎日

462 :NASAしさん:2005/10/25(火) 11:52:39
>>461
>大泉からリムジン

運行は日本中央バス?

旅客ターミナルが栃木県側・群馬県側のどちらに置かれるかによって、空港連絡バスの
主管事業者(空港内におけるバス旅客案内・発券等の営業を行う事業者)も変わる。
羽田同様2社体制になるとすれば、どちらでも東武系(東武グループ各社と航空会社が
出資する合弁会社)が入るだろう。残りもう一社は栃木側なら関東自動車、群馬側なら
日本中央バスか。

463 :NASAしさん:2005/10/25(火) 19:18:17
どうせなら3県またがって作ったらいいんじゃない。

464 :NASAしさん:2005/11/03(木) 18:05:44
北関東空港公社とか作って天下りごっそり採用したら良いよ

465 :NASAしさん:2005/11/24(木) 23:27:31
大西飛行場で十分

466 :NASAしさん:2005/11/29(火) 01:14:14
渡良瀬遊水地は自然保護の点で無理。
左側じゃない人からも反対の票が多く出ると思う。

そこで、前から出ている岩井、野田、旧庄和町(現春日部)あたりの田んぼと、
河川上空を騒音対策に使って国内&近距離国際空港建設!
付加価値&大義名分に、洪水対策&北関東の災害時の空の窓としての機能強化。
北関東道と圏央道は完成するし、北緯36度以北は車社会。下手でも直通バスが可能。
ただ宇都宮方面などを考えて東武動物公園から分岐直通。
南側地域の大宮、柏からは野田線分岐で直接空港入りできるようにする。
難点は茨城からの電車アクセスがちとつらい位。
対中韓物流の拠点にもなるので検疫機能は割り増し。。。

埼玉西部(荒川以西)はエイトライナーを実現させて、
東武東上線から東急東横までの放射鉄道住民が1度の乗り換えで羽田着。
山手線以東の方には、成田、羽田両方近いと言うことで現状維持。

これなら関東全域にコスト的、開港期間の面でも合理的でいいと思うのだけど。
妄想長文すまん。

467 :NASAしさん:2006/01/09(月) 18:25:39
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/project/project07_2.htm
これに横田が加わるとして、あと2つ空港を高崎あたりと宇都宮近辺に作る。
こうすれば、首都圏をぐるり取り囲む形になります。
新設空港は国内線専用にして幹線(伊丹・新千歳・福岡)を主に運航させる。
滑走路は1本で2500m〜3000mで整備する。


468 :NASAしさん:2006/01/16(月) 18:47:18
>>467
圏央道と同様、「首都圏環状空港」

469 :NASAしさん:2006/01/26(木) 11:40:17
北関東に空港を造っても、結局は便数、運賃、アクセス利便性如何だな。

470 :NASAしさん:2006/01/26(木) 12:13:07
>>467
伊丹はダメでしょう。国からの規制が掛かってますから。
関空に飛ばして海外乗り継ぎを楽にした方が良いのでは?来月開港の神戸も良いネ。

471 :空港開発予定:2006/02/17(金) 22:54:37
埼玉空港は、できるだけ建設してほしいです。空港の周りは高速道路
も建設してほしいです。

472 :NASAしさん:2006/02/17(金) 23:19:49
>>467の空港配置で、国内線専用にして幹線(伊丹・新千歳・福岡)を主に
リージョナルジェットを多頻度運航させればどう?
滑走路も2000mあれば充分だし。
1700mの陸上自衛隊北宇都宮駐屯地でも対応可能な機種もある。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/12/images/shiryou2.pdf
の13ページ。
関空に飛ばせられれば、成田に行かなくて済むし。



473 :NASAしさん:2006/02/18(土) 16:11:25
国土交通省は今後「移転」等を除く新規開設空港の建設を
抑制する方針なんだって。

474 :NASAしさん:2006/02/19(日) 23:47:26
陸上自衛隊北宇都宮駐屯地と入間基地を軍民共用にして、
国内線専用にして幹線(伊丹・新千歳・福岡)を主に
リージョナルジェットを多頻度運航させれば?
建設費も少額で済むし。

475 :NASAしさん:2006/02/20(月) 06:44:12
これ以上自然を破壊する事は許しません。
人が住んでない場所を開発するのではなく、人がすでに壊してしまった場所を再開発してください。

476 :NASAしさん:2006/02/20(月) 22:39:09
もっと空港を増やして、まめに運航して欲しい

477 :NASAしさん:2006/02/21(火) 01:36:41
これ以上イラネ
関西みたいな三空港分裂の馬鹿な形だけは、避けたい

478 :NASAしさん:2006/02/21(火) 13:31:02
>>475
渡良瀬遊水地は元々農地なわけですが。。。

479 :NASAしさん:2006/02/21(火) 15:40:52
谷中村国際空港

480 :(゜∀゜):2006/03/05(日) 22:05:10
今伊豆半島には佐藤空港・鈴木国際空港・高橋空港・田中空港・
渡辺駐屯地・伊藤空港・山本国際空港・中村国際空港・小林空港・
加藤ヘリポート・吉田空港・山田空港・佐々木飛行場・山口駐屯地・
松本ヘリポート・井上国際空港・斉藤空港・木村空港・林空港・清水空港・
山崎飛行場・池田国際空港が必要となっています。


481 :NASAしさん:2006/03/06(月) 18:01:37
栃木と群馬は陸の孤島です。何とかしてください。

482 :(゜∀゜):2006/03/10(金) 21:47:38
栃木とかきもいよ

483 :NASAしさん:2006/03/11(土) 19:39:30
ごつきも栃木

484 :NASAしさん:2006/03/12(日) 15:45:38
あった方が便利かもしれないが、そんなところにお金をつぎ込むなら
とっとと、外環、圏央道、北関東道を完成しる!って思う。

fr.群馬県人

485 :NASAしさん:2006/03/13(月) 20:41:34
ホンダが金出して栃木に空港を

486 :NASAしさん:2006/03/16(木) 20:16:34
今日宇都宮基地でJET機がヘリの練習の合間に飛んでたね。
あのくらいの大きさだと別にうるさくない。気にもならないや。



487 :NASAしさん:2006/04/23(日) 09:08:53
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/803-

488 :佐藤:2006/04/23(日) 15:22:44
群馬空港って、あるの?急いで答えてください。

489 :NASAしさん:2006/04/23(日) 17:43:43
         ハ,,ハ   
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレにおくって!
      /ヽ   〈/\ おわかれのときにはおみやげをもたせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/   みみがもどったよ!
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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490 :NASAしさん:2006/04/23(日) 18:04:06
また腹黒い名古屋の火病患者が、首都圏分断を画策してんなw

491 :NASAしさん:2006/07/06(木) 22:22:41
>>490
名古屋人は、首都そのものを地元近くへ引っ張ってこようか、
あるいは栃木県北部の奥地へ飛ばしてしまおうか、と画策している。

492 :NASAしさん:2006/08/02(水) 13:18:12
これができれば埼玉県の平均地価も上昇する鴨試練

493 :NASAしさん:2006/08/02(水) 13:29:03
温暖化による海水面上昇で海上埋め立て空港は全滅するのは確実。
将来はココに首都圏第一空港ができるであろう。
ttp://www.trendyhouse.jp/hub-airport/

494 :NASAしさん:2006/08/05(土) 20:36:51
>>493
ないものねだりとはよく言ったもんだな。
神奈川にも空港は無いぞ。厚木基地ならあるが、いるか?
スーパーホーネットが頭の上飛んでうるさくてかなわんよ。
だいたい新幹線・高速道路で2時間以内に東京へ出られる栃木・群馬・埼玉に空港はいらんだろ。
作ったとしてどこへ飛ばす気だ?
強いて言えば茨城だが、これは百里基地の軍民共用化で解決できるし。

495 :牛肉偽装が怖い:2006/08/28(月) 19:31:07
24時間離発着できる、離発着制限のない空港作れるの?
渡良瀬遊水地に、超小型機専用以外無理だね!
騒音クレーム住民の強制移住でもしない限りね

496 :牛肉偽装が怖い:2006/08/28(月) 19:35:12
空港ができれば
渡良瀬遊水地のゴルフ場が減りの農薬は減るかもね
この下流に取水口がある市町村や、都民の飲料水が少し良くなるかも

497 :NASAしさん:2006/10/15(日) 04:18:52
4,000m級の複数のオープンパラレル滑走路による同時離発着が可能な全天候型の離発着施設
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/future.html


こーいう滑走路の配置はクロースパラレルだと思うが。
外側の滑走路は幅も狭いし長さも短いように見えるが気のせい?

498 ::2006/11/09(木) 07:28:37
埼玉、栃木、群馬、この県民はこ三県の真ん中あたりに空港欲しいよね〜
九十九里とか百里とか羽田より遠いし(笑)

499 :NASAしさん:2006/11/26(日) 05:42:17
内陸空港は騒音問題がある海面上昇を考えれば必要だね。

500 :NASAしさん:2006/11/26(日) 21:43:31
田舎者が欲しがるもの
新幹線駅、高速道路,高層ビル、空港。自分たちで作れよ。
渡良瀬なんて洪水時の水溜りだろ。冗談でもやめてくれ。同時離発着なんて日本じゃ無理。
海面上昇したら真っ先に水没だろ。地盤は最悪だし、駄目だな。
静岡空港駄目になったら考えれば。成田増設で十分。北秋田とか福島空港なんて
悲惨だよ。アシアナ朝鮮買春チャーター便専用空港だよ。空港離婚テ言う言葉も
あるらしい。やめれ!!

501 :NASAしさん:2006/11/26(日) 23:57:25
>>500 その言葉の本家は「成田離婚」だ。

502 :NASAしさん:2006/11/27(月) 00:03:36
高崎か前橋に欲しいね。

新大阪や関空から朝一番に乗っても群馬県庁へ10時までに着かない。

503 :NASAしさん:2006/11/27(月) 00:59:45
高崎前橋:だるま弁当、新幹線で十分。渋川には大爆発も有ったし。赤城の山は
全国区だし、蕎麦は旨いと思わんが、ま十分だ、空港イラネ。

504 :NASAしさん:2006/11/27(月) 05:46:15
温暖化で海面上昇すると羽田などの海上空港は使いものにならない。


505 :NASAしさん:2006/11/27(月) 20:33:55
徳川埋蔵金でたら作るど

506 :NASAしさん:2006/11/29(水) 01:30:20
>505
たらんよ!

507 :NASAしさん:2006/11/29(水) 11:16:48
>>500
>洪水時の水溜りだろ。
>海面上昇したら真っ先に水没だろ。地盤は最悪

人工地盤上に滑走路を建設、その下に遊水池としての機能を残せば良い。
ターミナルビル等は周縁部のスーパー堤防整備と併せて建設。

タイに学べ!
ttp://www.orix.co.jp/grp/ps_clm/text/009.htm

508 :NASAしさん:2006/12/09(土) 02:47:37
地下空港とか山くりぬくとか

509 :NASAしさん:2006/12/09(土) 03:02:10
遊水地って毎年春になると枯れ草に火をつけて害虫退治をするんだが、離発着には影響ないのか?
風向きによっては数キロ離れた漏れの実家に灰が降ってくるんだが

510 :NASAしさん:2006/12/24(日) 21:12:41
そのときはそんな行事は中止だよ

511 :NASAしさん:2006/12/30(土) 18:14:17
渡良瀬遊水池への国際空港建設を望む栃木県民の存在を確認
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/seiji/vote/vote.html

512 :NASAしさん:2007/01/08(月) 14:50:54
南関東の人間は、日本の国際空港と言えば、成田だけと思っているが、
実際は、北は新千歳から南は那覇まで、地方空港もかなり国際化している。
人口1,400万人を擁し、ホンダ、日産、富士重工、日立などの中核拠点がある
埼玉・茨城・栃木・群馬4県の国内・海外への航空需要は、中部国際空港並みだから、
成田と別に、北関東専用(新幹線アクセス次第では長野北部・福島等も取り込める)の国際空港として、
渡良瀬空港は十分成り立つ。

513 :NASAしさん:2007/01/08(月) 19:03:56
>>512
>埼玉・茨城・栃木・群馬4県

「打倒・成田」を合言葉に一致団結を望む。
(百里軍民共用化にお熱上げてる茨城はチト微妙だが…)

514 :NASAしさん:2007/01/10(水) 13:51:40
成田ってどこにあるん?

515 :NASAしさん:2007/01/10(水) 13:55:44
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里N田5XXの
7某茂木家系二郎の子栄二とその仲間たちは
4弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
2えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
7殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
0こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
8社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


516 :電気気動車:2007/01/10(水) 15:43:19
>>513新東京国際空港の候補地が成田と霞ヶ浦埋め立てに絞られ、結局成田へ。
霞ヶ浦に出来ていれば、百里もないし北関東空港などの要望も無かった訳で一石三丁だったのに。
千葉県は海に囲まれ他県にはメリットがない。利権屋さんにやられた。
うわさでは群馬栃木は新幹線を取り、茨城は研究学園都市を取り空港は千葉。
ヘンな公平策だな。

517 :NASAしさん:2007/01/12(金) 00:09:43
空港連絡新幹線「エアポートわたらせ号」
長野〜上田〜佐久平〜軽井沢〜安中榛名〜(長野新幹線)〜高崎〜本庄早稲田〜熊谷〜(上越新幹線)〜大宮〜(東北新幹線)〜【渡良瀬国際空港】〜小山〜宇都宮〜那須塩原〜新白河〜郡山
空港連絡特急「エアポート筑西号」
大船〜横浜〜渋谷〜新宿〜池袋〜赤羽〜浦和〜(湘南新宿ライン)〜大宮〜(宇都宮線)〜久喜〜古河〜【渡良瀬国際空港】〜小山〜(水戸線)〜下館〜友部〜(常磐線)〜水戸〜勝田〜日立〜泉〜湯本〜いわき

518 :NASAしさん:2007/01/13(土) 10:36:59
東武日光線板倉東洋大前駅から空港ターミナルまで鉄道支線を建設し、以下の列車を運行。
特急「わたらせエクスプレス」:JR新宿〜渡良瀬空港(栗橋連絡線経由)
(停車駅)新宿・池袋・大宮・渡良瀬空港
空港急行:東急田園都市線内〜渡良瀬空港(東京メトロ半蔵門線経由)
(停車駅)田園都市線内各駅又は急行停車駅・半蔵門線内各駅・押上・曳舟・北千住・
西新井・草加・新越谷・越谷・せんげん台・春日部・東武動物公園〜栗橋間各駅・
板倉東洋大前・渡良瀬空港

519 :NASAしさん:2007/01/13(土) 21:48:51
>>517>>518
渋谷、新宿、池袋方面からだと、成田より渡良瀬の方が時間的に早そうだな。

520 :NASAしさん:2007/01/14(日) 09:25:04
渡良瀬遊水池への国際空港建設待望論
ttp://www.kairin.co.jp/akio/minimu/minimu998.htm

521 :NASAしさん:2007/01/14(日) 20:39:36
羽田空港
国内線(広域関東圏の拠点空港)、国際線(東アジア各都市とのシャトル便専用)
A・C滑走路3,000メートル、B・D滑走路2,500メートル(Dを新設)
成田空港
国内線(千葉の拠点空港・羽田の補完空港)、国際線(東日本の拠点空港、西日本は関空・中部へ機能分散)
A滑走路4,000メートル、B滑走路2,500メートル(Bを延長、C滑走路は建設中止)
渡良瀬空港
国内線(埼玉・北関東の拠点空港・羽田の補完空港)、国際線(埼玉・北関東の拠点空港・成田の補完空港)
滑走路3,000メートル(新設)

これで首都圏の航空需要は大丈夫だろ。

522 :NASAしさん:2007/01/14(日) 23:02:46
>>521
さらに横田と百里も加われば、鬼に金棒。

523 :NASAしさん:2007/01/15(月) 01:18:33
人口二千万人の近畿地方に大阪・関西・神戸と国内線空港が三つあるのに
(更に南紀白浜・但馬の地方空港があり、琵琶湖空港を計画中)、
人口四千万人の関東地方は、羽田しか国内線空港がないのは極めて異常なことだよ。

524 :NASAしさん:2007/01/16(火) 12:39:39
>>516
河野一郎の急逝で運命が変わった
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage184.htm

525 :NASAしさん:2007/01/17(水) 21:52:19
>>523
異常なのは誰もがわかっているが変えられない。
今後も羽田の過密さは増大し、行き着く所まで行って、遂にはカタストロフィーを迎えるんだ。

526 :NASAしさん:2007/01/18(木) 20:54:18
横田が開いた場合
開港によって、まず東京西部・埼玉・神奈川北部・山梨が便利になる。
八高北線の大整備によって群馬からも便利になる。

となると渡良瀬空港の必要性は薄れる。

527 :NASAしさん:2007/01/19(金) 04:35:02
熊谷あたりに空港ほしいです
需要は絶対ある

528 :NASAしさん:2007/01/19(金) 10:42:30
関東地方の各地に中小規模の地方空港を数ヶ所造って、関西国際空港のスポークを増やそう。

529 :NASAしさん:2007/01/20(土) 07:28:21
>>526
>埼玉
>群馬

さいたま市・春日部市・館林市・太田市などは横田と渡良瀬のどっちが便利?

>八高北線の大整備



530 :NASAしさん:2007/01/20(土) 16:46:37
羽田空港からの国内便シフトを考えると、
渡良瀬空港:埼玉南東部・北部、栃木、群馬、茨城
横田空港:東京多摩、神奈川北西部、埼玉南西部、山梨
とエリアが全く重ならないから、
むしろ二つ造った方がいい。
そして、羽田空港の国内便を今の半分に減らせば、
羽田再国際化も可能になる。

531 :NASAしさん:2007/01/21(日) 23:45:52
横田:石原が吠えても米軍がノー
横須賀沖・木更津沖・九十九里沖:関東のはずれで羽田の分散効果小さい
横浜沖・川崎沖・浦安沖:羽田と空域が完全に重なり便数制約多し

結局、首都圏第三空港は渡良瀬以外に適地がないな

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :NASAしさん:2007/01/23(火) 14:59:41
厚木・多摩(横田)・前橋/高崎・宇都宮・茨城の各地区に地方空港を造り、
札幌・大阪(関西)・福岡・那覇への便を飛ばすとともに、各空港から外国へは
大阪(関西)をハブとして簡単な乗り継ぎで行けるようにすると良い。
わざわざ羽田や成田まで出て行かなくても、地元空港から国内・国外とも直行だ。

534 :NASAしさん:2007/01/23(火) 16:01:08
ロンドン(ヒースロー・ガトウィック・スタンステッド・シティー)
東京(羽田・成田・静岡)鉄壁

535 :NASAしさん:2007/01/23(火) 21:58:28
桶川のホンダエアポート+高速テストコース+川島町の田んぼで、
滑走路を2,500メートルまで延長できればいいんだが。
もしくは入間基地の2,000メートル滑走路を民間共用化し、中型機専用空港とする。

536 :NASAしさん:2007/01/24(水) 12:26:17
>>534
東京圏の空港をロンドンに例えるなら、こうなるだろう。
羽田 = ヒースロー
横田 = ガトウィック
成田 = スタンステッド
茨城 = ルートン
調布あるいは表参道 = ロンドンシティー

537 :電気気動車:2007/01/24(水) 14:43:33
成田 = スタンステッド
は酷くない?将来そうなる可能性はあるけど

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :NASAしさん:2007/01/25(木) 13:27:59
>>537
>成田
>将来

国営三里塚御料牧場記念公園w

日本の表玄関は渡良瀬で確定。

541 :NASAしさん:2007/01/27(土) 07:20:38
空港アクセスが便利な南関東の状況
【羽田空港】
(東京23区)
都営地下鉄・京急直通:品川→15(快特)〜20分→羽田空港、日本橋→29(快特)〜37分→羽田空港
東京モノレール直通:浜松町→17(快速)〜22分→羽田空港第1ビル
(川崎市)
京急直通:京急川崎→15分→羽田空港
(横浜市)
京急直通:横浜→24分→羽田空港
【成田空港】
(千葉市)
JR直通:千葉→27(NEX)〜39分→空港第2ビル

空港アクセスが不便な北関東の状況
【現状の羽田空港行き】
(さいたま市):大宮→新幹線26分→東京(乗換10分)→京浜東北線快速5分→浜松町(乗換10分)→東京モノレール22分→羽田空港第1ビル、合計73分
(宇都宮市):宇都宮→新幹線52分→東京(乗換10分)→京浜東北線快速5分→浜松町(乗換10分)→東京モノレール22分→羽田空港第1ビル、合計99分
(高崎市):高崎→新幹線52分→東京(乗換10分)→京浜東北線快速5分→浜松町(乗換10分)→東京モノレール22分→羽田空港第1ビル、合計99分
【渡良瀬空港開港後】
(さいたま市):大宮→新幹線直通17分→渡良瀬空港、大宮→宇都宮線直通31(快速)〜40分→渡良瀬空港
(宇都宮市):宇都宮→新幹線直通14分→渡良瀬空港、宇都宮→宇都宮線直通35分→渡良瀬空港
(高崎市):高崎→新幹線直通(大宮経由)52分→渡良瀬空港
(本庄市):本庄早稲田→新幹線直通(大宮経由)→41分渡良瀬空港
(熊谷市):熊谷→新幹線直通(大宮経由)31分→渡良瀬空港

542 :NASAしさん:2007/01/27(土) 22:35:29
>>541 都心部から空港まで30分以内で行けなければ、便利とは言えない。

543 :NASAしさん:2007/01/28(日) 00:08:19
半島の袋小路に出来てしまった不便な二つの国際空港(成田・関空)。
もし、東西日本の新幹線の動脈上に出来ていたら(渡良瀬・神戸)、
東北新幹線沿線→渡良瀬、山陽新幹線沿線→神戸の流れが出来ただろうに。。。

544 :NASAしさん:2007/01/28(日) 00:40:32
>>543 半島の国際空港なら、中部モナ〜。

545 :泉ズリア:2007/01/28(日) 14:03:23
こないだ、初めて関西の負け組み電車!狭軌の南海電車に乗って、大和川を渡りまし
た、僕の住んでる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野と違い、大和川
より上の地域は、人が大勢住んでいました、又お店やさんも多く、泉佐野のコンビニ
は、サークルKしかありませんが、ローソンやセブンイレブンなど一杯ありました。
また食べ物もおいしく、たこ焼きは絶品で、泉佐野のたこ焼きはなんだったんだろう
と思います。又狭軌の南海電車に乗って大和川より上の地域(都会)にいきたくなる
今日この頃でした。       泉州地方は海があり、間違い無く和歌山県です。
                       ・ 泉ズリア!

546 :NASAしさん:2007/01/28(日) 19:35:05
>>541
それ見ると確かに空港空白域の北関東にひとつは空港作るべきだな。
新幹線使っても空港まで2時間近くかかるんじゃなあ。。。

547 :NASAしさん:2007/01/28(日) 23:52:17
東北新幹線:東京駅→20分(上野通過160キロ運転)→大宮→17分→渡良瀬空港:計37分

成田エクスプレス:東京駅→最速53分→成田空港
京成スカイライナー:京成上野駅→最速45分(北総線経由・高運賃)→成田空港

548 :NASAしさん:2007/01/30(火) 22:07:55
渡瀬遊水池は埋めたらいかんだろ

549 :NASAしさん:2007/01/31(水) 00:00:28
>>548
元々は農地だった場所を、足尾鉱山の鉱毒浄化のために人為的に遊水地化したんだろ?
鉱毒浄化の使命も終えたんだから、本来の土地へ埋め立て直すのが、
逆に自然を元に戻すことになるんじゃないのか?

550 :NASAしさん:2007/01/31(水) 00:50:40
>>549
大雨が降ったときに首都圏で川が溢れて床下・床上浸水しても構わないんだな?

遊水地の目的は鉱毒浄化じゃなくて、鉱毒を含んだ水が大雨で溢れて周辺に流れ出さないようにだった希ガス
授業でやったの15年以上前だから忘れたw

551 :NASAしさん:2007/01/31(水) 03:02:09
谷中湖は滑走路前の溜め池に、思えなくもないな
元々あの場所に湖なんか無かったようだし、
滑走路として使えない部分に貯水池を移動させたと考えれば
将来空港が出来る可能性も多少は有ると思うけど

552 :NASAしさん:2007/02/01(木) 08:41:32
>>548
遊水池エリア内に支柱を立てて人工地盤を築き、その上に滑走路・誘導路を配置。
周縁部にスーパー堤防を整備し、駐機場・旅客ターミナルビル・貨物施設等は
そちらに配置する。
これなら遊水池としての機能を残しつつ少ない埋め立て面積で「環境に優しい空港」を
実現可能。

>>549-550
利根川水系の上流域にダムが増えた現在、渡良瀬遊水池の負担も薄れた感がある。

553 :関東に突っ込む 泉ズリア:2007/02/01(木) 11:25:25
泉ズリア君の住んでいる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野市
のランキング!泉ズリア君!関空の心配する前に、君の住んでる町の心配しろ!
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm


554 :NASAしさん:2007/02/03(土) 14:42:37
>>553
羽田空港だけに今後も負荷をかけ続けて、羽田をパンクさせてもいいんだな?

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :NASAしさん:2007/02/04(日) 00:18:24
東京北部からだと羽田空港も渡良瀬空港も時間的に変わらない。

池袋
池袋→湘南新宿ライン(山手線快速)18分→大崎(乗換5分)→山手線3分→品川(乗換10分)→京急線快特15分→羽田空港:計51分
池袋→湘南新宿ライン快速直通52分→渡良瀬空港
上野
上野→京浜東北線快速11分→浜松町(乗換10分)→東京モノレール快速17分→羽田空港第1ビル:計38分
上野→東北新幹線直通37分→渡良瀬空港

557 :NASAしさん:2007/02/04(日) 20:55:31
渡良瀬空港ができたら東北線も複々線化して、
所要時間も短くなるんだろうけどね。

558 :NASAしさん:2007/02/04(日) 23:16:06
渡良瀬は成田よりは交通アクセス面で数段便利で
羽田からの旅客シフトで羽田の過密化解消にも役立ちそうだな

559 :NASAしさん:2007/02/07(水) 15:41:30
それできたら両毛線に特急走るかな?
なら支持する

560 :NASAしさん:2007/02/09(金) 00:00:21
渡良瀬(さいたま・宇都宮)国際空港就航先
国内線
札幌(新千歳)、旭川、函館、帯広、釧路、女満別、松本、中部、名古屋(小牧)、大阪(伊丹)、関西、神戸、岡山、広島、山口宇部、高松、松山、北九州、福岡、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、那覇
国際線
ソウル、釜山、上海、北京、大連、広州、香港、台北、マニラ、バンコク、シンガポール、グアム、サイパン、ホノルル、ロサンゼルス、サンフランシスコ、パリ、フランクフルト、シドニー

561 :NASAしさん:2007/02/09(金) 00:05:28
渡良瀬(さいたま・宇都宮)国際空港就航先
国内線
札幌(新千歳)、大阪(伊丹)、福岡、那覇
国際線
ソウル、上海

562 :NASAしさん:2007/02/09(金) 13:41:38
北関東国際空港(渡良瀬空港)のポテンシャル
埼玉・栃木・群馬・茨城4県
人口:14,069,208人(平成17年国勢調査)(個人の国内外旅行需要基礎数値)
製造品出荷額等:41,145,211百万円(経済産業省平成17年工業統計)(本田・日産・富士重工・日立等メーカーの国内外ビジネス需要基礎数値)

中部国際空港のポテンシャル
愛知・岐阜・三重3県
人口:11,228,891人(平成17年国勢調査)(個人の国内外旅行需要基礎数値)
製造品出荷額等:54,224,887百万円(経済産業省平成17年工業統計)(トヨタ・本田・三菱重工等メーカーの国内外ビジネス需要基礎数値)

中部国際空港就航先
国内線
札幌、女満別、旭川、釧路、函館、青森、秋田、花巻、仙台、福島、新潟、成田、米子、松山、徳島、福岡、大分、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
国際線
北京、長春、天津、大連、青島、西安、上海、重慶、広州、深セン、香港、台北、高雄、ソウル、釜山、済州、マニラ、バンコク、ホーチミンシティ、
クアラルンプール、シンガポール、デトロイト、サンフランシスコ、ホノルル、ヘルシンキ、フランクフルト、パリ、ドバイ、ケアンズ、サイパン、グアム

北関東4県は羽田、成田へのアクセスが極めて劣悪なので、中部国際空港並みの就航便があっても、十分需要がある。
また国際線に関しては、東北新幹線、宇都宮線、湘南新宿ラインのアクセス強化で、成田が不便な東京北部・西部、神奈川の需要も取り込める。

563 :NASAしさん:2007/02/09(金) 20:38:12
北関東の旅客を渡良瀬へシフトさせ
羽田の国内線を大幅削減
空いた枠で羽田再国際化
成田でもたつく千葉は切り捨て御免!

564 :NASAしさん:2007/02/09(金) 23:08:09
空港の地下にJR宇都宮線・両毛線
東武日光線と日比谷線・半蔵門線直通と
埼玉高速鉄道を乗り入れさせれば便利!
すごい空港になる。

565 :NASAしさん:2007/02/10(土) 03:01:39
国有地で用地買収の必要がない渡良瀬でなく、民有地の買収が必要な成田に空港を造ったのは、大きな政策の誤りだったな。
関東の空港立地の南北バランスを考えれば、今からでも首都圏第三空港の渡良瀬案を真剣に考えるべきじゃないか?

566 :NASAしさん:2007/02/10(土) 03:37:28
あげ

567 :NASAしさん:2007/02/10(土) 12:49:49
既存鉄道路線を使った渡良瀬空港へのアクセスを考えてみた。
わずかな路線延長で、埼玉、栃木、群馬、茨城、長野、福島、東京、神奈川、静岡の広範囲にメリット大だ。

●東北新幹線ルート:なすの号毎時1本
東京→上野→大宮→【渡良瀬空港】←小山←宇都宮←那須塩原←新白河←郡山
●長野・上越・東北新幹線ルート:毎時1本(大宮駅同一ホームで東京発着列車と接続)
長野→上田→佐久平→軽井沢→安中榛名→高崎→本庄早稲田→熊谷→大宮→【渡良瀬空港】←小山←宇都宮←那須塩原
●東海道・宇都宮線ルート:快速毎時1本、普通毎時3本
熱海→小田原→平塚→大船→横浜→川崎→品川→東京→上野→赤羽→浦和→大宮→久喜→古河→【渡良瀬空港】←小山←宇都宮←黒磯
●湘南新宿ラインルート:快速毎時1本、普通毎時1本
久里浜→逗子→大船→横浜→渋谷→新宿→池袋→赤羽→浦和→大宮→久喜→古河→【渡良瀬空港】←小山←宇都宮←黒磯
●快速むさしの号ルート:毎時1本
高尾→八王子→立川→新秋津→北朝霞→大宮→久喜→古河→【渡良瀬空港】←水戸線方面直通
●水戸線ルート:特急毎時1本(大船行)、普通毎時1本(快速むさしの号直通)
いわき→高萩→日立→勝田→水戸→友部→笠間→下館→結城→小山→【渡良瀬空港】←大宮←池袋←新宿←渋谷←横浜←大船
●両毛線ルート:快速毎時1本、普通毎時1本
高崎→新前橋→前橋→伊勢崎→桐生→足利→佐野→栃木→小山→【渡良瀬空港】←大宮行
●東武伊勢崎・日光線ルート:特急毎時1本
浅草→曳舟→北千住→新越谷→春日部→【渡良瀬空港】←新栃木←下今市←東武日光・鬼怒川温泉
●東急・東京メトロ・東武伊勢崎・日光線ルート:急行毎時3本
中央林間→(田園都市線)→渋谷→(半蔵門線)→押上→曳舟→北千住→草加→新越谷→春日部→東武動物公園→栗橋→【渡良瀬空港】

568 :NASAしさん:2007/02/10(土) 13:04:15
とにかく、群馬は新潟/成田/羽田/福島/信州まつもと
へのアクセスを劇的改善させるべき。
少なくとも成田/羽田までは高崎から45分程度で行けるようにするべき。

569 :NASAしさん:2007/02/10(土) 14:22:57
>>568
上越新幹線の羽田空港、新潟空港乗り入れが実現しても、
高崎からだと、大宮経由の渡良瀬空港の方が時間的に早いぞ。
成田、福島、信州まつもとは論外。

570 :NASAしさん:2007/02/10(土) 14:40:01
こうなったら草津につくっちゃえwwww

571 :NASAしさん:2007/02/10(土) 16:19:54
渡良瀬空港が、他の首都圏隣接空港である
福島空港、百里空港、松本空港、静岡空港などと大きく違うのは、
関東平野の真ん中に位置し、すぐ近くに鉄道幹線が多数通っているので、
利用可能人口が極めて大きいということだな。
利用可能人口が多ければ、当然発着便数も多くなり、
それが便利な空港と認知され、さらに利用者が増える。

572 :NASAしさん:2007/02/10(土) 17:04:26
>>571 静岡空港には、日本最大の鉄道幹線が通っているのだが…

573 :NASAしさん:2007/02/10(土) 17:25:41
>>572
東海道新幹線は東京〜名古屋〜大阪の速達性が命だから
JR東海は静岡空港には駅を作らないよ
短距離の客をどんどん拾って稼がなければならない
JR東日本の新幹線とは根本的に違う

574 :NASAしさん:2007/02/10(土) 20:28:01
羽田は上野についてからが一苦労。

575 :NASAしさん:2007/02/11(日) 12:48:25
>>567
成田空港が遠い東京西部や神奈川から、
湘南新宿ラインや東急・東武半直で、
空港まで頻繁に乗換えなしの直通列車が走るなら、
案外、関東地方のオピニオンリーダー東京、神奈川も賛成に回って、
渡良瀬に国際空港を作ろうという動きになるかもな。

576 :NASAしさん:2007/02/11(日) 22:05:39
>>575
そんなアクセスライン作るくらいなら、電車の本数多い
羽田のアクセス改善やってくれた方がよっぽど助かる。

渡良瀬遠すぎ。

577 :NASAしさん:2007/02/11(日) 22:08:18
>>576
国際線は羽田じゃなく成田だろ???

578 :NASAしさん:2007/02/12(月) 11:43:16
渡良瀬空港と成田空港のアクセス比較

東京駅
渡良瀬空港:東北新幹線(大宮以南160キロ運転)40分、宇都宮線快速61分
成田空港:成田エクスプレス56分、総武線快速83分
上野(京成上野)駅
渡良瀬空港:東北新幹線(同上)34分、宇都宮線快速55分
成田空港:京成スカイライナー(北総線経由160キロ運転)45分、京成線特急74分
新宿駅
渡良瀬空港:湘南新宿ライン特急(池袋・大宮のみ停車)50分、湘南新宿ライン快速60分
成田空港:成田エクスプレス74分、在来線普通列車の直通なし
横浜駅
渡良瀬空港:湘南新宿ライン特急(渋谷・新宿・池袋・大宮のみ停車)76分、東海道・宇都宮線快速86分
成田空港:成田エクスプレス86分、横須賀・総武線快速113分

579 :NASAしさん:2007/02/12(月) 12:46:07
>>576
電車に乗って空港へ?
田舎には当てはまりません。
ココには無料駐車場1000台設置。
田舎空港が勝てる技。それは無料駐車場設置しかありません!


580 :NASAしさん:2007/02/12(月) 13:04:51
>>579
成田の田舎へもマイカーで行くの???

581 :NASAしさん:2007/02/12(月) 13:19:56
結局こういうことでしょ

531 :NASAしさん :2007/01/21(日) 23:45:52
横田:石原が吠えても米軍がノー
横須賀沖・木更津沖・九十九里沖:関東のはずれで羽田の分散効果小さい
横浜沖・川崎沖・浦安沖:羽田と空域が完全に重なり便数制約多し

結局、首都圏第三空港は渡良瀬以外に適地がないな

582 :NASAしさん :2007/02/12(月) 17:14:19
気候的な問題は風の強さ(空っ風)だけかな?雪なんか年数回降るかどうかだし。

この地域は空路の問題はほとんどないし、なにしろ山などない広大な平野なわけだから、
近隣住民の騒音問題さえ解決できれば、24時間営業のハブ空港だって目指せると思う。

在来線もととのっているけど、なにより、新幹線と高速が近いというのが最大のメリットだね!!

もし完成したら利用客が成田を越えることは間違いないとも思える。
湘南新宿ラインなら神奈川県からだって一本で来られるしね〜

583 :NASAしさん:2007/02/12(月) 22:17:16
>>578がほんとに実現したら
成田は千葉のローカル空港に転落だな
千葉に比べると北関東は大物政治家が多いから
ひょっとするとひょっとしてw

584 :NASAしさん:2007/02/12(月) 22:38:17
>>582-583
成田にしても渡良瀬新空港にしても、
24時間離着陸ができなければ国際空港として失格。

585 :NASAしさん:2007/02/13(火) 00:50:55
>>584
いくら24時間離発着が出来ても、三浦半島や房総半島の沖合空港なんて、不便すぎて誰も使わないよ。
誰も使わなければ、羽田の飽和状態はいつまで経っても解消されず、根本的な解決にはならない。
位置的に関東南部に偏った羽田からの分散効果が大きく、かつ交通の要衝でもある渡良瀬は、
首都圏第三空港としてベストだと思う。

586 :NASAしさん:2007/02/13(火) 01:27:25
実際には渡良瀬エクスプレスとかできるから、
都心までの時間はもっと短くなるよ。

新幹線の停車駅もできるか?

587 :NASAしさん:2007/02/13(火) 02:12:15
百里空港とか妙な物が計画されているらしいが…

588 :NASAしさん :2007/02/13(火) 15:25:58
百里空港は国内線中心みたいだが・・・
なんで茨城県に空港が必要なんだろう!?成田で十分じゃないのかな?

埼玉、群馬、栃木の3県で渡良瀬空港の建設費を折半すれば、各県の負担も少なくすむだろう。
3県協力で空港建設って不可能な話なのかな・・・

589 :NASAしさん:2007/02/13(火) 19:59:15
>>588
何で茨城がださないんだよw

空港シャトル便がでる駅は間違いなく古河だぞ。

590 :電気気動車:2007/02/14(水) 14:13:30
>>588
わたしは茨城だが大阪の帰りに関空から使おうかと思ったら便が無い。
国内線が使えない、乗り換えしか考えていない。
千葉の人も国内は羽田。使えないんだ、ほんと成田は。

海外旅行は便利だけど、

591 :NASAしさん:2007/02/14(水) 14:22:25
             〃  .::  ..:      !  lヽ ヽ...   ヽ:::.::.
              ,'  ..〃..::::  }  .::i .:l }ハ :ヽ::::. :::::ヾ:::::ヽ
            l  .::://.::;:' , 〃../〃::/ i:l ',.:i',ヽ:::. :::::',:',::ヽ',
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            ! :::. _ノ-'´ノl i::::!`ー、__トえ:::::::\\___::::::::心ヽ
            ノマヾ、、  ヽヽ::::!   瓜 (`rー-l"rz, ヽ::::',:::::',
         / '⌒ヽ、 ヽヾ、_ノシヽ、_/乙女 `ー‐ k´/ ヽ、:',:::::',
        |     \\ ̄  >'´,-只-、`コ. l i | rヘ  ハ:',::::::ヽ
        | ,- 、   \\  ヽー'/ ハ 〈 く  l !'-'`|ヾャ }っ:,:::::ヽ

592 :NASAしさん:2007/02/14(水) 17:12:08
>>588
道州制導入で同じ州になれば問題なし。
ならなくても何とかなるだろ。
そこを核に交通を整備すれば、
道州制の話が進みそうだ。

593 :NASAしさん:2007/02/14(水) 22:16:10
平成2年に埼玉県の畑知事が渡良瀬空港案を関東知事会へ提案した時はバブル絶頂期で、
地元は、空港がなくとも首都圏のベッドタウン化で街の発展が可能と考えていたから、
積極的に空港建設へ動き出さなかったんだろう。
しかしバブル崩壊と都心回帰で、今や都心から50〜60キロ圏のエリアは衰退が著しい。
今なら地元の合意形成は容易なんじゃないか。
当時から、埼玉側(畑の出身地加須や北川辺、栗橋、大利根など)や、
栃木側(渡良瀬遊水地の大半を占める藤岡や野木、小山など)では、
空港建設賛成だったし、栃木側は今でも栃木市を中心に新空港建設構想がある。
当時反対運動が起こった茨城側(古河など)、無関心だった群馬側(板倉など)が、
今回賛成にまわれば、話はすんなりいくと思うが。

594 :NASAしさん:2007/02/15(木) 22:19:07
畑や土屋が、東北・上越新幹線、外環道、圏央道、さいたま新都心、埼玉スタジアム
などの大事業を行ってるから、上田も渡良瀬空港クラスの大事業を手がけないと、
二期目が危ういからな。

595 :NASAしさん:2007/02/16(金) 14:37:15
湖ができる前は見向きもされなかったのに
湖ができたら人が集まり出し、
人口湖、道路、幾つもの駐車場、
野球場、テニスコート、サッカー場などが複数あり
ゴルフ場まであるのに、ラムサールや世界遺産だとか
訳の分からん事言ってるキチガイがいるからな。


596 :NASAしさん:2007/02/17(土) 09:13:36
羽田の新滑走路がとりあえずのつなぎ策で、成田の滑走路延長がかけ声だけというのは、みんながわかっている。
首都圏第三空港が、利用価値の低い神奈川や千葉のはるか沖合空港でなく、渡良瀬に決まることを切に願う。

597 :NASAしさん:2007/02/17(土) 12:00:37
古河が最寄り駅になるんだから、茨城ももっと支援しろ!
茨城は古河を自県と思ってないわけじゃあるまい?

598 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:38:51
茨城は百里に一生懸命なんだろ。

599 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:26:49
古河って電話の市外局番が栃木県の番号なんだよな


600 :NASAしさん:2007/02/18(日) 00:35:34
古河市民の身近な都会→大宮

601 :NASAしさん:2007/02/18(日) 17:29:10
群馬からだけど
板倉町って陸の孤島って呼ばれるぐらい公共交通機関に乏しいんだ。
東武日光線が栃木から埼玉に走ってて板倉にひとつ駅があるくらい。
群馬が積極的じゃなかったのもそのせいかもね。
だから空港にいくためには両毛線で栃木駅まで言ってそこから日光線に乗り換えるのが一番速いんだと思うけど
両毛線は単線でこれ以上の速達は無理だし、その乗り換え自体かなり遠回り。
まあ北関東はいわずと知れた自動車社会だから、駐車場を完備すれば何とか何のかな。
鉄道を新しく整備するより、地下駐車場立体駐車場の整備のほうが安そうだしね。
以上群馬からの見解。(茨城栃木は知らん)

602 :NASAしさん:2007/02/18(日) 18:18:08
成田もある意味隔離

603 :NASAしさん :2007/02/18(日) 22:50:48
栃木も、たとえ電車で渡良瀬空港まで1本で行けたとしても、群馬同様、長期滞在以外は
車で空港までというふうになると思う。現在も栃木〜羽田や成田への高速バスは苦戦し
てるみたいだし。

渡良瀬空港の問題点としては縦の鉄道の軸は通っているけど、横の鉄道の軸がない
ことですよね!?埼玉県西部からはちょっと不便なきがしますし、
茨城や群馬からも鉄道では不便ということになっちゃいますね。

結局は栃木県と埼玉県中東部が得をするということになってしまうのでしょうか?


604 :NASAしさん:2007/02/19(月) 00:32:17
>>603
高崎→上越・東北新幹線直通運転→渡良瀬空港:約50分
前橋→両毛・宇都宮線直通快速運転→渡良瀬空港:約1時間20分
水戸→常磐・水戸・宇都宮線直通快速運転→渡良瀬空港:約1時間10分
新秋津→武蔵野・宇都宮線直通快速運転→渡良瀬空港:約50分

埼玉西部からでも、羽田空港まで1時間30分以上、
成田空港までだと2時間以上かかることを考えれば、
渡良瀬空港は近い。

605 :NASAしさん:2007/02/19(月) 00:51:01
>>603
栃木人も車じゃね?なんで電車で行くと思ったん?
埼玉(大宮付近)の人はどうすか知らんが。

606 :NASASIさん:2007/02/19(月) 02:21:11
渡良瀬ほどバス路線を張り巡らせる事の出来る地域が北関東で他にある?

607 :NASAしさん:2007/02/19(月) 05:31:36
でもバスって北関東人にはあんまりしっくり来ないよな。



608 :NASAしさん:2007/02/19(月) 08:04:31
>>601>>603-607
東京・埼玉方面なら鉄道によるアクセスも成立すると妄想。
それ以外はバス・自家用車がメインか。

>>603-604
埼玉県西部は横田の方が便利な地域が多いと思われ。

609 :NASAしさん:2007/02/19(月) 11:28:01
空港アクセスは、やはり定時性に優れる鉄道だよ。
車だと、絶えず渋滞のリスクを覚悟しなければならない。
車社会ということなら、北関東と大差ない新千歳空港や仙台空港が、鉄道建設にこだわったのもそのため。

610 :NASAしさん:2007/02/19(月) 16:01:12
それにやっぱビジネス化しないとやっていけないしな。
ビジネスマンとかは鉄道系がないと使えないし。
うちらみたいな地元組はさて置き

611 :NASAしさん:2007/02/19(月) 20:51:39
ここまでの意見を総合すると、確実に言えるのは
・JR高崎支社の電車はボロ過ぎて話にならない
・東武鉄道の電車はボロ過ぎて話にならない
・茨城は百里に夢中でやる気がない

ということ?

612 :とある都民:2007/02/20(火) 02:37:19
空港アクセス(鉄道)については、最上級の重要度且つ、ポテンシャルに影響する
判断材料ですが、横田管制空域の面から言えば、渡良瀬(北関東国際)空港は
数少ない用地買収の極めて少ない「4000m級の平行滑走路」が造成可能な素地のある
最も有望な首都圏新空港の候補地ではないでしょうか?

何を根拠に「東武鉄道の電車は、ボロ過ぎて話にならない」のか、意味不明ですが
成田空港よりは、よっぽど発展性のある国際空港が造成出来そうです

ということ。

613 :NASAしさん:2007/02/20(火) 22:10:52
北関東空港は渡良瀬に限る!
少しでもずらすと、使いものにならない

ということ。



614 :NASAしさん:2007/02/20(火) 22:36:31
森高千里に渡良瀬空港のPRをやってもらう



615 :NASAしさん:2007/02/20(火) 22:44:57
北関東国際空港(渡良瀬空港)ほど条件の良い首都圏第三空港候補はないと思う。
畑元埼玉県知事が提唱した以外、全く公に語られたことがないのが非常に不思議だ。

1.埼玉・栃木・群馬・茨城からは羽田・成田空港より近くて便利であり、過密化した羽田・成田からの分散効果大。
2.東北新幹線・湘南新宿ライン・東北自動車道が通り東京・横浜からのアクセスも良く、国際線は人口の多い東京・横浜の旅客も取込める。
3.両毛線・水戸線・北関東自動車道が近くを通り、群馬・茨城からの東西方向のアクセスも良い。
4.大半が国有地であり、交渉が難しい民有地の買収が不要である。

616 :NASAしさん:2007/02/20(火) 22:47:26
>>615 24時間離着陸が難しいからではないか?

617 :NASAしさん:2007/02/20(火) 22:56:23
>>616
関東地方で羽田と空域がかぶらずに海上空港を造ろうと思ったら、三浦半島の沖合いか房総半島の沖合いになってしまう。
そんな不便な場所に空港を作っても、結局は利用されず羽田空港や成田空港の過密状態はいつまでたっても解消されないぞ。
24時間離発着の使命は羽田空港と割り切り、首都圏の空港問題で最も重要な羽田・成田の過密状態解消を優先すべきだと思うが。

618 :NASAしさん:2007/02/21(水) 09:59:34
横浜の旅客取り込めるって・・・本気で言ってる?
都内超えるのが大変なのに。
東京を超えて移動するなら成田でも一緒。
そもそも横浜市民としては近くに羽田という立派な空港があるのに
そこを通り過ぎて都内抜けなきゃいけないのが苦痛なの。
または県内に厚木があるのに騒音ばらまくだけで全く使えないのが
腹立たしい人もいるかな。

ちなみに北関東空港については全面的に賛成なので勘違いしない様に。
あれだけの人口があるのだから空港が無い方がおかしいよね。

619 :電気気動車:2007/02/21(水) 14:45:58
成田闘争のトラウマで国交省は内陸はやりたくないと思っているんだろうな。
漁業補位で済むからな、海上空港は。

620 :NASAしさん:2007/02/21(水) 21:47:20
>>619
福島、静岡、百里と、
海あり県でも、最近の関東周辺の空港は内陸ばかりだぞ。
海上空港は常に風が強いという気象ハンデがあるからな。

621 :NASAしさん:2007/02/21(水) 22:36:54
>>620 24時間離着陸の必要がない地方空港ばかり。

622 :NASAしさん:2007/02/21(水) 23:08:01
>>621
仮に羽田空域からぎりぎり免れる浦賀沖に24時間空港を作ったとして、そんなへんぴな所に午前2時や3時に着いて、いったいどうするつもりなんだ???
福岡地区を例に挙げれば、新北九州空港の早朝深夜便は低調だし、佐賀空港の深夜便は貨物専用に成り下がっているw

623 :NASAしさん:2007/02/21(水) 23:54:31
関西は最初の空港が内陸(伊丹)だったから、大阪湾が有効活用(関空、神戸)出来たんだろうな

首都圏も、もし埼玉あたりに東京国際空港があれば、新東京国際空港は千葉市沖に、更に首都圏第三空港が横浜市沖にと、非常に便利になっていたはずだ

624 :NASAしさん:2007/02/23(金) 11:57:31
なんか、一人で必死に書き込んでる感じのスレだな…。
百里の共用化が進む中、横田も共用化させるのが一番楽だろ。

625 :NASAしさん:2007/02/23(金) 16:34:28
>>624
場所的に水戸くらいしか恩恵のない百里なんか、松本程度の利用しか見込めないだろ。
利用人口の少なさを考えたら、鉄道新設もペイせず、バス便だけの不便なローカル空港として、じり貧の将来が見えている。

横田の共用化は、10年以上もあれだけ東京都が熱心に働きかけているのに、未だ実現してないんだから、非現実的と考えるのが適当だ。
アメリカがそう簡単に、日本の首都にある基地を手放すとは思えない。

626 :NASAしさん:2007/02/23(金) 17:59:37
>>625
確かに群馬(多分栃木も)からじゃ
不便で羽田か成田に行くと思う。

627 :NASAしさん:2007/02/23(金) 19:57:53
とにかく渡良瀬遊水地に空港なり何かを造って
そこのバスターミナルを利用しない限り
群馬とつくば周辺や埼玉西部、北西部と宇都宮周辺、水戸周辺は
いつまで経っても繋がらないと思うけど。。




628 :NASAしさん:2007/02/24(土) 02:56:39
渡良瀬空港新設により、関東3空港を各エリア毎の国内・国際線併存空港として機能分担させるのが一番よい。
小手先だけの羽田拡充では、いずれパンクするし、人口の大票田北関東の受け皿にならない南関東海上新空港では、羽田・成田からの分散効果も低い。

羽田空港:東京・神奈川(人口2100万人)、滑走路四本体制で、埼玉・千葉の東京通勤圏、山梨、静岡東部からの流入にも対応可能。
渡良瀬空港:埼玉・茨城・栃木・群馬(人口1400万人)、遊水地内に滑走路二本建設する土地を確保出来る。
成田空港:千葉(人口600万人)、千葉一県限定なら、反対派が根強い滑走路延長を中止しても対応可能。

629 :NASAしさん:2007/02/24(土) 09:40:07
>>625>>626
百里じゃ茨城ですら
県南や県西は使わないな。
便数が少なければ
県北も微妙。

630 :NASAしさん:2007/02/24(土) 14:30:04
ワンワールド渡良瀬、スターアライアンス成田、両方羽田。スカイチームは関東から締め出し。


631 :NASAしさん:2007/02/24(土) 23:10:06
ゼネアビの飛行機がまともにIFRで発着できる空港が関東に必要。
今は成田も羽田も調布も横田もダメだからね。
ホリエモンはいったいどこの空港から自家用ジェット飛ばすつもりだった
のかなあ。定期便に乗ってどっかの地方空港行って、そこから飛ばす
しかないもんね。


632 :NASAしさん:2007/02/24(土) 23:34:40
実際、遊水池の機能をやめるわけにもいかないし、それに、下手に工事をやる
と過去の鉱毒が流れ出るとか、もめそう。
環境と両立できるような空港にするとしたら、どの位滑走路とれるのだろう。
777以下がメインでも2800メートルはいると思うけど。

もし、遊水池と調和する設計ができるなら、国際空港として機能させること
はできると思う。

633 :NASAしさん:2007/02/25(日) 15:45:55
>>632
鉱毒うんぬん、洪水うんぬんというのは建前で、
実際の所は、足尾鉱毒事件から脈々と受け継がれる左翼系の圧力に、
政府が及び腰になっているということじゃないのか?
但し、バブル崩壊・都心回帰・少子高齢化で、
渡良瀬遊水地周辺の自治体は、どこも人口減少に伴う衰退が始まっているから、
今なら、地域活性化の起爆剤として、地元の理解が得やすいと思う。
地元と無縁の東京や大阪の偽善団体がでしゃばる時代でもないからな。

634 :NASAしさん:2007/02/25(日) 15:52:16
age

635 :NASAしさん:2007/02/25(日) 19:22:27
交通政策板へ移転です。
【本命】渡良瀬国際空港【首都圏第三空港】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1172312633/l50

636 :NASAしさん:2007/02/27(火) 21:47:08
パンク寸前の羽田空港、成田空港救済策は、これまでの書き込みで明らかなように、羽田、成田からの分散効果が高い北関東地域に新空港を建設することだな。

1案
渡良瀬国際空港建設(本格的な首都圏第三空港)
2案
埼玉(入間基地共用化)、茨城(百里基地共用化)、栃木(栃木市山間部に新空港建設)、群馬(赤城山麓等に新空港建設)に中途半端な地方空港を四重投資

さてどっちが効率的かな?

637 :NASAしさん:2007/03/02(金) 01:31:35
まず、秋ヶ瀬ヘリポート使えるようにしろ

638 :NASAしさん:2007/03/03(土) 12:36:48
渡良瀬空港開港でさいたま市は一気に臨空都市になる!

【政令指定都市等の都心部から空港までの最短アクセス】

さいたま市:
現在最下位:大宮駅→京浜東北線快速46分→浜松町駅(10分)→東京モノレール快速17分→羽田空港第1ビル(計73分)
開港後第3位:大宮駅→東北新幹線17分→渡良瀬空港駅

札幌市:札幌駅→千歳線快速36分→新千歳空港駅
仙台市:仙台駅→仙台空港アクセス線快速17分→仙台空港駅(予定)
千葉市:千葉駅→成田エクスプレス27分→成田空港第2ビル駅
東京23区:日本橋駅→都営・京急線快特29分→羽田空港駅
川崎市:京急川崎駅→京急線特急15分→羽田空港駅
横浜市:横浜駅→京急線快特24分→羽田空港駅
新潟市:新潟駅→路線バス25分→新潟空港
静岡市:静岡駅→高速リムジンバス40分→静岡空港(予定)
名古屋市:名鉄名古屋駅→名鉄空港特急ミュースカイ28分→中部国際空港
京都市:河原町駅→阪急京都線特急30分→南茨木駅(10分)→大阪モノレール24分→大阪空港駅(計64分)
大阪市:梅田駅→阪急宝塚線急行13分→蛍池駅(10分)→大阪モノレール3分→大阪空港駅(計26分)
堺市:堺駅→南海特急ラピート28分→関西空港駅
神戸市:三宮駅→神戸ポートライナー18分→神戸空港駅
広島市:広島駅→高速リムジンバス45分→広島空港
北九州市:小倉駅→路線バス40分→北九州空港
福岡市:博多駅→福岡市営地下鉄5分→福岡空港

639 :NASAしさん:2007/03/03(土) 12:55:06
渡良瀬空港開港というか すでに栃木国際ハブ空港の計画があるのだが
ttp://www.trendyhouse.jp/hub-airport/

640 :NASAしさん:2007/03/03(土) 15:22:59
>>639
その位置だとさいたま市からは厳しいぞ。
本線上を外れるので宇都宮市などもかえって不便になる。
やはり、東北新幹線、宇都宮線、東武日光線からU字型で両方向から分岐線が引け、
両毛線や水戸線からの直通にも便利な位置で、かつ、東北自動車道、北関東自動車道からも近い渡良瀬は、
立地的に最高の環境だ。

641 :NASAしさん:2007/03/04(日) 13:45:11
>>638
それ見るとさいたまと京都だけが極端に空港から遠いな
今の時代内陸都市の発展は難しいのか

642 :NASAしさん:2007/03/04(日) 22:17:24
島国日本では、陸路で海外へ行くのは不可能だから、空港は極めて重要だな。
京都は、やれ文化財保護だ、やれ閑静な環境だと、寺院や共産党に毒されて終わってる都市だが、
さいたまだけは、空港を建設して北関東の中枢として発展してもらいたいな。

643 :NASAしさん:2007/03/05(月) 14:09:44
ワタラセできたら東武はウハウハだろ
新東京タワー〜空港〜日光・鬼怒川がじぶんとこだけで一本だ

644 :NASAしさん:2007/03/06(火) 01:21:07
それでも、現在東武の鉄道収入の4割を占めると言われている東上(収支係数48)の冷遇は続くだろうな。

営業キロ比は8:2、収入比は6:4…?

645 :NASAしさん:2007/03/06(火) 03:17:01
【浅草】〜東武伊勢崎・日光線〜【渡良瀬空港】
【中央林間】〜東急田園都市線〜【渋谷】〜東京メトロ半蔵門線〜【押上】〜東武伊勢崎・日光線〜【渡良瀬空港】
【元町中華街】〜みなとみらい21線〜【横浜】〜東急東横線〜【中目黒】〜東京メトロ日比谷線〜【北千住】〜東武伊勢崎・日光線〜【渡良瀬空港】
【船橋】〜東武野田線〜【春日部】〜東武伊勢崎・日光線〜【渡良瀬空港】

646 :NASAしさん:2007/03/07(水) 01:34:33
栗橋にJR−東武の連絡線もあるから、それを使えば新宿から
将来、上野−東京の線路が完成すれば東京駅からの直通列車も可能になるな

647 :NASAしさん:2007/03/09(金) 00:00:10
【羽田空港】〜新線〜(蒲田)〜東急多摩川線〜(多摩川園)〜東急東横線〜(中目黒)〜東京メトロ日比谷線〜(北千住)〜東武伊勢崎線〜(東武動物公園)〜東武日光線〜【渡良瀬空港】

648 :NASAしさん:2007/03/10(土) 20:17:08
北関東という名称だと埼玉、東京、神奈川人は敬遠するから、
「関東国際空港」でどうだろう?
関東平野のど真ん中に位置するから、別に変ではない。

649 :NASAしさん:2007/03/10(土) 20:30:43
>>648 略称は 「関空」 か。

650 :NASAしさん:2007/03/10(土) 20:54:12
>>649

いや。「かんこく」

651 :NASAしさん:2007/03/11(日) 00:05:03
さいたま市・埼玉県がんばれ!

@福岡市:博多駅→福岡市営地下鉄5分→福岡空港
A川崎市:京急川崎駅→京急線特急15分→羽田空港駅
Bさいたま市:大宮駅→東北新幹線17分→渡良瀬空港駅(予定)←【一気にココ】
B仙台市:仙台駅→仙台空港アクセス線快速17分→仙台空港駅(予定)
D神戸市:三宮駅→神戸ポートライナー18分→神戸空港駅
E横浜市:横浜駅→京急線快特24分→羽田空港駅
F新潟市:新潟駅→路線バス25分→新潟空港
G大阪市:梅田駅→阪急宝塚線急行13分→蛍池駅(10分)→大阪モノレール3分→大阪空港駅(計26分)
H千葉市:千葉駅→成田エクスプレス27分→成田空港第2ビル駅
I名古屋市:名鉄名古屋駅→名鉄空港特急ミュースカイ28分→中部国際空港
I堺市:堺駅→南海特急ラピート28分→関西空港駅
K東京23区:日本橋駅→都営・京急線快特29分→羽田空港駅
L札幌市:札幌駅→千歳線快速36分→新千歳空港駅
M北九州市:小倉駅→路線バス40分→北九州空港
M静岡市:静岡駅→高速リムジンバス40分→静岡空港(予定)
O広島市:広島駅→高速リムジンバス45分→広島空港
P京都市:河原町駅→阪急京都線特急30分→南茨木駅(10分)→大阪モノレール24分→大阪空港駅(計64分)
最下位さいたま市:大宮駅→京浜東北線快速46分→浜松町駅(10分)→東京モノレール快速17分→羽田空港第1ビル(計73分)←【厳しい現状】

652 :NASAしさん:2007/03/11(日) 09:25:32
>>646
特急「わたらせエクスプレス」:JR新宿〜渡良瀬空港(栗橋連絡線経由)
(停車駅)新宿・池袋・大宮・渡良瀬空港
空港急行:東急田園都市線内〜渡良瀬空港(東京メトロ半蔵門線経由)
(停車駅)田園都市線内各駅又は急行停車駅・半蔵門線内各駅・押上・曳舟・北千住・
西新井・草加・新越谷・越谷・せんげん台・春日部・東武動物公園〜栗橋間各駅・
板倉東洋大前・渡良瀬空港

>>648-650
関東国際空港(わたらせ空港)

653 :NASAしさん:2007/03/11(日) 11:18:41
北関東、航空、と言えば太田、中島飛行機。中島飛行機飛行場跡地か
付近に空港を作りなさい。人々はそこにしびれる、憧れるのです。

もちろん空港名は中島空港にすべきです。中島飛行機、中島知久平の偉業を
後世に伝えるためにも。

654 :NASAしさん:2007/03/11(日) 11:37:39
一極集中案
北関東の交通の要衝、渡良瀬に国際空港建設(本格的な首都圏第三空港)
多極分散案
埼玉(入間基地共用化)、茨城(百里基地共用化)、栃木(栃木市山間部に新空港建設)、群馬(太田市郊外に中島空港建設)に中途半端な地方空港を四重投資

さてどっちが効率的かな?

655 :NASAしさん:2007/03/11(日) 12:15:33
>>651
G大阪市:そのルートだと21分
P京都市:高速リムジンバス50分(それでもさいたま市除けば最下位だが)

あと、浜松市は?

656 :NASAしさん:2007/03/11(日) 12:17:37
首都圏に本格的な国際空港はもう作れない。(九十九里浜なら別)

過激派リスクも考えたら分散化が良い。
使いにくいがやむを得ない。国際線は今後も成田中心で、加えて羽田・百里だな。

657 :NASAしさん:2007/03/11(日) 13:59:13
>>656
九十九里なんて千葉県民ですら使わないよw

そもそも首都圏の空港政策の変なところは、
人が多く住んでる場所(北関東1,400万人、東京多摩+山梨500万人等)から、
空港をどんどん遠ざけようとしていることだよ。
人があまり住んでない東京の通勤圏外の海上空港を造ったって、
結局、大半の首都圏民は、羽田、成田を利用し続ける。
これではいつまでたっても、羽田、成田の過密化が解消されない。

658 :NASAしさん:2007/03/12(月) 00:06:20
日本でも新千歳のように内陸で24時間運用してる所もあるんだがな。

659 :NASAしさん:2007/03/12(月) 00:54:25
>>656
何だよ、過激派リスクって?
いつの時代の話だよw

百里にしろ成田にしろ、ちばらぎ(死語?)なんかにいらねーよ。

660 :NASAしさん:2007/03/13(火) 10:22:12
騒音問題はどうなるんだろうか?

古河のような近いところはかなりうるさくなるのかな?

661 :NASAしさん:2007/03/13(火) 23:13:04
>>660
離着陸経路の真下に当らない限り、騒音はそれほどでもない。
実際、羽田空港の屋上デッキから飛行機の離着陸を見学するといい。
空港内にいても、普通に会話が出来るから。
むしろ、駅のホームや道路脇の歩道の方がうるさい位だよ。

662 :NASAしさん:2007/03/14(水) 07:51:03
>>648
いやむしろ「新々東京国際空港」だろ。もしくは「第三東京(ry」

663 :NASAしさん:2007/03/14(水) 19:11:57
だから「かんこく」だってばw

664 :NASAしさん:2007/03/16(金) 01:06:46
関東国際空港

665 :NASAしさん:2007/03/16(金) 15:25:18
大阪にあるやつと一文字しか変わらん。
道州制をにらんで「中央国際空港」

666 :NASAしさん:2007/03/17(土) 13:24:06
>>664 略称は「関空」か。
>>665 愛知にあるやつと一文字しか変わらん。

667 :NASAしさん:2007/03/17(土) 13:25:08
少し寒いけど…渡良瀬遊水地で春の風物詩「ヨシ焼き」 (12:11)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070317i503.htm

668 :NASAしさん:2007/03/23(金) 11:00:29
>>657
百里が茨城空港になっても、少なくとも取手市民や守谷市民は従来どおり羽田を使うだろう。



669 :NASAしさん:2007/04/01(日) 08:16:29
地元住民合意の難易度(難←→易)

成田滑走路延長>羽田再拡張(東京・神奈川上空通過経路設定)>渡良瀬空港建設


東北・上越新幹線は、東京北部、埼玉・栃木・群馬県内の立ち退きがスムーズに進み、予定通り完成したが、
成田新幹線は、東京東部、千葉県内の猛反対で、需要は高いのに計画が中止された。
東京外環道や圏央道も、埼玉県内、東京北西部の工事は順調だが、
東京南東部、神奈川・千葉県内は、着工の目処すら立っていない所が多い。

北方内陸民と南方沿岸民の、政府への従順度の違いや、政治家の質の違い等も考えた方がいい。

670 :NASAしさん:2007/04/02(月) 02:17:33
>>669
テレビとかFMラジオが受信しにくい地域と被るな。
なんとなくだが。

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