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【2011年】関西〜熊本・鹿児島【九州新幹線開業】

1 :NASAしさん:2005/11/29(火) 22:44:08
2011年、九州新幹線が全通すると新大阪〜熊本が2時間40分、
新大阪〜鹿児島も3時間半程度に短縮され、現在圧倒的優位に立っている
航空路線との激しい攻防戦になると予想されます。
あと5年、生き残るのはどっちだ???


2 :NASAしさん:2005/11/29(火) 22:45:34
ばか2

3 :NASAしさん:2005/11/29(火) 22:48:20
規模縮小して路線維持=伊丹〜九州各地
路線廃止=関空〜九州各地

スレ終了

4 :NASAしさん:2005/11/29(火) 22:50:58
国際線乗り継ぎで関空便は残ると予想。

5 :NASAしさん:2005/11/29(火) 22:59:52
神戸〜鹿児島も死ぬだろ。

6 :NASAしさん:2005/11/29(火) 23:04:47
先手を打った形のJAL神戸空港〜熊本空港も先行き厳しいかな?

7 :NASAしさん:2005/11/29(火) 23:13:07
博多駅乗り継ぎ1時間です

8 :NASAしさん:2005/11/30(水) 21:36:09
鹿児島空港は鹿児島市内から相当離れているからな。
それこそ鹿児島〜京都とかだったら新幹線も航空機も大して変わらないかも。
熊本空港もかなり微妙な位置。

場所によっては新幹線はかなり有利になりそう。

9 :NASAしさん:2005/11/30(水) 23:16:27
現在の新幹線博多駅はJR西のもの。
JR−Qは、独自の新幹線ホームを作るのだ。
それにむけてのJR−Q博多駅舎改築計画。
すなわち、山陽新幹線と九州新幹線は直通しない。
したがって、航空機の勝ち!

10 :NASAしさん:2005/11/30(水) 23:41:50
>>9 マルチうぜ〜 
     直通したら、氏んで詫びてちょ。

11 :NASAしさん:2005/12/02(金) 22:53:13
>>9
直通は大前提ですがなにか?

12 :NASAしさん:2005/12/08(木) 13:08:03
鹿児島中央〜新八代に乗りました。椅子やらなにやらが木で出来てる。
ちょっと、ちゃちな感じ。新八代では、下りたホームの反対側に博多への連絡列車が待っていた。
この辺は、気が利いている。東京まで乗りっぱなしで行けたら、すばらしいな。

13 :NASAしさん:2005/12/10(土) 13:56:24
東京〜新大阪間と九州内の輸送量は20:1。輸送量が違いすぎ、同じ編成で直通すると
片方では輸送力過剰、片方では輸送力不足となり非効率。

14 :NASAしさん:2005/12/23(金) 22:36:09
11 :名無し野電車区 :2005/12/17(土) 13:45:38 ID:xuj9Y1GC
ttp://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS002200512151903165

JR-Q社長も関西から熊本への観光客の増加に期待している模様。
関西からの直通効果は鹿児島より熊本のほうにアドバンテージがあると踏んでいるらしい。
最低でも関西から熊本までは直通走らせるんだろうね

15 :NASAしさん:2006/02/06(月) 08:57:41
>>14
鹿児島・熊本から関西方面への移動を予想してみると、
鹿児島からの新幹線利用者は目的地が福岡の人が多いだろうけど、
熊本は市内〜駅の移動に時間が掛かり、福岡へは高速バスが頻繁に走っているし、
熊本からの新幹線利用者の目的地は福岡と言うよりも、山陽や関西圏が多いのではないか?

大阪・神戸線の空路とバトル?


16 :NASAしさん:2006/02/06(月) 09:16:06
熊本空港遠すぎ! 空路は厳しい。

>>14
新大阪〜熊本より鹿児島中央まで走らせるよ。博多から鹿児島への需要も
見込めるし、1時間に速達型を博多〜鹿児島中央と新大阪〜鹿児島中央の
2本程度運転するのでは?


17 :NASAしさん:2006/02/06(月) 11:20:28
1時間に2本も多そうに思えるかもしらないが編成数が6・8両だから。
航空業界がやってる小型で多頻度飛ばすのと同じ理論だろう。

でも博多〜鹿児島中央の新幹線は熊本以降各駅停車で良いかも。
そして各駅型を博多〜熊本で走らせる。

18 :NASAしさん:2006/02/06(月) 11:30:44
JR九州の発表では、8両編成で、
博多−熊本…1時間4本
博多−鹿中…1時間2本
山陽直通には触れていないけど、
間違いなく8連のレールスタータイプを運転するだろうね。

19 :NASAしさん:2006/02/06(月) 12:28:55
それか、N700系ベースの新形式。

ところで熊本以北の新幹線ホームは何両対応なの?

20 :NASAしさん:2006/02/06(月) 12:36:24
>>19
計画では8両対応。(ショボ)
300bなので、12両はOKと思うけど。
16両対応にしないとねぇ。

21 :NASAしさん:2006/02/06(月) 12:42:00
山陽でも16両が過剰で8両のレールスターを走らせているのに
九州は現レールスター編成が乗り入れられる8両で十分では?

東京直通はあり得ないしw

22 :NASAしさん:2006/02/06(月) 14:15:13
鉄道板かエアライン板でやれ!

23 :NASAしさん:2006/02/06(月) 17:54:48
16両編成なんてのは盆・暮れ・GWの列車増発用で普段はガラガラ。
車両連結等を嫌い適度に施設を痛めて保線工事を増やしたいJRの考え
そうな事です。

24 :NASAしさん:2006/02/06(月) 19:02:09
関西−熊本・鹿児島

飛行機VS新幹線
いい勝負では?

25 :NASAしさん:2006/02/07(火) 21:39:19
>24
大阪から鹿児島まで何時間かかるやら。
トンネルが多い山陽区間
トンネルばかりの九州区間
なんと退屈な鉄道旅行
世界に類を見ない、長距離地下鉄。

誰が乗るかぁ!

26 :NASAしさん:2006/02/07(火) 23:34:38
漏れの感覚で行くと、
熊本までは新幹線有利、鹿児島は良い勝負かな
(空港遠いからねぇ)

27 :NASAしさん:2006/02/07(火) 23:44:17
>>3
熊本・鹿児島に限定しての話だな。
宮崎や大分は絶対安泰。
長崎は新幹線の行方が不透明なだけに
どう転ぶか分からない。

28 :NASAしさん:2006/02/08(水) 22:56:38
>>25
最速3時間半くらい。いい勝負すると思うが。
それから、博多〜新八代はほとんどトンネルないよ。
ビジネスマンなんかはどうせ寝てるんだし
外の様子なんて関係ないでしょ。

29 :NASAしさん:2006/02/09(木) 21:46:26
最小曲線半径はどれ位だったかな。

30 :NASAしさん:2006/02/14(火) 13:44:00 ?
東日本 総合企画本部の私案

長諫大嬉武佐鳥博
崎早村野雄賀栖多
●━━━━━━●
●●━━━●━●
●●●●●●●●

鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

岡相姫明神大京栗米岐名三豊浜掛静富三熱小相横品東
山生路石戸阪都東原阜古河橋松川岡士島海田模浜川京
●━━━━●○━━━○━━━━━━━━━━○━●
●━●━●●●━━━●━━━━●━━━━━●○●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

31 :NASAしさん:2006/02/14(火) 14:32:33

JR西日本の新社長が両新幹線の直通にやる気を見せたな。

32 :NASAしさん:2006/02/15(水) 23:50:19 ?
>>31
JR西は難色。

33 :NASAしさん:2006/02/16(木) 00:05:54
費用に見合うか検討してみる的なニュアンスだったな。

ぶっちゃけ西の稼ぎ頭の山陽にQの車両が乗り入れるのが嫌なんだろ


34 :NASAしさん:2006/02/16(木) 00:19:58
>>31, >>33の文章読解力の低さが露呈する
>>32が正しい

JR西日本 山崎社長が福岡で会見
 JR西日本の山崎正夫社長は13日、福岡市内のホテルで会見を開き、201
1年(平成23年)春に全線開通予定の九州新幹線鹿児島ルートと山陽新幹線の相互
乗り入れについて、「車両性能や制御システムが異なるなどハード面の課題や、ダイ
ヤが乱れた時の影響が広域にわたり大きくなる。

と言ったのだ。
あきらかに「乗り入れはイヤ」と言っている。




35 :NASAしさん:2006/02/16(木) 06:01:24
読解力の低さを指摘している>>34
文章の裏に隠された本音を読み取る力の低さを露呈してしまっている

36 :NASAしさん:2006/02/16(木) 09:42:29
>>30
火災倒壊は九州新幹線の乗り入れを一切認めない方針。

37 :NASAしさん:2006/02/16(木) 09:55:00
本音は、
JR西は東海道に乗り入れたいがJR東海は山陽に乗り入れたくない

JR九州は山陽に乗り入れたいがJR西は九州には乗り入れたくない

利用者の利便性は上がっても収益的には西はデメリットばかりなんだから
費用は九州側で負担してね

38 :NASAしさん:2006/02/16(木) 11:24:18
九州からは広島か岡山まで乗り入れにして、
広島or岡山までの東京のぞみと接続するのはどうだろう?
新大阪の折り返し設備も不足気味なことだし

とちょっとだけ妄想したが、
東京とは言わないまでも大阪往きでないと乗客に魅力がないだろうし、
どうせ乗り換える必要があるなら福岡でも広島でも一緒だなぁと
急速に妄想がしぼみました

39 :NASAしさん:2006/02/16(木) 12:17:35
博多―新八代間は平地が多く勾配も少ない。曲線条件も緩く
設定可能なのにJRは今一つの対応らしい。つまらね
800系車両を作り直す必要はないけど、高速対応路線にして
将来に向けた速度試験が可能な路線規格にしろよ>JR
石原閣下も賛成するど。

40 :NASAしさん:2006/02/19(日) 09:22:36
関西−熊本・鹿児島の移動、

今まで飛行機の利用客が新幹線利用に移ってくると
「漁夫の利」だろ?

41 :NASAしさん:2006/02/19(日) 20:23:57
>>1

関西-鹿児島3時間半はいくらなんでも無理だろ。
今でも新大阪-博多2時間20分くらいかかるのに。

42 :NASAしさん:2006/02/19(日) 21:00:50
いや、>>34みたいなことを言うのなら、せめて小倉−博多はQに返せよ。

43 :NASAしさん:2006/02/19(日) 21:03:11
2011年に新幹線完成するんだな。
熊本人は鹿児島に憧れているから、熊本県民がわんさか遊びに来て天文館もすごい人がいっぱいになりそうだ。

44 :NASAしさん:2006/02/19(日) 21:16:24
>>42
そんなことしても山陽新幹線の運行を考えると不都合が増えるだけだろ。
JR東日本も内心日本一儲かる東海道新幹線がほしいとは思ってるだろうが
東京〜熱海だけ返せとは思わない

>>40
JR九州にとっては漁夫の利だが、JR西日本にとっては費用がかかるだけでメリットなし

45 :NASAしさん:2006/02/20(月) 12:46:43
>>43
新八代以南が断定開業してるんだから、
熊本県民が鹿児島に憧れてるなら、わんさか押し寄せるだろ。

>>44
漁夫の利は「JR西日本」でしょ。

46 :NASAしさん:2006/02/20(月) 14:12:53
>>45
JR西日本にとっては高需要の山陽を低需要の九州を一部トレードするようなもんだから
漁夫の利なんてとてもとても。
はっきりいってやる気まんまんなのはJR九州だけ

47 :NASAしさん:2006/02/20(月) 16:23:30


48 :NASAしさん:2006/02/20(月) 22:38:21
>>41
博多〜鹿児島中央64分(最速達、300km/h運転)

二、三年前の元日の西日本新聞かなんかに書いていたよ。
残りも3時間45分程度で着いちゃうんじゃない?

49 :NASAしさん:2006/03/04(土) 23:35:54
熊本〜山陽・関西は新幹線が圧勝しそうだけど
鹿児島〜山陽・関西は新幹線と航空で熾烈な争いになりそうだ。

50 :NASAしさん:2006/03/05(日) 09:37:19
鹿児島中央-新大阪 2本/h
の運転は可能なの?

特に岡山から先は容量が限界に近くて新大阪駅のホームも足りないような
話を聞いたような気がするのですが?


鹿児島中央-新大阪 1本/h
だと新幹線も特別有利な気はしないし。

51 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:01:13
>>50
2本/hやるんならわざわざ博多駅に九州新幹線用折り返しホームを増設しないでしょ
山陽乗り入れがあるとしたら1本/hなのはほとんど確定。


52 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:13:07
>>51
もともと山陽と供用の計画だったが、加えて九州用に増設。
1線が折り返用、あと1線は直通も可能。

53 :NASAしさん:2006/03/05(日) 10:39:44
関西から鹿児島に行くのに新幹線なんかに絶対乗らない。

54 :NASAしさん:2006/03/05(日) 13:19:34
鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●━━━━●━━━●●━●━━━━━●━━━━━●━━━●● つばめ
=====●━▲●━●━●━━●▲━●━━━●━●━●━●● ひかりRS
●●●●●●━━▲━●=================== つばめ(博多でのぞみ接続)
=====●●●●●●●●================= ありあけ

全部1時間サイクル
こんな感じになるのでは?

55 :NASAしさん:2006/03/05(日) 13:29:44
長崎新幹線が全線開通したとしたら
どのような運転になるのでしょうか?

56 :NASAしさん:2006/03/05(日) 14:01:07
>>54
つばめが久留米通過で鳥栖駅停車に対して
ひかりRSとつばめ(博多でのぞみ接続)が久留米停車で鳥栖駅通過なのは何故?
特別急行タイプの電車の停車駅は揃えた方が良いのではないですか?

57 :NASAしさん:2006/03/05(日) 14:24:40
佐賀・長崎方面との分岐となる新鳥栖と筑後地方の中心都市久留米で
速達便停車の綱引きになる可能性が高く、両方の顔を立てるため。
現行のぞみの徳山と新山口の関係みたいな感じ。
さすがに鳥栖久留米両方停めると速達効果が薄れる。

あと▲は一部列車のみの停車の意味。

58 :NASAしさん:2006/03/05(日) 14:26:15
新船小屋は?

59 :NASAしさん:2006/03/05(日) 14:36:07
鹿川出水八松熊玉大船久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代橋本名牟小留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●▲━━▲━●━━━━●●━●━━━━━●━━━━━●━━━●● つばめ
======●━▲━●━●━●━━●▲━●━━━●━●━●━●● ひかりRS
●●●●●●●━━━▲━●=================== はやと(博多でのぞみ接続)
======●●●●●●●▲▲================= ありあけ

ちょっといじった。
全部1時間サイクル

60 :NASAしさん:2006/03/05(日) 15:49:48
熊本〜小倉なんて100%ありえんよ

61 :NASAしさん:2006/03/05(日) 17:24:48
有明は小倉−熊本(豊肥線乗り入れ)

62 :NASAしさん:2006/03/05(日) 17:27:11
小倉で折り返すくらいなら、広島ででも折り返したら?
東京から来るのぞみと接続してさ

63 :NASAしさん:2006/03/05(日) 17:28:03
あれ?ここは航空・船舶スレだよね。
鉄車版かとオモタ。

64 :NASAしさん:2006/03/05(日) 17:44:55
●キセルしてるやつらがJRから切り離した路線の例
JRに余力があれば、並行在来線もJRで残せたのだが、
キセルする人がいるからJRネットワークがくずれて18きっぷも
使えない。周遊券で(乗車券としても)九州新幹線は
使えない。青い森・IGRは北海道へ行くための関所に
なってしまった。。。
ふるさと銀河線、青い森鉄道、秋田内陸縦貫鉄道、
MM21線、東京臨海高速鉄道、しなの鉄道、
のと鉄道、愛知環状鉄道、東海交通事業、
伊勢鉄道、北近畿タンゴ鉄道、土佐くろしお鉄道、
松浦鉄道、高千穂鉄道、肥薩おれんじ鉄道

65 :NASAしさん:2006/03/05(日) 21:09:47
>>50
新大阪はホームが1面1線増える。
東海オヒサルみてみそ。

66 :NASAしさん:2006/03/06(月) 13:34:10
>>65
JR東海のプレスリリースを読む限り、東京方面の折り返し増強ばかり書いてあって、
そのホームが博多方面の折り返しに使えるのか烈しく疑問。
現在も、20番線折り返しの列車が多いけど、ここは西から進入するのに
下り本線を2kmほど逆走するためダイヤ編成のネックとか。

新幹線新大阪駅を東海が握っている以上、西にダイヤ編成の自由はないものと
思われます。

個人的には西から来て新大阪をスルーし、京都とか、今度出来る(らしい)
栗東新駅で折り返す列車があるとありがたいけど、夢のまた夢でしょうなぁ

67 :65:2006/03/06(月) 23:55:24
まあ確かに27番線は山陽折り返しには使わないと思うけど、
新大阪西方に上り東京方から下り博多方への渡り線も
新設されるからやろうと思えばできる。
それにホームが増えたらとりあえず24番あたりに突っ込んで、
開いた時間帯に鳥飼まで走らせて折り返すこともできる。
あと、20番への逆走は3分ほど支障しているはず。

ま、東海の胸先三寸なのは同意。

68 :NASAしさん:2006/03/07(火) 10:17:13
>>66
>西にダイヤ編成の自由はない
国鉄時代は新大阪以西は毎時1本の速達型Wひかり以外、途中から各駅停車に
なるものばかりだった。中には新大阪−博多各駅停車のひかりまであったぐらいだ。
今はJR西専用のレールスターも走ってて、国鉄時代の昔に比べたら隔世の感だろう。

69 :NASAしさん:2006/03/10(金) 21:33:13

今だかつて鉄道スレでこれほど香ばしいやつがいただろうか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141733515/

70 :NASAしさん:2006/03/10(金) 23:14:32
実際のところ九州新幹線が山陽新幹線に乗り入れる可能性はどれぐらいなの?

71 :NASAしさん:2006/03/12(日) 23:40:07
祝!九州新幹線開業2周年。

http://www.373news.com/2000picup/2006/03/picup_20060312_1.htm

72 :NASAしさん:2006/03/15(水) 18:24:52
大阪−鹿児島は距離的には東京−広島とほぼ同じだから、
九州新幹線が博多まで延長されて、かつ直通運転が行われたら、
大阪−鹿児島の鉄道のシェアも東京−広島ぐらいには上がるだろうな。

73 :NASAしさん:2006/03/15(水) 18:37:06
この前初めて東京に行ったたい。

飛行機の乗り方もよく知らんだったばってん、なんとか羽田空港に着いたったい。空港ではたいぎゃ緊張したばいた。

そしてその後駅員に尋ねながら、なんとか新宿についたばい。人がたいぎゃ多くてうったまげたたい。ビルもまかせんデカかった。こぎゃんフトかとは思っとらんだったたい。東京はすごかなー。

地下鉄にも乗ろうと思ったばってん、怖くなって乗れんかった。

改札口にキップば入れるときに失敗して通れんなら恥ずかしかけんね。

それに、地図ば持っとるなら田舎から出たと思われて恥ずかしかけん、人に見られんとこに隠れて地図ば見よったばいた。

喉が渇いたけん、スターバックスも入ろうと思っとったけど、注文の仕方がわからんけん、列に並んどったとき不安になって抜け出したたい。

それに方言が出っとも恥ずかしかけんね。無口になっとったー。

それから熊本に飛行機で帰ってきて東京に行ったことば友達にたいぎゃ自慢したー。周りのもんは東京に一度も行ったことなかとがほとんどだけん優越感に浸れて気分がよかったばいたー。


74 :NASAしさん:2006/03/15(水) 20:46:41
なんだか2ちゃんデビューしたての
厨学生みたいな文章だな。ツマンネ

75 :NASAしさん:2006/03/19(日) 21:36:05
>>34
>車両性能や制御システムが異なるなどハード面の課題や、ダイ
>ヤが乱れた時の影響

これを軽く見る鉄道オタクが簡単に「直通しろ」とか言うんだけど、
異規格の車両や路線が入り混じると、いったんダイヤ乱れが出たときに
対処が困難になり、損切りを失敗するとその路線群全体のダイヤが麻痺する。
東北新幹線は、山形・秋田という異規格路線を抱えているうえ、車両も多彩な
規格のものが混在している。たとえば米沢あたりで雪で遅れだすと、対処に失
敗すれば東北・山形・秋田全体のダイヤが混乱して、場合によっては副次的な
事故が起きて全部運休になったりする。
山陽・九州新幹線は東北新幹線系統ほど規格が違うわけではないが、やはり問
題は起きやすいだろうな。
蛇足だが、東海道新幹線がうるさいぐらいに山陽新幹線からの乗り入れ車両を
16両に限定し、定員も一定以上を要求しているのは、ダイヤ混乱時の収束を
楽にするため。実際、東海道新幹線は、あれだけの本数をさばいているのに、
ほとんど混乱しない。

76 :NASAしさん:2006/03/19(日) 21:40:05
>>75
違うでしょう
東海にダイヤ復旧能力がないからだけですよ

77 :NASAしさん:2006/03/19(日) 21:42:22
鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━●● つばめ
=====●●●●●●━●━━━━━●━━━━━●━━━●● ありあけ
●●●●●●━●●━●=================== かいもん(博多でのぞみ接続)
=====●●●●●●●●================= めんたい

78 :NASAしさん:2006/03/19(日) 21:43:22
>>76
でも定時運行率は最も高いのだが
なんで鉄ヲタって東海を過度に悪し様に言うんだろうか。まるで嫌韓厨みたいに
画一的でキモいよ

79 :NASAしさん:2006/03/19(日) 21:43:56
めんたいは余計だ。

80 :NASAしさん:2006/03/19(日) 21:43:57
>>76
ほかの新幹線に比べ、東海道新幹線が遅れにくいのは事実なんだが・・・


81 :NASAしさん:2006/03/19(日) 21:44:35
>まるで嫌韓厨みたいに画一的でキモいよ

鉄道オタク自体が、行動が画一的でキモイんだけど。
まるで北朝鮮民みたいだ

82 :NASAしさん:2006/03/19(日) 21:48:50
>>72
>大阪−鹿児島の鉄道のシェアも東京−広島ぐらいには上がるだろうな。

普通に考えて、そうだろうね。それよりいいかもしれない。
6割は新幹線利用になると思う。
ただ、絶対的なパイが少ないからなぁ。

83 :NASAしさん:2006/03/20(月) 00:15:22
>>81
>鉄道オタク自体が、行動が画一的でキモイんだけど。

同感。同じような服着て、同じような格好して、同じようなカメラ持って、同じような行動して・・・
電車が廃止になるとき、決まって駅で挙動不審かつ奇妙な行動するのは鉄ヲタ。
迷惑だし。

84 :NASAしさん:2006/03/20(月) 01:16:33
博多駅 新幹線開業に向けての工事
JR−Qが新たに新幹線ホームを作ることが判明

あれ? 今の山陽新幹線のホームを使わないの?
ということは、博多駅から西はQの専用の新幹線高架ができる?
Wの博多南線には、Q車両は走らない?

JR−Wとは分離してるんだぁ。
QがWに乗り入れするのなら、どこからだろう?

85 :NASAしさん:2006/03/20(月) 01:53:54
今の山陽新幹線のホームも使う。
Qの車輌も博総に入るだろうが、博多南線の営業運転はしないだろう。
博多南線はほとんどの区間で九州新幹線本線と共用だ。

86 :NASAしさん:2006/03/20(月) 02:10:30
>>76
JR東日本の方がひどいよ。
上越新幹線の車両故障で
翌日の東北新幹線のダイヤまで乱れたりするから。

87 :NASAしさん:2006/03/21(火) 01:34:40
>>84
新大阪駅でも、JR西日本列車専用のホームはあるからな
それと同じことで、山陽新幹線内で遅れが出ても九州新幹線に遅れを持ち込ませない
ためのバッファになるんだろう。

88 :NASAしさん:2006/03/21(火) 12:02:49
>>86
そりゃ東海の車両のほうが単純な作りだから、故障も少ない。

89 :NASAしさん:2006/03/21(火) 15:20:49
>>86
とーほぐ上越は厳しいわなぁ
秋田山形を入れると5方面(ガーラ入れたら6方面w)の
列車を大宮で一つにまとめて東京まで入れるんだから


90 :NASAしさん:2006/03/21(火) 21:53:17
わざと運用や車両の構造を難しくして故障のリスクを上げても、
喜ぶのはオタッキーキモ鉄だけで、利用者からすれば何もメリットがない。

91 :NASAしさん:2006/03/21(火) 22:16:31
そんなJR東日本でも、山形新幹線、秋田新幹線で、
羽田-山形、羽田-秋田の飛行機便は事実上駆逐しちまったしなぁ
(一応、今は飛んでるけど、一時期は東京-山形は本当になくなったし).

競争に慣れてるJR九州の新幹線が大阪-熊本、鹿児島を走り始めたら、
エアラインはひとたまりもないんじゃなかろうか。



92 :NASAしさん:2006/03/21(火) 22:40:25
羽田ー秋田便は年間90万人ぐらい乗ってるので
JR優位とは駆逐したと言うには程遠い。

93 :NASAしさん:2006/03/21(火) 22:41:31
間違い。

羽田ー秋田便は年間90万人ぐらい乗ってるので
JR優位とはいえ、駆逐したと言うには程遠い。

94 :NASAしさん:2006/03/21(火) 23:13:00
秋田・青森は新幹線と拮抗、もしくはやや新幹線有利っていったとこだろ。

95 :NASAしさん:2006/03/21(火) 23:44:27
>>92
新幹線が開通したときは「こまち」使ってたんだが、
・両数が少なく乗りたいときに満席のことが多い
・東京まで4時間もかかる
・よく遅れる、止まる、トラブルがとにかく多い
んで、最近は飛行機を使う方が多い。

96 :NASAしさん:2006/03/21(火) 23:52:22
鹿川出水八熊玉大久船鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大
児内水俣代本名牟留小栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪
●━━━━●━━━━━●━●△━△━━●━━━△━●━△━●● つばめ
=====●●●●●●●━●△━●━━●━━━●━●━●━●● ひのやま
●●●●●●━●●━━●=================== かいもん(熊本で「つばめ」に接続)
=====●●●●●●●●●================= ありあけ(博多で「のぞみ」に接続)

97 :NASAしさん:2006/03/22(水) 00:07:33
宮佐日延佐新大別宇中行小
崎土向岡伯臼分府佐津橋倉
●━━━━━━━━━━● にちりん
●━━●━━●━━━━● ひゅうが
●●●●━━●●━━━● じごくめぐり
●●●●●●●●●●●● フェニックス

98 :NASAしさん:2006/03/22(水) 00:16:24
札岩滝深旭和士名下興紋湧遠留北美女網北斜ウ羅標白別奥厚落根
幌見川川川寒別寄川部別別軽辺見幌満走浜里ト臼津鳥海行床石室
●━━━●━━●━━●━●━●━━●━●━━━━━━━━● オホーツク
●━━━●━━●━●●━●●●●━●━●●●●━●━━━● えとろふ
●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━● くなしり
●●●●●━━●===================== スーパーホワイトアロー 
●━●━●●●●●●●━●━●━━●━●━●●━●━●━● しこたん
==============●━━●●●●●●●●●●●● はぼまい


99 :NASAしさん:2006/03/25(土) 12:48:14
4時間かかっても満席のことが多いってことは
秋田新幹線もそれなりに支持されてるってことだな。


100 :NASAしさん:2006/03/25(土) 20:26:28
札空追新占ト新芽帯本浦白釧湿標摩川中根羅厚浜厚風根
幌港分夕冠マ得室広別幌糠路原茶周湯標標臼岸中床蓮室
●△━━━━━━●━━━●=======●━●━● へいわ
●●━━━━━━●━━━●━━●━●━●===== おおぞら
========●●●●●●●●●●●●●●●●● ぬさまい
●●━━━●━━●●━△●●●●●●●●===== ましゅう
●●●●●●●●●================ とかち
●●======================= エアポート
●●●●===================== ユーパロ

101 :NASAしさん:2006/03/29(水) 19:55:47
意外とJRQも博多で系統分断したがっていたりして。
博多駅ビルへ客を誘導すべく。

福岡人は北九州モノレール然り地下鉄七隈線然り、こういう強制誘導が大好きだからな。

102 :NASAしさん:2006/04/17(月) 16:04:32
そもそも熊本・鹿児島〜大阪の旅客需要がいくらもない
対東京ならだいぶ違うんだけどね

103 :NASAしさん:2006/04/17(月) 23:00:26
広島西飛行場存亡の危機だな。

104 :NASAしさん:2006/04/19(水) 03:16:24
新幹線の団子はこちらへ。
新幹線のどのような運転形態になるか気になる人も参考に。

九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141473274

105 :NASAしさん:2006/04/19(水) 04:10:19
>>102
と言うより、東京なら飛行機VS新幹線の構図自体がない。
博多−東京でも9割以上が空路利用だからな。

106 :NASAしさん:2006/04/19(水) 13:48:21
新幹線の博多開通で航空は苦しいよ。
鹿児島・熊本〜伊丹・神戸・関西、馬鹿高い運賃で飛んでる航空。
新幹線の往復割引に合わせるのなら2割減収だ。

航空側は客は取られるは運賃は値下げしなきゃいけないし大変だ。



107 :NASAしさん:2006/04/22(土) 13:06:51
大分と宮崎への支線はできないのか?取り残される。

108 :NASAしさん:2006/04/23(日) 02:07:41
大分はフェリーが強いからネ。

九州新幹線ブームが起るから伊丹ー熊本・鹿児島は苦しいな。

109 :NASAしさん:2006/04/23(日) 05:27:10
かんくうちうがあらわれた

110 :NASAしさん:2006/04/23(日) 12:04:12
新幹線開業で息の根が止まるのは広島西飛行場。

111 :NASAしさん:2006/04/23(日) 12:08:45
>>110
広島西ー関空 飛ばしますか?

112 :NASAしさん:2006/04/30(日) 18:56:10
宮崎は鉄道からは取り残されるね。そのかわりに空路は安泰、逆に発展していくかも。

113 :NASAしさん:2006/05/02(火) 09:27:49
本州−宮崎は寝台特急も夜行高速バスもなくなって、フェリーも縮小気味。
JR九州でさえ、宮崎県から本州への鉄道輸送は放棄したに等しいからな。

114 :NASAしさん:2006/05/02(火) 09:37:40
>>112
九州新幹線博多開業ブームが起り熊本・鹿児島への観光客が増える。
煽りを受けて宮崎は減る。当然、宮崎への空路は沈滞。



115 :NASAしさん:2006/05/12(金) 22:33:28
熊本の
えびす代行
って仕事も無いくせに求人出すウゼーとこ。
家族(親子)でやってるから上がるのは家族だけ。
他は?悲惨。
おまけに馬鹿息子は、「うちのとこは高級車お金持ちの代行が多い」
とか、「おれは、このままじゃすまない将来、中古車売買それも
誰も手がけてない販売方法で儲けだすんだ、だから今土地を探してる」
って妄想が激しい。高級車の代行は明らかに1台のみだった。

こんなウザイ息子は嫌われ者だろうな。
この息子パチンコ・パチスロで無敗とかも妄想で言ってた。

可哀想に・・・

えびす代行、おまえんとこハイエナ代行と変わらんぞ。

116 :NASAしさん:2006/05/29(月) 00:47:20
>>113
JRQは対本州どころか対福岡・熊本ですら放棄してるからな・・・

交通の大半が自家用車、高速バス、航空機がメインで
鉄道は細々と片隅に追いやられている姿は
まるでアメリカかニュージーランドの片田舎のようだ

117 :NASAしさん:2006/06/11(日) 14:22:27
搭乗率はイイね

118 :NASAしさん:2006/06/13(火) 12:16:12
よく見るこの画像…
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg

よく見ると…

笑撃の事実発覚っ♪”
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060528093536.jpg

チャララ〜ん♪ REV汚が写ってたぁ〜♪(ギャハハ!!
- - - - - - - - - - - -

↓変態REV汚のカキコw

535 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/05/29(月) 09:24:15 ID:qoCPMQ+10
おまえが応援してるのは逝田太作党だろw

538 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/05/29(月) 09:43:08 ID:qoCPMQ+10
>>537
このまえ、政治には興味ないって言ってたじゃねーかw

119 :NASAしさん:2006/06/25(日) 16:25:07

★【鉄道】「新幹線が通ると街が衰退する」 全国すべての駅を巡った新幹線オタクが講演

 「新幹線駅は空港と同じ」と、地元の過剰な期待を戒め。

 「私は誰よりも新幹線推進派。ただし、新幹線が通ると街が衰退するケースが
極めて多いのが現実」。

 北海道新幹線開通の折に「新函館駅」(仮称)が置かれる北斗市(旧上磯町・
旧大野町)の住民にショッキングな事実を突き付けたのは、日本政策投資銀行
地域企画部参事役の藻谷浩介氏。24日に北斗市総合文化センターで
開催された「北斗市誕生記念シンポジウム」でのことだ。このセミナーには
約140人の市民が参加し、北海道新聞函館支社の主催で行なわれた。

 「私は日本全国の新幹線駅で乗り降りし、地域の現状を見てきた“オタク”。
どんな偉い先生の言うことより正しい」と豪語する藻谷氏は、独自にまとめた
豊富なデータをもとに、新幹線と地域の発展の関連性について論じた。

 同氏が全国の都市を比較してまとめたデータによると、都市の人口の増減率は、
その都市圏に新幹線駅があるかどうかと何の関係もない。むしろ、新幹線の
終着駅である青森県の八戸市は、全国の人口30万人以上の都市で最も
人口流出率が激しい。これを踏まえて藻谷氏は「新幹線は人口を流出させる
効果が非常に大きい」と発言。「終着駅効果があるとか、新幹線で街が栄える
という主張には何の根拠もない」と市民の新幹線に対する幻想を打ち砕いた。

120 :NASAしさん:2006/06/25(日) 16:26:09

 次いで藻谷氏は、長野県内で新幹線が通った場所の観光客が減り、通らない
場所に観光客が増えたケースなどを挙げ、「新幹線が通ると観光客が減るのが
全国的な傾向」と説明した。その理由を同氏は「新幹線が通ると風情が壊れ、
すぐに帰ろうという気持ちになるから」と分析。新幹線駅から10キロ程度、
時間にして1 時間程度離れた場所が栄える傾向が顕著だという。その点から
言うと現在の函館駅から18キロ離れた新函館駅の存在は実は函館市にとって
有利だとした。

 次々と根拠なき“新幹線効果”への期待を打ち砕く藻谷氏は、畳み掛けるように
駅前開発の必要性も否定。「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーも
デパートも駅ビルも何もありません。これを見たら、自分の街にそれらができるわけが
ないとわかります」

 「新幹線を降りた人が、イオンやサティやポスフールに入るわけがない。旅行者に
必要なのは、土産物屋や弁当屋、飲食店だ」と指摘する藻谷氏は、大規模店でなく
小さな店を増やし、地元の産品を売ることこそが地域の栄える道だと説いた。

 また、新幹線を降りた人は中心街・繁華街に向かい、帰りに駅まで来た人は
泊まらずにそのまま新幹線で帰ることから、駅前にホテルを建てる必要もないと述べた。

121 :NASAしさん:2006/06/25(日) 16:28:00

 「新幹線駅は空港と同じ。駅前に必要なのは空港にあるもの」というのが、
全国の新幹線駅を巡った“オタク”の結論。その意味では、新幹線駅前に
最も必要なのは広い駐車場なのだという。

 北海道新幹線の開通を見据えて、何かしなければと浮き足立つ感のある
周辺自治体や商業者にとって、「新幹線では街は栄えない」との藻谷氏の
言葉はある意味で厳しく、ある意味で安心感を与えたものだったかもしれない。


ソース
URL:http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1151219049/

122 :NASAしさん:2006/07/03(月) 02:11:39
九州新幹線駅大杉。船小屋に通過線を設けた方がいいのではないでしょうか?

123 :NASAしさん:2006/07/03(月) 20:57:34
「新幹線新駅の予算執行停止」滋賀知事に当選の嘉田氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060703i206.htm

どうして、社会党の女のバカ知事は、なにを考えているんだか。
栗東市は、滋賀県でもっとも元気のある市なのに。

一番有名なのが、JRAの栗東トレーニングセンター。
調教師などが住んでいて、ベンツなどの外車が多い市。
納税が多い市なのに、
あと、積水など。

京都、大阪、神戸のベットタウンだから、駅は必要。

124 :NASAしさん:2006/07/10(月) 08:22:18
鹿児島・熊本空港は九州新幹線が全線開通すると関西から西の地域の路線は衰退するだろうね。逆に宮崎空港は安泰だね。

125 :NASAしさん:2006/07/10(月) 11:24:22
こんなの鉄道板に建てろよ・・・

>>121
これって慧眼だよな。新幹線通れば町が発展、って、まんまヲタの発想じゃん。

126 :NASAしさん:2006/07/10(月) 11:25:16
>>123
電車ヲタ男は黙ってろよw
「ええええ駅やっく空港をつっつつつ作ればまっまま街がはっは発展」って
ゲームだけの世界にしとけよw



127 :NASAしさん:2006/07/10(月) 11:28:43
まあでも藻谷氏のようなネガティブな意見は、今の低脳なJAPには受けが悪いだろうね。
JAPは一度国家破産(デフォルト)したあと悲惨になってみないとわからんと思うよ。
頭でわからんのだから、体で覚えるしかない。


128 :NASAしさん:2006/07/10(月) 13:50:49
>まあでも藻谷氏のようなネガティブな意見は、今の低脳なJAPには受けが悪いだろうね。

鉄道オタクにも受けが悪いだろうね
鉄道オタクは赤字ローカル線だろうと作れ残せ本数増やせだからね

129 :NASAしさん:2006/07/11(火) 02:38:38
このスレ、いい加減に鉄道板に行けよ!

130 :NASAしさん:2006/07/14(金) 02:04:21
文句たれるだけではなく新幹線に対抗する妙案でも考えたら?
福岡〜鹿児島の航空路線存続は無理だろうけど

131 :NASAしさん:2006/07/14(金) 16:26:43
福岡〜鹿児島の減便はあるかもしれないが
離島乗り継ぎの意味もあるので全便廃止まではいかないと。
午前・午後1便ずつみたいな感じになるのかな?

ただ熊本〜神戸はトドメを刺されるかと。


132 :NASAしさん:2006/07/16(日) 22:42:21
>>126
ワロタ
電車オタってそういうの多いよな
電車はエライ=電車を応援してる自分たちはエライ
とでも思ってんのかな。

133 :NASAしさん:2006/07/17(月) 09:41:08
>「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーもデパートも駅ビルも何もありません。

新大阪の周辺(北西側)はむしろビジネス街としてそれなりに発展してるわけだが
こいつは駅の南側しか見てないんだろう。

ま、田舎の新幹線駅に必要なのは巨大駐車場であることと
なまじの中小都市ではストロー効果で必ずしも発展にはつながらないことは同意するが。

134 :NASAしさん:2006/07/17(月) 11:15:49
> 新大阪の周辺(北西側)はむしろビジネス街としてそれなりに発展してるわけだが

今は低調だよ。
しかし、これだけの大駅なのに、東部の再開発は一切進まないし、今後もまったく進まない予定。
大阪市の財政事情はオhルし、それと同質またはそれ以上の問題もあるしな。

>田舎の新幹線駅に必要なのは巨大駐車場であることと

ホントそうだよ。在来線との接続とか、よほどの幹線(中央線とか北陸線とか瀬戸大橋線ぐらい?)でない限り不要。
伯備線とか山陰本線とか津山線とか廃止でいいよ。マジで。

135 :NASAしさん:2006/07/17(月) 13:41:45
>>131
今のような1日1往復ではとても使えたものではない>神戸〜熊本
本気で新幹線と戦う気があるのならもうちょっと本数を増やさないと駄目

136 :NASAしさん:2006/07/19(水) 07:10:53
>>135
神戸空港を単独で使おうと思うのが間違い。

往路は神戸発でも、復路は伊丹着のように伊丹と神戸を使い分けるのが正解。

でも関空は遠くて不便だから、熊本や鹿児島程度の距離では、使い分けの候補に
入らない。石垣や釧路に行くのなら遠くて不便な関空でも我慢できるが。

137 :NASAしさん:2006/07/26(水) 23:51:16
>>136
そんな乗り方するくらいなら初めから往復伊丹使うって。

138 :NASAしさん:2006/07/26(水) 23:54:58
>>136
神戸線がないほうが利便性が上がる。


139 :NASAしさん:2006/07/26(水) 23:58:05
遠くて不便な関空っていうのは、関空を使ったことのない関東人の言い草。


140 :NASAしさん:2006/07/26(水) 23:59:52
航空会社も「飛ばしゃあいい」っていう考えから、早く脱却した方が
いいと思う。

141 :NASAしさん:2006/07/27(木) 00:12:32
福岡伊丹でも航空需要が十分ある件。

福岡神戸は微妙。


142 :NASAしさん:2006/07/31(月) 13:00:37
福岡−神戸も十分あるでしょ。どっちも、市中心部に近い空港だから使い勝手がいいからね。

143 :NASAしさん:2006/07/31(月) 20:54:50
需要はあるがことごとく新幹線に流れてる件

144 :NASAしさん:2006/07/31(月) 21:49:04
関空を使う関東人から言わせれば関空は不便とまで言わないが遠すぎ。
和歌山じゃねーかあれは。
関西に変わりないけど。

梅田からはるか走らせてくれ。

145 :NASAしさん:2006/08/01(火) 08:22:36
>>144
梅田から関空までの優等列車需要は少ない。

関空開港当初は京橋〜梅田〜天王寺〜関空の快速に指定席があったが、
利用者がほとんどおらず廃止された。

梅田から関空まで楽に行きたいのなら、西九条で乗り換えろ。

146 :NASAしさん:2006/08/03(木) 13:52:07
>>144-145
関空快速の指定席は料金に見合った設備でなかったため、
梅田発のリムジンバスに全く太刀打ちできず惨敗。
もしマリンライナー指定席と同じ設備で専門のアテンダントも乗務させ、
車販もやって510円だったら、リムジンバスに勝てたかもしれない。
あの頃は阪急・阪神梅田の関空リムジンバス乗り場には長蛇の列ができてるのに、
関空快速・関空特快ウィングの指定席には人っ子1人もいなかった。

スレ違いでスマソ。

147 :NASAしさん:2006/08/03(木) 15:51:59
>阪急・阪神梅田の関空リムジンバス乗り場には長蛇の列ができてるのに

見たことねえぇぇぇぇ

148 :NASAしさん:2006/08/04(金) 03:41:41
関空輸送は「はるか」とリムジンバスだけだな
ラピートとか、南海の社運を決した事業だったのに、完全なお荷物に。


149 :NASAしさん:2006/08/04(金) 08:49:31
>>148
なんで南海はダメになっちゃったんですかねえ?
鉄人28号好きだったのに。関東人だから理由わからん。

150 :NASAしさん:2006/08/04(金) 11:10:45
関西ではないが、「名古屋〜九州の航空路線が乗客減」 という新聞記事があった。
中でも名古屋〜長崎・熊本線が不調とのこと。(福岡線の話は出ていない。)
万博が終わって全体の乗客数が減った上に、JRが「のぞみ」増発で便利に
なったので、そちらに客を取られた。
神戸・北九州開港の間接的な悪影響を、名古屋〜九州路線が受けてしまった。
逆にJRは、万博で減った分を、増発によるシェア拡大でカバーしている。

151 :NASAしさん:2006/08/04(金) 11:26:44
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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152 :NASAしさん:2006/08/04(金) 12:06:01
>>150
それでも名古屋−長崎・熊本は新幹線乗り継ぎでは5時間前後かかるので、まだまだ航空優位。

153 :NASAしさん:2006/08/05(土) 19:11:15
>>142
所要時間2時間半、1時間4本の競合交通機関を相手にするのは
並大抵ではないと思うが。
しかも両者が成り立つほどには需要はない。


154 :NASAしさん:2006/08/05(土) 23:57:47
九州新幹線の工事、かなり進んでるね。あと5年だったっけか。
博多駅も工事本格化してるし、沿線で高架橋がどんどん立ち上がってる。

しかし、駅の場所がどうもクソなところが多いな。鳥栖も大牟田も玉名も全部
中心部を外している。
別にそんなスピード出さなくていいんだから、ある程度のカーブをもってして
も鳥栖・大牟田・玉名ぐらいは通せよ。八代もしかり。
はっきりいって駅の通ってないところは全然時間距離短縮されてないんだよ。


155 :NASAしさん:2006/08/06(日) 00:23:05
鹿児島・博多間が一時間半になるんだっけ?


156 :NASAしさん:2006/08/06(日) 14:44:26
>>154
そもそも鳥栖、大牟田に駅が必要なの?
福岡出るのにはあまりメリットないし。こだまベースの各停で新大阪
に出るのだったら結局めちゃくちゃ時間かかるから新幹線だって
博多乗換えになるし。

最初は駅をつくる気がなかったけど、用地買収のこともあるし、
近所通るんだから、せっかくなので新駅を作ってあげる
という方針なら、それで良い気がするけど。わざわざ街中通って
徐行させて評定速度を落としてって面倒をかけるのは、ある程度の
需要の見込める熊本くらいで十分では?
(熊本駅が街中なのかという議論はおいておいて)

東洋のマンチェスターといわれた大牟田も今や人口が13万人。
鳥栖は6万人だろ? 10万人切ったら西鉄電車だって大丈夫か?
という気さえするんだが(気のせいならいいけど)。

157 :NASAしさん:2006/08/06(日) 15:11:32
>>156
大牟田は、在来線併設駅だったらえらい有効だったと思う。新玉名や
船小屋出現も避けられたんではないか。また、長崎への分岐は久留米から
にするとかすれば新鳥栖も要らなかった。やれやれだね・・・。

158 :NASAしさん:2006/08/13(日) 21:18:46
飛行機はの弱点は、
空港までが遠い(近くもあるが)。
欠航がある。
出発まで時間がかかる。

159 :NASAしさん:2006/09/06(水) 00:09:43
>>152
早朝・深夜だけ名古屋乗り入れ(2往復程度)したらいいのにな〜
でも、そんなことしないのが東海クオリティー
名古屋・羽島・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多・熊本・鹿児島中央
なんてね(あえて米原は抜き)

160 :NASAしさん:2006/09/06(水) 19:16:35
>>156
鳥栖はともかく、大牟田に駅が必要でないというなら、
船小屋・新玉名は勿論、熊本以南の各駅(鹿児島中央駅を除く)は全部いらない罠。

161 :NASAしさん:2006/09/06(水) 19:59:10
>>157
長崎新幹線を久留米からの分岐にすると少しカーブがきつくなる。
その手前の肥前旭駅を新鳥栖駅にして、そこから分岐させればいいのだ。
佐賀県内を通過するのに、駅がひとつもないのは佐賀県として
納得できんでしょ?

鳥栖<久留米
佐賀県>久留米市

162 :NASAしさん:2006/09/06(水) 22:16:53
>>161に完全同意。

163 :NASAしさん:2006/09/06(水) 22:22:00
自作自演乙

164 :NASAしさん:2006/09/07(木) 02:45:13
九州新幹線が山陽乗り入れが難しいなら
今の新八代みたいに博多で対面乗り換えにしたらどうかと思う。
ならすぐ乗り換えられるし仮にどっちが遅れても、もう一方は無視できるし。

165 :NASAしさん:2006/09/08(金) 10:50:53
>>163

161だけど、自作自演じゃないよ。
162は地元の人かな?

>>164
山陽乗り入れは別に難しくないよ。
東海道乗り入れが、車両編成やら東海道区間のダイヤやらJR東海との調整やらで大変なんだよ。
予定されてるように、熊本と鹿児島中央は16両編成に対応したホームにしないとダメだしね。

166 :NASAしさん:2006/09/08(金) 17:24:07
>>164
九州新幹線の山陽乗り入れが難しいなら
今の新八代みたいに博多で在来線と対面乗換にしたらどうかと思う。
当然、博多〜新八代間の建設は中止。

167 :NASAしさん:2006/09/08(金) 22:52:02
>>166
全く建設中止の意味ない・・・

168 :NASAしさん:2006/09/09(土) 00:59:12
>>167
博多で強制乗換の新幹線なんて、それこそ建設の意味ない。

169 :NASAしさん:2006/09/09(土) 01:20:10
意味ないもクソも今建設中の博多駅新幹線ホームは、片側博多止まり、片側16両で対面乗り換え用

170 :NASAしさん:2006/09/09(土) 03:17:33
レールスターとつばめを併結運転させて博多で切り離して前より6両をそのまま鹿児島中央までにしたらいい。全線開通するときにつばめ6両編成を8両編成にして新大阪博多間16両編成にて運転なんかいいかも。

171 :NASAしさん:2006/09/09(土) 08:23:22
>>169
確かにホームは8両用と16両用に分かれているが、博多で強制乗換えの事実はない。

172 :NASAしさん:2006/09/09(土) 08:52:47
スピード感に兼ねるね。山陽区間は300`で走ってくれないと・・・。
博多で同一ホーム乗換えなら許容範囲かもね。

新大阪→鹿児島中央 3時間40分台なら楽ショーだよ。
1時間に1本以上は走る新幹線の利便性はかなりの物。
一方、飛行機は1日数便で鹿児島空港→鹿児島市内だけで1時間以上かかる。




173 :NASAしさん:2006/09/09(土) 09:54:05
同一ホーム乗換なら許容範囲かも知れんが、すべての列車が同一ホーム乗換になると思ったら大間違い。
博多強制乗換となればなおさら。

174 :NASAしさん:2006/09/15(金) 00:38:54
新大阪〜熊本はJR九州は直通に乗り気 
所要時間も3時間だから航空と対抗できると踏んでいる模様

新大阪〜鹿児島中央になると直通新幹線が設定されるかは微妙かも

175 :NASAしさん:2006/09/19(火) 11:24:56
ブルック上は遠隔間違いないね。
最初は出して餌撒いて徐々に出さなくなるよ。
で、極めつけは粘って突っ込んで止めたら
次の方が座ると、スグかかるね。
ハイエナされだしらた行かない方がいいよ。

間違いなく遠隔してる。

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

176 :NASAしさん:2006/09/24(日) 15:48:03
JR西のレールスター(700系)はデジタルATC非搭載、急勾配非対応
JR九のつばめ(800系)は6両と席が4列配置で定員不足、アナログATC非搭載で
相互乗り入れは不可だが、5年後には、レールスターとつばめの
継続車をN700系ベースで共同で開発すればよいこと。
レールスターの車両→0系、100系のこだまへ格下げ
800系つばめ→九州新幹線内のみの各駅停車に格下げ

177 :NASAしさん:2006/09/24(日) 17:25:22
>>176
九州新幹線は熊本以北は駅が多すぎるから各停はカンベン。
千鳥停車でヨロ

178 :NASAしさん:2006/09/24(日) 17:40:36
OK!

179 :NASAしさん:2006/09/24(日) 18:29:21
>>177
無理。

180 :NASAしさん:2006/09/24(日) 23:33:16
>>179
なんで?

181 :sage:2006/10/01(日) 11:19:33
博多駅から新大阪まで往復するにはどの切符が一番やすいですか?知ってる方がいたらおしえてください。
また学割もとれます。

182 :NASAしさん:2006/10/01(日) 11:23:38
鉄板で死ね

183 :◆/4aAC/62zA :2006/10/01(日) 18:33:10
はぁ

184 :NASAしさん:2006/10/02(月) 14:38:24
650 名前: 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ◆Aikyou/rDI [勝ち組北九州、負け組博多] 投稿日: 2006/10/02(月) 11:13:47 ID:dMyN2kHxO
馬鹿ハエ、本人まともなこと書いたつもりでも、馬鹿丸出しな事書くからな。
それでスルーされたり馬鹿にされると、ハエコピペの始まりだ。
高感度はレタッチでどうでもなる、とか書かれてもレスつけようがない(笑)
他にも望遠ズムの話してると、28-300買えば良いとかな(笑)
で、無視されるとハエコピペだ(笑)

馬鹿ハエは、も少し謙虚に人に聞くことから始めるべきだ。
カメラもデジカメも(多分、PCも)詳しくないんだから。
聞くことからって言っても、「貯金はどれくらあるの?」なんてマジで書いちゃダメだ(笑)
普通の社会人はE-500くらいは貯金しないで買うからな。
馬鹿ハエは、デジカメ以前に常識的な社会人の事も覚えようや。

656 名前: 愛郷無罪☆どっこい玄関北九州☆ ◆Aikyou/rDI [勝ち組北九州、負け組博多] 投稿日: 2006/10/02(月) 13:44:01 ID:dMyN2kHxO
ついでに上げておくか。
いつでも来いや。

185 :NASAしさん:2006/11/22(水) 10:40:35
【鉄道】大阪―鹿児島に直通の新幹線 2011年春から JR3社が合意

 2011年春に九州新幹線鹿児島ルート(博多―鹿児島)が全線開業するのに合わせて、
新大阪駅(大阪市)と鹿児島中央駅(鹿児島市)を乗り換えなしで結ぶ新幹線の
直通列車が誕生する見通しとなった。JR九州、JR西日本、JR東海の3社が
大筋で合意し、21日までに国土交通省も了承した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061122AT1G2102421112006.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164156232/

186 :NASAしさん:2006/11/22(水) 12:31:27
久しぶりの燃料だぞ。時節柄、高い燃料になりそうだ。

大阪―鹿児島に直通の新幹線・2011年春から
 2011年春に九州新幹線鹿児島ルート(博多―鹿児島)が全線開業するのに
合わせて、新大阪駅(大阪市)と鹿児島中央駅(鹿児島市)を乗り換えなしで
結ぶ新幹線の直通列車が誕生する見通しとなった。JR九州、JR西日本、
JR東海の3社が大筋で合意し、21日までに国土交通省も了承した。

 鹿児島ルートは04年3月に新八代(熊本県八代市)―鹿児島中央間の約127キロ
メートルで部分開業。11年春には残り区間の新八代から博多(福岡市)まで約130
キロメートルが完成し、全線が開業する。 (07:00)




187 :NASAしさん:2006/11/22(水) 12:33:47
現状、名古屋〜福岡でいい勝負になっているんだから、乗客数規模は
違うが、所要時間的には大阪〜鹿児島も航空・新幹線でいい勝負に
なりそうだな。

188 :NASAしさん:2006/11/22(水) 15:25:09
>>185-187
新幹線は名古屋〜熊本あたりでも所要時間では挑戦できそうだが、
東海道までの直通が難しいので航空の勝ちか。

189 :NASAしさん:2006/11/22(水) 15:35:41

博多駅同じホームでスムーズに乗換えできれば新幹線の名古屋〜熊本は勝負になるよ。
熊本で空港降りて市中心部までバス時間が掛かる、と言っても鉄道駅も離れている。

190 :NASAしさん:2006/11/22(水) 15:38:28

博多で乗り換えるより新大阪で2&2シートに乗り継ぐ方が良いかな。

191 :NASAしさん:2006/11/22(水) 15:40:04
>>177
熊本ー鹿児島中央 ノンストップつばめ大増発だろうね。
途中駅は通勤輸送時間を除くと2時間に1本ぐらいでは?

192 :NASAしさん:2006/11/22(水) 17:50:03
全国人口ランキング17位(約60万人)の熊本市を将来政令指定都市、
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう!
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう!
・地下鉄を開設しよう!
現行熊本市電運転系統
2系統(田崎橋〜熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町)
3系統(上熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町)

193 :NASAしさん:2006/11/22(水) 17:50:39
>>192
>・西九州新幹線・東九州新幹線
熊本は通らないのでは?

>・九州横断新幹線
それよりも中九州横断道路を早期整備した方が良い。

>・地下鉄を開設しよう!
地下水保全に悪影響を与え建設費も莫大な為無理。

194 :NASAしさん:2006/11/22(水) 22:47:56
熊本〜新大阪が3時間なら航空は大痛手だな
所要3時間というのが航空と鉄道利用の分かれ目らしい。

195 ::2006/11/22(水) 22:59:07
>>188
利便性からいって鹿児島-大阪は離島乗継ぎ以外は新幹線の圧勝が定評だろ。

196 :NASAしさん:2006/11/22(水) 23:04:02
伊丹線はQちゃんで存続、
関空線は廃止だな。

197 :NASAしさん:2006/11/22(水) 23:28:22
>196

泉ズリアを煽るのヤメレ

198 :NASAしさん:2006/11/23(木) 00:20:51
鉄道板より

今日の日経九州版43面にはいろいろ具体的な内容が書いてある

主なものとして
・「鹿児島〜新大阪」直通・所要時間は約4時間。乗り換える手間がなくなれば利便性は大幅に高まり
JRグループとして航空機に対する競争力が高まる。

・現在、大阪市内から鹿児島市内まで移動する場合、空港から市内までの移動も含め航空で約3時間、
鉄道なら5時間かかるが、直通列車設定で4時間程度に短縮。

・現在、熊本〜関西間利用者シェアは鉄道24%に対し航空72%、鹿児島に至っては航空91%に対し鉄道はたった6%。
新幹線直通列車を設定することで鉄道のシェアを熊本で50%以上、鹿児島でも数十%の上乗せを狙う。


199 :NASAしさん:2006/11/23(木) 13:34:01
新幹線直通によって一番ベストなのは、関西〜九州全域で
需要が底上げされることでしょ。
その九州の中でも、福岡〜熊本〜鹿児島という都市が連続する区間は
新幹線が通っていてもおかしくないし、関西から直通で串刺しになれば
もっといい。
航空も大阪からこの(九州の中では)重要な3都市に、プラスアルファの
便を飛ばせれば、願ったり適ったりでしょ。


200 :NASAしさん:2006/11/23(木) 13:35:11
九州全域と書いたが、東九州には悪いが冷や飯を食うことになって
もらうかもしれないけど。

201 :NASAしさん:2006/11/26(日) 20:32:15
対熊本については神戸空港の利便性を向上させないことにはどうしようもないな


202 :NASAしさん:2006/11/26(日) 23:14:49
熊本〜神戸は新幹線云々前に早々になくなるだろうよ
伊丹の札幌沖縄と交換がベスト

203 :NASAしさん:2006/11/27(月) 00:46:13
>>123
京都までこだまで10分。時間あたり2本の草津線とも連絡なし。(公式
にはありだが、新設するとか言う高架の動く歩道を500メートル・・・。)
こだましか止まらない。草津市内の駅まで行けばなんでも止まる京都まで快速
で25〜6分しかかからない。高い新幹線特急料金出して15〜16分(乗り換え
込まず。)の為だけ乗る人がいるか。なのになぜか土地は価格が妙に高い所にある。
国や市も出すけど市の出資分も含めて、事実上は滋賀県が多額の出費を要する。
これで滋賀県のどこにそんなお金があるのかな?
>>172
うそつき。どこが数便なんだよ。今ググって見たが、鹿児島〜大阪間は伊丹
分だけでも一日11便もあるじゃんけ。昼間の時間帯以外は時間1便以上ある
し。神戸相手は打倒できるかもだが。東海が新大阪の枠をどれだけ回してくれ
るかもまだ不透明だし。



204 :NASAしさん:2006/11/29(水) 22:37:51
東京直通しなくても乗換1回で1500キロも移動(寝台は別として)できるようになるのか・・・・

開通初日に東京ー鹿児島中央を乗り通す鉄ヲタは何人いるんだろうかw

205 :NASAしさん:2006/11/29(水) 22:47:08
開業日はかなりいると思われ

206 :NASAしさん:2006/11/29(水) 23:43:22
>123

JRAの関係者だったら、「こだましか止まらない」新駅ができても使わず、
これまで通り、タクシーで京都まで行って移動することでしょう。

あと、JRAの関係者は北海道に行くことが多いが
(馬産地があったり、夏場の札幌・函館競馬の開催のため)
伊丹発でよく利用するが、関空から出発することは少ない。
タクシーで中部、あるいは新幹線で東京まで出て、
羽田経由で行くことが多い(特に函館へは)。

207 :NASAしさん:2006/11/30(木) 01:22:23
キーワードはタクシー利用ですね

208 :NASAしさん:2006/12/06(水) 22:43:59
鹿児島も熊本も対関西は厳しいな
新幹線が50%近く持っていくというもっぱらのうわさだし

209 :NASAしさん:2006/12/06(水) 23:32:46
熊本50はありそうだか
鹿児島50はないでしょ
新幹線4時間は厳しい

210 :NASAしさん:2006/12/09(土) 00:33:10
4割もっていかれれば、この路線の収支は相当厳しくなる。

211 :NASAしさん:2006/12/09(土) 01:22:39
JR三沢だけはガチ。

212 :NASAしさん:2006/12/20(水) 02:47:11
熊本市、鹿児島市だけでみるとトントンかもしれないが
川内市や出水市、八代市などから関西へは完全に新幹線に移行するんだろうな。
霧島市や湧水町からは飛行機だろうが・・・


213 :NASAしさん:2006/12/20(水) 07:42:37
大阪・鹿児島間 3時間以下なら乗ってもいいけど

これ以上乗ったらしんどい。w

214 :結局はコレでいくようだ:2006/12/20(水) 13:06:01
西日本新聞記事では、

2011年春の九州新幹線鹿児島ルートの全線開通に向け、JR九州は新型車両の導入を
検討している事が分かった。新型車両はJR東海などが開発し、来夏から随時「のぞみ」
に投入される「N700系」。
九州新幹線の「つばめ」より時速40q速い、時速300qの能力がある為。当初計画
(約1時間20分)より速く走行でき、九州の南北間が一層近くなりそうだ。

JR九州によると、全線開通・相互乗り入れに向けて約90両発注する計画。
山陽新幹線に乗り入れる場合は8両1編成なので予備車両も見込んで約10編成程度が
新設される見込み。新規投資は約270億円。
JR九州は現在、JR西日本の山陽新幹線と新大阪−鹿児島中央間を相互乗り入れする
方向で最終調整している。相互乗り入れには、車両のメンテナンスや緊急時の対応など
JR西日本と同じ車両を使う事が望ましく、今後、導入についてJR九州の石原進社長は
「(つばめとは)違う車両になる車両になる可能性がある」としていた。
一方、JR東海・JR西日本は来年夏から「700系」などの後継として新型の「N700系」を
随時投入。主力車両として行く方針。この流れを受け、JR九州も「N700系」導入を
検討しているとみられる。
JR九州は「つばめ」を最速260q/hで走行しているがスピードアップを図りたい、との
考えを以前から持っていた。「N700系」の導入によって、博多−鹿児島中央間を
より速く走行できる。振動や沿線への影響を配慮しながら高速化を目指す。


215 :NASAしさん:2006/12/22(金) 06:15:47
新幹線三時間も乗るなら飛行機のほうが良くない?

216 :東京人:2006/12/22(金) 15:20:01
3時間だったら新幹線。東京から3時間くらいのところといえば岡山!東京〜岡山はほとんど新幹線利用です。

217 :東京人:2006/12/22(金) 15:25:13
時間よりも(極端に乗車が長いなら別だが…)車内の快適性。今の「つばめ」で3時間はつらくない。300系の3時間のほうがよほどつらい。なきたくなるよ。800だったら東京〜鹿児島中央6時間30分問題ないです。

218 :NASAしさん:2006/12/22(金) 17:45:03
>>217
800系は東海道乗り入れダメだし・・・今のレールスターも・・

219 :NASAしさん:2006/12/29(金) 00:35:08
JALの神戸〜熊本、ANAの神戸〜鹿児島が来春撤退するそうですね。

220 :NASAしさん:2006/12/29(金) 20:59:46
はい

221 :NASAしさん:2006/12/30(土) 15:01:47
昔は東京〜博多は6時間56分って時代もあったから、それより早く鹿児島に
行けちゃうのか。速達便同士の博多乗換えを仮定してだけどな。

222 :NASAしさん:2007/01/02(火) 08:41:06
今年もよろしく。

223 :NASAしさん:2007/01/09(火) 15:02:24
名古屋まで直通しても勝算はあると思うのだが。

現在、毎時一本ある東京−新大阪間のこだまを名古屋止まりの東京−名古屋間とする。
そのかわり鹿児島中央−名古屋の直通列車を割り当てればよい。
この直通列車を新大阪−名古屋間を各駅停車にしても、米原、岐阜羽島の2駅余分に停車するだけで、10分(のぞみ退避有り)余計にかかるだけ。
これなら、東海道新幹線に与える影響は最も小さいと思われる。JR倒壊の原則16両編成の規則だが、名古屋−新大阪間の毎時1本だけは、特例として8両編成も認めてやれ。
熊本空港は、交通センター−熊本空港間50分、鹿児島空港も最近高速経由便で、鹿児島中央まで45分程度で行けるバスができたが、経由便によっては60分かかるというアクセスの悪さだ。
特に熊本空港へは朝夕の市街地渋滞に巻き込まれると65分ぐらいかかる場合もあり、時間が読めなくて困る。
熊本、鹿児島の空港アクセス事情の悪さをよく知っている人間は、現行のひかりレールスター並みの車内設備で
鹿児島中央直通列車が毎時1本あるなら、名古屋からでも新幹線を使うと思う。
それに九州から京都への直通列車があるのは、観光アピールになると思うのだが。

名古屋への移動手段で、福岡空港のように地下鉄で博多まで5分、天神まで11分という最強アクセスのところでも
毎時2本の利便性から新幹線が健闘している現状を考えれば、熊本なら新幹線開通後は、
博多−熊本間で所要時間30分となる予定だから、航空機にはかなりの影響を与えるんではないか?

長文スマソ

224 :NASAしさん:2007/01/09(火) 18:16:53
栗東新駅に折り返し機能を付けてはどうか
新大阪折り返しで捌けないぶんを京都まで延ばせるぞ

東海が絶対にウンと言いそうに無い案だが

225 :NASAしさん:2007/01/10(水) 02:24:19
>>224

栗東新駅は、県知事が変わって、凍結になったんだけどな。


226 :NASAしさん:2007/01/10(水) 06:59:28
>>223
名古屋まで延ばしても意味が無い。
需要が見込めない。


227 :NASAしさん:2007/01/10(水) 23:15:40
>>223
普通そう思うのだが、JR東海が「16両でなければ新幹線にあらず!」
という政策とっているので名古屋はおろか京都にすら入れないんだよ。
名古屋はともかく京都はかなりおいしいエリアなのだが、もったいない。

228 :NASAしさん:2007/01/11(木) 09:34:25
>>227
名古屋以西は需要も段落ちするし、本数もこだま1本分余裕があるのだから
西からの乗り入れを考えて欲しいよなぁ(京都か米原まででもいい)


229 :NASAしさん:2007/01/11(木) 21:45:28
>>228
残念ながらそうは考えないのが倒壊クオリティ。
トップの考えが大量輸送、効率至上主義だから
16両編成で座席も統一されて速度も270km以上出ない車両は入れさせないだろうし
仮に乗り入れたとしてもダイヤ面などで冷遇してきそう…
名古屋〜新大阪だけ多少売り上げが増えても
倒壊にとってそんなに旨味はないしそのくらいなら効率性を取ると思う。

230 :NASAしさん:2007/01/11(木) 21:57:27
名古屋まで延ばしても4時間越えるし、航空路線の勝利だろ。
名古屋-熊本・鹿児島間の需要自体なんて新幹線が狙う必要もないし。

231 :NASAしさん:2007/01/11(木) 22:03:30
名古屋程度の需要なら新大阪で乗り換えろ、そこのおっちゃん!

                     by倒壊

232 :NASAしさん:2007/01/11(木) 23:20:58
名古屋(中部)も熊本も鹿児島も空港の位置がそこまで良くないから
都心部に直通する利点がある新幹線でも十分戦えるだろうという算段
それこそ京都だったら新幹線のほうが圧倒的に便利

233 :NASAしさん:2007/01/11(木) 23:32:47
>京都だったら新幹線のほうが圧倒的に便利
それは漏れも同意だー

234 :NASAしさん:2007/01/12(金) 00:16:21
だから、京都に住んでいると飛行機を利用する機会が滅多にない
せっかく飛行機ヲタに目覚めてきたのにぃ

235 :NASAしさん:2007/01/21(日) 22:17:40
そのまんまさんのお力で熊本から分岐して宮崎に新幹線を…需要が少ないと仰るのなら単線で建設すれば由。
お金は宮崎県知事得票率で集めたお力で県民からカンパして貰いまひょ…
って地元ゼネコンが儲かるだけか!?

236 :NASAしさん:2007/02/12(月) 11:41:24
>>194
1日数便の飛行機よりも数十本の新幹線の方が便利だよ。
福岡ー名古屋でも”のぞみ”倍増によって航空は10往復以上
飛んでいるのに乗客減少。

まして、その頃には羽田ー熊本大増発でただでさえ、伊丹は煽りを
食いそう。そこに新幹線開通は駄目押しだな。
伊丹ー熊本は、撤収。伊丹ー鹿児島を小型機にした上で便数増で
新幹線に対抗するのでは?


237 :NASAしさん:2007/02/12(月) 11:45:47
>>229

>名古屋〜新大阪だけ多少売り上げが増えても倒壊にとってそんなに旨味はないし

そんなことは無い。東京〜名古屋、名古屋〜新大阪で差が出るのは好ましくないと
考えるのは当たり前。東京⇔新大阪の”のぞみ”を東京⇔名古屋になんて出来ないだし

238 :NASAしさん:2007/02/12(月) 11:49:14
もう少し政治力があれば・・・

新八代ー人吉ー吉松と来て、ここで鹿児島ルートと宮崎ルートを分岐させる。
長野〜富山で大工事してるんだからココもそうして欲しかったな。

239 :NASAしさん:2007/02/15(木) 06:44:33
熊本は熊本、鹿児島は鹿児島で生活していればいい。
わざわざ福岡や関西や関東に行くこたーない。
どうせつくるんなら、とにかく安く利用出来るように汁。

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