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【おい海だ】JAL123便 墜落の真実 完結編25

1 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:54:19
前スレ 【21年】JAL123便 墜落の真実 完結編24【8月12日】
     http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1154848758/
■スレの目的
・事故なのか事件なのかを前向きに分析し、真実を【知ること】を目的とする。
・隔壁破壊を結論とした報告書は、当時の国民のレベルを持って書かれた虚実のもの。
・再調査の機運が高まれば(政治の力を持って)せざるを得ない。

★分析のための素材は、公になっている情報を叩き台とする。
・事故調査報告書 (公開された正式文書。ネットで全文書を参照できる)
・CVR(現在流出している音声は、警告音が捏造されている可能性がある)
・DFDR (=digital flight data recorder 報告書に掲載されている)
・当事の新聞記事と123便関連の書籍(内容の真偽についても考える)
・1度だけ報道or掲載されたのち、黙殺されたテレビ情報・雑誌等

■ルール
・人の意見は違うものだと認識し、無駄にループする話は互いに疲弊するので控える。

★行動ループ 例:人によって解釈の異なる話題
・機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判

★たらればループ 例:すでに起こってしまった事実に関する指摘
・あのとき海にいけば/あのとき山にいけば/あのときフラップを・・・etc
・「もしあのとき〜ならば・・・だっただろう」のような推論

2 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:54:27
■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡(フラッシュ有)
 http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画(かわはぎ)
 http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・1985年8月12日夜の特番の画像
 http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
・日航機墜落、その時新聞は――
 ttp://www.geocities.jp/osutaka_123/
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録(サビ猫さん)
 http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日本航空123便事故 御巣鷹山悲劇の真相(圧力隔壁主犯説への反論)
 ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・日航123便(JA8119)御巣鷹山墜落事故の真実
 ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html

3 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:54:40
・日本の航空事故総覧
 ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・わが国で起きた大型旅客機の墜落事故一覧
 ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
 ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・日本航空機長組合
 ttp://www.jalcrew.jp/jca/
・航空事故調査委員会の報告書(全文ダウンロード可)
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5

4 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:54:52
関連図書
★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時 / 朝日新聞社会部 (編) 朝日ソノラマ
★墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実 / 飯塚 訓 (著) 講談社 (2001/05)
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便 / 飯塚 訓 (著)  講談社 (1998/06)
★壊れた尾翼―日航ジャンボ機墜落の真実 / 加藤 寛一郎 (著) 講談社プラスアルファ文庫 (2004/06)
★日航機遺体収容―123便事故処理の真相 / 河村 一男 (著) イースト・プレス (2005/07)
★日航機墜落 / 河村 一男 (著) イースト・プレス (2004/07)
★機長の「失敗学」 / 杉江 弘 (著) 講談社 (2003/04)
★機長の告白−生還へのマニュアル / 杉江 弘 (著) 講談社 (2000/08)
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日 / 鶴岡 憲一・北村 行孝 (著) 読売新聞社 (1991/06)
★続・マッハの恐怖 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1986/11)
★マッハの恐怖 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1986/05)
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉 / 山本 善明 (著) 講談社 (1999/11)
★墜落の夏−日航123便事故全記録 / 吉岡 忍 (著) 新潮社 (1986/08)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年 / 米田 憲司 (著) 宝島社 (2005/06)
 雪解けの尾根―日航機事故から11年 / 池田 知加恵 (著) ほおずき書籍 (1996/07)
 墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実 / 加藤 寛一郎 (著) 講談社 (2001/02)
 死角−巨大事故の現場 / 柳田 邦男 (著) 新潮社 文庫 (1985/10)
 日本航空-迷走から崩壊へ / 吉原 公一郎 (著) 人間の科学社

5 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:55:06
▲完全犯罪 JAL123便撃墜事件 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2003/07)
▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2001/06)
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった  / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (2000/02)
▲権力奪取―日本クーデター前夜 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1999/10)
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1999/04)
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1998/09)
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明 / 池田 昌昭 (著) 文芸社 (1998/01)
 疑惑 JAL123便墜落事故―このままでは520柱は瞑れない / 角田 四郎 (著) 早稲田出版 (1993/12)
 感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの / 田中 蔚 (著) 明石書店  (1988/06)
 葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑 / 宮村 浩高 (著) 青心社 (2003/08)
 天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連 / 村岡 伸治 (著) 東京図書出版会 (2002/03)

6 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:55:17
■墜落地点の地図
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E138.41.49.0N35.59.54&ZM=2

■墜落の日時、位置、状況
1985年8月12日18:56
同機は、三国山の北北西約1.4キロメートルの稜線
(標高約1,530メートル、付図−13の一本松の地点)
にある数本の樹木に接触し、次いでどう地点の西北西約520メートルにある稜線に墜落した。
墜落地点は群馬、長野、埼玉の3県の県境に位置する三国山の
北北西約2.5キロメートルにある尾根
(標高約1,565メートル、北緯35度59分54秒、東経138度41分49秒)であった。

7 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:55:31
■当日の視程50キロメートル
積乱雲、雲高3,500フィート、雲量2/8
高積雲 雲高12,000フィート、雲量5/8
絹雲  雲高20,000フィート、雲量6/8

樹木との接触
 JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒 に樹木と接触した。
(一本から松との接触)その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度        約 5.069フィート  (1.545 メートル)   地図
機首方位      約 286 度       西北西       DFDR (飛行記録)
速度        約 346 ノット     (640 km/時)   DFDR (飛行記録)
垂直加速度     約 +3 G        接触荷重      DFDR (飛行記録)
ピッチ(垂直姿勢) 約 11.5 度       機首上げ      DFDR (飛行記録)
バンク(水平姿勢) 約 39 度        右翼下げ       DFDR (飛行記録)

墜落
 JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°(右翼下げ ほとんど垂直 )に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた(U 字溝の形成)。
 JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

8 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:55:46
2.7 航空機に関する情報
  2.7.1 航空機
   (1) 国籍及び登録記号   JA8119
   (2) 形   式         ボーイング式747SR-100型
   (3) 製造年月日       昭和49年1月30日
      製造番号        第20783号
   (4) 耐空証明         第48-028号
      同有効期限       整備規定(日航)の適用を受けている期間
   (5) 総飛行時間       25,030時間18分
      総着陸回数       18,835回
      定時点検後の飛行時間及び着陸回数
       昭和60年7月21日実施されたA整備(*1)後
          飛行時間     181時間18分
          着陸回数     122回
       昭和59年11月20日〜12月5日に実施されたC整備(*1)後
          飛行時間     1,700時間31分
          着陸回数     1,240回
       昭和53年6月の事故による損傷の修理後の飛行時間及び飛行回数
          飛行時間     16,195時間59分
          着陸回数     12,319回

       (*1) A整備とは飛行時間250時間ごとの整備をいい、C整備とは3,000時間ごと
           の整備をいう。

9 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:56:02
2.6.2 客室乗務員
 チーフ・パーサー                      ____
  A 男性 39歳 (着席位置 A1)          / 操縦室 \
    日航入社      昭和44年10月18日    |――――――|
    総飛行時間     10,225時間33分      |         |
    最近の救難訓練  昭和59年12月 3日    | 2階客室 A' |
 アシスタント・パーサー                 |_______|
  B 女性 30歳 (着席位置 A')             _____
  C 女性 31歳 (着席位置 C1)          / 主客室  \
  D 女性 28歳 (着席位置 A2)          |          |
  E 女性 30歳 (着席位置 D2)          | A1     A2 |
  F 女性 29歳 (着席位置 E1)          |           |
  G 女性 27歳 (着席位置 B1)          | B1     B2 |
  H 女性 28歳 (着席位置 D1)          |           |
 スチュワーデス                      | C1     C2 |
   I 女性 25歳 (着席位置 C2)          |          |
  J 女性 26歳 (着席位置 E2)          | D1     D2 |
  K 女性 24歳 (着席位置 B2)          |          |
  L 女性 24歳 (着席位置 D2)          | E1     E2 |
                                \_____/

10 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:56:14
異常発生時の18時24分から墜落までの32分間余りを
マイクロソフト フライトシミュレーターで再現させるアドオンソフト
http://www.geocities.jp/jal123forever/

墜落直前・全航程の動画あり

11 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:56:26
機長 高濱雅己(たかはま まさみ)
昭和11年1月2日生 宮崎県延岡市出身
京都市内の高校を中退後、海上自衛隊、富士航空、日本国内航空を経て
昭和41年12月1日、日本航空入社
ボーイング式747型(昭和50年7月1日取得)の他YS-11、B-727、DC-8の操縦歴
がある
昭和52年6月16日副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定を取得、教
官に
総飛行時間12,423時間41分(B747は4,842時間22分)
事故当時千葉市宮野木在住、夫人は元日航CA、長女はJALI現職CA、次女は元
JAL職員
阪神タイガースと冷やし中華が好き 享年49歳

12 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:56:38
副操縦士 佐々木祐(ささき ゆう)
昭和21年生月日不詳 出生地不詳
国立東京工業大学工学部を卒業後の昭和45年4月18日日本航空入社
ボーイング式747型(昭和54年5月23日取得)の他DC-8の操縦歴がある
レフトシート副操縦士の認定を昭和59年6月4日に取得し機長訓練生に
総飛行時間は3,963時間34分(B747は2,665時間30分)
事故当時千葉県四街道市在住、夫人は元日航CA、長男は現職JALI副操
縦士(B777乗務)
学生時代は何か運動系の部活で実績があったらしい

13 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:56:52
航空機関士 福田博(ふくだ ひろし)
昭和14年生月日不詳 山梨県八代市出身
同市の工業高校を卒業後の昭和32年4月1日日本航空入社
整備士を経て昭和40年より航空機関士に(9月8日取得)
ボーイング式747型(昭和47年11月7日取得)の他にDC-6、B727、DC-8の
乗務歴がある
総飛行時間は9,831時間03分(B747は3,846時間31分)
事故当時千葉県佐倉市在住、子息がJAL現職副操縦士との情報有
事故当月に実家に帰省した際、親族に「これからはもっと多忙になる」
と技術教官としての近況を語っていたらしい

14 :NASAしさん:2006/12/06(水) 01:57:05
ニートになぁれ

15 :NASAしさん:2006/12/06(水) 07:56:51
スッチー食いまくりだったんだな
うらやましいね

16 :NASAしさん:2006/12/06(水) 12:39:00
サッチー

17 :NASAしさん:2006/12/06(水) 13:13:53
機関士さんの嫁はスチじゃないんだね(T-T)

18 :NASAしさん:2006/12/06(水) 15:44:43
>>1


19 :NASAしさん:2006/12/07(木) 04:09:30
1985年8月12日のテレビ欄です
http://2ch-news.net/up/up31540.jpg

20 :NASAしさん:2006/12/07(木) 10:16:37
スレタイがスレタイだけにネタスレにしかならないだろうね

21 :NASAしさん:2006/12/07(木) 11:10:39


22 :地獄のあほ機長:2006/12/07(木) 19:15:07
今日はおまえらの疑問に少しだけ答えてやるよ。

ボイスレコーダ聴けば分かるとおり、俺は性格・人格に問題ありの「超人格者」だ。
この日も、いつもどおり副操縦士をいびっている真っ最中に「ドッカーン」とトラブル発生。
ったくこの副は若くハンサムで、もてて、その上優秀なので、いびりがいのあるヤツだ。
嫉妬深さも俺の持ち味さ。

んで、事故発生と同時に頭の中はは真っ白に・・・。
何これ、ウソでしょ?まさか?わかんな〜い。
で、おぼろげに考えた唯一のことは、「羽田へ戻ろう」だったのさ。
まともな事故対応なら、当然しなくてはいけない各システムの再チェックなどすっかり
頭の中からさようなら。

おまえらの中に「こいつ英語ちゃんと分かるの?」というヤツがいたが、てんてこ舞いの
真っ最中に横田基地のアメ公が「ネイティブイングリッシュ」で攻撃しやがってよ。
んでますますぶち切れの俺。

バカヤロー、ちょっとは配慮しろっての。アメ公ども点数稼ぎしやがって。
横田がひまな基地だくらいいわれなくても知ってるよ。
俺の下手な英語聴けば分かるとおりアメ公の発音なんか分からないんだよ。
少し黙ってろっての、この毛唐、ヴォケ。

23 :日航のあほ機長列伝:2006/12/07(木) 19:16:28
片桐←ご存知逆噴射片桐、戦後最悪の大量殺人、操縦桿を握る宅間守。

高浜←520名が死亡した123便機長、初歩的な事故対処も出来ず、
    終始副操縦士を罵倒、超人格者機長。
    これ以前に同様の機体トラブルでの生還例もある。
    ま、日航のあほ機長にそんな芸当は望むべくもないことだが。。。

高本←管制官に待たされキレる。制限速度いっぱいの死の急降下を断行。
    制動に失敗し、機体を動揺させ、スッチー一名死亡。706便殺人急降下事件。

無断滑走のあほ機長←手際の悪い千歳基地自衛隊の管制官を日頃から小馬鹿にし、
     無断滑走の常習者だったよう。管制官の制止があと数秒遅れれば前を行く
     ANA機に激突し、大惨事になっていた。


なんですかねぇ、天下の日航機長ともなると我々にはうかがい知れぬ
特別な精神的境地に達するようです。

24 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/07(木) 19:18:04
日航機長組合は520人が死亡した123便事故をきっかけに、パイロットの側から
安全運航に意見を言うために結成されたのだそーです。
あほ機長高浜のデタラメ操縦を当初から知っていたのは、
日航でもごくわずかの人間だったようです。

知らぬが仏とはこのことで、このカルト組合は会社側や政府の123便事故の責任
を偉そうに追求し続けてきました。
しかし、近年、あほ機長のボイスレコーダーがリークされ、高浜のデタラメ操縦が
発覚しました。
カルト組合は自分たちのアイディンティテイを喪失してのたうち回っています。

日航機長組合は事故を起こした日航のあほ機長を着陸と同時に隔離して、
責任転嫁のための洗脳をしてきた反社会的なカルト組織です。
事故を起こした日航のあほ機長は、着陸後、会社への報告や警察の捜査協力を
すべて拒否してカルト組合に駆け込みます。
クソ会社日航はこのカルト組合のやりたい放題に手出しできないようです。

クソ会社日航は基本的な管理能力すら欠如した腑抜け無責任能なし集団です。

25 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/07(木) 19:18:38
クソ会社日航にも520人が死亡した123便事故調査のために、
事故当初あほ機長のボイスレコーダーを聴いた人間がいたはずです。
そしてあほ機長のデタラメ操縦は上層部に報告されたのでしょう。
クソ会社日航は各方面に手を回し、ボイスレコーダーの隠蔽を懸命に やったはずです。
この事故はボーイング社の修理ミスとして片づけられ、あほ機長のデタラメ操縦は
隠蔽されたのです。
クソ会社日航はこの事故の少し前にも逆噴射片桐によって大量殺戮事件を起こしたばかりです。
その上さらにあほ機長高浜のデタラメ操縦がバレていたら、クソ会社日航は破滅していたはずです。
クソ会社日航はネガティブ情報を隠蔽し、生き残ってしまったのです。

クソ会社日航は世界一バカ高い運賃をさらに値上げ続けております。
その上途上国の貧乏航空会社なみの低能な事故を次々と起こし続けています。
クソ会社日航ではあほ機長やババァスッチに法外な給料を払うため、世界一高い
運賃をむしり取るだけでは足りず、整備の一部を中国に外注しています。
クソ会社日航は組合が怖く、乗客の命を危険にさらして、あほ機長どもに高給を
払い続けています。
クソ会社日航をこのまま放置しておくと我々利用者はさらにバカ高い運賃を
むしり取られ続けます。

26 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/07(木) 19:19:24
★★昨年判明したボイスレコーダーリークの真相★★

1.事故調の調査結果に不満を抱いていた事故調関係者
の一人が、元日航Pで在野の立場で事故調査活動をしていた
藤田某に匿名でテープを提供。

2.これを聴いた藤田「コレはまずい」と思ったはず。

3.藤田、マスゴミにテープを持っていることを嗅ぎ付けられる。

4.事故の真相解明を叫んでいた藤田、引っ込みが付かなくなる。

5.あほ機長のデタラメ操縦についてはすっとぼけたままテープを公表。


※事故調関係者は操縦知識がなかった人のようだ。
※ま、人生こんなもんだな藤田、思うようにいかないもんだね。

27 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/07(木) 20:22:37
このスレではおなじみですが、新住民の方のためにダボハゼさんの
スレ工作の手口をカンタンに紹介しておきますね。

1.良い人役の本命とコイツに異論をいう人に口々に罵声を浴びせる
  その他大勢役とを使い分ける。

2.深夜まで延々と自演する。(ダボハゼの哀しい一人おどり)

3.エラソーにスレを仕切りたがる。

4.海へ不時着すれば大勢助かったという意見を極端に嫌う。(山厨)

5.ヒコーキにとって海面はコンクリートのように堅いという珍説。

ダボハゼさんの本業は「日航機長組合」という基地外カルト組織で 、
あほ機長さん達の召使いをしているよーです。

28 :NASAしさん:2006/12/07(木) 21:44:47
シャララ

29 :NASAしさん:2006/12/07(木) 22:13:37
このスレでは、以下の内容に関する内容は出尽くしたため、禁止とする。

海・山・パラ・スタッフ批判・海面硬度・右旋回左旋回・俺ならこうして助けてやったのにネタ・
無人標的機との衝突・自衛隊による撃墜・UFO説・米軍関与説・池面操縦士に萌えること・
JAL労組活動を盛り上げるネタ・ダボハゼ観察ネタ・ダボハゼ鑑定団関連の一切


30 :NASAしさん:2006/12/07(木) 22:25:42
>>29
では当日夜の救援活動の遅れや、米軍による救助活動を日本側が拒否した件はいいんですね。

31 : ◆i5WedcCPD2 :2006/12/07(木) 22:45:25
前橋地検が日航を不起訴にした理由は、圧力隔壁だけを原因にするには証拠が乏しい(タイ航空の事例との違い,急減圧の有無など)とのこと。
ソースは、812連絡会の手記内にある地検の説明会における連絡会側とのやりとりでの回答。

32 :NASAしさん:2006/12/07(木) 22:47:40
まだ機長叩きなんかやってるのか。
進歩ないなお前ら。

33 :NASAしさん:2006/12/07(木) 23:10:39
このスレでは、以下の内容に関する内容は出尽くしたため、禁止とする。

海・山・パラ・スタッフ批判・海面硬度・右旋回左旋回・俺ならこうして助けてやったのにネタ・
無人標的機との衝突・自衛隊による撃墜・UFO説・米軍関与説・池面操縦士に萌えること・
JAL労組活動を盛り上げるネタ・ダボハゼ観察ネタ・ダボハゼ鑑定団関連の一切・
当日夜の救援活動の遅れ・米軍による救助活動を日本側が拒否した件・


34 :NASAしさん:2006/12/08(金) 02:57:27
高浜叩き 佐々木萌え 福田賞賛
これが伝統ですから

35 :NASAしさん:2006/12/08(金) 10:20:45
一緒に気持いいことしようよ。あそこには自信あるよ。

36 :NASAしさん:2006/12/08(金) 11:20:00
>>33
ボーイング&日航批判はいいんだ?
俺的には『アカバン中毒になった芸能人を表世界から抹殺するためのタロンの陰謀』で納得してる。

37 :NASAしさん :2006/12/08(金) 16:46:40
>>34
佐々木萌えは夏までおあずけよん(*´д`*)

38 :NASAしさん:2006/12/08(金) 16:53:22
や ら な い か ?

39 :NASAしさん :2006/12/08(金) 17:32:44
ウホッ いい副操縦士

40 :NASAしさん:2006/12/08(金) 17:33:33
>>35
(CAP)ちんこのサイズよりどこをどう攻めるかが問題
(COP)裏スジがいいです
(CAP)あんたには聞いてないが!
(COP)はい

41 :NASAしさん:2006/12/09(土) 01:44:23
このスレでは、以下の内容に関する内容は出尽くしたため、禁止とする。

海・山・パラ・スタッフ批判・海面硬度・右旋回左旋回・俺ならこうして助けてやったのにネタ・
無人標的機との衝突・自衛隊による撃墜・UFO説・米軍関与説・池面操縦士に萌えること・
JAL労組活動を盛り上げるネタ・ダボハゼ観察ネタ・ダボハゼ鑑定団関連の一切・
当日夜の救援活動の遅れ・米軍による救助活動を日本側が拒否した件・
高浜叩き・佐々木萌え・福田賞賛・ボーイング&日航批判


42 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/09(土) 13:50:46
>>41
ダボハゼネタ禁止なんてダボハゼがいってもなぁ。m9(^Д^)プギャー

43 :NASAしさん:2006/12/09(土) 13:59:46
やらないか?

44 :NASAしさん:2006/12/09(土) 14:13:16
中に出してぇ!

45 :NASAしさん:2006/12/09(土) 14:49:18
このスレでは、以下の内容に関する内容は出尽くしたため、禁止とする。

海・山・パラ・スタッフ批判・海面硬度・右旋回左旋回・俺ならこうして助けてやったのにネタ・
無人標的機との衝突・自衛隊による撃墜・UFO説・米軍関与説・池面操縦士に萌えること・
JAL労組活動を盛り上げるネタ・ダボハゼ観察ネタ・ダボハゼ鑑定団関連の一切・
当日夜の救援活動の遅れ・米軍による救助活動を日本側が拒否した件・
高浜叩き・佐々木萌え・福田賞賛・ボーイング&日航批判・ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDYを相手にすること

46 :NASAしさん:2006/12/09(土) 15:11:04
あん、あん、いっくぅ!

47 :NASAしさん:2006/12/09(土) 17:16:29
このスレでは、以下の内容に関する内容は出尽くしたため、禁止とする。

JAL123関連の話

48 :NASAしさん:2006/12/09(土) 17:46:01
正直ちんぐり返して玉裏からケツ穴まで舐め回してたかった

49 :NASAしさん:2006/12/09(土) 18:01:25
ふざけたスレタイにするとスレが荒れるって言ってんだろ!バカ!!

50 :NASAしさん :2006/12/09(土) 22:55:31
>>45

>このスレでは、以下の内容に関する内容は出尽くしたため、禁止とする。

>海・山・パラ・スタッフ批判・海面硬度・右旋回左旋回・俺ならこうして助けてやったのにネタ・
>無人標的機との衝突・自衛隊による撃墜・UFO説・米軍関与説・池面操縦士に萌えること・
>JAL労組活動を盛り上げるネタ・ダボハゼ観察ネタ・ダボハゼ鑑定団関連の一切・
>当日夜の救援活動の遅れ・米軍による救助活動を日本側が拒否した件・
>高浜叩き・佐々木萌え・福田賞賛・ボーイング&日航批判・ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDYを相手にすること

これ以外の内容。たとえば、ヒロシ萌えw・マチャミ賞賛・ニダー国が投げたキムチ漬物石との衝突説
「ウホッいい管制官」についてならいいのか??


51 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/09(土) 23:40:04
>>50
ダボハゼが勝手なことを言ってるだけだよ、相手にするな。

だいたい、このスレはもともと「謀略厨」が立てたものだ。
この事故をあつかったトンデモ本がいろいろ出回っているようで、
そういう本を読んだ人が立てたんだろう。
もう、5〜6年前になるんだよ。
そこへやってきたダボハゼが、異論を言う人達を口汚く罵倒し、
自作自演の工作活動で追い出してエラソーにしていたところへ
オレがニュースプラス板から追いかけてきたんだよ。
ニュース板にあったスレは906便殺人急降下事件(高本浩一)だ。

先住民族への敬意も払わずエラソーにしやがってよ。
いまどき自作自演やるヤツもめずらしくなってきたよな。
ま、そういう時代錯誤な低能工作員なんだね、ダボハゼ。


52 :NASAしさん:2006/12/09(土) 23:48:44
中に出してぇ

53 :NASAしさん:2006/12/10(日) 01:22:34
一緒に気持いいことしようよ。バックからね。

54 :NASAしさん:2006/12/10(日) 11:59:43
後ろから突いてぇ

55 :NASAしさん:2006/12/10(日) 12:19:19
http://901.gamushara.net/cobra/data/419.jpg

56 :NASAしさん:2006/12/12(火) 03:25:29
【おいウニだ】

57 :NASAしさん:2006/12/12(火) 04:23:32
わーおもしろーい

58 :NASAしさん:2006/12/12(火) 10:35:17
ひこーきヲタくんたち随分無口になっちゃったね^_^;

59 :NASAしさん:2006/12/12(火) 10:41:26
>>56
おいワニだ

60 :NASAしさん:2006/12/12(火) 13:34:02
>>59
「おいカニだ」

61 :NASAしさん:2006/12/12(火) 17:07:19
はい。

62 :NASAしさん:2006/12/12(火) 17:44:47
はいじゃないが!しゃぶれよ

63 :NASAしさん:2006/12/12(火) 18:23:55
>>60
おいウニだ

64 :NASAしさん:2006/12/12(火) 18:24:52
↑ごめん被っちゃった。おい牛だ

65 :NASAしさん:2006/12/12(火) 19:07:01
ウグッ た、高浜キャプテンのお、大きいですッ ンンッ、ンンッ

66 :NASAしさん:2006/12/12(火) 19:24:31
中に出していいかい?な、いいだろ?んーー、アッ

67 :NASAしさん:2006/12/12(火) 20:10:58
【生尺】JAL123便 コックピットの真実【中出し】

68 :NASAしさん:2006/12/12(火) 21:11:46
誰か俺と戦闘機について語らないか?

69 :NASAしさん:2006/12/12(火) 21:48:57
>>68
銭湯じゃダメ?


70 :NASAしさん:2006/12/12(火) 22:04:25
アッー!

71 :NASAしさん:2006/12/12(火) 22:13:26
高濱兄貴の種汁でグチョグチョになった佐々木姉さんのケツマンコを指で思いっ切りかき回したいっス!

72 :NASAしさん:2006/12/12(火) 23:04:44
いくぅ

73 :NASAしさん:2006/12/12(火) 23:45:54
佐々木姉さんて誰よ?

74 :NASAしさん:2006/12/13(水) 00:52:39
あの美人の佐々木さんだ。後ろから突きてぇ

75 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/13(水) 01:11:10
ココは荒らすのもダボハゼだからね。

意に染まないカキコがあると、
自分で荒らしておいて、「こんなこと書くから荒れるんだ」
みたいに言うんだよね。

ふつうのヤツにとっては荒らす価値もないクソスレなんだよ。
まあ好きなようにやれば?

76 :NASAしさん:2006/12/13(水) 02:03:19
あん、あん、あん!

77 :NASAしさん:2006/12/13(水) 02:30:02
とってーもだーいすーき

78 :NASAしさん:2006/12/13(水) 02:41:58
荒れてはいるが抜ける要素もあるので許す

79 :NASAしさん:2006/12/13(水) 03:02:16
>>73
佐々木副操(ry

80 :NASAしさん:2006/12/13(水) 03:55:02
なんだこのスレは…たまげたなあ

81 :NASAしさん:2006/12/13(水) 04:44:27
日本航空なんていう汚らしいもんに乗るから死ぬわけで、
危機管理がなってない

82 :NASAしさん:2006/12/13(水) 08:16:53
なんだこの汚い日本航空は…たまげたなあ

83 :NASAしさん:2006/12/13(水) 08:30:19
>>41
> このスレでは、以下の内容に関する内容は出尽くしたため、禁止とする。
> 海・山・パラ・スタッフ批判・海面硬度・右旋回左旋回・俺ならこうして助けてやったのにネタ・
> 無人標的機との衝突・自衛隊による撃墜・UFO説・米軍関与説・池面操縦士に萌えること・
> JAL労組活動を盛り上げるネタ・ダボハゼ観察ネタ・ダボハゼ鑑定団関連の一切・
> 当日夜の救援活動の遅れ・米軍による救助活動を日本側が拒否した件・
> 高浜叩き・佐々木萌え・福田賞賛・ボーイング&日航批判

俺個人の権限でこれを破棄する。
但し非現実的な話題はオカ板で。では諸君、以後自由に論じたまえ。

84 :NASAしさん:2006/12/13(水) 08:59:31
コックピットクルーの写真見られるサイトってない?

85 :NASAしさん:2006/12/13(水) 10:19:48
ハイドロオールダウン

86 :NASAしさん:2006/12/13(水) 12:38:04
>>84
ほい
ttp://fout.garon.jp/?key=GOHkALMnJ0WhU_VSRdw7J1:n_1&ext=jpg&act=view

87 :NASAしさん:2006/12/13(水) 13:14:53
なかにだしていい?

88 :NASAしさん:2006/12/13(水) 13:49:06
え…

いいよ。

89 :NASAしさん:2006/12/13(水) 14:03:56
んーーーーん、あっ!はぁはぁ

90 :NASAしさん:2006/12/13(水) 14:04:13
何よみんな!祐ちゃんなら今私の横で寝てるわよ!祐ちゃんのティンポは私だけの物

91 :NASAしさん:2006/12/13(水) 14:14:42
第三次佐々木フィーバーの悪寒

92 :NASAしさん:2006/12/13(水) 15:22:42
とりあえず、このスレで女は不要だから、去れ


93 :NASAしさん:2006/12/13(水) 16:23:28
誰も祐ちゃんのティンポの話なんてしてない
これはケツの穴の話だ

94 :NASAしさん:2006/12/13(水) 17:17:26
どうせ色んな板に乱立してる多田野スレの悪影響だろ。
一過性のもんだからジタバタすんな。

95 :NASAしさん:2006/12/13(水) 18:00:47
女なんていないだろ

96 :NASAしさん:2006/12/13(水) 21:16:44
多田野でぐぐったらとんでもないものがたくさん出てきてびびた。毎日2ch見てんのに
多田野投手を知らなかったオレって…

97 :NASAしさん:2006/12/14(木) 05:31:25
DFDRのデーターが捏造されていないとして、
(エアバス社のブラックボックスのデーターは、たまにデーターが捏造されている事があるが)
JAL123の圧力隔壁が飛行中に、破壊したのであろうデーターはあるけれど、
垂直尾翼の悪性なフラッターが起きた、と思われるデーターは見つからないんだな。

98 :NASAしさん:2006/12/14(木) 22:37:46
なんとしても事故調とは違う見解を出したかったんだろう。

99 :NASAしさん:2006/12/15(金) 20:22:21
同性愛板に来たのかと思ってしまった。

100 :NASAしさん:2006/12/15(金) 22:29:13
100ゲット!
や ら な い か !

101 :NASAしさん:2006/12/15(金) 23:32:00
事故当時にインターネットがあって2Chがあったら、事故調査の過程と
その報告書の展開は大きく違っていたかもしれんな。

102 :NASAしさん:2006/12/16(土) 00:54:02
>>101ウホッ、いい男!

103 :NASAしさん:2006/12/16(土) 11:16:04
86は真ん中が佐々木?

104 :NASAしさん:2006/12/17(日) 01:44:29
新ネタ。機長の幼少時代の動画がアップされてるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=qoJy3sRCQa8


105 :NASAしさん:2006/12/17(日) 18:32:48
>>103
自分で調べろって言いたい所だが
左から機長(高浜)、副操縦士(佐々木)、機関士(福田)

106 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/20(水) 18:40:33
毎年この時期になるとレスがゼロになるんだよな。
ダボハゼ先生、キチガイ組合の忘年会やっていそうだ。
あほ機長さん達の世話で忙しいの?

107 :NASAしさん:2006/12/20(水) 21:14:14
このスレでは、以下の内容に関する内容は出尽くしたため、禁止とする。

海・山・パラ・スタッフ批判・海面硬度・右旋回左旋回・俺ならこうして助けてやったのにネタ・
無人標的機との衝突・自衛隊による撃墜・UFO説・米軍関与説・池面操縦士に萌えること・
JAL労組活動を盛り上げるネタ・ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDYを相手にすること・
当日夜の救援活動の遅れ・米軍による救助活動を日本側が拒否した件・
高浜叩き・佐々木萌え・福田賞賛・ボーイング&日航批判

Match >>106 「ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDYを相手にすること」


108 :NASAしさん:2006/12/20(水) 21:55:31
高浜が絶対できない見事なランディング
http://www.metacafe.com/watch/345693/video/

109 :NASAしさん:2006/12/20(水) 22:46:43
高浜雅己華麗な夜のランディング

110 :NASAしさん:2006/12/20(水) 22:48:28
なんで未だにクルーが叩かれてんだ
程度の低いスレだな

111 :NASAしさん:2006/12/21(木) 09:14:45
↓ここからクルーまんせー

112 :Mobile34:2006/12/21(木) 09:33:39
Pilots should be keen as well when emergency arouse.
Try to fly back to landing on the runway is not the solution especially when hydraulics go out slow and surely.
I would of land immediately in waters of the ocean and save some passenger alot that way. These airliners I wonder, what kind of proceedure they have anyway for emergency like that?

113 :tasso85:2006/12/21(木) 09:39:29
>>112
Easy to say this.
If you know anything about this crash, then you should know that they lost their complete tail.
The plane was out of control, and believe me: ditching a plane will always be the LAST solution during an emergency.
If possible, put it on land.
I'm a flight attendant, really small chance of surviving a ditch.

114 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/22(金) 20:54:08
>112-113
ダボハゼイングリッシュ乙。

毎年この時期になるとあほ機長さん達への接待でストレスが
たまっているよーだな、ダボ?
わがままなあほ機長さんの忘年会の世話は大変そうだな、ダボ?

あほ機長さんどもにうやうやしくお酌して回ってるのか、ダボ?

115 :NASAしさん :2006/12/23(土) 22:22:59
【ウホッ】祐ちゃんになら掘られてもいいと思っている男の数→(  )

116 :NASAしさん:2006/12/23(土) 23:46:58
叩くのは伊丹の整備部だろ
高浜機長は叩くな

117 :NASAしさん:2006/12/24(日) 01:52:02
ダボハゼ鑑定団といえば酉変えたときの慌てようが笑えた。
適当に思いついた単語を入れてたらまぐれ当たり。あまりに簡単なキーだったので、今までの多重人格的な面も含めて考えて
キーはとっくに漏れていて複数の人物が勝手に「ダボハゼ鑑定団」を演じているのかと思い、試しに書き込んでみたら
組合がどうのとか騒いで大慌て。

118 :NASAしさん :2006/12/24(日) 12:38:34
佐々木副操縦士とやりたいという方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか

119 :NASAしさん:2006/12/24(日) 13:10:56
手早くお願いします。

120 :NASAしさん:2006/12/24(日) 13:39:37
早いのか、祐くん…

121 :NASAしさん:2006/12/24(日) 14:10:21
あの状態で東京に戻れてたら、もっと恐ろしいことになってたよな

122 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2006/12/24(日) 17:16:49
>>117
きちがい組合のPC一台つぶして「総当たり戦プログラム」やってたんだろ、ダボ?
惜しいところまでいったのにたどり着けず、やむなくそのままま貼ってたこと
もあったよなぁ、ダボ?
笑いものにされ、よほど悔しかったんだね、ダボ?

せっかくトリップ探し当てたのに、もっと上手に使えば良かったのにね、ダボ?
ムダにさらしてしまい、さっさとトリップ変更されてあえなく終了。

まあ、バカはアドバンテージを有効に使えないってことだな、ダボ?

123 :NASAしさん:2006/12/24(日) 17:23:15
>>122
そうそう、まさにその書き込み。(´∀`)懐かしい。
あのときまではみんなでダボハゼ鑑定団を名乗って遊んでるのかと思ってたんだが、
意外な事実に驚いたよ。

でもなんで一人なのに団なんだ?

124 :NASAしさん:2006/12/24(日) 20:33:19
高浜団

125 :NASAしさん:2006/12/24(日) 21:11:28
生存した少女だけじゃなく佐々木副操縦士にもファンみたいなのがいるんだね…。
ファンていうか崇拝者というか。不思議だ。

126 :NASAしさん :2006/12/24(日) 22:14:05
>>125
佐々木副操縦士って呼ぶなよ、祐タンって呼べよ(;´Д`)

127 :NASAしさん:2006/12/24(日) 22:46:30
>>126
死ね。そして2度とくるな。

128 :NASAしさん:2006/12/24(日) 23:52:08
氏ねば二度と来ることが出来ないというこの矛盾。

129 :NASAしさん:2006/12/25(月) 00:07:39
ん?矛盾してないじゃん。

130 :NASAしさん:2006/12/25(月) 11:07:42
死んだら祐タソに会えるお

131 :NASAしさん:2006/12/25(月) 21:13:16
佐々木さんは男前だし騒がしくなさそうなんで好みのタイプです…

132 :NASAしさん:2006/12/26(火) 10:29:15
現代の基準の男前とは違くないか?昔の貴族顔つうか

133 :NASAしさん :2006/12/26(火) 21:20:56
>>132
そこがいいのです

134 :NASAしさん:2006/12/27(水) 01:34:50
>>132
確かに平安時代の美男子風

135 :NASAしさん:2006/12/27(水) 11:19:53
DVDだと結構はっきりした顔だけど…同じ人?w

136 :NASAしさん:2006/12/27(水) 15:05:38
ハイドロオールダウン

137 :NASAしさん:2006/12/30(土) 13:18:22
オールダウンじゃなくて、オールロスだね。

138 :NASAしさん:2006/12/31(日) 11:42:07
スレ住人の皆さん、良いお年をお迎え下さいね。

139 :NASAしさん:2007/01/03(水) 18:47:38
確か運航乗員とCAの方々の写真が見れるところありませんでした?

140 :NASAしさん:2007/01/04(木) 02:40:07
ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/meibo2.jpg
これか?

141 :NASAしさん:2007/01/04(木) 05:12:32
>>140


うわ、機関紙の方、俺がガキンチョの頃住んでた場所の近所。
貴重も宮野木?副貴重も四街道、、、、
っつうか国内線の乗員なのに何故千葉が多いの?
幼稚園の頃、お父さんがパイロットとかって言うクラスのコがいたけど、
もしかしてこの方だったのかも、、、年齢的にもおかしくないし、、、
(事故当時小学校高学年だったから、、、)
うわ、遠い世界の事故と思ってたら、人生でかすってた方かもしれない。
因みに佐倉K幼稚園です。

142 :NASAしさん:2007/01/04(木) 20:44:48
機長は元々国際線乗務だったとかクルーのスレには書いてあったような気がする

143 :NASAしさん:2007/01/04(木) 21:51:33
羽田も成田も同じくらいの時間で行けるからだろ?>千葉
神奈川だと成田には遠過ぎるし、都内や埼玉からも成田はちょっと遠い。
当時千葉・四街道はベッドタウン化が進んでいたしな。


144 :139:2007/01/05(金) 00:00:22
>>140
ありがとう見れました。しかし拡大されたのを前は見かけたけど
これは小さくて殆ど見えないっすね。

145 :NASAしさん:2007/01/05(金) 03:18:12
画像にカーソル当てると右下に拡大用のアイコン出るからそれクリック

146 :NASAしさん:2007/01/05(金) 18:27:24
>>142-143

首都高湾岸線が出来た年代が分からないけど、宮野木だったら
千葉北インターから成田へすすいでスモンね。
湾岸線はいつ出来たか分からないけど、80年代だとしたら
羽田へ出るにも結構近いし、、、



147 :(´【〇】`) ◆xsRepLyqNs :2007/01/05(金) 19:30:36
それにしても、、、フライトレコーダーやフラシュ試聴してて
なくなられた方々の声とは思えない。
まだどっかで生きてらっしゃる気がするのは俺だけ?

148 :NASAしさん:2007/01/06(土) 17:18:09
宮野木町:オートウェーブ
四街道・みそら:行ったことない
佐倉・井野:サティ

149 :NASAしさん:2007/01/06(土) 18:13:33
みそらのプールなら行ったことあるが

150 :NASAしさん:2007/01/07(日) 21:00:10
慰霊登山しようと思うんだけど、今はクルマでかなり登れるんだっけ?違った?

151 :NASAしさん:2007/01/07(日) 21:02:46
冬はムチャだろ、冬は。

152 :NASAしさん:2007/01/07(日) 21:05:47
暖かくなったらよwww

153 :NASAしさん:2007/01/07(日) 22:23:39
>>150
林道がみかえり峠のさらに先までできたそうです。
山道を歩く区間がかなり短縮されたとか。

154 :150:2007/01/07(日) 22:33:37
ほほぉ〜。20年の歳月でやっと便利になったのですね。しかし、カーナビで行けるかな

155 :NASAしさん:2007/01/07(日) 22:40:29
慰霊オフ会もアりかな

156 :NASAしさん:2007/01/07(日) 23:11:54
不謹慎

157 :NASAしさん:2007/01/07(日) 23:30:54
純粋に慰霊だから不謹慎ではない。自分なりに書籍を読み行動したくなっただけ。

158 :NASAしさん :2007/01/07(日) 23:57:09
暖かくなったら逢おうね祐タン

159 :NASAしさん:2007/01/08(月) 01:24:51
>>157
あまり連れ立って行ってもいいことはない。
複数でゆくとどうしても会話せにゃならなくなるから・・・。
できるだけ少人数で行くヨロシ。道も狭いし。

160 :NASAしさん:2007/01/08(月) 01:38:13
あと、今の村長さんは、道路が整備されたことで気軽に来られ過ぎるのを懸念しているようでした。
ので、それなりの心構えで行かれますよう。

161 :NASAしさん:2007/01/08(月) 09:57:01
それなりの心構えで行きますよもちろん。ホントに慰霊したい少数で行きたいです。まあ1人でもいいけどね。彼女も供養したいと言ってるし、2人だけの少数がいいかもね。

162 :NASAしさん:2007/01/08(月) 13:49:22
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ
>彼女も供養したいと言ってるし、2人だけ

どういう心構えしているんだお前

163 :NASAしさん:2007/01/08(月) 15:25:31
>>162
コピペして楽しいか?自分は遺族が関係してる団体に義援金も出してるし、純粋に二度とこんな事故が発生して欲しくないと願って、慰霊したいつもりだ。バカにするな。

164 :NASAしさん:2007/01/08(月) 21:34:41
何でそんなに必死になっているんだろう。図星だったからか。

165 :NASAしさん:2007/01/08(月) 21:45:04
ちゃんと真剣だったからじゃね?あんまり責めてやるな。

166 :NASAしさん:2007/01/08(月) 23:14:32
慰霊デートか(プ
慰霊碑の前でエロいことすんだろwww

167 :NASAしさん:2007/01/08(月) 23:27:42
慰霊AV化決定スレはここですか


168 :NASAしさん:2007/01/09(火) 03:10:07
それはない

169 :NASAしさん:2007/01/09(火) 09:40:14
てーか、以前(2005年夏)にオカルト板の方で慰霊オフあったぞ。

170 :NASAしさん:2007/01/09(火) 10:29:30
自分たちで掲示板つくってなんかやってましたね。

交通手段持ってない人が行くときに、連れて行ってもらうのにはいいかもだけど、
それぞれ個別に行くことができるなら、わざわざ現場や慰霊の園で集まる意味があるのかなという気もしますね。
単に123便のことを顔をあわせて話し合いたいだけなら、別の場所の方がいいのでは。

171 :NASAしさん:2007/01/09(火) 11:53:01

http://gray.ap.teacup.com/applet/123ja8119/archive?b=75

172 :139:2007/01/09(火) 15:15:19
>>171
これを見たけどワシは事故原因は尾翼倒壊(フラッター現象等?)から
隔壁破損と思っていて、撃墜だのミサイルとか爆弾とかありえないって
説でいたんだが、このサイトを見ると管理人が自分で人体実験したのか
わからんけど説得力はあるよね。写真での中性子光線の確認もしてるし。
こりゃちょっとスゴイよここのサイト。議論せざるを得ないでしょうね。

173 :NASAしさん:2007/01/09(火) 15:58:33
オカルト板でどうぞ

174 :NASAしさん:2007/01/09(火) 17:45:33
>>170
てーか、あれだけの山だろ?
一人で行くのは心細いとか、危険だとか思っている人もいると思われ。

175 :NASAしさん:2007/01/09(火) 17:46:45
心細いのはありまっせ

176 :NASAしさん:2007/01/09(火) 22:46:43
掘ったらまだ骨が出るらしいな。

177 :NASAしさん:2007/01/10(水) 09:15:55
新海山論争


異常事態が発生したのが海の上じゃなくて、山の上だったら尾翼の残骸が容易に発見できて
事故原因の究明も楽だったろうに…

178 :NASAしさん:2007/01/10(水) 09:38:08
新パラシュート厨

佐々木祐副操縦士(39=イケメン)だけでも機外に脱出、パラシュートで地上に帰還すべきだった。

179 :NASAしさん:2007/01/10(水) 20:45:16
佐々木さんは生きておいでなら定年退職ですなそろそろ。

180 :NASAしさん:2007/01/11(木) 16:31:26
グーグルアースで見ると
ぎりぎりで詳細画像のエリアから外れてる

181 :NASAしさん:2007/01/11(木) 20:26:14
9時からナショジオで123便特集だぉ

182 :NASAしさん:2007/01/11(木) 21:25:13
ナショジオは大袈裟だね。
真実を知りたい。

183 :NASAしさん:2007/01/11(木) 21:37:53
ナショジオ見てるけど、もし今全く同じ事故が起きた場合、
救助に14時間もかかるのかね?
それにしても、当時のマスコミは酷いな。



184 :NASAしさん:2007/01/11(木) 22:26:35
>>183
現場の特定は当時より早かったと思うが、当時と同じで現場近くまで道路が無かったと仮定すれば、
救助隊が地上から現地に到着する時間は変わらないと思う。
(同時刻に事故が起きるとの仮定の上だが)

185 :NASAしさん:2007/01/12(金) 11:27:13
最初に原因を見つけたのはアメリカ人だったんだな。
日本人だけで調査したらどうなったことやら。
この調査官がボーイングの設計者に修理ミスことを話したら泣いたそうだ。

186 :NASAしさん:2007/01/12(金) 22:27:28
>>184
当時現場に出向いた自衛官が、今なら事故直後でも降下できる、と言っていたのを読んだことがある。
徒歩で行くのはおそらく今も変わらないだろうけど。

187 :NASAしさん:2007/01/12(金) 23:04:12
>>186
でも、事故直後に降下しても地上からの支援がなきゃどうにもならないんだよなぁ…。

188 :NASAしさん:2007/01/13(土) 19:08:36
大火傷や内蔵破裂で辛うじて生きている乗客をヘリで吊り上げるのはな・・・

189 :NASAしさん:2007/01/13(土) 19:30:37
>184
んなこたぁない。当日深夜は警察だの消防だのがあのへんの山の中を
さまよい歩いていた(長野県境のぶどう峠とか)。位置の確定が早ければ
日の出前には現着していたはず。

190 :NASAしさん:2007/01/17(水) 15:57:19
こりゃひどい番組だ。
http://data.zero-unit.com/megaloda650/upload.php?dwn=538


191 :190:2007/01/17(水) 15:58:23
pass:ja8119

192 :NASAしさん:2007/01/17(水) 16:33:32
>>190 超乙ゴチ。
無事に解凍できました。夜ゆっくり見てみます。

193 :NASAしさん:2007/01/17(水) 22:18:43
なんの番組?

194 :NASAしさん:2007/01/17(水) 23:09:16
前にようつべかどっかで見たなあ。

195 :NASAしさん:2007/01/17(水) 23:24:39
ウリナラかとオモタ

196 :190:2007/01/17(水) 23:32:30
勝手に流してる物なので削除しました。途中からのファイルですまんかった。

197 :NASAしさん:2007/01/17(水) 23:51:14


198 :NASAしさん:2007/01/19(金) 10:51:30
本の付録のDVDどなたか上げられませんか

199 :NASAしさん:2007/01/19(金) 11:12:27 ?2BP(0)
買え

200 :NASAしさん:2007/01/19(金) 11:32:09
いま入手できるものは買え。入手できないものはうpれ。これ2chの常識。


201 :NASAしさん:2007/01/19(金) 22:24:39
米田憲司のやつか?
映像ショボいし解説邪魔だし途中ぶった切ってあるし
あんま良くないぞ。
フライトシミュのやつの方がよっぽどいい。

レスついでに池田昌昭死ね。
参考文献一覧見てたらイライラしてきた。
デタラメ本で相当儲けてるだろうなこのチョン。

202 :NASAしさん:2007/01/19(金) 22:38:59
>>201
確かにDVDの映像と解説はアレだけど、
このDVDで初出の音声が JAL123 Forever 他で使われてる点を評価してあげよう。
再現映像としてそちらの方が優れてるのには胴衣。

203 :NASAしさん:2007/01/20(土) 19:58:26
クルーのヲタなら一見の価値あり

204 :NASAしさん:2007/01/22(月) 20:22:12
で、いったいどっちが最終スレなのw?もう何年完結編とやらが続いているのだろう…

205 :NASAしさん:2007/01/22(月) 21:51:56
宇宙戦艦ヤマトみたいなノリで続かせればいいんじゃね?CVR出てくるまで

206 :NASAしさん:2007/01/22(月) 22:43:35
どっちって?

207 :NASAしさん:2007/01/23(火) 13:43:57
ヤマトみたいに機長だけあぼんして生還したらかっこよかったのに。

208 :NASAしさん:2007/01/23(火) 22:00:56
真田さんみたいな人が乗っていれば「こんなこともあろうかと…」と助かったに違いない。

209 :NASAしさん:2007/01/24(水) 05:51:27
http://www.youtube.com/watch?v=MaEfldCSd40
↑これでも尾翼は吹っ飛んでません。
ラダー下部だけが吹っ飛んでいます。

ありがとうございました。
米軍に尾翼を吹っ飛ばされたようです。


210 :NASAしさん:2007/01/24(水) 07:42:51
あほか。はじめから付いてないだろ。

211 :NASAしさん:2007/01/24(水) 10:11:54
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < でもな、おまえら、アメリカは911みたいな自作自演
   丶        .ノ    \ 平気でする国やねんぞ、日本人の飛行機一機撃ち落とすぐらい平気やろ
    | \ ヽ、_,ノ          
   . |    ー-イ


212 :NASAしさん:2007/01/25(木) 07:05:35
何のための自作自演だよ

213 :NASAしさん:2007/01/25(木) 07:16:45
まだ自作自演をしらないアホがいたなんて
Loose change
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=loose+change+japanese&hl=en
911 plane site
http://video.google.com/videoplay?docid=-8585976043115686394&q=911+plane+site&hl=en

214 :NASAしさん:2007/01/25(木) 22:16:58
まだこんな低レベルなマルポ荒らしをやってるアフォがいたなんて

215 :NASAしさん:2007/01/28(日) 13:54:59
久々に来たが細々でも続いていてよかった
いんたーねっつの普及がもう10年早ければ少しは違っていたかも知れんね

216 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2007/02/01(木) 00:16:48
日航スレが立つと、以前は必ずと言っていいほど
ダボハゼが出てきたものだが、このところ活動をしていない様子。

クソ会社日航では遅まきながら大規模なリストラが始まったようだが、
ダボハゼもあおりを食らっていそうだな、こりゃ。

いずれこうなるとは思っていたが、いざとなると涙がチョチョ切れるわ。

早く墜落事故でも起こしてつぶれりゃいいのにね、クソ会社日航。

217 :NASAしさん:2007/02/01(木) 00:22:24
>>216
久しぶりですねー

218 :NASAしさん:2007/02/01(木) 00:54:55
>>216
あなたは寂しがりやさんなんだよね、知ってるよ。

219 :NASAしさん:2007/02/01(木) 23:29:33
今思ったんだけど、これ墜落事故じゃね?

220 :NASAしさん:2007/02/02(金) 12:16:12
いまだに陰謀説とか言ってるやつらがいるとは信じれんな。
どっか世間ずれしてるんだろうね。

221 :NASAしさん:2007/02/02(金) 13:13:49
朝日新聞が襲撃されたってのと結び付けてるあたりが、もう嘘臭い

222 :NASAしさん:2007/02/02(金) 13:28:09
諸説入り乱れるようになったのはCVRの不自然な編集が最大の原因かと

223 :NASAしさん:2007/02/02(金) 13:42:35
不自然でもなんでもないじゃん。テレビ局が盛り上がると考えた部分だけ切り出したんだよ。

224 :NASAしさん:2007/02/02(金) 22:22:20
夏にも来てたage厨がまた来たのか?

225 :ダボハゼ鑑定士 ◆.jMGTy6iYI :2007/02/02(金) 23:06:28
>>216
やーダボハゼ、まだ組合活動してるんだね!
お前の本名公開しちゃうぞー(たみおチャーン)!
ちなみにダボハゼ鑑定団氏は、牛乳配達をしている傍ら下記のような日航に
恨み晴らすために活動しているひとだから。
ttp://www.ultracyzo.com/kasutori/0009/k091800_03.html
ちなみにダボハゼ鑑定団氏のあの喋り方は、日本人とは思えないような感じだね。



226 :NASAしさん:2007/02/03(土) 01:04:21
なに騒いでんの?

227 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2007/02/04(日) 00:36:26
>>225
ダボハゼ鑑定士 ◆.jMGTy6iYI   ←(^ム^)

228 :NASAしさん:2007/02/04(日) 00:55:44
異常事態が起こってソッコーエマージェンシーディセンドして、
ギリギリ飛行できる速度及び高度にしていたらどっかのビルにつっこんでいるという
ある意味もっと悲惨な状況になっていたのだろうか?

229 :NASAしさん:2007/02/04(日) 17:37:03
http://gray.ap.teacup.com/applet/123ja8119/archive?b=75
JAL123便墜落時には、「待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ自衛隊員1名が射殺された」旨、当日のNHKニュースの初報では発表してましたからね。
ほんまかいな

230 :NASAしさん:2007/02/04(日) 20:43:51
当日は早朝からニュースなどを観て過ごしていたが、そのような報道は一切なかったよ
ニュース速報の生存者数がある時間帯まで実際の4名と違ったくらいかな

231 :NASAしさん:2007/02/04(日) 22:40:54
>>229
そのリンク先、ギャグとして見たら最高だな。


232 :NASAしさん:2007/02/04(日) 22:53:46
229はどっかの掲示板のまとめサイトか何かなの?

233 :NASAしさん:2007/02/09(金) 02:56:05
遺族関係者が編むサイトにこんなページが追加されてた
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-jomu.htm

ついでにトップ頁の「ボイスレコーダー」再放送の告知も有

234 :NASAしさん:2007/02/09(金) 11:39:11
>>233
海老名光代さん
荒川静香に似てる。

235 :NASAしさん:2007/02/09(金) 16:36:40
>>233
ちょっとビビった

236 :NASAしさん:2007/02/09(金) 16:41:02
>>233
スッチー全部だめ。佐々木はえろそうだな。

237 :NASAしさん:2007/02/09(金) 18:16:48
>>223 高濱機長49歳にしてはかなり老けてるような・・・
この時代の人はこれで普通だったのかな
CAも年齢+5〜10歳くらいに見える

238 :NASAしさん:2007/02/09(金) 19:42:55
>>233>>236>>237
誰かから聞いたんだけどこのクルー3人の写真、全部が85年に撮られたわけじゃないらしいよ
特に佐々木は機長訓練になってから勤務時は髪をワックスで固めるようになったらしいから
大分前のじゃないかだって


239 :NASAしさん:2007/02/09(金) 19:58:11
>>233の番組関東地区だけかよ・・・

240 :NASAしさん:2007/02/09(金) 20:02:44
波多野のこの顔の脂肪の差は何?
http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/meibo2.jpg
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-jomu.htm

241 :NASAしさん:2007/02/09(金) 20:16:45
>>238
佐々木副操縦士本人乙

242 :NASAしさん:2007/02/09(金) 20:24:10
>>240
だろうね。確か殆んどの乗員が入社当時の写真を発表したんじゃなかった?

243 :NASAしさん:2007/02/09(金) 20:52:14
生まれた時から中年って感じだね、福田さんも高浜さんも

244 :NASAしさん:2007/02/09(金) 21:44:23
>>240
20kgくらい違って見えるね…

245 :NASAしさん:2007/02/09(金) 22:59:28
>>242
新聞での佐々木がやたら若く見えた理由がやっとわかった

246 :NASAしさん:2007/02/10(土) 00:49:00
入社時年齢
高濱:30歳(同業他社より途中入社)
佐々木:24歳(学士4年修士2年の新卒)
福田:18歳(新卒)

ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/meibo2.jpg
じゅ、18歳…ではないよね、うん
整備士から機関士に転出した頃の写真かな

247 :NASAしさん:2007/02/16(金) 11:48:38
ひとつ聞いていい?

「墜落直後に待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ
自衛隊員1名が射殺された旨、当日のNHKニュースの初報では発表してました」

コレってマジ?
この事件については、色んな文献・サイト見たつもりだけど知らなかった。


248 :NASAしさん:2007/02/16(金) 16:36:59
>>247
>>230

249 :NASAしさん:2007/02/16(金) 21:40:24
これ、もし滑走路に降りられてもタイヤのブレーキだけで減速するしかないから結局相当な被害が出たと思うのだが…

250 :NASAしさん:2007/02/16(金) 22:10:57
>>249
まぁ、「海に行けば…」って意見に対しての「海へ行けって着水できるほど操縦できるなら滑走路に降りた方がいい」
って程度の意見だから。

251 :NASAしさん:2007/02/17(土) 12:55:20
でも520人は死なないな。

252 :これn:2007/02/17(土) 13:13:32
群馬の高崎に住んでますか、ここ何日かの間に電柱に
日航機事故の真実はこれだみたいな映画のポスターがやたらに貼ってあるんですが
近日、近くの福祉センターで上映されるみたいです。

253 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:58:53
>>252
渡辺文樹 御巣鷹山
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123321522/

254 :これn:2007/02/17(土) 15:18:57
わかりました。有難うございます。

255 :NASAしさん:2007/02/17(土) 23:06:31
米軍機だかなんだかにぶつかったてやつだっけ?
あんな映画上映するとこなんてあるんだなあ。
品位を疑う。

256 :NASAしさん:2007/02/18(日) 14:49:04


ただいま、TBSにて1昨年放送の【ボイスレコーダー】再放送中

PM5;00までです

257 :NASAしさん:2007/02/18(日) 15:33:19
ミテマス

258 :NASAしさん:2007/02/18(日) 15:46:09
さっき気が付いて見始めた。

259 :NASAしさん:2007/02/18(日) 16:29:02
名古屋じゃやってないな
さっきTBS実況行って放送してるのワカタ

260 :NASAしさん:2007/02/18(日) 16:53:05
昨今の体たらくをみていると、JALにハインリッヒの法則が
そろそろ発動しそうな気がする。もう一度思い出して欲しい。

261 :NASAしさん:2007/02/18(日) 16:56:17
    03秒 (CAP)塩分そんなにとるな
    04秒     ハゲるから [脱毛警報音 2秒間]
    05秒 (COP) はい
    11秒 (CAP) 戻せ
    12秒 (COP) 戻らない
    15秒 (CAP) リアップ
    27秒 (CAP) 毛根全部だめ?
    28秒 (F/E) はい


262 :NASAしさん:2007/02/18(日) 17:18:21
おお、懐かしいなそれ

263 :NASAしさん:2007/02/18(日) 17:26:46
機長の娘はスッチーか。
息子は?

264 :NASAしさん:2007/02/18(日) 17:30:01
機長の息子は普通の企業に就職したらしいよ。

265 :NASAしさん:2007/02/18(日) 19:00:13
>>261
懐かしい〜。
アポジカ・バージョンもよろ。

266 :NASAしさん:2007/02/18(日) 21:22:46
高濱さんの次女がかわいいのになぜ出演させないんだ!

267 :NASAしさん:2007/02/18(日) 22:43:31
    29秒                       
    30秒                          
    31秒 (CAP) アポジカ                
    32秒 (COP) はい
    33秒 (F/E) アポジカしたほうが
    34秒    いいかもしれないですね
    35秒 (COP) アポジカ
  29分00秒 (CAP) 気合を入れろ 


268 :千葉県人:2007/02/19(月) 01:56:55
たしか、千葉市さつきが丘、長沼、園生、柏、市原、船橋に住んでる乗客がいたな…
乗員は千葉市宮野木町、四街道市みそら、佐倉市井野、船橋市海神、市川市南八幡・・・

269 :NASAしさん:2007/02/19(月) 09:53:36
関東いいな。一昨年のやつ録画してあるけどCM多すぎ

270 :NASAしさん:2007/02/19(月) 18:18:19
http://www.jal.co.jp/other/info2007_0209.html


・・・・・123便の復活は無いよな?>JAL

271 :NASAしさん:2007/02/19(月) 20:41:20
>>270
123便事故の数日後に応急的に付けられた「133便」なら復活している

272 :NASAしさん:2007/02/19(月) 20:43:08
宇宙線を浴びまくって遺伝子が破壊されてる機長の娘は。。。。

273 :NASAしさん:2007/02/19(月) 21:19:41
中精子顔面被爆

274 :NASAしさん:2007/02/19(月) 22:19:07
>>271
>>270はそういう事を言ってる訳ではないと思うがどうよ?

275 :NASAしさん:2007/02/19(月) 23:58:17
105,135便はないが、115,125便はある。
108便はないが、118,128,138便はある。
109,119,129便はないが、139便はある。
122,123,124便はない。
132,136便もない。

276 :NASAしさん:2007/02/20(火) 00:02:41
ちなみに、101〜139まであって
偶数が伊丹発羽田行き
奇数が羽田発悼み行き

277 :NASAしさん:2007/02/20(火) 00:54:19
航空定期便ではないが…

国際宇宙ステーション日本実験棟「きぼう」を打ち上げるのは
スペースシャトル123便(STS-123)…
ttp://www.jaxa.jp/press/2007/01/20070130_sts-123_j.html

278 :NASAしさん:2007/02/20(火) 11:12:47
四月一日限定
羽田発悼み逝き123便復活記念フライト裂き得

279 :NASAしさん:2007/03/01(木) 22:48:59
取材した連中と話すと、結論は垂直尾翼の設計ミスなんだよ。
翼の主桁は、機体の構造材と繋がってないといけないんだ。

B社が垂直尾翼基部をボルトで、機体と固定させたのが間違いなんだ。
(比較はオカシイがプラモデルを想像してくれ)
これじゃ構造力学の面で、負荷はボルトの強度しだいになってしまう。
というのが結論なんで、しりもち事故が原因ではないという話だよ。
もちろん自衛隊のミサイルとか演習とも関係ないんだぜ。
これは最初の頃から報道されてたね。

俺もこの記事を書いたけど(事故原因の話じゃない)悲惨な
事件だったね。
冥福を祈ります。



だそうだ。終焉を迎えつつあるこのスレにお供えしておく。

280 :NASAしさん :2007/03/01(木) 23:10:43
人の不幸をネタにするな、亡くなった方のことも考えろ!!!!ふざけるな!!!!!!!!!!

281 :NASAしさん:2007/03/02(金) 08:31:53
>>279
尾翼の接合方法の問題じゃねえだろ。
SBみても分かるとおり尾翼の点検口に蓋が無くて圧力が裏側から掛かったのがまずかった。
リリーフバルブが作動していない、故障も破損もしていない(墜落現場から回収されている)点から
みて「強い圧力で吹き飛んだ」とする事故調の報告書もウソ。
しりもち事故の修理で圧力隔壁に圧漏れする部分ができ、垂直尾翼に漏れた圧力が
繰り返しかかって変形し、最終的に破断した。
ただ破断するだけならまだしも、もげた時にAPUと油圧配管の集合部分も千切れ飛んだ。
これにより油圧4系統をすべて失い、123便は迷走することになった。
油圧にヒューズバルブを設けて配管破損時の流出を防ぐSBが出たのも周知のとおり。

機体の破損の原因はしりもち事故の修理ミスだが、墜落原因はボーイングの設計ミス。
ただ、それを指摘してしまうと
B747の耐空証明取り消し→航空業界大混乱→ついでにボーイングあぼーん
となり、ボーイングあぼーんは米国の国益に反することから
政府に圧力がかかって事故調の報告書は墜落原因を圧力隔壁の修理ミスとすり替えられた。


282 :NASAしさん:2007/03/02(金) 13:04:01
リリーフバルブって・・・
プレッシャーリリースドアならオープンだったが、上空でか激突の衝撃でかは不明。
操縦不能になった原因は油圧の全損だが、墜落の直接の原因はフラップの不注意な展開。
それまで曲がりなりにも飛行していたのに、最後は御巣鷹の尾根に逆落としに突っ込んだことをお忘れなく。

283 :NASAしさん:2007/03/02(金) 22:56:57
フラップは電動だったから…動きが遅くて
他の事に気を取られている間に展開しすぎた。
戻すにもすぐに戻らなかった(だろう)

山岳地帯に入ってしまったから、なんとかして
高度を上げたいという気持ちも分からなくはない。

最近は隔壁の一つのベイにクラックが入っただけでは
破壊に至らないように設計されているから
あのような修理ミスがあったとしても隔壁の爆発はない(はず)

284 :NASAしさん:2007/03/02(金) 23:09:20
もっと事故起きないかな

285 :NASAしさん:2007/03/02(金) 23:26:35
フラップが左右非対称に動作しなければあの局面もまた違ってたと思うぞ。

286 :NASAしさん:2007/03/03(土) 00:10:39
電動なんて遅すぎて操縦に使えないよ。
レバーをそうさして1分後〜数分後にその角度に行くようなもんが
コントロールに使えるわけない。
その角度になった時点でもうすでに別の角度が必要だったりして話にならないよ。
ハンドルきってから1分〜数分後に反応して曲がるような車で運転できるか?

287 :NASAしさん:2007/03/03(土) 00:16:14

フラップを電動で動くようになってるんなら、
なんでエルロンも油圧アボーン時に電動パワーアシストで動くようにしてないんだろうか?
やっぱりボーイングが甘ちゃんで、アメリカの会社だからかな。

288 :NASAしさん:2007/03/03(土) 06:25:42
>>282>>283

×直接の原因はフラップの不注意な展開

フラップを下ろそうが下ろさまいが、油圧全損が直接原因!
もうこの時点で完全にアウト!
あとは墜落が早いか遅いかの差でしかない。
むしろこのケースは長時間耐えたほう。


289 :NASAしさん:2007/03/03(土) 07:54:04

フラップが左右非対称に動く必要はない。
エルロンが電動で作動するようにしておけばいいだけの話。

フラップは遅くてもいいから電動で作動すればそれでいい。

なぜフラップだけファイルセーフの原則で電動で動くようになってるのに、
エルロンが油圧全村の際に電動で動く設計になってなかったか、
それをボーイング社は基本的に考えるべき。


290 :NASAしさん:2007/03/03(土) 08:06:51

ちゅうか、フラップは頭の上げ下げコントロールに使っていたんだろうし、
エルロンの役目はエンジンの出力コントロールでできるな。

でも念には念でエルロンが最悪時に電動で動くほうがいい。
エンジンでコントロールなんてそんな器用なことは難しいだろうし。

291 :元航空業界タレコミ屋:大前春子:2007/03/03(土) 21:33:25



あのさ〜っ,オマイラ
航空業界じゃ、もともと
JAL123便は、落ちる前から
しっかりBlack Listに
載ってたのヨ。
尻餅事故が起きたあと、本来なら
貨物便にしか引き当て出来なかった
あの糞便を、そんまんま乗客乗せ継続けた
日航の経営責任を激しく指摘し
白黒決着,着けなかった不幸が
いまだ続いてる。
そして、何故,尻餅事故が起きなければ
ならなかったのかも原因究明されていない。
全てを、語らねばならない四半世紀後が
もう、そこまできているというのに
日本航空は、その覚悟があるや否や?

そのうち、全貌を暴露しようとする
団体があるが、それが何か?

292 :NASAしさん:2007/03/03(土) 21:37:27
そのとおり。
その上、事故前乗員や乗務員からは異音がする、減圧与圧機能の不具合など
多数のリポートがあがっていた事実あり。

293 :NASAしさん:2007/03/03(土) 22:25:48
フレームが曲がって、トイレのドアのしまりが悪かったんだよな確か

294 :NASAしさん:2007/03/03(土) 22:47:08
>>291
ところで前日未明に行われた点検も8119固有の不具合が関係してるの?

295 :NASAしさん:2007/03/04(日) 00:02:09
エルロンが動くためにどれだけの荷重が必要か分かる?しかも飛行機が動くほどの
早さで。それが不可能なことはほとんどを電気仕掛けで動かす最新のB787でも油圧
で動かしてることからも分かる。
フラップはゆっくりでもおろせば使えるから電動も可なんだけど、普通の10倍
ぐらいの時間がかかるよ。しかもクラシックB747の電動フラップは左右別で動くの
で、気を抜くと左右差が出ちゃう。そうなると飛行機は旋回を始めちゃうわけ。
速度が速ければなおさらね。

296 :NASAしさん:2007/03/04(日) 00:25:56
>>291
じゃああれだね。
当日の123便に別の機材が投入されていても、やっぱ123便が墜落したんだね!

297 :NASAしさん:2007/03/04(日) 00:29:12
JA8119と書いていなかったところが味噌か。

298 :NASAしさん:2007/03/04(日) 00:32:24
>>288
正解のようで不正解。
「直接の墜落原因」であれば、墜落そのものの引き金になった事象、つまりその事象によって防ぎようが
なかったという墜落直前の出来事になる。
それはフラップの不均衡展開が原因の機体傾斜で合っているんだが。
で、そのフラップの不均衡展開を引き起こした原因が、油圧全損による操縦不可能状態に陥ったという
事実。これは「事故の直接原因」(墜落の理由)ではあるが「墜落の直接原因」ではない。

例えるとこういう事。
ライターに火がついた時を考えればいい。
ライターに火がついた直接原因はライター内のガスに金属接触の火が引火したことによる。
なぜライターに火をつけたかは、たばこを吸うからである。

299 :NASAしさん:2007/03/04(日) 00:37:00
↓公務員に対する具体的な殺人テロ予告。これはマズイ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105884497/949

300 :NASAしさん:2007/03/04(日) 01:33:29
佐々木副操縦士がカンパニーと何度かやり取りしてるのに音声にも
聞き取り結果にも詳細が無いのは>>291に関連した会話があったからなのかね
唯一音声に残ってる部分は雑音酷くて「エルロン」の一句しか聞き取れない

301 :NASAしさん:2007/03/04(日) 05:04:44
>>291 >>292
ここにいろいろとある
http://liffey2.ld.infoseek.co.jp/JAL123/index4.html

302 :NASAしさん:2007/03/04(日) 05:09:51
「なんか爆発したぞ」のあとすぐにスコーク77を発信。
それ以前に異常を感じてたのならなんで上昇を続けたのか?
なぜ、異常を感じた時点で引き返そうとしなかったのか?

それぐらいの異常なら
飛び続けろと言うのが日本航空の方針だったのか?
(乗務員が拒絶できない程度の異常)

303 :NASAしさん:2007/03/04(日) 05:57:52
18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
    13秒    いらっしゃるんですが
    14秒    よろしいでしょうか?
    15秒 (COP) 気をつけて
    16秒 (F/E) じゃ 気をつけてお願いします
    17秒 (COP) 手早く
    18秒 (F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

この会話は、直前までシートベルト着用サインが出てたところ、
客が「うんこしたい」と言い出し、それですっちが許可をもらいに来たんだろう。

通常は高度一万フィートを超えて250KIAS制限が解除されるとシートベルト着用サインは消される。
にもかかわらず着用サインを出して他ってことは、なんか異常があって異常な揺れがあったんだろう。
もともとこの付近は富士山の山岳乱気流の影響を受けよく揺れるところだが・・

304 :NASAしさん:2007/03/04(日) 06:15:42
18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
    13秒    いらっしゃるんですが
の消された部分は
・・(STW) ”お客様にうんこしたいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが”

と言うことだったんだろう。で、その後、スッチはすぐにキャビンへ戻り、」
その「うんこしたい」と言う客に「どうぞ気をつけて早めにしてください」と言った。
我慢の限界でうんこがもれそうだった客はそれを聞いて一目散にトイレに駆け込もうとしたが、
ドアがうまく開かない。そのしりもち事故の影響でドアがさっと開かなかったのだ。
あせった客は思いっきり強くトイレのドアを引っ張った。
そしたらその反動で歪んでいたフレームが若干弛み、それまで何とか持ちこたえていた垂直尾翼の一部がはがれ、一気に剥離し、
垂直尾翼ごと飛ばされてしまった。そのときが
18時24分35〜36秒 「ドーン」というような音
    37秒 [客室高度警報音 又は 離陸警報音]
    38秒 (不明) ……
    39秒 (CAP) なんか爆発したぞ

だったのである。これはじつはうんこがもたらした史上最大の悲劇だったのである。


305 :NASAしさん:2007/03/04(日) 10:53:56
ネタスレ化かよ。

306 :NASAしさん:2007/03/04(日) 11:07:16
違うな。乗客の一部に極度の筋肉痛の奴がいたんだよ。

18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
    13秒    いらっしゃるんですが
    14秒    よろしいでしょうか?
    15秒 (COP) 気をつけて
    16秒 (F/E) じゃ 気をつけてお願いします
    17秒 (COP) 手早く
    18秒 (F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます

この会話は、直前までシートベルト着用サインが出てたところ、
客が「サロンパスを貼りたい」と言い出し、それですっちが許可をもらいに来たんだろう。

18時24分12秒 (STW) たいとおしゃる方が
    13秒    いらっしゃるんですが
の消された部分は
・・(STW) ”お客様にサロンパスを貼りたいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが”

で確定

307 :NASAしさん:2007/03/04(日) 11:28:12
福田博航空機関士←技術教官
8月12日は3回連続JA8119でフライト

いかにも予兆あったっぽいな。
3人のクルーの中で一人、当日になって123便の乗務が決まった人が
いたらしいが、それもこの人じゃないのか。

308 :NASAしさん:2007/03/04(日) 17:43:46
>>304 >>306
はげしく笑わせてもらった。ありがとう。

309 :NASAしさん:2007/03/04(日) 18:18:09
http://www.asahi.com/business/update/0304/001.html
>A380は看板機であるだけに、エアバスは今後、大幅な値引きなどで旅客機の受注拡大をはかり、採算ラインとされる300機の受注をめざすとみられる。

手抜き製造で欠陥続出フラグ立ったwwwwwww
大量アボン見れるかもwwwうぇうぇうぇwwwっうぇww

310 :NASAしさん:2007/03/04(日) 19:13:24
高浜さんの世界記録が破られるわけないだろ

311 :NASAしさん:2007/03/04(日) 20:19:07
>>307
当日に123便に変更されたのは高濱。それも高濱は自宅スタンバイじゃなく休日だった。
何故休日なのに突然変更になったかは知らんけど多分佐々木の訓練の関係じゃないの?

312 :NASAしさん:2007/03/04(日) 22:23:44
俺は>>304の説は、大まじめにあるんじゃないかと思う。

313 :NASAしさん:2007/03/05(月) 16:44:07
そんで、その直後にスコーク77か?

314 :NASAしさん:2007/03/05(月) 17:20:25
たぶん痔が痛み始めたんだよ。
それならスコーク77するだろ、常識的に考えて

315 :NASAしさん:2007/03/05(月) 18:46:13
>>304
自分もこれ考えたことがある

316 :NASAしさん:2007/03/05(月) 23:07:21
俺も304の説なんじゃないかと・・・

だれがトイレにいったか?
の犯人探しみたいなことになるから公表しなかった ということなのかな

317 :NASAしさん:2007/03/05(月) 23:45:24
(STW)お手洗いに行きたいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか?
(COP)だめ。

これなら良かったのか。悲しいな。

318 :NASAしさん:2007/03/05(月) 23:59:37
(STW)ご主人様に浣腸されて我慢している奴隷女がお手洗いに行きたいとおっしゃるのですが、よろしいでしょうか?
(COP)だめ。

これなら萌えたのか。惜しいな。

319 :NASAしさん:2007/03/06(火) 10:35:37
18時24分11秒 (STW) 放屁したいとおしゃる方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか?
      15秒 (COP) 気をつけて
      16秒 (F/E) じゃ 気をつけてお願いします
      17秒 (COP) 手早く

18時24分35〜36秒 「ドーン」というような音
      39秒 (CAP) なんか爆発したぞ


320 :NASAしさん:2007/03/06(火) 10:38:17
どんな屁をこいだんだよw

321 :NASAしさん:2007/03/06(火) 15:57:18
>>311
それでバカ!とか八つ当たりしてたんですね

322 :NASAしさん:2007/03/06(火) 20:07:57
>>319
笑った。

323 :NASAしさん:2007/03/06(火) 21:16:36
>>311
とゆーことは本来なら123便どころか飛行機すら乗ってなく家でのんびり過ごせていたの・・・・
可愛そうだわ・・・高濱さん・・・・・

324 :NASAしさん:2007/03/06(火) 22:38:26
高濱さんをよく思わない人の陰(以下略

325 :NASAしさん:2007/03/06(火) 23:42:41
>>311
訓練?昇格試験じゃなかったの?
だから高濱さんは右席に座っていた…

326 :NASAしさん:2007/03/08(木) 01:31:21
なんで山に行ったのかな?操縦不能で迷走して山岳地帯に・・・って今まで思ってたんだけど、
「山行くぞ」って、もっと積極的な何かを感じるんだけど・・・。

山岳地帯に行くのが、もちろん目的じゃなくて「山の方にいくぞ」、俺の稚拙な仮定で
もっと補足すれば「山の方から回っていくぞ」って考えてたんじゃないかなって。

っていうのは、機長は横田着陸を意識してたけど向きと距離(高度を落とすのに近すぎ)を
考慮して、群馬方面で方向転換して南進(横田に対して正対)しつつ、それに伴って稼いだ
横田までの距離を使って高度を落とそうとしてたんじゃないかなぁ・・・なんて素人なりに
思ってみたりした。

操縦不能といいながらも、東京方面に回頭はできた訳じゃん?だから、遠回りになっちゃうけど
そんな風に機体をなんとか持っていける期待を持てていた状況を墜落直前のストールまでは
持っていたんじゃないかなぁ・・・なんて。


327 :NASAしさん:2007/03/08(木) 01:36:14
>>326
どう考えても

「 (このまま操縦不能だと) 山の方に (勝手に) いくぞ (だからなんとかしやがれ) 」

の意味だろ


328 :NASAしさん:2007/03/08(木) 01:46:04
>>327
やっぱそうかなw

ちなみに、「アンコントローラブル」と宣言している機体を、「優先着陸準備OK」と
呼びかけていた横田基地は、基地と周囲の民間に来たるべく操縦不能機受け入れの
準備(避難命令とか)を出してたの?出してないよねぇ・・・?

市街地に落ちたらどうする気だったのかな?

329 :NASAしさん:2007/03/08(木) 14:57:50
くわしいことはわからないが 声のかんじから
「山いくぞ」は自発的なものをかんじる

330 :NASAしさん:2007/03/08(木) 20:50:20
酸欠で意識朦朧なって気がついたら山だったんだろ?

331 :NASAしさん:2007/03/09(金) 20:30:16
>>328
「アンコントローラブル」と宣言している時点で「航空機」ではなくなっていると思うのだが


332 :NASAしさん:2007/03/09(金) 21:19:25
「これはだめか…」と言った時点で、Fuel dump をして墜落時に火災を少なくすることを考え
なかったのが間違いの基。もちろん、洋上など限られた場所でしかFuel dump できないが、
緊急非難ということでOK。

333 :NASAしさん:2007/03/09(金) 21:20:50
ばつ;緊急非難ということでOK。
まる:緊急避難ということでOK。


334 :NASAしさん:2007/03/09(金) 21:45:16
「気合入れろ!」
こんな指示しかできない機長は燃料より先に投棄すべき

335 :NASAしさん:2007/03/09(金) 23:14:00
つかさ、いくら墜落まっしぐらで思考力が皆無の状態だからって
両手で力一杯舵にこめて手が離せないコーパイが両手開けて文句しかいわないアホに
「フラップアップフラップアップフラップアップフラップアップ」と必死になって
ただレバー1つを上に引き上げるだけの事を頼んでるのに、アホでイバリマンのクソは
横でスラストレバーを微妙に調整しながら機体をコントロールしてる機関士に押し付けて
その時のフラップ操作の時にスラストの微妙なバランスも崩され更に右側に大きく高度を
落とした。その当の本人は機関士に完全にブチキレ「パワー!パワー!!フラップ!!!」と
怒鳴りつける有様!さすがにどんな温厚の奴でも「あげてます」って不満の1つも言いたくなる
そんで「ストール」やら「口答えすんな」やら色々意見があるようだけど「口答えすんな」とか
そんな生きるか死ぬかの状況で口答えもクソモあるかい!大体何もしてない奴に言われたかない
そんで最終的には「もーだめだー!」って悲鳴で締めくくられ一番のヒーロー的な存在になりやがった
「私は全力を尽くしたのにもーだめだ」みたいな?つかこいつは何で何もしてないのかな?

336 :NASAしさん:2007/03/10(土) 00:58:01
低酸素症でまともな思考や判断ができなかったのだろう

フラップレバーはスラストレバーの右にあるから
本来、右席の人間が動かすものだ

337 :NASAしさん:2007/03/10(土) 01:37:08
F/E マスクわれわれもかけますか?
CAP はい
COP かけたほうがいいです
CAP ?
F/E オキシジェンマスクできたら吸った方がいいと思いますけど
CAP はい

┐(´д`)┌

338 :NASAしさん:2007/03/10(土) 01:45:47
マスクを急いで口で吸え

339 :NASAしさん:2007/03/10(土) 11:56:44
>>337
ネタになった記憶無いが、F/Eの再三の進言からして、減圧の証拠(計器指示とか)か低酸素症の徴候なんかがあったとしか思えんなあ。

340 :NASAしさん:2007/03/10(土) 13:08:12
>>335
操作方法に関しては、われわれ素人があれこれ言うべきではない。

341 :NASAしさん:2007/03/10(土) 14:02:16
高濱機長遺族はとにかくマスコミに協力的なんだよ。
なので美談が構成しやすい。
上のお嬢さんが組合活動熱心にやってるからその辺りで露出にメリットもあるんだろ。

342 :こう喰う:2007/03/10(土) 14:23:43
事故直後のレスキュー・ヘリなのだが、

墜落直後の12日2100頃に空自のバートルのほかに
米軍ヘリが現場上空に到着していたそうだが

95年8/27付けスターズ&ストライプ紙に載ったC-130の航法士だったという
所謂Antonucci記事によればこのヘリは「厚木からの海兵隊ヘリ」で隊員をリペリング
で降下させようとしていたところ「ヨコタから直ちに引き返せの命令を受け中止した」
となっている。
これが「自衛隊も事故当夜に現場に隊員を投入出来た筈だ」
「日本政府が米軍の救助を断ったばかりに生存者を見殺しにした」
等の非難の根拠にもなっているようだが

英語版Wikiではこのヘリは「米空軍のヘリ」となっているし、
厚木は海軍の基地だ。
海兵隊でも夜間リペリング可能となればコンバット・レスキューや
リーコンの連中になると思う。そんな連中が当時厚木にいたのか?疑問だし、
本当に暗夜山中にリペリングで降ろそうとしたのか?も疑問だが
いったいこの
米軍ヘリはどこ所属で、リペリングで降ろそうとした事実はあるのか?だが

343 :こう喰う:2007/03/10(土) 14:47:56
Antonucci投稿の原文だが

At 9:05 p.m. the Marines radioed that the smoke and flames were too dense to attempt a landing.
They were willing tomove off a bit and have two crewmen rappel to the ground.

赤旗の本田憲司著「御巣鷹の謎を追う」の”正確な航空用語”での翻訳というのでは、

「午後9時5分に、煙と炎がひどくてとても着陸できないと海兵隊が連絡してきた。
位置を少し移動して二人の乗員をホイスト(ウインチで吊り下げ)で地上に降ろす
つもりでいた。」

となっているが、
「ウインチ吊り下げ」と「リペリング(ロープによる降下)」は
全く違うものであることも指摘しておくべ

真実はなにかな?

344 :こう喰う:2007/03/10(土) 15:08:04
Antonucciの姿勢も随分”?”があるんだよな

空自のF-4EJが7:21分に墜落地点の火災を発見していたと言う話に、
「うまい話だ。ただし当時日本はF-4を持っていなかったがな」と
嘲笑する事を書いたり。
これは俺にでも判る事実誤認だな。

彼は記事を投稿した当時(94年)は空軍辞めてフリーのジャーナリスト
だったそうだが?
空軍の航法士が書いたとは思えないような印象を受ける
まさか
全部嘘ではないだろうが、相当誇張がありそうで
彼の話は
どこまでホントなんだが俺にはわかんねw

345 :こう喰う:2007/03/10(土) 15:56:26
これによると陸軍のUH-1だな

「60キロ離れたキャンプ座間から救難ヘリUH-1は飛来し、乗員2人を下ろそうとして
木の梢から15メートルのところまで降下したのです。」
ttp://www.fims.co.jp/fumitaka/osutaka.pdf

この書き方からすれば
見ていたのだろうな

海軍のヘリとも出てるが?
あと出てきてないのは
沿岸警備隊

空飛ぶ円盤だな

346 :NASAしさん:2007/03/10(土) 16:13:48
話題変えたいのはわかるけど連投うざす

347 :こう喰う:2007/03/10(土) 16:33:05
いや単純に

「あの米軍ヘリはどこのか?
リペリングとかやれる自信と意思があったものか?」

を知りたいだけなんだが
違うとこ来ちゃったかな俺?

348 :NASAしさん:2007/03/10(土) 17:11:28
>>346
話題も振れないお前がウザス

349 :NASAしさん:2007/03/10(土) 21:24:00
あの「米軍兵」の証言はネタだよ。
Antonucciって人が実在するかも怪しい(テレビに出たのは偽物)。
「証言」の原文(初出の雑誌に出たやつ)を読めばわかる。

だいたい、最初の証言では事故機が羽田から御巣鷹まで一直線に飛んでいるんだから…

たぶん、池田某か角田某のお友達でしょう。
(俺は角田某に「ミサイル」と呟いた怪しい米兵と同一人物と見ているが)

350 :NASAしさん:2007/03/10(土) 21:25:08
この事故を題材にした韓国辺りの映画って、題名なんだっけ?映画の
FLASHが以前この板かオカルト板に貼られていたんだけど。

351 :NASAしさん:2007/03/10(土) 22:01:36
>>350
「濱ちゃんと佐々やん」だったと思うよ。

352 :NASAしさん:2007/03/10(土) 22:06:27
あれは映画じゃなくてPV。前はYoutubeにもあった。

353 :ダボハゼ鑑定団 ◆/oohq9pHDY :2007/03/10(土) 23:42:00
【祝・追悼】


ダボハゼ、とうとういなくなったね

354 :NASAしさん:2007/03/11(日) 00:41:09
いると鬱陶しいが、いなくなるとそれはそれで淋しいという存在感
恐らく高濱キャプテンの社内的なポジションもこれだったと予想する

355 :NASAしさん:2007/03/11(日) 12:11:48
ダボハゼはコテの時と名無しの時があるからまだ消えたとは言い切れない。

356 :NASAしさん:2007/03/11(日) 12:46:31
ダボハゼって何だ?

357 :NASAしさん:2007/03/11(日) 12:54:16
>>326
>機長は横田着陸を意識してたけど

してません。
ハイドロプレッシャーがオジャンとわかった時点で穏やかな着陸なんて不可能だと思ってたはず。


358 :NASAしさん:2007/03/11(日) 13:05:30
機長は油圧4系統が全てダメになるなんてありえない、の頭があったから「持ちこたえていれば
いずれ回復する」と思ってたんじゃないの。副操縦士が「戻らない」「ききません」と訴
えてるけど続行させてるし。
持ちこたえているはずが酸欠で訳が分からなくなってるうちに「山だ」。
「とりあえず飛んでおこう」と考えていた機長と「とにかく降りなければ」と考えた機関士
で考えが違ったから決定的な対策とれないまま手遅れになった。

359 :NASAしさん:2007/03/11(日) 14:08:42
もし自分がCAPだったらどんな行動を取ったのだろう。

360 :NASAしさん:2007/03/11(日) 14:46:01
>>358>>359
「あの時ああすれば助かった」的なことはもうやめてくれないか?
どうしようもなかったと思いたい。


361 :NASAしさん:2007/03/11(日) 14:48:16
>>358
コックピットからどうやって油圧を回復させるの・・・
どうやって安全に降りるかしか考えてなかったと思うよ。

他にやることがないから仕方なく(あまり意味がないとわかっていても)
とりあえず操舵は続けたんだろうよ。
機長の職責があるから最後まで責任を全うしたけど
「これはだめかもわからんね」と言った時点でもう完全にダメだと悟ったと思う。

酸欠による意識低下がなかったら・・・・とは思うけど
やはり助かるのは難しかったんではないかな。


362 :NASAしさん:2007/03/11(日) 16:52:38
マスク装着しなかった理由で考えられることってなに?

363 :NASAしさん:2007/03/11(日) 16:59:25
与圧が抜けた?ので、高いところは飛べないが、8000FTくらいを飛んで、
救援機から外部の様子を見てもらいアドバイスを受けることも可能だった
かもしれない。あまりにも、着陸を急ぎすぎたのではないでしょうか。

364 :NASAしさん:2007/03/11(日) 17:27:19
747が落ちるわけが無いと言う過信は途中まであったと思う
今の777みたいな感じで

365 :NASAしさん:2007/03/11(日) 17:51:18
実際あの時点で、10機近く747が落ちてなかったか?

366 :NASAしさん:2007/03/11(日) 18:47:25
ハードランディングしようとしてたなら、
残燃料を気にするべきジャマイカ?

できるだけ燃料を減らして燃えないように

367 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:31:25
「もうだめかもわからんね」

この言葉が出るまで、
みんな羽田に着陸できると信じていたような気がする

368 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:35:53
>>366
実際、墜落後炎上しなかった事故の方が生存者数は多い訳だが、パイロットの
心理としては「燃料を切らしたくない」という気持ちが強く働くらしい。
燃料が無くなったらグライダーのように滑空することになるけれども、燃料切れ
でも操縦系統が生きてたエアカナダの例とは違って、123便の場合は
完璧なアンコントロール−推力調整もできない、電動の操作も恐らく不可能
になってしまう。
となれば後は落ちるだけになってしまうので、洋上に出たのでもなければ
燃料投棄というオプションは選択できなかった、と言っていいと思う。


369 :NASAしさん:2007/03/11(日) 21:17:21
てーか、異常事態の後は機体を落とさないようになんとかするので手一杯だったと思う。

370 :NASAしさん:2007/03/11(日) 21:22:22
操縦操作より通信に忙殺されてた印象

371 :NASAしさん:2007/03/12(月) 12:45:19
「そんなのどうでもいい」って発言は頻繁に入る通信に構ってられなかった故の発言に聞こえるよな
管制に社用無線に加えて横田からもだろ?
フライトシムの動画見てもどうやって機体支えるかにいっぱいいっぱいで喋ってる余裕なんてなかっただろうと思う

372 :NASAしさん:2007/03/12(月) 12:51:11
日航って…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070312-00000022-jij-soci

373 :NASAしさん:2007/03/12(月) 16:53:07
巻き添えになった副操縦士かわいそう

374 :NASAしさん:2007/03/12(月) 22:26:20
御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0071008

375 :NASAしさん:2007/03/12(月) 23:25:16
>>371
そーだよ!だからカンパニーコール3分間もブチって横田に関しては一個とのやり取りもしなかったわけだ

376 :NASAしさん:2007/03/12(月) 23:25:51
>>371
そーだよ!だからカンパニーコール3分間もブチって横田に関しては一言のやり取りもしなかったわけだ

377 :NASAしさん:2007/03/12(月) 23:51:56
誰か3人にパイロットの遺体確認日教えて

378 :NASAしさん:2007/03/13(火) 00:00:12
フライトシミュレータがあるが、あれはユーザーの誰かが作ったの?
それともソフト買ったときにそのデータが入っていたの?

379 :NASAしさん:2007/03/13(火) 00:08:56
>>377
福田・・・・・・8月24日
高濱・・・・・・8月30日
佐々木・・・・分からん。つかテメーで調べろ

380 :NASAしさん:2007/03/13(火) 00:23:53
                     _ζζζ_  
                   /:: . . . . :::\
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381 :NASAしさん:2007/03/13(火) 00:35:38
>>377
知ってどうすんのか、教えて。

382 :NASAしさん:2007/03/13(火) 00:49:04
>>381
明日図書館でその記事を探そうかなと思って・・・・

>>379
ありがとう

383 :NASAしさん:2007/03/13(火) 10:28:38
フクダっち
ハマちゃん
ササッキー

384 :NASAしさん:2007/03/13(火) 22:10:24
今日の全日空の機長が123便の機長なら全員無事だったろうに。

385 :NASAしさん:2007/03/13(火) 22:23:01
>>384
根拠は?

386 :NASAしさん:2007/03/13(火) 22:41:01
>>384
無理。
油圧は油圧でも状況が違いすぎる。

387 :NASAしさん:2007/03/13(火) 23:48:38
>>377
俺はなんで それが知りたかったのかを教えて欲しい

388 :NASAしさん:2007/03/14(水) 01:17:04
>>384
おいおい。今回の事故機の機長は冷静沈着だったが、JAL123とANA1603便を
一緒にすんなよ。ちょっと恥ずかしいぞ。

389 :NASAしさん:2007/03/14(水) 02:01:44
ANA1603の乗員のプロフ見てJAL123の乗員より飛行時間がかなり長いなと
1603CAPは34歳で7000時間越えてるのに123CAPは49歳で12000時間
123COPは39歳で1603CAPの半分の飛行時間
これは時代の差?それとも路線、機種で差が出るのか?

390 :NASAしさん:2007/03/14(水) 04:48:30
会社の差でしょ。片や親方日の丸時代のおJAL様、片やANAの下請けキャリヤ。

391 :NASAしさん:2007/03/14(水) 05:56:59
>>389
ANA採用の出向パイロット、ANK採用の出向パイロット、外国人派遣パイロット
なのかはわからないが、
プロパー採用で短距離オンリーで7000時間稼いだとしたら立派。
ANA採用だと長距離国際線もあるからなんとなく飛行時間が稼げてしまう。

123COPの時代はパイロット入社でもFE下積み制度があったから
あまり飛行時間が稼げなかったんじゃないか?

片桐350便のコパイも33歳で500時間ぐらいで内DC8は180時間だったわけだし。
かたや片桐君は乗務中断がしばしばあったが35歳で5600時間あった。


392 :NASAしさん:2007/03/14(水) 08:03:17
片桐って事故前からそこまで露骨にねじ外れてたの?

393 :NASAしさん:2007/03/14(水) 09:58:20
>>392
本人の姉さんの手記読んだけど事故前から半端ない。
本物の狂気を持ちながら毎日仕事に行く姿は恐ろしかった・・・

394 :NASAしさん:2007/03/14(水) 10:48:56
>>393
それどこで読める?書籍化されてんの?

395 :NASAしさん:2007/03/14(水) 11:09:13
「幻の滑走路」片桐千鶴子
だったかな
実弟の内情を切り売りしているようで個人的にはウェーと思った

396 :NASAしさん:2007/03/14(水) 15:45:44
俺の読了後の感想は
何故ここまでほっといたんだ!だった

397 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:09:12
片桐清二は大分の時計屋の息子

398 :NASAしさん:2007/03/14(水) 19:11:31
>392
相当ヤバかった。デムパ全開!

機長については↓に詳しく書いてある
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1044311095/


>393
国怪図書館には確実にあるが、地方の図書館にはほとんどないかも知れない。
(昔住んでたトコの図書館にはあった)

>395-396
ただ、本自体は身内にしかわからない貴重な情報があってかなり価値があると思う。
読んで思ったことは、K機長は大人数兄弟の末っ子で甘やかされて育ってきたんだなと。


399 :NASAしさん:2007/03/14(水) 21:30:31
自分がコーパイで高浜機長と片桐機長どっちか選んで乗務しろと言われたらかなり悩む。

400 :NASAしさん:2007/03/14(水) 21:32:04
>>399
迷わず高浜を選ぶが・・・

401 :NASAしさん:2007/03/14(水) 21:46:33
まあ、極限の最中で必死で頑張ってる部下を「がんばれ!がんばれ!」と励ます機長と
自分勝手に極限な状況を作っておきながらそれをたかが500時間のコーパイが
必死で舵を支えて補うのを邪魔して「キャプテン!やめて下さい」と怒鳴られる機長じゃねえ・・・

402 :NASAしさん:2007/03/14(水) 23:22:32
1つ聞きたいんだけど山をさ迷ってたのって18時50分だろ?
そんな時間に暗闇に潜む山なんて目視できるもんなの?

403 :NASAしさん:2007/03/14(水) 23:26:23
>>402
冬ならともかく夏だから

404 :2chでもっとも嫌われている放送局の中の人:2007/03/15(木) 00:06:50
CVRの歯抜けなんて需要ない?

405 :NASAしさん:2007/03/15(木) 00:16:53

歯抜けって何?


406 :亡霊:2007/03/15(木) 00:24:21
>>394
タイトル : 幻の滑走路
サブタイトル : 弟清二と羽田沖墜落事故
人名 : 片桐 千鶴子 著
出版社/レーベル : 中央公論社/
出版年 : 1983.12
ページ数等 : 183p
大きさ : 20cm
ISBN : 4-12-001258-1
定価 : ¥880


407 :亡霊2:2007/03/15(木) 00:29:12
通称:日本航空羽田沖墜落事故
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/accident/19820209ja.htm

408 :NASAしさん:2007/03/15(木) 00:53:17
この機長は自分達の死を覚悟して、ほとんど操縦不能の機体を、
なるべく人里から離れた山にぶつけようとしたんでしょ?
パイロットって特別なメンタルトレーニングも受けてるのかな。
凄い精神力だよな。

409 :おお:2007/03/15(木) 00:54:28
>>389
123CAPは、元自衛隊のパイロットだったらしいが。
1603CAPは、確かに飛行時間は長いと感じた。

410 :NASAしさん:2007/03/15(木) 00:58:16
>>408
いや、操縦不能で山行っちゃっただけだろ?

411 :NASAしさん:2007/03/15(木) 01:01:49
そういえば以前あったな。自衛隊機でダメになったが意地でも住宅地ではあぼーんさせず原っぱみたいな所であぼーんさせて
死んだというのが…

412 :NASAしさん:2007/03/15(木) 01:07:06
高濱(CAP) 高校中退〜自衛隊〜国内航空2社〜JAL
佐々木(COP) 東工大院卒〜JAL自社養成
片桐(CAP)岡山大中退〜航大卒
石川(COP)中央大卒〜JAL自社養成

1603のCAP、COPは不明

413 :NASAしさん:2007/03/15(木) 01:49:49
岡山大でもやらかしたのか?片桐機長

414 :NASAしさん:2007/03/15(木) 07:05:24
>>413
航大入学のため中退。
この頃は問題行動もなく優等生でした。


415 :NASAしさん:2007/03/15(木) 12:12:50
片桐機長の顔は覚えてるのに石川副操縦士は記憶にないなぁ。確かテレビでしゃべってたのをみたのに。

416 :NASAしさん:2007/03/15(木) 12:55:16
>>408
俺も数年前どーんといこうやってのは山で頑張って散ろうって意味だと思ってたが違うらしい

>>413
片桐は機長昇進訓練から可笑しくなったらしいからその時なんかあったんだろ

417 :NASAしさん:2007/03/15(木) 17:28:17
なんだこの片桐叩きは たまげたなぁ

418 :NASAしさん:2007/03/15(木) 19:42:48
片桐叩きっつかスレが別にあるんだからそこ行けって話だな
質問あればあっちに書いとけば分かる範囲で答えてやるっての

419 :NASAしさん:2007/03/15(木) 19:53:11
350のCVRは公表されてないのか
ぐぐっても見当たらない

420 :NASAしさん:2007/03/15(木) 20:11:07
>>419
ダウト!

421 :NASAしさん:2007/03/15(木) 20:53:44
つかこのスレ常駐してるやつらってなにが目的なの?

422 :NASAしさん:2007/03/15(木) 23:38:34
スカパーでやってるね。 「航空事故の真実と真相#3」

http://tv.so-net.ne.jp/guest/pc/schedule.action?id=74120070315230000

メーデー!3:航空機事故の真実と真相 #3 3/15 (木) 23:00〜0:00
メーデー!3:航空機事故の真実と真相 #3 3/17 (土) 14:00〜15:00
メーデー!3:航空機事故の真実と真相 #3 3/17 (土) 20:00〜21:00
メーデー!3:航空機事故の真実と真相 #3 3/18 (日) 12:00〜13:00

423 :NASAしさん:2007/03/16(金) 00:22:21
>>421
昔 真の原因を掴むため、各ソースをスレのみんなで分析しながら原因追及していた
今 惰性&暇つぶし

最後に出た動きは羽田の安全啓蒙施設の設置だな。
それ以降、新しい情報は1つも出ていない。もうどうでもいい。

424 :NASAしさん:2007/03/16(金) 00:59:40
>>422 
漏れも見たぞ。あの時は群馬に住んでいたから何気なく見ていたが…
悲しいことだった。町が新聞記者で埋め尽くされた事は良く覚えてる。

ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html

425 :NASAしさん:2007/03/16(金) 01:05:22
>>411
飴公ならさっさと自分だけ逃げて堂々と住宅地に落としそうだけどね

426 :NASAしさん:2007/03/16(金) 08:29:43
ANAとJALを合併してANALにすれば

427 :NASAしさん:2007/03/16(金) 10:08:29
>>421
これ以上出てくるものがあるとは思ってないけど。たまに関係者っぽい人が投下する当時の話とか読みにきてる。

428 :NASAしさん:2007/03/16(金) 14:25:54
短いけど音声が鮮明
http://www.youtube.com/watch?v=lC6end1x6BE

429 :NASAしさん:2007/03/16(金) 23:06:18
何度聞いても、序盤オールエンジンとは言ってないなあ・・・
○○○○ギア?
自分的にはオレンジエアって聞こえるよ。なんだそりゃって感じだけどさ。

430 :NASAしさん:2007/03/16(金) 23:17:16
まずい、なんか爆発したぞ スコークせぶんせぶん(よんじゅうど)って聞こえる

431 :NASAしさん:2007/03/16(金) 23:28:34
「オレンジエア」より音が一つか二つ多い気もすんだよなぁ
「オ(?)レンジ(?)(?)(?)」みたいな。

あと事故原因と関係ない部分では佐々木が「フラップアップフラップアップ」連呼した後、高濱が「フラップアップ、はい」
だと思う。

432 :NASAしさん:2007/03/16(金) 23:40:07
機関士ってどこの人?
激しくなまってる気がする

433 :NASAしさん:2007/03/17(土) 03:07:26
結構高濱さんの部分が、福田さんとして表示されてる部分があるように思うな

434 :NASAしさん:2007/03/17(土) 08:58:01
(F/E)はいじゃないが

435 :NASAしさん:2007/03/17(土) 10:51:56
>>432
>>13

436 :NASAしさん:2007/03/17(土) 14:05:35
CSのナショナルジオグラフィックチャンネルでJL123やってますな

437 :NASAしさん:2007/03/17(土) 16:38:46
CAP:何百回再放送見たら気が済むんだ!バカ!
COP:はい、気をつけて見ます
CAP:はいじゃないが!
COP:はい
CAP:新番組!

438 :NASAしさん:2007/03/17(土) 23:13:50
事故直後に発表されたCVRの内容(文書)と、今ネット上で出回ってるのが違うのって何故?
例えば冒頭の「たいとおっしゃる〜」だって、最初は「スイッチを〜」だったよね確か。
こんなの聞き間違える方がおかしい。
「たいとおっしゃる〜」っていうスッチーの声(妙に鮮明)と、コックピットからの指示を
受けた後の「ありがとうございます」という声(こっちは不鮮明。さっきまで鮮明だったのに)
がどうしても同一人物に聞こえなくて・・・。他にも当初の発表と異なるところが盛りだくさんだし。

出回るはずの無いCVR音声が何者かによって流出。これは正義感を持った内部の人間の仕業なのか、
それともそれを装った情報操作なのか・・・。
少なくとも、この前再放送もされたTBSの再現ドラマじゃ前者だったけどな。

439 :NASAしさん:2007/03/18(日) 01:04:07
・たいとおっしゃる→(母音がイ)っとおっしゃる
・なんだよそれ→何度やそれ
・オールエンジン→オレンジャー→(警告灯とかのいろが)オレンジや!
・あんたいれとくれ→長さやアクセントからして違う

440 :NASAしさん:2007/03/18(日) 01:23:36
内部の人間の仕業なのか
それを装った情報操作なのか

これの対比の意味合いが分からないけど
事故調orJALの人間じゃなきゃ流失は無理だろうし、情報操作って何の操作?
CVRが細切れになってる部分に何か隠されてるって事か?
それは出た当初から色々な場所で言われてる事だ

441 :NASAしさん:2007/03/18(日) 01:58:39
>>438
第一回目の聞き取り報告がテキトーだっただけ

442 :NASAしさん:2007/03/18(日) 02:37:51
高浜の「フラップオールね」が「フラップ降りるね?」
に変更になったのは高浜をかばう目的があったのではと
言われてるけど>>438が言いたいのはそういうこと?

443 :NASAしさん:2007/03/18(日) 04:40:40
>>433
高濱=タメ語 福田=敬語
だからこの二人は間違えない

444 :NASAしさん:2007/03/18(日) 08:55:16
>>443
よくあったのは佐々木⇔福田とがあったね

445 :NASAしさん:2007/03/18(日) 09:20:49
CVRなら当時の記者なら全部聞けたハズなんだが・・・
厳重に管理されていたわけではなくて事故調調査官も通勤中にウォークマン(なつかしいw)で聞いてたくらいだし。


446 :NASAしさん:2007/03/18(日) 10:35:56
はい、了解!
現在地聞いた後の福田さんがかっこいい。生還をぜんぜんあきらめてない感じがする。

447 :NASAしさん:2007/03/18(日) 12:00:46
>>446
この事故での教訓はやはり航空機関士も乗務している3名乗務のほうが
2名乗務のハイテク機よりも緊急時には良いってことなんです。
機関士は一歩引いたところからフライト全体を把握しているのでパイロットでは
気がつかない事を真っ先に気がついたりするのもこの機関士なのです。
この事故では最後まで冷静沈着だったのはこの機関士だけです。
機関士は二人のパイロットを励ましもしました。

実際問題として緊急時には2名で全てを対処するよりも3名で分担して対処するほうが
完成度も高くなると思います。これは現役の機長らも口を揃えて言うことなのです。

機関士がメカニックの専門家として不具合個所の把握と対策、それと管制との連絡や
機内連絡などをやってくれると副操縦士は機長が出すオーダーの対処に専属でつける
ことになるのです。これが機関士の乗務していない機種になると全てが全てこの2人で
何もかもをこなさなければならないこととなってしまうのです。

最終的には墜落は免れなかったものの、あの状態で30分も飛行できたのは
機関士の功績が大きいとある機長が執筆した本に書いてありました。
3人寄れば文殊の知恵とはまさにこのことなのでしょうね。

ちなみに僕は御巣鷹山に近年登ったことがあります。
アルファベットごとに区切られて墓標がたくさん立っておりました。
ここにジャンボが墜落したのかぁ・・・と空白の時間でした。


448 :NASAしさん:2007/03/18(日) 12:04:34
ほんと何度も言われてるけど福田さん冷静だよねー
でも最後、風きり音が聞こえてくるあたりは機長だけが声出してアガいてる。
佐々木さんなんてもう声出なくなっちゃった感じ。
あの状況では喋れなくなるのが普通と思うが機長の精神力はすごいよ。
ここでは思いっきり叩かれてるの知ってるけど、アガくって事は諦めないって事だよね。
自分だったら無理だ。

449 :NASAしさん:2007/03/18(日) 12:20:50
>>447
機体とエンジンがボロい在来機の方が良くないと思う。
もう時代が違うんだよ。
それにF/Eはサラリーが高い。コンピューターで賄えるのにわざわざ余計なコストは
負担できないということなんだろ。

>あの状態で30分も飛行できたのは機関士の功績が大きいとある機長が執筆した本に書いてありました。
操縦してたのはあくまでパイロット二人だ。
F/Eは機長の指示に従って操作していたにすぎない。
自分から勝手にはやっていない。(越権行為だから)
ちなみに誰だ、その機長っていうのは??



450 :NASAしさん:2007/03/18(日) 12:30:42
>>448
副操縦士は操縦桿いっぱいに引いてて喋ってる場合じゃなかったんだろ
後半はほとんど肉体労働で余計なこと考えたりしてる暇もなかったと思う
それをそんな言い方したらこの人浮かばれないぞ

451 :NASAしさん:2007/03/18(日) 12:56:11
>>449
その機長とは、「機長の失敗学」「機長の告白」の著者です。


452 :NASAしさん:2007/03/18(日) 13:03:28
>>449

何事もなければ2名で充分。

想像を絶するトラブルが起こると3名乗務。

コンピューターは与えられたことしかできないのです。
人件費云々は別として緊急時にはF/E(人間)にしか出来ないこともある。


453 :NASAしさん:2007/03/18(日) 13:19:13
想像を絶するトラブルなどに巻き込まれないのが
真のプロフェッショナル
もちろん、乗務員だけの話ではない

454 :NASAしさん:2007/03/18(日) 13:38:03
>>453
そりゃただの精神論だ。
操縦も整備も人間がやっている以上、人間が間違うことは
いくら管理体制がしっかりしていてもゼロにはできないし、
大気の中を飛ぶ以上、自然現象という不確定要素が
悪さをして、それが管理体制の僅かな穴と組み合わさって
どんだけ悪い事態になるかも予測しきれない。

想像を絶するトラブルに備えるのが真のプロフェッショナルだ。

455 :NASAしさん:2007/03/18(日) 13:50:09
>>452

その通り!

456 :NASAしさん:2007/03/18(日) 14:07:26
>>442
「フラップオールね」は違うだろう。
そのあと本人が「フラップとめな」
って言ってんだから。

457 :NASAしさん:2007/03/18(日) 14:23:29
着陸する為じゃないのにフラップを少しでも出したのが間違いのもと。
フラップを出すと一時的には失速を防止できます。
しかし速度が落ちてきてくるのでパワーを上げることに。
パワーを上げるので機首が上向き再び速度が落ち失速が近づく。
こうなるとさらに大きくフラップを出さなくてはならない。
これでその時は失速を回避できるが速度がさらに落ちるので再びパワーを。
この悪循環によりフラップとパワーはとことん大きくなる。
123便も直前でフラップを上げようとするが、その時には
もう速度も高度も少なすぎた。


458 :NASAしさん:2007/03/18(日) 14:48:50
失速警報で機長がびびったね。大声出してたのも恐怖心からだろ。
表面的には機長が頑張ってたように聞こえるが。叱咤なんかしなくてもコパイとエンジニアは集中してやってただろうに。

459 :NASAしさん:2007/03/18(日) 15:53:59
本当に怖かったら声なんて出なくなると思うが

460 :NASAしさん:2007/03/18(日) 17:31:16
「ギアダウンしたらどうでしょうか」
「オルタネート(電動)で出しましょうか」
「パワーコントロールがいいですパワーコントロールさして下さい」

このように提案やアドバイスしているのは全部航空機関士なのです。

機関士の存在って有事の際にはとても大きいのです。


461 :NASAしさん:2007/03/18(日) 17:40:34
ここからは日本語でも結構ですから!

462 :NASAしさん:2007/03/18(日) 17:53:58
はい はい


463 :NASAしさん:2007/03/18(日) 17:54:30
君たちは何にもわかっちゃいない
                 by 高濱

464 :NASAしさん:2007/03/18(日) 18:03:55
頭下げて土下座しろ

465 :NASAしさん:2007/03/18(日) 18:28:12
一つ聞きたい。747副操縦士の昇格前OJTはF/Eが
技術教官でなくてはならない?
高浜機長は地上教官、佐々木副操縦士は機長になる
直前で、福田さんは技術教官・・・
OJTが普通の教官機長だけでもいいのならこの日
のこの編成って307みたいにきな臭く感じる。
たまたまってこともあるだろうけど、>>311読んで
疑問が沸いた。

466 :NASAしさん:2007/03/18(日) 19:16:00
高濱まさみって長澤まさみみたいでちょっといいな

467 :NASAしさん:2007/03/18(日) 20:03:27
600キロで墜落なんてシャレになんねー(笑)
人間はどうなるんだろうな?見てみたい(笑)

468 :NASAしさん:2007/03/18(日) 22:02:10
>>445
「悲劇の真相」作者の新聞記者が一度だけ聞かせてもらったって言ってなかったか?


469 :NASAしさん:2007/03/18(日) 22:16:27
つか3人の死因と買って分かってるの?

470 :NASAしさん:2007/03/18(日) 22:26:20
>>469
高濱が「全身摩滅」、佐々木と福田はどっちかが「全身破断」、どっちかが「焼死」

だったと思う・・・・確か・・・・

471 :NASAしさん:2007/03/18(日) 22:28:03
>>457
それ杉〇さんの意見じゃ…
しかも結果論だし

けどあながちフラップ下げたのはまちがいじゃないぞ
動画みてみろ
あのフラップ角とあの速度で丁度つりあっていた時があるだろ?
フゴイドとダッチロールがピタッとおさまった。


472 :NASAしさん:2007/03/18(日) 22:33:25
>>470
焼死ってことは墜落しても一人は生きてたってこと?

473 :NASAしさん:2007/03/18(日) 22:39:41
>>470
全身摩滅?なんだそれ?

474 :NASAしさん:2007/03/18(日) 22:55:03
JALイ社内での杉江機長の評価ってどうなんだろ。
クルー批判や著作の内容について反感とかないのかな?


475 :NASAしさん:2007/03/18(日) 23:06:42
>>470
機長のは全身挫滅じゃないかな
死因の記し方で「全身挫傷」や「全身挫滅」とするのが多かった
って墜落の夏だかに書いてあったような気がする

476 :470:2007/03/18(日) 23:26:00
そうそう、挫滅だった。確かこの事故で生まれた死因だったはず

477 :NASAしさん:2007/03/19(月) 00:01:16
>>474
杉江氏の著作の内容を「批判」と取るか、「対策確立への喚起」と
取るかで分かれるんではないかな
高濱機長に関する記述ではやや他意があるような読後感もあるが、
44年入社、割愛組の機長に叩かれまくった世代なので、そういうアレ
ルギー的な感情もあるのではと推測

478 :NASAしさん:2007/03/19(月) 00:34:13
>>474
「俺なら生還できた」的なとこがどうもねぇ

479 :NASAしさん:2007/03/19(月) 00:36:43
クルーの一人と友達だったって書いてあるけど誰?

480 :475:2007/03/19(月) 13:14:29
全身挫傷とか挫滅なんかで死にたくないけど
遺体が綺麗なままだった人は、やっぱり墜落後しばらくは生きて苦しんだのかなあ…
落合証言?の「ようし、僕は頑張るぞ」って声の持ち主って、
墜落の夏に書いてあった、眠っているかのように綺麗な姿の男の子だったのかなあ…
息子が成長するのを見ていて、たまにそんなことを思うよ
もう助からないって場面で、身体が吹き飛んで即死するのと、身体は残るけど苦しんで死ぬのと、
どっちがまだ浮かばれるんだろう…

481 :NASAしさん:2007/03/19(月) 14:38:21
>>470
焼死って・・・・・どっちかは墜落のときは生きてたってこと?

482 :NASAしさん:2007/03/19(月) 14:46:37
機長は歯しか残らなかったのに近くにいた人が生きてたとしたらすごくね?

483 :NASAしさん:2007/03/19(月) 15:25:32
高浜「やめんかコラーッ、離せ!!」
佐々木「もう!ジタバタしないでくださいっ」
福田「盾になってください!キャプテン!!」
ドーーーーン

484 :NASAしさん:2007/03/19(月) 15:51:01
>>483
盾...
コクピット丸ごとアボーンな訳だが

485 :NASAしさん:2007/03/19(月) 17:42:41
若いイケメンの機長と美人女性コパイだったらタイタニック並の扱いだっただろうに。

486 :NASAしさん:2007/03/19(月) 22:09:53
俺だったら墜落するときはスピード落とすけどな!
死にたくないし!!


487 :470:2007/03/19(月) 22:17:07
>>486
まあ、だれも死にたくは無いだろう・・・
そもそもスピードが出てたのは墜落回避のためにマックパワーで吹かしまくってたわけだし

488 :NASAしさん:2007/03/19(月) 22:22:17
あの状態で747はどれぐらい減速出来ただろうか???


489 :470:2007/03/19(月) 22:27:00
>>481
確か高濱が「全身挫滅」、福田が「全身破断」で佐々木が「焼死」だったと思う

490 :NASAしさん:2007/03/19(月) 22:27:17
>>488
たいして減速は出来ないんじゃないかな?
エンジン推力を絞っても、頭下げて地球に引っ張られるだけだし。
油圧が無いから、機首上げで失速させることも出来ないし・・・

491 :NASAしさん:2007/03/19(月) 22:46:07
ところで全身挫滅、全身破断ってなんだ?

492 :NASAしさん:2007/03/19(月) 22:58:35
>>491
さぁ、医学的な定義は知らんけど
漢字の言葉そのままを想像した感じで合ってるんじゃね?

493 :NASAしさん:2007/03/19(月) 23:17:18
「墜落の夏」じゃなくて「墜落遺体」じゃないかな。
以下P.76にある乗員の解剖所見
「執刀した古川研教授の主な所見は、全身の表皮剥奪、頭部・顔部の裂傷、頭蓋骨・顔面
骨の骨折、脳挫滅ないし散逸、肋骨・脊椎骨折、心・肺・肝の破裂、上肢・下肢骨折等で
あった。」
また、死体検案書、という書類を作らないといけないから用語を統一したと「墜落遺体」にある。
以下P.97より引用
「直接死因は、全身挫滅、全身挫折、頭部打撲による頭蓋骨折、全身打撲による全身多発
性骨折、内臓破裂による臓器脱出、頚椎骨折、その他、不明、等の表現にした。」


494 :NASAしさん:2007/03/19(月) 23:59:26
つか尾翼付近に油圧4系統全てが通ってるっていうけどラダーとか主翼機器の油圧系統も尾翼にあるわけ?
そもそもハイドロのタンクはどこなの?

495 :NASAしさん:2007/03/20(火) 02:25:18
佐々木すごいな。後部でも頭ふっとんだりしてるのに。スーパーサイヤ人だったとしか思えん。

496 :NASAしさん:2007/03/20(火) 06:29:46
>>494
4系統全部で、油圧ポンプをAPU近傍に配置していた。
そのため、尾部近辺では全系統がほぼ同じ位置に走っていた。
動作油タンクの位置は知らない。

497 :NASAしさん:2007/03/20(火) 11:48:39
とゆーか
18:55:55
56  (CAP)パワー
57      パワー!
58  (F/E) ギアー  (CAP)フラップー!!
59  (F/E) あげてます!
00

明らかにギアと聞こえてるのって誰か知ってた?なんでこんな状況でギアの心配するのかな?

498 :NASAしさん:2007/03/20(火) 11:50:55
ギア入れろーっつー意味(笑)

499 :NASAしさん:2007/03/20(火) 12:20:04
「できましたら周波数119.7にかえてください」


500 :NASAしさん:2007/03/20(火) 13:14:19
>>497
どっちやー!だよそこ

501 :NASAしさん:2007/03/20(火) 14:36:09
両手でやれ! 両手で!


502 :NASAしさん:2007/03/20(火) 18:42:57
ど〜んといこうや!

503 :NASAしさん:2007/03/21(水) 04:09:50
>>485
分かってないなー
ガテン系中年、イケメンエリート中年、癒し系太め中年
おやじ好きにとって123便コックピットは宝の山

504 :NASAしさん:2007/03/21(水) 11:18:01
これはだめかもわからんね・・・

505 :NASAしさん:2007/03/21(水) 13:43:08
おれが機長で蛯原友里 山田優 押切もえとなら墜落してもいい

506 :NASAしさん:2007/03/21(水) 14:06:15
いい匂いがしそうだ

507 :NASAしさん:2007/03/21(水) 16:12:31
>>439
「あんたいれとくれ」は
「あんたイニシアチブとれ」と聞こえない?


508 :NASAしさん:2007/03/21(水) 17:30:17
PULL UP PULL UP

509 :NASAしさん:2007/03/21(水) 17:46:29
すごいよマサミさん

510 :NASAしさん:2007/03/21(水) 18:03:03
左旋回したら助かった。

511 :NASAしさん:2007/03/21(水) 18:05:52
↓の「8.よもや話」に「日航機では貨物室ドアの破壊と誤認し、帰投できると考えた。
他機の支援を受けて確認する機会はあったのである。」と断定されてます。

御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0071008

512 :NASAしさん:2007/03/21(水) 18:22:27
>>511
仮に他機の支援を受けて確認をするとしても
異常事態発生から、尾翼破損の確認までにかなりの時間を要しただろうからね・・・
あの時点での一番近い空港は羽田だったから、羽田に戻る判断は正しかったともう
ユナイテッド航空の事故の場合は
クルーがこの日航123便事故を受けて油圧を失った場合の操縦方法を訓練していたから
近くの空港に着陸できた。という事実もある。

もし、123便の機長が名古屋(小牧)に着陸しようとしてたら
山に墜落するよりもっと大惨事になってただろう。


513 :NASAしさん:2007/03/21(水) 18:24:08
他機:尾翼取れてますよ?
高浜:ちょwwwwwwwwwwww

514 :NASAしさん:2007/03/21(水) 18:27:44
ゲロ吐いた奴いるの〜?

515 :NASAしさん:2007/03/21(水) 18:39:05
>他機:尾翼取れてますよ?

死刑宣告だよな・・・。
これ知ってもどう対処したらいいのやら。

516 :NASAしさん:2007/03/21(水) 19:08:47
せめてもう少し小さい機種だったらねぇ…

517 :NASAしさん:2007/03/21(水) 20:57:17
MD90とかならなぁ

518 :NASAしさん:2007/03/21(水) 21:23:43
帰還できたかできないかとなったら当然できなかったと思う。だけど誤認も含めて高浜機長の責任は明確にしておくべきだった。
システムのチェックはしてない、酸素マスクにしても提言は無視。指示も伝わりにくく無駄が多い。
今のJAL操縦士のレベル低下も元をただせばこういうクルーをのさばらせたせい。
他の二名のクルーが健闘しただけに残念。
杉江機長も本で書きたかったのはこのあたりだと思う。

519 :NASAしさん:2007/03/21(水) 21:31:21
フラップ

520 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:00:58
まあ、佐々木もずっと効かない舵に力を込め続けて頑張ったと思うが無意味だった事が悔やまれない

521 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:14:47
どうせ機長なんていい人居ないだろ!

522 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:33:54
あの状態で、山に落とせたら、機長としては、
Good Jobです。

523 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:38:55
つか、あの32分間一番頑張った福田が無視られるこの現実

524 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:40:36
福田氏、無視されたりしてたもんなぁ・・・・

525 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:48:56
つか高濱は完璧自分の世界に入ってたし佐々木は舵取りに没頭・・・唯一正常判断が出来たのは福田だったわけであって・・・

526 :NASAしさん:2007/03/22(木) 02:17:59
>>518
123便運航乗務員間のパワーバランスが「ヒューマンリソース」を欠いた事例として後の
運航現場の改善に役立ったと信じたい
信じたいというか役立ててくれ

527 :NASAしさん:2007/03/22(木) 06:05:48
>>520
悔やまれないのかよ

528 :NASAしさん:2007/03/22(木) 07:28:49
この時、操縦桿を握っていたのは副操縦士。

事故が発生した時に機長が自ら操縦桿を握り、副操縦士はそれを補佐する。
機関士はあらゆる提案を後方支援という形でやっていく。
こうやっておれば3人のトータルパフォーマンスを最大限に生かせることができます。
(CRM コックピット リソース マネジメント)

しかしこの事故の場合はそれを最大限に生かし切れなかったのです。
副操縦士は全員を指示するわけでもなく、補佐約に徹するわけでもなく
実に中途半端な立場に最後まで立たされたのです。

機関士のマスク着用の提言も誰も聞き入れようとはしなかった。

このように3人それぞれが別々の迷路の中に迷い込んでしまった節があるのです。


529 :NASAしさん:2007/03/22(木) 07:36:43
俺だったら着陸出来た。

530 :NASAしさん:2007/03/22(木) 09:00:34
コパイいじめるのが生きがいみたいな機長おおいからな

531 :NASAしさん:2007/03/22(木) 09:13:05
>>528
またそれ杉〇さんの意見じゃ…


532 :こう喰う:2007/03/22(木) 09:34:02
重大事態が発生したばやいは

当該航空機に最も経験ある者、つまり機長が即座に
「I Have」
だろうな

コパイ席だったわけだが
右でハンドル取ったのではクリテカルな操縦に支障があるのか?だが

533 :NASAしさん:2007/03/22(木) 09:54:55
自分の周りでもCVR公開されたときの感想は「なんだこの機長は!?」だったよ。
ドラマにまでなって驚いたくらい。

534 :NASAしさん:2007/03/22(木) 12:14:40
>>532
キムタコどらま見てて思ったけど
「I have」 ってのは「俺が操縦幹握るぜ」って意味?

535 :NASAしさん:2007/03/22(木) 12:54:41
高浜の夜の操縦桿

536 :NASAしさん:2007/03/22(木) 13:28:38
I have control.

537 :NASAしさん:2007/03/22(木) 18:36:07
>>518
機長に責任あるのか!?
まともな飛行機ならいざ知らず、
誰が運転しても墜落してしまう状態の欠陥飛行機で…

538 :NASAしさん:2007/03/22(木) 18:45:19
(F/E) これ見てくださいよ
(CAP) えっ?     ←
    オレンジエアー
(F/E) ハイドロプレッシャー見ませんか?

(COP)ギア降りてますかー?
(F/E) ギア降りてます    (CAP)えっ?  ←
(COP) コントロールの方が・・・・

こんな奴が本当に機長だったのか?しっかりしない奴が・・・・

539 :NASAしさん:2007/03/22(木) 19:06:03
(CAP)「あ゛ーあ゛ーあ゛ー」
ここ、ビール瓶のケース運ぼうとしてこけたバイトくんをいびる居酒屋店主風

540 :NASAしさん:2007/03/22(木) 20:09:23
V1

541 :NASAしさん:2007/03/22(木) 21:33:50
>>532
高濱氏は、余裕があった(つもりだった)んじゃないかと
機長昇格試験なので、あえて佐々木氏にやらせていたのかと。

だが、一度だけコントロールしてみようとして、
全く動かなかったのだろう、
「なんだコイツ」と一言だけ発して、それで終わり
ってのはないんじゃないかなと思う


542 :NASAしさん:2007/03/22(木) 22:41:55
>>528
こないだの高知空港胴体着陸レベルのエマージェンシーならともかく、
この場合は操縦不能だからなー。

操縦不能ってわかるか?
曲がりたい方向に曲がれないのでなく、真っ直ぐ飛べないんだよ!

543 :NASAしさん:2007/03/22(木) 22:50:48
最後の最後に機長から命令権を奪い取って、ぷるあっぷ!ぷるあっぷ!って命令してた外人はどうなったの?


544 :NASAしさん:2007/03/23(金) 00:50:01
降下率(が大きすぎる)
操縦桿を引け
操縦桿を引け
操縦桿を引け

545 :NASAしさん:2007/03/23(金) 01:01:45
>>542
杉江「油圧系統での操縦操作あきらめてスラストコントロールでディッチングすればよかった
おれならそうした」

CAP「…できる?」
機長は未練がましい。
COP「ききません(計器叩く)」
緊急時にCOPがCAPに意見とか御法度だろうがここでぶち切れて「舵あきらめませんか?」くらいこの人も言うべきだった。

FE「パワーコントロールでいいですパワーコントロールさせて下さい」
がもっと早い段階で発言されることになっただろう。
何にしろ生還はできなかったと思うが。

546 :439:2007/03/23(金) 03:16:26
>>507
うーんそこまではわからない。用語詳しくないから。
ただそのくらいの長さの単語は言ってるね。

547 :NASAしさん:2007/03/23(金) 06:56:35
>>545
スラストコントロールでデッチングねぇ…
しかし所詮は墜落しても命どころか怪我一つしないシミュレーター上での話!
彼も事故後何回も何回もシミュレーターで練習しての発言だから。
げんに俺たちでも何百何千と練習すれば飛べるようになれるんだぜ。
そのバーチャの世界だけだけどなw

548 :NASAしさん:2007/03/23(金) 08:09:45
左右のエンジンの出力差で機体をコントロールできるのはあくまでも機体に
損傷がない場合です。
機体自体が正常な場合は出力を上げれば上昇し、下げれば降下する。
左エンジンの出力を上げれば右に旋回しようとするモーメントが生まれるのです。

しかし123便の場合は単に舵を動かす油圧が無いだけではなく、尾翼の欠損により
飛行機とは言えない状態だったのです。仮にスラストコントロールがそんなに上手く
できるのなら何も海に着水しなくても空港まで戻ればいいのですから。


549 :NASAしさん:2007/03/23(金) 08:26:10
この墜落で新幹線は儲けた

550 :こう喰う:2007/03/23(金) 09:22:00
74はレスポンスが悪いそうだし
P&Wだと、
九十九里浜にでも下ろすかだがw

ttp://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88776main_H-2547.pdf

551 :NASAしさん:2007/03/23(金) 10:24:59
今年23回忌か。

552 :NASAしさん:2007/03/23(金) 15:38:04
エア・エマージェンシーに123便の事故も入ってたなあ
フライトシミュレータかと思ったら、その後のヒューマンドラマパートが鬱になるほどリアルだった
DC-10の事故も世間じゃよくやった、被害を最小限に抑えた、なんぞと持て囃されているが
家族を失った人たちの思いは何も考えていなかった
そういうことも描写していた、すぐれたゲームであった

553 :NASAしさん:2007/03/23(金) 18:36:59
>>507
緊急事態なのに機長が自ら「おまえイニシアチブとれ」と言うのかな?
戦前生まれで教官職の機長がそんなヤワなことを言うとは思えない。
「あんた入れてくれ」の方が自然に思える。

>>528
機長だって操縦桿握ってたはず。
二人で必死になって動かしてたんだよ。
当初はATCやってたけど最後の方は福田FEに任せてたでしょう。
ライトシートでふんぞり返ってたわけではないよ。

それにね、どっちがメインでどっちが補佐かなんて状況じゃなかったの。
油圧がゼロなんだから。

結論:誰がやっても墜ちていた。


554 :NASAしさん:2007/03/23(金) 18:59:17
>>557
コパイにマスク「かけたほうがいいです」言われてうるせえー切れてた人がイニシアチブ取れとは言わないだろうな
言っても横文字じゃなくあんた指揮とれって言葉になるだろうし

555 :NASAしさん:2007/03/23(金) 19:00:54
まちがえた 上の>>507

556 :NASAしさん:2007/03/23(金) 23:30:04
>>548
識者ですらそれが理解できていない人がいるから、この事故の話はこんがらがって陰謀説とかに
たどり着くことになったんだと思うよ。
尾翼がなくなって「曲がる」という意志を持った安定旋回をするための支点(直進運動しようとする力)
そのものがなくなってしまった。例え片側のみのエンジンを吹かしたところで、それで機体は上昇しよう
としたと思うよ。
つまりもし油圧が生きていてエルロンが動作したとしても旋回は不可能だったと思うよ(その場合は
機体が左右に傾くだけだっただろう)。

つまり「操縦不能」は曲がれないんじゃなくて真っ直ぐ飛べないって事だということ。
これを正確に理解していない人が多い。
123便の状態がずっと真っ直ぐ飛んでいたと勘違いしている人が多すぎる。再現画像まであるのにだ。

557 :NASAしさん:2007/03/24(土) 01:27:49
ネラーってさ、その道にだけは長けてるって人大勢いるじゃん?
ボイレコも周囲の雑音取り除いて声のみ抽出って出来る人いないかなあ?
ここにもそういう技術持ってる人いると思うんだよね・・・
前テレビの特集でもこれやっててオールエンジンの所は明らかに違う語句を発してると
専門家が言ってたけど、もう1度聞いてみたいな・・・

558 :NASAしさん:2007/03/24(土) 01:45:47
油圧が落ちてるのに舵を取ろうとしているのは飛行機の構造を知らなかったんだろうな。
機関士がスロットル操作を助言してるのに無視してるのはそのためだろ。
あと初歩的なミスとして、減圧してるのにマスクをしなかったことか。

559 :NASAしさん:2007/03/24(土) 01:51:53
緊急自体のチェックリストもやってないし、指導教育がなされてなかったのは日航の
責任だな。

560 :こう喰う:2007/03/24(土) 05:19:03
垂直尾翼を吹っ飛ばして

なんとか帰還したB-52があったな

561 :NASAしさん:2007/03/24(土) 08:35:45
8月12日早朝に慰霊登山すると高浜機長の遺族と元同僚の集団に必ず会う

562 :NASAしさん:2007/03/24(土) 09:46:59
趣味で墜落現場行く奴とか怖くないの???べつに幽霊信じてるわけじゃないけどさぁ・・・

563 :NASAしさん:2007/03/24(土) 11:32:38
>>562
僕も数年前に友達と登りました。
身内や知人に犠牲者がいたわけではありません。

ふもとの上野村にあるホテルを予約しての1泊登山ってところでした。

ジャンポが墜落した場所も見てみたかったし、墜落遺体の本を読んで
余計に現場を見たくなったからなのです。

頂上に設置されたカネをカラ〜ン・カラ〜ンと鳴らしてきました。


564 :NASAしさん:2007/03/24(土) 12:54:21
>>557
何スレか前に再生環境整った人たちで聞こえにくい 文書では……になってる部分の検証やった。
あと乗員組合も独自に専門機関に持ち込んで解析やってる。
生きてるときの声、しゃべり方の癖知ってる人が聞くのが一番いいんだろうね。

565 :NASAしさん:2007/03/24(土) 13:01:35
>>563
報道されてる慰霊登山の様子を見てると、それなりの装備(少なくとも軽いハイキング気分ではない)を皆さんしてらっしゃるように思うんですが、
やっぱり山登りの支度を整えて行った方がいいでしょうか?
一度は行きたいと思っています

566 :NASAしさん:2007/03/24(土) 13:48:53
>>565

最近に登山道の途中まで道路が開通致しました。
そこからは徒歩約30程度で目的地に到達するようです。

シャツの着替え、タオル、水筒の軽装備くらいで充分だと思いますよ。

これを参考にして下さい 
     ↓
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm




567 :NASAしさん:2007/03/24(土) 17:08:05
〜BARエアポート〜
ホステス(佐々木の愛人):珍しいですわね〜今日はお二人ぃ? 
高濱:いやぁいいフライトが出来たんでね その慰労会なんだよ
ホステス:あ〜そぉ
佐々木:いえ私も久しぶりにコーパイを務めさせて頂き 色々と勉強になりました
ホステス:じゃあ今夜は特別に年代物のワインでも出しましょっか ねっ?(スタスタ)
佐々木:懐かしい気がします 大阪便を飛ばすのも久しぶりでしたが こうして高濱機長と酒を飲むのも久しぶりで
私は大事なものを忘れていたような気がします
高濱:で 本当の目的は何なんだね?
佐々木:・・・・・(ギク)
高濱:忙しい君が単に上達の為だけに
私のコーパイを務めたいと言い出すとはいくら人のいい私でも思わんよ
はっきり言ったらどうなんだ 君と私の仲じゃないか ん?
佐々木:では・・・率直に申し上げます もう一度キャプテンの隣に座れば少しはわかるかと思ったのです
高濱:ん?何がだね
佐々木:なにゆえキャプテンは
コーパイとして長年お仕えしてきた私を毛嫌いされるのか
高濱:フフッ毛嫌いだって?君なんか誤解してるんじゃないのかねぇ
佐々木:私一人の思い過しであればと どんなに望んだことでしょう
しかし現に乗員部も キャプテンが他のコーパイを私より先に昇格させるという噂に振り回されております
高濱:・・・ま 昇格審査前というのは常に噂が飛び交うものなんだよ
佐々木:ではキャプテンを信じてよろしいのでしょうか
高濱:・・・・・


568 :NASAしさん:2007/03/24(土) 17:11:22
佐々木:こんなこと言うのは面映ゆいのですが
私がここまで来れたのもキャプテンがコーパイに引き上げてくれたからです
私もキャプテンのご期待に答えようとこの10年間
心からキャプテンを信じて励んでまいりました
決してキャプテンのご指導を蔑ろにした覚えはありませんなのになぜキャプテンは私をこれほど
高濱:・・・・・
佐々木:私に落ち度があることなら納得もします 態度を改めることも出来ますし
キャプテンに頭を下げることも出来ます しかし理由がわからないのでどうしようもないのです
一体私の何が キャプテンを腹立たせるのでしょうか
高濱:随分・・・不遜な言い方をするじゃないか
君は「自分には全く何の落ち度もない キャプテンになれるのは当然だ」と言いたいのかね?
なぜ君は素直に私に頼まんのかね キャプテンにして欲しいと
佐々木:・・・・・
高濱:君が本当に座りたいのはコーパイ席などではなくレフトシートではないのかね
佐々木:・・・・・頼めば
高濱:頼めば?
佐々木:頼めばそのように考えて頂けるのでしょうか?
高濱:う〜ん そのようにとは?
佐々木:私をキャプテンに推して頂けると
高濱:そんなことはわからんよ
近ごろ君は私を差し置いて 機関士の福田君に指導を仰いでるそうじゃないか?
ま これは単なる噂かもしれんがね まぁとにかく頼み方次第という事かねぇ
佐々木:・・・・・


569 :NASAしさん:2007/03/24(土) 17:27:56
高濱:君が本当に私を信じているというのなら もうなりふり構わず頼んでみたらどうだね(ニヤニヤ)
ホステス:・・・・・(ハラハラ)
佐々木:・・・・・・・・スッ(テーブルに手をつく)
高濱:・・・・(ゴクリ)
佐々木:・・・頭を下げる・・・・・・つ も り は ご ざ い ま せ ん !
高濱:!!!
佐々木:なぜなら私は何ら恥じる事無く行動しており その上で 私の実力を持って機長に昇格出来ると確信しているからです
ホステス:フゥ〜(ヤレヤレ)
高濱:ああ・・・あ そうかね
佐々木:はいっ(ニコリ)
高濱:いや なら善戦してくれたまえ どうやら私と君との人間関係これで終わったようだね
そうそう 今夜の記念に教えといてあげよう さっき君は「どこが私を腹立たせるのか」と聞いたね・・・
佐々木:「私のすべてが腹立たしい」・・・で ございますね?
高濱:っ!!!(スタスタ)
ホステス:あらキャプテン もうお帰りですのぉ?
高濱:会計はね 会社の方へ頼むよ
ホステス:あっ もうキャプテンの大好きな70年物のブルゴーニュ ほらご用意しましたのにぃ
高濱:佐々木君に飲ませてやってくれないか
ホステス:えっ?
佐々木:去年のに替えてくれないか? 価値のない年代物に高い金を払う必要はありませんよ 高濱機長!?
高濱:フッフフ 気遣いはいらんよ 私はね本物なら10万払っても惜しくはないが
ラベルだけの粗悪品なら1円だって払いたくはないんだよ 佐 々 木 君?
ホステス:あ ありがとうございました〜
佐々木:・・・・・(ギリギリ)ダンッ!

570 :NASAしさん:2007/03/24(土) 18:00:42
実際機長と副操縦士は仲悪かったの?CVR聞く限りふつうの上司と部下に思えるけど

571 :NASAしさん:2007/03/24(土) 22:21:55
>>558
>油圧が落ちてるのに舵を取ろうとしているのは飛行機の構造を知らなかったんだろうな。
当時は、747の油圧が4系統フェイルするなんて、想定外だったからね。
3系統フェイルですら、計器や警報の異常と考えられていたぐらいだから。

572 :NASAしさん:2007/03/24(土) 22:51:19
FE ハイドロクオンティオールロス…
COP オールロスですか?オールロスね?


CAP (不満そうに)ハイドロ全部だめ〜?
一大事の認識が機長だけ遅かった?

573 :NASAしさん:2007/03/24(土) 22:58:12
>>566
そっか。
みかえり峠への急な登りに苦しまなくて済むのか。
残る難所は最後のスゲノ沢源流域へ一気に標高を上げるあそこだけか…

574 :NASAしさん:2007/03/24(土) 23:55:03
>>572
バカ(笑)


575 :NASAしさん:2007/03/25(日) 00:23:43
>>565
自分が登山したのは短縮ルート開通前なので微参考程度ですが

・虫(殺傷能力の高そうなハチがぶんぶん飛んでいる)
・飲料(当然ですが、山に自販機はありません)
・連絡手段(現在はどうか不明ですがDocomoでも余裕で圏外)

この辺りに留意すれば後は軽装でも問題ないと思われます
運航乗員さんの墓標には俗名(生前の氏名)の表記が一切なく戒名のみ、
乗客の方の墓標と少し離れた場所にありますので見落しのないよう

576 :NASAしさん:2007/03/25(日) 06:06:12
>>565
最近完成した短縮ルートとは登山道の左横の林道のことです。

登山道入り口にはちょっとした小屋があります。(着替え用かも)
そこにトイレと水道もありますから。

短縮ルートを利用して途中まで車で行けば残りは徒歩30分足らずです。
この場合は566さんのようにシャツの着替え・水筒・タオルで充分ですよ。

僕は上野村にあるホテルに宿泊したのですが携帯の電波は1本立ったり立たなかったりです。
このような電波状態なのでバッテリーの消耗がかなり早いですから
充電器は忘れずに持っていくことです。

日帰りできない遠方からだと地元の上野村にあるホテルを予め予約しておくことです。
ちなみに上野村にはコンビニや遅くまで営業してるスーパーなどはありません。
できれば、念の為に事前にお湯だけ注げば食べられるカップラーメンなどを
買っておくほうがいいですよ。

僕はホテルは予約していたのですが夕食の予約まではしていませんでした。
その結果、予約していない分の食事は無いってことでしたから。
幸いたまたま近くに喫茶店がありそこで軽食にありつけました次第なんです。


577 :NASAしさん:2007/03/25(日) 11:33:52
576に追加ですが。

上野村はあくまで「村」です、「町」ではありません。

上野村についてから何か買おうとしてもそれは無理です。
喫茶店らしい店も夕方の4〜5時には早々と閉めてしまいます。

曜日によっては定休日ってこともありますので、必ずカップラーメンなどを
用意しておくことです。

繰り返しますが、上野村は観光地ではありません。
ただの村なので現地では何も買えませんので注意してお出かけ下さいね。


578 :NASAしさん:2007/03/25(日) 12:52:15
>>566
>>575
>>576
565です。みなさんありがとうございます。
>>566さんのレスにあったサイトも参考になりました。
当方軽井沢近隣在住なので、もう少し暖かくなった頃に日帰りで行ってこようかと思います。

もしも大月上空で高度が落ちず、御巣鷹も越えていたら近所まで来ていたかもしれないんですよね・・
川上村にいた同級生が墜落の時刻に遠雷のような音を聞いていたり、
親族が捜索活動に関わったりしていたこともあるせいか、思い入れのある事故です・・

579 :高浜雅巳:2007/03/25(日) 18:45:19
みなさまを心からお待ちしております!

580 :NASAしさん:2007/03/25(日) 19:28:46
間合いについて注意を払って距離を保つことに心掛けることは云うまでも無くそれを肝に銘じておきべきだ。
下手に強がってもかっこ付けっても良い結果は帰ってこないだろう。
下手な奴は間合いを詰めたがるものだ。
アウトレンジには個人差がある。
それで優位に立った場合、適正な間合いを保つべきであろう。
近寄って来る馬鹿には、下品な一物をぶち込んでまとめて吹き飛ばすべきだ。
もし、不幸にも掴み合いになった場合は、鋭く研いだ鉛筆-つでも使ってやればよいだけの話だ。

581 :NASAしさん:2007/03/25(日) 19:38:37
福田さんが最後に故郷上空で一周したのは運命のいたずらなんだろうか。


582 :NASAしさん:2007/03/25(日) 19:55:56
一族と絶縁していて、事件で甘い汁吸おうとした親戚一同に遺族が苦慮したとか。

583 :NASAしさん:2007/03/25(日) 20:31:31
つか3人ともそれぞれ1ヵ月後の仕事上で大きな節目を迎える予定だったのは運命のいたずら?
高濱・・・・・9月から地上教官になり地上勤務に移動
佐々木・・・123便をパスしていれば1ヶ月以内に機長に昇格
福田・・・・・JAL整備士部門のチーフ教官に

584 :NASAしさん:2007/03/25(日) 20:59:58
50歳〜40歳の働き盛り
男にとって仕事の節目になる出来事が多いっちゃ多い
高浜が地上教官ってのはほかで聞かない話だが・・・・

585 :NASAしさん:2007/03/25(日) 21:51:56
>>582
これは福田家?高濱さんも確か実家と音信不通になってたよね。

586 :NASAしさん:2007/03/26(月) 00:13:52
福田さんは普通に実家に帰ってるから違うでしょ。
高浜さんだよ。高校中退→自衛隊という道を歩んだのには理由があるんだろう。
家の事業が失敗して悲惨な家庭状態だったとか書いてあったような>墜落の夏かマッハの恐怖に。


587 :NASAしさん:2007/03/26(月) 08:47:13
飛行機は危険な乗り物だな

588 :NASAしさん:2007/03/26(月) 11:04:21
>>587
そういう意味合いでは安全な乗り物はナシ。

589 :エンジェル佐々木:2007/03/26(月) 13:38:33
御巣鷹山から世界の空の安全を見守っております

590 :NASAしさん:2007/03/26(月) 14:20:44
飛行機乗るたびにこの事件を思い出して気分が悪くなります。


591 :NASAしさん:2007/03/26(月) 15:15:07
夏に関西方面飛ぶ時は富士山の辺りで手合わせるようになった。心の中でだけどね。

592 :NASAしさん:2007/03/26(月) 18:51:27
今更で申し訳ないですが、CVRの「ボディ・ギアー」は「オールエンジン」や「オレンジエアー」だと言う説や憶測がありますが、自分的にはコクピット内の会話の流れから「オールイン・ギア」だと思います。
CAP:ギア見て、ギア。
F/E:オールイン・ギア。(ギアは全て機体内に格納されています=ギア異常無し)
と言うやり取りだったのでは?
その後にF/Eが「ギア・ファイブオフ」とも言っていますし.....
だから何だ?と言われればそれまでですが.....


593 :NASAしさん:2007/03/26(月) 20:06:53
>>592
あー、言われてみれば確かに聞こえる。

594 :NASAしさん:2007/03/26(月) 20:30:28
>>584
アシスタントパーサーの研修教官とか。

595 :NASAしさん:2007/03/26(月) 21:17:47
>>592
「オールイン? ギア」
こんな感じに確認取ってるようにも聞こえますね

596 :NASAしさん:2007/03/26(月) 22:06:36
事故調の調査の過程とか
詳しく分かるような文献とかないかな?

597 :NASAしさん:2007/03/27(火) 00:08:43
最近、飛行機事故多いね。
こえ〜よ!とくにJAL。

598 :NASAしさん:2007/03/27(火) 10:45:13
all in gear.
どこの英語だよwwwwありえねwwwww

599 :NASAしさん:2007/03/27(火) 14:22:02
>>598
うん、ギアオールインだったらまだ意味が通じるような気もするんだけどね
だから「オールイン」と「ギア」は連続してなくて、
先に「(ギアは)オールイン(ですか)?」と尋ねて、
改めて「ギア(についての質問なんだけど)」と付け加えたんじゃないかとおもた

600 :599:2007/03/27(火) 14:25:46
オールインギアってF/Eの言葉だったか
機長と勘違いしてたorz

「オールイン(です)」の後に
「ギア(のことだけど)」て付け足したって感じかな。。。

601 :NASAしさん:2007/03/27(火) 19:37:05
all in〜って全てが中に入っているという意味じゃなくて
全部コミコミでという意味じゃなかったっけ?
all in oneとかいうでしょ。


602 :高浜雅巳:2007/03/27(火) 20:38:43
ホールインワン!

603 :NASAしさん:2007/03/27(火) 22:47:20
オールインギア・・・。
新説ではあるが、そう聞こえなくもないな。
英語が正しいかどうか別として。

604 :NASAしさん:2007/03/27(火) 23:42:00
オールレンジギア

605 :NASAしさん:2007/03/27(火) 23:48:29
ギアを「イン」とは決して言わない。
格納状態を「アップ」という。
操作としてはアップ後にギアレバーを「OFFポジション」にして最終的に機構への油圧を抜く。
その状態を指して、「アップ&オフ」と言う。

あまりにも通常の常識的な業界用語から外れているので、ギアに関して「イン」は無いだろう。


606 :NASAしさん:2007/03/28(水) 07:44:09
ギアの確認て結構頻繁にありそうだから、通常使われる語句は決まってくると思う
それなのに、事故調は信用ならんからともかくとして、
事故を追ってるパイ達が聞いてもいまだに判別しないって事は
相当特殊であまり使われないフレーズや文章なんだと思う
ネイティブじゃないからどうしても片言になるとは思うけど605を見ると
通常語句でもありえないようだし

でも前後の流れからみてここの用語が判別しても事故原因に深く関わるとは思えない

607 :NASAしさん:2007/03/28(水) 11:51:57
>>596
読売新聞社「悲劇の真相」

608 :NASAしさん:2007/03/28(水) 13:35:11
「山いくぞ」を「山岳上空、気流に注意して」くらい言えないと機長としてまずいな。

609 :NASAしさん:2007/03/28(水) 21:51:46
>>607
d
テンプレにもちゃんとあったんだな。
今まで見落としてた。

610 :NASAしさん:2007/03/29(木) 01:59:18
38秒   (高濱) まずい
39秒   (高濱) なんか爆発したぞ
42秒   (高濱) スコーク77
43秒   (佐々木) ギアドア (高濱) ギアみて ギア
44秒   (福田) えっ (佐々木)ギア部、ギア部
45秒
46秒   (高濱) エンジン?
47秒   (佐々木) スコーク77
48秒   (福田) ギアファイブオフ
49秒
50秒
51秒   (佐々木) これみてくださいよ ←「これ」
52秒
53秒   (福田) えっ
54秒
55秒   (福田) オレンジ…○○○ ←「これ」についての発言?
56秒
57秒   (佐々木) ハイドロプレッシャみませんか?←「これ」と油圧が関係している模様
58秒
59秒   (高濱) なんか爆発したよ

パネルの警告灯でオレンジに点灯するモノ
またはオレンジ色で現される状態に関して「オレンジ、○○○(状態の専門用語?)」
と発言した可能性はないかな?

611 :NASAしさん:2007/03/29(木) 02:05:23
>>579
>>602

高濱「雅己」さん

612 :NASAしさん:2007/03/29(木) 03:47:59
>>610
>>439がそこを少しついてるよ

613 :NASAしさん:2007/03/29(木) 05:02:21
オレンジの所は諸説ある中の「ボディギア」じゃないかな・・・辻褄が合うのって。

爆発の後、与圧警報が鳴った
ギアの出し入れと与圧動作は連動してるから、
衝撃でギアが正常の格納からズレて与圧が弱まった為鳴ったと判断

46秒の「エンジン?」は(爆発したのは)に掛かってて、与圧警報&ギアとは別に平行して話が進んでる
それに対し、最初の佐々木さん高濱さんの問いに「ギアは全部正常格納されてる」と福田さん

問題の55秒は正常格納だった筈のボディギアが徐々に下がって来てる?
ギアの出し入れは油圧で駆動されているので、どうも油圧関連がおかしい・・・
57秒:油圧の状態を確認をしてみませんか?

59秒の高濱さんの問いは与圧警報が止まった為ギア関連からは既に離れていて、
46秒の答えが得られていない爆発箇所に向いてる

614 :NASAしさん:2007/03/29(木) 12:36:57
山行くぞ(笑)
素人が聞いたら落ちる気マンマンに聞こえる(笑)

615 :NASAしさん:2007/03/29(木) 13:00:29
>>614
ある意味そうだったんじゃない?
まともに降りられそうにねーなと思ったから山行ったんでは

616 :NASAしさん:2007/03/29(木) 13:19:46
山行くぞのあとの沈黙は返事に困ったから?
機長「山いくぞ!」
副「(え、山に堕ちようって意味?まじで?)」

617 :NASAしさん:2007/03/29(木) 14:28:35
俺だったら住宅街に落ちてやるけどなWWW
うまくいったら乗客あんまり死なないと思うし。

618 :NASAしさん:2007/03/29(木) 14:34:34
このままだと山に行っちゃうよ(だから気を付けろ)って事じゃねーの?

619 :NASAしさん:2007/03/29(木) 14:41:41
この事故究極だよな。


620 :NASAしさん:2007/03/29(木) 14:46:02
機長「キャバ行くぞ」
副操縦士「はい」

621 :NASAしさん:2007/03/29(木) 15:23:47
山行くぞ!(来週山登ろうよ!)

622 :NASAしさん:2007/03/29(木) 18:43:05
>>620
福田さんも連れてってあげてほしい。

623 :NASAしさん:2007/03/29(木) 19:19:34
はいじゃないがバカこれはだめかもわからんね山行くぞどーんといこうやもおーだめだーーー

624 :NASAしさん:2007/03/29(木) 20:16:44
ジャパンエアー123ジャパンエアー123

625 :NASAしさん:2007/03/29(木) 21:59:15
>>617
狙って住宅街に落ちてやれるくらいなら、俺なら羽田か横田に帰るなw

626 :NASAしさん:2007/03/29(木) 22:11:49
普通に地上の自分の家が視界に入って、「俺んちや」って言っただけじゃね?

627 :NASAしさん:2007/03/29(木) 22:16:04
↑正解っ!

628 :NASAしさん:2007/03/29(木) 23:15:07
隔壁破壊で機首が跳ね上がった時にコクピット内にあった物が飛んじゃって
邪魔だからあれこれどかしていて、何か渡された時
「俺んじゃねぇや」
って言ってたと思った時期があったのを思い出した

629 :NASAしさん:2007/03/30(金) 01:29:27
CAP:みんなでくっついちゃだめだぁーーー!
COP:すりすり
F/E:にゃんにゃん

630 :NASAしさん:2007/03/30(金) 01:49:58
CAP:ばかにするなー、きちょーだぞっ
COP:オメガかわい〜
F/E:…子供だな…

631 :NASAしさん:2007/03/30(金) 02:23:48
CAP みんなでくっついちゃだめだーー!!
COP あっ あっ きもちいいっ
F/E いく!もういく!あーっ

632 :NASAしさん:2007/03/30(金) 02:46:41
CAP おーい、シンナーに気をつけて壁塗んな
COP わっかりましたぁ、親方ぁ!
以下略

633 :NASAしさん:2007/03/30(金) 08:33:26
ドーンといこうや

634 :NASAしさん:2007/03/30(金) 08:34:23
ただ今、緊急降下中…
酸素マスクをつけてください。

635 :NASAしさん:2007/03/30(金) 09:16:04
乗務員は酸素ボトルの用意!

636 :NASAしさん:2007/03/30(金) 09:53:51
どーんといこうや。

これも落ちる気マンマンだw

637 :NASAしさん:2007/03/30(金) 12:38:51
CAP 柔軟材つかったろ!
COP 洗剤だけっすよ?
F/E やわらか〜い♪

638 :NASAしさん:2007/03/30(金) 17:45:14
海に墜落すれば助かったはずだぜ。

639 :NASAしさん:2007/03/30(金) 18:47:31
>>638
ヲマエの家に墜落すれば助かったはずだぜ。

640 :NASAしさん:2007/03/30(金) 19:27:44
乗客の中にうんこ漏らした奴とかいるのかなぁ?
俺なら漏らすよw

641 :NASAしさん:2007/03/30(金) 20:11:49
俺は小便並のワキ汗が出るね

642 :NASAしさん:2007/03/30(金) 20:15:12
ウンコシッコが同時に出る。

643 :NASAしさん:2007/03/30(金) 21:45:05
スカは対象に愛情がないときついわ

644 :NASAしさん:2007/03/30(金) 22:54:46
グロは愛情あってもキツいわ。

645 :NASAしさん:2007/03/31(土) 00:12:47
>>638
海か山かを選べる状況なら、空港の滑走路に着陸すりゃ良かったに決まってる。

646 :NASAしさん:2007/03/31(土) 00:30:37
尾翼ふっとんだ後に操縦不能といいつつも宣言通りに右旋回してるけど、実際どの程度まで自由が効いたんだろうね

647 :NASAしさん:2007/03/31(土) 05:22:51
>>646
DFDRの記録見るかぎり、18:26:20あたりからいわゆるダッチロールの挙動が始まってる。
CVRでいうとちょうど「ハイドロ全部だめ?」「ディセント」のあたり。
その後もピッチ角は多少反応してるようだが、18:29:50「ストールするぞ本当に」のあたりから
周期的なフゴイドに入る。
実際のところ「ハイドロ全部だめ?」以降操舵はまったく効いていないとみていい。

648 :NASAしさん:2007/03/31(土) 06:20:32
静岡空港が完成していれば・・・

649 :NASAしさん:2007/03/31(土) 09:45:47
空港に落ちても死ぬ死ぬ!

650 :NASAしさん:2007/03/31(土) 09:48:33
リタァンバックツゥハネダの右旋回は
ドーン!→オート解除→右ペダル踏ん付け
のエルロン操作が勝手に右旋回させただけ?

651 :NASAしさん:2007/04/01(日) 22:43:36
フジで123便

652 :NASAしさん:2007/04/01(日) 23:07:03
チヨコ カムバ〜ック!

653 :NASAしさん:2007/04/02(月) 07:20:23
昨日フジのクリステルたんの番組で、123便のCVRが流れてた

654 :NASAしさん:2007/04/03(火) 17:11:16
高濱クリステル

655 :NASAしさん:2007/04/03(火) 22:00:52
また日航か

656 :NASAしさん:2007/04/04(水) 18:26:18
CAP:あったまアゲ♂ろ!あったまアゲ♂ろエヴリバディ
COP:はい

657 :NASAしさん:2007/04/04(水) 18:56:26
PULL UPって流れている間のコックピット内の沈黙に涙する

今までの混沌とした会話から、死を覚悟した瞬間だから

すぐ目の前に迫っている尾根の見て、何を思ったのか

658 :NASAしさん:2007/04/04(水) 20:30:38
機長:頭あげろ!頭あげろ!パワー!もーだめだー!
副操縦士:(操縦桿がちゃがちゃ)あがれあがれあがれあがれあがってくれー!!
機関士:畜生ここまでか、ちくしょー(涙)
無言の2人はこんな感じかも

659 :NASAしさん:2007/04/04(水) 21:54:33
おまいら楽しそううだな
不謹慎だぞ

660 :NASAしさん:2007/04/05(木) 14:54:52
1985年5月14日の123便に搭乗したのですが、これって事故機?

661 :NASAしさん:2007/04/05(木) 18:50:38
調べてみたら、その日はシップチェンジで外航機が入っているね。ビジネスとかあったんじゃない?N213JL

662 :NASAしさん:2007/04/05(木) 19:20:17
なんでNナンバー?

663 :NASAしさん:2007/04/05(木) 22:43:04
>>661
そういうのって
どこで調べるの?

664 :NASAしさん:2007/04/06(金) 00:17:00
あ、俺J社内の人だから・・。

665 :NASAしさん:2007/04/06(金) 00:37:35
マジで内部の人間なら職員は123便の件をどう捉えているのが聞きたい

666 :NASAしさん:2007/04/06(金) 07:17:45
悪いがもう過去の話だよ。

667 :NASAしさん:2007/04/06(金) 11:38:13
まじで内部の人間なら内部に伝わる裏話や真相を披露して頂きたい

668 :NASAしさん:2007/04/06(金) 12:32:38
同期にクルーの息子がいる奴でもかなり年数経つまで遺族だって
ことすら知らなかったと聞くし実際あまり大っぴらに語られてない
のは事実だろうな

669 :NASAしさん:2007/04/06(金) 12:36:44
タブーというか腫れ物というか
教育時など必要最小限以外は、その話題に触れることすら避けられてるんだろう

670 :社員:2007/04/06(金) 12:39:47
誤解を恐れずに言えば、何万時間に一回落ちるのは仕方ないよ。
だからこそ、会社にはクライシスコントロールルームを用意している。

671 :NASAしさん:2007/04/06(金) 12:41:30
>何万時間に一回落ちるのは仕方ないよ
あ、そんな頻度なの?それだと結構頻繁じゃない?

672 :NASAしさん:2007/04/06(金) 13:52:27
それだと約20年乗務したら確実に死ぬ計算になる

673 :NASAしさん:2007/04/06(金) 13:54:46
何=一桁としか考えられないか?バカかよ。

674 :NASAしさん:2007/04/06(金) 14:00:01
その場合一桁と考えるのが妥当
何百万何千万だと、全然比較になら無いだろ?




675 :NASAしさん:2007/04/06(金) 14:11:35
とりあえず673の国語教養が小学生並なのは分かった。

676 :NASAしさん:2007/04/06(金) 22:14:49
>>661みたいなことってマジでどっかで調べられないの?
自分が乗る飛行機の「前科」を調べたいんだが。
しりもち事故起こしてないかとか。

677 :NASAしさん:2007/04/06(金) 23:00:55
幼馴染にJALのアテンダントがいるが、組合に入ると沈まぬ太陽を読めと言われるって

678 :NASAしさん:2007/04/06(金) 23:02:44
>>676
国交省事故調HPのデータベース。

679 :NASAしさん:2007/04/06(金) 23:22:40
>>677
組合って一言で言ってもいくつかあるでしょ、あそこの会社。
でも、そういう組合もあるんだね。

680 :NASAしさん:2007/04/07(土) 00:34:07
>>679
いくつあるかは知らないけど加入したら言われたと言ってた
乗務員でも入ってるのと入ってないのでは派閥があるとも言ってた


681 :NASAしさん:2007/04/07(土) 06:01:34
ストの時でも大抵は
『「一部の」労働組合がストライキを計画…』
と発表されるよ

682 :NASAしさん:2007/04/07(土) 13:25:21
>>681
TVのニュース見てていつも思うが
JALのストは毎年恒例の車内行事だな〜って感じがする。

そんなに待遇悪いの?
それとも組合活動が盛んなだけ?

683 :NASAしさん:2007/04/08(日) 11:54:25
ストになると飛ばなくなるのは
A300-600R…(以下略

684 :NASAしさん:2007/04/08(日) 22:24:20
いろんなとこにスレ立ってるなあ。
ここも含めて、どことどこを見ると勉強になる?

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685 :NASAしさん:2007/04/09(月) 11:16:15
ここの過去スレがいいんでない?ループもHageしいけどそれなりに有意義でしたよ。

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