5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

国交省は羽田国際化を前倒しで実現しろ!

1 :NASAしさん:2007/01/20(土) 19:44:45
羽田空港国際化、2009年まで待つ必要なんてなくない?

ショボいながらも一応、国際線ターミナルだって既にあるわけだし、、、。

とりあえず、JALかANAで一日一便くらい羽田深夜発ロンドン便とかできないかな。
往路羽田深夜2時発、ロンドン早朝6時着、復路ロンドン朝8時発、羽田早朝6時着くらいで。

JALって成田/ロンドン 2便/日から1便/日に減便したけどまだヒースローのスロットは持ってるんでしょ?
せっかくのLHRスロット、使わないともったいなくない?
このままだとスロット没収されちゃうよ?

ANAが中部/広州で始めるようなオールビジネスクラス+Pエコノミーみたいに改造した767-300とかで運行すれば結構儲かるんじゃないかな?
需要もそれほど多くないにしても、全くナシってことはないだろうし。

あとは時間帯の関係で成田就航が難しいエミレーツとかカタールに羽田乗り入れを認めるとかしてもいいんじゃないかな?

なんか、羽田国際化は2009年から、って杓子定規に決めちゃわないでもっと融通利かせて一歩一歩、国際化へ前進、とかすればいいのに、って思う。

どうすれば最大限に羽田の資源を活用できるか、国交省は真剣に考えてほしい。


2 :NASAしさん:2007/01/20(土) 19:51:45
そのとうりだ
いますぐ2でも国際化しる

3 :NASAしさん:2007/01/20(土) 20:00:20
そうだな、現状でも深夜は発着する便ほとんどなくてガラガラだもんな。
09年まで待たなくても今すぐ深夜定期便枠を10便位設けることは可能だろう。

4 :NASAしさん:2007/01/20(土) 20:04:36
>>1
ANAが中部/広州で始めるようなオールビジネスクラス+Pエコノミーみたいに改造した767-300とかで運行すれば結構儲かるんじゃないかな?

ロイヤルヨルダンみたいな黒色ベースの特別塗装とかしてもらいたいな。
JAノL Business JET


5 :NASAしさん:2007/01/20(土) 21:52:57
国際化だけでなく、本格的24時間活用を前倒しで実現すべきだ。

6 :NASAしさん:2007/01/20(土) 22:09:41
みなさん、この着工予定の、羽田新国際ターミナルを
どう思いますですか?
http://www.tiat.co.jp/terminal.html

スポット数も、延べ床面積も、駐車場の規模も、
羽田の本格国際化には不十分だと思いますが。


7 :NASAしさん:2007/01/20(土) 22:29:25
でかすぎ。
この半分程度でいい。

8 :NASAしさん:2007/01/20(土) 23:55:50
当面はこの程度で十分じゃない?
でも将来増床が必要になった場合の余分なスペースはあるのか?

9 :NASAしさん:2007/01/21(日) 00:03:37
>>6
そんなものでは足りないと思います。
8さんのいうように当面は大丈夫かもしれませんが、
中途半端なことをしてお茶を濁すようではいけません。
どうしてもその規模で抑えなければならなくなったときは致し方ありませんが、
できる限り、アジア太平洋地域の基幹ハブ空港にふさわしいものにすべきです。
6さんのいうように、スポット数も、延べ床面積も、駐車場の規模も、
羽田の本格国際化には不十分だと思います。


10 :NASAしさん:2007/01/21(日) 00:07:37
8さんのいうように当面は大丈夫かもしれませんが、
中途半端なことをしてお茶を濁すようではいけません。
どうしてもその規模で抑えなければならなくなったときは致し方ありませんが、
そのときには、世界屈指の国際空港にできるように、あらかじめ備えて
用地やインフラなどを確保しておかなければなりません。
できる限り、アジア太平洋地域の基幹ハブ空港にふさわしいものにすべきです。
これ以上は地方の空港に複数の滑走路などつくらせないようにして、
国策として世界的な空港にすべき羽田や、空港のない地域での新設に限るべきです。


11 :NASAしさん:2007/01/21(日) 01:41:20
国際線自体必要無し。

12 :NASAしさん:2007/01/21(日) 01:45:25
関空が困るから駄目

13 :NASAしさん:2007/01/21(日) 04:31:55
成田と羽田のターミナルビルのを規模
を比較すると、こんな感じかと。


■ 成田国際空港 (1タミ+2タミ)

延床面積  ; 約743,000平方メートル
スポット数 : 137箇所


■ 羽田空港 (1タミ+2タミ)

延床面積 : 約470,000平方メートル
スポット数 : 39箇所


■ 羽田空港 (建設予定の国際新タミ)

延床面積  : 約140,000平方メートル
スポット数 : 20箇所
 

14 :NASAしさん:2007/01/21(日) 05:35:18
6の新国際ターミナル完成予想図を見ると、ゲートエリア、本館ビル共に横に延ばして増築できるような造りになっている気がするが実際の所どうなんだろう?
この程度のターミナルで将来的に増大する国際線旅客を捌けるとはさすがに国も考えちゃいないだろう。

1の言うとおり、2009年を待たずに少しずつ定期便を就航させてもよいと思う。

ペリーメーター制限なんて馬鹿げたものも撤廃し、開設路線に関しては各航空会社の自由裁量に任せればよい。
国際線は一日何便まで、と全体の枠を設ければそれでよいのではないか。

外国航空会社向けの発着枠に関しては、オークション制にして一番高値で買い取った所に参入させればいい。何も貴重な羽田枠を近隣諸国の航空会社限定で与えることはない。

羽田国際線を近隣アジア線に限定してしまったら、中国、韓国のキャリアが既得権益を主張して、今の成田のUA,NWのように長いことでかい顔してのさばることになる。

将来ペリメーター制限が撤廃されたとしても、欧米など他の地域の航空会社が参入するスロットは残されていないであろう。

15 :NASAしさん:2007/01/21(日) 10:52:48
1年ぐらい前には「凄いターミナルが出来る」って書きこみが目立ってなかったっけ?

16 :NASAしさん:2007/01/21(日) 11:52:37
このようなスレができると、中京地方のあの人が、
なりすましながら工作にやってきますよ?

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :NASAしさん:2007/01/21(日) 13:06:27
予想案よりも更に小規模化すると思われ。

19 :NASAしさん:2007/01/21(日) 13:31:57
国際線3万回って言うけど一日あたりの便数にしたらどれぐらいなの?

20 :NASAしさん:2007/01/21(日) 17:53:34
泉ズリアの母とやらは、
何故「16」に対して反応しているのだろうか?

愚かにも、自ら「中京地方の荒らし」だと
自白したようなものだ。

こうして、名古屋の工作が繰り返され、
関西空港と羽田空港が足を引っ張られる。

21 :NASAしさん:2007/01/21(日) 18:43:23
>>13

本格的な国際線運用にはまだ不十分で、
将来の拡張の余地が少ないと見受けられます。

せっかくなんで、つぎはぎ的な拡張は
かんべん願いたいですね。

羽田の再拡張なんて、またとない機会ですから。
 

22 :NASAしさん:2007/01/21(日) 19:32:50
>>19
一日約41往復。それぐらい自分で計算しよう。
「年3万回」とは、離陸で一回、着陸でまた一回と数えている。

23 :NASAしさん:2007/01/21(日) 20:56:17
名古屋の工作員は、他の地方を争わせたり、成りすまして印象操作をしたり、
濡れ衣を着せたり、得意の二枚舌を駆使して騙したり、腹黒い工作活動を繰り返している。
「問うに落ちずに語るに落ちる」というが、ここでもつい#16に反応し、
自らが「中京地方のあの人」であることを白日の下に晒してしまった。
誰も中京地方に興味などないのだから、とっとと立ち去れば良かったものを。
関東や関西だけでなく静岡県や東北地方をまで中傷していた名古屋人がいるが、
彼ら名古屋の人間はどうかしている。
関西に無駄な投資をすることにも反対だが、それを利用して関東の足を引張る
名古屋の人間は国を駄目にする非国民かと。あまりの腹黒さに虫唾が走る。

24 :NASAしさん:2007/01/21(日) 21:31:48
羽ニダ厨はなりすましが上手いなw

25 :NASAしさん:2007/01/21(日) 21:41:00
23時以降6時以前はペリメーター規制をなくす、って話が以前出てた気がするが、まだ正式決定ではない?
まぁ、24時間空港の関空などでも深夜便はあまりないから、深夜便は羽田でもせいぜい一日3-4便かな。

香港を19時くらいに出発して羽田に0時頃着く便とかあれば現地滞在時間が伸びて便利なんだけどね。

後はケアンズ便が成田から移るくらいか、、。現状のケアンズ早朝5時着っていくらなんでも早すぎる。
これが羽田23時半ならケアンズ着7時半でちょうどいい。

26 :NASAしさん:2007/01/21(日) 22:47:47
>>14
オークション賛成。
日系はともかく、他国はオークションで。
成田は今までどおりにすればいいんだし。
で、その金で、空港整備。

国内線限定とかならともかく、
ペリメーターとかにすると、
なおのこと日本の立場がやばくなる。
ハブどころか、単なるスポークに・・・。
ペリメーターにするなら、夜間のみか、
国内線用の空港同士のみのほうがまし。

空港関連施設は、川崎側にも作る話があったはずだけど、
どうなるんだろうね。
いまのままじゃ、東京都側は限界だろうし。
せいぜい、貨物関連を内陸側に移設して、
サテライトを作るとかかな・・・。

27 :NASAしさん:2007/01/22(月) 01:05:30
千葉とか上野近辺の人は成田の方が便利なんだから、国内線はもっと成田に移行
させれば羽田の国際線枠が増える。後は国際線用の駐機場をもっと増やさないと。

28 :NASAしさん:2007/01/22(月) 02:05:36
羽田は24時間フル稼働させろ
国内線の空いてるところと夜〜朝に国際線入れまくれ
話はそれからだ

29 :NASAしさん:2007/01/22(月) 02:19:38
あと、閑散路線にでかい飛行機使わないでリージョナルジェット入れまくれば
D滑走路作るまでもなくスロット増やせるよな。
管制官は大変だと思うけど。

30 :NASAしさん:2007/01/22(月) 02:32:53
初歩的で申し訳ないんですが、
ペリメーターって何ですか?

31 :NASAしさん:2007/01/22(月) 03:05:27
ぐぐれ

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :NASAしさん:2007/01/22(月) 23:31:26
伊丹を存続させている理由は、成田・羽田の発着枠が一杯になり、入れない分を
関空で引き受ける。関空2本の滑走路も一杯になる。だから伊丹を残す。

そこまで国際便増えるのだろうか?



34 :NASAしさん:2007/01/23(火) 05:44:37
羽田の再拡張もいいけど、羽田の負担を軽減するために関東各地に空港作ってほしい。

宇都宮、高崎/前橋、人口50万人以上の都市圏に空港が無いなんて国際標準では考えられない。

このへんの人が、札幌、沖縄、福岡に出るときってわざわざ羽田まで行かなきゃいけないんでしょ?

35 :NASAしさん:2007/01/23(火) 09:53:19
◆石原都知事、羽田再拡張後の就航距離
  米国は無理でも東南アジアまでは当然すべき
◆全地航・研修会、航空局事業課課長補佐講演
  羽田再拡張前後の動きと地方路線見通し語る
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0123.htm

36 :NASAしさん:2007/01/23(火) 10:05:09
羽田空港を本格的に国際化して、米国は無理でもせめて欧州への玄関にすべき。

37 :NASAしさん:2007/01/23(火) 10:15:22
>>34
修学旅行生はバスで羽田まで乗り付けているが
羽田から札幌・福岡に行く方がバスに乗ってる時間よりも早い
全くの笑い話である。

少なくとも大きな需要が見込める新東京空港(横田)の開設は待ったなし!
関西圏に3つも空港は必要ないが首都圏には必要!

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 ::2007/01/23(火) 10:42:50
毎日たのしい?

40 :NASAしさん:2007/01/23(火) 10:55:20
>>34 >>37
スレッド違いだが、
厚木・多摩(横田)・高崎/前橋・宇都宮・茨城の各地区に地方空港を造り、
札幌・大阪(関西)・福岡・那覇への便を飛ばすとともに、各空港から外国へは
大阪(関西)をハブとして簡単な乗り継ぎで行けるようにすると良い。
わざわざ羽田や成田まで出て来なくても、地元空港から国内・国外とも直行だ。

41 :NASAしさん:2007/01/23(火) 12:20:58
2009年度に予定されている羽田再拡張後の同空港における国際線展開について、
「成田が眠る夜中の7時間の運用方法をどう使うかで、羽田の特徴が打ち出せる」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0123.htm

成田が使えない時間は、23時〜6時の7時間よりも、実際にはもっと長い。
発着時刻を門限ギリギリの時間に設定すると、少し時間がずれた場合にリスクが
大きすぎるから、例えば出発便は22時頃までしか設定されていない。
東京圏唯一の24時間空港である羽田を、少なくとも21時〜7時の間は国際空港
としてフル活用しなければならない。

42 :泉ズリア:2007/01/23(火) 12:41:11
こないだ、初めて関西の負け組み電車!狭軌の南海電車に乗って、大和川を渡りまし
た、僕の住んでる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野と違い、大和川
より上の地域は、人が大勢住んでいました、又お店やさんも多く、泉佐野のコンビニ
は、サークルKしかありませんが、ローソンやセブンイレブンなど一杯ありました。
また食べ物もおいしく、たこ焼きは絶品で、泉佐野のたこ焼きはなんだったんだろう
と思います。又狭軌の南海電車に乗って大和川より上の地域(都会)にいきたくなる
今日この頃でした。       泉州地方は海があり、間違い無く和歌山県です。
                       ・ 泉ズリア!

43 :NASAしさん:2007/01/23(火) 17:24:05
中京地方の人が羽田のハブ化を阻止したくて必死

44 :NASAしさん:2007/01/23(火) 20:54:48
アメリカ東海岸は困難だろうが西海岸なら実現できないものか。
少なくともヨーロッパとロシアの路線は羽田空港に集約して欲しいものだ。

45 :NASAしさん:2007/01/23(火) 23:46:08
羽田は滑走路が短いから、せめて、

羽田〜リオネジャデイロ直行便
羽田〜ケープタウン直行便

これだけで充分。


46 :NASAしさん:2007/01/24(水) 02:13:04
>>34
そこで横田を空域ごと奪還ですよ!
あと、百里も千歳みたいになるらしいから、北関東の人はそっちへどうぞ。

47 :NASAしさん:2007/01/24(水) 07:55:08
>>45
それって笑うところ?それとも、羽田の国際化が気に入らないっていう中京地方の自演?

48 :NASAしさん:2007/01/24(水) 17:35:10
787なら2500mあれば最大離陸重量でも離陸は可能だけどね

49 :NASAしさん:2007/01/24(水) 17:54:37
>>48
ギリで語るな。交通産業は安全が大前提。
離陸するには最大重量での離陸滑走距離+その1/3の距離が必要。

50 :NASAしさん:2007/01/24(水) 18:19:38
>>48-49 3000m滑走路なら、B787長距離便が離陸できるだろう。

51 :NASAしさん:2007/01/24(水) 19:59:29
羽田から長距離便はあまり多くはいらないと思うけど、
アメリカ西海岸、東海岸、ハワイ、ヨーロッパ、オセアニア
それぞれ一日一便ずつでもあれば選択が広がって便利な気がする。

JALもANAも赤字国内線の便数削ってもいいから、多少なりとも儲けが出せそうな長距離国際線を飛ばして!

お願いします、一日一便でいいから。



52 :NASAしさん:2007/01/24(水) 20:30:48
羽田が国際化されたら、23:00〜1:00はヨーロッパ便で大混雑

53 :NASAしさん:2007/01/24(水) 22:19:38

むしろさ、地方空港からどんどん飛んでるような韓国や中国なんて殆どなくていいのよ。

国内路線の集まる羽田だからこそ、人気の遠距離路線が集まってれば便利で良いわけ。

別に23:00〜1:00に限らなくたっていいんだしさ、ヨーロッパやオセアニアの路線を羽田に集めて欲しいね。

地方空港から数えるほど少ない遠距離便を選んで乗るより、効率的だし全国的なメリットが大きいよ。

羽田が東や南に偏りすぎてると思えば、関空と千歳に少しだけサブ機能を担って貰ってもいいけど、基本的に分散には反対。


54 :NASAしさん:2007/01/25(木) 03:11:42

  中国高速鉄道 日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ日本から購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助再開
・落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの大幅増額と永久化の確約
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・乗務員および技術者の無償教育
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :NASAしさん:2007/01/26(金) 07:53:08
名古屋人は、2ちゃんねるだけでなく、ネット上の他の場所でも世論操作に躍起だから、
昨日は「あっち」で大忙しだったようだねw
関東や関西、静岡、東北などの人間になりすましてみても、腹黒い名古屋人の工作は周知だよ。
あっちも大変そうだね、名古屋が関係すると荒れる(自演と工作で我を通す)んだから。

ところで羽田の国際化は、きちんと進めて欲しいね。
欧米などの長距離国際線こそ、羽田に集約して日本の空の交通体系を便利にしてくれないと。
中京地方と関西地方の空港は、見栄を張らないで地域の空港として身の丈に合った状態を。

57 :NASAしさん:2007/01/26(金) 09:50:46
◆羽田空港再拡張、D滑走路新設で公聴会
  8名が公述、6名が賛成・2名は条件付で賛成
   反対なし、「競争力向上へ一刻も早く整備を」
 ▽地元「ハミングバード廃止」、浦安「騒音懸念」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0126.htm

> ▽地元「ハミングバード廃止」、浦安「騒音懸念」
いったい首都圏住民はどこまで自己厨で矛盾したことばかり言っているのか。
利用者にとっては羽田発着便の空域拡大こそが必要なのに。
もしかして、これも中京地方の名古屋人の工作だと言いたい人がいるのか?

58 :泉ズリア:2007/01/26(金) 14:17:55
関空から、大阪梅田まではタクシーが便利!およそ1時間ぐらいで到着し、費用も
二万円とお安くなっております


59 :NASAしさん:2007/01/26(金) 15:19:04
>>58 羽田〜東京都心の方がタクシー料金は安いだろう。

60 :NASAしさん:2007/01/26(金) 21:58:50
>>49
いやいやウィキぺディアによると2500mあれば安全に離陸できるらしいです

61 :NASAしさん:2007/01/26(金) 22:52:55
せっかく過走帯も付いてることだしな

62 :NASAしさん:2007/01/27(土) 09:34:37
今すぐにでも羽田から定期便を開設できそうな路線

羽田→ソウル(金浦)チャーター便で実績あり。
羽田→上海(浦東/虹橋)政府間合意間近。
羽田→ドバイJL/EK共同運航。
羽田→台北(松山/桃園)台湾新幹線開業で松山空港の発着枠にもだいぶ余裕がでる。

1の言うとおり、EKは成田の発着枠が増えたとしても門限23時の成田からは運航できないんだから
さっさと特例で羽田就航を認めてやるべし!

63 :NASAしさん:2007/01/27(土) 10:53:55
>>57
別に矛盾しないよ。飛行機に乗るような遠距離に行くような用事がいっぱいあったり
頻繁に海外に出かける関東人なんてほんの一部。
大多数の関東人にとって、騒音の発生源でしかない空港なんて存在しないほうがありがたい。

64 :NASAしさん:2007/01/27(土) 22:31:10
>>63
すると、関東地方からは空港を全部廃止するか、
盆と正月だけ飛行機を飛ばすことにするか。

65 :NASAしさん:2007/01/28(日) 16:50:24
賛成

66 :NASAしさん:2007/01/28(日) 17:58:48
関空は関西地方、中空は中京地方の、それぞれ地域空港でいい。
頻繁に海外に出かける大阪人・関西人・名古屋人・中京人なんてほんの一部。
大多数の国民にとって、遠距離国際線をバラバラ分散しないほうがありがたい。
非現実的な極論で荒らしたり煽ったり議論破壊をするのは名古屋人の常套手段につき、
反面教師として利用するのみに止めてスルー。


67 :NASAしさん:2007/01/28(日) 22:49:52
>>66 成田もチバラキ県地方の地域空港でいい。

68 :NASAしさん:2007/01/28(日) 23:09:33
そして発着枠の大半を国内線に取られてる羽田を日本の玄関口にして
世界各国から笑いものにされるのか。それもまたよしw

69 :NASAしさん:2007/01/29(月) 02:56:42
  「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「CRH2型子弾頭」が28日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
 日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
 中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070129k0000m030050000c.html
 
 

70 :NASAしさん:2007/01/29(月) 11:06:50
>>68
アメリカの主要ハブ空港で発着枠の大半は米国内線、
ヨーロッパの主要空港で発着枠の大半はヨーロッパ(EU)内路線
というのが当たり前だが。

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :NASAしさん:2007/01/29(月) 13:29:41
>>70
複数の空港があってそれぞれが内外を分担してるからできるのであって、成田を機能停止して羽田にまとめるなら、「東京」の国際線が相当な減便になることを覚悟するべし。

73 :NASAしさん:2007/01/29(月) 21:22:40
それでも良いからとにかく羽田にまとめろ!
とにかく羽田に国際線が来て欲しい!

74 :NASAしさん:2007/01/29(月) 21:36:49
羽田空港はD滑走路工事のため、0:40amから3:40amが閉鎖
されています。 23:00〜0:40じゃ捌ける便は限られるだろ?
(注:現国際線ターミナルは1時間の処理能力が700人とされている)

75 :NASAしさん:2007/01/29(月) 21:54:21
>>72
詭弁を弄するのは止めなさい。
この板で工作を続ける中京地方の有名人を見ても解るとおり、
羽田の国際化を阻止したい勢力も確かに存在するが、
首都圏のポテンシャルを生かし利便性を向上させるとともにその効果を全国に波及させるには、
国内線の充実した羽田にヨーロッパ・ロシア路線を集約する必要がある。
例えば成田は北アメリカ東海岸路線を集めたうえで国内線を振り分ければベストだ。

76 :NASAしさん:2007/01/29(月) 22:10:35
>>75
同意。
羽田には欧州路線のうち、英・仏・独・露など需要の多い路線、
便数の多い路線と、ハブ機能を有するヘルシンキなどの路線を集約、
できれば北米西海岸や豪州の路線も羽田に。
国内線は国際線の大幅増に対応し、可能な限り小数の便を減とする。

成田には上記以外の、日本に路線を有する全ての欧州路線をはじめ、
北米東海岸や新規就航の国際路線を。
羽田で削減された最小限の国内線を成田にシフトし、国内の乗継需要にも対応、
羽田と成田は補完し合いながら共存の道を歩むべし。

>>66
中京地方住民の総意だとは思わないが、関東を貶めるとは売国奴に等しい。


77 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/01/29(月) 22:16:53
韓国の企業はどこも頑張ってる。  

電化製品は「安かろう悪かろうださかろう在日だろうw」を払拭すべくデザインには本当に力を入れている。  
もう韓国製品が家にあるからといって在日疑惑やボンビー人だと思われることも少ないだろう。  

エアラインもそう。バカでファビョるイメージを払拭するため足穴はスト後にお客様のケアがすごい。  
日本と違って韓国客室乗務員の訴え(乗員のわがまま待遇要求を非難する内容)も筋が通ってる。 伝統カラーを大切にしている制服もCMもかなりいい。  
大韓も墜落しまくり後進国で勘違いを払拭するために思い切った改革が成功している。 はっきりいって、JALやANAはこのままではバ韓国にさえ追い抜かれるね。  
インチョンと成田・関空・中部、それだけ見てもインチョンの勝ち。  
日本は努力を怠ってしまった。客室組合と周辺住民によるエゴの言いなりになってマンマとこのザマ。 このままではマジで航空後進国になってもおかしくない。 


韓国は町中ばっちいから衛生的にもどうも遅れてるしキムチ臭いし民度が低いから韓国製品にも韓国エアー にも乗る気はゼロだが  
JALやANAにはもうちょっと日本人としての自覚を持ってアジアのトップを維持してほしい。 コリアなんかに追随されて情けないと思う。 泣けてくる・・・・  

78 :NASAしさん:2007/01/29(月) 23:18:40
>>75
俺は、羽田と成田を共存させてお互いを十分に生かしていくというのなら反対はしない。
羽田国際化論には2種類あって、そういう方向性と、成田はつぶしちゃえ論とあって、
後者の法であるならば明らかに弊害が多い。国内線も国際線も大幅に減らしてまでして
ひとつの空港に収めることが東京という都市の利益になるとはとても思えない。
現状の2空港体制でもすでに目いっぱいなんだから、一つに減らすなんてキチガイ沙汰だ。

79 :NASAしさん:2007/01/29(月) 23:37:35
羽田→ヒースロー
横田→ガトウィック
成田→スタンステッド
茨城→ルートン
調布→ロンドンシティ

80 :NASAしさん:2007/01/30(火) 00:07:47
>>79
そんな世の中になったらもう思い残すことはないよ。
横田欲しいよ横田。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :NASAしさん:2007/01/31(水) 08:22:40
中京地方の人にしてみれば、他の足を引っ張ってでも我田引水をしたいんだろう。
ただ、利用者の利便や日本の空の国際ネットワークを全国的視野で考えれば、
羽田の国際化、欧米線の集約は必須だ。

83 :匿名:2007/02/01(木) 01:21:45

  「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「CRH2型子弾頭」が28日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
 日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
 中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070129k0000m030050000c.html
 

84 :NASAしさん:2007/02/01(木) 07:37:32
主なヨーロッパロシア路線は羽田に集約を。

85 :羽田に突っ込む 泉ズリア:2007/02/01(木) 11:26:40
>>82 >>83
泉ズリア君の住んでいる、関空関連事業で大失敗した、破綻寸前の泉佐野市
のランキング!泉ズリア君!関空の心配する前に、君の住んでる町の心配しろ!
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm


86 :NASAしさん:2007/02/01(木) 11:53:14
成田・羽田・関空・静岡に客を取られたくない名古屋の工作員が色んな場所で大暴れ。

87 :NASAしさん:2007/02/01(木) 12:00:15
2月になったのに着工のニュースなし.............

88 :NASAしさん:2007/02/01(木) 12:10:03
>>87
中部国際空港は、着工が半年以上遅れたが工期を短縮して、
開港を一ヶ月前倒しすることができた。
羽田もこの前例を追い抜いて、2009年の拡張供用前倒しを目指そう。

89 :羽田に嫉妬 泉ズリア:2007/02/01(木) 12:43:38
>>86->>88 連投!連投!低脳泉ズリア!
泉ズリア!やはり低脳爆発!
梅田ー関空まで、高速料金入れない低脳ぶり(笑)
梅田ー関空まで、5000円以上超割入れても、関空が秘境にあるため確実に二万
円以上いるんだよwww 関空から大阪へは、格安運賃!タクシーが便利です(笑)

泉ズリア!高速料金入れないなんて、ひょっとして、免許持ってんの(笑)


90 :NASAしさん:2007/02/02(金) 12:19:18
◆航空分科会、2012・2017年の需要予測
  国内旅客成長率、2012年まで1.3%その後1%
   国際線伸び3%台、2017年に05年比44%増
 ▽国際航空貨物、2012年以降5年間4.1%成長
 ▽2017年に拡張後の羽田・成田も国際線は限界に
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0202.htm
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/05_18_bunkakai/

新幹線が延長開業すれば、羽田の国内線の需要は減るのだから、その分の
発着枠も国際線に活用すべきだろう。

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :NASAしさん:2007/02/02(金) 13:11:47
★国内旅客需要、2012年まで平均1.3%増を予測
 航空分科会、国際2017年まで3%増と堅調に推移
 ------委員がチャーター予測、VJC効果などを指摘
 ------首都圏空港問題の論点集約、役割分担見直し
 ------羽田国際線就航基準、発着容量拡大など検討
 ------成田発着枠シェア見直し、羽田と一体運用も
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0202.htm

93 :NASAしさん:2007/02/02(金) 13:15:16
この頃の国内線は小型機にして便数増。が主流じゃないの? 

94 :NASAしさん:2007/02/02(金) 19:17:58
羽田再拡張の千葉漁協交渉は10漁協で合意
羽田空港再拡張工事に向けた千葉県漁業組合との協議は今年に入り、
新たに3組合と合意に達し10組合と合意しましたが、
残る14組合との交渉が続いています..............

95 :NASAしさん:2007/02/02(金) 20:03:09
最近こんなヲタ願望スレが多く建っているな
政治も解らないヲタうざすぎ


96 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/02/02(金) 22:27:11
>>95
乗り物ヲタというのは現実が見えないモノだよ。キミ。

97 :NASAしさん:2007/02/03(土) 10:47:13
低脳泉ズリア!我慢できず連続⊃・・・
泉ズリア!やはり低脳爆発!関空連絡橋の料金いれろよ(笑)
梅田ー関空まで、高速料金入れない低脳ぶり(笑)
梅田ー関空まで、5000円以上超割入れても、関空が秘境にあるため確実に二万
円以上いるんだよwww 関空から大阪へは、格安運賃!タクシーが便利です(笑)

98 :NASAしさん:2007/02/03(土) 13:20:00
国内最長距離線を基準に国際線の就航距離を決めようとしているバカどもがいるよな。
そんなクソ馬鹿どもの戯言など聞く必要は無い。
3000m滑走路で飛べるだけ飛ばしゃ良いんだよ!!

99 :NASAしさん:2007/02/03(土) 16:34:02
>>96>>97 は、自分が世界から孤立しているという現実が見えていない。

100 :NASAしさん:2007/02/03(土) 17:51:26
羽田は国内だけで一杯いっぱい
国際線はおまけなのが解らない馬鹿ドモ乙

101 :NASAしさん:2007/02/03(土) 17:57:08
抵抗勢力の >>100 がまたバカな戯言をw

102 :NASAしさん:2007/02/03(土) 18:02:26
>>100よ、お前は東京を敵に回した。
どうなっても知らんぞw

103 :NASAしさん:2007/02/03(土) 18:06:47
>>100
羽田から国内赤字ローカル利権路線を廃止・減便すればいい。
まず今年はそれで発着枠を確保し、上海/虹橋 直行シャトル便を実現する。

104 :NASAしさん:2007/02/03(土) 18:09:10
>>101-103
たかが、東京の人たちが数分空港に早く行けるだけのために、
国内線大減便か。全くくだらねえ。

105 :NASAしさん:2007/02/03(土) 18:09:36
15分おきにシャトル便飛ばせ。
都心のバス感覚で海外へ。

106 :NASAしさん:2007/02/03(土) 18:25:55
ヲタ妄想炸裂中w
熱いメールでも書いて
当局や航空会社に送ってみたらw

107 :NASAしさん:2007/02/03(土) 19:46:44
>>106
こいつ世間の流れをまるで理解していないwww

108 :NASAしさん:2007/02/03(土) 19:55:36
航空鎖国政策を支持するバカって救い様がないですね。

109 :名無し:2007/02/03(土) 20:51:46


  「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始


日本の新幹線技術を導入した新型車両「CRH2型子弾頭」が28日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
 日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
 中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070129k0000m030050000c.html

110 :NASAしさん:2007/02/04(日) 11:42:06
関空関連事業で大失敗し、財政破綻寸前の泉佐野市
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka29.htm
関空跡地利用
1. 泉州水ナス栽培場
2. 泉州たまねぎ栽培場
3. 泉州みかん栽培場
4. 泉州イノシシ栽培場

111 ::2007/02/04(日) 14:04:59
ここで繰り返し同じことを言っても誰もみていませんよ。
ちゃんとした考えがあるなら↓で議論しましょう。

2チャンネル互換

関空スレ
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770

112 :NASAしさん:2007/02/04(日) 20:24:47
   ┃      ━━╋━━   ┃
━━╋━━       ┃     ┃  ━━━
   ┃          ┃    ┃
━━╋━━   ┃    ┛    ┃
   ┃       ┃        ┃ ━━━━
┏━╋━┓    ┗━━     ┗
┗━┛


   ━━   ┃    ┗━    ┗  ┛
  ┃  ┃  ┃    ━━┓  ━┳━━
  ┣━━┫  ┣━      ┃  ┏━━┓
 ┛   ┃   ┃       ┃   ┣━━┫
     ┃   ┃       ┃   ┣━━┫
    ┃    ┃        ┃  ┗━━┛
    ┛    ┃      ┏┻━━━━━━

113 :NASAしさん:2007/02/05(月) 11:51:58
羽田の国際化で欧米線を集約すべき。

114 :NASAしさん:2007/02/05(月) 14:47:19
難産の台湾新幹線 きょう1カ月 開業効果じわり加速(フジサンケイ ビジネスアイ) (5日8時32分)
各航空路線はこの1カ月で利用客が急減し、航空4社によると、1月の利用率は前年比で24〜31%減となった。
「空港機能の再編成が急務となるなか、台北の松山空港から羽田空港へのチャーター便の乗り入れを目指し、日本当局と折衝に入った」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000001-fsi-bus_all

115 :NASAしさん:2007/02/05(月) 15:33:25
また中京地方の荒らしか?

116 :NASAしさん:2007/02/05(月) 15:38:30
泉ズリア、又、糞スレ擁立
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1170402601/l50#tag4

117 :NASAしさん:2007/02/06(火) 09:54:00
◆NCA、羽田発着国際線に747-8を投入
  アジアへの近距離路線、Dランでも発着可能
 ▽成田空港B滑走路、誘導路の通行は問題なし
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0206.htm

118 :NASAしさん:2007/02/06(火) 12:33:18
国土交通省は田舎の土建屋や議員との癒着を断ち切るべし。
交付税のバラマキを止めなければ国家財政は破綻する。

119 :NASAしさん:2007/02/10(土) 11:30:13
羽田の本格的な国際化を実現し、
ヨーロッパ・ロシア、アメリカ西海岸、オセアニア路線を集約して欲しい。
アメリカ東海岸は直ぐには難しいだろうが、せめてこれだけは。

120 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/02/10(土) 16:31:06
だから「ハブ空港」って発想自体がもう古いんだって。
成田が過密なのは、日本の場合、東京への来訪が圧倒的に多いだけだ。

だから国際・国内空港の区分なんてとっとと止めて、羽田へダイレクトに直結汁!って事になる。

今度は、国際・国内ともに集中する羽田が異常に過密状態になりかねないというごもっともな意見があるが、
羽田空港は発着枠を浪費する以遠権路線はすべて禁止にすればいい。
こうすれば降りる客が極端に少ない乗り継ぎ便は従来通りになり、客が多い便は羽田に移って急速に住み別けが進む。

121 :NASAしさん:2007/02/12(月) 04:48:38
国内線・国際線とも、

JAL含むワンワールド系は、成田中心
ANA含むスターアライアンス系は、羽田中心
スカイチーム系およびその他は、横田中心


この案で行きましょう。

122 :NASAしさん:2007/02/12(月) 06:04:43
>>120
気楽に言うねw

123 :NASAしさん:2007/02/12(月) 10:16:21
>>121
航空会社グループごとに拠点とする空港を分けるのが、世界では当たり前。
ニューヨークでもニューアーク空港をハブとする航空会社がある。

124 :NASAしさん:2007/02/12(月) 13:03:33
西日本には関西空港と中部空港があり相互に補完できる他、静岡空港の完成によりこれもリンクできる。

国全体を考えれば羽田の国際化こそが最優先であり、成田・静岡空港による補完により機能的な姿となる。
これで不足するとなれば、将来的には首都圏第三空港も必要となるため、選択肢のひとつとして想定しておく。

当面は、現実的に可能な範囲における理想形として、羽田の本格的国際化(欧米路線集約)と、静岡空港の活用だろう。

静岡空港は富士箱根伊豆エリアの旅客だけでなく、広域関東圏の国際貨物ターミナルとして機能させれば良い。

125 :NASAしさん:2007/02/13(火) 11:00:19
◆鈴木航空局長、航空交渉で「日本側のメリット」を追求−羽田の国際線枠増で(02.13)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27788

126 ::2007/02/13(火) 11:11:34
羽田に飛ばしたいなら関空にも飛ばせっていうこと?
国交省も財務省から関空の経営安定を求められている

人気の羽田は関空にも恩恵を与えること間違いない??

127 :NASAしさん:2007/02/13(火) 16:42:53
>>126
成田・羽田の発着枠割り当ては、今までに関西や中部で実績のある航空会社が優先。
関西や中部から撤退した会社は、東京圏の空港で増枠が認められない。
東京圏で増便できたら関西や中部から撤退・減便してしまう会社も認められない。

128 :NASAしさん:2007/02/14(水) 21:05:36
羽田の国際線は距離制限じゃなくて
ビジネス路線を入れればよい。
もちろん成田にもビジネス路線はある程度残した上で。
急いでるビジネス客は羽田。
あまり急ぐ必要はない観光客&成田に近い(行きやすい)人は成田。
距離制限よりよほど良いような気もするがどうだろ?

129 :NASAしさん:2007/02/14(水) 23:00:42
>>128
ロンドンと同じように、
羽田=ヒースロー=幹線・ハブ接続
成田=ヒースロー以外の空港=ローカル線・観光路線
のように分ければ良い。

130 :NASAしさん:2007/02/15(木) 02:13:51
>>127
関空や中部のエゴのために、航空会社に負担を課すなど言語道断。
関西中京地方のせいで、健全な自由競争も国民の利便性も羽田のポテンシャルも潰せと言うのか。
資本主義自由経済に背くなら、どこかの半島の独裁国家に行くが良い。

131 :NASAしさん:2007/02/15(木) 02:39:58
>>129
それをやるにも羽田と成田の遠さがなあ。
せめて成田じゃなくて立川にでもあればそのプランもありだと思うが。
あと、調布の滑走路を伸ばしてレーダーとか灯火を整備すれば
リージョナルジェット需要は全部そっちで捌けるかも。

132 :NASAしさん:2007/02/15(木) 14:09:04
>>129 >>131
立川あたりの立地場所を求めるなら、横田を民営化して
羽田=ヒースロー
横田=ガトウィック
成田=スタンステッド
のような役割分担ができると良い。

133 :NASAしさん:2007/02/15(木) 14:12:03
>>130
荒らしの静岡空港厨乙。
静岡空港に就航しようとしている路線を全部羽田に統合すれば、
市場原理に合致して国民の利便性が高まる。

134 :NASAしさん:2007/02/15(木) 15:07:09
何故荒らしなのか静岡空港厨なのか、全く理解できない。
そのような中傷や詭弁こそが荒らしだと思われ。
中京地方の工作員ならば致し方ないが、そうでないなら自重した方が良い。

135 :NASAしさん:2007/02/15(木) 16:21:01
>>134 同じ文体で、自作自演の言い訳乙。

136 :NASAしさん:2007/02/15(木) 16:30:36
自己紹介 乙〜

137 :NASAしさん:2007/02/15(木) 20:25:24
羽田沖の工事でなぜ、千葉の漁協が補償受けるの?東京,神奈川の漁協はとっくに
妥協してるのに

138 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/02/17(土) 01:09:55
>>129
>ロンドンと同じように、
>羽田=ヒースロー=幹線・ハブ接続
>成田=ヒースロー以外の空港=ローカル線・観光路線
>のように分ければ良い。
>>132
>立川あたりの立地場所を求めるなら、横田を民営化して
>羽田=ヒースロー
>横田=ガトウィック
>成田=スタンステッド
>のような役割分担ができると良い。

新幹線がある日本と、 鉄道が…

ヽ(・∀・)ノ●ウンコー

な英国を比較してもねえ…。
比較すべき対象か模範とすべき対象なのはフランスのパリでは?


139 :NASAしさん:2007/02/17(土) 18:19:33
2006年の空港利用者数は、アジアでは
1位が東京羽田空港、2位は北京首都空港、3位は香港国際空港。
(成田空港は6位)

大阪伊丹空港も関西空港も20位にも入らない。
(ちなみに伊丹・関空とも札幌新千歳空港や福岡空港にも
利用者数は抜かれてる。また中部国際空港にも利用者数で迫られてる)

ちなみに伊丹を廃止して関空に統合すると、
シンガポール・チャンギ空港と成田を抜いてアジア5位の巨大空港になる
これはソウル仁川空港や上海浦東空港などのライバルを大きく上回る

140 :NASAしさん:2007/02/19(月) 22:43:58
関空廃止でOK

141 :NASAしさん:2007/02/20(火) 13:06:28
★羽田−虹橋チャーター、「良い話」検討続ける
 日中外相会談、李中国外交部長が前向き姿勢
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0220.htm

142 :NASAしさん:2007/02/23(金) 01:39:41
age

143 :NASAしさん:2007/02/23(金) 09:35:28
◆羽田空港、夜間駐機場の一部を誘導路化
  4月12日運用開始、滑走路占有時間短縮向け
   増枠に期待、再拡張前の枠拡大に最後の施策
 ▽A滑走路北8スポット廃止、検証後に増枠判断
   実現なら虹橋線や関空便・新規など引き合い ←※注目!
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0223.htm

144 :NASAしさん:2007/02/25(日) 16:12:58

【 全日空、中韓2社と提携交渉 】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070224ib01.htm

全日本空輸は、日本・韓国・中国の東アジア3か国の航空会社による
業務提携を目指し、まず韓国のアシアナ航空と交渉に入った。

3か国周遊の航空券など新商品を開発し、利便性を高めて、
観光客を世界から東アジアに呼び込む狙いだ。

東京・羽田空港、 ソウル・金浦空港、上海・虹橋空港
の主要3空港を結ぶ新路線の開設も検討する。


新路線の開設が検討されている羽田、金浦、虹橋の3空港は、
いずれも都心に近い便利な立地だ。

かつて国際線が発着する大空港だったが、都心より遠い場所に
成田・仁川・浦東 など国際線中心の空港が出来た後は、
国内線中心の空港に衣替えしていた。


145 :NASAしさん:2007/02/25(日) 20:31:01
羽田−虹橋チャーターって1日何便くらいになるだろう?
韓国と同じく両国2便ずつ計4便からはじめるかな


146 :NASAしさん:2007/02/26(月) 17:32:00
成田との機能分担を図りつつ、欧米の主要空港に路線を。
本気で利便性を高めてくれるなら、羽田に遠距離(欧米)路線を集約すべき。
行先によっては成田を使うようにしても構わないが、需要が多い欧米路線は羽田発着を基本とし、
首都圏だけでなく地方の利用者や海外からの来訪者に配慮すべき。

147 :NASAしさん:2007/02/26(月) 19:11:26
>>1が幾らここで妄想を必死に書き込んでも世の中はまったく変わりません

148 :NASAしさん:2007/02/27(火) 11:02:47
◆羽田空港、お客様の満足度は前年とほぼ同様−国際化は7割が「知らない」(02.27)
2009年の羽田空港の国際化について、
「新しく国際旅客ターミナルが建設されることを知っている」という質問に対して、
知っているという回答は28.0%に留まり、知らないは69.2%
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=27994

149 :NASAしさん:2007/02/27(火) 11:20:06
>>146はどこ住んでるの?
そもそも全米各地に自分が逝ってるの?

150 :NASAしさん:2007/02/27(火) 12:35:31
中京地方のエゴで無駄遣いをするよりも、羽田に投資してほしい。

151 :NASAしさん:2007/02/27(火) 13:22:07
>>149
>>146 は、羽田にロンドン/ヒースローと同じ役割を持たせて幹線を集中し、
羽田で国際←→国内幹線の乗り継ぎを便利にして、羽田に入りきらない
マイナー路線をガトウィック・スタンステッドのように成田へ持って行こうと
しているのではないか。

152 :NASAしさん:2007/02/27(火) 13:23:41
>>150 静岡空港建設に無駄遣いをするよりモナ〜。

153 :NASAしさん:2007/02/27(火) 19:19:04
4本目完成後の羽田を、

国際線一日290便+深夜早朝便
ペリメーター制限無し

A滑走路3700m
B滑走路2700m
C滑走路4000m
にそれぞれ延長し、国際線第二ターミナル建設なら、アジア一の国際空港になれるのにな。

でも、二本目の滑走路が地方空港並みで、いびつで歪んだ成田がメインで在り続けるんだろうな。
まだしばらく、アジアの空港の拡張を横目に見ながら鬱になる時代がつづくのか・・・。

154 :NASAしさん:2007/02/28(水) 02:07:12
日本終わった。
これからは上海と大阪の時代だ!


国家発展・改革委員会(発改委)は25日、上海市の虹橋空港の拡張計画を承認した。
同空港は2015年までに年間旅客輸送能力を4000万人に引き上げる計画で、
  長さ3300メートルの滑走路と延べ床面積25万平方メートルのターミナルを建設する。
投資額は153億元の見込み。26日付で上海証券報が伝えた。

現在、同空港の滑走路は1本で、長さ3400メートル。
ターミナルの延べ床面積は8.16万平方メートルで年間旅客輸送能力は960万人。
ところが06年の旅客輸送量は1900万人で、能力をはるかに上回った。

155 :NASAしさん:2007/02/28(水) 03:17:08
>>153
近い形にはなるんじゃないのかねー
結局、旧整備場地区は移転しないことになったし、
東側の新整備場用地も使わないことになったので、ターミナル拡張としては若干余裕があるようになった

個人的予測としては、日中運行の国際線についてぺ利メーター以外の国は、1国1便のみ、
って形になるんでないかな

156 :NASAしさん:2007/02/28(水) 09:39:08
羽田に幹線となる欧米路線を集約して欲しい。

157 :NASAしさん:2007/02/28(水) 12:01:07
>>153
空港自体の拡張だけでなく、東京都心部各地への鉄道直行アクセス、
新幹線乗り入れによる国際線広域アクセスを整備すべし。

158 :NASAしさん:2007/02/28(水) 17:07:41
成田空港=東京駅間を25分以内で結ぶ高速鉄道が出来れば、俺は今のまま
成田に国際線が集約されていても問題ない。

東京から1時間以上かかる東京国際空港なんて、どう考えても考えられない。
中国、アジア地域から物騒な外人が大挙して羽田に降り立つ日が来るのは見たくないね。
リニアを建設して世界に誇ってくれる方がうれしい。

159 :NASAしさん:2007/02/28(水) 17:31:13
出ました工作。
羽田の国際化には、文字通り東京の国際空港として羽田空港を再生させる意味もあり、
全国から集まる国内路線とのアクセスを可能とすることで活かせるポテンシャルを無駄にしないとともに
国内及び海外利用者の利便性を高め、ひいては航空会社の利益にもつながる。
発着回数に限りがあるため羽田と成田は過密となっているのであり、
機能を高めて主な欧米路線を羽田に振り分けることは必須であり自然であり合理的である。
これを関空や他の空港が補完すれば良いのであって、中京地方の一部にみられる我田引水な意識は害悪である。

160 :NASAしさん:2007/02/28(水) 17:35:59
勿論、都心から成田へのアクセスが向上することは歓迎だが、
これにより羽田のポテンシャルが潰され国内海外の利用者あるいは航空会社の利便性が
蔑ろにされてはならない。

161 :NASAしさん:2007/02/28(水) 18:57:28
羽田発着と成田発着の同一路線があるとして、価格差を最低でも3万円以上付けて欲しい。
当然羽田が高く設定していい。そうしないと皆が羽田を狙ってチケットの確保が難しい。
ツアーなどの団体は成田で、ビジネスと金持ち用途に羽田のポテンシャルを有効利用すべきだ。

162 :NASAしさん:2007/03/01(木) 20:33:33
料金に差を付けるなんてナンセンス。
路線ごとに分けて主要な路線を羽田に。
まあそれだけ羽田のポテンシャルが高いことの証明でもあるし、
羽田にこそ投資をして欧米路線の集積する国際空港にして欲しいね。
地方(特に中京地方の人はエゴイスティックで困るね)の我田引水のために無駄な投資をするよりも先に。

163 :NASAしさん:2007/03/01(木) 21:23:26
盛り上がってるねw
ヒースローと羽田じゃ騒音制限なんかまるで違うからねぇ
RWYの数が同じでも比較にならんよ
LHRのRVとかすごいよ
トラフィックの処理量が羽田と比べ物にならんし
スポットも激狭でギュウギュウ詰めだし

164 :NASAしさん:2007/03/01(木) 21:33:48
【労働組合】「合コン狂い」「家族身内はやくざ」注釈付きのJAL労組“スッチー監視ファイル”発覚
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172593442/l50

165 :NASAしさん:2007/03/02(金) 07:42:04
なにこのオナヌースレw
欧米路線の集積する国際空港って
バブル時代の人?

166 :NASAしさん:2007/03/02(金) 09:07:44
また中京地方の工作厨かい?
羽田も成田も発着に空き枠がなくて過密気味だから拡張を要するうえ、
せっかく就航している国内路線が国際路線にアクセスしづらいという非効率を改善し、
内外の利用者の利便性を高めるとともに航空会社の意向にも応えられるという意義があるのだよ。
羽田ひいては日本のポテンシャルを潰したい売国奴なら致し方ないが、
名古屋人の一部に見られる地域エゴのごり押し工作は名古屋以外の全てに対して迷惑なのだよ。
羽田に就航したい企業があり利用したい者がいるうえ、戦略的に我が国の競争力を保持し高めるべし。

167 :NASAしさん:2007/03/02(金) 09:38:16
心配しなくても羽田はソウル、釜山、済州・上海、大連に北京・香港・台北をおまけ。
これで枠は一杯になるでしょう。

168 :NASAしさん:2007/03/02(金) 09:41:11
>発着に空き枠がなくて過密気味だから拡張を要するうえ

空港いくら拡張しても枠には限界があるわけだがw
東京上空を飛行可能にすれば少しは拡がるかもなw
なんだよ名古屋厨って妄想キモいよ

169 :NASAしさん:2007/03/02(金) 09:43:10
>166ってただのヲタでしょ
欧米各地に出張とかしてるの?


170 :NASAしさん:2007/03/02(金) 09:47:30
>>168
これからは >>166 のような奴のことを「中京厨」と呼んだらどうか。
「腹黒い見栄っ張り」という言葉を乱発し、「中京地方」にコンプレックス丸出し。

171 :NASAしさん:2007/03/02(金) 10:35:36
>>170
お前も同類

172 :NASAしさん:2007/03/02(金) 11:48:45
羽田・成田の枠は満員。成田の貨物便はセントレアに!
セントレア2本目の滑走路建設決定と行きたいものだ

173 :NASAしさん:2007/03/02(金) 21:18:44
名古屋の馬鹿は地元のスレッドに戻って自慰行為に耽ってなさい。
羽田には主な欧米路線を移して日本の空の玄関としてハブ空港化することが望ましい。
行き先別に羽田と成田に路線を割り振り再編し、一部国内路線を成田に移しても構わない。
先ずは羽田と成田の利便性を最大限まで高め、西日本の需要は関空が担い、
静岡空港が国際貨物の一部を補完すれば最も効率が良くなる。
羽田に欧米路線を集約することは、中京地方の某空港とは無関係に必須だ。

174 :NASAしさん:2007/03/02(金) 21:27:44
>>172
バカが。
名古屋は関係ないんだよ!
羽田成田が一杯なら関空・福岡・北九州もある。
欧米なら千歳でもいいんだぜ?
まずは羽田に欧米主要空港への路線をまとめて確保、
欧米の他の空港には成田から飛べるようにすればいい。
名古屋の腹黒い見栄っ張りが我田引水したがる空港よりも、
千歳のほうがまだ補完空港にふさわしいんだよ!
名古屋関係者はしゃしゃり出てくんな!

175 :NASAしさん:2007/03/03(土) 00:08:25
>>172-174

>>1のTHE自演オナヌー乙

欧米欧米って



176 :NASAしさん:2007/03/03(土) 00:09:46
つーかお前使ってないだろそんな便
羽田でエアバン聞いてるだけじゃねーのw

177 :NASAしさん:2007/03/03(土) 12:33:56
羽田に欧米路線を就航させると不都合でもあるの?
ああ、名古屋の人は羽田や静岡の足を引っ張ってでも我田引水したいのね。

178 :NASAしさん:2007/03/03(土) 15:10:28
っていうか羽田と成田の機能をそっくり入れ替えればいいんじゃね?
そしたら羽田は狭すぎるかorz

179 :NASAしさん:2007/03/03(土) 18:26:47
>>177
国際線成田独占の上にあぐらをかいている千葉県の利権勢力にとって不都合。
羽田は首都圏唯一の24時間空港として、時差の大きい国への国際線を
夜間に飛ばすべきだ。

180 :NASAしさん:2007/03/03(土) 18:27:32
羽田に中国と韓国の入管を作れば、中韓の色々なところに簡単にいけるのだが。
虹橋−羽田はそうしてもらいたいものだ。

181 :NASAしさん:2007/03/03(土) 18:59:49
関空の二期島に女子高をいっぱい作って、
毎日強風でパンティ丸見えにすれば、
観光客で黒字になることは間違いなし。

羽田も見習ってほしい。

182 :NASAしさん:2007/03/03(土) 19:51:17
いまでも羽田は24時間空港だよ
騒音対策や工事で無茶苦茶規制されてるけどw

ここで熱く語ってるキモヲタってそもそも利用してるの?そんな便
日本は深夜は公共交通機関が死んでるんだから
貨物便くらいしか需要はねぇよw



183 :NASAしさん:2007/03/03(土) 20:01:25
>>181
おいおい羽田とか関空は強風ではない。

強風といえばセントレア。ん?パ・・・ア?

184 :NASAしさん:2007/03/04(日) 19:11:20
>>182
成田の貨物便を夜の羽田に持ってくれば、その分成田の旅客便発着枠が空く。
また、深夜発や早朝着の旅客便なら、アクセスの心配はない。

24時間空港のはずなのにわざわざ規制して、積極的に24時間活用しようと
しないのは、偏狭な地元利権勢力が醜い争いを続けているからだ。

185 :NASAしさん:2007/03/04(日) 19:32:04
>>177
発着枠は有限だから羽田便の増便を希望する地方が困るんじゃないの

186 :NASAしさん:2007/03/04(日) 22:51:57
>>185 国内線発着の少なくなる夜間に、長距離国際線を飛ばせば問題なし。

187 :NASAしさん:2007/03/04(日) 23:57:57
【 全日空、中韓2社と提携交渉 】
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070224ib01.htm

全日本空輸は、日本・韓国・中国の東アジア3か国の航空会社による
業務提携を目指し、まず韓国のアシアナ航空と交渉に入った。

3か国周遊の航空券など新商品を開発し、利便性を高めて、
観光客を世界から東アジアに呼び込む狙いだ。

東京・羽田空港、 ソウル・金浦空港、上海・虹橋空港
の主要3空港を結ぶ新路線の開設も検討する。


新路線の開設が検討されている羽田、金浦、虹橋の3空港は、
いずれも都心に近い便利な立地だ。

かつて国際線が発着する大空港だったが、都心より遠い場所に
成田・仁川・浦東 など国際線中心の空港が出来た後は、
国内線中心の空港に衣替えしていた。

188 :NASAしさん:2007/03/05(月) 13:35:16
羽田の深夜発着枠に空きがあるなら国際貨物便を飛ばせば良いし、欧米旅客便も飛ばせば良いよ。
ただ朝から夜までの間にも欧米主要便が就航できるようにする事が大切だね。

189 :NASAしさん:2007/03/05(月) 13:56:38
★日中航空交渉、3月7〜8日に中国・武漢で再開
 鈴木航空局長、羽田−虹橋チャーターと輸送力拡大が焦点
 ……羽田再拡張、交渉進展も残る最後で微妙な局面に
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0305.htm

190 :NASAしさん:2007/03/06(火) 11:01:08
◆日中航空協議、明日から武漢で開催−日中間の旅客便の増枠を検討へ(03.06)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=28098

191 :NASAしさん:2007/03/06(火) 18:39:49
とりあえず漏れは羽田空港増築工事の警戒船船長してるんだが


192 :NASAしさん:2007/03/06(火) 22:18:55
>>188
深夜は深夜で枠があるんだよ

結局欧米コンプのヲタがここで騒いでも
貨物は物流がすでに成田で確立しているし
ムダだyo

193 :NASAしさん:2007/03/06(火) 22:29:46
>>192 成田の国際線の一部を他空港に移して、空きを作る必要がある。

194 :NASAしさん:2007/03/07(水) 03:45:57
羽田と成田の拡張再編により、羽田に欧米路線の就航が第一。
一部の貨物等は、富士山静岡空港に補完させれば良い。
中京地方の「腹黒い見栄っ張り」には、もはや笑うしかない。

195 :NASAしさん:2007/03/07(水) 08:44:35
中京とか泉ズリアとか馬鹿っぽい陰謀厨の頭の中を見てみたい
欧米コンプの引きこもりとダブル役満だからキモヲタ間違いなし

196 :NASAしさん:2007/03/07(水) 08:45:58
http://web.maidx.net/up/maru_030.jpg

197 :NASAしさん:2007/03/07(水) 08:46:07
つか田舎者の静岡県民か

198 :NASAしさん:2007/03/07(水) 23:54:18
>>192
>貨物は物流がすでに成田で確立しているし
>ムダだyo

なぜに??貨物は深夜の時間帯がむいているんじゃないの
なんで確立していると無駄なの?

199 :NASAしさん:2007/03/08(木) 00:22:15
上屋やなんやで投資終了
それでちゃんと周っている

深夜も昼間と同じくらい枠があれば投資に値するかもねw

200 :NASAしさん:2007/03/08(木) 11:47:34
>>198
それに、貨物専用機で運ぶ貨物と、旅客便に搭載されている貨物が
別の空港に発着するのはすごく不便。

201 :NASAしさん:2007/03/08(木) 12:29:00
>>195
中京地方の人が皆、ああいう馬鹿ばかりでないことは存じ上げています。
ただ、つまらない見栄を張るために我田引水を謀り、他の地方を中傷したり工作に耽るようでは、
名古屋に対する評価が低下することも致し方ないでしょう。
また、ここは羽田空港の国際化を語るスレッドですので、お間違いなきよう。
羽田空港を国際化すると不都合だという空港もあるでしょう、気に入らないという地域もあるでしょう。
しかしながら、羽田空港には欧米路線を含む国際路線の集積が必要です。
そしてこの問題とは、成田や静岡も切り離せません。。

202 :NASAしさん:2007/03/08(木) 12:53:05
>>201
羽田空港を再国際化すれば良いので、静岡空港は不要。
「腹黒コンプ荒らし」の「中京地方」連発丸血も不要。

203 :NASAしさん:2007/03/08(木) 19:30:43
>>200
だけど成田の発着枠も限られているし羽田を使わざるえないとおもうけど

204 :NASAしさん:2007/03/08(木) 23:09:51
静岡だって






プッ

205 :NASAしさん:2007/03/08(木) 23:10:39
物流を知らない人間がここで何を言ってもw

206 :NASAしさん:2007/03/09(金) 12:30:15
★羽田−虹橋、可能な限り早期実現へ努力
 日中航空交渉、日中韓の三角運航週4便まで可能に
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0309.htm

207 :NASAしさん:2007/03/09(金) 12:52:06
>>202
自己紹介ですか?
いつもいつもご苦労様ですが、スレ違いですよ。
名古屋あるいは中京地方のスレッドにお戻りなさいな。

羽田の国際化と欧米線の集約は必須ですが、
それでは不都合だという地方の人がスレッドを荒らします。
欧米線や貨物便について、羽田・成田・関西・静岡の空港スレッドで語られれば中傷しながら、
某空港スレッドでは欧米線を欲しがっている二枚舌の誰かさんは、
「腹黒い」と批判されて当然ですね。
何が気に入らないのか知りませんが、哀れな人ですね。

208 :NASAしさん:2007/03/09(金) 13:14:31
名古屋人は、腹黒い見栄っぱりっていわれたくないんだったら、
腹黒い工作をしなきゃいいだけなのに。つまんない見栄をはらなきゃいいだけなのに。
逆恨みって醜いよね。。。

209 :NASAしさん:2007/03/09(金) 14:15:12
ま、いろいろ意見があるだろうが、ここは鎖国して、美しい島国に戻ろうよw

210 :NASAしさん:2007/03/09(金) 14:18:36
精神病患者イパーイスレだなここは

>>207は病院行ったほうがいいよ
妄想も薬で良くなるよ


211 :NASAしさん:2007/03/09(金) 14:29:08
>>209
鎖国したら、自分たちだけの「美しい国」は守れるかも知れないが、
もう一つの「アジア・ゲートウェイ」が実現できなくなってしまう。

212 :NASAしさん:2007/03/10(土) 10:42:10
アジア・ゲートウェイいらね

213 :NASAしさん:2007/03/10(土) 17:32:53
朝日の夕刊読んでいたが、さばける能力41万回のうち年間3万回を国際線に振り向けるとは
どのくらいの便数なのか?分かる人教えてくださいな。
やっぱり、上海、北京、あたりまでしかだめなのかな?

214 :NASAしさん:2007/03/10(土) 17:54:13
羽田新滑走路の着工を妨害する国賊、 千葉県東京湾、内房の漁労。

こやつらは、漁業補償で不当に高額の補償金をせしめようと企み、
さらに、羽田の運用にまで難癖をつけてくるなど、言語道断!!
私利私欲の為に国家発展を邪魔立てするまさに害虫である!
害虫は駆除が必要だ!!!

東京湾 http://www.jf-net.ne.jp/cbgyoren/syou01.html
内房  http://www.jf-net.ne.jp/cbgyoren/syou02.html


215 :NASAしさん:2007/03/10(土) 19:50:28
羽ニダ空港は必要無し。

216 :NASAしさん:2007/03/10(土) 19:53:52
羽ニダ空港こそ国賊!

217 :NASAしさん:2007/03/10(土) 20:20:07
羽田空港D滑走路がようやく今月下旬着工だそうだ。
同様に着工が半年以上遅れたのを、挽回して開港を一ヶ月「前倒し」した
中部国際空港の先例を追い越して、羽田空港も2009年供用の「前倒し」を目指せ。
建設費の大幅削減も達成しなければならない。
24時間国際ゲートウェイを担う羽田空港ガンバレ!

218 :NASAしさん:2007/03/10(土) 20:41:47
アジアゲートウェイは関西にまかせて、羽田は欧米路線集約、南半球は
成田でいいんじゃまいか?

219 :NASAしさん:2007/03/10(土) 21:02:07
色々な考え方があり方法があるが、羽田に欧米路線を集約する方向性だけは堅持して頂きたい。
例えば西日本に於ける需要は関西空港が担い、それを中部空港が補う方法もあるが、
いずれにしても羽田の本格的な国際化=欧米路線の集積を妨げることだけは無いよう願う。
中京地方の一部には羽田空港の足を引っ張ろうとする向きもあるが、これこそが国賊ものの愚行である。

220 :NASAしさん:2007/03/10(土) 22:15:55
>>219
欧米路線は当然だが、中東や中央アジアやアフリカなども羽田発着にすべし。
年間15万回以上の国際線発着をめざせ。

3000mのA、C滑走路も関西空港並みの3500mと4000mにすべきだ。

アジアの主要な空港では、複数の4000m級の整備が済んでいるというのに、
東京だけが取り残されている現状を放置しているような政府はまじでイラネ!

221 :NASAしさん:2007/03/10(土) 22:22:35
>>219
とにかく、羽田が工期前倒し、建設費節約で中部に勝てば良い。
2009年の再拡張・再国際化供用を厳守だ。

222 :NASAしさん:2007/03/10(土) 22:55:42
宗教だなこのスレw

223 :NASAしさん:2007/03/10(土) 22:58:59
ずっと前からダンプがひっきりなしに走ってたのは埋め立て用の土砂を
運んでたのかな?
だったら1年間何もしてなかったわけじゃないと思うけどどうなるのかな?

224 :NASAしさん:2007/03/10(土) 23:06:06
すさまじいまでの欧米コンプレックスだなw

ヲタは現在の経済の流れとか知ってるのか?

つか働いてるのか?

225 :NASAしさん:2007/03/10(土) 23:12:11
羽田の新滑走路が、今月下旬に着工されることが決定。
大変喜ばしいけれども、中韓だけでなく欧米路線を発着させてほしい。
アフリカや中央アジア路線も発着できるにこしたことはないけれども、
発着枠に限りがあるならば、主な欧米路線を優先してほしい。
中韓路線ならば地方の主な空港に就航しているのだから、
羽田の路線ネットワークを生かしポテンシャルを潰さないためには
むしろ中韓路線よりも地方の空港に就航が少なく、かつ相対的に需要の多い欧米路線が最適である。
羽田を生かしたいならば、そこを誤ってはならない。

226 :NASAしさん:2007/03/10(土) 23:18:22
>>225

どうしてそんなに「欧米路線」にこだわるの?
英語教師は金髪で碧眼じゃなきゃダメなのw

227 :NASAしさん:2007/03/11(日) 00:53:07
俺が小学生の頃に通っていた英会話スクールの先生はインド人だった。
羽田にインド線もキボン。

228 :NASAしさん:2007/03/11(日) 01:35:57
白人コンプのクレクレ厨じゃないんだから、羽田の国際化と欧米路線発着を妨害すんなよ(笑
馬鹿は馬鹿でも、素直に「羽田に欧米路線ができたら、中部空港が困る。ホチイホチイ」って言えば
まだかわいらしい馬鹿なのにね。ま、馬鹿に変わりは無い訳だけどさ(笑

229 :NASAしさん:2007/03/11(日) 08:45:44
>羽田に欧米路線ができたら、中部空港が困る
ハァ?
お前の馬鹿さ加減に乾杯


230 :NASAしさん:2007/03/11(日) 09:15:23
成田は中部や関西をライバルとなんか考えてないだろ
政治的障害とナリバンくらいだよ考慮対象は

中部うんぬん言っているのは静岡の田舎者じゃねーの
静岡に国際貨物とかとんちんかんな書き込みも見るし
静岡からじゃ成田は遠いよなw
県民航空でちんこい飛行機でも成田に飛ばせば?

231 :NASAしさん:2007/03/11(日) 09:42:51
名古屋・中京地方・中部空港・しつこい工作はスレ違いにつき退散願うとして。
羽田の持てるポテンシャルを活かし国内外の利用者や航空会社にメリットのある欧米線就航を否定する理由など何もない。

232 :NASAしさん:2007/03/11(日) 11:20:02
だから何故「欧米」なのw
名古屋名古屋って池沼かよw

233 :NASAしさん:2007/03/11(日) 11:30:20
羽ニダ空港

234 :NASAしさん:2007/03/11(日) 12:38:28
犯罪人種・頭狂人という生き物・その87(最近の犯罪に限定)

【東京】「おちょくってやろう」交番襲撃、警官に発煙筒と生卵投げつけ 少年5人逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171860314/
【東京】「子供を刺そうとしたので殺した」 銀座ホステス(20)殺害で、彼氏の男(39)供述
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171909550/
【東京】橋の下に男性の変死体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171938396/
【社会】「いすゞ自動車」を略式起訴 大型観光バスの不正車検 部品を取り外して軽量化…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172097654/
【東京】「今度はすごいことになる」 日大医学部構内で爆発物を爆発させたうえ脅迫状を送りつける 同学部5年生男(24)を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172055838/
【東京】首都高で大型トレーラーが横転、側壁を突き破り宙吊りに 運転手が意識不明の重体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172101688/
【東京】“秋葉原で購入” 女性客室乗務員の部屋に盗聴器、JALパイロット逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172203375/
【社会】“猛毒” 東京大の先端科学技術研で、青酸カリなど盗難
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172206514/
【東京】59歳統括国税調査官、31歳女性に一方的に行為を抱いて電車内で痴漢を繰り返す 書類送検へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172119471/
【東京】自殺相談、ネットは2.5倍 『東京いのちの電話』集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172293338/
【東京】石原都知事 「レースは危険あるからエキサイト」「コース見てこい、お前も」…公道バイクレース批判に対し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172479359/

235 :NASAしさん:2007/03/11(日) 14:54:40
羽田に欧米路線を集約するとしたら少なくとも今のターミナル1個分の
ターミナルと駐機スッポトが必要だと思うがどこにそんな土地が余って
いるんだ?

236 :NASAしさん:2007/03/11(日) 15:12:00
羽田空港でヨーロッパ線に乗り継げれば便利なんですけどね・・・
地方の田舎者としては、そう思ってますよ。
232さん(他にも沢山投稿しているようですが)は何にこだわっているのですか?
羽田空港にヨーロッパ線が集まると困ります?
私は羽田空港の国際化(ヨーロッパ線)を支持します。

237 :NASAしさん:2007/03/11(日) 15:28:33
>>235
別に国内発着の欧米路線を全て羽田に集約する必要はないわけで。
そんな主張は見られないわけで。
比較的全国規模で需要のあるメインの欧米路線として、欧州やロシア、
ヘルシンキ、アメリカ西海岸の路線を羽田に移して集約、
滑走路の長さや以遠権の問題で難しい路線は、成田で仕方がないですし。
アメリカ東海岸やアフリカ、南米などは成田に集約で。
無理に中国や韓国の路線を羽田に集める必要もないわけで、成田と分担しながら
全体として首都圏の空港の利便性を高め、地方を含む空のネットワークを
機能的で合理的な姿に変えてくれれば良いだけですが。

238 :NASAしさん:2007/03/11(日) 15:50:41
滑走路の長さが問題なら、>>220が言っているように延長すればいいだけの話。
そもそも、首都の国際空港なのに4000m級滑走路が1本しかないのがおかしい。
もし、成田のAがトラブルなどで使えなくなったらどうするんだか。

羽田はアジアの玄関にふさわしく形を整え、成田はその補完でよい。



239 :NASAしさん:2007/03/11(日) 17:18:02
今回の4本目の新滑走路で、発着枠が
現在の年29万6000回から同40万7000回へと約4割増える

3本だったものが1本増えて計4本になると、
容量が4割増える って凄いけど、これはどういうこと?


あっ、4本目だけは24時間フルに使えるから
他の3本とは1本あたりの容量が違うってことかな。

240 :NASAしさん:2007/03/11(日) 17:39:25
羽田は東京の玄関ですw
延長すれば良いとか簡単に言いますね地方の人はw
予算ぐらいしか縛りのない地方と一緒くたに考えられてもね

>>237
>無理に中国や韓国の路線を羽田に集める必要もないわけで
なんでそれらが羽田に移るのか分かってる?
首都圏に住む人間の利便性を考えてるわけだよ
地方の方はどうぞ関空でも中部でも使ってくださいな
成田は首都圏需要だけでもやっていけますから

241 :NASAしさん:2007/03/11(日) 17:45:04
東京駅から羽田までのアクセスをなんとかしてもらわないと困る。モノレール延長とか、、。

242 :NASAしさん:2007/03/11(日) 18:05:50
>>240
羽田は東京の玄関でもあるが、日本の玄関でもある。
国内線のハブである羽田で、主要な国際線への乗り継ぎが可能になれば、
地方在住者や、海外から国内各都市への渡航者の利便性が高まる。

>成田は首都圏需要だけでもやっていけますから
あのような、虫食いだらけの、いびつな形状の誘導路で、第二滑走路が
地方空港並みの着陸料ぼったくりパートタイム空港では、エアラインが
北京や上海に逃げて行き、東京はアジアの田舎に没落必至。

243 :NASAしさん:2007/03/11(日) 18:21:55
エアラインが逃げると田舎に没落する?何年前の理論だw
経済活動が活発な場所にはエアラインは着陸料が馬鹿高だろうがなんぼでもやってくるよ
今の成田の乗り入れ希望は常に枠を上回っているだろに

北京なんて国内線も国際線も便増えすぎて定刻なんかあってないような状態だぞ
この前も搭乗が終わって離陸まで一時間も掛かりやがった
いたずらに便を増やしてもどうしようもないんだよ

LHRのようにロンドンの中心部の真上を飛行機が列をなせるようにならないと
羽田で国内も国際もなんてムリムリ。現実を分かってない地方の我侭

244 :NASAしさん:2007/03/11(日) 18:45:05
その経済活動の足枷になっているのが首都圏の容量不足なのだが・・・。
東京から東欧、中東、中央アジアなどに直行便が少なく、日本企業のビジネスに
も影響が少なくないというのに。
その間に、海外市場における中国勢や韓国勢の存在感がますます増していく。

>>243さんは、現在の国際線は成田、国内線と中韓線は羽田という国交省の方針と同じ
考えの持ち主とお見受けした。

245 :NASAしさん:2007/03/11(日) 18:48:41
欧州便はPM8:00頃到着して0:00頃出発するようにすれば、駐機の問題は少なくなるはず.
問題は国内線への乗り継ぎだが、PM9::30発で、札幌、関西、小牧、小松を用意すれば
ほとんど問題ないと思う.それ以外の人は羽田で一泊してもらうが、それほど多いとは思わない.

246 :NASAしさん:2007/03/11(日) 18:57:05
>PM8:00頃到着

国内線のラッシュ時ですねwすでに枠いっぱい
スポットもどうするの?一機だけのチャーターレベルの話しているの?

>東京から東欧、中東、中央アジアなどに直行便が少なく、日本企業のビジネスに
>も影響が少なくないというのに

そりは企業のやる気の問題
直行便があるからビジネスチャンスがあるなんて安易杉

247 :NASAしさん:2007/03/11(日) 18:59:27
じゃあ、9:00PMでもいいよ。

248 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:00:54
つーか
成田、関空、中部とも
客居るんかっつうくらいマイナーな国からも結構乗り入れがある
田舎者は実感湧かないだろうけどw

249 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:02:44
俺は、やはり、近距離主体とすべきだと思っている。
つまり、これまでどおり、ソウルにプサンを加える。
中国は、上海、北京、広州だろう。
勿論台北も外せない。
問題は、ロシアと東南アジアと香港だが。
香港とバンコク、シンガポールは必要かも。
以遠権のある米国は成田にとどまらざるを得ないだろう。


250 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:07:01
>>247
羽田も知らないんだね
11時くらいまで羽田は到着機来まくり
地方空港の運用時間が延長になって羽田行最終便はのきなみ遅くなった
終電も迫ってるし降機のときは殺気立ったリーマンで一杯

そんな時間に入管手続きが必要な人間が使うの?
羽田から家帰れる?


251 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:08:30
>>246
>直行便があるからビジネスチャンスがあるなんて安易杉

その論理でいけば、羽田から中国路線はいらないということになる。
羽田ー虹橋シャトル構想も、国内大手も中国便を増便してるのは、
そこにビジネスチャンスがあるからであるでしょ。

でなければ、成田から中国各都市へはソウル経由で行けば言い訳じゃない。

252 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:10:50
>>250
ごめん。俺高輪に住んでるが、羽田は関空経由で海外行くときしか使わない(月1往復ぐらいか)
そんなに夜一杯くるとは知らなかった。
それでは、どの時間帯なら欧州便を受けいれられるか?早朝着、10:00頃発か?


253 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:13:16
ご都合主義の名古屋人みたく詭弁を弄する馬鹿がいるけど、
毎回同じ否定を繰り返して自問自答をするのは楽しいのかな?
首都圏の利用者だってパリやサンフランシスコに羽田から直行したいんだけど、
必死に否定しなきゃならない動機って何なんだろうね?
国交省は羽田を中韓など近距離を中心にと言ってたけど、
近距離路線だけとは一言も言っていないよ。
それに、羽田の成田の滑走路の長さによって仮に分けただけ。
地方の空港から発着する中韓路線より、欧米路線が羽田発着になれば、
首都圏の欧米需要は勿論、地方の人や企業も助かる。

254 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:14:09
上海に限れば、虹橋と浦東では、市内へのアクセスに大きな差があるね。
大体3時間かからないところで、成田に行くのに1.5時間、浦東から市内まで
1.5時間かかるんじゃ話しにならない。簡単にいけるようになると、ちょっと上海出張
という需要が爆発的に多くなるだろう。

255 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:18:23
>>251
>羽田ー虹橋シャトル構想も、国内大手も中国便を増便してるのは、
>そこにビジネスチャンスがあるからであるでしょ。


航空ヲタはこれだものw
ビジネスチャンスの話で、なんで航空会社のビジネスチャンスの話になるかね


企業が中東や東欧にビジネスチャンスをうかがって、人とモノが動くから
結果として便が貼られる
今の日本企業は中東や東欧においてはチャレンジャリングじゃないが
それは企業側の問題であって直行便うんぬんは関係ない

256 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:20:45
羽田発着のヨーロッパ路線は、
22時〜01時出発で、向こうに早朝着。
向こうを昼前発で、04時〜06時到着。
これならアクセス/イグレスも心配ないし、羽田を夜着/朝発の国内線に連絡もできる。
このダイヤで運航できるのは、日系航空会社に限られるが…

257 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:26:28
>>254
上海の実際の飛行時間は沖縄と大して変わらんからね
早朝は騒音規制からの枠が厳しいし、その後すぐに地方からの初便ラッシュが始まる

>>253
また名古屋か頭おかしいなホントにw

>首都圏の利用者だってパリやサンフランシスコに羽田から直行したいんだけど、
>必死に否定しなきゃならない動機って何なんだろうね?

物理的に無理なのが解っているからです
誰かさんみたいに単純な足し算も理解できない池沼じゃないんでw



258 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:27:37
関西と名古屋に羽田から国際線をシャトルで出す。関西・名古屋は遠距離を持ってきて
(すでに来ているが)
羽田はシンガポールまでの距離の国際線とすれば丸く納まるんじゃないか?

259 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:29:47
とにかく、俺たちはみんな羽田の国際化に期待しているんだよ。
第4滑走路完成前に、上海と台北はオープンしてもらいたいものだ。

260 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:31:30
>>256
そういうニッチ路線なら可能性は十分ある
一日数便だけなら

ただ何かというと関係ない名古屋話を持ち出す池沼クソの言うような
大規模な便の移管は夢物語w


261 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:33:35
>>256
うーん。これだとJAL/ANAしか対応出来んね。

262 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:34:03
羽田が駄目だとしても関空に欧米路線を集めるほうが中部空港に飛ばすよりはマシ。

ただ、根本的な問題として東京・関東の顧客のためにも欧米路線を羽田発着とすべきだから。

263 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:35:34
>>259
なんでそんなに熱いの?
使っているの?その便w


264 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:39:02

>>国内線のハブである羽田で、主要な国際線への乗り継ぎが可能になれば、
>>地方在住者や、海外から国内各都市への渡航者の利便性が高まる。
まさにそのとおりで、首都圏の空港として首都圏の人や企業のことを考えながら、
地方にも配慮する(しかも利害が対立しないで一致する部分なんだからね)ことが、
羽田にとっても成田にとってもプラスだから、ヨーロッパ路線を排除する必要は全く無いね。

>>258
>>262
中部が2本目の滑走路を作りたいがために画策しているようで不自然だとは思ってた。
関空なら既に2本目を使うのが現実的だから分からなくもないけれど。

>>260
攻撃的だけど、なにか不都合でもあるの?
きみに関係ないんだったら名古屋に反応しなくてもいいと思う。

265 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:44:56
>>262
結局中部に対する嫉妬かよwくだらねぇ
中部も関空もそれぞれ欧米路線を持ってるだろ
需要に合わせて勝手に飛べば良いだけ
なんで便をどっかに集めなきゃいけないんだよw

けっきょく中部にだけは良い思いをさせたくないっていう
足し算も出来ない粘着キチガイなんだよお前は
そんな下らん話は街BBSでやれやカス

266 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:45:32
>>258
なんのために、わざわざ無駄なことをさせるんだ?
時間と金とエネルギーを無駄にさせてまで、
わざわざ関空(みちづれ)や中部(こっちがメイン)かよ?
「丸く納まる」だって?
名古屋厨の詭弁を甘んじて受けなきゃならない理由なんてないぞ?
まったく、テロや誘拐なんかの犯罪者の要求を受け要れるようなものだぜ?

267 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:47:05
>>255
わかってないね。
将来、成長が見込まれる地域や国益上重要な地域との結びつきを強めるためにも、
国家戦略上、路線を築いているのが、中韓のやり方だよ。

日本は、お粗末な航空行政のせいで、十分な産業路線を築くことが出来ず、
結果的に、新興市場では韓国企業等の後塵を拝しているのが現状だ。

つまり、「人とモノが動くから 結果として便が貼られる 」のでは、遅いのだ。



268 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:51:10
>>265
自己紹介か自戒の句だというなら理解できますが、
荒らし行為や工作なら遠慮してください。

羽田には近距離国際路線も必要でしょうが、
物理的に可能なヨーロッパ路線も同じように必要です。
首都圏からヨーロッパ、ヨーロッパから首都圏への需要は勿論、
日本の地方にもメリットがあるのですから、合理的です。
否定論を何度も繰り返しながら、気に入らない意見を
汚い言葉で中傷している265のような人は、
何がそこまで気になるのでしょうか。
やはり、某空港あるいは都市の関係者が
「下らん話」をしているだけでしょうか。
それなら、東海街BBSでしてほしいですね。

269 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:54:49

関空や中部に路線をもってきて、わざわざ羽田から飛ばせば、『丸く収まる』???

関空や中部が羽田と成田の足を引っ張り、利用者や企業に不要な不便や負担を強いていることを自白???

下手な工作や荒らしをしてる名古屋擁護っぽい粘着さんはともかく、

羽田に欧米路線が必要だということだけは確かだし、排斥する合理的で客観的な理由もないネ!

理由づけが得意な人はいるようだけど・・・・




270 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:55:03
不必要

271 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:03:13
>>ALL
以遠権のあるアメリカ路線は成田でも致し方ないと思うけれど、
ヨーロッパ方面で物理的に可能な路線は羽田に集約でいいと思う。
アジア路線だってどちらかに全部とかでなく、分ければいい。
今は成田だけど一部を羽田に移して首都圏の人が便利になるんだから。
地方空港からでもどんどん飛んでるような路線は羽田と成田に分けて、
首都圏の人も地方の人も便利に使うことが出来るようにすればいいし、
基本的にヨーロッパ路線は地方空港から飛ばないこと「も」考えて
羽田にすれば、地方の人「も」便利に乗り継げて助かるし、
首都圏の人も大多数は成田より近くて便利になるから助かるね。
羽田も成田も余裕があるわけじゃなくて希望を捌ききれないんだったら、
首都圏の人は言うまでもなく地方の人の乗り継ぎ需要も考えて、
全体として効率良く合理的に羽田と成田を運用しなくちゃ勿体ないよ。

>>270
君にとって不必要ならば、ヨーロッパ路線ができても使わなければいいだけ。
成田にあるより羽田にあったほうが便利で嬉しい人も多いから、気にしないでね。

272 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:12:57
キチガイヲタがキレて連投かよw

中国の航空行政がどれだけお粗末で閉鎖的か知ってるのか?
韓国経済がどれだけ疲弊してるのか解ってるのか?好調なのはLGやサムスンくらいだ
どんなにメリットがあっても現実的に不可能なのも解らん池沼は
滑走路伸ばしてターミナルおっ建てりゃ全て解決できると頑なに信じてるな

何かというと名古屋人の工作扱いしたがる基地害さんよ
あんた米軍がサリン攻撃をしてくると本気で信じてたオウム信者といっしょだよ
病院いけよ良い薬もきっとあるよw

273 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:15:23
キチガイヲタがキレて連投かよw って自己紹介ですか?自戒の句ですか?

名古屋は関係ありません。羽田空港にヨーロッパ線を就航させて欲しいという話です。


274 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:18:05
>>273
馬鹿にマジレスしても無駄だよ。

みんな、こいつ→272は狂ってるから、放置してみよう。

275 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:18:26
〜にあったほうが便利で嬉しい人も多い


一般人から議員までこんな低レベルで経済活動を考えてるから
地方経済が没落するんだよ

成田と関空&中部ではイールドがまるで違う
地方の安客は関空&中部で乗り継げよ

276 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:21:12
>>275
名古屋人も無駄な投資をしないで関空を使えばいいね
一般人から議員までこんな低レベルで経済活動を考えてるから
国家経済が足を引っ張られてきたんじゃないの?
名古屋に代表される地域エゴと我田引水が諸悪の根源なんだよ


277 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:21:50

名古屋は関係ありません。羽田空港にヨーロッパ線を就航させて欲しいという話です。


278 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:25:26
>>276
中部空港のどこが地域エゴだ?馬鹿か?
>>277
欧米の次はヨーロッパかw
数ある路線や会社はどうやって選別する?
ヲタの人気投票か?

279 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:27:29
よくがんばった もういいよw

280 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:28:09
トヨペット空港は利益誘導の犬空港ですw

281 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:29:41
>>279
さっさと逃亡しろよキモヲタ

282 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:30:09
だから、名古屋を擁護する馬鹿や、粘着横槍馬鹿は、相手にしないでスルー。

283 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:39:30
>>282
相手にしないんじゃなくて
論破されて逃亡しただけだろw

名古屋を擁護?
キモヲタは本当にオウム信者並みのキチガイだなw

284 :NASAしさん:2007/03/11(日) 20:49:33
経済も政治も解らない田舎モノは夢でも見てろよw

285 :NASAしさん:2007/03/11(日) 21:16:00
羽田空港には、中国や韓国への路線も必要だし、欧州への路線も必要。
成田空港とは航空会社ごとに割り振ってもいいし、需要を考慮して主要都市への路線は
羽田空港発着としてもいいね。

286 :NASAしさん:2007/03/11(日) 21:22:52
みんな言いたい放題言っているけど国内線がある事も忘れないでね
国際線の需要もあるけど国内線だってあるんだから・・・
D滑走路が出来次第JALもANAも国内線の機材の小型化をするだろうし



287 :NASAしさん:2007/03/11(日) 21:30:09
D滑走路完成後の羽田が、一部の人が言っているように、国内線と国際線の
両方を就航させることが本当に困難なのかどうか。

国交省の試算 年間40.7万回
国内線を35万回程度にとどめたとして、国際線枠5.7万回
(これでも、羽田再拡張が決まったときから7万回の増加)

それに横田空域4割返還による増加分 一日130便×365日=47450回
これを国際線にまわすとして、約10.4万回
http://news.freshpot.net/cache.jsp?index-page=2650546

さらに深夜早朝枠4.5万回を加えると、14.9万回もある!!
これは成田が滑走路1本のときよりも多い。

すなわち、十分に国際線を飛ばすことが可能。



288 :NASAしさん:2007/03/11(日) 21:32:20
>>286
足し算できないんだよ、成田もほとんど逝った事がないんだろ
あれだけの便を選別して移管なんて利権や思惑も絡んで無理だってことも解らないなんて
むしろ飛んでる時間より地上移動が長そうな極短距離路線のいくつかを
羽田に移管できればさらに成田が有用になる


羽田再拡張、月内にも本格着工・国交省が方針

国土交通省は羽田空港に四本目の滑走路を新設する再拡張工事について、
月内にも本格工事に着工する方針を決めた。地元の漁業関係者との補償交渉が
難航した影響で、当初予定から1年遅れでの着工となる。新滑走路の運用開始は
閣議決定していた2009年末には間に合わず、10年半ば以降にずれ込む見通しとなった。
羽田空港は四本目の滑走路が完成すれば、航空機の発着枠が現在の年29万6000回から
同40万7000回へと約4割増える。国交省は増枠分を国内便だけでなく、アジア向けの
国際線の定期便にも約3万回を割り当て、羽田空港を国際化する方針だ。


国交省にメールでもしたら?
欧米やヨーロッパ便がホスィってw

289 :NASAしさん:2007/03/11(日) 21:41:12
と、成田に既得権益を持っている人が言っておりますがw

290 :NASAしさん:2007/03/11(日) 21:45:24
>>287
やっぱり足し算できない人の机上の空論だね

>それに横田空域4割返還による増加分 一日130便×365日=47450回
>これを国際線にまわすとして、約10.4万回
>http://news.freshpot.net/cache.jsp?index-page=2650546

横田の空域が返還されても発着枠が増えるわけじゃない
羽田の発着枠を有効に使えなかった分が使えるようになるだけ

>深夜早朝枠4.5万回
そのソースは?それを含めての年間40.7万回じゃないのか?


291 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:16:49
羽田の新滑走路で増加する枠を、すべて国内線と近距離アジア国際線に振らなくても、
ヨーロッパやオセアニアを含む遠距離国際線にも振ればいい。
成田との分担を国際線だけに限らず、国内線の一部だけでも成田に振ることを考えていい。
必死になって羽田の遠距離国際線を阻止しようとしている粘着さんが痛々しい。
なににそこまで拘ってるのか、関東に住んで空港を利用する人間には理解できないだろう。


292 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:21:12
ねね、わかるだろう?
東京や横浜の普通の人は成田空港が大嫌いなんだよ。
俺も含めてね。
あれが日本の首都の空港だと?笑わせるな。


293 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:25:02
>>291
中途半端な関西風振り分けにしたいとなw

>なににそこまで拘ってるのか、関東に住んで空港を利用する人間には理解できないだろう
おまえの拘りの方が謎だよw
関東に長く住んでる人間は国際線は成田が当たり前
少々遠くてもそんなもんだというコンセンサスは出来上がっている
関東気取りの静岡人の気持ちは知らんがなw



294 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:25:16
>>292
は?極論で議論を破壊する魂胆?中京地方のバカ並みにオツムが弱いの?
そうじゃないんだったら少しは考えて煽ろうね。
成田が嫌いとかって問題じゃないの。羽田の国際化で欧州路線を就航させて
もっと便利で使える空港にしよう、生かせるポテンシャルを潰さないようにしよう、
ってだけの、単純明快なお話でしょ。
成田に国内線やアジア路線があってもいいの。羽田に欧州路線があってもいいの。


295 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:26:12
>>263
両方とも年に数回づつ使うけど、毎回これはおかしいと思うよ。
10:00成田発に乗るのに、都内の家を7:00前に出るとすると、上海の市内到着は早くて14:00か。
これって、非常に効率悪い。


296 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:27:13
>>293
孤軍奮闘の粘着工作、乙。
何がコンセンサスなんだか。覚えたての単語を使ってみたかったの?
「国際線は成田が当たり前」だなんて決め付けないで欲しいんだけど。
今までは今まで。これからはこれからだよ。


297 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:30:55
>>290
287です。
ごめんなさい。
深夜早朝枠年間4.5万回のソースはなんだったか忘れましたよ。
ただ、40.7万回は深夜早朝とは別枠なのは確かです。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2005/0214.htm



298 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:31:46
>>294
現実的に考えて(ターミナルの予想図なんか見ても)欧州便出せるのは日系しか
無いと思うぞ。それも限定的に。
そうなるとなぜ羽田に欧州便を持ってくるのか?
成田に国内線持ってくる?誰のために?国際線の乗り継ぎ便ならば今以上にいるか?
羽田に欧米便持って来るなら、関空シャトルで国際線出したほうが良いと思っている。
もちろん、羽田で出国してさ。

299 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:31:50

258 :NASAしさん :2007/03/11(日) 19:27:37
関西と名古屋に羽田から国際線をシャトルで出す。関西・名古屋は遠距離を持ってきて
(すでに来ているが)
羽田はシンガポールまでの距離の国際線とすれば丸く納まるんじゃないか?

 ↑
じゃあ2本目の滑走路が完成間近な関空に欧米路線を集めるか?
ドサクサに紛れて名古屋を持ち出してんじゃないよ、工作厨w


300 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:32:51
で、どこの欧州欧米路線を移管させるの?
乗り継ぎは国内線だけじゃなくて国際線の乗り継ぎも多いんだよ
JALだってワンワールド加盟でINT乗り継ぎ客も多くなるし

どんな基準で選別するの????

301 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:35:10
>>298
関空にシャトル便も結構だけど、羽田にヨーロッパ路線が就航して何が悪い?
ターミナルの予想図に無理や改善の余地があるってことであって、
ターミナルの予想図が全ての基準ではないんだよ。そのために路線を決めるのではないからね。
路線があって初めてターミナルの機能や内部の配置が決まるんだから、勘違いしないこと。


302 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:35:12
ポテンシャルとして、JAL/ANAが欧米便を羽田から出せる環境にすることは
非常に有意義だと思うよ。 ピークシーズンの対応とかでね。
ほかのエアラインは難しいだろう。時間や駐機の問題大杉。

303 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:35:15
>>296
コンセンサスごときに反応するとはw

304 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:38:16
>>299
私は東京都民です。ちなみに名古屋は嫌いですし、セントレアも行ったこと無いです。
言いたいのは、成田からあふれて羽田に持ってくるなら、関空に持っていって、羽田から
国際線を出せば良いんじゃないかということ。それがセントレアでも良いと思うが、関空で
十分足りるだろう。

305 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:38:40
海外のエアラインが羽田発着の遠距離国際便を飛ばせるように、
ターミナルビルや施設を改善すればいいじゃん。
国民の税金を使って整備するんだから自己満足じゃダメだよね。
首都圏の人や企業にとって便利な羽田になって可能性を生かせること、
地方からの乗り継ぎ需要や海外から地方への乗り継ぎ需要にも
波及するメリットを生かせること、それを合理的に考えないようではダメじゃん。


306 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:40:05
あーっ。欧米行きの便を羽田に持ってくると、その分アジア便が減っちゃうから
面白くないと自分は思うが・・・

307 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:41:40
>>304
あなたがどこに住んでいようと、どこで生まれ育っていようと、
どこの学校や企業に関係していようと、全く関係も興味もありません。
羽田に長距離国際路線が就航して何がいけないのですか?
使いたくなければ使わない自由もあるとは思いますので、
どうぞ関空でも千歳でも仁川でも経由して海外にいらしてください。


308 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:44:25
>>306
欧米行きの便を羽田に持ってきても、その分アジア便が減っちゃうなんてことはないから
なんら問題ないと自分は思うが・・・
現状では成田にあるアジア便の半分を羽田に持ってきても、十分便利になると思うし。
欧米行きの便もアジア便も同じ割合で羽田に持ってきてもいいんじゃないかな・・・
あーっ。名古屋あたりの見栄っ張りクレクレ厨にとっては、面白くないと思うが・・・


309 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:48:33
>>297
んー別枠は確かみたいだね
地上交通機関を考えると、旅客便出すなら深夜出発早朝到着可能な便だけだろうね
長距離便はどうしても上昇力が弱いから騒音問題は避けて通れないだろう
まあせいぜいスポット的な便が認められる程度だろう

どこぞの馬鹿がぬかす集約とは程遠い


310 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:49:33
>>307
わたしは、自宅から利便性の高い羽田から海外に出ることが非常に多いから
羽田から欧米に行ければ非常にハッピー。でも現実的に2009年の段階で欧米路線を
持ってくることは困難だと認識している。
だからこの2009年の段階では、羽田で出国でき関空乗り継ぎで海外に行ければ
関空でのミニマムトランジットタイムも非常に少なくなり、利便性高くなると思うぞ。
まずは、アジアでの実績、ターミナルの増設、欧米便就航というスケジュールではないかな?


311 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:53:15
>羽田に長距離国際路線が就航して何がいけないのですか?

論理的な思考が出来ない奴だな
物理的に政治的に無理だと言ってるんだ



312 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:55:11
>>310
では、羽田に欧米便を就航させるスケジュールを組んで明言してからにして欲しいね。
あと、中部に滑走路を増設するために工作をしているバカがいると仮定して言うならば、
関空には3本目の滑走路を計画してもいいが、中部には未来永劫必要ない。
中部に滑走路を増設する前に、羽田を再拡張して欧米便を就航させるとともに関空を拡張、
それで足りなければ千歳と那覇を国際空港化して地方空港からトランジットで結構。

313 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:55:56
政治的っていうのが良く分からん。もうそんな時代じゃないでしょう。
物理的というのは理解できるが。

314 :NASAしさん:2007/03/11(日) 22:57:58
>>312 中部拡張が必要無い訳とは?俺は感情的に中部拡張は嫌だが。


315 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:01:16
>>312
>>313
同感。座布団3枚!
伊丹を廃港にする前に、関空の滑走路を3本にしておくことを条件にすべきだね。

>>314
どこぞの(中京地方の?)馬鹿が粘着してウザい。

316 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:03:08
>>313
スロットなんて政治的権益だよ
これからもな

>>312
中部の拡張と羽田の拡張をどうしてリンクしたがるかねぇ
>関空には3本目の滑走路を計画してもいいが、中部には未来永劫必要ない
なんなんだそのお前の独断はwお前が何故決めるwww
工作って2chで工作して何か意味あるのか?
国交省の意向は、こんな糞すれに左右されるのかw

317 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:03:12

「政治的」だってさ・・・時代遅れの、胡散臭い、後暗い何かがあるんだろね。

318 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:04:26
このスレじゃないが、伊丹を廃港にすることは、東阪飛行機に乗るなって逝ってる様な物だよ。

319 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:06:08
静岡空港を国際化して羽田と成田を補完させれば、解決。
新幹線の駅をターミナル直下に作って、首都圏とダイレクトに結べば効果的。
無駄なことをしなくても、既存施設ともう直ぐ出来る施設を使えば良い。
静岡空港に一部の欧米路線を発着させるようにしても構いませんよ(笑)。

但し、羽田空港にヨーロッパ路線を就航させることは可能だからお忘れなく。

320 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:07:38

政治的・・・国民の税金を使って何をさせたいんだか。

民度の低いことで。


321 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:09:08
>>まずは、アジアでの実績、ターミナルの増設、欧米便就航というスケジュールではないかな?

アジア便で実績を積まなければ欧米便の需要を認められないような空港ではありませんよ。羽田は。
どこかの地方空港と間違ってらっしゃいませんか?

322 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:09:34
成田は常に政治的な思惑に左右される
それは当然羽田にも影響を及ぼす


そんな当然のことも知らないであーだこーだ言ってたの?
一種空港だよ?国家政治と切り離すのは不可能

323 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:10:44
322のような妄言が罷りとおるようなら 税の滞納が増加するのも理解できますね

324 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:11:31
水門工事やら癒着談合やら

325 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:12:19
>>322
総理のお膝元・山口宇部空港を国際ハブにしよう!

326 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:12:24
>>320
政治的なことを忌諱する方がもっと民度が低い

327 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:13:15
>>326
政治的なことをご都合主義で利用する方がもっと頭の程度が低い


328 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:14:02
政治的=癒着や談合としか頭に浮かばない痴呆人だらけかここは

329 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:15:20
中京痴呆ですが何かw

330 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:16:52
>>326
お前は何様だよw
政治を語る立場か?

331 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:20:11
羽田に欧州路線を発着させる事は、国益に適っている。
政治的判断が適切に為されれば、羽田の国際化が限定的でご都合主義的な
可能性の浪費で終わる事は有り得ない。


332 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:23:36
>>331
御意。
「政治的」とはそういうものだと思ふ。

333 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:26:05
>羽田に欧州路線を発着させる事は、国益に適っている
便利になる=国益か
単純だなお前の頭はw

国内線の乗り入れ希望も控えてるんだよ
ほとんどの地方にとってはそんな欧州便より
東京都のパイプを太くすることを望んでいるよ

334 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:28:04

また問題の摩り替えです。ひとりで必死に工作中、憐れですね。


335 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:29:38
>>国内線の乗り入れ希望も控えてるんだよ

需要で淘汰されればよろしい。
お前が航空会社を設立して希望の便を全部飛ばしてやるのか?
とんちんかんな詭弁でごまかしてんじゃないよ、チキン。


336 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:29:51
たとえば日系のみ欧米や欧州路線に羽田から就航するとしよう
相手国は当然自国便にも何らかの見返りを要求するだろう
それが不可能ならそんな便は就航を認めないだろう

で、どんな見返りが可能かね?

337 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:31:32
>>335
淘汰されてさらに乗り入れ希望があるとは思わんのか?
需要が完全に頭打ちになるとでも?

338 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:33:49
>>333
とことん馬鹿だね・・・だから、より需要の多い欧州路線を含む国際路線を羽田に移して、
それ相応の需要のある国内路線を増便すればいいだけだろ。
希望があるからどうした?搭乗率3割でも認めてやるのが政治的判断か、馬鹿?
まあ、乗客30人の国際線を平気で飛ばして「国際空港でござい」「滑走路クレクレ」なんて
馬鹿な空港もあるくらいだから、仕方がないのかもしれないね・・・

339 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:35:15
>>336
不可能じゃなくて可能にしないだけだと思われ
できることをしないのは怠慢
可能性を潰して平気な顔をするのは無責任
ご都合主義で言い訳をするのは保身の自己満足


340 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:35:39
ぼくちんのウチから遠いからヤダ
ウチからだと羽田で乗り継げないからヤダ

東京に空港は羽田と成田の2つだけ
国内線も国際線も空き枠待ちでそれぞれ一杯です
多少の不便はあきらめろ

341 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:37:04

卑怯なチキンが、また問題のすり替えで誤魔化そうとしています。

342 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:38:32
>>340
名古屋のクレクレ厨=高層オタク=自問自答なりすまし工作員の口調そのものだね。


343 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:38:37
>とことん馬鹿だね・・・だから、より需要の多い欧州路線を含む国際路線を羽田に移して、
>それ相応の需要のある国内路線を増便すればいいだけだろ。

2行め意味解らんw

344 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:41:32
皆、もう名古屋コーチンはスルーしようね。
相手にするだけ時間の無駄だよ。

345 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:42:13
>>341 >>342
 ↑
セットで馬鹿の一つ覚え

まあこんな糞スレでどんなに欧州欧米と熱く語ろうが
全く意味ないからガンガレ

俺はもう寝る
ニートは朝までやってろw

346 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:46:02
>>343
需要も無いのに便数クレクレってな田舎が多いから
搭乗率が低い路線の増便は認めなくていいってことだろ
それより需要が多い国際線を優先するのが当たり前

>>340
お国自慢板でどこかの地域になりすまして荒らして来いw
名古屋だけに高層ビルがほちいほちいクレクレってなw

347 :NASAしさん:2007/03/11(日) 23:47:16
 
>俺はもう寝る

寝れば?どうせお国自慢に(ry

348 :NASAしさん:2007/03/12(月) 00:32:06
せめてパリやロンドン、ヘルシンキなど主要路線だけでも羽田に移して欲しいです。

349 :NASAしさん:2007/03/12(月) 03:23:03
 
       【 全日空、中韓2社と提携交渉 】
 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070224ib01.htm
 
 全日本空輸は、日本・韓国・中国の東アジア3か国の航空会社による
 業務提携を目指し、まず韓国のアシアナ航空と交渉に入った。

 3か国周遊の航空券など新商品を開発し、利便性を高めて、
 観光客を世界から東アジアに呼び込む狙いだ。
 
 東京・羽田空港、 ソウル・金浦空港、上海・虹橋空港
 の主要3空港を結ぶ新路線の開設も検討する。
 新路線の開設が検討されている羽田、金浦、虹橋の3空港は、
 いずれも都心に近い便利な立地だ。




という記事があった。

350 :NASAしさん:2007/03/12(月) 09:56:58
◆日中航空交渉、早期の輸送力拡大ならず
  北京・上海空港拡張で中期的枠組へ協議継続
   羽田〜虹橋、中国側「努力」も時期示されず
 ▽貨物分野、日中韓の三角運航枠組追加で合意
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0312.htm

351 :NASAしさん:2007/03/12(月) 10:43:46
イギリスのように
羽田 = ヒースロー
横田 = ガトウィック
成田 = スタンステッド
茨城 = ルートン
のようなメイン/サブの役割で使い分けるか、
アメリカのように
羽田 = ANA・スターアライアンス系
成田 = JAL・ワンワールド系
横田 = スカイチーム系
と分けて、グループ内での乗り継ぎを便利にする。

352 :NASAしさん:2007/03/12(月) 11:12:44
>>351 調布はカヤの外ですか、そうですか・・・

353 :NASAしさん:2007/03/12(月) 11:15:22
>>351-352
調布 = ロンドンシティ

354 :NASAしさん:2007/03/12(月) 11:32:05
「国際線の定期便にも約3万回を割り当て・・・」
3万回と言えば 約40便(80発着)/日、両国2社づつ1日に2便(現在のソウル並み)とすると
5都市で満杯になる。需要からするとソウル、北京、上海、香港、台北で終わりかな。
中国は最近になって需要が拡大してきたので、欧米に比べて成田でも十分発着枠が確保
されていない為、当分の間羽田からの国際線は中・韓・台に限定させると思う。
 成田空港の問題点については運用時間や不十分は滑走路など色々言われているが、
一番大きな問題は特定の航空会社(旅客 日1社・米2社、貨物 米1社)に発着枠が
集中(古くて申し訳ないが'97年時点で50%以上)している事で、現実的には不可能と思うが、
これを再配分出来れば現在乗り入れ希望している国のエアラインの大部分は受け入れ可能に
なるはず。米国の航空会社の羽田乗り入れの口実を与えるような長距離路線は当面考えられない
のではないか。

355 :NASAしさん:2007/03/12(月) 12:28:06
★国交省、羽田再拡張工事着工へ正式表明
 供用開始は2010年秋頃の見通し
★羽田−虹橋、温首相来日時の最終合意に期待感
 冬柴大臣、日中航空交渉で「具体的に一歩前進」
 輸送力既に満杯で「もう少し拡げる」方向
 貨物の日中韓 三角運航「画期的な話」と歓迎
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0312.htm

356 :NASAしさん:2007/03/12(月) 12:30:14
羽田の国際枠をもっと増やすことも出来るのに、敢えてそれをしないことを絶対条件にする必要はない。
パリやロンドン、ヘルシンキだけでも羽田発着にして、羽田の機能が足りないなら早急に追加整備すべき。

357 :NASAしさん:2007/03/12(月) 13:17:45
>>355
新滑走路着工から供用開始まで工期短いな

358 :NASAしさん:2007/03/12(月) 13:18:14
羽田空港の再国際化は、東京圏だけの都合で勝手に加減できることではない。
地方都市からの国際乗り継ぎハブ機能を、日本の交通政策ではどこへ持って
行こうとしているのか。
関西か、中部か、羽田か、それとも中韓の空港か?

国の「首都」とは、国全体のために奉仕する都市でなければならない。
首都圏の勝手な都合のために地方に不便を押し付けるような都市は、
「首都」の地位を剥奪される。

359 :NASAしさん:2007/03/12(月) 13:40:40
東京圏の都合というよりも、中京地方の都合とか。
関東だって羽田に欧米路線は欲しい訳だから、誤解しないでね。

360 :NASAしさん:2007/03/12(月) 14:49:22
そんなに「中京地方」が気になるのなら、羽田空港は再拡張・再国際化の
供用前倒しと建設費節約で、中部国際空港の作った記録を追い抜くことだ。
24時間国際ゲートウェイを目指して、2009年供用の厳守をガンバレ。

361 :NASAしさん:2007/03/12(月) 16:07:56
アジア・ヨーロッパ・オセアニアなど(以遠権や滑走路の長さに起因する物理的に無理な路線以外)の各国際路線については、
それぞれ成田に就航する便数を上限として羽田への参入を認めるなどとすれば、
相対的に需要の少ない路線は成田のみとなり、需要に則り競争原理を働かせながら機能分担が図られる。
また、一部の国内線についても需要に応じて成田便を開設すれば利便性を損なわない。

362 :NASAしさん:2007/03/12(月) 22:50:34
まずは上海と台北だ!


363 :NASAしさん:2007/03/12(月) 22:58:58
>>358-361
熱い一人語り乙w
相変わらず一人で勝手に中京絡みの話にしてるな

>また、一部の国内線についても需要に応じて成田便を開設すれば利便性を損なわない

おいおい国内線の羽田便の中で国際線乗り継ぎの割合なんてごく僅かだろに
馬鹿丸出し過ぎるよ、国内線乗ってないだろw


364 :NASAしさん:2007/03/12(月) 23:20:19
>>363 成田を国内用の空港としても活用する、ということだろう。

365 :NASAしさん:2007/03/12(月) 23:24:27
>>364
利用者いるのか国内でw
現在の関空国内線の惨状をみろよ
あれよりさらに悲惨な結果になるんだぞ

366 :NASAしさん:2007/03/12(月) 23:47:29
>>365
東京からの距離やアクセスは大阪〜関空に比べてもさらに不利だが、
地方空港としての利用価値は 千葉>和歌山 だろう。
千葉から国内線用の利用しやすい空港がないのはおかしい。
羽田がニューヨークのJFKあるいはラガーディア空港なら、
成田はニューアーク空港のようになれば良い。

367 :NASAしさん:2007/03/12(月) 23:49:59
成田は第一種
ニューアークみたいな空港とは違う

関空が和歌山というなら
成田は茨城にあるということになるなw

368 :NASAしさん:2007/03/13(火) 00:20:18
>>367

おっしゃるとおり。納得してしまった。

369 :NASAしさん:2007/03/13(火) 09:41:11
◆羽田再拡張事業、2010年10月末目指す
  第4滑走路のオープン、予定より10ヵ月遅れ
   今月30日から本格着工へ、千葉県漁連が同意
 ▽千葉県、残る漁業補償や羽田〜成田連携を要望
 ▽検査に必要な工事前倒し、運用制限変更なし
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0313.htm

中部が着工の遅れを挽回して開港前倒し、関西が第二滑走路供用前倒しなのに、
羽田が「10ヵ月遅れ」と言って今からあきらめているようでは、結局羽田は
関西や中部の後塵を拝するローカル空港になってしまう。
24時間国際ゲートウェイを担う空港は、工期短縮・建設費節減においても
他への良い模範となることが必要だ。

370 :NASAしさん:2007/03/13(火) 09:48:07
無理をしたら手抜き工事になるぞ。
それに上海万博に間に合わないのなら急ぐ必要もない。




371 :NASAしさん:2007/03/13(火) 10:59:21
>>370 まさか、中部や関西二期が手抜き工事か?

372 :NASAしさん:2007/03/13(火) 19:52:35
羽田、関空、中部、どれもクソwww

373 :NASAしさん:2007/03/13(火) 23:56:40
>>372 成田はさらにもっとクソ。

374 :NASAしさん:2007/03/14(水) 01:31:12
北京首都空港は、巨大な第2ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第1ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第3ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。

http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg

375 :NASAしさん:2007/03/14(水) 02:32:18
>>369
工期短縮・建設費削減も結構だが、急いで焦って中途半端にするよりは
遠距離国際線も発着する本格的な国際空港としたほうがよっぽどいい。
建設費削減もただ安上がりに投資を削ればいいというものではないから
勘違い・問題のすり替えはいけない。
羽田は中部(中京地方の地域国際空港)とは違う。比較の対象ではない。
羽田をどこかと比較するなら、北京や上海、香港、シンガポールが適切。
必要なものにはそれ相応の投資をしてポテンシャルを潰さず生かさなければ。



376 :NASAしさん:2007/03/14(水) 02:40:00
>>370

そもそも、上海万博など意識する必要は無いと思う。


・東京オリンピックの開催に間に合うように
 東海道新幹線と首都高を開通
・長野オリンピックの開催に間に合うように
 長野新幹線を開業
・愛知万博の開催に間に合うように
 中部国際空港を開港
・世界陸上大阪大会の開催に間に合うように
 関西空港の第二滑走路の完成

これらのように、自国開催の国家イベントの開催時期に
間に合うようにインフラ整備をするなら当然だが、

羽田空港の拡張をする上で、上海万博に間に合うかどうかは
さほど意識しなくても良いかと。

377 :NASAしさん:2007/03/14(水) 03:02:06

上海を意識するとすれば機能面。

アジア地域でとういった役割を担い得るのかという点のほうが重要。

アジア路線だけに限定するような愚考で可能性を浪費するのではなく

ヨーロッパやオセアニア路線を可能な限り就航できるよう門戸を広げ

成田に国内線を一部振り分けるくらいの英断に期待したい。

お茶を濁して「安かろう悪かろう」で中途半端に公金をムダにするような

投資の仕方ではなく、首都圏と地方との双方に対してあるいは

利用者と企業との双方に対して、最大の費用対効果をもってメリットを

発揮するような国際ハブ空港に整備すべき。


378 :NASAしさん:2007/03/14(水) 20:52:18
高かろう悪かろう=羽ニダ空港

379 :NASAしさん:2007/03/14(水) 22:44:04
>>375 中京厨必氏だな。
>>376-377 上海浦東空港は万博に合わせて拡張されるが、羽田は後れを取る。

380 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/03/14(水) 23:01:00
2010年の日本の航空業界大予言 

【概要】 
・中国の経済成長と日本の航空行政の失策により日本の航空業界が地盤沈下する。 
・中国の経済発展で韓国・台湾が打撃を受ける。

【2010年までに航空業界におこりそうなこと】 
・成田空港は欧米便が多数離着陸するが、直行便が主流になり、経由地としての役割は終わる。 
・地方発近距離国際線が増加を続けて、日本から海外へ行くには上海・香港・北京を経由するのが主流になる。 
・航空会社各社の合理化により地方発欧米便が消滅する。 
・日本の地方都市から欧米に行くには中国の空港で乗り継ぐのが主流になる。 
・上海がアジア最大のハブ空港になる。その結果、韓国と台湾の航空業界は地盤沈下をおこす。 
・一部の地方空港に航空会社が逃げ出した結果、定期便が消滅する空港が出てくる。 
・高い燃料費や人件費の影響で日本航空が経営破綻する 

【前提条件】 
・日本の航空政策が現状維持であること 
・羽田空港が国際化されるが、近距離国際線のみであること。 
・中国の経済成長が2010年まで続くこと。 

381 :NASAしさん:2007/03/14(水) 23:01:48
>>380 丸血鵜罪。

382 :NASAしさん:2007/03/15(木) 04:39:49
もっと着陸料下げなきゃ、日本をハブにしたがる会社なんてないよ。

383 :NASAしさん:2007/03/15(木) 08:38:17
役人や政治家が放置している異常な成田の現状を住まいに例えると、

自宅の敷地が虫食いで、玄関の門や扉が変形しており、
狭いので体をねじりながらでないと家に入れず、
しかも、夜間早朝は門がしまって、出入りが出来ない。そういうことだ。

成田の用地買収問題は今後30年は解決しない。

羽田国際化が中途半端なら、引き続きあのようなお粗末な空港が日本の首都の
玄関であり続けることになる。

国家の玄関をあのような歪んだままにして、日本の品位を損ね続けるのなら
そんな政府は国民の敵である。


384 :NASAしさん:2007/03/15(木) 13:06:55
★横浜市中田市長、羽田再拡張事業「一日も早い完成を」
 東アジア主要都市カバー可能な6000キロ圏こそ「真の国際化」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0315.htm

385 :NASAしさん:2007/03/15(木) 13:17:58
主なヨーロッパ路線だけでも羽田に。

386 :NASAしさん:2007/03/15(木) 14:55:16
羽田と横浜をジェット船で結んでほしい

387 :NASAしさん:2007/03/15(木) 19:57:13
遠距離国際路線も、近距離と等しく就航する羽田空港にしていただきたい。

388 :NASAしさん:2007/03/15(木) 22:13:17
羽田はもうおわり

389 :NASAしさん:2007/03/16(金) 00:33:04
>>387
同感です。
羽田空港に必要な、いくつかの重要な事柄のひとつに、
「ヨーロッパ路線を含む本格的な国際化」があります。


390 :NASAしさん:2007/03/16(金) 10:31:12
まだハブとかに拘っている人乙w
>>374
北京はターミナルも建設中だし滑走路も増設しているが
管制が糞なんで処理能力はたいしたことない

それでもトラフィックが集中するのは経済能力のおかげ
ハブとかぜんぜん関係ないからw

391 :NASAしさん:2007/03/16(金) 10:34:29
チャンギと比べるとはw
国内線だけで世界でも屈指の便数がある羽田と
淡路島くらいの国土のシンガを比べるとはw

392 :NASAしさん:2007/03/16(金) 11:30:39
ひとりで否定工作を繰り返しているのが痛々しいけど、
羽田には全国から集まる国内路線があり、そのうえで本格的な国際化が必要だからね。
アジア路線も結構だけど、同じようにヨーロッパ路線やオセアニア路線もね。

393 :NASAしさん:2007/03/17(土) 03:53:18
羽田はクソだw

394 :NASAしさん:2007/03/17(土) 14:09:13
>>391
世界屈指の便数って言ってもシカゴとかアトランタの国内線発着便数の
3分の1くらいだけどな。

395 :NASAしさん:2007/03/17(土) 22:20:55
>>394
中京地方の馬鹿が工作をしているだけだからスルーで。

396 :NASAしさん:2007/03/18(日) 22:53:15
「羽田と成田の連携」「一体化運用」と言葉では盛んに言われているが、
具体的にどんな形でいつの時間にどの路線を運航することが考えられているのか。
結局、乗客はあっちとこっちの空港の間を右往左往させられるのではないか。
国際・国内路線網が一体化して、各空港での連絡が本当に便利になるのか。

397 :NASAしさん:2007/03/19(月) 00:16:11
**********************************************************
北京首都空港は、巨大な第2ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第1ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第3ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg
**********************************************************

398 :NASAしさん:2007/03/19(月) 01:35:16
羽田空港を国際ハブ空港化するためには、国内線の大幅な減便が必須。
そのためには、人口の大票田関東北部の国内線需要を渡良瀬空港へ分散させるべき。

【主要空港】
東京国際空港(羽田空港):日本のハブ空港
関東国際空港(渡良瀬空港):関東圏の拠点空港
【その他の空港】
成田空港:千葉県の地方空港(地方空港に格下げだから過激派はどんどんやっていいぞw北総線の工事もちんたらOKw)
百里空港:茨城県の地方空港(いばらきにぃ、空港できるなんてぇ、びっくらこいちゃいましたあ)

399 :NASAしさん:2007/03/19(月) 01:55:47
>>398
また中京地方の愚かな工作が始まりましたね。

羽田を国際化し、成田との機能分担を図り、静岡空港に補完させ、
足りなければ関空を利用する。これで問題解決です。


400 :NASAしさん:2007/03/19(月) 01:58:28
名古屋人は、自論を押し通す為なら、甲信越・静岡・北関東・東北を馬鹿にして利用する。
お国自慢板でも、東北弁を茶化して馬鹿にしながら、静岡を攻撃した。
東京や横浜(関東)を中傷したり、関東と関西を対立させる為の工作も、名古屋人の常套手段。
腹黒く卑怯な名古屋人に騙されてはならない。

401 :NASAしさん:2007/03/19(月) 02:46:50
    羽田・上海シャトル便、中国首相来日時に正式合意へ
 
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070318AT3S1800S18032007.html

公明党の北側一雄幹事長は18日の北京市内での記者会見で、
羽田空港と上海の虹橋空港間の「国際シャトル便」運航について
4月の温家宝首相の来日時の正式合意を目指していることを
宗主国である中国政府が明らかにしたと話した。

17日に日本とその宗主国である中国の揚元元民用航空総局長と会談した際、
同局長が「できるだけ早い時期に実現できるよう懸命の努力をしている。
4月の首相訪日を念頭に調整している」と語ったという。


402 :NASAしさん:2007/03/19(月) 19:51:18
もし2010年以降、増大する中国などのアジア便需要の一部を羽田にも発着を許すだけで、引き続き主要な路線は、成田発着にするというのなら、政治家も役人も総入れ替えが必要だ。

成田が未買収地を全て取得しており、誘導路が正しく整備され、第二滑走路が3500m以上あり、横風用も完備し、24時間発着可能ならば文句は言うまい。

しかし、2500m化されたとしても、あのような制約が多くて拡張性が乏しく、競争力の無い空港が日本の首都の玄関でよいはずがない。
そもそも、4000m×1 2500m×1程度の空港が、GDP世界第二位の経済大国の首都国際空港の適正な規模といえるのかどうか疑問だ。

成田をふさわしい形に出来ないのなら、国際線の主役は羽田に譲らなければならない。
速やかに5本目の滑走路とターミナルやエプロンを増設し、既存の滑走路を延長して、主要な国際線を集約すべきではないか。


403 :NASAしさん:2007/03/19(月) 23:37:31
>>399-400
羽田は中部国際空港に負けないように、第四滑走路と再国際化を2009年内に
低コストで早く完成させれば良い。
24時間国際ゲートウェイの羽田空港は、工期厳守・供用前倒しをガンバレ。

404 :NASAしさん:2007/03/20(火) 02:10:28
中部 > 羽田

名古屋人 > 首都圏人

405 :NASAしさん:2007/03/20(火) 02:12:50
成田&羽田を、「ほぼ一つの巨大空港」として利用すれば、アジア最大の
空港になれるかも。両者を格安のコミュータ機で結ぶ。
福岡・羽田でも安売りだと片道1.5万円くらいでOKだから、成田・羽田間
を正規料金1万円(安売りだと7−8000円)くらいで、運航出来ないだろうか。
バスでも2000円、タクシーだと1.5万円近くかかるから、客はあるので
はないかな。


406 :NASAしさん:2007/03/20(火) 09:29:04
>>405
あんな離れた空港を一体とみなすのは無理というものだ。
羽田、成田、空港間移動のアクセス向上など全く意味が無い。
利用者にこれ以上不便を強いるな。
全て羽田で事を済ませられるようにすればよいのだ。
成田は、羽田の補完として生き残る道を探せばよい。


407 :NASAしさん:2007/03/20(火) 10:37:10
東京圏唯一の24時間空港である羽田を、東京圏を代表する国際空港として
24時間フル活用しよう。
羽田はロンドンのヒースロー、成田はスタンステッドかルートンのような
役割の空港でいい。
まずは4本の滑走路をフル活用し、AまたはC滑走路を3500mに延長。

408 :NASAしさん:2007/03/20(火) 11:42:49
4本の滑走路をフル活用して容量を倍にするには、東京などの市街地上空を飛
行することが必要になる。無理ならCに平行してクローズドパラレルで滑走路
を追加するしかない。
滑走路長は3500mでも十分だが、アジア諸空港とのバランスを考慮して、
一本は4000mにすべき。

409 :NASAしさん:2007/03/21(水) 16:37:27
***********************************************************************
世界最先端・アジア最大を誇る シンガポールのチャンギ国際空港は、
第2ターミナルのリニューアルが昨年秋に完了。
http://www.changiairport.com/changi/en/images/terminal2/large/t2_18.jpg
国家を上げて10年の歳月をかけて建設中の第3ターミナルは、来年完成予定。
その規模は成田や関空の数倍の規模で、デザインや機能面でも最先端となる。

着実に、日本などの発展途上国との差を拡げつつある。
***********************************************************************

410 :NASAしさん:2007/03/21(水) 17:14:04
効率化だ数だと勝手なことをぬかしておいて、
安全とか危機管理を全然考えていない奴がたくさんいるな。
羽田が1時間30機出発30機到着を24時間続けることは
可能かもしれんが、A滑走路とB滑走路の交差点に車でも
居座ってみろ、ダイヤが乱れて永遠に元に戻らないって
事態にもなりうるぞ。

411 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/03/21(水) 20:23:56
羽田から欧州豪州に飛び立てれば便利に決まってるでしょうに。 
そうしたい需要が多いんだから。 
別に成田からでなきゃ欧州豪州に行っちゃいけない決まりもないし、 
両方使えたとして成田に固執する理由もないんだから。 
せめてパリ、ロンドン、ヘルシンキ、フランクフルト、モスクワなどだけでも羽田発着にして欲しいね。 

否定し続ける人に逆に尋ねたいね、なんで羽田から飛んじゃダメなの?って。 

412 :NASAしさん:2007/03/21(水) 20:33:04
国際線を入れても昼間は発着枠が国内線でビッシリ埋まってるから
夜中しか使えん。
夜中の2時とか3時に羽田から出かける、あるいは羽田に帰ってくる
ことができたとして便利か?タクシーぐらいしか使えんぞ。
成田が溢れた分の面倒を見るぐらいで十分だろ。

413 :NASAしさん:2007/03/21(水) 20:37:42
>>411
せっかくの羽田国際線枠。
中国・韓国の短距離便で効率良く儲けたいと思う日系キャリア
短い距離を飛べば飛ぶほど増収。これ以上おいしい話はない。

何も長距離便を飛ばすメリットなし。


414 :NASAしさん:2007/03/21(水) 20:39:31
羽田長距離認めちゃったら米系に占領されるだろ。虎の子の羽田枠が・・・
それぐらい気づけよ。なっ一極君よw

415 :NASAしさん:2007/03/21(水) 20:45:24
>>412
なにもそんな時間でなくても、23〜2時くらいの間に出発し、5〜6時くらいに
到着するようにすれば、需要はそれなりにあるんじゃないかな。

拡張後は、昼間の時間が国内線で全て埋まるとは思わないが、いずれにしろ、
工事のためにしばらくは夜間の発着は出来ないよ。

416 :NASAしさん:2007/03/21(水) 21:11:23
羽田は、空域返還による増加分+管制の工夫+高速脱出誘導路の整備などで、発着容量はかなり増やせると思われ。
したがって、国内線の増便を、年33・5万回程度に抑え、あとは横田、成田、百里で補えば、欧米便を含めた国際幹線を入れることは十分可能。
発着枠を米系に食われた成田の反省を生かし、配分は日系がシェアの多くを占めるようにする。
とにかく、関西空港と同等の滑走路(4000m、3500m)を備えた24時間内際兼用の国際空港が首都圏には必要で、それができるのは羽田のみ。


417 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:04:44
管制の工夫って具体的に何?
そこが一番のネックだと思うんだけど。


418 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:10:55
>>416
4000mは羽田に必要ない。成田を有効に使うべきだ。
成田でさえ4000mを必要とする旅客機は少なくなる傾向だ。

419 :NASAしさん:2007/03/21(水) 22:44:43
>>417
羽田、成田一体運用や、飛行機の位置を正確に把握出来る次世代のコンピュータシステムの
導入などで大分効率よくなるみたいだよ。俺も専門家じゃないので詳細は知らないけど、容量
増加につながるのは確か。

>>418
成田なんて時代に取り残させた施設じゃないの。
あんなのがいつまでも首都の玄関でいられるわけがないよ。
時差の関係する長距離路線や、遅れが生じたりしたときなど、24時間運用が出来ないのは、
かなり不都合だ。まったく利用者無視もいいところだ。

たしかにキミの言うとおり、4000mを必要とする旅客機は少なくなる傾向ではある。
ではなぜ海外で、近年開港したり、増設したりする滑走路に4000m級が多いのはどう説明する?


420 :NASAしさん:2007/03/21(水) 23:08:38
>>419
羽田と成田の進入管制区の統合とかARTS-Fとかは飛んでいる間の話じゃん。
問題は出発間隔をどうやって詰めるかってことじゃないの?
高速誘導路で着陸間隔は詰められるけど、出発間隔を詰めないと入ってくる
ばっかりで溢れる。特に羽田の出発は大田区の上を飛ばないようにする必要が
あるから、単に進入管制区の形を変えたりコンピュータを変えたりしたぐらいで
片付かないんだが、そこのところの考えはどうなの?
それに、長距離を飛んでくる国際線は風の影響で到着時刻がまちまちになって
羽田に入る整然とした流れに合流させるのはACCにも相当な苦労を強いると
思うんだが、それに対して何の考えもないわけ?
あなたのビジョンは漠然としていてちっとも実現性がないよ。

421 :NASAしさん:2007/03/21(水) 23:15:05
どんどんアジア近隣諸国から引き離される日本の空港・港湾能力

首相官邸の資料から
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou2.pdf

ちゃんと原因分かってるじゃねえか。


422 :NASAしさん:2007/03/21(水) 23:19:43
>>420
だから言ってるじゃない。俺は専門家じゃないって。
そんな細部のことはお役人なりが考えればいい事さ。
海外の空港の優れたやり方を研究して、羽田の特性に適った方法を
考えればいいのではないかい?
本質は、いかに羽田の国際線枠を増やすかにあるとおもうのだが。
そのために、いかにして、発着枠を増やすかなんじゃないの?
そんな重箱の隅をつつくような議論してても仕方無いと思うよ。

423 :NASAしさん:2007/03/21(水) 23:28:43
そんな絵に描いた餅ですらないことを言って何か考えた気になってるわけ?
国際線枠を作るために発着枠を増やすなんて当たり前のことじゃん。
それ以上の考えは重箱の隅だって?
おめでたいね。

424 :NASAしさん:2007/03/21(水) 23:33:47
で、参考になる海外の空港の優れたやり方って、具体的に
どこの空港のどういう方式?

425 :NASAしさん:2007/03/21(水) 23:34:38
いずれにしても、ヨーロッパ路線を羽田発着にすべきことだけは確か。

426 :NASAしさん:2007/03/21(水) 23:43:04
べきであるかべきでないかという議論なら、
旅客が首都圏に用があるような国際線は全て羽田発着にするべきだ。
今はそれができないから成田を使っている。
問題は方法と実現性にあると思うんだが。
実のある議論をする気はない?

427 :NASAしさん:2007/03/22(木) 00:03:15
>>423
その当たり前のことを実現するために関係者やらが知恵を出し合えばいいだけ。
ただ、その前提として、羽田の国際線枠増加という理念の共有はなくてはならない。
例え、高速脱出誘導路の整備ひとつ取っても、滑走路の占有時間を減らせるだけ、現状よりは
大きな進歩だ。
そうやって、ひとつずづ前進してゆけばいい。
俺は羽田に主要な国際線が発着する国際標準の内際兼用空港になって欲しいだけ。
それに賛同する人が増えてくれればいいと願っている。
キミは妙に絡んでくるけど、羽田が本格国際空港になることに何か不都合な理由でもあるわけ?

>>424
運用の仕方によって、発着間隔をつめたりするなど、羽田が課題とする問題をすでに実践している
空港が実際にあるのなら、そこに学べと言っているだけだ。何も一箇所に限らない、広く海外の空港の
優れた点を参考にすればいいだけ。


428 :NASAしさん:2007/03/22(木) 00:09:54
>>425
>>いずれにしても、ヨーロッパ路線を羽田発着にすべきことだけは確か。

同感。「べき」かどうかは別として、少なくとも希望する。


>>426
それを詭弁という。なぜ100か0なのだ?
方法と実用性が問題だからこそ、近距離路線に限定する必要はない。
中京地方の愚者でないなら、ご都合主義的な詭弁を弄するのは慎み給え。

429 :NASAしさん:2007/03/22(木) 00:16:48
じゃあなんだ、あなたが言っていることはただの野次か。
具体的に有効な話を何にもしないで要求仕様ばっかり言うから腹が立ってるんだ。
海外の空港の話にしたって参考になる空港のあてがあるようでもないし。
方法と実現性を問題にしたい気持ちは一緒のようだが、その肝心な論点が
まるっきり抜け落ちているのが腹立たしいんだよ。

430 :NASAしさん:2007/03/22(木) 00:38:49
>>429
ならばこうしよう!
ビジョンと方向性は俺がしめす。

細かい詰めの作業はあんたがやってくれ。

431 :NASAしさん:2007/03/22(木) 00:50:38
だったらてめえが国土交通大臣にでもなって好き勝手なこと言えや。
航空局のキャリアだって馬鹿じゃないからケチョンケチョンに論破されるのが
落ちだろうがな。

432 :NASAしさん:2007/03/22(木) 00:53:57
だいたい行政などに要求するのにいちいち緻密な計画をたてて、示す必要があるのかね。
政策提言というのならわからなくも無いが。
本来、あってしかるべきものが無いから、それを整備してくれと言ってているだけなのに、
それを無責任な要求みたいにとらえて、勝手に腹を立てているなんて、馬鹿か?
おまえ国交省の役人にでもなったつもりかよ?


433 :NASAしさん:2007/03/22(木) 00:56:29
するってえと何か?机上の空論をこねくり回して満足するスレだったわけ?
これは失礼した。
妄想してれば十分な人にあれこれふっかけた俺が間違いだったよ。

434 :NASAしさん:2007/03/22(木) 01:02:45
そう。おまえがすべて間違いなのさ。
空港行政など語ってないで、宴会の席で落語でも語ってる方がお似合いかもw

435 :NASAしさん:2007/03/22(木) 01:08:34
まあ好きなだけ妄想してなさい。
口を出す甲斐は無さそうだから眺めているよ。

436 :NASAしさん:2007/03/22(木) 01:28:53
羽田空港を国際ハブ空港化するためには、国内線の大幅な減便が必須。
そのためには、人口の大票田関東北部の交通アクセスに優れる渡良瀬空港へ国内線をシフトさせるべき。

【主要空港】
東京国際空港(羽田空港):日本の国際ハブ空港(アジアの国際ハブ空港を目指す。国内線は新幹線圏外の北海道・山陰・四国・九州・沖縄の拠点空港と仙台・中部・伊丹・広島に限定。)
関東国際空港(渡良瀬空港):関東圏の拠点空港(東北新幹線・宇都宮線・東武線等で東京とのアクセスを強化し、オールラウンドな関東圏の国内線拠点空港とする。国際線では羽田を補完する。)
【その他の空港】
厚木空港:神奈川県の地方空港(厚木基地を共用化。相鉄線(横浜方面・小田急線方面)とのアクセスを強化し、神奈川県の国内線空港と位置付ける。)
成田空港:千葉県の地方空港(過激派の攻撃が続く滑走路延長は断念。総武・京成・北総・常磐・成田線沿線とのアクセスを強化し、千葉県の国内線空港と位置付ける。)
百里空港:茨城県の地方空港(バス路線でつくば・水戸・日立とのアクセスを強化し、茨城県の国内線空港と位置付ける。)

437 :NASAしさん:2007/03/22(木) 01:56:18
また中京地方の工作員が、無意味で非現実的な詭弁を弄して荒らしてるのか。

438 :NASAしさん:2007/03/22(木) 03:39:46
>>432
政策提言したらいいじゃん!不毛な水掛け論なんかやめてさ!
2ちゃんでもそれなりにソースは集まるんだから案を練りに練って
「羽田に国際線を導入した場合の効率的な運用方式」って題で国交省に
突き付けてやったらいいんだよ。国交省が駄目なら議員でもいい。
こっちよりデータ持ってんのに既得権益に縛られて言いたいことも言えない
霞ヶ関の連中よりも現実的かつ合理的な話ができるかもしれないよ。
たとえ政策提言まで至らなかったとしても、議論の過程で問題が整理されて
今後の議論がしやすくなると思う。
いろんないいデータを探してくる人がいるし論客もそれなりに揃っているのに
のにこのままじゃもったいない気がするよ!

439 :NASAしさん:2007/03/22(木) 05:34:27
日経新聞より

空港発着枠、外国航空会社に配分拡大・羽田国際化前倒し

 政府のアジア・ゲートウェイ戦略会議(座長・伊藤元重東大教授)がまとめる
中間報告の概要が20日、明らかになった。国際航空路線を拡充する方向性を強く打ち出したのが特徴。
具体的には需要があれば外国航空会社にも積極的に国内空港の発着枠を与えるよう求める。
羽田空港の国際線増便に関し、4本目の滑走路ができる2010年秋よりも前倒しすることを検討する。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070321AT3S2001920032007.html

440 :NASAしさん:2007/03/23(金) 22:11:09
>>438
あなたの言われるとおり、このスレに限らず、航空板にはかなりの知識や情報を持った人がいることは確か。今はみんなばらばらに発言しているので、議論としてのまとまりに欠けている感は否めないけど、羽田空港の将来像を論じるにあったっては、
 1.首都圏における羽田空港の位置づけについて
 2.羽田空港のあるべき規模や機能について
 3.それを実行するにあたっての問題点の整理
 4. 問題を解決する為の具体的な対応策
というふうに、論点を整理しながら議論を進め、最後にまとめれば、それなりの形のもが出来上がるように思うがどうでしょう。

中国の温家宝首相はインターネットの愛好者らしい。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070318/shc070318001.htm
日本の指導者の中にもネット愛好家はいるはず。そんな人達の目に留まることもあるかもしれない。
「2ちゃんでは・・・」という人もいるかもしれないけど、可能性はゼロではない。
俺は、おめでたいと言われるかもしれないが、ネット世論が国の

441 :NASAしさん:2007/03/23(金) 22:16:28
>>440
>ネット世論が国の
スマソ。
ネット世論が国の政策を左右することは不可能ではないと信じたい。

442 :NASAしさん:2007/03/23(金) 22:21:23
>>440-441
演説の途中で暗殺されたのかと思ったよ

443 :NASAしさん:2007/03/23(金) 23:53:43
成田、羽田をひとつの東京として考えると50万便/年くらいと結構な年間発着便数があるんじゃん
2010年以降だと60万便/年

444 :NASAしさん:2007/03/24(土) 11:07:14
>>443
ヒースロー、ガトウィック、スタンステッドをひとつのロンドンとして考えると…

445 :NASAしさん:2007/03/24(土) 22:45:39
航空後進国に日本が失策続きの間に、
経済大国の中国はアジア各方面のゲートウェイを
他国から自国へと戦略を着々と強化中。

中国3大空港といわれる北京・上海・広州の拡張を続ける一方で、
中国第4の国際空港として昆明の新国際空港の建設に先月末着工した。

開業時は滑走路2本だがすぐに4本の大空港になる。
http://xs208.xs.to/xs208/06432/KM1.jpg
 
さらには成都双流空港の大拡張や天津濱海空港を物流拠点にする計画も進行中。

経済が横ばいもしくは右肩下がりになる日本を尻目に、
アジアの人・モノ・カネ・情報は中国に集まり、政治経済の両面で
中国は文字通りアジアのリーダーとなる。

446 :NASAしさん:2007/03/25(日) 10:22:01
中国の空港がどうだからって話じゃなくて、
羽田からヨーロッパやオーストラリアに直行できる定期便が必要だってことだよ。

447 :NASAしさん:2007/03/25(日) 12:16:55
羽田はすぐにでも5・6本目の滑走路建設の計画を立てろ。
糀谷とかも強制立ち退きして、羽田空港の一部にすれば。
本当にこのままでは、我が国の地盤沈下に直結しかねないよ。
それと、東急多摩川線を羽田空港まで引き込むことはできないものだろうか。

448 :NASAしさん:2007/03/25(日) 15:28:39
>>447

その構想は、頓挫してしまったな。

地図で見ると、本当に惜しいことをしたと思う。
実現していれば、新宿や渋谷から羽田空港への列車が走ってたのに。

449 :NASAしさん:2007/03/25(日) 20:04:52
東京モノレールがあるから難しいのかな?
JR線でもメトロでもいいから、上野や新宿から東京経由で羽田にアクセスできればなあ。
まあ、将来の課題や夢はともかくとして、
ヨーロッパ路線を羽田発着にすることは可能なんだから、
主なヨーロッパ路線を成田から移して、その分成田には新規ヨーロッパ路線の就航を。

450 :NASAしさん:2007/03/25(日) 23:51:13
滑走路の長さが原因でどうしても無理な路線以外は、
ヨーロッパ路線を積極的に(アジア路線と同じ割合で)
成田から羽田に移すべき(需要の多い路線から)。


451 :NASAしさん:2007/03/26(月) 00:30:58
>>449
>>450
100%同意。

452 :NASAしさん:2007/03/26(月) 00:59:07
新幹線と完璧に住み分けたらいいような気がするんだけどな。
東京から関西とか飛行機で行く必要ないじゃん。
鉄道も航空ももっと数を絞って、両者のハブになるような
駅なり空港っていうコンセプトで交通システムを組みなおせば
東京駅からモノレールで直で羽田まで行けるようにするぐらい
ちょっとしたお小遣い程度だと思うんだが。
もちろん、路線を間引きする以上、空整特会も縮小して重点化する。
なんかさ、とりあえず出来ちゃった空港とか、とりあえず作っちゃった
路線が航空財政の足を引っ張って交通行政全体のガンになっている
気がするよ。

453 :NASAしさん:2007/03/26(月) 01:18:30
伊丹関空便をゼロに出来ればそうとう枠は開くよな、たかか60分程度のフライトなら無くても良いだろ。

454 :NASAしさん:2007/03/26(月) 02:47:49
>>453
それを書くとたかが60分で成田にいけるのだから羽田なんて無くても良いだろ

とか

たかが60分で関空にいけるのだから成田なんて無くていいだろ。

とか言える。

455 :NASAしさん:2007/03/26(月) 03:26:35
日本語でけっこうですから。

456 :NASAしさん:2007/03/26(月) 03:35:50
伊丹線をゼロにできれば当初も予定通り伊丹を廃港にできるよな。
ましてや神戸空港なんて要らん。

457 :NASAしさん:2007/03/26(月) 11:25:16
結局自分にとって便利か否かが判断基準の哀しい愚民たちだな

せいぜい4000mRWYが欲しいと妄想し続けてくださいw

458 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/03/27(火) 00:28:15
>>457
羽田から欧州豪州に飛び立てれば便利に決まってるでしょうに。
そうしたい需要が多いんだから。

別に成田からでなきゃ欧州豪州に行っちゃいけない決まりもないし、
両方使えたとして成田に固執する理由もないんだから。
せめてパリ、ロンドン、ヘルシンキ、フランクフルト、モスクワなどだけでも
羽田発着にして欲しいね。

否定し続ける人に逆に尋ねたいね、なんで羽田から飛んじゃダメなの?って。

459 :NASAしさん:2007/03/27(火) 00:59:52
羽田が便利になっちゃったら成田に申し訳ないだろ。
成田空港周辺の空港関連の売上が落ちる。迷惑を掛けている地元からクレームが来る。



460 :NASAしさん:2007/03/27(火) 01:02:25
エコ出張が定着すれば伊丹不要。
神戸と関空2空港で需要は裁ける。

461 :NASAしさん:2007/03/27(火) 02:12:37
日本が態度を改めないなら武力行使も・・・38% ソウル


462 :NASAしさん:2007/03/27(火) 07:29:41
>>458
そりゃ便利だよ
4000mRWYもあったほうがいいよね
RWYは4本じゃ足りないしね




可能ならねw

463 :名古屋我田引水協議会:2007/03/27(火) 07:35:08
>458
他人の書き込みをそっくりコピペかよ
おまえはオウムか?
タワケたハンドルネームでご苦労さん

464 :NASAしさん:2007/03/27(火) 08:25:24
>>457
>>462
世界の主要都市のほとんどは、4000m滑走路を複数か、あるいは、4000mに加え、
3500m級の滑走路が完備された24時間空港であるのが普通だ。
常識的に考えて、世界経済の重要な拠点の一つである国際都市東京に、それが無いことが
異常な状態なのだ。
当たり前に無くてはならない社会基盤の整備要求は、納税者としての当然の権利だ。
全ての公共事業の中で、最優先にやらなければならない。
障害は全て排除しながらな。

465 :名古屋覇権主義人民共和国【国家首席】:2007/03/27(火) 09:32:00
羽田が国際化したら困るで、ジャマせんとかん!我が国の精鋭工作員おくりこんだるでね、見てりゃーよ!
静岡空港もジャマだで、ショボイ空港にせんとかん。関空がうらやましいてかんで足をひっぱったるわ。松本もジャマだで廃港にさせんと。

466 :NASAしさん:2007/03/27(火) 10:09:09
>>459 成田利権厨鵜罪。成田なんか不便で機能不全で、始めから無理だった。
>>463 >>458 は、オウム真理教だ。
>>465 「腹黒コンプ荒らし」 の自作自演中傷工作乙。

>>464
まずは再国際化24時間フル活用、A・C滑走路の3500m延長を。
巨額の利権公共事業ではなく、省コストで便利な空港を。

467 :名古屋覇権主義人民共和国【国家首席】:2007/03/27(火) 12:47:16
>>466
頑張って工作してくれとるで、おみゃあを工作員に任命したのは正解だったわ。

羽田や静岡空港のスレで暴れる過ぎたら警戒されるでね、目立たんように謀略をめぐらせんとかんわ。

羽田の国際化は限定的なるように、静岡空港はショボイ空港になるように、ジャマなもんは潰しやあ。せめて生かさず殺さずだで、覚えとりゃーよ。

468 :NASAしさん:2007/03/27(火) 20:38:20
朝日新聞 2007/3/27 夕刊より
羽田−北京 「日帰りに」 − 経財会議で提案へ
 政府の経済財政諮問会議(議長・安倍首相)の民間議員は27日、羽田空港の規制を緩和し、08年の北京五輪までに羽田−北京間を日帰りで往復可能にするよう、同会議で提案する。
国土交通省は、羽田の発着枠が満杯状態であることなどから、ソウルや上海などビジネス需要の高い都市へのチャーター便を除き、国際便の就航を否定している。
調整が難航するのは必至で、羽田の24時間対応と国際化を任期中に実現する方針を表明している首相の指導力も、問われそうだ。
 民間議員は国際化の時期を、羽田の4本目の滑走路が完成する10年から2年前倒しし、北京五輪に合わせるよう提案する。

469 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/03/27(火) 21:09:53

やっぱり羽田空港再国際化しかないねww


大阪民国とトヨタ民主主義人民共和国の共通点は他の空港に対して被害者妄想が強く、
公共交通機関である空港や一民間企業である航空会社を勝手に私物化して
エゴむき出しの妄想をした挙句に自分の発言の情報源も出さないし、自作自演をするし、
真実を隠蔽するし、マルチポストするし、誹謗中傷をするし、嘘をつくし、極めて危険な連中だ。

これだけならまだいい。
反論や自分にとって都合の悪い意見なんてプイと無視して自分の主張を強引に通そうとするのが共通している。

そういうわけで、大阪民国とトヨタ民主主義人民共和国のバカが航空問題にかかわったら
迷走を招くだけだから航空問題にかかわらないでほしい。

470 :NASAしさん:2007/03/27(火) 21:44:09
まあせいぜいヲタ板の片隅で叫んでたら?

471 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/03/27(火) 21:47:46
>>470
この板に来てる時点でお前も同類だぞww



472 :NASAしさん:2007/03/27(火) 22:03:36
仕事柄覗くだけだよ

下らん理想論を馬鹿の一つ覚えみたいに書いて何か変わるのか?

473 :NASAしさん:2007/03/27(火) 22:26:29
議論のじゃまだから472はスルーで。

474 :NASAしさん:2007/03/28(水) 00:39:21
>>469
さりげなく嘘を盛り込んで工作とは、中京地方の腹黒い見栄っぱりは相変わらずダネ!!
大阪民国とトヨタ民主主義人民共和国じゃねーだろ?大阪民国と名古屋覇権主義人民共和国!!

475 :NASAしさん:2007/03/28(水) 03:48:26
航空後進国に日本が失策続きの間に、
経済大国の中国はアジア各方面のゲートウェイを
他国から自国へと戦略を着々と強化中。

中国3大空港といわれる北京・上海・広州の拡張を続ける一方で、
中国第4の国際空港として昆明の新国際空港の建設に先月末着工した。

開業時は滑走路2本だがすぐに4本の大空港になる。
http://xs208.xs.to/xs208/06432/KM1.jpg
 
さらには成都双流空港の大拡張や天津濱海空港を物流拠点にする計画も進行中。

経済が横ばいもしくは右肩下がりになる日本を尻目に、
アジアの人・モノ・カネ・情報は中国に集まり、政治経済の両面で
中国は文字通りアジアのリーダーとなる。

476 :NASAしさん:2007/03/28(水) 05:44:14
>>473
議論してたのか?これで?

レベルのひく〜い世界にいらっしゃるようでw

477 :NASAしさん:2007/03/28(水) 09:27:29
さて、2008年のオリンピックに合わせた羽田〜北京線開設で、発着枠を
やり繰りするために減便させられる国内線はどこか?
安倍首相は、地元への羽田〜山口宇部線を減便してでも、羽田発着枠を
国際線に割り振って、24時間アジア・ゲートウェイへの決意を示すべきだ。

478 :NASAしさん:2007/03/28(水) 10:14:07
羽田の再国際化
伊丹の再国際化

唱えている人は同じ人かな。
結局、関西国際空港に嫉妬しているだけw
でも何で羽田と関空なんて比較するのだろう おかしな話。


羽田の国際線枠にはANAが飛ばしているヒジネスジェットが多く入るような気がします。
単価の安い観光客は、成田から。上級会員は羽田から。ビジネスジェットに限り東南アジア
まで飛べるようにする気がします。

成田へ向かう客の減少もある程度に防げるので成田周辺の地盤沈下も起きない。





479 :NASAしさん:2007/03/28(水) 10:17:25
成田に向かう成田エクスプレスのG車は影響大。



480 :NASAしさん:2007/03/28(水) 10:22:40
と言っても欧米は成田に留まるから・・・
それよりもスカイライナーが上野〜成田空港を30分台で結んだら
どうするのかな。まあ新宿、横浜からダイレクトに成田空港を
結んでいるから存続するとは思うけど・・・。

481 :NASAしさん:2007/03/28(水) 10:40:45
>>478
羽田は東京圏唯一の24時間空港だから、国際線にフル活用すべきだ。
伊丹は時間制限のある騒音公害空港だから、廃止あるいは縮小すべきだ。

482 :NASAしさん:2007/03/28(水) 14:25:50
★日本独自の「オープンネットワーク」構築を
 ……冬柴大臣、オープンスカイは物理的に不可能
 ……ペリメータ目安に「羽田にふさわしい路線」検討 ←←← ?
 ……羽田国際化、まずは羽田−虹橋の早期実現明記
 ……07年度より羽田深夜早朝枠で国際定期便就航を
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0328.htm

483 :NASAしさん:2007/03/28(水) 16:15:18
4000m級の滑走路を複数本持つのが世界の常識と思っている人も多いようだがそれはアジアの空港が
無駄にとりあえず3500m以上の滑走路を作っているだけである。

だけどアメリカの空港の場合は4000m位の滑走路を1本持って他は3000mや2500mくらい

例えば代表的な空港であるオヘア国際空港の場合
4000m級×1
3000m級×2
2300m級×3     となっている


東京の場合もそうであって成田に4000m、2500m、羽田に3000×2、2500×2
であって滑走路は世界からみても普通ではないでしょうか
24時間やってないところは常識はずれかもしれないけど

484 :NASAしさん:2007/03/28(水) 18:25:44
単純明快に、羽田に1本でも4000m滑走路があれば理想的なのです。
複雑にしなくとも、羽田にもヨーロッパなどの路線が就航し本格的に国際化されれば結構なわけです。

485 :NASAしさん:2007/03/28(水) 19:26:20
>>481
バ関空は黙って水没。
天罰です。

486 :NASAしさん:2007/03/28(水) 19:42:50
関空と中空が水没しても廃港になっても構わないが、
現実的に有り得ないという事ぐらいは馬鹿でも判る。

487 :NASAしさん:2007/03/28(水) 22:43:14
>>483-484
一つの空港に、4000m滑走路が1本と、2本目として3000m以上の滑走路を
持っている、というのが重要だ。

488 :NASAしさん:2007/03/29(木) 08:23:33
>>484
混雑する羽田を使うより横田を何とかして欲しかったな。


489 :NASAしさん:2007/03/29(木) 08:43:54
>>483
では、JFK、ダラス・フォートワースは?
欧州では、ヒースロー、ド・ゴール、フランクフルト、スキポール、ダ・ヴィンチ・・・・・

490 :NASAしさん:2007/03/29(木) 09:30:39
◆経済財政諮問会議、航空分野で議論
  民間議員、07年度羽田国際化や北京線を提案
   オープンスカイ、まず地方・2010年秋首都圏で
 ▽国交相、「首都空港の自由化は物理的に無理」
   関空・中部・地方は柔軟な路便設定仕組みに
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0329.htm

491 :NASAしさん:2007/03/29(木) 11:25:56
羽田の完全自由化は困難だが、欧州路線の就航は可能であるから、可能な範囲で門戸を開く必要はある。
主要な欧州路線は羽田発着とし、成田には未就航の国際路線を充実させるとともに、
国内主要空港からの乗継をも想定した国内路線の部分的就航が為されれば、
首都圏空港の効率的運用が可能となり、ひいては国民、企業、来訪者の利便を高めることができる。

492 :NASAしさん:2007/03/29(木) 16:40:41
4000mRWYとか騒いでる厨房は
reduce thrustとか知らんのでしょ
4000mRWYは余裕はもちろんあるが別にマストじゃない
ヨーロッパ便でもそんなに必要ない
未開の荒野に空港おっ建てる国と日本を一緒にするなと

493 :NASAしさん:2007/03/29(木) 19:14:28
これから航空機はどんどん進歩するから2000mもあれば十分

494 :NASAしさん:2007/03/29(木) 19:22:26
くどいアンチ羽田厨は、中空には滑走路いらないって話をしてんの?

495 :NASAしさん:2007/03/29(木) 19:43:08
>>492
空港整備で、諸外国に大きく水をあけられた航空局の役人みたいなだなw
負け惜しみにしか聞こえんが

496 :NASAしさん:2007/03/29(木) 19:45:36
羽ニダ厨w

497 :NASAしさん:2007/03/29(木) 20:19:41
なあんだ、名古屋覇権主義人民共和国の工作員かよ。

498 :NASAしさん:2007/03/29(木) 20:41:17
……ペリメータ目安に「羽田にふさわしい路線」検討 ←←← 羽田ー中韓どまりかw


499 :NASAしさん:2007/03/29(木) 20:51:06
>>494
そもそも中空?の話なんかしているのはお前
低能なアンチはどこの空港にも居るがまとめて芯でよし

>>495
そもそも役人は飛行機の性能なんて知らないんじゃないの?
長い滑走路作れば全て解決みたいな発想が各地で見受けられる
ここのスレ主もそんなハコモノ主義者と同レベルの無知だけどなw


500 :NASAしさん:2007/03/29(木) 20:57:35
ある意味、北京線は航空政策転換のための劇薬になり得るかも。
北京線が就航することにより、羽田が北京のスポークにならない為に、欧米路線も
認めざるを得ない状況になるのなら、歓迎だ。

501 :NASAしさん:2007/03/29(木) 21:17:50
国交省は、羽田からソウル上海便を金浦、虹橋にしていたり、拡張後のペリメーター規制なども、
全ては羽田からアジアの空港を経由して欧米などに行くのを阻止するのが狙い。
だから、本当は北京はやりたくなかったに違いない。
それを見越しての北京便就航が安倍内閣の狙いだとすれば、本気で羽田を国際空港にしようと考え
ているのかも。

502 :NASAしさん:2007/03/29(木) 21:19:19
なんで共産圏へ羽田から定期便を就航しなきゃいかんのだ?
まだニダ虹橋の方がましだ。


503 :NASAしさん:2007/03/29(木) 21:28:10
いま成田に就航してる国・1国に着き成田の枠と交換で羽田の発着枠2便を配分する、
ってんなら意外と大丈夫なんじゃないのかね

504 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/03/29(木) 23:09:34
>>474
>さりげなく嘘を盛り込んで工作とは、中京地方の腹黒い見栄っぱりは相変わらずダネ!!
>大阪民国とトヨタ民主主義人民共和国じゃねーだろ?大阪民国と名古屋覇権主義人民共和国!!

どっちも同じようなもんだろww
名古屋はトヨタに支配されているような都市じゃんww

だからトヨタ民主主義人民共和国ww

505 :NASAしさん:2007/03/29(木) 23:21:54
この中型機直行便時代に
いまだにハブアンドスポークですかw

北京みたいな激混み遅延多発空港で乗り継ぎか
リスク高杉で俺はカンベンw

506 :NASAしさん:2007/03/30(金) 02:05:43
>>504
中京地方の見栄馬鹿じゃないなら考えろ。
トヨタに支配されてるのは確かだけど、どこが民主なんだ?w
大阪民国と並べて意味に見合うのは、名古屋を冠した国名だろ、
将軍様が支配するテロ国家としてのw
工作員も多いしねw

507 :NASAしさん:2007/03/30(金) 10:04:51
深夜11時から6時までオープンスカイにしてください

508 :NASAしさん:2007/03/30(金) 10:17:57
トヨタ民主主義人民共和国
トルコ民主主義人民共和国 似てるねw

何で中空とイスタンブールの間に便がないんだろう。

509 :NASAしさん:2007/03/30(金) 11:01:46
必要ないから

510 :NASAしさん:2007/03/30(金) 11:03:24
◆羽田空港、きょうD滑走路建設工事に着工
  作業船による海上作業から、安全祈願も挙行
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0330.htm

511 :NASAしさん:2007/03/30(金) 12:37:03
NHKでは、「羽田空港を成田などと並ぶ国際空港とする為に・・・」と表現している。
ならば、羽田にも4000mRWYを整備し、欧米を含む長距離路線の発着を認めるべきだろう。
そうすることによってようやく、「成田と並ぶ国際空港」という表現に適う。
3000mRWYしかなく、近距離国際線のみでは、主要路線が集まる成田には並ぶことは出来ない。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/30/k20070330000094.html

512 :NASAしさん:2007/03/30(金) 12:41:58
3000メートルでも離着陸はできるよ。
4000メートル無くてもアメリカから744が飛んでくるジャン。

513 :NASAしさん:2007/03/30(金) 12:47:48
>>512
首都圏唯一の24時間空港である羽田を有効に活用するには、
滑走路の制約により、機材や距離の制限があってはなりません。
夜間に国際貨物便も飛ばすのだから、世界の主要空港と同じく、
4000m滑走路を整備しておいた方がよいと思います。

514 :NASAしさん:2007/03/30(金) 12:50:53
>>510-513
羽田空港の新滑走路が着工 供用は2010年秋 (12:21)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007033001000240.html

着工の遅れを挽回し、愛知万博に合わせて工期厳守した中部国際空港。
着工が遅れて、北京五輪にも上海万博にも間に合いそうにない羽田空港。

515 :NASAしさん:2007/03/30(金) 13:03:13
羽田に国際線機材の747などが離着陸しているのに、なんで長さが足りないなんて
いえるんだ?頭おかしくないか?

516 :NASAしさん:2007/03/30(金) 13:03:49
3000mでの制約よりも
騒音の制約のほうがよっぽど厳しいわけだがどうするの?
教えてよ乗換えが必要な田舎モノさん

517 :NASAしさん:2007/03/30(金) 13:11:26
>>515
アジアゲートウェーとか立派なターミナルとか長い滑走路とか
基本豪華ハコモノ主義なんだろ。所詮批判している相手の馬鹿役人と目糞鼻糞

大事なのは便数を処理するノウハウなのになw

3000mに滑走路延長すれば国際線のジャンボが就航して
国際都市の仲間入りぃ〜とかほざいてる地方の馬鹿議員&役人と一緒

518 :NASAしさん:2007/03/30(金) 13:19:37
北京・上海・ソウルなんて日本の地方空港から既に便が多すぎで、
そこで乗り換えて欧米に行く日本人が多すぎるのが大問題なのに、
東京までそうする気らしい(糞バカ)。

最大の今の問題は日本の世界交通での地盤沈下なのになw
羽田を長距離国際線にすれば日本の地方のひとは羽田で乗り換えて海外に行ってくれる。
増大する東亜便は成田のままだから成田も衰退しないで済む。

航空大国アメリカでさえ「アメリカの空港・航空会社を使おう」ってキャンペーンやってるのに、
日本は売国キャンペーンw(国交相が公明党じゃなw)


519 :kひげ:2007/03/30(金) 13:51:31
成田がドンドン消えていく〜〜。
だれだ成田なんて言い出したのは、佐藤総理大臣??。

520 :NASAしさん:2007/03/30(金) 14:23:44
だから、漏れは成田でいいよ。
品川住民だから、羽田発着が増えると騒音公害増加だ。
ただでさえ2月頃から品川上空を飛ぶ飛行機が増えて煩くなったのにもっと増えるのかよ!

521 :NASAしさん:2007/03/30(金) 14:40:46
中京地方出身の品川在住か
はたまた住所詐称か

どちらにしても自分の事しか考えられない人間である事だけは解る

522 :NASAしさん:2007/03/30(金) 14:50:53
反羽田厨が今度は騒音をネタに妨害工作ですか?
成田が時代にそぐわない施設に成り下がった今、羽田メイン復活は時代の要請であり必然なのさ。
この流れはもう止められないよ。

523 :NASAしさん:2007/03/30(金) 16:36:25
そう。羽田も成田も変化に対応することが必要。
成田は成り下がったのではなくて、
羽田とともに更に便利な首都圏空港となる時期を迎えて久しい。
変化への対応を怠れば、羽田も成田も成り下がってしまい
結果として国益を損なう。
中空のエゴにより首都圏や静岡の空港が成り下がる結果が導かれるなら、
中空、中京地方の関係者は売国奴以外の何者でもない。

524 :NASAしさん:2007/03/30(金) 16:39:23
相対的に需要が多い主要なヨーロッパ路線を羽田に就航させ、
成田の空いた部分は未就航のヨーロッパ路線を就航させる。

525 :NASAしさん:2007/03/30(金) 17:52:19
「東京の空港を国際的に遜色のないものに」という、控えめで健全な要求を、
「豪華ハコモノ主義」などと、見当違いの批判をしている馬鹿がいるなw
国家の玄関である東京の空港と地方空港を同列に論じているところなどから、
この人物の知能の低さと貧乏根性がうかがえる。

こういう輩は、宿泊先は豪華なホテルではなく、幽霊が出そうな安宿だったり、
接待するときでも、年増のホステスしかいない場末のスナックで、安酒を勧め
たりしているんだろうなww

526 :NASAしさん:2007/03/30(金) 17:54:35
肝心なのは出発地と目的地なんで中継地なんてどうでもよい。 
騒音や環境を考えたらむしろ国外のほうがよい。 


527 :韓国経済破綻:2007/03/30(金) 18:00:56
仁川が便利なので、ハゲタカがたくさんやってきて韓国経済は破綻寸前なんだろw 

【wktk】韓国経済ワクテカスレ 4won【政治経済五面楚歌】 
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1174810869/l50

528 :NASAしさん:2007/03/30(金) 18:37:33
>>526
なんか、似たような事を、某極左暴力集団が主張していたような・・・

529 :NASAしさん:2007/03/30(金) 19:06:13
ここで一生懸命になってる香具師は、地方空港が比較的至便な香具師だよな。
国内線で乗り継げる関空だと何か不便があって、東京から出発したいが、羽田ー成田間が
めっさ不都合だからそれを何とかしたいんだろう。

東京在住ならJR成田エクスプレスで新宿・品川・東京から一本1時間超えで行けるし、
海外旅行は年に数回だから、成田でも別に我慢できるよーと思っている人がほとんど。
頻繁に出張するにしても羽田で便利になれば仕事する時間が増えて会社の思う壺にはまるだけだし
成田や関空乗り継ぎの現状でもいいと思ってるはず。


530 :NASAしさん:2007/03/30(金) 19:18:57
>>518
だから羽田に長距離路線が入るとアメリカが政治力を使って枠を奪うのはお見通し。
成田なんて日本の空港か?と思うほどアメリカのやりたい放題だ。
それと同じ状況に羽田をしてはいけない。長距離路線はない断言しよう。

531 :NASAしさん:2007/03/30(金) 19:32:27
逆転の発想をしようよ。
現在羽田でも需要を捌き切れていない、ニューエーク、ハワイ路線、パリ路線の3本
に絞って海外もOKにすべきだね。それ以外は成田で十分。

532 :NASAしさん:2007/03/30(金) 19:33:55
>>529
>海外旅行は年に数回だから、成田でも別に我慢できるよーと思っている人がほとんど。
>成田や関空乗り継ぎの現状でもいいと思ってるはず

どこの世論調査? ソースは?
客観的なデータが無いなら、あんたの狭い了見に基づいた単なる思い込みか、そうあって
欲しいという希望になるよ。

533 :NASAしさん:2007/03/30(金) 19:37:44
>>531
賛成!!!
究極の名案ですね。

534 :NASAしさん:2007/03/30(金) 19:47:49
アメリカや右翼を持ち出してまで持論の展開に利用する売国奴には虫酸が走る。
そうまでして羽田を中途半端にしておきたいのか。なるほど、名古屋人に利用されるわけだ。

535 :NASAしさん:2007/03/30(金) 20:19:55
ニューヨーク、ホノルル、パリ3都市と羽田を1時間一本発着させて、世界3大都市
ニューヨーク、パリ、東京のハートビートルートを作ろう!

536 :NASAしさん:2007/03/30(金) 21:15:31
羽田4本目って、かなりモロい構造になるんだな。

537 :NASAしさん:2007/03/31(土) 01:00:54
>>531
どうしてその路線便だけが羽田に移るのかね?
根拠は?単なるミーハーじゃねえの?
ワイハなんて羽田から飛ばすほどイールド価値があるんか?

4000Mとか根拠があるの?
でかい本社ビルが良い会社の条件とか思ってそう

538 :NASAしさん:2007/03/31(土) 01:49:51
>>525
懸命な人間は日本人であろうと外人であろうと
「国家の玄関」なんかよりも民度や文化を見ているもんだ

富山県民かお前は?

539 :NASAしさん:2007/03/31(土) 02:23:35
>>537
にほんごでOK。
日本人の行きたい場所のトップ3だね。漏れも賛成だ。

一方、中国路線を羽田につけるなんて完全な間違い。
共産圏だということを忘れてもらっちゃ困る。


<海上自衛隊>海曹が護衛艦(イージス)レーダーのデータ持ち出し

中国人妻だとよ。

540 :NASAしさん:2007/03/31(土) 02:24:44
>>538
昔から日本では、「玄関を見ればその家がわかる」と言ったものだ。
例えば、訪問先で玄関にゴミ袋が無造作に置いてあったり、枯れた花が飾ってあったり
したら、どう思うだろうか。
国家の玄関である国際空港は、その国の民度や文化を如実に表しているものでもある。
成田が今の姿になった、その背景を考えたらわかることだ。

541 :NASAしさん:2007/03/31(土) 02:55:14
JFK行ったことある?
JFKも成田に勝り劣らずひどいよね。

542 :NASAしさん:2007/03/31(土) 10:14:22
鹿児島?

543 :NASAしさん:2007/03/31(土) 10:32:57
羽田に移す国際線は、利用客の多い順に3路線にする。
もっとも多くの利用客が利益を受ける・・民主主義の原則。

・・・ってことは、どこの路線かわかるね?   以上!

544 :NASAしさん:2007/03/31(土) 13:07:34
>>541
ターミナルだけじゃないんだよ!
成田とJFKでは滑走路の本数も長さも発着能力も大きな差があるだろうが。
だいたい、滑走路の途上にみすぼらしい小屋が建っていたり、歪んだ誘導路
であったり、2本しかないうちの1本が2000m級なんて空港が、主要国
の首都級の都市で、東京以外に在るというのか?
この恥ずかしい状態をなんとかしろと言ってるんだ。
成田の完成は全く見通しが立たない。
第三空港も適地が無く、仮に造ると言っても滑走路2本の形になるには30年
はかかるし、工費も数兆円になるだろう。
早期に首都圏で競争力のある本格的な国際空港をつくるには、羽田という既存の
施設に改良を加えるのが、最も合理的な方法だから、今回の拡張に至ったんだろうが。

545 :NASAしさん:2007/03/31(土) 14:22:23
だから、我田引水な中京地方の工作なんかに惑わされちゃダメなんだよ。
名古屋の人間は二枚舌で腹黒いからね。羽田なんて潰されちゃうかもよ。
あいつら、中空の便数を増やすためなら羽田も成田も関空も静岡も平気で犠牲にするし。
ホントに売国奴って評価どおりだからね。反面教師として気をつけて利用しよう。
羽田の本格国際化は必要だよ。

546 :NASAしさん:2007/03/31(土) 15:53:41
>>544
だいたい成田空港が狭すぎるんだろう。
24時間空港を東京湾に建設するべきだったんだよね。
そしたら、成田まで電車で行く事も無いし、
滑走路の途中の汚い小屋を見ることも無くなる。

547 :NASAしさん:2007/03/31(土) 16:03:13
東京湾に巨大な新空港というのが理想だとしても、現実的に厳しい。
成田や羽田を生かすことも考えれば、成田と羽田の機能分担が最適だろう。

基本的には羽田がメジャーなヨーロッパ路線を含む国際線と国内線、
成田はアメリカ路線とマイナー路線を含む既存および新規国際路線と
それに対応する一部の国内路線。

もちろん、完全オープンスカイにできれば理想的だが難しいかもしれない。
少なくとも、羽田のポテンシャルを生かせるようヨーロッパ路線は必要不可欠。
滑走路の長さや空域の問題で物理的に不可能な路線以外には対応すべき。


548 :NASAしさん:2007/03/31(土) 17:21:02
拡張後、羽田の最大可能発着回数のうち(夜間も含める)、6割を国内線、4割を国際線にあてる。
成田は、国内3割、国際7割にする。
横田の軍民共用化を強力に進め、国内線の増加分を吸収する。

549 :NASAしさん:2007/04/01(日) 01:29:46
みんなわかってないなぁ・・・チャーター便ならいいけど
定期便って一日10本あるうち欠航にしたり振り替えたりという
イレギュラーに備えなければならないわけで

羽田と成田じゃ航空機材の回転がうまくいかないだろ。
コードシェアとか考えてみろ。

だいたいさぁ成田が遠いとか言う奴ってプライベートJET持ってない
時点でうるさいんだよね。羽田が近ければ関空経由とかでいいじゃん?




550 :NASAしさん:2007/04/01(日) 02:39:56
また、変なのがきた。

551 :NASAしさん:2007/04/01(日) 06:02:17


  日本が態度を改めないなら武力行使も・・・38% ソウル



552 :NASAしさん:2007/04/01(日) 19:57:17
>>550
アンチ羽田(というより、羽田・成田・関空・静岡・松本を潰したい中京地方民)工作員は放置で。

553 :NASAしさん:2007/04/01(日) 22:41:12
ここはなんでもかんでもアンチ名古屋と
パリ、ニューヨーク、ホノルルと、一昔前のおのぼりさん発想の田舎モノだらけ

その3路線だけでもスロット数は膨大になるのもわからない駄々コネ馬鹿

554 :NASAしさん:2007/04/01(日) 23:14:09
なんでみなさんは4000mと叫び続けるのでしょうか?
3000mでもジャンボ機の離着陸は可能です。3000mで足りなければ名古屋空港の
長距離便のように貨物を減らせばいいのです。それにwikiによると787は最大離陸重量でも
2500mで離陸可能らしいです。


ちなみに成田空港ってもうちょっと離着陸の間隔を小さく出来ないのでしょうかね?
欧米の主要空港と比べてかなりながいですよね。もっとバンバン離着陸出来そうな気がしますが。




555 :NASAしさん:2007/04/01(日) 23:27:42
茨城空港、07年度事業費46億円・県「09年度開港ほぼ確実」
 
茨城県が2009年度の開港を目指す茨城空港(小美玉市)について、国土交通省は07年度の整備予算
として06年度当初比で約4割増となる46億4000万円を計上した。今後、滑走路など空港の中核部分
の工事に入る。県は「09年度開港が大きく近づき、ほぼ確実になった」とみている。

空港整備の費用負担は国が3分の2、県が3分の1の割合。県は国の計上額を最大54億円ほどと想定し、
既に県分の負担金は07年度予算に18億円を盛り込んでいる。「県の予算が足りなくなる事態を避ける
ため、多めに見積もった」(県空港対策室)と説明。国が実際に計上した46億円については「十分な
水準」(同)と評価している。茨城空港の全体事業費は約250億円の見込み。このうち80億円ほどが
06年度までに予算化。07年度分を含めると、ほぼ半分に達する。競争入札などコストダウンを徹底する
ことで事業費を圧縮できるとの見込みもあり、予算上は09年度の開港を実現できる可能性が高まった。



556 :NASAしさん:2007/04/02(月) 00:47:56
>>554
セパレーションのとり方が違うからね
むこうは結構綱渡り的なことしてるのよ
ATCのリードバックもろくに聞かずに次の指示を出す
まあそのうち大きな事故もおきるよ
実際JFKで尾翼が吹っ飛んで落ちたAAは
JALの後方乱気流に入って舵を過大に動かしたのが原因だしな

>>539
一応日本語だからねw

557 :NASAしさん:2007/04/02(月) 06:49:52
>>554
>3000mで足りなければ名古屋空港の 長距離便のように貨物を減らせばいいのです

地方空港ならそれでいいんじゃないの。
でもねぇ、首都東京でそんなせこい事していられないよ。
羽田の24時間運用は、貨物便でその真価を発揮するというのに、燃料と貨物満載の大型機が
離陸できないのでは全く意味をなさないよ。なにより、物流機能に支障をきたしてしまう。
より安全な離陸のため、余裕があったほうがいいから世界の主要空港は4000m級を整備し
ているんでしょ。

しかし、日本人は必要最小限というのが好きだねぇ。
必要最小限の防衛力しかり、
今度は滑走路も必要最小限か・・・・やれやれ。

558 :NASAしさん:2007/04/02(月) 08:56:02
アメリカが興味を持っているとされる羽田空港に関して、工事をはじめ、国際化に
よる発着回数など現況に関する情報を提供する。


あ〜あ、成田に続き羽田もアメリカの空港になっちゃうんだネ。



559 :NASAしさん:2007/04/02(月) 08:57:27
米系は、成田〜アジアを羽田〜アジアにシフトしたいんだろうな。

560 :NASAしさん:2007/04/02(月) 10:27:17
名古屋は2740m
4000m?
ありゃいいけどねw

成田でもカーゴ便は最大離陸重量付近で運用しているわけだが・・
ちなみに同じB747でもフレーターは足を強化しているので
旅客型よりもさらに最大離陸重量が増えているにもかかわらずね

B滑走路でのA340やB777の運用は大変だとは思うけどねぇ
土地が有り余ってる国と一緒にされてもねw

561 :NASAしさん:2007/04/02(月) 14:56:58
中部が滑走路2本になるのは、福岡、那覇のあとで、優先順位は下の方ですから。

562 :NASAしさん:2007/04/02(月) 15:27:07
福岡ってどうやって造るんだ?
つかアンチって24時間中部のこと考えてるんかw

563 :NASAしさん:2007/04/02(月) 19:16:36
那覇2本目って無理だろ。

564 :NASAしさん:2007/04/02(月) 22:10:05
羽田の国際枠3万回=1日あたり41往復。これを各路線に割り振ってみた。
アジア線は現在の成田発着便数の3分の1程度を高需要路線のみ就航。
(羽田・金浦線と成田・仁川線の比率にならって)
欧米線は就航地をできる限り広げるが、便数はホノルル線以外1便とする。
米系航空会社の以遠権つき便は羽田発着禁止とする。

ソウル金浦・・・8
台北松山・・・・4
上海虹橋・・・・4
北京・・・・・・3
香港・・・・・・4
バンコク・・・・3
シンガポール・・3
グアム・・・・・2
ホノルル・・・・2
ニューヨーク・・1
シカゴ・・・・・1
ロサンゼルス・・1
サンフランシスコ1
ロンドン・・・・1
パリ・・・・・・1
フランクフルト・1
シドニー・・・・1


565 :NASAしさん:2007/04/02(月) 23:05:25
ソウル金浦・・・8
台北松山・・・・4
上海虹橋・・・・4
北京・・・・・・3
香港・・・・・・4
バンコク・・・・3
シンガポール・・3


イラネ


566 :NASAしさん:2007/04/02(月) 23:59:33
以下で決まるよ。きっと。
欧米はJAL/ANAしか機体がやりくりできないはずだから、相手国の飛行機はだめだろう。
ソウル金浦・・・8 これまでどおり
台北松山・・・・CI: 2、EG: 2、ANA:1、EVA: 1、台湾ローカル:2 計6
上海虹橋・・・・JAL: 3、ANA:3、MUほか中国系6 計12
北京・・・・・・JAL,ANA:各1、中国系2 合計4
香港・・・・・・無し
バンコク・・・TG:2、JAL,ANA:各1 合計4
ホノルル・・・JAL/ANA: 各1 合計2
シカゴ・・・・ JAL/ANA: 各1 合計2
ニューヨーク・・・ JAL 1
ワシントン・・・ ANA 1
ロンドン・・・ JAL/ANA 各1 合計2
パリ・・・ JAL/ANA 各1 合計2

44往復になったが、まあいいだろう。






567 :NASAしさん:2007/04/03(火) 00:36:49
日本が態度を改めないなら武力行使も・・・38% ソウル


568 :NASAしさん:2007/04/03(火) 01:01:18
国際線が3万回では収まらないだろうな。
成田2万回増と合わせて5万回増えるだけで、豊富な国際線需要をまかなえるわけがない。
逆に国内線を3万回増程度に抑え、残りの枠を国際線に割り当てるべきだろう。
国内線の増加分は、成田、横田、百里で補えばよい。

569 :NASAしさん:2007/04/03(火) 06:19:31
日系だけが優先されると
相手国に対する見返りはどうするの?
成田の枠を返上して献上するの?


>>563
計画はあるよ

570 :NASAしさん:2007/04/03(火) 08:55:14
>>568
羽田国際線も成田ームンバイ線のようなビジネスジェットが主流になるのでは?
上海へ北京へ広州へソウルへ香港へ台北へ、、、あっという間に枠埋まるな。

結局、羽田は首都圏客だけのものにする必要があるかもね。
地方からの乗り継ぎ客は、今まで通り成田を推奨すべきである。

571 :NASAしさん:2007/04/03(火) 09:33:36
3時間のFLTのために1時間地上移動するのと
10時間のFLTのために1時間地上移動では
ばからしさは当然前者のほうが大きい


どの便に枠が流れるかはアホでも解る
一部の地方人の戯言に国交省が答えるかなw
つかメールでもすれば?ここでひっそりアジってないで

572 :NASAしさん:2007/04/03(火) 11:36:26
>>571
羽田で増える枠で国内線を多頻度で飛ばすのが航空会社の方針のようだし
国際線の便数が予定数を上回わり、国内線が下回れば政治問題になるよw

573 :NASAしさん:2007/04/03(火) 18:44:41
>結局、羽田は首都圏客だけのものにする必要があるかもね。
>地方からの乗り継ぎ客は、今まで通り成田を推奨すべきである。

地方の人達は今後もインチョンをよろしくニダ。

574 :NASAしさん:2007/04/03(火) 19:30:29
>>573
国際線維持のために
韓国詣をするのが地方の限界

575 :NASAしさん:2007/04/03(火) 19:47:04
地方の客って団体さんとか安い個人客ばかりでしょ



イラネ

576 :NASAしさん:2007/04/03(火) 20:04:39
全ての路線を百%羽田に移す訳ではないのです。
主要なヨーロッパ路線等を羽田に移し、
成田には未就航の国際路線を新規に開設、
あるいは増便や国内路線の開設をすべきです。

577 :NASAしさん:2007/04/03(火) 20:16:07
>主要なヨーロッパ路線等

どういう基準でふるいに掛けるんよ?

578 :NASAしさん:2007/04/03(火) 21:23:35
主要なヨーロッパ路線=ロンドン、パリ、ミュンヘン、ヘルシンキ
って別スレに出てたよ!

579 :NASAしさん:2007/04/03(火) 21:26:37
羽ニダ厨w

580 :NASAしさん:2007/04/03(火) 21:30:51
羽田空港の滑走路をして就航可能な路線のうち、日本国内の首都圏以外の空港に就航する国際路線で、以遠権等諸般の事情により就航不能な路線を除くもの。

581 :NASAしさん:2007/04/03(火) 21:31:48
羽田からの国際線は、すべてまたは90%以上ビジネスクラスの設定にして欲しい。
そうすれば地理的メリットが正しく活用される。
エコノミーは成田。高価でもスピードが欲しければ羽田。
これなら変な外人が羽田を一杯埋め尽くすこともなくなるだろう。

582 :NASAしさん:2007/04/03(火) 21:54:50
でも羽田の深夜国際定期便の認可が出れば普通の時間を合わせて3万回を超えるんじゃないの
深夜と言えば中東便だろうね

>>570
ちなみにあのビジネスジェットみたい奴はその路線の需要を調査するのが目的らしいから
もし成田ームンバイに予想以上の需要があったら767とか787に大型化するかもしれないよ

583 :NASAしさん:2007/04/03(火) 22:52:36
>>578
羽田空港に必須な路線だね。
少なくともそれらヨーロッパ路線は羽田に。

584 :NASAしさん:2007/04/03(火) 23:02:36
>>570 >>581
>結局、羽田は首都圏客だけのものにする必要があるかもね。
>地方からの乗り継ぎ客は、今まで通り成田を推奨すべきである。

羽田が国際線で便利になるのに、わざわざ成田へ誘導するのは無理。
成田を圧倒的に格安料金にするしか、手段がない。
日本全国のために奉仕できない都市は、「首都」 の座から陥落する。

585 :NASAしさん:2007/04/03(火) 23:07:44
>>580
膨大な便だなw

586 :NASAしさん:2007/04/03(火) 23:15:25
>>584
交付税0にしてから語れや

>>578
ミュンヘンって主要路線なのかw
ホントはド素人の田舎モノだろ
おとなしく現状で我慢しろ

587 :NASAしさん:2007/04/04(水) 01:24:57
>>585=我田引水のアンチ羽田厨

該当路線を羽田に就航できるようにすれば良いだけで、
該当する全便を羽田だけに集めろとは書かれていませんが、何か?

588 :NASAしさん:2007/04/04(水) 03:19:18
>>586
ミュンヘンはルフトハンザの新拠点
スタアラはミュンヘンに集結する

589 :NASAしさん:2007/04/04(水) 09:31:21
んじゃー
中部も新拠点だわなw

>>587
だ・か・ら

その中でどんな基準で選別するんだと

590 :NASAしさん:2007/04/04(水) 13:32:25
欧米線でなんか盛り上がっているようだけど結局は中国、韓国にほとんど取られて終わりじゃないの?

591 :NASAしさん:2007/04/04(水) 20:08:13
そうはならんだろう。
東京都知事が石原慎太郎様である限り。
変わったら知らん。

592 :NASAしさん:2007/04/04(水) 22:11:18
◆羽田空港再拡張に伴う漁業補償が終了
  千葉県24組合全てと合意、着工と同日に完了
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0404.htm

593 :NASAしさん:2007/04/05(木) 00:06:20
>>572
>羽田で増える枠で国内線を多頻度で飛ばすのが航空会社の方針のようだし
>国際線の便数が予定数を上回わり、国内線が下回れば政治問題になるよw

地方の不採算空港にそれほど需要があるのか疑問だ。
地元の連中が東京詣でのために、便を増やせと陳情しているだけだろう。

今は羽田も成田も容量が限界なので、海外からの乗り入れ要求を断っていられるが、
羽田拡張後はその言い訳は出来なくなる。自国の都合ばかり優先して、国際線の
乗り入れを断っていたら、そちらの方が政治問題になるだろう。
それに3万回なんてのは、確定しているわけでもないだろうよ。

594 :NASAしさん:2007/04/05(木) 00:17:42
おまえらついに、JRも重い腰を上げたぞ!

■JR東海 新幹線を使い東京駅から羽田空港まで直行のシャトル電車を導入へ

東京駅を中心とする地域と、新幹線からの乗換え客の羽田空港への移動の便宜を図ること
を目的に、JR東海は本日、現在の東海道新幹線の東京駅−品川の本線、品川−大井の引込み線を
有効利用するあらたな羽田空港線の具体的な計画を明らかにした.
現在までに明らかになっているのは、東京駅新幹線のホームを用いて、品川、羽田国際線ターミナル、
国内線ターミナルの4つの駅を15分で結ぶ高速鉄道であり、車両はカナダボンバルディア社への発注が
決まっている. これまでのJR東日本系の東京モノレール、京浜急行との乗客争いは、羽田空港の自然増で
問題無いとJR東海は話している. 開業は国際線ターミナルの完成に合わせ2009年12月と、都心の新線では
異例のスピードでの開業を目指す。

ソースはこちら、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1001956748/

595 :NASAしさん:2007/04/05(木) 00:28:45
>>594
JRも国内線との競合という問題があるにもかかわらず、この決断。
羽田本格国際化は不可避と読んだのだろう。
国交省の成田保護政策も限界に近づきずつある。


596 :NASAしさん:2007/04/05(木) 00:37:37
>>594
ありがとう!とてもためになった。

597 :NASAしさん:2007/04/05(木) 00:41:50
>>595
国交省がJRに強く働きかけたとみたが.

598 :NASAしさん:2007/04/05(木) 00:53:48
>>597
国交省の中でも、羽田本格国際化に積極的なグループと否定的(成田保護派)なグループに
分かれているのかな。

599 :NASAしさん:2007/04/05(木) 01:00:19
官僚も時代の流れを敏感に感じ取れる者に世代交代しているようだ。
それでもどうやって、大井から路線を敷くのか、とても興味ある。

600 :NASAしさん:2007/04/05(木) 01:01:13
>>595-599
おまえらみんなあほ

601 :NASAしさん:2007/04/05(木) 02:06:44
今週の東経、為になった

602 :NASAしさん:2007/04/05(木) 10:03:50
中央リニアが新宿〜大阪〜関空を結んだあとの話になるな。

603 :NASAしさん:2007/04/05(木) 10:13:15
ここの連中は羽田も成田もたまにしか使ってないんじゃないの
使ってたら欧州線?ムリムリってどうやっても思う

604 :NASAしさん:2007/04/05(木) 10:46:31


成田空港へ高速鉄道建設中なんだろ?
羽田は国内線限定、成田は国際線限定に決めればよい。
羽田と成田をその高速鉄道で結べば良いんだ。

無駄な金使うなよ!

605 :NASAしさん:2007/04/05(木) 12:18:13
では、関空を国際、中部を国内限定にしてリニアで結びますか。
又は、中部を国際、静岡を国内限定にしてリニアで結びますか。

606 :NASAしさん:2007/04/05(木) 15:13:10
>>597
違うよ、森永卓郎だよ
森永がNステで、この案を披露したときは、
みんなが寄ったかってバカにしてたがな

607 :NASAしさん:2007/04/05(木) 22:18:58
ねね、下総基地あげるから国際線に使ってくれね?


608 :NASAしさん:2007/04/06(金) 00:31:59
◆ 中国の温家宝首相(64)の11日からの訪日で羽田空港−上海虹橋空港のシャトル便を
日中両国で週80便確保することで合意の見込み。−国土交通省関係者が明らかに。

JAL、ANAの日本の航空会社は各週20便を割り当てられることが内定しており、5日午後JALの西松遥社長
は都内で会見し、新規に導入したボーイング737型機をこの上海便にあて「レインボーフライヤー」と命名
することをる事を明らかにし、成田便を大幅に縮小することは避けられないと語った。

ソースは明日の朝刊早刷り http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1175514846/

609 :NASAしさん:2007/04/06(金) 01:27:26
アジア路線も否定はしないが、同じように羽田にはヨーロッパ路線がなくてはならない。
少なくとも、関空や中空にあるヨーロッパ路線は羽田に認め、
それ以外の路線や新規路線は成田にするくらいのことは最低限必要。

610 :NASAしさん:2007/04/06(金) 02:16:41
んな事よりも、34のパラレルデパーチャーと16のパラレルILSストレートインが先決だろうが。
新滑走路なんかよりもずっと即効性があるわい。
石原爺さんも地元なんだから大田区を説得しろい!
都内全域を対象にTCAとPCAの抜本的な整備!
それから「赤坂」にいちいち気兼ねするな!ここは日本だ!

611 :NASAしさん:2007/04/06(金) 08:28:42
>>610
ILS16なら大田区関係ない

欧米、欧米からヨーロッパですか
英語教師は白人じゃないとダメですかw

612 :NASAしさん:2007/04/06(金) 09:13:20
羽田国際線は1日あたり40便

中韓で埋まっちゃう。。

613 :NASAしさん:2007/04/06(金) 11:07:57
心配するな。中韓路線なんて今でもガラガラだろ?(知らんが)
少なくとも中国便に大挙して搭乗するとは思えない。何しろ中国に行った先の足の確保が
できない。(タクシーは英語通じないし、電車の整備はできていないし、共産圏だから外人を見ると
ぼったくりするし。)まともな旅行者なら一度行ったら次にはなかなか行かない。
ビジネスだってシートを埋め尽くせる程の受容などあるものか。

614 :NASAしさん:2007/04/06(金) 11:54:16
ガラガラだろ?、って他人に聞いてどうする


615 :NASAしさん:2007/04/06(金) 13:56:03
737を使うなよ〜
せめてもっと大きい767とか777にしてくれよ
週80便って一日11便以上じゃないの
中国路線だけでそんなに枠を使うなって


616 :NASAしさん:2007/04/06(金) 20:31:33
>>604
>成田空港へ高速鉄道建設中なんだろ?
>羽田は国内線限定、成田は国際線限定に決めればよい。
>羽田と成田をその高速鉄道で結べば良いんだ。

乗り換え客はその高速鉄道とやらを使いなさいというわけか。
つまり、成田と東京間はそれだけ移動が楽になるということだな?
ならば成田は、増加する国内線を吸収する国内空港として、十分に使えると
いうことになるな。これで羽田に多くの国際線を入れることが可能になるな。

617 :NASAしさん:2007/04/06(金) 21:03:48
>>616
オマエ馬鹿杉

618 :NASAしさん:2007/04/06(金) 21:21:56
羽田新滑走路が完成すると国内線は小型多頻度化によって
便数は増加するだろうけど、旅客量が大幅に増加するわけではない。
羽田の各路線は現在いずれも供給過多。
現状の国内線便数で国際線を増加してもいいんだ。
国際線は成田のメジャーな路線を羽田に移し、空いた成田の枠を新規参入組みに与える。
でも、国内線を成田に移すことは考えられない。
なぜなら、地方-成田の需要自体が小さく、成田の国内線枠は
現在でも余裕があるから、物理的にやろうと思えば今でもできないことはない。

619 :618:2007/04/06(金) 21:36:02
ちょっと言い過ぎたかな。
成田国内線が全く需要がないわけではなく、
利用者が羽田と成田の選択可能な状況下であるなら
人気が羽田に大きく傾くと言いたい。
理由は漏れがそう思うから。

620 :NASAしさん:2007/04/06(金) 21:42:10
東京東部、千葉、幕張、京葉や鹿島近辺の工場群など、羽田よりも成田のほうが便利なところもあるし、
日帰りができるような便利なダイヤを組めば需要はあるだろう。


621 :NASAしさん:2007/04/06(金) 21:53:01

関空と中空の両方にある路線くらいは羽田に移転でいいけどね。

622 :NASAしさん:2007/04/06(金) 22:05:06
いっそ羽田の国際線はアジアと中東アフリカ南米だけにすればいいよ。
漏れは羽田に近いが羽田は一切使わず、新幹線と成田を利用するからw
国交省は勝手にしてくれ。成田は欧米の表面エレガント内実腹黒路線。
羽田は表面小汚い内面素朴でお莫迦路線でいいよ。

623 :NASAしさん:2007/04/06(金) 22:19:11
なるほど。羽田は貧乏人のための路線で成田は高級路線か。そういうくくりもいいかもな。

624 :NASAしさん:2007/04/06(金) 23:10:05
まるで名古屋人のような馬鹿レスが二つも続いてるが、
羽田に欧米線ができたら余程都合が悪いらしい。
そんな工作めいた馬鹿レスをする人間に限って、
空港の愛称を英語やフランス語で読ませたがる。

羽田も成田も、国際線と国内線が共に乗り入れる空港になるといい。
馬鹿な地域エゴや工作は、反面教師にするべきだ。

625 :NASAしさん:2007/04/06(金) 23:29:43
安富次官、羽田ペリメーター「最終的に決まったわけではない」
羽田需要関係で相応しい路線を協議
 安富正文国土交通事務次官は5日の記者会見で、神奈川県、横浜市といった首長からペリメータールールにこだわらず、遠方への便を運航すべきとの意見に対して
「(ペリメーターも)最終的に決まったわけではない」とし、ペリメーターにこだわらず、羽田空港に“ふさわしい”国際線路線展開をしていくことに含みをもたせた。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2007/0406.htm

さて、「羽田にふさわしい国際路線」 とは、いったいどこだろうか。

626 :NASAしさん:2007/04/07(土) 00:04:06
>>621
両空港に無い路線を誘致した方がいいよ。

627 :NASAしさん:2007/04/07(土) 00:05:35
>>625
米国の圧力だろうな。
UAのアジア便を羽田から飛べるようにしろってw

628 :NASAしさん:2007/04/07(土) 00:38:39
そりゃないんじゃないの?
UAだって結構成田経由アジア行きを無くしているし

629 :NASAしさん:2007/04/07(土) 01:09:28
>>626
関空と中空の両方に無い路線が羽田にあっても歓迎ですが、それは成田も対応します。
関空と中空の両方にある路線は相対的に需要が多く、それこそ羽田に必須な路線です。
羽田に相応しい国際路線を選定するにあたり、それらは排斥される理由を有しません。

余計な心配は無用です。
但し、中京地方の方はこの限りではありません。

630 :NASAしさん:2007/04/07(土) 14:24:44
やはり、羽田に必要なのはヨーロッパ・ロシア路線。
アメリカ路線もだが、これは以遠権の問題が解決されるまでは成田。
あくまで相対的に需要が多い既存の長距離国際路線は、
羽田にも就航可とすべき。
新規路線などは成田が担い、国内路線も就航可とする。
わざわざ国際路線と国内路線とを分断して利便性と効率を低下させるのではなく、
羽田も成田もともに、国際路線と国内路線を分担して担うことが適当。

631 :NASAしさん:2007/04/07(土) 17:32:01
いいじゃん、成田は欧米高級志向で。
どうして羽田の狭苦しいとこに欧米路線を移動しなきゃいかんのだ?
現在成田がみそくそ一緒に成ってるから、遠く感じるんだよ。
成田は超高級ってイメージが浸透すれば遠い成田も楽しくなるってw
羽田は国内線とアジアで良いよ。

632 :NASAしさん:2007/04/07(土) 17:37:09
賛成!みそくそ一緒は良くない!
うんこ路線は羽田に集約して、成田に香水路線を残せばいい。
それがダメなら、反対の羽田に香水路線を集約して成田にうんこを残せ。
一緒にするからいかんのだ。

633 :NASAしさん:2007/04/07(土) 18:23:27
>>631-632
高級→便利でなければ金をかける意味がない。
格安→多少不便でも安ければ使う。

>>629-630
羽田空港に乗り入れできるのは、関西や中部で実績のある航空会社が優先。

634 :NASAしさん:2007/04/07(土) 18:45:39
>>633
「関西や中部で実績のある航空会社」って具体的に言ってみ。

635 :NASAしさん:2007/04/07(土) 18:56:28
三菱重工、川崎重工

636 :NASAしさん:2007/04/07(土) 19:24:53
羽田から欧米便なんか出るわけ無いじゃん。
中韓+αがせいぜい。まあ台北も入るだろうが。
近隣諸国との交流を増加させるには、まず、アクセスと利便性(シャトル化とか)が
まず大事だ。

637 :NASAしさん:2007/04/07(土) 19:58:05
ジフテリア等検疫が必要な路線は羽田。
検疫不要な路線は成田。
こうすれば厚生省が楽になる。

638 :NASAしさん:2007/04/07(土) 22:25:41
>> やはり、羽田に必要なのはヨーロッパ・ロシア路線。
>> アメリカ路線もだが、これは以遠権の問題が解決されるまでは成田。
>> あくまで相対的に需要が多い既存の長距離国際路線は、
>> 羽田にも就航可とすべき。
>> 新規路線などは成田が担い、国内路線も就航可とする。
>> わざわざ国際路線と国内路線とを分断して利便性と効率を低下させるのではなく、
>> 羽田も成田もともに、国際路線と国内路線を分担して担うことが適当。

全面的に同意。
神奈川県や横浜市の意見にも納得できるし、
羽田のポテンシャルを潰す愚行は避けたい。
羽田には、ヨーロッパ路線が必須。


639 :NASAしさん:2007/04/07(土) 22:28:09
>> 羽田空港に乗り入れできるのは、関西や中部で実績のある航空会社が優先。

実績がある欧州路線を優先することには賛成。
しかし、他空港の路線維持を強制する規制には賛成しない。
資本主義・自由主義社会のルールを蹂躙してはならない。


640 :NASAしさん:2007/04/08(日) 00:43:47
ペリメーターで縛ったおかげで浦東と仁川はぼろもうけですな

>>633
>格安→多少不便でも安ければ使う
70パーセントルールがある限り無理よ

641 :NASAしさん:2007/04/08(日) 02:22:56

■ JR東海 新幹線を使い東京駅から羽田空港まで直行のシャトル電車を導入へ

東京駅を中心とする地域と、新幹線からの乗換え客の羽田空港への移動の便宜を図ること
を目的に、JR東海は本日、現在の東海道新幹線の東京駅−品川の本線、品川−大井の引込み線を
有効利用するあらたな羽田空港線の具体的な計画を明らかにした.
現在までに明らかになっているのは、東京駅新幹線のホームを用いて、品川、羽田国際線ターミナル、
国内線ターミナルの4つの駅を15分で結ぶ高速鉄道であり、使用する車両は退役した300系の活用の方向。

これまでのJR東日本系の東京モノレール、京浜急行との乗客争いは、
羽田空港の発着数の自然増で問題無いとJR東海は話している. 

開業は国際線ターミナルの完成に合わせ2009年12月と、
都心の新線では異例のスピードでの開業を目指す。

ソースはこちら、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1001956748/


642 :NASAしさん:2007/04/08(日) 15:11:04
>>638-639
自分のカキコに全面的に同意とはw

643 :NASAしさん:2007/04/08(日) 15:12:31
横浜からのリムジンなら
わずか1時間の違い

10時間近いフライトなんだから大勢に影響ない

644 :NASAしさん:2007/04/08(日) 15:51:57
問題は、空港までの所要時間よりも、成田が東アジアのライバル都市に比べ、規模.能力で
著しく見劣りするということであり、そのことが人や物の往来を制限して、国の発展の妨
げになっていることだ。

開港して30年近く経つというのに未だ未完成で、完成の目処すら立たない。
土地は虫食いで見苦しく、制約だらけの能力の低い小規模空港は日本の空の玄関口にふさ
わしくない。成田は第二国際空港でよい。


645 :NASAしさん:2007/04/08(日) 17:34:49
禿同。毛沢東時代ならまだしも、ここまで亜細亜諸外国が発展してきたら、
極東アジアの盟主の座もそのうち無くしてしまう。そうなる前に何とか
手を打たなければならない。そうは思わないのは在日のみ。


646 :NASAしさん:2007/04/08(日) 19:59:46
また自分に禿同してるなw

羽田の国際線だって所詮間借りの域を出ないわけだが
管制その他の制約をなくして効率を良くするほうが現実的

>土地は虫食いで見苦しく
なんか論点がズレてんだよね
経済的な観点じゃなくて所詮ヲタ視点だからか

647 :NASAしさん:2007/04/08(日) 20:56:56
>>645
毛沢東時代の中国共産党と違って、
現在の中国共産党は、
成田空港の5倍ぐらいの巨大空港を建設しようとしているからね。
成田空港反対派には毛沢東主義者も居たかもしれないけど、
現在の中国の国際空港はすごいらしいね。

648 :NASAしさん:2007/04/08(日) 21:30:16
羽田〜成田リニア実現age

649 :NASAしさん:2007/04/08(日) 21:40:52
デカさで勝負して勝てるわけなし

650 :NASAしさん:2007/04/09(月) 00:22:54
>>646
おまえの家は、玄関にちゃんとした扉もなく、ビニールシートかなにかで代用しているのだろうな。
正常な神経の持ち主なら、何十年も自宅の庭が虫食いだったりすることには我慢ならんものだが。
それに、論点をすり替えているのはおまえの方だろーがw
美意識のかけらもない貧相な拝金主義者さんよ。

651 :NASAしさん:2007/04/09(月) 01:37:56
空港の大きさで張り合う必要は無いが、最低限、国際水準を満たした空港にするべ
きではないか。大きさで敵わない分は、都心からの距離や、利用者の視点に立った
サービスの提供などを強みにすればよい。
そうなると、必然的に主な国際路線を羽田に集約せざるを得ない。
規模もアクセスも使い勝手もすべて駄目な成田では、東京が沈没するのは必定。
成田は、国内線と国際線で羽田を補完する役目に徹することで生き残りを図るべし。

652 :NASAしさん:2007/04/09(月) 08:12:47
北陸の田舎モノ
うぜぇよ

653 :NASAしさん:2007/04/09(月) 08:45:21
どっちにしてもアジアの盟主は日本から中国へ
今更、日本の空港整備しても無駄だよ。

米系キャリアの成田飛ばしはもう始まっているしw

654 :NASAしさん:2007/04/09(月) 15:53:30
空港で盟主が決まるのかぁ

成田はどこの国だよってくらい米系だらけだからな
イラネ

198 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)