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新福岡空港建設を考える 第十二集

1 :ワイ:2007/02/10(土) 02:59:42
とうとう十一集目に突入です。数年にわたる議論の結果、新福岡空港建設への理解や
賛同が少しずつ増えてきました。
新空港建設問題を通じ、福岡市や福岡都市圏の将来のあり方を考えましょう。
なお、福岡市への誹謗中傷は「厳禁」でお願いします。

前スレ 新福岡空港建設を考える 第十一集
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1162447115/l50


2 :X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y :2007/02/10(土) 03:27:48
やめときゃいいのにw

3 :NASAしさん:2007/02/10(土) 03:36:18
重複誘導

[yes北九州] 新北九州空港の拡張を考える Part.1
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170905725/l50

[not新福岡] 福岡空港の拡張を考える Part.1
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1170124062/l50

4 :NASAしさん:2007/02/10(土) 06:32:45
前スレ>>997
>それ相応の規模と予算で整備する事は、
>極めて有望な事業です。建設費を半端にしたり中途半端な拡張では、
>効果が不充分ですね、結局は予算の無駄使いになるだけでしょう。

 少子高齢化の時代、大規模に新空港を建設しても有効活用はされないだろう。
2030年以降、人口、労働人口ともに減少率が大きくなる。(前スレにニュース記事)
少子化対策をやっても、家庭生活と労働時間の関係を根本的に見直さない限りうまくいかないだろう。
 新空港がどういう開発形態を採るかは知らないが、借入金が返せないうちに
ジリ貧状態になる可能性がある。
 国内線は一部を除いて厳しくなる。
 国際線は元々福岡空港全体に占める割合も少ない。アジアの成長で増大傾向を示すだろうが、
支店経済では限定的。アジアに近いという地理的優位性も船便であれば、
時間短縮効果が大きいが、航空では、ソウルから福岡までと大阪まででは
30分程度しか変わらない。東京でも1時間半程度。しかも、運賃は大規模効果で
大阪や東京の方が割安。便数も豊富で待たされる時間を考えると東京や大阪の方が近いとも言える。
東南アジア方面になると実質運賃は福岡より東京や大阪の方が安くなる。

大規模な新空港建設は利便性を捨てた上、予算の無駄遣いにもなる。
財政再建中の国や地方に多大な負担をかけることになり、将来にわたって
借金を残すことになる。

5 :NASAしさん:2007/02/10(土) 11:26:40
なんで同一スレ乱立させるのか?、しかも前々スレあたりで討論済みの
内容。

6 :NASAしさん:2007/02/10(土) 11:41:09
_大___南_船羽西_久肥__弥___天二都_大_南_______九筑西新
荒牟銀吉渡瀬瀬小犬牟荒留前鳥田生基欅原拝日府水野春福笹竹博吉箱千香産新新空
尾田水野瀬高高屋塚田木米旭栖代丘山台田山市楼城城日岡原下多塚崎早椎大宮宮港
●●━━━━━━━━━●━●━━━━━━●━━━━━━━●━━━●━━━● 空港特急
●●●━●━●━●━●●━●━━●━●━●━━●━●━━●●━●●━●●● 空港快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 空港各停


7 :NASAしさん:2007/02/10(土) 11:43:52
むちゃくちゃにズレた、新創世記 団子リオネーゼ

8 :NASAしさん:2007/02/10(土) 18:24:00
あげ

9 :NASAしさん:2007/02/10(土) 19:18:08
>>3 に挙げられているように、重複スレッドどころか重複空港です。
統合、あるいは機能(ネタ)の分担を明確にしましょう。

10 :NASAしさん:2007/02/11(日) 00:07:26
雁ノ巣VS新宮

雁ノ巣の方が物理的距離は近いが、時間的距離は新宮の方が近そうだね。
JR鹿児島線、九州縦貫道という九州の背骨に近い。
雁ノ巣が建設費を安く出来る内海に作れればいいけど。

11 :NASAしさん:2007/02/11(日) 17:52:36
新北九州と山口宇部空港の役割分担を考える。
会議でも現福岡は新北・佐賀との現実的な連帯役割分担は困難、
との認識に至った。

12 :NASAしさん:2007/02/11(日) 23:03:54
2ちゃんでも北九州・佐賀との役割分担は不可能との認識に至っています。
マスコミも少しずつ分かってきています。
一般市民もちょっと勉強すれば分かることです。

13 :NASAしさん:2007/02/12(月) 09:37:27
>>11-12
ソース位出そうね。

14 :NASAしさん:2007/02/12(月) 09:58:07
というか、昔は福岡空港を利用していた佐賀や北九州の人間が佐賀空港や
北九州空港を利用するようになりその分福岡空港の利用者が減って需要
予測が外れたと言う事でしょう。

15 :NASAしさん:2007/02/12(月) 10:23:01
>>11-12
役割分担のできない空港を狭い地域内にいくつも造ってしまった責任を、
九州北部(+山口県)地域全体で連帯して負わなければいけない。
新空港建設や拡張で金をかける前に。

16 :NASAしさん:2007/02/12(月) 14:12:40
なんのこっちゃ

17 :NASAしさん:2007/02/12(月) 23:47:12
連携なんて聞かれなくなったので、ひと安心。

18 :NASAしさん:2007/02/13(火) 02:11:51
>>13
ソースは脳内!


19 :NASAしさん:2007/02/13(火) 12:04:57
新福岡空港、博多駅から30キロ海域内に…国交省専門委

離着陸が過密化する福岡空港(福岡市)について、国土交通省が新空港を
建設する場合の検討候補地域として、JR博多駅から半径30キロ以内の
主に海域部分を国交省の専門委員会に示していたことがわかった。
国が候補地の具体的な条件を提示したのは初めて。国交省九州地方整備局は
「建設に適さない場所を外した結果」と説明している。

国交省が1月25日、空港に関する助言を求める学識者の「福岡空港総合的
調査専門委員会」(委員長=森地茂・政策研究大学院大教授、非公開)に
示した。
             2006.2/6 読売ONLINE 九州

20 :NASAしさん:2007/02/13(火) 12:28:20
現福岡空港が容量限界に基づく現在の航空ダイヤ延滞ラッシュ時増便
不可能状態や、今後将来需要への対応困難,その他多くの課題を抱え、
空港新設移転案と対案としての 現空港拡張案の元審議されている中
佐賀空港や新北九州空港との有意義な連携は,困難だと言う会議での
認識に至った事は事実だ。

国・県・市が協議して今年度中に最終案をまとめる。夏までに決る可能性も
あるだろう。建設の場合、場所は国交省専門委発表の図案による
建設候補地のいずれかの地域になると予想される。

21 :NASAしさん:2007/02/13(火) 22:58:30
新空港に決まりそうだな

22 :NASAしさん:2007/02/13(火) 23:23:53
結局は金を出すのは中央。
中央で認識されなきゃ意味無い。

23 :NASAしさん:2007/02/13(火) 23:27:12
>>21 「新千歳空港」のような形の新空港も、福岡であり得る。

24 :NASAしさん:2007/02/13(火) 23:30:12
じゃあ新千歳みたいに滑走路+2本で計3本。
1本は自衛隊専用。

25 :NASAしさん:2007/02/14(水) 10:30:13
>>23-24
既設の空港を隣接地へ拡張して、「新福岡空港」の名前をつける、
という意味。

26 :NASAしさん:2007/02/14(水) 10:59:47
拡張案は中途半端で金のムダ。

27 :ナゴ厨:2007/02/14(水) 11:36:30
福岡〜名古屋線を維持するため、便利な現福岡空港の移転反対!

28 :NASAしさん:2007/02/14(水) 12:04:07
ゴミケーンは巣に帰って昼寝しろ

29 :NASAしさん:2007/02/14(水) 12:45:26
まあ建設だわな

30 :NASAしさん:2007/02/14(水) 13:23:47
造るが勝ち!

早く需要予測出してよ。。

31 :NASAしさん:2007/02/14(水) 13:40:30
「実用的」ではなく、建設することに意義がある「建設的」な空港。

32 :NASAしさん:2007/02/14(水) 14:56:16
北九州空港の不手際は新空港建設反対の理由にはならない
もっとも主張するのも基地外が約1.2名だが。

33 :NASAしさん:2007/02/15(木) 00:38:41
新空港を夢見るのはいいが、もうちょっと現実感覚も備えた方がいいなw
まずは需要予測からだ。需要予測を行った会社の実績から判断すると、
発表した充当予測の良くて5割、4割位が適当かな・・・?と判断せざるを得ない。
とりあえず、もう少しまともな機関に需要予測を依頼しないとなw

34 :NASAしさん:2007/02/15(木) 00:41:14
>>33=馬鹿

35 :ワイ:2007/02/15(木) 00:43:22
福岡市から遠く離れた場所で新空港反対を訴えている方々にはこの地元民の悲痛な叫びを
少しでも聞いてもらいたいものです。

197 :NASAしさん :2007/02/13(火) 16:52:40
福岡空港近辺在住者です。現空港は7−22時限定営業ですが、真上を
ひっきり無しに飛ぶ航空機の離発着騒音で、1年中苦痛を感じています。
朝・夕のラッシュ時など空港が混雑しているせいか、通勤電車並の
間隔で飛行機が早朝から爆音を立てて頭上を飛びます。大事故の危険性
も高く、事実あわやの大事故も発生しています。
騒音対策等を市から頂き、対策のせいでなんとかしのいでいますが、
苦痛以外のなにものでもありません。今後是非、空港は新設移転で
都心部市街地から離れた地域に作っていただきたいですね。
地代や騒音対策費用合わせて、年間150億円ものお金が市の予算から
出ていると聞き、改めてその酷さを感じ、憤りと情けなさを感じて
おります。
現空港拡張だと、全国でも有数である今の福岡空港での騒音被害や
市街地重大事故危険性も、更に拡大する事を意味します。対策費用も
さらに膨らみ、この先毎年ずっと累積するそうです。このような事は
市民は誰も望んでいないと思います。
しかも拡張案では中途半端で福岡市にも不経済な空港になると聞きました。
このような案が会議で選択される事のないよう、国や県、市の空港整備の
会議関する方々の英断をお願いしたいです。新空港新設移転を期待します!

36 :NASAしさん:2007/02/15(木) 00:43:57
>>34
何一つ具体的な反論は出来ないのねw
一行レス乙www

37 :NASAしさん:2007/02/15(木) 00:48:58
>>35
そんなに深刻なら、さっさと引っ越せば?誰も止めないからw
どうせ何処かの空港の周辺住民みたく、いざ移転となれば全力で反対する人達でしょ?
働きもせず、空港対策費?に収入の全てを依存してる「ダニ」乙!としか言い様が無いw

38 :ワイ:2007/02/15(木) 00:53:47
>>37
福岡市から遠く離れた場所から現地住民への心無い中傷、ご苦労さまです。

九州板でもレスしていた人ですねw反対派がどんなに心無い人たちで

成り立っているかがよく分かります。

39 :NASAしさん:2007/02/15(木) 01:00:47
大体、新福岡厨って=オリンピック厨だろ?
建設関連予算さえ下りれば子孫の代の負担なんて構わない。子孫なんて今すぐ虐待しますよ的な。
今、目の前の6ヶ月手形こそ最重要。1年後なんて「どうにかなると良いなw」的な。
福岡市って地元土建に市政の根っこから侵食されてるしな。それに政財界も乗っかってる。
将来の採算なんて無視。目の前の困難を子孫の代に押し付けることしか考えていない。
これも、いかにも福岡らしいといえばその通りなんだがw

40 :NASAしさん:2007/02/15(木) 01:07:01
>>38
それを中傷としか捉えられない時点でちょっと危険だと思うよ。
その態度は賛成派の狭量の見本になりかねない。

41 :NASAしさん:2007/02/15(木) 01:23:49
結局、新空港マンセー派は、他から一切の雑音が存在しない環境でしか存続しえない。
ほんの僅かの周辺住民からの雑音が入ってきた時点で、脆くも瓦解するしかない。
つまり、その程度の妄想w ほんの僅かな反論すら受容しえない。
僅かな反論にも全力で否定。全力で叩き。全力で荒らしw
悔しかったらマトモに反論すればいいのに・・・まあ、まともな議論なんて無理だよなw
子供の首を締めさえすれば上位階級へ出世出来る福岡人とは違うから。

42 :NASAしさん:2007/02/15(木) 01:33:13
で、これだけ煽っても、結局新空港派からの反論とか無いのねw
マトモに論戦とか出来ないから、俺が寝るのを今か今かと待ってるのねw
どうやら俺みたいなつまんない奴でも、何故かこのスレを仕切れた。途端、一切の反論なんてないしw

どうやら新空港派に対しては酷yなのかな?でもこの程度の反論くらい反駁できなくてどうするよ?www
まあ、そんなに新空港が欲しければ何とか策を見出す事だね。
この程度の妨害すら排除できないなんて、只の妄想お笑いでしかないと思うよwww

43 :NASAしさん:2007/02/15(木) 01:34:44
まあ、ワイとか只のロマンチストwだしwww

44 :41の日本語訳:2007/02/15(木) 01:35:26
福岡が羨ましいよ〜福岡が羨ましいよ〜
福岡が羨ましいよ〜福岡が羨ましいよ〜
福岡が羨ましいよ〜福岡が羨ましいよ〜
福岡が羨ましいよ〜福岡が羨ましいよ〜
福岡が羨ましいよ〜福岡が羨ましいよ〜
福福岡が羨ましいよ〜福岡が羨ましいよ〜
岡が羨ましいよ〜福岡が羨ましいよ〜
福岡が羨ましいよ〜福岡が羨ましいよ〜


45 :NASAしさん:2007/02/15(木) 01:41:10
>>44
あのさ、正直情けなくない?
なんかずれてるし・・・w

46 :NASAしさん:2007/02/15(木) 01:50:38
北九州の本音
「ひびきコンテナターミナルは身内の太刀浦コンテナターミナルと競争し、
この分野で出し抜かれた博多港を叩き潰さなければならない。
釜山港を目標とするのは結構だが、両脇に居並ぶ強敵を相手にコンテナ争奪戦を挑み、
力ずくで捻じ伏せなければその先はない。
自分が持て持てと勘違いするのはやめよ。
港湾競争は無様な殿様商法で勝てるほどあまくない」
http://gazone.morrie.biz/keizai/minato/hibiki_container_terminal.html

こういうのばっかり。連携連携ばっかり。裏では何を考えているかわからない

47 :NASAしさん:2007/02/15(木) 02:03:52
新福岡空港厨の本音
「ケヤキが何だ!置石が何だ!そんなもん新空港へのプロムナードでいくらでも移植するし。」
北九州とか宮若?苅田?そんな田舎、どーせ僻地だと思うしかないような所だろ?好きにすればw
いままで福岡で生きていて聞いた事もねーし。どーせ筑豊の何処かだろ?w

何?トヨタ?日産? それなら活きの良い猫でも放り込んだれや!!! 的な所でしょ?
もしも違う歴史でもあるんなら反論をw

48 :NASAしさん:2007/02/15(木) 03:14:24
やれやれ、マトモな反対派がちょっとカキコしただけで沈黙してしまう程度のマンセー派。
流石は日頃の妄想計画に対し、マンせー派以外は荒らしてでも排除しようとするだけのことはあるわw
所詮、福岡土建勢力なんてこの程度。議論の入り口とも言える、まともな受容予測の一つも出せない。
いざ開港って時に、七隈線の様に「想定してた需要の4割です。」なんて許されない訳だが?
もう少しまともな機関の受容予測でも提示してみれば?

49 :NASAしさん:2007/02/15(木) 11:32:17
>>35
悲痛な叫びってメガ厨のカキコだよw騙されないようにね。

50 :NASAしさん:2007/02/15(木) 20:20:04
>>33
 その会社は国交省の外郭団体運輸政策研究機構。
ウィキで外郭団体を調べると、
「国や地方自治体が、公共の業務をその外部の機関に行わせるために設置した組織をいう。
一般的に準公共団体と呼ばれ、主に財団法人の形態をとっている。・・(略)・・職員の構
成は、親となる公共団体の退職した幹部職員がトップとして迎えられ、その人脈を生かし
て外郭団体の業務が円滑に進むようにする。また、その外郭団体の幹部職員は親公共団体
職員が出向してくる場合が殆どである。そして、実務はその外郭団体の正職員や臨時職員
によって行われる。この職員間のヒエラルキーは絶対で、外郭団体の生え抜き職員がその
団体のトップに就任することは絶対にありえない。このような実態から、どうしても親公
共団体の天下り先となりがちである。」とある。
つまりその会社は第三者機関ではない。国交省の意のままに動くことになる。
今回、連携、拡張、新設の3案が示された、「第9回 福岡空港総合的調査専門委員会」の
会合はその運輸政策研究機構の2F会議室で開かれている。これでは公平性は保たれないだろうね。

51 :NASAしさん:2007/02/15(木) 21:47:42
新空港派って、長文の割にバカが多いよなw
構成もバカ、妄想もバカwww

52 :NASAしさん:2007/02/15(木) 23:08:26
もはや煽りの内容までループ定型化してしまった、未明の北九州人アワレ


53 :名古屋人:2007/02/16(金) 21:19:26
新空港賛成派の人たちは、何が目的なの?騒音から解放されたいから?福岡の成長を止めたくないから?その辺を本音で語る人がいませんね。

54 :NASAしさん:2007/02/16(金) 22:23:43
>>53
無理にとぼけてみせなくとも、今までのスレや、別スレ「新福岡空港の拡張を
考える」等で散々いろんな人に書かれて既出だろ。HPでも説明は
なされている。それでも読んできたら 

55 :NASAしさん:2007/02/16(金) 22:26:08
名前に−−人だけど-などと書く奴に限ってそれであった試しも少ない。

56 :NASAしさん:2007/02/16(金) 22:50:10
>>53
名古屋人でありながら地方人の思考回路がどうなっているのか分からないのか?

理由は簡単。

福岡マンセ〜〜〜。

そういうこと。

57 :NASAしさん:2007/02/16(金) 23:15:02
新福岡を作るコストより現福岡の拡張の方がはるかに安上がりだろ

58 :NASAしさん:2007/02/16(金) 23:44:53
>>57
現空港拡張案は全てにおいて中途半端で、結局は安物買いの銭失い

周辺市街地用地買収や都市高速等移転建設費用などが莫大になる

容量枠拡大やダイヤ延滞緩和も中途半端で将来性期待薄。拠点大都市に

合わないばかりかいずれ新空港が必要になるから結局大損。

勿論、滑走路現在位置により空港24時間効率化も不可能、酷い騒音被害も

市街地重大事故危険性も、年間150億+αに拡大し未来永劫累積する
経費もそのまんまで改善不可能、むしろより悪化。累積対策費20年で
3000億+α!

市街地高度制限も緩和されず、建築需要も都市開発も制限そのまま不経済

空港跡地売却費用相殺効果も、有望な都市開発用地も出来ない.

中途半端な効果と引き換えに、大きなマイナス経済効果を残すだけ。

新空港作った方が余程まし、お徳。

59 :NASAしさん:2007/02/17(土) 00:20:11
新空港はコストがかからないような言いっぷりだな。


60 :NASAしさん:2007/02/17(土) 00:28:50
>>59
トータルで計算して考えればその効果は明白。

61 :NASAしさん:2007/02/17(土) 00:32:31
>>60
試算よろw

62 :NASAしさん:2007/02/17(土) 00:37:35
試算?空港拡張の方もまた全部書くのですか、対策費用年間150億
以上だけで十分だろうw

あとは自分で過去ログでも読めばいい。項目が理解出来たなら
空港拡張案の中途半端さはわかるはずだ。

63 :NASAしさん:2007/02/17(土) 00:47:31
対策費用年間150億って新空港建設費の何%だよw
利息にもなりゃしないだろうにw
新空港だと漁業補償とかもあるしな。
確かに現空港の売却益もあるだろうが、トータルの試算は必要じゃね?
というか試算も無しにマンセーしても誰も納得しないよw

64 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:05:49
>>63
現空港地代+周辺騒音被害対策費用で年間150億だろ、
20年で3000億+αってデカクないか?勿論その後も将来かかリ続ける

空港拡張・7−22限定だが便数増加や周辺市街地が増大しているから、
対策費用は間違いなく増大するな。

将来空港新設の必要が生じたら、拡張費用は無駄になる。これは単純に
無堕だ。

対策費用以外の個々の項目もお前全て計算してから言えよ。



65 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:10:31
>>63
例えば建築需要や都市開発の試算まで全て出きないね。だいたい高度制限
が緩和されて市内でどれだけの高層マンションや高層建築が出来るかー

公表されていない新将来都心部開発の試算やオフィス等効率化から
くるコストダウン。新企業進出効果。商業集客効果や宿泊客数増加
など波及する「経済関連分野全て」多岐に渡り全て計算するのは、個人では
膨大にしてすぐには不可能だ。漏れはシンクタンクでもスーパーCPでも
ないからね。

ちなみに小さめ高層ホテルシーホークホテル1棟400億程度で出来た。
もっと大きめのオフィスビル以外も都心部・都市圏各地のマンション需要も
大幅増加だろう。

66 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:17:45
>>63
また航空旅客、貨物に関連する輸出入産業も大きく躍進飛躍が予想出きる。
空港24時間化など、空港機能が都市圏経済に与える経済効果が 大きな
ものになると容易に予測出きるだろう。

★ 需要予測でみる福岡空港の“未来航路”(フォーラム福岡
http://ime.nu/www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_1623/

◆産業界からみた福岡空港が持つ「地力」
http://ime.nu/www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_2430/

◆東アジアの中核都市として成長する福岡を支える
――地域の将来像と福岡空港の役割
http://ime.nu/www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/11_4451/

●数字でみる福岡空港と博多港の役割
http://ime.nu/www.forum-fukuoka.com/airport/data/4_4245/

ー総合経済効果額は自分で試算ヨロw 膨大で漏れは計算出来ない
ちなみに空港跡地売却後の跡地開発は用途によって開発資金額も
変るからな。いずれにせよ極めて有望なのは間違いない。
何より現空港で問題となる航空機騒音被害や重大事故危険性から開放され
関連経済効果が派生するのが素晴らしい。
誰が見ても有望だな.

67 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:21:24
新空港建設費はどう見積もっても兆単位。
150億程度の対策費なんて、おそらく建設費の1%にも満たないだろう。
そもそも需要が今後も増え続けるという前提自体が「怪しい」。
需要予測を行った会社の実績から言えば、予測の4割が妥当となってしまうw
もう少しまともな調査機関の需要予測が絶対に必要。

高度制限の緩和は確かに魅力的だし、現空港の再開発も魅力的だ。
だからこそトータルでの試算が必要だと思うんだが、どうよ?

68 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:32:15
何も闇雲に新空港に対して反対をしている訳じゃない。
ただ、今のこのスレのマンセー派があまりに痛いので反論を述べているまで。
いいか、「兆」単位の開発だよ。それなのに建設費に対して微々たる対策費をやたら強調したり、
市の財政の事も無視してマンセーを続ける連中に危険を感じているだけ。
土建やマリコンの社員が何も考えずにマンセーしているとしか思えない。

とにかく試算だけは出せよ。判断の仕様がないし、出せば出したで突っ込み様もある。
それによって前進すると思うんだけどな。不利な事は無視なんて絶対に支持されないと思うよ。

69 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:45:37
>>68
場所と工法によって工事費用は変化する。かならず兆になると決った
訳ではない。(アクセス整備費用除く)

仮に相応の規模となっても、日本第4の大都市、世界に開かれた国際流通
経済大都市圏;福岡都市圏相応の空港を整備する事は、間違いではない。
空港の大きな経済波及効果も明らかなのだから、尚更だろう。

70 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:47:26
実際には、需要予測なんて大して重要じゃないと思うんだw 本当はね。
むしろ必要なのは、新空港の建設費+アクセス等の整備費<現空港の売却代金
+福岡市全体での高度規制撤廃による経済効果+新空港による経済効果+150億
って式だろ?それだけで十分だと思うんだが? これの試算が無いのがどうにも不思議w 
これさえ出して、それが的確なら誰も文句なんて言わないのに。

71 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:51:08
>>67
どうよ?。。。だから地代と騒音対策費用は年間150億+α円が
*「将来に渡り毎年累積」だと言ったでしょ、1年だけじゃないんですよ?
過去も沢山浪費した。

需要予測は反対派・賛成派双方出しているから一概にどちらがとは言わない
が、賛成派や国土交通省が出したものが別にインチキだとは思わん。
他空港での例;例えば予想大幅外れの新北九州など同一にされても困りますw

また地下鉄七隈線の需要予測が外れたのを、同一に語るのもおかしいと
思うね。そこの調査機関の値が現在は下回っているが、新空港高度制限解消
で、人口増加率も高い、市南西部の沿線高層マンション開発が活気つくのは
容易に想像出きる。

それらは勿論前述の新空港波及経済効果の一部に過ぎない。もっと多岐に
渡る経済効果が明白だ。だから経済効果も問題点解消効果も限られた
現空港拡張案などやるより、将来的に福岡都市圏及び周辺経済にも
遥かに有意義だと言えるだろう。

総試算は後はあんたがやるか、シンクタンクにでも依頼してくれw。
経済効果が莫大なのはもはや疑う余地のないところです。

72 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:52:45
>>67
「4割4割」と鬼の首でも取ったようだが、
その予測も年3000万人程度なんだから、
日本全体の今後30年の航空需要の伸びと
北部九州の「シェア」からみれば妥当だろ
「会社の実績」考えるのはナンセンスだね

73 :NASAしさん:2007/02/17(土) 01:58:14
>>71
だから、そこで逃げちゃいけないんだって。
新聞も経済紙もシンクタンクも、試算をしていない所が怪しすぎるんだよ。
間違いなく奴らは試算はしてると思う。宮崎のキャンプ効果や東知事の経済効果まで試算してるような
連中が試算していないはずが無い。しかし発表できない。
そう思われても仕方が無いよ。


74 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:01:53
建設費1兆5000億円は有利子負債だぞ。
いまはアレだが、アメリカ並みの金利だとどうなる?

年に750億円の利息・・・。強烈だな。
150億程度の対策費なんて、屁でもないな。



75 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:06:20
>>74
150億を「屁でもない」とはご立派w
だれが年利5%の借金で空港作りますか


76 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:12:23
ここは空港整備特別会計ですな
Ino瀬には悪いけど

77 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:12:54
>>75
分かってないね。
この無金利の時代でさえ、福岡・大阪レベルの
借金じゃぶじゃぶ自治体の地方債は表面金利2%なんだぞ。

78 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:13:20
高度規制撤廃による経済効果だが、それほど難しく考える必要は無い。
ようは6〜70m超の建物が名古屋未満、札幌以上?に建つだけの事。
大した本数じゃないね。経済効果だって過大に見積もっても数千億って所だろう。
流通面での経済効果はもっと怪しい。
福岡の地位はあくまで九州の中心であり、九州の価値が増減しない限りこれ以上の投資は無い。
あとは福岡から僅かに漏れた九州の拠点を九州するのみ。
九州全体の価値が著しく向上しない限り、空港が出来た所で一層の投資は無理だよ。

79 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:16:23
現福岡には自衛隊がくっついている。空港拡張案では自衛隊も
残ったままらしい。採算不良の新北を廃港して、米軍・自衛隊専用
空港にすると言う話は聞かない。

都心部市街地にそんな空港がありつづけるのもどうか?
有事の際の利用効率も限られるし、真っ先に敵の攻撃目標になる。
その際は周辺市街地は騒音どころの被害では済まない。

新空港で周辺に市街地もない安全な場所に作る方が合理的ではないか
効率も考えて3500×2 3000×1規模で整備せよ。
これは地域航空のみならず、国防上の利益でもある。

80 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:17:42
>>78
高さの桁が違うね。アホ

81 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:21:26
航空路線をどう張るかは、航空会社の裁量でしか決まらない。
移すったって航空会社以外は誰も移せない。

北九州発着の国際線・国内マイナー線なんて、成立するはずがない。
成立するなら、北九州〜仙台、小松、シンガポールなんかも既にあるはず。
福岡だから成立している。

北九州にそれだけのポテンシャルがあるなら、全日空に無視されるはずもない。
北九州では羽田線を除けば、時間帯など余程条件が良くないと成立しない
(那覇はこれに該当)。24時間化でも目玉の羽田深夜便など低迷失敗だった。
北九州空港の圏域人口は福岡とは比較にならないほど小さい。
加えて、北九州は福岡都市圏の完全に外で、福岡空港の補完的な役割を
担える立地条件ではない。
北九州がNYのJFKやDCのダレスに相当、なんて、無理やり洗脳しようとしても
もう誰も騙せない。NYやワシントンなどの複数空港は、それぞれ勢力は
拮抗しているが、それは無理やり路線を移して棲み分けをした結果ではなく
市場原理の下で、航空会社の裁量で自由に路線を張った結果である。

つまり、それぞれの空港が競争力を持っている。
福岡と北九州のように、一方の利用者数が他方の十分の一以下なんて状況で
はない。福岡がNYのラガーディアやDCのレーガンに相当するとしたら、
北九州はNYやワシントンDCから遠く離れた名もない空港に相当する。

82 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:21:35
また痛い奴が湧いてきたw
国防を考えるのなら、現空港も新空港も芦屋も関係ねーよw 勿論新北もな。
大体、新空港が爆撃されて現空港が無事なんて、何処に新空港を作る気なんだよw
非常時には使える滑走路は全部使うし、敵もその前提で攻撃するからw

83 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:22:04
新福岡空港は建設費が相応に大きいことを[強調]し、棲み分け論に誘導すること
により、航空路線の一部を奪おうとする工作員による北九州の謀略姿勢には、
もう誰も騙されない。 また一方不必要に他分野でも日々福岡市と北九州市の
連携の破壊を企てる、ごみケーンの未明工作投稿は周知明白となり、もはや誰も
まともに耳を貸さないだろう。

84 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:28:33
>>83
新福岡空港厨は建設費を無視し、対策費が相応に大きいことを[強調]し、棲み分けは無理と誘導すること により、
航空路線の適切な配分を行おうとする土建屋以外の一般市民による北九州・佐賀との協調意見には、
「騙されない。 」とか言って荒らすのみ。また一方不必要に他分野でも日々福岡市と北九州市の
連携の破壊を企てる、ごみ新空港厨の工作投稿は周知明白となり、もはや誰も
まともに耳を貸さないだろう。

85 :NASAしさん:2007/02/17(土) 02:44:28
新福岡はトータルでの試算を発表しない限り、絶対に支持される事は無い。
各種経済効果や騒音対策費や漁業補償や空港アクセスを含んだものを。
それに対して当然異論も噴出する。それらを含めて試算を練り直す。
そういう過程も無しに、只々マンセーしていても前には進まないよ。
土建屋はマンセーだろうが、市民が許さない。

86 :NASAしさん:2007/02/17(土) 03:26:18
>>84
>棲み分けは無理と誘導すること により、
>航空路線の適切な配分を行おうとする土建屋以外の一般市民

一般市民は、どうやって航空路線の適切な配分を行うんだ?
航空会社じゃあるまいし。


>北九州・佐賀との協調意見には、「騙されない。 」とか言って荒らすのみ。

相変わらず、「協調ができる」と騙そうと必死だな、工作員クン。

87 :NASAしさん:2007/02/17(土) 03:44:07
賛成にしても反対にしても試算が無ければ判断の仕様が無いな。
今の空港用地の売却益で新空港が出来るのなら大賛成。
50年先も支払いが続くのなら大反対。その間なら詳細次第。

88 :NASAしさん:2007/02/17(土) 11:52:16
>>87
何勝手な条件つけてんだ。馬鹿だろお前w

89 :NASAしさん:2007/02/17(土) 12:44:07
>>88
採算の見込みも無く、その検討すら許さないなんて
それこそ馬鹿の極みとしか思えないんだが?

90 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:24:34
>>85
土建屋はマンセーだろうが、市民が許さない。<

つうか土建屋と言うより一般市民が賛成なんだが。許さないと言うのはプロ市民と
北九州の未明のおかしな人位だろ。

拡張案と異なり、十分な過密ダイヤや容量制限緩和効果のある新空港建設が
同時に「将来に渡り」大きな派生経済効果があるなら、市民の俺達としては益々大賛成。
新北がらみで北九州の人とか反対する問題では既にないよ。

昨年末、新福岡空港建設反対を公約に当選した吉田市長だが、公約内容を
当初の建設反対から、専門会議の審議内容に沿うと言う公式コメントをするように
なった。市民からも大きな反論は出ていない。プロ市民はどうだか知らないが
新空港建設支持の意見が多くあらばこそだろうさ。



91 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:27:33
>>89
採算の見込みが無いとは、新北九州空港のような空港の事を言う
既に現状で明らか。

92 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:28:32
公共インフラを採算ベースのみで議論してもなあ

93 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:32:00
>>91
北九州が採算割れなら新福岡がOKになるわけじゃない。
よそと比べるのは意味がない。

94 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:33:45
それに北九州空港の生命線は現福岡空港がそのままであることにかかっているからねえ
24時間空港にでもなってラッシュ時の利用客が利用しやすい時間にゆとりあるダイヤが
組めれば北九州空港はあぼーんじゃないかな
おれが北九州生まれや市民だったら当然福岡空港建設反対だな。


95 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:35:59
>>92-94
手のひら返したように意見を変えるね、やはりおかしい。

96 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:37:24
>>85
新福岡はトータルでの試算を発表しない限り、絶対に支持される事は無い。 <

トータルな経済効果がはじき出されれば間違いなく支持されるのですか、
そりゃ簡単だ。計算方法や過程が多岐詳細に渡りますし、またその過程を
逐一報告が必要だから素人には無理だが、研究機間などはデータも豊富で
困難ではないだろう。だが署名も必要。掲示板匿名では問題にされない
だろうね。ここで公表しても検討材料としては不適だろう。だが試算自体は
十分かのうだろう。

例えば人工島1つにしても、用地建設後に港湾機能開発や企業立地、住宅
開発等で経済効果が試算されている。雇用も港湾機能や進出企業が首尾良く
行った時点で関連も含め、約10万人の雇用創出が可能だと聞いている
経済効果は大きなものになるだろう。

新空港はこれら港湾機能とも密接に関係するだろうから、既出条件に
加えて算出すればいいだけの話だ。勿論掲示板匿名じゃ信用されずダメだろう。
署名が必要。容易い事だろう。

また逆に言えば、新福岡空港建設による総合的な経済効果の試算を算出提示
っさせる事なく建設整備費用のみで拡張案を比較検討する事は、認められない
ね、当然だろう。 またトータルの経済効果試算を意図的に低く見積もるか、
あるいは試算表示させない事で簡単に結論を中途半端な拡張案に誘導する
ようなことも認められないだろうね。

97 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:39:19
まともな福岡市民なら反対だろ?
これ以上返す当ても無い借金をしてどうする?


98 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:39:52
今問題になっているのは国や地方の大規模な負債。
経済効果なんてあまり意味がない。
建設費が1兆円ならその分1兆円の建設需要という経済効果があると計算されるからな。
予算1兆円で1兆2千億円国庫や県市庫に入ってくるなら賛成。無いだろw
どうせ儲かるのは一部企業など。一般市民はお金を出すだけで
いいこと無し。税収が増えるなんていうヤツもいるが、ほんの僅かで
しかもそれは跡地開発とやらで使われ、またまた一部業種を喜ばせるだけ。
儲かる企業が全額出資し、国や地方は一切尻ぬぐいをしないという約束があれば
建設してもいいぞ。

99 :NASAしさん:2007/02/17(土) 13:44:54
>>96
ほぼ同意。だからこそ総合的な試算を提示する必要がある。
経済波及効果も含めた総合的なものを。当然の事だ。
ところがそんな試算を今まで見た事が無いのは何故だ?

ところで人工島まで持ち上げるかね?
あれを肯定する理由って土建屋以外には無いと思うんだが?

100 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:00:27
>>98
金はめぐりめくる物だし、経済波及効果をそこまで否定しようとは思わない。
でも判り易い形で今よりもお得だと見せてくれないことには賛成のしようもないよな。

101 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:01:05
独立採算といわれた人工島。既に数百億円投入。
さらに博多港開発が造るはずの道路は市が造らされちゃった。
人工島の経済効果でそれらのお金は戻ってくるのかねえ。
現状じゃあさらなる税金投入は避けられないんじゃないの。

102 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:08:14
>>100
「今よりもお得」

誰にとってお得なのかということもはっきりさせないとね。
一部企業にとってお得じゃ意味無いね。客にとってはどうか?
新空港が遠くなり、アクセス費用・時間ともに多くかかり、
空港についたら利用料が国際線で2500円なんてなってたら
ダメだろ。

103 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:08:58
人工島の道路整備費や上下水道の整備費って物凄い額だと思うよ。
けやきや庭石なんて霞んで見える程の。
土建屋以外に人工島を肯定する理由は無いね。

104 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:13:10
>>102
誰にとってお得なのかと言えば、市民にとってお得である事が要求されるよな。
借金は市民の子孫が払う訳だ。採算の見込みもないような物にこれ以上金は賭けられない。
子供にひもじい思いをさせて土建屋に貢ぐ理由は無いよ。

105 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:25:40
新空港建設したり連絡鉄道で地下鉄延伸するようなカネがあるなら、
七隈線博多駅延伸だろ。

106 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:30:41
普通ならどこかのシンクタンクなりが総合的な試算を発表する。
この場合、当然新空港派から都合の良い数字が出てくる訳だ。
それに対し、反対派・賛成派が細部までつっこみを入れて議論が進んでいく。
で、賛成派による最もバラ色の試算と、反対派による最も暗い試算が出てくる。
普通そこから議論が始まるはずなんだが?そのような過程が一切見当たらないのが新福岡。
だから、150億が惜しいから何兆円でも突っ込んじゃえ!的な訳ワカメな話になる。
「何でもいいから海に土砂をブチ込めば金になるんだよ!」的な奴が必死になってしまうんだよなw

107 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:32:33
>>90
>つうか土建屋と言うより一般市民が賛成なんだが。

世論調査の結果を考えると全く反対なんだが。
おまえ前スレでも同じホラをふいてただろ。

108 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:42:43
借地代、騒音対策費計約150億円のうち、
住居移転費用が約60億円。これは15年計画で既に数年が経過。
拡張されると移転費用も増えるだろうが、費用の総額は決まっているので、
15年−数年+α年後は、借地代、対策費は150億円+αではなく90億円+α

さらに将来の人口減、生産年齢人口の急激な減少により、離着陸量も
減少する。また、低騒音機も導入される。騒音範囲も減少。
対策費も減る。

109 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:44:17
仮に新空港やアクセス整備費が1兆4000億だとする。まあ現実的な数字だ。
1,400,000,000,000円なんだけどなw
この場合、市民一人当たりの負担は一人当たり100万円になる。これをどう払っていくかだな。
当然、国や県の負担もあるが、それはどういう形にせよ自分に帰ってくる。
100万の3世代ローンを払ってでも、新空港が欲しいなんて市民はいないよw


110 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:47:46
>>78
かなり意図的に過小評価しているな。以前の九州国際空港ではなく新空港は
福岡都市圏の空港整備として語られているが、福岡市は九州・山口
経済圏、四国・西中国の一部を範囲とする、地域経済の政治・経済の
中心大都市。道州制施行があるも民間企業の実質の取引や管轄は広い。
また全国第4の大都市経済圏でもある。人口は150万弱だが、
将来合併可能性のある都市圏人口は約230万人。北九州とあわせると
500万人台に達する。人口も九州内で高い率で伸びが続いて今後も増加が
予想されている。経済は九州だけでも海外の中程度の国のGDPに匹敵する
規模。

111 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:48:36
>>78
近年県内及び九州北部に展開が著しい、新自動車産業は関連産業も含め企業
進出が続き、昨年度は年産100万台を達成した。宮田・苅田のメーカー大
拠点に続き県中部にも新工場が進出。企業誘致に功労のあった麻生知事を
代表とする推進部会などは年産150万台生産の目標達成年次を前倒しで
実現することになるだろうと、メーカ−TOP等との会談の末公表している。

これらの派生関連産業である、半導体集積回路や福岡都市圏などソフト開発
企業の進出も著しい。今後百道や人工島なども有望である。半導体工場など
は特に海外関連工場などからサンプル品や完成部品等の迅速輸送も大切。
新空港24時間化で時間枠も広がれば、産業拡大・企業進出に拍車がかかる
のは間違いない。他の輸出入品や旅客に関しても同様の事が言えるだろう。

ターミナル周辺オフィスビル建て替えなど、博多周辺でも国内水準を
超えるかなりの超高層のものが制約を受ける事なく数本は確実に予想される。


112 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:49:50
>>78
天神方面でも博多同様「耐震構造の弱い」年数の経った古いオフィスビルが
相当あり、建て替えの計画や構想がある。人工島や百道でも進出企業に提供
出来る建物床面積を増大出きるから、土地利用効率が飛躍的に上がる。

再開発中の香椎副都心等も有望。効率化で企業進出がスムーズになり雇用
増加創出にも繋がる。

都心部以外で市内・都市圏南西部や南部も鉄道・都市高速・地下鉄等交通
インフラが充実しており、居住用として高層マンション建設需要に沸く
だろう。それに伴い空いた土地を集約、土地区画整理で公園・緑地帯も
創出可能で居住環境の質と内容は大きく向上。それぞれ地域の土地試算価値
や地域価値、ネームバリューも大きく上がると予測可能ですね。沿線
居住人口も増加、七隈線なども収支改善に貢献するだろうね。



113 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:51:05
>>90
「専門会議の審議内容に沿うと言う公式コメント」
コロコロ言い方が変わってるな。3通りあるがどれが本物だ。
おまえほんといい加減だな。平気で嘘もつくし。これじゃあ議論にならん
だろ。

「市債発行額を年々抑えるなど、もっと節約していきたい」
これは2月13日会見の吉田市長のコメントだ。
つじつまが合わないぞw再び180°転換だなw

114 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:54:49
>>101
人工島もコンテナだらけになってしまいそうだぞ
最近やたらとコンテナが多くて運転するのが怖いくらい
今考えると人工島作って正解だぞ。
まあ、住宅地削ってコンテナを充実させたほうがよい

115 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:56:18
>>110-112
あのさぁ、新福岡が出来たとして、利用するのは九州とせいぜい山口くらいで、四国とか無理。
いくら老朽化して建替え需要のあるビルがあっても、需要以上には建たないからw
名古屋以上に高層ビルが建つというのなら入居するテナントでも教えて欲しいわw

116 :NASAしさん:2007/02/17(土) 14:58:51
>>103
人工島は色々あったがこれからだろw今ここで開発中止したりしたら、それこそ
今までの投資が無駄になる。

ICマンションも建つが、住宅供給も順調。港湾機能も需要増を浮け、
機能を強化している最中だ。企業進出もこの先有望だ。全ては福岡都市圏
経済の為だろうが、プロ市民だけだ成功する前から金や解決に向かう
不正事件の事ばかりいつまでもつついているのはw

つつくいだけで何の開発プランも提示しないのが特徴だな、いつもどおりだろw。

117 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:00:28
>>115
将来推計人口で見ても、経済規模で見ても名古屋には遠く及ばない。
現在でもオフィス需要は適正とされる入居率95%を下回っている。

118 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:01:35
>>114
土地はいくらでも余っている。


119 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:02:01
>>116
あ、日本語でおkw

投資した金額に見合った開発がされるのなら誰も文句は言わないよ。
ただ、プロ市民と土建屋の間に、多くの福岡市民・県民がいるのを忘れないでねw

120 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:03:33
>>111
航空貨物の現状はベリー便で半分も埋まらない。
国交省の需要予測でも現在あるベリー便すら満杯にできない。

121 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:03:59
>>115
建て替えだったら今入居しているテナントがあるじゃないか?
例えば天神ビル建て替えで上に伸ばしても延べ床面積は逆に小さくなるからねえ。
一部のテナントは逆に出て行かざるをえなくなる。
上に伸ばすということはゆとりある公共空地を確保するために少しは必要でないかな?

122 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:06:39
>>118
見た目はね。
だから、住宅用地として開発せず。コンテナバンプールとして開発すればよい。
人工島=半コンテナ島だ

123 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:06:57
>>121
何、そのコペルニクス的転換w その発想は無かったわw
で、誰が得をするんだ?天神ビルは建設費は掛かるわ、賃料は減るわで大変w

124 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:08:13
>>110
>人口も九州内で高い率で伸びが続いて今後も増加が
>予想されている。

九州の単位で見れば人口はもう何年も前から減少中。
福岡もやがては減少、少子高齢化は進行中で、人問研の予測によると
2000〜30年の間福岡市は20万人の人口増だが、その増加する人口のうち9割は
65歳以上の老人。

125 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:10:36
>>117
高層化による集約化と効率向上で需要状況は大きく変る。企業により
より魅力的な進出条件が整う。現在の状況で福岡を判断するのは早計。
人工島なども開発され、企業立地、オフィス需要は大きく変貌する

それに伴い、旧世代ビルや周辺部では統廃合や新たな魅力的街作りも
可能になるだろう。エリアのニーズにあった柔軟な開発も可能となる

これは居住型高層マンションの場合も同じ事。都市開発とあわせ
緑地帯や公園用のスペースも創出できる。土地利用効率も上がり
資産価値もネームバリューも上がる。企業進出や経済規模拡大に伴う
人口増を、余裕を持って受け入れる事も可能となる。

居住環境や各種通信インフラサービス等も新規敷設で、より快適なものが
供給される事だろう。

126 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:11:44
>>110
>経済は九州だけでも海外の中程度の国のGDPに匹敵する規模。

人、モノ、情報、みな東京に集まっている。
九州No.1の福岡でさえ支店都市経済。
そして少子高齢化、人口減・・たかがしれている。


127 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:15:05
>>125
もう少し大きな視点で聞きたいんだが、それって福岡発祥の企業が本社機能を福岡に置いたまま
発展をした場合かな?それとも九州で独立でもした場合?
ありえない妄想は恥ずかしいだけだよ。名古屋は名古屋で発展した理由があるんだから。

128 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:18:39
>>125
人口、経済規模で言えば将来の福岡は現在の名古屋にも劣る。
つまり現在の名古屋よりオフィス需要も少ないだろう。
高層化なんてたかがしれている。




129 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:22:49
>>125
なんか景気の良い話だが、土建視点が過ぎるんじゃね?
需要以上の建物は建たないから。採算取れないしw

130 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:23:01
>>125
なんか説得力無いんだよな。そんなにうまくいくもんかねえ。
バラ色に描いたところで誰が信じるんだい?

131 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:24:53
プロ市民と北九州未明おやじは死んでも反対なんだろうw

132 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:25:52
福岡市中心部のビル建て替えもいろんな面で進んでいないのが現状
その問題の一つが現空港による高さ制限であることはたしか。
前述した天神ビルや福ビル等福岡市中心部の古いビルは、福岡市都市計画決定以前に建設されたビル
だから軒並み現行当該地付近の容積率をはるかにオーバーしている建物群である。
天神ビルなどは容積率1220パーセントと信じられない値。
建て替えとなると述床面積はぐっと小さくせざるを得ない。少しでも高さ制限をクリアして
当該地区の容積率をアップ(超高層促進地域)しないと建て替えも進まないだろう



133 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:26:19
>>126
首都圏一極集中傾向の是正を与党政府内閣も基調方針に掲げている

次期政権の頃になっても、この方針は変らないだろう。それが望ましい
と思われている、少なくとも全国地方では。名古屋も大阪も同じ考えだろう

一極集中が過剰に進行した首都東京と比較する事がおかしい。国内他都市は
多かれ少なかれ、そのマイナス面を受けている。全国大都市では。名古屋も大阪も
同じ状況だろう、地方からの本店機能流出などが大きい。

先日の北九州・下関の独立宣言騒動のような突飛な事ではないが、九州や
福岡は環黄海経済圏や、東南アジア、北米等との交易も盛んで、その影響
で自動車新産業以外にも産業が近年発展している。現在の福岡空港や博多湾
の機能がその経済成長の因子を阻害する環境で将来に渡り継続するようでは
地域経済にも良い事は全くない。

相応の規模で新空港や港湾機能の強化を計る事は、地域経済にとって
大きなプラスとなると考えられている。

134 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:28:44
>>110-112
少子高齢化、人口減、生産年齢人口の大幅減などにより
将来はそんなにうまくいくはずがない。

135 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:30:58
>>133
そのアジアの窓口的な発想をまず辞めたら?
単純に釜山に近いだけでしょ?それこそ空路なら福岡もその他日本も大した違いは無いからw
ウォン特区なんて暴挙は絶対に阻止しなければならない。
これ以上犯罪率を増やしてどうするよ?

136 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:32:27
>>133
>首都圏一極集中傾向の是正を与党政府内閣も基調方針に掲げている

企業の状況は変わらないよ。福岡の国際線を北九州に持って行けないのと同じで
東京の企業は福岡に持って行けないよ。

>国内他都市は多かれ少なかれ、そのマイナス面を受けている。全国大都市では。名古屋も大阪も
>同じ状況だろう、地方からの本店機能流出などが大きい。

ほら、自分でも認めてるじゃん。

137 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:36:14
>>125
ロイホやホカ弁が世界本社を必要とした時に考えるわw

138 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:37:59
>>133
>九州や福岡は環黄海経済圏や、東南アジア、北米等との交易も盛んで、その影響
>で自動車新産業以外にも産業が近年発展している。

アジアに近いといっても、交流人口や貿易量などは東京や大阪の方が圧倒している。
たしかに船便なら時間短縮効果は大きい。その意味で博多港を整備する意味は大きい。
しかし、航空便だとアジアから福岡までと大阪までとでは30分程度しか変わらない。
東京まででも1時間半程度。その上東京や大阪は便数も多く、福岡に比べ運賃も割安。
東南アジア方面になると東京や大阪へ行く方が安い。

139 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:39:17
>>134
日本に先立って少子高齢化の人口形態が進行していたフランスだが、
近年出生率が上昇している。2.0まで回復したらしい。先日NHKの特集
番組で紹介されていた。あれなら人口減少も歯止めがかかるだろう。

雇用回復もあるが、国による家族手当てや養育補助費を十分に当てた
結果です。仮に雇用形態が現在より大幅に改善出来なくても産休後復職可能
とか子育て費用面で補助があれば、人口が増えると言う良い立証でしょう。

日本でも十分検討に値する内容ではないでしょうか。

140 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:39:46
>>131
議論する気ある?
無いなら去ってくれ。

141 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:42:16
>>136
HA?それを是正する効果もあるとお読みご理解頂けませんでしたか、それは
残念ですね。

142 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:42:42
>>139
一瞬誤爆かと思ったw
まずは実現してみる事ですな。効果があればあなたの言う事にも説得力が付くかもね。

143 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:43:13
>>135
地方の自立例として中央からも韓国からも注目されてるよ
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/31/20070131000039.html

日経ビジネス1月7日号
もう止まらない
東京大膨張
列島再編 最後のシナリオ

なぜ東京ばかりが栄えるのか。なぜ地方はいつまでたっても立ち直れないのか。
中央と地方の格差が縮まる時は来るのか――。
果てしなく人とお金を吸い寄せる都の魔力。
もはや東京の独走は止まらない。いよいよ始まる列島再編の行方を追う。
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbse/backnumbers.html


144 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:44:25
>>139
ところが人問研の予測によると、そうはならない。
ヨーロッパでも少子化対策をやっているそうだが
50年単位くらいの長いスパンで考えないといけないそうだ。
フランスの政策が長時間労働の日本と合うのかどうか。

145 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:46:16
>>143
なんだ、新福岡厨ってやっぱりチョンだったのな。
チョンの上に土建屋かよ。こんなのに市政を牛耳られてるなんて・・・

146 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:49:28
>>141
だからどれだけの効果があるんだい?
少子化対策にしろ分権にしろ全てうまくいかなきゃ
オフィス需要だの高層ビル群だの新空港は実現しないんだろ。
条件が厳しすぎるなあ。

147 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:50:03
>>143
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/31/20070131000039.html
 昨年8月に行われた、2016年夏季五輪の日本国内招致都市を決める会議は、実に不思議な展開ぶりを見せた。
東京のライバルとなった福岡市で、五輪招致を訴えた応援弁士6人のうち、2人が韓国人だったのだ。
日本の都市が五輪招致のために、韓国を「連合軍」に引き入れたというわけだ。


そういえば生姜が出てきて火病ったんだったな。こういう侵食って怖いよね。

148 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:52:34
>>145
相手もすぐに言い返すぞ。プロだの北九州だの。キリがないよ。
罵り合いだけは止めようよ。

149 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:52:48
145さん
ある特定の地域や職業の人を軽蔑する書き込みは
自分はそれ以下ということになるからやめたほうがいいよ

150 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:53:37
>>147
その展開はイクナイ

151 :NASAしさん:2007/02/17(土) 15:59:26
>>148-150
その方向は確かにスレ違いだと思うのでOK。
但し、あそこに対して無制限に門戸を開くべきではないとは思う。
身近な人が被害者になったもんで。

152 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:00:10
>>144
少なくとも人口減少率が大幅緩和されるだけでもまだマシなのでは
上手くいけば現状維持や適正増加。
労働時間や好況を反映する産業ごとのベースアップ率や、残業代カット方針
などは御手洗さん達にも考えてもらいたいです。

何がなんでも平等主義と言うのは賛成しかねるし、能力評価も結構ですが
少なくとも生活水準の確保や子供を養っていける、結婚出きるくらいの
環境が整わない様では社会の活気も出ないし、何より個人消費も伸びません。

派遣社員や中途採用の雇用条件も引き上げ、安陪政権も掲げる再チャレンジの
可能な社会環境を構築する事が、日本社会のダイナミックな創生新規細胞分裂
と育成に繋がるのではないか。

取り敢えず福岡市においては新空港建設は経済を立て直す手術のような
重要ない見合いを持つと認識する。これを認めるか否かは立場によって
若干異なるでしょうが。土建業以外でも平均的市民、都市圏住民は
理解賛同すると思います。だから吉田市長の公約内容変容にも
「一般市民」による大きな反対運動は起きていないと思います。

153 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:03:17
>>152
最後の5行以外は同意。
前半と最後の5行がどう繋がるのかは理解出来ないけど。

154 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:07:20
>>153
改行ズレも含めて「取り敢えず福岡市においては新空港建設は経済を立て直す
手術のようなもの」とご賛同ですか、ご理解頂いきまして誠に
有難うございました。


155 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:09:44
>>152
>上手くいけば現状維持や適正増加。

そううまくいくとは思えない。

それ以降、最後の5行以外は同意。

>公約内容変容

公約内容に変更無し。>>113に答えてからにしたら?

>「一般市民」による大きな反対運動は起きていないと思います。

吉田市長が「新空港建設」を言い出せば大きな反対運動が起きるだろう。

156 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:16:00
>>154

>>153をよく見ましょう。

157 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:16:58
>>154
涙目での解釈乙!www

158 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:17:42
現状の福岡空港の問題点は色々出尽くしている。
そのどれもがちょっとした改良では解決しないものばかり
現空港を拡張・改良するのか、それとも新空港でいくのか
どうでもいいがはやく何らかの結論を出してほしい。
都合よく結論を延々と引き延ばされるのが一番の酷


159 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:18:51
一人頭100万か。
一家で300万・・・新空港イラネw

160 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:20:17
3県がまとまって造った中部国際空港の建設費が6千億円。
福岡1県のための新空港は、2千億円で造れるものにすべきだ。

161 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:23:36
300万もあればちょっといい車が買えるからな。
年に数回しか使わない空港よりも全然魅力的だね。

162 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:34:25
>>140
その>>131は実は>>154と同一人物なんだから笑ってしまう。

163 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:48:37
>>157
お宅の目がごみ で霞んだんじゃないの

164 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:49:21
>>152
>上手くいけば現状維持や適正増加。
まず無理。

2040年、出生率1.75 結婚・出産の希望かなえば
2007年1月19日(金)09:19

 従来の人口推計とは別に、少子化対策などの効果があがって出生率が改善することを見込んだ
将来人口の試算について厚生労働省は18日、出生率は2040年に最高で1.75まで回復す
るという前提で試算を行う方針を固めた。
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007011803680.html

現在の人口を維持しようとすると、出生率を約2.10まで引き上げなくてはならず、
奇跡的に1.75が達成できても、人口減は止まらない。

165 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:53:58
>>164
人口減少傾向に歯止めがかかれば、って人が書いてるじゃないの。
大幅に増えるとは誰も予測していないだろう

166 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:55:01
もう少しまともな機関の受容予測でも提示してみれば?<

マトモな機関とは反対に都合の良い予測を出してくれる機関のことなのか
それなら反対する人間が自分で持っている。将来予測を
不確実性を元に好き勝手に決めているようだから、それを会議に
提出でもすればいい。



七隈線の需要予測と新空港需要予測を同一に語る事自体が既に不適当だ。

167 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:56:13
近年2001−2004年期の国内線旅客数の横ばい状況については、米国
同時多発航空テロ(2001年)SARS大流行(2003年)等に加え、
他交通機関との競争などが考えられる。福岡空港の滑走路容量制約による、
朝夕ピーク時の混雑や延滞を嫌った利用者が敬遠した事も考えられます。

空港滑走路処理能力による利用者数の減少は、過去に羽田空港等で
同様の傾向が見られた。前述外部要因を差し引いて考えても、<空港処理能力
の限界が既に利用者に悪影響を及ぼしている>とも言える。

この点からも対策は必要。既に有効な空港滑走路の改良は施した。これ以上
有効な空港拡張は無理。今後控えめな日本経済成長予測をベースに考えても
需要増が予想されている、福岡空港の旅客・貨物輸送に対応し容量限界に
対応、また現空港から派生する市街地騒音や危険性、都心部及び市街地広汎に
影響を与えている高度制限等の諸問題を解決するには、空港新設が
最善の手ですな。

http://ime.nu/www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_130-131.html
http://ime.nu/www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_88-89.html

福岡空港の空港能力の評価と見極め
http://ime.nu/www.fukuokakuko-chosa.org/info2/step02/s_212-213.html


168 :NASAしさん:2007/02/17(土) 16:56:50
先日来空港将来需要予測が新聞に連載され、詳細な説明がされました。
一部見辛い空港調査会のHPにアクセスしないで済むし分かり易い。
ただひとつ目に付いた事があったのですが、旅客・貨物共に需要が増大する
であろうとの予測に、その別の根拠となるこんな条件が書かれていました。

― ただし今回の国際線需要予測には今後就航する可能性がある新規路線の
影響は加味されていない。九州に近く、人的交流の拡大が見こまれる
中国の都市路線については全路線で増便の可能性がある。中国側
航空会社がその意向らしい。先方は規制自由化を歓迎している。
                      
また近年福岡空港では200席以上の大型機の便数は減少傾向にあり、
中・小型機への機種変更が見られる。(# 多頻度運行による利便性確保や、
燃料消費率の良い機体を使う為。化石燃料も高値推移だから当然の処置と
思われる )日本航空機開発協会がまとめたジエット機運行
機予測によれば、約20年後には運用される機体は中・小型機が殆どを
占める模様。      
                   ― 西日本新聞9/8 後半要約 

169 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:00:28
>>165
164をきちんと読んだ?

170 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:01:28
◆福岡―ホノルル便再開検討も 日航・西松遙社長インタビュー

日本航空(JAL)の西松遙社長は22日、西日本新聞のインタビュー
に応じ、昨年10月から運休中の福岡―ホノル便について、長距離対応
の中小型機(ボーイング787)を導入する予定があり。「(一機目が
入る08年度以降に採算性を検討する」と、運行再開に含みを持たせた
同様に自社運行を運休中の福岡―ソウル、香港両便ついては「燃費の良い
中小型機の本格運行にめどがたつ二年後までに採算性を検討し、結論を
出すと」と再開に前向きな考えを明らかにした。

また相次ぐ自社トラブルで主要路線の福岡―東京(羽田)路線便の
需要が低迷した事を受け、「福岡はわが社の重要拠点。信頼回復を
急ぎ、JALを選んで頂けるよう、努力したい」と強調した。

               ― 西日本新聞  9/23

―需要が多かったにもかかわらず、航空会社の都合で廃止された
ハワイ便はチャーター機で代替運用されている。需要があるから社長言
とおり復活の可能性は今後十分有り得るだろう。

171 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:11:03
>>166
>七隈線の需要予測と新空港需要予測を同一に語る事自体が既に不適当だ。

というか同じ調査会社に依頼すること自体が不適当だろ。(>>33>>50参照)
行政は国民になりかわり行われるわけだから、行政が国民に信頼されなければ
ダメだろう。ところが信頼されない実績が山ほどあり、今回の予測も大はずれ
した会社に頼む事時自体が間違い。国民に信頼されようとしているのか
疑ってしまう。新空港建設でお金を出すのは国民。国民に信頼されない資料を
元に新空港などの対策は取られるべきではない。ステップ2の意見募集
でも、半数もの意見が「需要予測は信用できない」だった。

172 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:12:42
【北九州空港アクセス鉄道の試算(超強気ケース)】
◎前提条件
 国内線旅客数:350万人/年(新北九州空港需要予測値とほぼ同じ)
 国際線旅客数:250万人/年(福岡の国際線全旅客の移管を妄想)
 アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線は50%)
 片道運賃:800円
◎試算結果
・北九州空港駅の1日の乗降客数数:
(350+250万人/年)÷(365日/年)×(分担率30%)= 4932人/日
従業員等旅客以外を加えて 約6000人/日 (JR香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数)
・1日の運賃収入:
(6000人/日)×(800円/人)= 480万円/日
◎試算結果のまとめ
・空港駅の乗降客数は、非電化単線赤字ローカル線の終着駅宇美駅と同等
・1日の収入はセブンイレブン8店舗分
 (アルバイトじゃなくて正社員の運転手くらいは雇えるかな?)
◎結論
これだけの条件を与えても、この程度・・
故に
・アクセス鉄道は構想中 ではなく・・「妄想」中

173 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:13:16
>>170
その後社長はリゾート路線はチャーター便で対応という
方針を打ち出している。可能性ゼロとは言わないが厳しいだろう。

174 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:15:21
>>167-168
前スレのコピペかw 
需要が減る要因も前スレからコピペしなければならないのか?
ループは嫌いって言ってなかった?

175 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:16:07
七隈線の需要予測と現在の利用率との差違を根拠に福岡空港将来需要
予測の間違いに直結させ今から決めつけるのはおかしい。

確かに七隈線は需要が予想より伸び悩んでいるが、沿線開発等が進んでいる。
九大跡地開発構想なども予定されている。また天神駅付近からの
延伸や、地下鉄箱崎線とのスムーズな連絡状況も検討されているようだ。

開発で沿線人口が増えれば利用者は増大する。福岡市は現在人口増が続いて
おり、市南西部は今後人口増が予想される地域の1つだ。
また新福岡が建設になれば、市内全域の高度制限も緩和され、沿線地域も
高層マンション、商業ビルの建設が盛んになる。福岡は市街地一等地など
地価が上昇しており、天神地区など前年比比30%の上昇だ。近年
有力不動産ファンドが国内外から市内の有効な土地やマンション建物敷地
を盛んに買っている現象が見られる。福岡の将来を見越した動きだろう。

新空港建設により高度制限が緩和されれば、都心部は無論、市内全域
南西部においても高層建築等開発が可能になるから、沿線人口は増大
利用者も当然増加する。波及効果。


176 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:16:54
>>172
ハイハイお決まりのパターンねw
次は、プロ市民かそれとも未明おじさん?
ケーンが本命かなw

177 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:22:36
>>175
七隈線には頑張ってほしいけど、現状は甘くないみたいだよ。
昨年利用者が大幅に増えたのは、全線パスなどを発行したから。
もうその手は使えない。沿線開発なんて相当の年月が必要だ。
それでも乗客数は伸びるだろう。ところが需要予測も利用者が
右肩上がりに伸びることになっており、それを元に収支計画が
立てられているから、収支は思うようには改善しないよ。

178 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:23:29
。。。これも既出でしたかねえ、同じ事何度も聞かれ答えるのはカッタルイ

リフレインコメントよろしく(w

出生率の減少が今後過剰に進む確証は無い。子供が生まれない主要因は
経済雇用状況や、関連して高学歴者の晩婚傾向、価値観も影響している。
現在日本経済は底を打ち順調な経済成長で雇用環境改善が大企業から中小企業へ
波及する過程だ。これを上手く維持し減速させなければ、今後労働環境や
社会状況は大きく変ってくる。出生率改善が可能となる。

ヨーロッパでも人口比率構造が相対的な老人比率の大きい型から健全型に変った
例があります。(平均寿命が下がったと言う事ではなく )
また人口減、少子高齢化の傾向は福岡を始めとする大都市圏と過疎地域で
地域差がある。国内主要大都市圏間の航空輸送は現状維持か、人口集中で
増大も予想される。だが、中長期的には経済回復の恩恵が全地域に及び
結果全国出生率も再増加すると思う。日本の為にもそうしなければならない。

福岡地域においても、国内外経済競争で成果を上げる為に航空インフラ
新福岡空港の整備が有効になる。これは短・中期的な容量制限緩和だけでなく
長期的な未来経済への有効な投資でもあると考える。

179 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:25:24
>>175
>決めつけるのはおかしい

実績値が出てないんで誰も決めつけられないさ。
ただ、信用していないだけ。
スポンサーには信用できるものを出さなくっちゃね。
今までのように国交省の“悪徳商法”には乗らないよ。

180 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:31:19
>>178
だからいくら頑張って奇跡が起きても>>164が精一杯だって
厚生労働省が言ってるだろ。

いくつコピペため込んでるんだ?
日頃ループだとか言って反対派を非難してたんじゃないのかい?
今日だけで、どれだけ過去スレで話し合われた内容が出た。
もういい加減にしろよ。書けばいいってモンじゃないだろ。
書けばその通りになるわけでもないのに、意味無いだろう。

181 :NASAしさん:2007/02/17(土) 17:50:43
>>108
>15年−数年+α年後は、借地代、対策費は150億円+αではなく90億円+α

借地料が年間約80億円だから、環境対策費は年間10億円で済む、という意見だが、
環境対策費を故意に低く見積もろうとする意図が感じられるので、この間違いについて指摘する。

○住居移転が本格的に始められる前(おそらく最高裁判決前の1990年代前半)でも年間40億円程度の支出があった。
○環境対策費は、移転補償以外にも、防音サッシや町内施設、NHK受信料への補助などに使われている。
 これらは住居移転が終わっても未来永劫続いていく。
○国内で最も騒音の酷い伊丹空港では、過去には年間150億円程度の支出があった。
 ジェットの発着枠を規制している近年でも80億円程度である。
○騒音問題が裁判沙汰になったかどうかも知らないレベルの宮崎空港、松山空港、新潟空港あたりでも、
 年間20億円前後の環境対策費が支出されている。

国内では伊丹に次ぐ騒音問題を抱え、
宮崎・松山・新潟などとは空港周辺の市街化の状況や航空機運行回数が比べ物にならない福岡空港では、
住居移転が一段落しても、環境対策費の年間支出額が10億円程度になることはあり得ない。
伊丹、宮崎、松山、新潟などの状況を考えれば、年間50億円程度は必要になると予想できる。



182 :NASAしさん:2007/02/17(土) 18:01:09
>>179
客観的立場から言わせていただけば、反対派の需要予測等も問題が多い
要は不確実性に富んだ将来予測だから関連データをあげつらえば
多少は予測を下げる事も可能だろう。極端な改ざんは不可能でしょうが。

国土交通省予測データ等が偽者と思うのならそう思えば言いだけの事ですね。
自分は大嘘とは思いませんよ。勿論予測値に多少のぶれや誤差が出るのは
致し方ないでしょう。それが【予測】ってもんです。予測不能不確実なデータ−
も沢山絡みますからね。
新北九州みたいな予測大はずれは流石にダメだとは思いますが。

183 :NASAしさん:2007/02/17(土) 18:02:07
確実なのは過去の事例を検証し、状況判定する事くらいでしょう。それとて
主観が入ったり色々大変だ。時間を坂のぼれば益々そうなる。
気象予報ならSCPの性能が上がって短期予報が的中率を上げても、
長期予想が一致するのは困難だ。それとやや似ている。

少なくとも会議ではデータ−つき合わせてやってる訳。会議方法も今までに
無い煩雑で過剰に民主的方法で。これに異論があると言うのはどうかと思う。
審議方法すら反対なら、会議中止などそれなりの理由が必要だろう
いずれにせよ、空港整備計画との調整で今年度中に結論を出すと言う方針が
決りペースアップですから、もう時間は残されていませんよ。

会議を一からやり直すなどと言う事は無理な相談です。一般市民の賛同も
得られないだろう。やるなら反対活動でもおやりになればいいでしょうね。


184 :ワイ:2007/02/17(土) 18:29:06
北九州空港やひびきコンテナターミナルなどの赤字不採算事業を実行

し、自らの失敗には頬かむりする一方、新福岡空港の建設や地下鉄

七隈線など福岡市の事業には非難の限りを尽くし、これを妨害しよう

とする一部北九州市民の悪行は既に全県民に明らかになりつつある。

どうしても福岡市に干渉を続けるというならまず、国が出資する

北九州の公共事業を全て中止する、それが筋である。

185 :NASAしさん:2007/02/17(土) 19:41:19
>182
>国土交通省予測データ等が偽者と思うのならそう思えば言いだけの事ですね。

それじゃあまずいだろう。国民と行政の信頼関係は築けない。

>会議を一からやり直すなどと言う事は無理な相談です。

あたりまえ。しかし、無理矢理進めていけば「不信」だけが残り
事業に支障をきたすのは明らかだろう。国民の理解無くして事業は
進まない。

186 :NASAしさん:2007/02/17(土) 19:43:21
>>182
>反対派の需要予測等も問題が多い

比べるのが好きだねえ。はっきり言って意味無し。
要は税金をかけて調査をした国交省の需要予測が
国民から見て信頼されているかどうか。

187 :NASAしさん:2007/02/17(土) 19:44:06
>>181
たしかに10億円はないだろう。

188 :NASAしさん:2007/02/17(土) 20:03:48
>>181
調べたよ。
H17年度
移転事業費:約83億円
防音工事費:約4億円
ttp://www.oeia.or.jp/pdf/zaimu/17/jigyou.pdf

移転事業費が多いのは、15年の平均値より移転数が多かったためと思われる。


189 :NASAしさん:2007/02/17(土) 23:06:42
>>186
>比べるのが好きだねえ。はっきり言って意味無し。
>要は税金をかけて調査をした国交省の需要予測が
>国民から見て信頼されているかどうか。

専門家が作成した地方新空港整備に関するデータ−が国民から信頼されて
いるかどうかなど、全国で投票かアンケートでも取らねば分かるはずも
無い。

しつこく反対している人達は、新空港賛成に組する資料を洗いざらい探し,
ご自分で作成された資料と 「比べて」その相違点をお探しになるのでは?。
その上でその相違を元に、調査会や国土交通省のデータ−を間違いだと
決め、 それを国民の不信任だと短絡されたいんじゃないですか?
なんか違うんじゃないですかねえw

190 :NASAしさん:2007/02/17(土) 23:26:36
現空港騒音被害を掲示板で訴えた者です、裁判にもなっている現福岡空港の
酷い騒音問題を訴え、同時に資料として掲示板で掲載されていた(確かお国
版の反対派よりの方の資料証言)を元に年間借地・防音対策費が約150億
と書きました。

わたしは直接市の資料を探した訳ではないので、細かい詳細は存じません。
掲示板では間違いも含め、時に意図的に違う情報を提示される方もおられ
るようです。もし額の内容が大きく違ったならお詫びいたします。

しかしながら、現福岡空港周辺や飛行コース直下では現実に激しい騒音被害
が出ています。地代・騒音対策費共に市が拠出しているのは間違いありません
裁判にもなった現空港騒音問題や重大事故危険性が、その他の
現空港問題点と共に、新空港建設で解消される事をわたしたち空港周辺
市民は切に願っております。

191 :NASAしさん:2007/02/17(土) 23:29:04
 公務員の作る数値は基本的にでたらめだからね・・・。
現実の数値だしたら上からどやされるから、適当な妄想的数値を
でっち上げる。


192 :名古屋人:2007/02/17(土) 23:31:36
福岡市と北九州市の足の引っ張り合いを他県の人は、冷めた眼でみてるよ。新空港って佐賀、新北と狭い範囲に立て続けに造ってて何かやることが計画性がなくてチグハグなんですよね。外から見てると滑稽です。

193 :NASAしさん:2007/02/17(土) 23:46:12
まあ遺憾ながら北九州市が一番のわからず屋だと言えるだろうな

194 :NASAしさん:2007/02/17(土) 23:49:32
>>91
どこぞの談合や裏金などあるにはあったようだが、
全ての予測やデーターがでっちあげだと言う事ではない。


195 :NASAしさん:2007/02/17(土) 23:51:23
>>192
中部地方では、岐阜空港・三重空港を造ってさらに中部国際空港を、
なんてことは絶対にしない。

196 :NASAしさん:2007/02/17(土) 23:55:38
190さんへ
近年では、年間の借地料が約84億円、環境対策費が約70億円ですので、間違っていませんよ。ご心配なさらず。

借地料は年度ごとの違いはほとんどない。バブル崩壊も関係なく微増傾向。
一方、環境対策費は
H16
<空港周辺整備機構>移転補償:約30億 防音工事:約6億
<国等>その他騒音対策:約35億(環境対策費約70億円から推測)
181さんが調べてくれたH17年度は
移転事業費:約83億円 防音工事費:約4億円とかなり増えているから、
17年度分を推測すると
借地料84億+周辺機構分87億+国等分35億=206億くらいか?

いずれにしても、借地料約80億円と、移転補償を除いた環境対策費約40億円は、毎年確実に必要となる固定費と言えるだろう。


188 :NASAしさん :2007/02/17(土) 20:03:48
>>181
調べたよ。
H17年度
移転事業費:約83億円
防音工事費:約4億円

197 :190:2007/02/18(日) 00:08:20
>>196
わざわざご丁寧に有難うございます。これからは統計資料やデータを
書いたりする時は、自分で良く確かめてから書き込むようにします。

198 :NASAしさん:2007/02/18(日) 00:13:45
>>189
>しつこく反対している人達は、新空港賛成に組する資料を洗いざらい探し,
>ご自分で作成された資料と「比べて」その相違点をお探しになるのでは?
>その上でその相違を元に、調査会や国土交通省のデータ−を間違いだと決め,
>それを国民の不信任だと短絡されたいんじゃないですか?

全くそのとおり。

反対しているヤツが専門家より賢いならいいが、たいていバカ。
こいつら、高校の数学の教科書も誤りだらけ、って言うんじゃないか?
自分の試験の点数が悪いのも、学者の方が間違っているから、とか。
自分のバカさは棚に上げて、専門家を「御用学者」叫ばわりする。
悔しかったら学者になってみろよ!


199 :NASAしさん:2007/02/18(日) 00:22:01
>>197
いえいえ、所詮2ちゃんねるですから、めんどくさければ詳しく調べる必要はありませんよ。
決め付けた書き方をしなければ問題ありません。
間違っていたら誰かが指摘するでしょう(時には汚い言葉で)。

ちなみに、「年間150億円を福岡市が負担」みたいなことを書いてませんでしたか?
福岡市が負担しているのではなく、国の「空港整備特別会計」から支出されています。
最終的には旅客・荷主が薄く広く負担していることになります。
一部は国の一般会計からも補填されていますが。

200 :NASAしさん:2007/02/18(日) 00:59:02
北九州は、国から多くの出向者を受け入れ、国に忠誠を尽くし手厚い庇護を受けることで、
ひびきCTやAIM、北九州博覧祭など市場原理に逆らった数多くの大規模公共事業を陳情・実行してきた。

北部九州の空港問題においては、
新福岡空港が実現してしまうと、
・現福岡空港から溢れた路線や旅客を獲得できない
・北九州市西部を中心に需要を奪われる
・早朝深夜便や深夜貨物専用便が奪われる
など、新北九州空港の存在意義の消滅を恐れるあまり、
旧空港の代替空港となる新空港建設を陳情し、
さらには山口県や大分県など近隣空港の圏域内に侵入しエアポートセールスをしまくった
自分のことは棚に上げて、
数多くの問題を抱える現福岡空港の代替となり、福岡・九州の玄関として広く門戸を開き、伸び行く未来を切り拓いていく基礎となる
新福岡空港の実現を妨害しようとする一部北九州市民の悪行は、既に全県民に明らかになりつつある。


201 :NASAしさん:2007/02/18(日) 17:54:24

:o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン

    プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:

:o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン

    プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:

:o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン

    プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:

:o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン

    プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:

:o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン   :o3〜プーン

    プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:   プーン〜εo:

202 :NASAしさん:2007/02/18(日) 23:50:32
はえカルタ先生が最近愛用のコピペやね。見っとも無い、終っとる。

203 :NASAしさん:2007/02/18(日) 23:54:07
新設が妥当と言うお告げでしょう。
もはや同じ指摘や意味の無い反論を繰り返すのみだ。

あとは会議がやってくれる。まともな人間なら空港移転新設を選択する
事だろう。

204 :NASAしさん:2007/02/19(月) 12:58:43
>>203
おまえ土曜の議論で完全に敗れてるじゃん。
全然返せてないじゃん。
恥ずかしくね?そのいいかた。単なる負け惜しみじゃん。
それとも大本営発表のつもり?w


205 :NASAしさん:2007/02/19(月) 13:24:37
ハイハイ無理しなくて良いです未明おじさん

206 :NASAしさん:2007/02/19(月) 13:30:57
スレ内容も理解せずに言い切りたいとおりすがり中坊>>204が一名・に一票。

207 :NASAしさん:2007/02/19(月) 14:30:54
現空港拡張案は全てにおいて中途半端で、結局は安物買いの銭失い

周辺市街地用地買収や都市高速等移転建設費用などが莫大になる

容量枠拡大やダイヤ延滞緩和も中途半端で将来性期待薄。拠点大都市に

合わないばかりかいずれ新空港が必要になるから結局大損。

勿論、滑走路現在位置により空港24時間効率化も不可能、酷い

騒音被害も市街地重大事故危険性も、年間150億+αに拡大し,

未来永劫継続する地代、騒音対策費等経費もそのまんま、むしろ便数増加で

より悪化。累積対策費20年で 3000億+α既に空港が1つ出来いても

おかしくない。市街地高度制限も緩和されず、建築需要も都市開発も制限

されたまま不経済。空港跡地売却費用相殺効果も、有望な都市開発用地も

出来ない. 中途半端な効果と引き換えに大きなマイナス経済効果を

残すだけ。新空港作った方が余程まし、お徳。

208 :NASAしさん:2007/02/19(月) 14:31:41
以下 >>58 に戻る

209 :NASAしさん:2007/02/19(月) 14:52:18
そしてループかw

210 :NASAしさん:2007/02/19(月) 17:15:20
未明のおじさんに対抗し、
真昼のコピペ・ループおじさん出現w
論破され無意味になった内容の繰り返しです。
皆さんスルーでよろ!

211 :NASAしさん:2007/02/19(月) 18:10:14
皆さん=自棄酒君w

212 :NASAしさん:2007/02/19(月) 22:47:53
┐ (′〜`)┌

213 :NASAしさん:2007/02/20(火) 00:38:43
72 :NASAしさん :2007/02/19(月) 03:22:45
JALは本当にやる気ないの〜。
宇部に着陸できないときは新北じゃなくて福岡におりるし、
欠航の振り替えはスタフラじゃないし、羽田便も減便機材小型化、名古屋は廃止。
もうJALはだめかもわからんね。
変わりにANAが来ればいいのだが。

74 :NASAしさん :2007/02/19(月) 20:57:27
ジャルは役所と一緒だな。
運航さえすれば、集客その他全部は自治体などがやるのが当然と思っている。

スタフラは足がないのなら自分で乗り合いタクシーを用意する。
ビジネス感覚でいえば、スタフラはジャルより100倍まし。


214 :NASAしさん:2007/02/20(火) 16:46:29
ループオヤジのコピペ祭りの会場はここですか?
まだハッタリ花火があがりませんねえw

215 :NASAしさん:2007/02/20(火) 16:56:54
もう一つのスレで打ち上げたようです(大爆w

216 :NASAしさん:2007/02/20(火) 17:08:11
>>214=215
小学生並のコメントでなく、既出以外でまともな意見は言え無いのかい?

217 :そいじゃ反対ループ厨にコピペ:2007/02/20(火) 17:18:10
ご承知のようにJALは現在未曾有の経営危機にある。合理化は
止むを得ない。
JALは周7往復の松本ー札幌便も利用客数の少ない不採算路線として
検討、「廃止」予定だったが、前職田中知事を破って当選した
長野県村井知事が中央政界に働きかけた結果、JALは渋々廃止
計画を撤回。減便での存続となった。関連記事は本日付け
西日本新聞朝刊第8面にも解説が載った。

福岡ー松本便は周7往復、利用率6割台利用者数1万7千人(06年
4ー9月期)だったものが周3往復への減便。現状を見据えた
妥当な処置と思われる。今後の状況次第で運行状況は変化も予想
される。大規模路線でもないので、麻生知事その他福岡県関係国会
議員等の要請も特に無かった模様。

いずれにせよ、大規模運行路線等の状況も含め、現福岡空港の朝夕など」
ピーク時の処理能力飽和・ダイヤ延滞・増便不能状態に大きな変化は
見られない。国内便のみならず、今後国際便での需要も望まれる
為、福岡において新空港整備が有力視される事に変りは無い。


218 :NASAしさん:2007/02/20(火) 17:23:46
少子化・高齢化による日本全体での人口減少は現時点で予測されている
ところである。もしこのまま出生率の低下と人口減少を政府が良しと
するのであれば、経団連も含め労働人口1/3に達する非正規社員の
雇用条件や、子育てに関する家庭への補助制度等も現状のまま放置すれば
いいだけ。無策ならフランスのような出生率上昇も無いだろう。

それはさて置き、*その条件との前提下で、過疎地域と異なり
国内大都市圏では軒並み人口集中や移転等で人口増加が予測されています。
福岡市と都市圏も例外でなく、全国でも有数の人口増加率が2030年代
過ぎまで続くとの予測。

従って、福岡都市圏の利用者数が多い現福岡空港の混雑状態は変らず、
特に海外との旅客・貨物便等の増加やその因子が確認されている。
空港は明らかにキャパシティ不足を迎えるだろう。都市圏経済の
将来を担う◆新空港建設整備は極めて重要な意味合いを持つ事になる。

219 :NASAしさん:2007/02/20(火) 17:26:36
読売等で発表された、九州ブロックの総計での人口減少も、確かに現政策の
延長下では予測されるところですが、一方で企業の好況で正社員雇用の増加
や企業の人出不足も見受けられる。
これは団塊の世代退職の時期も重なるが当面続くのでは。
現状だと外国人労働者の採用が必要となっている分野も既に見受けられる。

百貨店以外の販売分野でも個人消費の伸び悩み傾向が九州ブロック以外
でも全国各地で見られますが、雇用条件や労働環境待遇が適切に
改善されれば暖冬など、一時的要因による浮き沈みでなく、中長期
トレンドとして個人消費が健全妥当な伸びを見せるものと思われます。

それに行政による前述の有力な子育て支援補助政策が加われば、
結婚者数や既婚家庭での出産率もおのずと増加。人口減少傾向にも
歯止めがかかる事がと予測出きる。この好サイクルの元では個人消費の
伸びを左右する消費マインドも温まり、将来不安も軽減されるから
メディア商業広告による消費意欲刺激効果を上回る、手堅い個人消費
が市場を席巻するのでは無いかw勿論成熟した日本市場のニーズに
あった優れた商品が適正価格で提供される事が肝要ですが。

その好条件が実現すれば、大都市圏以外の九州ブロックの人口減少も
効果があるだろう。【新空港建設】が更に意味合いを増す訳だ。

220 :NASAしさん:2007/02/21(水) 03:49:16
西鉄宮地岳線一部廃止のお知らせ
平成19年3月31日をもちまして西鉄宮地岳線(津屋崎〜新宮間)を廃止致します。
〜西鉄ホームページより


221 :NASAしさん:2007/02/21(水) 10:13:06
http://www.nishitetsu.co.jp/train/miyaji/





222 :NASAしさん:2007/02/21(水) 13:07:55
宮路獄線三苫まで存続の当初の予定は、その後新宮までに変った。
三苫-新宮間のすぐ先は磯崎鼻。西鉄の経営は手堅い、先を見越している。
だから黒字なのか。有望なIC乗り入れや市営地下鉄相互運転も早く始めれ
ばいいのにね。

223 :NASAしさん:2007/02/21(水) 18:25:38
新福岡の建設費で、新北九州なら
オープンパラレル滑走路4本、横風用2本、新幹線・高速・日豊線・一般道のアクセス
更に、鉄道・高速の料金補助まで出来るんじゃないか?

アジアハブとか本気で狙えると思うんだけど、どうよ?

224 :NASAしさん:2007/02/21(水) 20:10:24
>オープンパラレル滑走路4本、横風用2本
あんなスカスカの空港に滑走路増やしてどうするんだ?
発着回数が今の10倍くらいになれば拡張すればよい。
誰も反対しないだろう。

>新幹線・高速・日豊線・一般道のアクセス
否定しないから、すぐにやれば?
北九州の単独事業で。
北九州空港の真の実力を見てみたいw

225 :NASAしさん:2007/02/21(水) 22:44:09
>>224
福岡空港を廃止すればいい。
新幹線で20分位でしょ、新北まで。

226 :NASAしさん:2007/02/21(水) 23:05:04
223 :NASAしさん :2007/02/21(水) 18:25:38
>>223
<デパート(例えば三越や大丸)に置き換えてみると>
福岡・天神の賃貸料で、
小倉のAIMや黒崎のコムシティなら
床面積4倍、エレベータ2倍、駐車場増設
更に、駐車場の料金補助まで出来るんじゃないか?
アジアの旗艦店とか本気で狙えると思うんだけど、どうよ?





なんて言ってんのと一緒だぞ

227 :名古屋人:2007/02/22(木) 00:16:07
旧夜須町はコンファの第三次選考まで残ってたけど、内陸で人口密度が低いところへの移転という議論は出ませんね。海岸だけに目が向いてる。

228 :NASAしさん:2007/02/22(木) 01:12:14
>>226
それって凄っげー魅力的じゃね?でも九州や中四国からの集客は微妙だな。
>>223 案ならそれが補える。新福岡より1億倍良いよ。

229 :NASAしさん:2007/02/22(木) 10:39:55
>>225
JR西日本(山陽新幹線)は関空以外の空港連絡鉄道をやらない。
空港アクセスは、JR九州の路線を使うしかない。

230 :NASAしさん:2007/02/22(木) 14:13:44
>>225
つ高額新幹線料金。
 JRQと異なり、大規模航空路線と直接競合する、JR西日本新幹線
 条件を多めに見積もっても在来線引き込みでも無理な,新北の採算性

231 :NASAしさん:2007/02/22(木) 22:27:32
【航空】日本航空(JAL):エンブラエル社の新小型機導入を決定…09年度以降の羽田空港再拡張に対応 [07/02/22]
1 :明鏡止水φ ★ :2007/02/22(木) 22:20:20 ID:???
 [東京 22日 ロイター] 日本航空(JAL)は22日、新小型機として、ブラジルの
エンブラエル社の「エンブラエル170」を導入する方針と発表した。確定10機と
オプション5機の購入契約を今年春ごろに締結する。2008年度中をめどに国内線の
新小型機として導入し、グループ会社のジェイエアによる運航を計画している。

 新小型機導入により、各路線の需要規模に応じた機材サイズの適正化を促進し、
効率的な事業運営の展開を図るとともに、2009年度以降の羽田空港の再拡張による
発着枠拡大のビジネスチャンスに対応する。


▽News Source REUTERS 2007年02月22日木曜日15時44分
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&storyID=2007-02-22T163930Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-248290-1.xml


232 :NASAしさん:2007/02/23(金) 22:55:49
国内の他の大規模路線や中距離海外便でも中小型機の運用増大傾向ですから、
便数増えますわな

空港発着回数増大に繋がる因子の1つだ

233 :NASAしさん:2007/02/25(日) 14:57:59
新福岡空港はやっぱり必要だね

234 :NASAしさん:2007/02/26(月) 03:50:31
新福岡空港はやっぱり不要だね


235 :NASAしさん:2007/02/26(月) 09:41:03
現福岡空港はやっぱり必要だね

236 :NASAしさん:2007/02/26(月) 12:23:52
>>235
新空港が建設完成するまではね

237 :NASAしさん:2007/02/27(火) 13:04:17
>>236
ということは永遠に必要だね

238 :NASAしさん:2007/02/27(火) 16:30:10
>>237
お前の脳内ではね

239 :NASAしさん:2007/02/27(火) 16:32:19
> 03:50:31 (*__) ハズカシイ

240 :NASAしさん:2007/02/27(火) 17:17:44
>>239
無知だなw
夜明けとともに起き、2ちゃんでケーンと対決、
暮れと共に眠る。おまえ原始人かw
>>238
おまえには脳が無いなw


241 :NASAしさん:2007/02/27(火) 17:21:20
図星を付かれた未明おじさん火病
未明に書き込んでいるのはケーンだけ

242 :NASAしさん:2007/02/27(火) 19:59:55
ケーンは夜勤から日勤に変るあてはないのかな

243 :NASAしさん:2007/02/28(水) 12:35:16
あげ

244 :ワイ:2007/03/05(月) 17:26:17
麻生知事は今春の知事選で4選に向けて立候補します。

民主も若い候補を擁立するようですが、新福岡空港には反対のようです。

主張だけであるならば、それは、それで大変に結構なことではありますが、

それに代わる責任ある代替案を示せないのであれば、この板の多くの

新空港反対者と同様、説得力を持ちえません。そんな人物には当然のことながら、

福岡県政を担う重責を任せるわけにはいきません。新福岡空港の必要性を重視する

世論が高まっている今、麻生知事も、稲富候補も建設推進を県民に訴えていくべきだと思います。

245 :NASAしさん:2007/03/06(火) 15:30:39
>>244
新空港新設は福岡都市圏のみならず、九州・山口経済圏にも大きな
影響を与える、福岡市の現福岡空港の諸問題を解決するのに最善の
手段だと思われる。 県知事になる人は誰であれ、もはや明白なこの
状況を認識して、現状どおり推進方針を取る人となるだろう。

現職と県が上げている、県内産業振興や企業誘致等の方針と大きな成果も
途中で変る事はない、と言うか変える必要が無い。

246 :NASAしさん:2007/03/09(金) 15:56:13
反対派は絶滅危惧種か

247 :NASAしさん:2007/03/09(金) 16:04:47
関西国際空港や中部国際空港のように、周辺の各県が一つにまとまって
協力しなければ、新福岡空港の建設・開港はできない。

248 :NASAしさん:2007/03/09(金) 16:04:48
鹿児島の南日本放送(MBC)にこんなのあった

3月中旬発売予定のDVD「南の空愛してやまず〜YS−11と人々」の本編を公開。
3月9日(金)11:00〜3月12日(月)17:00までの限定。

http://blog.mbc.co.jp/tokusen/
http://www.mbc.co.jp/tokusen/index.html


249 :NASAしさん:2007/03/10(土) 12:53:36
>>247
九州国際空港構想は事実上消滅した。現在福岡都市圏及び近隣の利用者
が多い、現福岡の混雑・過密その他諸々の問題点を解消する手段として
現在新福岡構想が検討されている。既出

250 :NASAしさん:2007/03/11(日) 09:25:09
>>244ワイ
まちBBSにも同じカキコしてんな。
マルチポストはマナー違反だぞ。

251 :NASAしさん:2007/03/11(日) 10:56:38
このスレもどう考えても学問・理系板にあるのは変だよな。
スレの流れから見てもお国自慢板(学問・文系)に近い

252 :NASAしさん:2007/03/11(日) 11:47:57
>>252

他の理系板はscience6ですけどこの板だけがtravel3ですよ。

253 :NASAしさん:2007/03/11(日) 19:19:49
自演ご苦労、北九州反対厨

254 :NASAしさん:2007/03/14(水) 02:28:52
実現の可能性の低い方の主張を「厨」とするならば

「新福岡厨」>>(超えられない壁)>>「新北九州(厨?)」

255 :NASAしさん:2007/03/14(水) 02:31:35
**********************************************************
北京首都空港は、巨大な第2ターミナルが完成してまだ数年だが
既に第1ターミナルの建替え工事も完了。

今年の年末には、世界最大の第3ターミナルが完成。

香港や成田や関空や中部よりも、数倍の規模になる。
http://files.photojerk.com/antoneast/T3_06.12.05p_6.jpg
**********************************************************


256 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:00:25
中国は北京以外も人口の多い省都が沢山あり、その殆どが空港を持つ。
昨年の日本との航空便枠交渉で拡大決定後も、既存も含めて将来省都
からの便数就航増大が想定されている。

勿論福岡においても対中国便の需要増大は間違いなく、現在の状況では
増発に支障が出る。朝夕有効時間帯など国内便ですでに空港は飽和状態。増発
出来ない状況に。更に中国に続き発展著しい東南アジア方面も需要増で
今後増便が予想される。オーストラリアやこれらアジア方面は、福岡から
現在直行便が出ている。これらマーケットに加え、今後発展する大国インド
方面の就航便需要も新たに計算に入れる必要が出てきた。

国内便に関して言えば、鹿児島便は九州新幹線の影響で減便だろうが、最も
便数の多い東京便は、羽田の滑走路増設能力向上や、福岡や全国主要大都市圏
同様人口集中増加、需要増になる事は間違いないとされる。

福岡においては【空港新設】による根本的な対策が現空港諸問題の
総合的な解決に最も有効だ。

257 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:07:11
福岡市から北九州空港や佐賀空港へのアクセスは、
東京から成田空港に比べたらまだマシではないか。
空港直通の鉄道は通っていないが。

258 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:10:31
>>256 福岡空港では、便数の多い国内線で、国際線連絡のスポークを兼ねれば良い。

259 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:41:10
>>257
国内便と国際便を同一に語っても仕方ない。国内便の短いフライト時間に比して
大きなアクセスタイムの増大条件を与える事は、最大需要地域など利用効率
を落とす事になる。博多ー小倉間には新幹線があるが、運賃は高い。
JR西日本は航空便との直接競合もある。大幅割り引きは勿論、不採算の【新北】
に新幹線を引き込むような事はしない。既出。

東京では羽田空港新滑走路拡張で、一部の国際線も羽田発とし
時間ロス低減を計る模様だ。

260 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:48:40
>>259 もし北九州空港連絡鉄道を通すなら、列車を運行するのはJR西日本ではなく九州だ。

261 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:49:47
北九州は、国から多くの出向者を受け入れ、国に忠誠を尽くし手厚い
庇護を受けることで、ひびきCTやAIM、北九州博覧祭など市場原理
に 逆らった数多くの大規模公共事業を陳情・実行し、ことごとく失敗。
税金投入や市財政悪化の現状を招いた

その一方で、福岡空港の混雑問題においては、新福岡空港が実現して
しまうと、
・現福岡空港から溢れた路線や旅客を獲得できない
・北九州市西部を中心に需要を奪われる
・早朝深夜便や深夜貨物専用便が沢山奪われる ?(今何便なのか

など、新北九州空港の存在意義の消滅を過剰に煽り立て
現福岡空港の代替となる新空港建設反対を一部のローカルWEB新聞や
少数の人間が掲示板で主張している


262 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:50:28
その一方で、福岡空港の混雑問題においては、新福岡空港が実現して
しまうと、
・現福岡空港から溢れた路線や旅客を獲得できない
・北九州市西部を中心に需要を奪われる
・早朝深夜便や深夜貨物専用便が沢山奪われる ?(今何便なのか

など、新北九州空港の存在意義の消滅を過剰に煽り立て
現福岡空港の代替となる新空港建設反対を一部のローカルWEB新聞や
少数の人間が掲示板で主張している

新北開業前には山口県や大分県など、近隣空港の圏域内に侵入し,無許可
ビラ撒き等エアポートセールスをしまくった 。自分のことは棚に上げて、
数多くの問題を抱える現福岡空港 の最善代替案;福岡都市圏経済の玄関と
して広く門戸を開き伸び行く未来を切り拓いていく基礎となる 「新福岡空港」
の実現を妨害しようとする。

263 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:51:31
現空港拡張案は全てにおいて中途半端で、結局は安物買いの銭失い

周辺市街地用地買収や都市高速等移転建設費用などが莫大になる

容量枠拡大やダイヤ延滞緩和も中途半端で将来性期待薄。拠点大都市に

合わないばかりかいずれ新空港が必要になるから結局大損。

勿論、滑走路現在位置により空港24時間効率化も不可能、酷い

騒音被害も市街地重大事故危険性も、年間150億+αに拡大し,

未来永劫継続する地代、騒音対策費等経費もそのまんま、むしろ便数増加で

より悪化。累積対策費20年で 3000億+α既に空港が1つ出来いても

おかしくない。市街地高度制限も緩和されず、建築需要も都市開発も制限

されたまま不経済。空港跡地売却費用相殺効果も、有望な都市開発用地も

出来ない. 中途半端な効果と引き換えに大きなマイナス経済効果を

残すだけ。新空港作った方が余程まし、お徳。

264 :NASAしさん:2007/03/14(水) 17:56:54
そうやっていつまでも県内での争いをしていればいいと思うよ。
10年でも20年でも。その後、九州内での同じ期間の議論が始まる。
新福岡なんてキチガイの戯言。

265 :NASAしさん:2007/03/14(水) 18:07:21
>>264
お前が北九州の未明のオヤジなら至極妥当な対応なんだろう。しかし繰り返し
要点も全く的を得ているではないか。

無理もない、九州国際空港など立ち消えになった話を蒸し返し絡める
ようでは漁夫の利狙いも無理もあると言うものだ。キチガイはお前の事だ

九州内で何十年?w 福岡の空港問題なら既に今年度中に結論を出すと
国土交通省その他がメディアで明言している。TVや新聞くらいちゃんと
読んだ方がいいだろう。

266 :NASAしさん:2007/03/14(水) 18:09:25
有明佐賀国際空港なら100年後に議論が始まるかもしれんね

267 :NASAしさん:2007/03/14(水) 18:13:28
>>265 一県単独では、本格的な空港を造るのは無理。まして県内でもバラバラでは…

268 :NASAしさん:2007/03/14(水) 18:54:09
別に5000m級滑走路×4等の国際拠点大空港を作る話でもなんでもない。

地域点大都市拠点混雑空港の代替として、せいぜい3000m級滑走路×2
クラスのものだろう。九州全県の合意で作る話でもなんでもない。
そもそも九州各地に空港があるのに新たな国際大空港の必要性があるのか。
ないからあの話もまとまらなかったと言うか、立ち消えになったのが実情
だろう。

福岡都市圏および周辺の需要が大きく、[新北開業後]も現状で混雑過密
その他問題山積みの現福岡空港が、佐賀や新北との有意義な連帯が無理
との公式見解はとうの昔に出ている。

♯年内中に問題を決着させると国が発表したのだから、何十年も議論などやる
訳がないw早々に決る。国だけでなく県も市も推進方針。新市長も当初の
反対方針を撤回した。間違いなく新空港建設に決る。

269 :NASAしさん:2007/03/14(水) 20:01:32
>>268
新空港厨乙wとりあえず賛成者で一人あたり100万程寄付してみれば?

間違っても県や国に負担を求めるなよ。誰もそんな無駄使いを支持していないから。
伊丹⇔福岡とか鹿児島⇔福岡なんてさっさと廃止なり代替を容易しろ。
プロペラ機なんて導入して離着陸枠が一杯だと?
ふざけんな。気合の大型化で対処しろよ。

270 :NASAしさん:2007/03/14(水) 21:38:45
北旧州反対厨支離滅裂、論理矛盾。いくら絡んでもおこぼれは無理。

そんなシラフで言えないようなバカキコするようでは、反対中おしまい。

間違っても県や国に負担を求めるなよ<
馬鹿の見本だ。空港整備事業を何だと思っているのかw 終っている



271 :NASAしさん:2007/03/14(水) 21:57:30
・間違っても県や国に負担を求めるなよ< 空港整備事業を知らない馬鹿だ

・誰もそんな無駄使いを支持していないから。< 無駄使いだなど滅相もない!
日本で一番混雑も激しく、有用な空港整備新設事業だよ新福岡は。
ここ整備せずにどこやるのか?

【無駄】とは佐賀や新北のような空港を言う。開業後の両空港の採算性を見れば
明白。現福岡と有効な連帯もとれない。

・ふざけんな。気合の大型化で対処しろよ。 <ハァ?機体の大型化だな。
燃費効率やピーク時以外など利用者数の関係で、航空会社の中・小型機
使用傾向は近年明白。故に便数増加に関係するーーー全部「既出」だな
何千回同じ事を聞いてるのか?、やはり馬鹿なんだろう

やはりこれは間違いなく【空港新設】だな

272 :NASAしさん:2007/03/14(水) 22:01:22
>>260
新幹線博多ー小倉間はJR西日本の管轄です。

273 :NASAしさん:2007/03/14(水) 22:03:19
JR在来線鹿児島線→日豊線経由では料金は新幹線より安くなるが、
福岡から時間かかり過ぎで論外

274 :NASAしさん:2007/03/14(水) 22:34:37
北九州空港アクセス鉄道の試算(現実にあり得ない超強気ケース)】
◎前提条件
 国内線旅客数:350万人/年(新北九州空港需要予測値とほぼ同じ)
 国際線旅客数:250万人/年(福岡の国際線全旅客の移管を妄想)
 アクセス鉄道分担率:30%(福岡空港国内線は50%)
 片道運賃:800円
◎試算結果
・北九州空港駅の1日の乗降客数数:
(350+250万人/年)÷(365日/年)×(分担率30%)= 4932人/日
従業員等旅客以外を加えて 約6000人/日 (JR香椎線終着駅の宇美駅とほぼ同数)
・1日の運賃収入:
(6000人/日)×(800円/人)= 480万円/日
◎試算結果のまとめ
・空港駅の乗降客数は、非電化単線赤字ローカル線の終着駅宇美駅と同等
・1日の収入はセブンイレブン8店舗分
 (アルバイトじゃなくて正社員の運転手くらいは雇えるかな?)
◎結論
これだけの条件を与えても、この程度・・
故に
・アクセス鉄道は構想中 ではなく・・「妄想」中


275 :NASAしさん:2007/03/14(水) 22:55:36
>>271
【無駄】とされる北九州空港を造ってしまったのは、福岡県と県民全体の連帯責任だ。
そんな無駄をやっている福岡県に、また空港建設費を出すなんて50年早い。

276 :NASAしさん:2007/03/14(水) 23:16:03
>>275
わかったよ。
北九州空港は廃港にする。
空港島は、道路1本のみで九州本土に繋がる点を生かして利用する。
例えば
・原子力発電所
・極悪人コンプレックス(刑務所、更正施設)
・有害物質処分場
などとして利用する。こんな利用が出来る土地は日本中探してもめったにない。貴重だ。


277 :NASAしさん:2007/03/14(水) 23:22:45
・NLP

278 :NASAしさん:2007/03/14(水) 23:27:18
>>275
ハハ、何様のおつもりだか知らないがWEB啖呵だけはお得意のようでw
もしそんな考えなら,初から国が空港新設も視野に入れた話し合いなど
最初からするはずもない。

それにもっと空港間距離の隣接した関西はどうなる?福岡では北九州が過去
協調しなかったのが今日の主要因。しかし新幹線など実現不可能な空港連絡鉄道
を作らず、現在の高速インフラで責任者の地元自治体が乗合たくしー等
自助努力をすれば、なんとか新北はやっていけるだろう。

山口宇部空港とも直接競合しているが、あちらを潰す事も出来ないはず。

それでも駄目なら、新北開業後も需要逼迫の現福岡を新設移転後、新北は
廃港、自衛隊専用にでもする事だ。それなら間違いなく採算は合うし、
統廃合で芦屋基地など騒音から開放される。有事の際の攻撃も海上空港
だから被害も少なくで良い。

279 :NASAしさん:2007/03/15(木) 01:00:06
現在会議では空港新設or空港拡張の二案で今年度中に決定となっている
前者がトータルで見て有望だと思うが、対案の否定はしない。最終決定は
会議で決る事。但しいずれの案になる場合でも、佐賀・新北九州との
連携を条件に大きく考慮する事は無いだろう。

ただ、仮に新空港新宮沖建設等の場合に北九州西部からの大量の旅客需要移動が
あり、新北が益々苦しくなるような場合、空港建設位置も含めてなんらかの処置
が考えられる可能性はあるかもしれない。その辺は同一県内だ、隠れている
コテさんのように煽るばかりが能でもない。福北導水などの相互協力の事例も
ある。

ただ北九州で新北構想が過去福岡に協力姿勢を見せて居ない事、むしろ新北を
西日本での拠点空港化などを公式にも需要予測過大評価してまで強引に主張して
いた経緯もあるから、そう甘くはないと思うね。北九州は響CT開発など
で近年国土交通省との関係を大幅に悪化させている。その経過も含めて
検討はされるだろうな。

280 :ワイ:2007/03/15(木) 02:59:07
九州板では都合の悪い書き込みを有無を言わさず削除させようと跋扈する

卑劣な輩がいるようです。神経を疑います。

一体どういう人格の持ち主なのでしょうか?


175 名前: 100 投稿日: 2007/03/10(土) 05:40:05 ID:DYBsJKbw [ ntfkok105041.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

本削除スレの>>112-113、141に追加。これで通算6回目の削除依頼です。

−6回目依頼−
 新福岡空港スレッド Part7 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1158490288
【削除対象】220
【削除理由】スレ内ルール(5) コピペ禁止に該当のためスレ違い 。

繰り返し言わせてもらいます。
削除担当者は660ccさんからPir!さんにかわったのかもしれませんが、
1回目依頼の時の(660ccさんの)回答を実行してください。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160199661&LAST=20

281 :NASAしさん:2007/03/15(木) 16:52:53
福岡空港って、DHC-8みたいな小型機も就航してるんだな。
利用者が減っても737とか飛ばして「滑走路が一杯なんです」とか言うんだろうなw

282 :NASAしさん:2007/03/15(木) 17:25:43
東京便以外ほとんど小型機です。

283 :NASAしさん:2007/03/15(木) 17:36:51
>>278-279
だから、県内でいくら言い争っても結局は県全体の連帯責任だ。
北九州の廃止や有効活用などをやるなら、県として総合的に考えて
決断・実行しなければならない。

284 :NASAしさん:2007/03/16(金) 12:51:11
>>283
実際県内で福岡と北九州が言い争うなんてことはありません。
お国自慢板内の世界と現実世界の見分けもつかなくなった
2ちゃん中毒患者(278,279)の言い分など無視して構いません。
彼らは福岡人と札幌人、名古屋人が本当に仲が悪いと思っています。


285 :NASAしさん:2007/03/16(金) 17:23:56
現実問題として仮に新福岡が新宮沖に建設される場合に、A「北九州の
西部から空港利用者が沢山流れ新北が困る」と言う予測と議論は実際に
PIで議論やって結論と言うか見解出てたかな。

WEBを探したが中々見当たらない。もし予測されるならそれなりの
乗客数も算出されているとは思うけど。少なくとも板では掲示板中毒っぽい
北九州擁護の人がしばしばその内容や、B「九州全県の合意無しには
新福岡空港は建設不可能」と言う内容を書き込んでる。某ローカルWEB新聞
には1.に関して挑発的に少し書いてあるのを見かけたが。(具体的数値等予測データ
は無し)

いづれも根拠が無く見えるね、特に現状ではBは全く当てはまらないだろう。
九州国際空港としてスケールも異なる巨大空港を作る話ではもはや無い
訳だから。

286 :NASAしさん:2007/03/16(金) 17:25:38
訂正:1じゃなくAに関してだね

287 :NASAしさん:2007/03/16(金) 17:46:38
>>285
つまりおまえ(278,279)やワイ、ケーンなどの福岡、北九州の
ごく一部の「2ちゃん中毒患者」が現実を無視して暴れているちゅうことだな。


288 :NASAしさん:2007/03/16(金) 17:52:17
>>287
厨房の結論

289 :NASAしさん:2007/03/16(金) 17:57:44
>>288
早速暴れてますなw
いくら罵ったところで見る人が見れば分かることだからね。
意味のないことはしないよ。

290 :NASAしさん:2007/03/16(金) 18:02:56
>>287

どうでも良いが>>285が言う内容で、PIの会議内容の報告はどうなの。
WEBでは確認出来ない

>A 新福岡が仮に新宮沖付近で建設される場合、新北九州空港における
直接的需要変動影響と、経営収支への影響予測と対応に間して。



291 :NASAしさん:2007/03/16(金) 18:05:49
>>287

292 :NASAしさん:2007/03/17(土) 08:26:44
>>280ワイ

削除ガイドラインやスレ内ルールを守れないヤツは単なる荒らしだろ。
削除依頼が出されるのは当たり前じゃん。

293 :NASAしさん:2007/03/18(日) 12:18:54
見た限り過去お国板の今までの状況を見れば、ワイさんへのおよそ一方的な
誹謗中傷など殆どガイドライン抵触しまくりでしたね。

しかしそれが削除された事は殆どなかったようだ。

それより新福岡建設反対の言わば最後の根拠となった感のある、
新福岡建設時の北九州西部からの新北空港利用客が新福岡に大勢移動する
と言う事に関する、その数量的公式予測資料データや、PIでの議事録は
どうしたんですかね?

294 :NASAしさん:2007/03/18(日) 12:19:55
メガオヤジきのうは本拠地のお国自慢板で大活躍w
ライバルケーンに戦いを挑みますた
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1167539858/788


295 :NASAしさん:2007/03/18(日) 13:08:54
答えられないから無関係リンク紹介と自作キャラ紹介なのか

296 :NASAしさん:2007/03/18(日) 13:18:21
〓羽田新滑走路 経済効果、九州1460億円 国交省年間試算

羽田空港で4本目の滑走路が2010年10月に供用開始されるのに伴い、
羽田‐福岡便の増便などで九州には年間1460億円の経済波及効果が
見込まれることが国交省の試算で分かった。波及規模は、地域別には関東に
次いで全国で2番目。九州と関東の強い経済的連関性をあらためて示した。

国交省は、増便で増える空港利用客を予測し、航空券の売り上げや空港の
飲食店・土産物店の販売増▽外国人旅行客の国内消費▽貨物輸送費‐などを
算出。その結果、経済波及効果は国内全体で年間1兆8520億円になった
という。
このうち九州には、関東の1兆2513億円に次ぐ1460億円が見込めると
試算。内訳をみると、飲食店や土産物店など空港関連で61億円▽空港まで
の鉄道やタクシーなど交通アクセス100億円▽航空券237億円▽宿泊・
観光309億円▽羽田経由で九州を旅行する外国人の消費51億円▽貨物運賃
15億円‐などとなっている。

国交省によると、乗降客数が世界4位の羽田空港の発着枠は限界にきている。
このため、30日から4本目となる新滑走路の建設工事に入り、発着能力を
現在の29.6万回から40.7万回へと約11万回増強する。増強分の
うち3万回はアジアを中心に国際定期便が就航。国交省は、09年度末に
滑走路の延伸が完了する成田空港と一体的に運用することで「国際競争力を
高める」としている。

297 :NASAしさん:2007/03/18(日) 13:19:27
■増便の対応に懸念も 福岡大学の衛藤卓也教授(交通経済論)の話

予測は難しいが、羽田‐福岡間の利用者は多いだけに、九州全体への
波及効果が大きいのは間違いないだろう。ただ、*福岡空港の発着枠が既に
限界に近い。福岡が増便に対応できず、九州が羽田の能力向上効果を十分
に生かし切れない懸念がある。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/

298 :NASAしさん:2007/03/18(日) 13:57:20
>>293
>見た限り過去お国板の今までの状況を見れば、ワイさんへのおよそ一方的な
>誹謗中傷など殆どガイドライン抵触しまくりでしたね。

だからといってワイの言い分が正しくなるわけではない。
賛成だろうが反対だろうが福岡VS北九州対決派の罵り合いは、
議論の妨げでしかない。
293の言う「お国板」とは「まちBBS」のことのようだな。


299 :NASAしさん:2007/03/18(日) 20:12:24
>>189
>専門家が作成した地方新空港整備に関するデータ−が国民から信頼されて
>いるかどうかなど、全国で投票かアンケートでも取らねば分かるはずも
>無い。

 ステップ2の「需要予測」に対しては投稿者の半数が信用していないという結果。福岡
に関してはそれだけでも厳しいと思う。
 その他、需要予測を下回る、空港、道路、港が数多く建設され、国民の批判が高まった
のはご存じの通り。「世論調査がないので分からない」というような言い方が国民に対し
て説得力があるのかどうか。以下の記事は参考までに。



300 :NASAしさん:2007/03/18(日) 20:13:06
公共事業、8割が悪印象 国交省調査
2007.02.11 朝日新聞東京朝刊 30頁 
 「税金の無駄づかい」「談合などの不正がある」「政治家や役所が勝手にやっている」
……。国土交通省が公共事業について初めて国民の意識調査を実施したところ、8割の人
が公共事業に悪い印象を持っているとの結果が出た。ただ、公共事業の必要性そのものは
多くの人が認めており、その進め方に不満や疑念があるようだ。調査時期は、国交省など
の官製談合が発覚する以前の昨年3月だったが、すでに世論の目は厳しかった。

 調査はインターネットを使い、15〜65歳の5700人から回答を得た。
 公共事業に対するイメージの問いでは、「税金を無駄に使っている」が、「そう思う」「や
やそう思う」を合わせて82%にのぼった。「談合などの不正がある」は計86%、「政
治家や役所が勝手にやっている」も計80%が賛同した。
 公共事業の必要性については、「必要」「どちらかといえば必要」が計79%。関心度
の設問でも、68%が「関心を持っている」と回答した。

301 :NASAしさん:2007/03/18(日) 20:13:58
>>196
><国等>その他騒音対策:約35億(環境対策費約70億円から推測)

 「借地や騒音対策にも年間150億円以上使われている。土地の3分の1を占める民有
地のための賃借料が約80億円。周辺住民の移転補償などに約60億円など。この移転補
償は15年の計画で、新空港が完成する前に現在福岡空港が抱える赤字(毎年50億円)
は消え、黒字へ転換する。」
ttp://www.kiitaka.net/data/archive/kuko/kuukou4.html
 国交省九地整の資料によるとH5〜14年度の環境対策費用の平均は約65億円となっ
ており、上記の説明とほぼ合致する。また、周辺対策機構の予算で、移転事業費と防音事
業費の割合を考慮しても、移転補償費が格段に多く、上記の説明と整合する。
 よって、移転費用以外の環境対策費(防音費用など)は数億円〜10億円程度だと考え
られる。
 決算規模が年度によって違うのは、移転や防音は申し出があって初めて工事などが施さ
れるため。申し出が多ければお金もたくさんかかるし、少なければお金も少なくて済む。
よって、「<国等>その他騒音対策:約35億」はかからないと考える。
ttp://www.oeia.or.jp/pdf/pdf-kouhyou/48.pdf を参照してください。
この件に関して様々な数値が情報として出されているのは、上記にあるように年度により
事業規模が変わってくるからだと思われる。

302 :NASAしさん:2007/03/18(日) 23:51:24
周辺整備機構の主な仕事は移転補償だから、移転補償費が格段に多いのは当たり前だが。

その他防音工事などについては
エアコンなどは耐用年数は約10年
防音サッシなどは約40年
くらいと考えられるため、年度によって変動があるが、
これらは50年など長期スパンでみれば、過去50年の支出額と同じくらいの額が、
今後50年間でも支出されると考えられる。

したがって、現空港の拡張でもない限り、周辺整備機構の事業である移転補償はいずれなくなるだろうが、
その他国が直接行っている騒音対策事業は、今後とも過去と同程度の支出があるものと考えられる。




303 :NASAしさん:2007/03/19(月) 23:13:22
>>299
朝日新聞ですか.
随意のネットアンケートで公共事業への獏とした「印象」でその必要性を聞いた
結果が仮にあったとして、それが全ての公共事業に当てはまる訳ではない。

確かに全国を見渡してみれば需要や採算性が全く望めないようなところへ
土建対策も兼ねてか公共事業をする例も目に付く。そういう事例が目立てば
公共事業全般に関する一般市民のイメージが悪くなるのもある意味仕方ない。

*しかし実際に必要な公共事業も多く存在する。新福岡空港構想などはその
範疇。それらと無駄だと思われる公共事業は区別して考えるべきだ。

304 :NASAしさん:2007/03/21(水) 02:00:27
>>303
いい加減に市長選の結果を受け入れた方が良いね。
市民の審判は下されたんだよ。

305 :NASAしさん:2007/03/21(水) 09:29:34
福岡市の吉田市長は新空港問題に関してPI議論の推移尊重方針を表明。
市民もそれを受け入れている。だから市長のリコールも議会での反発も
起きていない。

306 :NASAしさん:2007/03/22(木) 23:36:14
しかし不幸化の市長ってのは楽な商売だよな。
前の市長もいいなりだったが、今回もいいなり。
それでいて結構な報酬が手に入る。

307 :NASAしさん:2007/03/23(金) 03:59:52
確固たる意思も持たずに、九社会の闇に沈む訳だ。
イイのか?そんな事で。このスレ住民ならマンセーしそうだけどさ?

308 :NASAしさん:2007/03/23(金) 11:09:37
中卒夜勤未明労働者が心配する事かと

309 :NASAしさん:2007/03/23(金) 11:17:56
市長の公約方針変更は、現実を直視した妥当なものだろう。
最終判断は市長自身の手にゆだねられていたからな。
特段に地元経済界から圧力があったとも聞かない。投票した市民からも
市長に抗議は出ていない。つまり民意が煩雑だが慎重に現実の議論を
重ねてきたPI議論尊重方針を支持していると言う事だ。

310 :NASAしさん:2007/03/23(金) 11:21:09
9社会じゃなく7社会だろ

北九州では市長が民主に変ってヤクザ・B体質がどう強化されたのかと。

311 :NASAしさん:2007/03/23(金) 18:18:53
アジア・ゲートウェイ構想 中間論点整理
日本は、関西・中部・羽田を24時間大都市圏国際空港として、活用し強化していく。
その他の地方空港は、関西・中部・羽田の24時間国際空港を拠点とした
ハブ=スポーク接続の充実によって、国際化を目指す。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/ronten.html

したがって、福岡県地方の空港は大都市圏国際拠点空港とはならず、
関西・中部・羽田経由で国際線に接続するためのスポーク空港として整備される。

312 :NASAしさん:2007/03/24(土) 00:22:36

>また関西国際空港や中部国際空港など、他の大都市圏の国際空港
>についても、国際空港とのネットワークの充実や機能分担により、
>国際化を一層推進する

と、中間報告の文言には書いてある。「他の大都市圏の国際空港」には
容量限界が近い、現福岡国際空港も含まれる。

現福岡からは成長著しい中国や環黄海経済圏諸国、西南アジア諸国方面への
直行便が出ているが、今後関連諸国の経済成長や中国など各省都は便数枠拡大
認可待ちで大幅な便数増大が想定されている。対応が困難になる。

今後の状況に対応する為にも新福岡空港整備が有効となるだろうな。


313 :NASAしさん:2007/03/24(土) 00:29:35
>>312
福岡が「大都市圏」だなんてw
北九州市まで含まれないのに「大都市圏」なんてw

314 :NASAしさん:2007/03/24(土) 00:32:50
都市圏人口230万人で大都市と普通は見なすが。

315 :NASAしさん:2007/03/24(土) 00:35:47
現在90万都市、今後福岡と違い70万まで人口が減少すると言われる都市
の鳴り物入りの空港が既に採算割れなのは何故か。
赤字空港連絡鉄道が無いせいにするのは良くない。

316 :NASAしさん:2007/03/24(土) 00:38:54
新北九州空港は廃港

317 :NASAしさん:2007/03/24(土) 11:32:17
佐賀が一番いらんわ、新北九州はなんとか使える。

318 :NASAしさん:2007/03/24(土) 17:46:05
採算割れ、赤字でいいなら今後新北も使えるかもしれんな
空港行政のお荷物になる訳だが

319 :NASAしさん:2007/03/24(土) 23:50:23
_大___南_船羽西_久肥__弥___天二都太_大_南_______九筑西新
荒牟銀吉渡瀬瀬小犬牟荒留前鳥田生基欅原拝日府宰水野春福笹竹博吉箱千香産新新空
尾田水野瀬高高屋塚田木米旭栖代丘山台田山市楼府城城日岡原下多塚崎早椎大宮宮港
●●━━━━━━●━━●━●━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━━● 空港特急
●●●━●━●━●━●●━●━━●━●━●━●━●━●━━●●━●●━●●● 空港快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 空港普通


320 :NASAしさん:2007/03/24(土) 23:54:21
航空後進国に日本が失策続きの間に、
経済大国の中国はアジア各方面のゲートウェイを
他国から自国へと戦略を着々と強化中。

中国3大空港といわれる北京・上海・広州の拡張を続ける一方で、
中国第4の国際空港として昆明の新国際空港の建設に先月末着工した。

開業時は滑走路2本だがすぐに4本の大空港になる。
http://xs208.xs.to/xs208/06432/KM1.jpg
 
さらには成都双流空港の大拡張や天津濱海空港を物流拠点にする計画も進行中。

経済が横ばいもしくは右肩下がりになる日本を尻目に、
アジアの人・モノ・カネ・情報は中国に集まり、政治経済の両面で
中国は文字通りアジアのリーダーとなる。

321 :NASAしさん:2007/03/25(日) 00:04:34
>>319 「博多〜空港駅 5分」 の死守を。

322 :NASAしさん:2007/03/25(日) 00:23:40
近過ぎだ 

そんなに空港が異常に近いのが好きなら、博多駅の上に滑走路でも作れ

騒音被害も、重大事故危険性も知らない他地域の未明バカ

323 :NASAしさん:2007/03/25(日) 04:21:22
 理想的なのは、博多駅と福岡空港が一体化されてる状態。
 
 なんていうか、パリの空港の地下にある駅からTGVが各地へ走るような

324 :NASAしさん:2007/03/25(日) 07:06:20
せっかくだから博多南駅の隣に作れば?新幹線アクセスが出来れば鹿児島からも乗客を取り込める。

325 :NASAしさん:2007/03/25(日) 07:21:18


もう福岡市は賠償として韓国に割譲して良いよ。





326 :NASAしさん:2007/03/25(日) 11:28:11
脳内でやっててください

327 :NASAしさん:2007/03/25(日) 11:33:15
最近政令指定都市の人口の条件が大幅に緩和されたのは、北九州を今後
なんとか脱落させない為だったのか

328 :NASAしさん:2007/03/26(月) 17:38:07
>>312
>と、中間報告の文言には書いてある。「他の大都市圏の国際空港」には
>容量限界が近い、現福岡国際空港も含まれる。

国交省の言う「大都市圏」とは3大都市圏のこと。福岡は含まれない。
国交省の言う「国際空港」とは第一種空港のこと。福岡は含まれない。
何度も言ってるはずだが・・・。
意味がなくても、たくさん書けば勝ちだと思ってるヤシが1名
スレを荒らしてますな。

329 :NASAしさん:2007/03/26(月) 23:49:05
>>328
あれはそう言う意味合いの文言なのか、ちゃんと詳しく書いてないから
分かり難いね。しかし掲示板で聞かないようだが

330 :NASAしさん:2007/03/26(月) 23:49:45
>>328
529 :NASAしさん :2007/03/25(日) 22:31:38
>>526
また三大都市圏以外の地方空港整備を今後抑制する方針を国土交通省は
発表したが、現福岡・那覇等は例外となる.
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/piindex.html

福岡に本格的な海上空港建設や国際空港など不要ということだ。<
「本格的」と言うのが何を持って基準とするか判断がつきかねるところだが、
*新空港建設となった場合、少なくとも現在の2800m級滑走路1本による
容量限界ダイヤ混雑等を改善する為にも3000m級滑走路×2本を備える
空港が整備される事は間違いない。 それが海上の場合は、現在の国際就航便や
国内線路線を引き継ぐ、海上「国際空港」となるのは間違い無い。
30キロ圏内の陸上建設候補地の場合も、同様だ。

有望な新設案にしろ、拡張案にしろ、現福岡の空港整備がされる事は間違い。
無い。やるなら総合的に有望な新空港新設案が望ましい選択肢と言えるだろうね。


331 :NASAしさん:2007/03/27(火) 13:11:05
>>330
>また三大都市圏以外の地方空港整備を今後抑制する方針を国土交通省は
>発表したが、現福岡・那覇等は例外となる

例外じゃないからPIやってるんだろ。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/04_process/index.html

332 :NASAしさん:2007/03/27(火) 13:23:01
>>331
国は今後国内で地方空港(地域拠点空港含む)の新設・整備を抑制する
方針を表明した。しかし現福岡や那覇はその範疇からはずれ、需要逼迫等の
問題から、空港整備が検討される。だから現福岡も近年新しく変ったPI方式で
審議・検討されている訳だな。

333 :NASAしさん:2007/03/27(火) 13:36:18
>>332
>国は今後国内で地方空港(地域拠点空港含む)の新設・整備を抑制する
>方針を表明した。しかし現福岡や那覇はその範疇からはずれ

範疇から外れてないから「一般空港における新たな空港整備プロセスのあり方」
を基にPIを進めているわけ。
まあ、最初に主張していた「福岡は大都市で国際空港」ではなく「一般空港」ということが
理解してもらえればそれで結構。
表現を変えても意味はない。あなた自身に対する信頼性がおちるだけ。

334 :NASAしさん:2007/03/27(火) 14:04:53
福岡は三大都市圏ではないが、ほぼ日本第4の「大都市圏」だし、
現福岡空港は直行国際便も出てる「国際空港」なんですけど?w

335 :NASAしさん:2007/03/27(火) 14:43:36
>>334
話をそらすな!

>312 :NASAしさん :2007/03/24(土) 00:22:36

>>また関西国際空港や中部国際空港など、他の大都市圏の国際空港
>>についても、国際空港とのネットワークの充実や機能分担により、
>>国際化を一層推進する

>と、中間報告の文言には書いてある。「他の大都市圏の国際空港」には
>容量限界が近い、現福岡国際空港も含まれる。

国交省の言葉に反応し「現福岡国際空港も含まれる。」と書いたのは
あなた自身だろう。一般的に福岡が「大都市」「国際空港」と認識さ
れるのとはわけが違う。
簡単に言えば「また関西国際空港や中部国際空港など、他の大都市圏の
国際空港についても、国際空港とのネットワークの充実や機能分担により、
国際化を一層推進する」に福岡は含まれているとあなたは考えたが
そうではないということ。

336 :NASAしさん:2007/03/27(火) 19:10:15
>>334 の言ってる事は事実じゃん、335は別段火病になる事ないんじゃないの
事実福岡市は都市圏人口230マソの大都市、空港は名称からして「福岡国際空港」
だね。実際国際便出てる。その意味では335にも間違いがある。HPでも見てきたら?

要は確かに福岡市は三大都市圏ではないが、それに準ずる大都市圏。現空港は
現実に滑走路一本で全国一の混雑や諸問題を抱え、その解決の為に
すでにPI方式で議論が進んで、結論を出す時期にきていると言う事だろ。
別段絡む必要などないよ。


337 :NASAしさん:2007/03/27(火) 19:11:32
ここもまた未明のおっさんか,wしょうもない

338 :NASAしさん:2007/03/27(火) 19:13:31
不採算空港新北は廃港でいいよ。 by設置管理者:国土交通省

339 :NASAしさん:2007/03/27(火) 20:30:34
福岡県知事候補者のアンケート(届出順)
稲富修二氏(36)
県内には新北九州空港という海上空港も有り、お互いが機能役割分担するなどして
対応すべきです。
平野栄一氏(64)
新空港建設も滑走路増設も必要ありません。新北九州空港との連携を図る。
麻生渡氏
新北九州空港との連携、協力による対処、現空港の滑走路増設による対処を中心に
調査を進める。

以上知事候補の意見でした。


340 :NASAしさん:2007/03/28(水) 17:15:39
>>336
おまえってホント読解力ないなあ。ちょっと酷すぎるんじゃない?
>>335のどこが>>334の内容を否定している?
話をそらすなと言ってる。もう一度>>335をよく嫁。
で、そのあとは言い訳タラタラ・・

で、>>337,338で荒らし行為。ホント質悪いなあ。


341 :NASAしさん:2007/03/28(水) 23:30:39
多分このスレを荒らす勢いで、今度は新福岡の各案の間で煽り合うんだろうよ。
仮にやっと計画がスタートしても今度は現福岡の存続運動。
埋め立てが始まる頃には人口減・需要減・便数減の3地獄。

「また福岡か!」とか「売国奴乙!」とか「いっそチョンに吸収されてしまえ!」とか
ν速+が賑やかになるんだろうな・・・・・

342 :NASAしさん:2007/03/29(木) 01:14:31
>>341
それならまだマシ。工事中止になるから。
最悪なのは新空港完成したらすぐに
人口減・需要減・便数減の3地獄に陥ること。
国交省や土建業者はそれでOKだろうけどw
高齢化と人口減は先が見えてるんでこんなバカな
ことだけは避けなきゃね。



343 :NASAしさん:2007/03/29(木) 17:01:50
>>336
>空港は名称からして「福岡国際空港」
>だね。実際国際便出てる。その意味では335にも間違いがある。HPでも見てきたら?

>>335には「一般的に福岡が『大都市』『国際空港』と認識されるのとはわけが違う」と
きちんと書いている。どこが間違い?
 一般的な呼称と国交省が「国際空港」を使う場合は違うことを指摘し、国交省が
「国際空港」に対して行う施策を、あなたが福岡も含まれると間違った認識をしていたので、
その間違いを指摘したにすぎない。
 俺は一般的に福岡が大都市であり国際空港と呼ばれることを否定したわけでもない。
ところが、何を思ったかあなたは、「福岡は大都市だ、国際空港だ、違うというのか?」と
言いがかりをつけてきた。はっきり言ってこのやりとりを見ていた人はきちんと理解して
くれていると思う。もうこの件であなたに理解させようとは思わない。
何を言っても無駄だからね。


344 :NASAしさん:2007/03/29(木) 19:21:15
なんか最近ここはつまらん事でイチャモンつけてる反対厨がいるな。




345 :NASAしさん:2007/03/29(木) 19:27:33
>>340
言ってる事が意味不明。どう見ても自演認定だ。
まあ漏れの意見じゃないから良いけどな。

346 :NASAしさん:2007/03/29(木) 19:45:04
>>315

マジで?経済白書は時々見てるけれど、人口増加の福岡都市圏に較べて北九州は
そこまで人口が減るんですか、こりゃあ驚いた。それでは流石に現在でも
採算割れの新北九州空港は、今後赤字間違いないね。

大体利用予測が大ハズレなのは既に判明してしまっているが、益々予測達成
は無理になるんだろう。既に空港開業後現時点までに需要予測割れ、採算割れ
ペースになっている。
「連携」を意味する現福岡からの航空便大幅移転も実現しなかった。PI等での
連帯無理との見解も既出。これでは新北九州を押す地元自治体がどの様に言い訳
してももはや申し開きは成り立たない。

佐賀同様、現福岡との「連携」は無理になった訳だが、事はそれだけでは
済まないだろう。需要予測を前提にすると新北は【廃港】も視野に入れた構想も
今後考えられるかもしれない。空港は現福岡よりずっと近隣の山口宇部空港や
大分空港とも競合しているし、双方廃港等にはならないだろうからね。
新北は今後ますます厳しい訳だな。仕方あるまい、北九州自治体が自分で
撒いた種ですな。

347 :NASAしさん:2007/03/29(木) 20:10:25
>>346
九経連が出した白書なんじゃない。しかし70万人まで減少する
かな。福岡都市圏は対照的に全国でも有数の伸びが続くらしい。
国土交通省などはもう少し高い伸びを予想しているんだろうな、
あの需要予測だから。

福岡は近年天神地区に続き、九州新幹線博多駅開業やそれに伴う
各種開発の影響か、博多駅周辺で地価が44%の上昇。
一方北九州は小倉北区等都心部で近年まで連続して10%台の下落
・・・数十年先の人口予測はともかく、現状で既に空港利用者数も
厳しいね。

348 :NASAしさん:2007/03/30(金) 14:29:36
>>344
つまらん事と思うなら、自分の間違いを認めればいいじゃん。
それを話題そらしまでして逃げてるじゃん。

>>345
爆)とぼけてやがるw下手な芝居だw


>>346
また自演かw バカなこと繰り返すからまともな賛成派の人がみんな
呆れて来なくなちゃったよ。

>>採算割れの新北九州空港

拡張を考えるスレで「赤字」の根拠となる資料を求められてる件について




349 :NASAしさん:2007/03/30(金) 14:33:03
>>347
福岡空港の需要の約半分は都市圏外からのもの。
北九州の人口が減れば、北九州空港も厳しいが
福岡空港にも影響する。
もちろん人口が減っているのは、北九州だけじゃない。
福岡都市圏以外の福岡空港の需要は大きく減るだろうね。
そして孰れは福岡都市圏も人口減少。ここでも需要減。

350 :NASAしさん:2007/03/31(土) 00:58:15
賛成意見を全て自演だ、成りすましだと認定する、春休み厨>>348
いるからまともな意見が少ないんだろう。
お前はもういいから家で春休みの宿題でもやってろ。

351 :NASAしさん:2007/03/31(土) 09:30:47
>>302
「借地や騒音対策にも年間150億円以上使われている。土地の3分の1を占める民有
地のための賃借料が約80億円。周辺住民の移転補償などに約60億円など。この移転
償は15年の計画で、新空港が完成する前に現在福岡空港が抱える赤字(毎年50億円)
は消え、黒字へ転換する。」
 再掲で申し訳ないが、上記には「(福岡空港の)借地や騒音対策」と書かれており、「周
辺整備機構」の事業内訳を示したものではない。つまり、150億円−80億円(借地代)
=70億円が騒音対策費(整備機構、国交省、地方自治体分を含む)のおおよその年平均
と考えられる。そのうち年平均60億円が移転費用であるから、残りの年平均10億円が、
防音工事費とその他の対策費(整備機構、国交省、地方自治体分を含む)ということにな
る。だから「過去と同程度の支出があるものと考えられる」といっても平均で10億円程
度ということになる。(もちろん空港が拡張されれば対策費用は増える。)

>今後50年間
 これは分かりません。防音工事の対象はある時点において「現存する家屋」が対象とな
っている。エアコンの更新はたくさんあるだろうが、防音サッシの更新は果たしてどのく
らいあるだろうか?耐用年数が40年だから、家屋の耐用年数も期限を迎えるのではない
だろうか。サッシについてはほとんど初期投資分(初回工事)だけになると思う。また4
0年後といえば少子高齢化、人口減がかなり進んでいる。当然旅客数減により空港への離
着陸数も減っている。さらに低騒音機の導入などにより騒音区域自体が縮小されている可
能性がある。(もちろん空港が拡張されれば、増える可能性がある。)

352 :NASAしさん:2007/03/31(土) 09:46:11
>>303
>>実際に必要な公共事業も多く存在する

 だから公共事業は(どちらかといえば)必要とするが79%になってる。
関心度も高いと出てる。
 そのアンケートから読み取れるのは、公共事業は必要だけど、不必要なものも含まれ
政治家や役所が勝手に進め、税金の無駄遣いがあり、不正の温床になっている。
裏を返せば、公共事業は必要だけど、採算性や必要性をしっかり吟味し、透明性を確保し、
国民の意見を反映させ、不正ができないような仕組みを作れ。

>新福岡空港構想などはその範疇。

 人それぞれで考えは違う。過去の空港問題に関する世論調査からも分かるように、市民
は新空港を必要ない事業だと考えている。反対派もそう。

353 :NASAしさん:2007/03/31(土) 09:47:21
>>305 >>309
>福岡市の吉田市長は新空港問題に関してPI議論の推移尊重方針を表明

 コロコロと言い方が変わっているが、どれが本当だ?「推移尊重」って何?
 前回言ってた「会議を尊重する」で言うと、福岡市が関わってる会議に対し市のトップ
が「尊重する」というのは別におかしいことではない。市長は会議の結果などを受けて、
自分の公約や民意、他の懸案との調整、財政的な面などを 総合的に判断して、それを実
行するかどうかを決めるだけ。尊重するとはそういうこと。判断力のある大人ならそのく
らい分かる。これは以前別スレで指摘されているはず。そのときのあなたの答えが以下。

>202 :NASAしさん :2007/02/14(水) 11:02:44
>>201
>妄想ムダw

この程度だから無意味なことを繰り返す。

354 :NASAしさん:2007/03/31(土) 09:49:38
>>309
>市民もそれを受け入れている。だから市長のリコールも議会での反発も
>起きていない。

 それは市長が方針を転換をしていないから。
 それにしても、リコールや議会の反発がなければ、市民が「方針転換」とやらを受け入
れたと考えるのはあまりにも稚拙すぎる。こんな意見を繰り返すようでは真っ当な人から
は、相手にされなくなるだろう。

 それから、「「市債発行額を年々抑えるなど、もっと節約していきたい」。
これは2月13日会見の吉田市長のコメント。「方針転換」が本当なら「再度方針転換」
したことになる。まあ、このコメントは公約に沿ったもので「方針転換」など存在しなか
ったということ。そしてこれも既出であり、そのときあなたは全く反論することが出来な
かった。にもかかわらず、何事もなかったかのように持ち出すとは、一体どういう精神状
態なのか。いい加減にすべきだ。


355 :NASAしさん:2007/03/31(土) 12:21:48
>>351

お前、将来の環境対策費は年平均10億円で済むと思っているのか?

オメデタイやつだ。ばーーか!


356 :NASAしさん:2007/03/31(土) 13:47:08
北Q未明吉外は用地だな

357 :NASAしさん:2007/03/31(土) 13:51:14
反対自演認定春厨なんだろう。

358 :NASAしさん:2007/03/31(土) 16:57:45
司法関係者の判断は常識はずれ。被害者を無視
 
「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
1988年11月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年2人(当時18歳と16歳)
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に40日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。 量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年2月に、他の少年も全て6年程度で刑期満了前に出所した。 
  事件の様子は、 lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能


359 :NASAしさん:2007/04/01(日) 05:25:53
なんの関係があるのか

360 :NASAしさん:2007/04/01(日) 05:59:46


 日本が態度を改めないなら武力行使も・・・38% ソウル
 

361 :NASAしさん:2007/04/02(月) 13:01:02
>>353
>202 :NASAしさん :2007/02/14(水) 11:02:44
>>201
>妄想ムダw

この程度だから無意味なことを繰り返す。 <<

そのような堕レスなど自分は書いていない。勝手にデッチあげないでもらいたい。


362 :NASAしさん:2007/04/02(月) 13:06:13
354 :NASAしさん :2007/03/31(土) 09:49:38
>>309
>市民もそれを受け入れている。だから市長のリコールも議会での反発も <
>起きていない。<

 それは市長が方針を転換をしていないから。<

はあ?吉田市長の市長選挙の際の公約は、各種大型公共工事撤廃、とりわけ
新福岡空港建設反対、でしたよ。選挙選はもう忘れましたか?
市長は当選後TVや公共メディアで、その新空港建設反対方針を撤回し、
現在の政策方針に転換した。人工島事業も当選前は事業廃止を伺わせるような
印象だったが、用地売却や開発時期を吟味して、有効な開発手法で今後対処すべきだと言う
内容のコメントを再三出していますが?。ニュースを見ている九州・山口地域の
多くの人なら誰でも知っている。あなたはその事実も無かった
と言うのですか?。とんでもない情報捏造ですね。

また最近の財政再建路線を継承し行う方向性を市長が表明した事一つをとって
「新空港建設廃止」=方針を撤回していない、とどうして短絡出来るのか。
あまりにもアバウトで勝手都合良い解釈だ。
PI議論の経緯を尊重だと市長は言っている。もし当初の選挙公約どおり
新空港建設撤廃なら、就任後そう明言するはずだ。


363 :NASAしさん:2007/04/02(月) 13:14:00
市長が新空港問題について当初の反対公約内容を方針転換したのは間違いない
事実。現状を直視した結果だ。流石に反対→賛成への180度方針
転換では、公約違反だと投票者や議会から追及されるだろうから、表現を控えただけ

364 :NASAしさん:2007/04/04(水) 14:14:43
>>355
オメデタイばーーかへw
拡張策以外で対策費が増えるワケは?

365 :NASAしさん:2007/04/04(水) 15:05:03
>>361
記事捏造、精神構造を疑う他都市叩き、自作自演、無意味なコピペの連続、
きちんと調べることなく相手を疑う、誹謗中傷、殺人者呼ばわり、etc..
おまえの言い分を信じるものはいないだろうね。

366 :NASAしさん:2007/04/04(水) 22:38:06
>>364
環境対策費が増えるとは書いてないだろ、ばーーか

年平均10億円という額が恣意的に低くしすぎだって言ってるんだよ。

367 :NASAしさん:2007/04/05(木) 09:07:31
>>366
>年平均10億円という額が恣意的に低くしすぎだって言ってるんだよ。

ソースが出されてるじゃん。恣意的とは言えないなあ。
それならいくらかかるのかきちんと説明しろよ。ばーーかw
あーーほwマヌケーーw

368 :NASAしさん:2007/04/05(木) 14:06:27
どうでも良いが、バカとかアホとか誰彼構わず認定連呼するのは
反対厨の特徴だな。他所でもそうだ。人として終っている。
独特のカラミイチャモンのし方も一般市民と異なる特徴がある。未明投稿も多い。

369 :NASAしさん:2007/04/05(木) 22:42:06
>>367
>ソースが出されてるじゃん。
>351 :NASAしさん :2007/03/31(土) 09:30:47
>150億円−80億円(借地代)=70億円が騒音対策費(整備機構、国交省、地方自治体分を含む)のおおよその年平均と考えられる。そのうち年平均60億円が移転費用である

「年平均60億円が移転費用」が出てこないんだが。
まさか、お前の言うソースって、
移転補償費 H16:約30億円 H17:約83億円 の平均か?
あのな、H17の83億円は他年度と比較しても大きすぎるだろ?
借地料は大きな変動はないから、H17の借地料+環境対策費は150億円じゃ済まないだろ?
借地料+環境対策費=150億円で一定にしてたら、H17の借地料は大幅減か?
各年度の「空港周辺整備機構」分の事業費は、
H14:移転補償約44億円(大阪分を含む)
H15:移転補償約39億円+その他約6億円
H16:移転補償約30億円+その他約6億円
H17:移転補償約83億円+その他約6億円
これに国が直接行う対策費が加わる。
H17決算額は、現時点で最新のもの。よく言われる「借地料と環境対策費を合わせて約150億円」は、H17より前の話。H17は150億円をはるかに超える。
H14〜H16の移転補償費は30〜40億円だから、150億円−80億円(借地料)−30〜40億円(移転補償)=30〜40億円
すなわち、H14〜H16では、移転補償を除いた環境対策費は30〜40億円で推移してきたと考えられる。
http://www.oeia.or.jp/pdf/pdf2003/kessan-syushi.pdf
http://www.oeia.or.jp/pdf/pdf2004/jigyou02.pdf
http://www.oeia.or.jp/pdf/pdf2005/jigyou.pdf
http://www.oeia.or.jp/pdf/zaimu/17/jigyou.pdf

370 :NASAしさん:2007/04/06(金) 00:15:22
結局、367は、自らの
ばーーかw
あーーほw
マヌケーーw
を露呈してしまったようだ・・・・
哀れ・・・・

反対派は367みたいな頭の弱い人間ばかりか?


371 :NASAしさん:2007/04/06(金) 02:03:35
>>370
ここって学問板(理系)だぜ。。
「ばーーかw」なんてのは亀田スレにでも書き込んでくれ。
恥ずかしいね

372 :NASAしさん:2007/04/06(金) 02:25:21
ばーーかw
あーーほw
マヌケーーw
は367が使っているのだが。

一番恥ずかしいのは367

もしかして367=371?

373 :NASAしさん:2007/04/06(金) 02:55:33
ここって学問板(理系)だぜ。。
367みたいな
学問とは程遠い、数字に弱いヤツは身分不相応だぜ。。
亀田スレにでも行ってくれ。
恥ずかしいね

374 :NASAしさん:2007/04/06(金) 03:34:58
【浅野史郎】民主党、東京都知事選候補者選びにおける茶番劇について
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172478893/l50

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

375 :NASAしさん:2007/04/06(金) 11:27:31
>>370-373
メガオヤジ、そろって亀田スレに逝こうぜ。

メガのカキコ↓

355 :NASAしさん :2007/03/31(土) 12:21:48
>>351

お前、将来の環境対策費は年平均10億円で済むと思っているのか?

オメデタイやつだ。ばーーか!

366 :NASAしさん :2007/04/04(水) 22:38:06
>>364
環境対策費が増えるとは書いてないだろ、ばーーか

年平均10億円という額が恣意的に低くしすぎだって言ってるんだよ。


376 :NASAしさん:2007/04/06(金) 11:30:19
しかし、370,372でおもいきり書き込んでる輩が、
よくまあ>>373のようなことが言えるなあ。

377 :NASAしさん:2007/04/06(金) 23:59:31
要するに367はバカ

378 :NASAしさん:2007/04/07(土) 00:14:39
さあ、367よ、反論しな。

>ソースが出されてるじゃん。

ちゃんとソース出してくれよ。

379 :NASAしさん:2007/04/07(土) 05:36:22
空港建設妄想スレ乙!


380 :NASAしさん:2007/04/07(土) 20:48:30
>>378 >>369
議論の内容を追え。
>>301参照。前後の議論の内容もきちんと見ること。



381 :NASAしさん:2007/04/08(日) 01:01:43
>>380
議論の内容をきちんと追って、367=301のウソを暴いてやるよ。
>>301
>「借地や騒音対策にも年間150億円以上使われている。土地の3分の1を占める民有地のための賃借料が約80億円。周辺住民の移転補償などに約60億円など。
>この移転補償は15年の計画で、新空港が完成する前に現在福岡空港が抱える赤字(毎年50億円)は消え、黒字へ転換する。」
http://www.kiitaka.net/data/archive/kuko/kuukou4.html
>国交省九地整の資料によるとH5〜14年度の環境対策費用の平均は約65億円

移転補償「など」に約60億円 って書いてあるだろ。
移転補償「だけ」ならいくらなんだ?
それに「賃借料が約80億円」のところだけ最新(HPの日付から、おそらくH14年頃)の数値だ。
借地料はバブルに関係なく年々ジワリと上がってきたから、H5〜14の借地料の平均は80億円より少ない。
一方、H5〜14はまさに移転補償の最盛期。
城井崇の「借地や騒音対策にも年間150億円以上使われている」がいつごろの数値か知らんが、
もしそれが正しければ、借地料は80億円より額が小さいから、
環境対策費=150億円−借地料80億円=70億円ではなく、70億円よりも多い。80億か100億かは知らんがな。
借地料は最大値(H14頃の最新値)、移転補償は最大値(H5〜14)を用いたら、移転補償以外の額が最小になるのは当然だろ。
単にバカなのか、故意に騙そうとしてるのか知らんが、そんなのに騙されるかよ!
百歩譲って、仮に、H5〜14では移転補償以外は約10億円だったとしても、
H15以降も数億円〜10億円程度で推移してきているのか?
それより大幅に多かったとしたら、それはなぜか?
大幅に多かったとしても、将来は数億円〜10億円程度で済むと言い切れるのはなぜか?
369に反論する形で答えてくれよ。
そもそも、篠田栄太郎の文章を載せる、城井崇を信用してるのか?篠田栄太郎と同類なんじゃないか?

382 :NASAしさん:2007/04/08(日) 18:47:55
福岡〜羽田線にはA380を導入して、福岡空港の発着枠節約と騒音低減
(騒音対策費削減)で一石二鳥を狙うべきだ。

383 :NASAしさん:2007/04/09(月) 15:47:19
>>381
>議論の内容をきちんと追って、367=301のウソを暴いてやるよ。

ギャハハハ頭がイカれてやがるw正義の味方のつもりかw
借地料は上がっても買収により借地面積が少なくなればあまり変わらないかもしれんぞ。
まさに移転補償の最盛期って何だよ?ソースはあるのか?どうせハッタリだろw
で、おまえの369にしたって、単純に150億円から引いただけだろ。
150億円は固定なのかよ。
おまえの言い方なら借地料が値上がりして80億を超えてるんじゃないか?
結局確定したものは何も示せてないじゃないか。
大口叩く割には大したことないなw


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